z666 entiende liberal de una forma distinta, porque la receta suya es la de El País (liberalíiiisimo): "me encantaría que le escondieran [a Pío Moa ] en otra web". De esos "liberales" está lleno España... De esos "liberales", libéranos Señor.
César, ya sabes que Locke y Newton acabaron siendo arrianos, más que protestantes o simplemente cristianos; pero lo fueron en secreto; bueno, quizá no sea tan seguro, tiene su punto de especulación.
D. César, le ofrezco otra versión parcial de su texto:
"Para la teología CATÓLICA, en seguimiento de la Biblia y de teólogos como Agustín de Hipona, el ser humano tiene una naturaleza corrompida por el pecado y, por lo tanto, lo mejor – lo único – a lo que puede aspirarse en términos políticos es a un poder que no sea absoluto y que gestione bien sus funciones. En apenas unas décadas, esa visión –ciertamente novedosa y, desde luego, radicalmente opuesta a la de la Europa de la REFORMA– fue articulando una serie de frenos frente al absolutismo en las naciones donde había triunfado la CONTRARReforma. En POLONIA se optó directamente por una MONARQUÍA PARLAMENTARIA con libertad de culto donde, por ejemplo, se otorgó asilo a judíos PROTESTANTES Y ORTODOXOS que encontraron allí un lugar donde prosperar libremente. En las naciones POLACA Y LITUANA se asistió al nacimiento de un parlamentarismo creciente. En CASTILLA, en la primera mitad del siglo XVI, un ejército del Parlamento formado fundamentalmente por CATÓLICOS se alzó contra Carlos I. Su intención no era una revolución que implantara la utopía sino que MANTUVIERA el respeto a derechos como el de representación y de propiedad privada"
"Que aquello que firma el rey/ si es contra lo que Dios manda/ ni tiene valor de ley/ ni es rey si así se desmanda". Más o menos así son los versos en que se resume el sentir histórico del buen pueblo español, antes de que llegase el marasmo de error en que yace ahora. España ha sido primera en mil aciertos y errores. Lo absurdo y antihistórico es creer que en la casa del vecino han sido mejores o más listos. Vamos, anda. Si algo bueno tenía la reforma protestante debiera haberse hecho desde dentro. Ese era el deseo de Cristo. No el de romper la Iglesia en sectas mil como ha acabado el Protestantismo. Recomendaría a C.Vidal que haga un sitio en sus múltiples lecturas a Balmes en su extraordinario "El protestantismo comparado con el Catolicismo". Lo de este artículo viene allí mucho mejor y más claro, pero con menoscabo para lo protestante.
Personalmente yo distingo entre Cesar Vidal comunicador y Cesar Vidal el enamorado de los protestantes especialmente anglosajones. Como comunicador es muy bueno y no voy a dejar de escuchar su programa. Lo segundo pues te lo puedes tomar como un rasgo estrafalario. Todos los literatos tienen alguno. El anterior artículo, el de los pecados veniales, ha sido insultante y ofensivo. Además de bastante ignorante. No conoce mucho de ese mundo protestante que tanto admira (suerte que tiene) y encima tampoco sabe lo que es este país más allá de su barrio (o su anterior emisora). Pero bueno, por aquí se presume mucho de haber sido de izquierdas y yo lo achaco a que no son muy observadores. Yo no soy de izquierdas desde que vi a mi padre haciendo la declaración de la renta. Vamos que nunca lo he sido.
alef
Pues porque el único interesado en un "debate", o el único que cree que alguien está debatiendo es Moa. Y no hay nada de eso. Vidal escribe lo que piensa, Moa también y se acabó la historia. El que quiera leerle ya sabe donde encontrarle. Y yo encantado de que le escondan, cuanto más mejor, porque estoy hasta las narices de Franco, los judíos, los ingleses y las demás neuras de Moa.
Es más, me encantaría que le escondieran en otra web a ser posible, porque me parece que, viendo en lo que se ha convertido, no pinta absolutamente nada en un medio que se dice liberal. Ni muchos de los que entran aquí a defenderle, salvo el darse un pátina de algo que no son para disimular lo que verdaderamente son. Que no me parece mal, tiene que haber de todo. Lo que no entiendo es por qué tienen que esconderlo, empezando por Moa, especialista en "me han malinterpretado", "yo no quería decir que...".
Eso es algo que se le agradece a Vidal, por mucho que pueda desbarrar en artículos como estos. Al menos va de frente y dice lo que piensa y lo que quiere decir. Y con lo que conoció de cómo se maneja la jerarquía católica durante sus años en COPE no me sorprende lo más mínimo la fobia que les ha pillado y que les tenga por causa de todos los males del universo. Me parece una simplificación bastante absurda, pero la entiendo. Y sincera además, cosa que no se puede decir del otro.
Creo que el Sr. Cesar Vidal, esta el primero en “opinión”, por que es el que mas comentarios tiene. La discusión siempre enriquece, quizás tiene que subir el nivel.
Prácticamente los griegos y los romanos antes del cristianismo nos dijeron todo. … o casi todo.
Este cuento corto es católico o protestante o puede que sea judío… no se.
CUENTO CORTO
Hombre: ¿Dios?
Dios: ¿Si?
Hombre: ¿Puedo preguntarte algo?
Dios: ¡Por supuesto!
Hombre: ¿Qué es para ti un millón de años?
Dios: Un segundo
Hombre: ¿Y un millón de euros?
Dios: Un céntimo
Hombre: Dios .... ¿ podrías darme un céntimo?
Dios: Espera un segundo
"Kolander dijo el día 12 de Diciembre de 2011 a las 18:11:40:
<<...y "ocultar" las correspondientes respuestas del señor Moa horas después de aparecer en ella...>>
Seguramente lo hacen por caridad cristiana hacia Pío Moa y cortés deferencia con sus lectores."
Bien, que lo hagan por lo que les dé la gana. Para mi es una actitud fea y la critico; más aún, dado que a veces hacen encuestas para saber si estamos o no satisfechos con un medio de comunicación, traslado ya mi parecer: de LD leo las noticias, como las leo de practicamente de todos los diarios digitales; escucho cuando puedo a don Federico Jiménez Losantos, que es el único, junto con un par más de comunicadores (Román Cendoya, Vidal Quadras y poco más), que aún vale la pena escucharlos. ¿El resto...? pues a César Vidal hace ya más de un año que no le veo ningún programa; ¿del Gato al agua? por poner otro ejemplo, pues cuando invitan a Federico Quevedo o a Enrique de Diego simplemente me voy a ver cualquier partido de fútbol aunque sea de tercera regional o me pongo a leer.
César Vidal sufre a los católicos y yo sufro a estos tres iluminados. En fin, todos tenemos nuestras manías.
De este último libelo del señor Vidal no tengo ni idea de qué va y no tengo la más mínima intención de leerlo.
Ya está, ya me he quedado a gusto. Ahora cuéntame otra gansada, "señor" kolander, que por lo menos contigo reímos un rato.
<<...y "ocultar" las correspondientes respuestas del señor Moa horas después de aparecer en ella...>>
Seguramente lo hacen por caridad cristiana hacia Pío Moa y cortés deferencia con sus lectores.
z666,
Muy bien, ya nos hemos desahogado todos. Se queda uno a gusto ¿a que sí?... Porque... esto no da más de sí salvo la chufla. Y sí, es opinión la del señor Vidal, salvo por el pequeño detalle que él, tanto en esta serie de libelos como en los anteriores sobre el franquismo, no se ha limitado a exponerla y punto, sino que se ha permitido el lujo de llamar ignorantes a quienes como Moa le han mostrado otra opinión tan respetable como la suya. Así, aunque no tenga formato oficial de debate, es bastante penoso que su única respuesta a la otra opinión haya sido la de tacharla de ignorante e idiota.
Por lo demás, y personalmente, la serie de opiniones del señor Vidal se han quedado en eso, opiniones de un personaje; tan respetables en cualquier caso como las opiniones que tienen los nacionalistas sobre España y los españoles. Unos las comparten y otros no. Yo no. Punto.
Y respecto de tu deseo de que nos manden a muchos a otra "web", pues nada, que nos manden, ya ves lo que lleno yo el plato estando aquí o acullá; a buen seguro que algunos ya nos han mandado a...
No obstante es bueno saber que muchos "liberales", así como tú, también exigen una pequeña dosis de "políticamente correcto" para estar en el "club"... de los 25 que decía Rajoy en Elche, que por cierto, le afeamos muchos aquí su desprecio, yo en particular. Lamento, en todo caso, decirte que mientras aquí, o en Público, o en cualquier otro diario exista este servicio a los usuarios, diré lo que el cuerpo me pida, es decir, mi opinión. Hombre, ya que me tomo la molestia de leer el diario, qué menos que me dejen "desahogarme". Tal vez la mejor solución para todos, y cosa innovadora, sería que LD crease una sección para cabreados donde ubicar clientes políticamente incorrectos hasta con el "liberalismo", porque mira, muchos españolitos de a pie estamos hasta los cojones de tantos salvapatrias cuyas soluciones siempre pasan por la demolición. Y así llevamos dos siglos.