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Separación de poderes

En no escasa medida, el siglo XIX español fue un desangramiento nacional provocado por el intento –no siempre feliz– de los liberales por crear un estado moderno y la insistencia de la iglesia católica por abortar esa posibilidad.

LiBReTTo dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 16:01:

César Vidal sigue con los tópicos y las medias verdades. Algunas mentiras también y la presentación sesgada de los datos no falta.

El día que Inglaterra vuelva a ganar el Mundial dirá que su superioridad futbolística viene del protestantismo porque la Iglesia Católica bla, bla, bla

El análisis de Vidal no es objetivo. Se reduce a destacar las bondades del protestantismo frente al oscurantismo católico. Si fuese tan sencillo...

No creo que se pueda negar que regiones católicas como Baviera son de las más prósperas y avanzadas de Europa, en lucha con los protestantes por siglos. La simplificación de Vidal es de risa y aunque algunos de los problemas que señala son ciertos, no es cierto su análisis simplón.

Que hasta LD se convierta en tribuna de ataque a la Iglesia y que salvo Pío Moa, al que tratan de marginar, no salga ningún colaborador a señalar las deficiencias del análisis de Vidal me hace pensar que hay poco liberalismo en la cada.

manupere dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 13:56:

Estupendo, Nemoroso. De lo más claro y, al mismo tiempo, conciso, que he leído hasta ahora.

En cuanto a Dorotea, escribe lo siguiente:

"El autodesprecio... Pues yo creo que sí. Que tiene que ser un rasgo católico. Será esa insistencia en la humildad... "

Me parece que usted, señora, confunde la antropología católica conla protestante. El protestante piensa que el ser humano está corrompido por el pecado, mientras que para la teología católica estamos heridos por el pecado, pero no corrompidos. Y las heridas se pueden curar, pero la corrupción no.

dorotea dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 13:07:

Lo que yo veo en españa es mucha ignorancia y mucho autodesprecio. Y no sé si será por culpa del catolicismo o no. La ignorancia no porque en los países protestantes también hay mucha. El autodesprecio... Pues yo creo que sí. Que tiene que ser un rasgo católico. Será esa insistencia en la humildad... Bueno, humildad hasta que pasas a ser uno más de los "doctores". Hasta entonces no tienes derecho a opinar. Y después es como si no tuvieses derecho a cambiar de opinión ni retroceder lo más mínimo.

En los países escandinavos yo he conocido de todo, de todos los caracteres, de todas las opiniones y de todas las ideologías. Y también he conocido ancianos que en pleno siglo xxi nunca habían utilizado un cuarto de baño. Y hablo de gente de clase más o menos media, dueños de sus casas y de grandes extensiones de tierra.

Pero en España nos seguimos creyendo que tienen calefacción en las calles.

Nemoroso dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 13:07:

Continúa


Un hombre culto como el señor Vidal no puede desconocer todas estas cosas. Si las oculta es un sectario malintencionado, y si no las ve, a pesar de tenerlas al alcance, es por una ceguera idológico-religiosa que se me antoja inquietante, si no peligrosa. ¿Cómo se puede de hablar de separación de poderes y citar a Cromwell, único dictador que ha habido en el Reino Unido? ¿Cómo comete la torpeza de comparar un pequeño grupo muy cerrado, el de los puritanos, con toda la sociedad de un país? Los puritanos tenían un nivel de alfabetización muy superior al español medio, bien, pero ¿qué prueba eso? ¿Por qué no compara los deshollinadores londinenses con, por ejemplo, los escribanos de la Real Chancillería de Valladolid? Es insultante que alguien que se dice historiador cometa torpezas de semejante calado y, por desgracia, le hace sospechar a uno del resto de su obra. ¿Escribe también con tan escaso rigor sobre las checas, los masones, el Islam y demás?
Quizá estas cosas que plantea el señor Vidal tiene múltiples causas y son más complejas que el simple: católico-caca, Papa-malo, curas-ignorante comilones. No entiendo lo que pretende el señor Vidal. Se rebaja a un nivel intelectual ínfimo por… ¿defender su fe? ¿Tan rara es esta fe que le castra intelectualmente? Claro, que si Lutero llamaba prostituta a la razón y se consideraba un cerdito de la manada de Ockham, todo es posible.

Nemoroso dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 13:06:

La Edad Media está repleta de debates sobre la Auctoritas y la Potestas; sobre el origen y fundamento del poder, tanto religioso como temporal, para lo cual cabría recordarse el antiquísimo “rex eris si recte facias; si non facias, non eris”; sobre la obligación o no de obedecer al gobernante en función de si las leyes que éste promulga se ajustan o no la Ley Natural (de origen divino, según la tradición católica). El absolutismo de los “catolicísimos” monarcas españoles les lleva, curiosamente, a encargar a la Escuela de Salamanca un estudio sobre la licitud de conquistar tierras americanas, que nunca habían conocido el cristianismo, y a desarrollar un derecho especial sobre las Indias y sus moradores. La trata de esclavos, que también existió en países católicos, no fue comparable ni de lejos a la que hubo en los protestantes, que llegaron a tratar a sus negros con un poder despiadadamente absolutista. Y respecto a la libertad de culto es mejor no hablar, al menos en lo que respecta al Reino Unido, países escandinavos y Holanda, en los que el catolicismo ha estado prohibido o restringido en mayor o menor medida hasta tiempos inverosímilmente próximos; por ejemplo, la primera procesión del Corpus Christi que pudo realizarse en la protestantísima Amsterdam desde 1578 fue en fecha tan cercana como… ¡el año 2004!

et_rusk dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 11:15:

En lo que tiene razón César Vidal es que en el siglo XVII la burocracia eclesiástica y monarquico-imperial ahogaba la libertad individual, igualito como ahora el socializante "bienestar social" ;-). La iglesia intentaba de "salvar almas" de todo el mundo igual como hoy día el socialismo quiere hacernos felices a todos.

Kolander dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 09:41:

Respecto al adalid ibérico Pío Moa, cada vez se parece más al cuervo cantor de la fábula :-)) Su reciente digamos análisis sobre Gibraltar es lastimoso, achaca la permanencia de la colonia a malévolas vejaciones de la pérfida Albión que parecen sacadas de una película de Fu Manchú.

Cualquiera que haya hablado 15 minutos con un alto mando de la OTAN conoce los verdaderos motivos, que no tienen nada que ver con afrentas maliciosas ni orgullos coloniales, y ni siquiera con Inglaterra. La verdadera razón está muy lejos de Gibraltar por partida doble, a varios miles de kilómetros en ambas direcciones, este y oeste.

GFreeman dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 09:15:

Kolander, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Y no creo que sea una opinión dominante en Europa, teniendo en cuenta que hay muchos países católicos, tanto adscritos a la Iglesia de Roma como de rito oriental.

Kolander dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 07:45:

Pablocj, tus "argumentos" son los de un cateto resabiado :-))) "Kolander no tiene ni puta idea, qué sabrá, es un adolescente patético..."

Comprendo que en el fondo te avergüence y te amargue creer en hechiceros, patas de conejo y ensalmos, trata de curarte esas afecciones pueriles y vivirás más feliz, hombre.

Kolander dijo el día 16 de Diciembre de 2011 a las 07:35:

"...eso de los españoles que van fuera y se dedican a despotricar de España, es algo tan típico como los toros y el jamón"

Este pobre parece ignorar que no es una circunstancia "española". Se da muy habitualmente entre quienes llegan a un país mucho más avanzado que el suyo, vengan de donde vengan.
Sin salir de su ciudad española, puede escuchar la amarga opinión que tienen por ejemplo los ecuatorianos, los colombianos y los iraníes de Ecuador, Colombia e Irán respectivamente.

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