Ha habdo que esperar al tercer asalto para leer algo coherente en la tesis de CV.
En general estoy de acuerdo y casi apostaría algo, si me lo permite, Don César, a que Moa también está de acuerdo con usted.
Desde un punto de vista liberal, me limitaré a decir que muchas veces los efectos de las acciones humanas son contrarios a los deseados- Y exactamente eso es lo que ocurrió con Franco: Su régimen y gobierno permitió la llegada de la democracia "liberal", aun si Franco y el bunker estuvieran radicalmente en contra. Creo que esa es la tesis de Moa, no que los liberales debamos aceptar el régimen de Franco, sino que su régimen permitió el tránsito hacia la democracia, con independencia de su voluntad. ¿No eran Suárez el Secretario General del Movimiento, el Rey, sucesor de Franco que juró sus Principios Fundamentales sobre los que se convocó el referendum para la Reforma Política de 1976 y Torcuato, el Presidente de las Cortes franquistas? ¿Quién los puso?
Lo que no es de recibo es sostenet, tal y como hacen bernur y Areta, que el franqusmo es malo malísimo por definición, y que todo aquel que no acepte est axioma es un apologeta del "despreciable dictador".
Como señala Moa, el franquismo tuvo muchas luces y algunas sombras, y lo que es indiscutible es que salvó a España de una dictadura estalinista brutal. Creo que esto es importantísimo, porque de haber triunfado el frentepopulismo dirigido por Josif Stalin, España se hubiera convertido en un régimen comunista más bajo la órbita soviética.
Y es falso de toda falsedad asegurar que aquí se está criticando a CV tan solo por "disentir"de los planteamientos de Moa. Pues no sres: se le es´ta recriminando el haber hecho dos presuntas acotaciones sin el menor contenido, basadas en meros juicios de valor y reconvenciones paternalistas a Moa, además de rezumar en sus escritos una soebrbia y una erudición a al violeta que tira de espaldas.
Yo he leído varios libros de CV y creo que sigue siendo un notable historiador. Pero es que el tío se cree Tácito reencarnado, y tampoco es para tanto. Per nada, a lo mejor es que los que reprochamos a CV sus comentarios despectivos y descalificatorios ad hominen en realidad es que estamos cegados por nuestra adhesión inquebrantable al franquismo.
Por otra parte, equiparar sin más el fascismo alcomunismo( régimen que ha sojuzgado, asesinado y cometido escalofriantes atrocidades contra 100 millones de personas) es de una ligereza total. Hitler, alumno aventajado de Stalin, temía y detestaba el comunismo, pero aun así su nacionalsocialismo tenía claras concomitancias con la hoz y el martillo. El nazismo y el comunismo han sido los regímenes más criminales de la Historia de la humanidad( el islamismo desea emularles y superarles). Pero en toda dictadura de corte soviético el yugo liberticida ha sido mucho mayor que, v.gr, en el franquismo o en el pinochetismo. Lo cual no quiere decir, que luego todo lo manipulan , que los que digamos esto seamos unos incondicionales de estos regímenes.
Claro que no había libertad política y símucha censura, pero en todo cass, muy inferiores a los de los países del "paraíso comunista". Todos sabemos que en la España franquista había liebrtad total para viajar a otras naciones....igualito que en la URSS y sus países satélites, en los que era preceptiva una autorización de los jerarcas locales incluso para abandonar el municipio.
Por eso, creo que ya está bien de hacer paralelismos insostenibles, salvo desde la deshonestidad intelectual claro.
balboa,
me gustaría que explicara eso de que "en los años 40 la democracia no estaba muy de moda en Europa", porque según sabemos la mayoría -tal vez equivocados- desde 1945 hasta 1975 en toda Europa occidental se consolidó la democracia tal y como la conocemos hoy, con las excepciones de España y Portugal.
La democracia española actual no procede del franquismo ni de los valores que defendió; es una etapa totalmente nueva y que cierra un paréntesis de 40 años en el que España se vio sometida a una anomalía histórica. Que se hiciera de forma pacífica y con la colaboración activa de miembros del aparato franquista no cambia lo esencial: su objetivo no era continuar el Régimen (como deseaban otros y el mismo Franco), sino finiquitarlo.
Pues he de confesar que (salvo quizá por el último párrafo) D. César no me ha convencido de su tesis, que no debemos asumir el franquismo... del todo. LO CUAL NO ERA EL TEMA.
1º) La gran mayoría de las declaraciones de Franco aportadas son previas a 1950, pero...
2º) La democracia fue posible por y desde el régimen, y la prosperidad, que aún a pesar de las declaraciones, hubo.
3º) Prosperidad que permitió la libertad, y sólo después del bloqueo internacional, quitar poder a Iglesia y Falange, alias "matar al brujo de la tribu"....
y 4º) para mí, con menos lecturas que ustedes, a buen seguro, me parece que Franco decía liberales, comunistas y judeo-masones como ahora, de hecho exactamente como ahora los perroflautas-jipisunos dices fascistas... Como pura ETIQUETA, y nada más. Fue presa de sus propias coletillas.
El que antes, Frente Popular/Republika Anarkika Marxista, al igual que lo de después Ex-paña ZetaParo sean, fuera peor que los ultimos momentos del regimen NO ES DESPRECIABLE para la posibilidad de creación de democracia.
Y permítaseme la crítica, al fin y a la postre (¿a que suenan las coletillas?? "Españolesss...."), sólo ha aportado ALGO en este último articulo, aparte de (seguir) descalificando el conocimiento de Moa en este asunto.
Pues señores, aquí algo falla. Ya hemos dejado claro que no se puede defender a Franco desde el liberalismo. Vale, muy bien. Algunos (o uno sólo mejor dicho, que poco aporta al debate salvo la sandez) incluso abogan porque Moa abandone este medio cuando ha sido uno, por no decir el único, que ha contribuido a subir la calidad y el prestigio del mismo con sus escritos, sus obras y sus ideas y análisis agudos, certeros, clarividentes, abrumadores y directos del Presente y del Pasado. Pero si tenemos una vara de medir a Moa, la misma vara "liberal" se debe aplicar aquí a todo lo que no sea liberal....¡¡y sin embargo se apoya!!!...Federico y Vidal, Centeno e incluso Recarte, reconocidos liberales, hacen guiños a UPyD que ya me dirán los señores qué tiene de liberal si el propio Mugica abandonó el partido porque "no era lo suficiente liberal y seguía las ideas del socialismo". Esto lo dijo en el propio programa de Cesar Vidal.
Yo soy liberal...pero ya me dirán ustedes a quién voto si el PP es socialdemócrata, UPyD enseña la patita socialista y no hay más. En Asturias esta Cascos, se supone que liberal, encima seguidor de Jovellanos, reconocido liberal que abogaba por doctrinas que ahora mismo un liberal, como Vilches, se pondría rojo de cólera. ¿Cómo quieren los señores que no miremos con buenos ojos al franquismo si la educación, pilar fundamental en una sociedad liberal, de progreso y moderna era mil veces mejor y de más prestigio que la actual? ¿Cómo no admitir que a pesar de su antiliberalismo, Franco impulsó en el pais una prosperidad que le puso muy cerca de aquellas democracias liberales que al final de la II Guerra Mundial nos dieron la espalda de manera cínica? ¿Cómo no hablar bien del franquismo, por muy antiliberal que este fuera, si lo comparamos con la "democracia liberal" que ahora padecemos con una Justicia más politizada que con el Dictador, con una Ley vulneradad por los poderes publicos, una economia hecha unos zorros, por lo que sea? Una comparación analítica entre esta democracia y el antiliberal Regimen de Franco no la sostiene de forma positiva, por muchas cosas que incluso un liberal no admite. ¿Estoy queriendo que venga otra vez Franco, o que vuelva el Regimen? ¿Estoy siendo antiliberal por admitir los hechos históricos que nos abruman?....¡¡me temo que no!!
Me parece lamentable el linchamiento que se está realizando a César Vidal. Y todo por el simple hecho de discrepar de las posiciones de Pío Moa que últimamente, y tengo que decirlo con gran pesar, ha dejado la neutralidad para posicionarse al lado del franquismo o por lo menos intentar mostrarlo algo aceptable en líneas generales. El pensamiento único es inaceptable ( el que lo quiera que deje de leer LD) y las opiniones de César con respecto al franquismo son respetables. No me parece muy razonable( llegaría a rozar lo miserable) apelar a su confesión religiosa para intentar desacreditarle. Para mí LD sigue siendo el mejor periódico con sus virtudes y errores.
A Don César Vidal habría que recordarle lo que le recordaban a los Emperadores Romanos..""Recuerda que eres Mortal"".
Y que nos explique como se puede ser Liberal y Protestante Practicante al mismo tiempo. Estoy empezando a hartarme de la Ideología Liberal, será muy Chachi piruli, pero no deja de ser otra Ideología que a marcha martillo se nos quiere inculcar, uno es Libre de Nacimiento y nuestra Vida es recordar que una vez fuimos Libres para volver a la Libertad.
Por cierto, harto estoy de tanta Publicidad, vais a hacer que ni lea ni escuche nada.
Moraleja:: Vive la Vida que fluye en tu interior, cata todas las frutas del paraiso y saborea tu Existencia.
Sin Acrituuuuuu
Señor Vidal: tanto tiempo dedicado para ganar prestigio y seguidores y tan poco para perderlos
¿Realmente menosprecia usted tanto a los Católicos?
¿Realmente menosprecia usted tanto al resto de la humanidad?
¿Realmente cree que la opinión de los demás, por modesta que sea, no vale para nada?
Voy a seguir leyendo LD y escuchando EsRadio con la esperanza de que tanto usted como Federico den marcha atrás y reconozcan que se han equivocado con esta caza de brujas
Si esto no sucede (realmente creo que no sucederá) cambiaré de medio
(Realmente no sería muy difícil adoptar nuevas costumbre, y hasta es posible que fuera sano)
PS
No sean niños y no le escondan el Blog a Pio Moa, que lo encontramos de todas formas
@HoPin
¿El régimen de Franco era fascista? Toma ya. Si le pasamos el dogma liberaloide a César Vidal o a Losantos tampoco lo pasarían.
Toma ya si alaban a Aguirre por ser liberal. Si Aguirre es liberal, Franco es por lo menos socialdemócrata.
Aquí no hay debate alguno, se trata del clásico encasillamiento al modo que lo hace la izquierda. Poner etiquetas y punto.
Areta0, creo que si Cesar Vidal sólo hubiese escrito este tercer artículo nadie le hubiese linchado. Lo que ha ocurrido es que ha utilizado los otros dos para insultar a Pío Moa ¿Por qué? Pues no sé, pero deduzca qué tipo de personalidad puede tener alguien que regala sus propios libros a los invitados a su programa