Para quien le interese la Inquisición, aquí dejo algunos enlaces esenciales.
Uno es de Madden:
http://bibliaytradicion.wordpress.com/inquisicion/...
En el siguiente enlace hay un índice, en él hay algunos enlaces a "inquisición", aunque hay cosas muy interesantes en "España", y, a su vez, en el índice a la izqda. de la página, en leyenda negra 2 (el enlace es en "leyenda negra") hay más cosas. Toda la web "conocereis de verdad" es excelente.
http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.ph...
Estos son videos de YTube, realizados por la BBC, que ya sabemos que es anticatólica, pero que por una vez ha tratado de ser imparcial y veraz. Entre los investigadores está Henry Kamen, posiblemente la mayor autoridad mundial sobre la Inquisición
Resumende siete minutos de los 5 siguientes:
http://www.youtube.com/watch?v=MFwQ7kZLHww
En inglés:
http://www.youtube.com/watch?v=eMkjvCKTK3Q
http://www.youtube.com/watch?v=MgtLDECsUY0&fea...
http://www.youtube.com/watch?v=rQBrAUcoaxo&fea...
http://www.youtube.com/watch?v=y4KZ1o6j_ss&fea...
http://www.youtube.com/watch?v=ZHk9AJ8-aQk&fea...
Otro:
http://www.youtube.com/watch?v=uJ_xohxaLEo&fea...
Kolander puede vernos a todos como unos "curillas" Yo les veo a ellos como predicadores al estilo del padre de Drake, el "emprendedor y empresario inglés" Je. Nos pueden acusar de no tener argumentos pero los de ellos tampoco lo encuentro. Nos acusan de no ver la evidencia pero por mucho que Kolander o Vidal me la expliquen sigo sin verla....en fin..llamar a Moa "curilla" y acusarle de fundamentalista católico es una "evidecnia como una casa"....jajajajajaja
Lo que echo mucho, pero mucho de menos por parte de la cofradia de Vidal es más argumentación, más nivel en el debate y menos insulto y desprecio. Todo lo tenemos que hacer y decir los "curillas" Por otra parte no se esperaba menos de los protestantes.
Una de las mejores cosas de la indisciplina del Sr. Martín Lutero, (como ya comente en el hilo anterior), fue la perdida de poder de la Iglesia a nivel moral, también a nivel económico, en esa época vendía apartamentos en primera línea de paraíso y otras “indulgencias“.
Gracias a la traducción de la Biblia y su posterior estudio, se pudo determinar que no era la palabra de ningún dios. Las ideas basadas en la razón y el mundo científico, comenzó a desarrollarse de una forma mas libre. Personalmente creo que los países que han sabido apartar la religión del Estado, o de la vida civil, han alcanzado mayor desarrollo económico y científico, por eso comente en el otro hilo, que mas que la vuelta a la Biblia era el abandono de la misma el motivo. Quizás, pensar que cuando mueras no habrá nada, te haga buscar el bienestar en la tierra.
El hombre desde la prehistoria ha tenido un sentimiento místico o religioso y eso a sido bueno para su supervivencia y desarrollo. Pero las iglesias siempre han sido un obstáculo y/o un freno. Aunque también han tenido y tienen, una parte positiva, su objetivo ha sido siempre poder y dinero.
La religion es solo UNO MAS de muchos factores, en el carácter y desarrollo de los pueblos.
La discusión que plantea el Sr. CV es larga y complicada y difícil de llegar a conclusiones objetivas, es para “fundamentalistas” con ganas de pelea intelectual.
En mi opinión creo que un punto que a menudo se pasa por alto en todo este debate que trata, básicamente, de ideas que conforman la mentalidad de la gente, es la diferente forma en cómo la iglesia católica (ic) y las iglesias protestantes (ip) inciden sobre la sociedad.
A ver si me explico.
La ic es una institución transnacional y jerarquizada cuyos miembros forman una clase o casta aparte de la sociedad en la que viven (se visten y hablan de forma diferente, y hasta tienen un código de derecho propio). Aquí los laicos tienen un papel subordinado, o mejor dicho, pasivo en este entramado, puesto que reciben las enseñanzas de los clérigos que son los que forman la iglesia por antonomasia. Al haber esta separación tan acentuada, resulta previsible que, como grupo humano, reclamen unos privilegios mundanos muy poco acordes con el papel espiritual de la iglesia. Por decirlo en pocas palabras, la ic tiene vocación de poder y de influencia permanente en los asuntos de la política (en los s. XVI-XVII, y posteriormente, esa influencia en España es incontestable). Aunque concedamos que dicen cosas similares a sus colegas protestantes (que no es así), nunca podrían poner en práctica tales ideas, porque sencillamente hubiera sido su suicidio como estamento privilegiado. P. ej. en España la ic a lo largo de los siglos acaparó gran cantidad de tierras hasta convertirse en el s. XIX en el mayor terrateniente del país. Nunca se plantearon los clérigos y frailes hacer una explotación capitalista de dichas tierras. Simplemente porque no podían. Su papel social era otro, así que ya podían teorizar sobre el trabajo, pero a la hora de la verdad no predicaban con el ejemplo. Su papel social tiende a ser tradicionalista.
Este problema de "clase" no existe en el mundo protestante, donde los pastores de las ip (y fíjate que hablo en plural) suelen ser miembros integrados en el mundo social (personas casadas y con hijos) y laboral en el que viven. La separación entre pastores y grey es mucho más difusa y el trato más igualitario. Por tanto, (y éste es un ejemplo burdo, lo sé) si un pastor protestante (reformado) dice que trabajar es bueno y prestar dinero también, y lo justifica con la Biblia, es suficiente para que sus seguidores lo crean. Por encima de él no tiene a nadie y nadie le puede coartar esa libertad, sólo... sus feligreses (al contrario de lo que pasa en la ic). Esto hace que las sociedades protestantes de los s. XVI-XVII sean más dinámicas, más favorables a aceptar cambios y a hacer continuas reformulaciones de las doctrinas "mundanas" de la iglesia (son temas que no afectan a los artículos de fe).
"Por cierto creo que hoy Pío Moa ha señalado un dato que algunos hemos comentado ya: la nueva riqueza de los protestantes se basó en muchos casos, no en la "ética del trabajo" ni en espíritu emprendedor, sino en el robo (a los bienes de la Iglesia) saqueos y piratería ah y trata de esclavos"
¡Y además les quitaban la merienda a los otros niños! :-)) De verdad que este Pío Moa es de traca, aunque no se le puede negar la coherencia: de panegirista de Franco a defensor del catolicismo.
Kolander no has dado un solo argumento así que cállate de una vez
Por cierto creo que ayer pecastes, hicistes comentarios, ¡trabajastes en domingo!, menuda piltrafilla luterana que estás hecho
Amigo Arditi, es más que posible que me equivoque. En el fondo, lo que considero importante, más que qué paises eran más o menos ricos, es qué estaban haciendo -en lineas generales-, que es lo que sería más tarde decisivo en sus economias, qué les haría crecer aparte de la pequeña influencia protestante, que hubo, aunque muy pequeña. Y por eso me centro en el factor geográfico y de transportes, así como en las alianzas. La verdad, Arditi, es que estoy aprendiendo cosas muy interesantes, sobre la Inquisición tengo mucha más información, pero sobre la economía europea de ésos siglos, empiezo a saber lo que busco, lo que leo de ustedes y lo que Vidal, a través de una lectura crítica y comparada con los datos fidedignos aportados por los lectores, me aportan.
Confieso que la economía la dejo para los economistas. El sentido común sin embargo lo guardo para mí y para compartirlo con quienes merecen la pena, como ustedes. En éste caso, además, contra Cesar Vidal, basta con aplicar el sentido común y unos conocimientos básicos de historia y de geografía así como un criterio sosegado y desapasionado alejado de púlpitos y de pasquines (segunda acepción de la RAE: Diario, semanario o revista con artículos e ilustraciones de mala calidad y de carácter sensacionalista y calumnioso).
Gracias por el comentario.
"Todas las economías europeas eran esencialmente agrarias, por lo que estaban sometidas, aunque Kolander no se lo crea, a los fenómenos de la naturaleza"
Por lo que el hundimiento de España ante países que tenían mucho menos potencial agrario, por el suelo y por el clima, resulta doblemente clamoroso.
Otrosí, toda la evolución occidental desde hace siglos persigue que el hombre, la familia y la sociedad NO estén sometidos a los fenómenos de la Naturaleza como los primates.
Por favor, se ruega que acudan oponentes que no se traben ellos solos como Arditi. Cada vez que aparece nos acordamos del teniente Frank Drebin :-))
Me permito llamar la atención del autor sobre la siguiente frase: "De nuevo, la nación se había quedado varios siglos –en este caso más de cuatrocientos años– retrasada en relación con la Europa donde había triunfado la Reforma." O sea, que la reforma había triunfado en parte de Europa a mediados del siglo XV, unos treinta añitos antes del nacimiento de Lutero. !Eso sí que es avance, sí señor! Don César: tarjeta amarilla por gazapo. Aunque no le guste el fútbol entenderá lo que la expresión significa. Aparte de lo que queda reseñado, su argumentación no me convence.
"...un estado de cosas que se inició venturosamente en la mañana del 31 de octubre de 1517..."
(Kolander)
Este tal Kolander empezó el otro día así como haciéndose pasar por estudiante de Políticas, para tratar de aportar algo de autoridad a las bagatelas de César Vidal. Pero está claro que debe de tratarse de un predicador de apoyo que en el Culto le han asignado a Vidal, para apoyarle estratégicamente en medio de la marabunta de comentaristas sesudos que desautorizan de cabo a rabo esta esperpéntica serie de artículos.
Se conoce que no teníamos bastante en España con la demagogia suicida del PSOE y Rubalcaba, que encima nos castigan con César Vidal y su Asamblea de los Santos subiéndonos a todos a panfletazo limpio la empinada ladera de Sión...