"Eso es más discutible. Al contrario de lo que piensa alguno por aquí, el catolicismo no se entiende (yo no lo entiendo) sin jerarquía"
z666, las jerarquías y las tiranías sólo pueden existir cuando hay un pueblo sumiso dispuesto a tolerarlo.
Técnicamente Inglaterra vivió una dictadura durante la II Guerra Mundial, y todo el mundo entendió que no podían someterse a debate parlamentario las decisiones del primer ministro, Churchill. Terminada la guerra, terminó también aquel régimen excepcional -y no por gentil deferencia de los gobernantes, sino porque el pueblo inglés no habría permitido de ningún modo otra cosa.
Saludos.
Cesar,
la desgracia de España es tener un pseudo historiador como tú, un revisionista de la historia que hace su "memoria protestante" partícular.
Ya no mereces el "usted".
Cumplida respuesta a César Vidal. No conocía esta página:
http://www.outono.net/elentir/2011/12/13/cesar-vid...
Pero qué requetegracioso eres, Alef :-))) Seguro que muchos a tu alrededor pierden la boina de risa.
Quizás el Sr. Vidal quiera leer a Lord Acton, a Chesterton, al Reverendo Sirico, a Gabriel Zanotti, e incluso al propio Montesquieu (“Nunca he afirmado que los intereses de las religión debieran dejar paso a los del Estado, sino que debieron ir de la mano”) antes de escribir un libro sobre lo perjudicial que el catolicismo es para el liberalismo...
Por cierto, quien ha leído a Locke mínimamente sabe que tiene una visión antropológicamente positiva del ser humano, no negativa, a diferencia de Hobbes.
Parece que el Sr. Vidal debería leer un poco más o ser menos temerario y escribir de lo que conozca mejor.
Don César está diciendo cosas que, en algunos casos son evidentes y en otros ya las publicaron autores de la categoría de Ortega y Gasset. Además si les molesta tanto dejen de seguirle o les va a salir una úlcera.
Kolander
"1.- César Vidal era protestante muuuucho antes de entrar en la COPE."
Nadie ha dicho lo contrario.
"2.- César Vidal no culpa a la jerarquía católica de todos los males del universo, sino del atraso, la incultura, la indolencia, el subdesarrollo y el incivismo de los países católicos, algo bien constatable."
Bueno, eso son causas de casi todos los males del universo. En cualquier caso era una forma de hablar, no se me ponga literal.
"3.- Además no culpa a la jeraquía sino al catolicismo: ninguna desfasada jerarquía primitiva conseguiría nada de no terciar una gran parte de la población, ridículamente convencida de que existen personas con poderes mágicos, conjuros y amuletos que allanan el camino al paraíso."
Eso es más discutible. Al contrario de lo que piensa alguno por aquí, el catolicismo no se entiende (yo no lo entiendo) sin jerarquía. No hay confesión alguna tan matizada en su historia por las decisiones de su jerarquía, posiblemente porque no hay confesión alguna tan jerarquizada como la católica. Esa parte de la población de la que habla no hubiese llegado a ese convencimiento que dice que tiene sin las actuaciones de las diferentes jerarquías que son y han sido.
4.- Y naturalmente no es una ocurrencia llamativa de César Vidal, sino una convicción muy extendida en Europa.
Ni idea. Si usted lo dice será cierto. O no.
En cualquier caso, es evidente que el discurso de Vidal hacia lo católico ha cambiado a peor (en cuanto a su valoración del fenómeno). Donde yo quería llegar es que se me hace raro pensar que su experiencia de primerísima mano con los manejos de la altísima jerarquía católica no haya influído en el cambio. Si no en el cambio, por si me va a decir que antes pensaba lo mismo pero no lo decía, sí en su expresión, en este caso escrita. Lo segundo no le dejaría en muy buen lugar, porque se podría pensar que antes no lo decía para mantener el puesto de trabajo. Yo creo que no es así. No dudo de que tuviese opiniones críticas acerca del catolicismo antes, pero tampoco dudo de que esas opiniones se han multiplicado por mucho después de lo de COPE. Y no me extraña, la verdad.
Ay, lo olvidaba: ser franquista no es ser políticamente incorrecto, igual que ser antifranquista no es políticamente correcto. Esa es la excusa favorita de Moa y sus legiones, ya muy gastada por cierto. Ni ser homófobo u homosexualista. Esas son las categorizaciones que utiliza Moa para disimular, pero ya no cuela. no solo Moa, es lo mismito que dicen los que niegan el Holocausto, los supremacistas... toda la escoria que no tiene narices a decir lo que realmente piensa se escuda en la corrección política para eludir el debate. Ser franquista es defender un régimen autoritario con restricción de libertades individuales y colectivas, nada más y nada menos. Eso no es ni correcto ni incorrecto, es lo que es. Díganlo tal cual y déjense de historias, que ya estamos mayores.
Repito, no me parece mal que haya franquistas, ni racistas, ni nazis. Me parece mal, pero es parte del peaje de ser humano: hay que tratar con mucho anormal. Igual que no me parece mal que haya quien le gusta el ir desnudo en casa y machacársela en el salón viendo el fútbol por la tele, mientras lo haga en su casa. Si viene a hacerlo a la mía pues saldrá por pies y con un par de dientes menos. Como no me interesa ni el franquismo, ni el racismo ni el nazismo, no me meto en foros que defienden esa ideología. Pero me molesta encontrármelos en LD porque creo que aquí no pintan nada. Y lo digo porque me da la gana.
Señores Trusko y Alef:
Lo que yo sigo sin entender es por qué es tan difícil de entender el concepto de línea editorial y tan difícil de separarlo de la libertad de expresión. Moa puede decir lo que quiera en su casa o en la calle, pero en un medio que tiene una línea editorial determinada no tiene por qué, igual que no puede ir exigiendo a Público que le den una columna en aras de la libertad de expresión. O sí??? Que escriba lo que quiera donde quiera o donde le dejen, esa es la libertad de expresión. La de LD es decidir qué quiere publicar o no en su medio. No me parece tan difícil, vaya.
Pueden ustedes decir lo que les dejen aquí, opinar lo que quieran sobre Vidal, Moa o quien sea. Yo también. Y opino que lo que defiende Moa últimamente encaja bastante mal en el concepto de liberal que yo tengo. Y opino que haría bien en ir a escribirlo a otro sitio porque además aquí no hace más que quejarse de lo mal que le tratan, de lo mucho que le esconden y de lo poco que debaten con él. Cosas que, de nuevo en mi opinión, se ha ganado a pulso con sus actitudes y sus deposiciones.
Y tiene gracia que haya que estar explicando esto en un sitio en el que los moadictos llevan semanas pasándose exclusivamente a quejarse de que en LD se escriban "panfletos anticatólicos", la verdad. Ustedes son liberales porque viene a poner a parir a Vidal y yo no porque expreso mi deseo de que Moa no escriba en LD? me lo expliquen, por favor. O no, déjenlo. Total...
Si todo lo que dice sobre la mentalidad católica es cierto. La Baviera (el lander mas pudiente de Alemania) y Austria con una población mayoritariamente católica no deberían ser las regiones mas ricas de Europa.