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De la constitución puritana de los Estados Unidos...

Los puritanos trasladaron desde sus iglesias a la totalidad de la nación un sistema de gobierno que podía basarse en conceptos desagradables para la autoestima humana pero que, traducidos a la práctica, resultaron de una eficacia y solidez incomparables.

Martens dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 17:12:

Don Cesar, que sapiencia, la suya! 
Vuelve a impresionarme con un nuevo despliegue de inteligencia y sabiduría  en esta nueva entrega de su serie de disparates anti...digo...serie de artículos filosófico-histórico-iconoclasticos.
Y le apoyan los afamados Herman y Arturo! Ahí es nada!
Los que parece que no le apoyan tanto son los lectores de L.D, a juzgar por sus comentarios, pero eso, a quien le importa, verdad? No es mas que fruto de la ignorancia católico-ibérico-mediterránea que los aplasta.
Oiga, Sr. Vidal, una pregunta, diganos, cuando se decida a salir del armario, y presentarse como el católico apostólico romano que parece ser, a juzgar por lo contraproducente de sus artículos para la causa protestante, querrá presentar su candidatura al papado, como sucesor de Benedicto XVI?
Si lo hace, cuente con mi apoyo. 
Propongo que sus sotanas, blancas por ser pontífice, sean confeccionadas con las toallas robadas a los hoteles por los pérfidos católicos, en señal de reforma del catolicismo patrio. A tal fin las parroquias iniciaran una campaña de recogida de dichas toallas, dando prioridad a las de color blanco. Así el mundo entero sabrá que bajo su pontificado, la Iglesia Católica practicara "tolerancia cero" con tales desmanes.
 O prefiere usar un albornoz, sin mas? Los de la cadena Sheraton son muy elegantes, creame.
Oiga, otra pregunta, ya que según Vd, por ser católico y español, soy ignorante, semianalfabeto, robatoallashoteleras y no se que mas, puedo colegir que, ya que Vd se apellida Vidal, como un tal Nacho, es vd actor porno? Cuentenos, cuales son sus próximos proyectos cinematográficos, en caso de ser cierta tal conjetura, y como compatibiliza tales practicas digamos...poco edificantes con el credo protestante que asegura profesar.

Saludos cordiales, y mucho animo, que va vd muy bien! Con Vd en esta línea, el catolicismo va a crecer como la espuma!

GabiToma dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:48:

Muchos comentaristas parece que quitan importancia al hecho de que la democracia liberal naciera en los países protestantes, en concreto en aquellos donde el calvinismo tuvo más incidencia. En su argumentación, vienen a decir que el sistema liberal pudo haber nacido en cualquier parte (España, China o el Congo), e incluso que los países católicos ya llegaron a conclusiones similares a sus coétaneos protestantes sobre la limitación del poder real, etc. Si esto fuera cierto -que no lo es-, aún tendrían que explicar por qué en los países católicos no se vislumbra ni por asomo un sistema democrático hasta el siglo XIX, y aun entonces, su consolidación sólo se lleva a cabo a trancas y barrancas.
Si eliminamos el cristianismo protestante (en particular, la teología calvinista) no podemos comprender nada del sistema democrático, y entonces puede ocurrir que pase lo que pasa actualmente en España (y que ya ha pasado tantas veces), es decir, que dicho sistema degenere, se corrompa, hasta el extremo que llegue a ser sólo democrático de nombre. Cuando el inefable Zp subió al estrado y en sede parlamentaria dijo que "nación" era un término discutido y discutible dejó claro que no había entendido nada de lo que va este sistema. Sin nación no hay sujeto legítimo para el establecimiento de las leyes, de modo que todo se viene abajo como un castillo de naipes.
Esa es la vía que ha iniciado ese maldito inconsciente, y la falta de nervio protestante en las instituciones ha permitido que nuestro sistema haya sido erosinado sobremanera. Aquí no hay "check and balances" de los que habla CV, simplemente un sistema cogido con pinzas porque detrás no hay la mentalidad de rigor y compromiso que hay en aquellos países. ¡Pero si hasta un juez ha sido premiado por la policia y aquí no ha pasado nada!
En el fondo (y en la forma) el país, nosotros, tenemos un problema moral. Y hasta que ese problema no se resuelva se me antoja que no saldremos del bucle en el que estamos desde el siglo XVI.

Tororo dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:46:

En la misma línea está la "memoria histórica". ¡¡¡Cúanta lata nos están dando !!! Parece que a Mnemosine la falta trabajo y tiene que dedicarse a remover lo dejá vu. ¿Pero no se dará cuenta que los muertos están ya muertos? Sí les mataron sin compasión unos y otros. Buenos o malos es lo de menos, todos hicieron lo mismo.

Tras tantos años de ir olvidando para no guardar ni rencor, ni odio, la memoria de los que padecen la enfermedad de Alzheimer denotan ya demencia senil en estado muy avanzado. Por favor, que vayan al médico o a una residencia.

Otros 63 religiosos, un sacerdote y un laico asesinados durante la Guerra Civil española (1936-39) serán beatificados, después de que hoy (19-12-11) Benedicto XVI aprobara el decreto que reconoce sus martirios, que abre el paso a su elevación a la gloria de los altares, informó el Vaticano.

Y es que a éstos de siempre les ha ido ganarse la inmortalidad de modo directo. Parece que todavía no saben que los rankings que son de estos tiempos son los Premios Nobel, las medallas en los JJ OO, los campeonatos del mundo de lo que sea y más.

Salud Don César.

et_rusk dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 16:00:

La Constitucion americana es un importante espejo de la sociedad anglo-sajona en aquellos años. No solo puritana, en aquellos años en America del Norte habia un monton de catolicos (franceses y hispanos), ortodoxos en la costa Oeste, judios (que se llamaban holandeses ;-)), etc.

Lo que marco la diferencia es la idea que la ley no puede ser cambiado a su antojo ni por el Rey ni por los politicos. Probablemente fue una coincidencia entre el aislamiento geografico y las ideas de Cromwell.

http://etrusk.blogspot.com/2008/07/la-civilizacion...

Arsbin dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 15:34:

Rousseau era protestante. Montesquieu era católico.

luigiber dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 15:28:

¿La noticia del obispo protestante indignado detenido la han sacado de la portada porque no encaja en el argumentario de César Vidal? ¿Casualidad?

Ammonio dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 15:15:

Kolandrito, hijo, tú sí que no te enteras ni de una:

Los países que tu llamas protestantes han prosperado tanto en cuanto se han ido haciendo descreidos. No lo digo yo, lo dice Weber al que Vidal dice estar apuntalando con datos ¿históricos?. De haberlo leído tú y él no os atreveriais a apuntalar históricamente lo que Weber nunca afirmó.

Hazte ateo como ellos y serás la leche y no el pobre ignorante que eres. Saca a ese dios que no existe de tu cabeza para que puedan entrar otros conocimientos. No sé... que el mundo tiene unos pocos años más de los que la biblia dice que tiene, o que somos los hombres unos meros primates y que junto al resto de primates compartimos un antepasado común, que no es dios el que creó al hombre, sio que es el hombre el que creó a dios,etc.

Cosillas de estas que no entran en tu cabeza, han sido archidemostradas.

Es un hecho que donde abundan crédulos y fundamentalistas como tú y Vidal, son siempre las zonas más atrasadas. El protestantismo no es ninguna solución a nada. Viaje por el sur de los EE.UU (donde Vidal se encuentra como en casa por estar rodeado de gente fundamentalista como él, que donde no han prohibido el evolucionismo en las escuelas, hacen fuerza para prohibirlo) y verá qué próspero es en comparación con los descreídos estados del norte.

Si no quiere ver que el descreimiento trae prosperidad, es su problema, pero deje de dar la murga con una religión fundamentalista y totalitaria.

Intente prosperar diciendo: dios no existe.

LiBReTTo dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:59:

César Vidal aprovecha la ruina actual de España para volver a viejos mantras. El historiador no habría publicado 8 artículos sobre el "atraso" de España hace unos años cuando los próceres financieros hablaban del milagro español.

Hay quien ve las oportunidades y además las sabe aprovechar. Luego están los oportunistas.

Kolander dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 13:28:

"Di conmigo: dios no existe"

Este pobre de Ammonio no se entera :-)))) Que ya te lo hemos diiiiiiiicho, pequeño saltamontes, la existencia de Dios es algo irrelevante en los factores que se están analizando, criatura. Lo que importa son las consecuencias terrenales de esa fe, la calidad de esa fe.

A ver si lo entiendes: la inmortalidad es una quimera inalcanzable, pero eso no impide que la medicina haga continuos avances. ¿Ya, o necesitas que te lo explique con dibujitos?

lannes18 dijo el día 19 de Diciembre de 2011 a las 12:50:

Entrando de nuevo en el debate este de CV sobre que según él es el tema religioso el que influencio decisivamente entre las diferencias actuales entre los países occidentales, ciertamente sus últimos artículos ya me aburren terriblemente por repetitivos. Y sin embargo voy a romper una pequeña lanza en favor de CV. Yo si coincido con él en que estas diferencias existen, en que, por dar un ejemplo, la justicia en los paises anglosajones, germanos y escan dinavos es mucho mas estricta a todos los niveles que por ejemplo en los paises mediterráneos, que en estos paises existe una mentalidad de competitividad y mercantilismo que les ha permitido un nivel de vida superior, mayor renta per capita, que en los paises del sur de Europa, y esto solo como ejemplos. Muchas de las diferencias que indica CV en sus articulos son reales, en mayor o menor medida, como en todo siempre hay excepciones, pero en líneas generales lo que expone es cierto.

Ahora bien, otra cuestión que llevaría mucho tiempo debatir seria si estas diferencias son mejores o peores… Por ejemplo, estas diferencias culturales y de comportamiento son fundamentales para entender porque en EEUU los protestantes anglosajones masacraron a los indios, en un genocidio proporcionalmente superior al de los judíos, y en cambio en hispanoamerica esto fue todo lo contrario. Y no entro a decir tampoco que una cosa u otra es mejor o peor… si EEUU y Canada son las potencias que son es posiblemente en parte a que se impidió la mezcla de razas con los indígenas y se masacraron y eliminaron. Por descontado esto es algo moralmente, y mas desde el punto de vista cristiano (tanto católico como en teoría protestante) algo muy reprobable, pero los resultados finales son claros en cada caso. A lo que quiero llegar es que CV da por sentado como algo innato que los valores, la cultura y demás caracteristicas de los paises anglosajones, germanos y escandinavos son superiores a los latinos, y esto es como poco discutible. Mi opinión es que tiene cosas positivas peor tambien muchas otras muy negativas muy inferiores a los de nuestra nación y los demas latinos.

Y por ultimo, en donde CV si desbarra y patina demostrando muy poca base histórica es en querer buscar la base de estas diferencias culturales y de comportamiento (que para el son muy superiores a las nuestras sin excepcion alguna) en que en estos paises en mayor o menor medida triunfo el protestantismo, sus argumentos pobres no son mas que una muestra de que no tiene la minima base histórica ni lógica, y tanto Pio Moa como otros fácilmente deshacen estos argumentos. Para explciar estas diferencias, que realmente existen, es muchisimo mas importante un argumento como las diferencias ambientales (la diferencia de temperaturas, lluvias y horas de sol y noche, etc) que no las religiosas.

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