Hége, por qué no ta vas a pegar cornadas allí, en el Wide Eyes Shut que habéis montado de Moa y la pandi, el aquelarre comecocos donde aparte de estar como puñeteras cabras la lobreguez os cobija tanto como la estulticia. No tengo el tiempo que tienes como buen universitario: medianía e inútil, pero luego te pego un repaso si Vidal me lo permite, en vista de que te permite a tí meter cuatro sábanas aquí recurriendo a lugares comunes, al tópico tío, a y la estupidez marca de la casa, que pareceis acólitos de lag, rap, púm, púm y todas la yerbas posibles. Que te van a dar el título de "liberal" cuando consigas por fin a llevarle la maleta al jefe. Eso si, aburrido y reivindicativo de ¿?... , no se sabe, la nada. De verdad, Hége, que
no es que seas La Voz de Su Amo, es que eres Pepito Grillo pero con la nariz de Pinocho. Deja a la gente vivir, hombre, y tírate desde un precipicio. Y eso también: aprende a escribir de una puñetera vez, que ya es hora, "universitario".
¿Como es posible que todos los de la cofradía esteis impregnados del sentimiento trágico de la vida? Parecéis amargados de haber nacido. Vivís al estilo Sísifo, todo el día exprimiendoos las cuatro neuronas a ver si podéis parir algo importante, y no hay manera.
Menos mal que Pío marca el Camino. Un poco sui generis, pero al estilo de San José María.
Al hilo de los comentarios se me ocurren bastantes ideas
La primera: En un mundo occidental secularizado, con una Europa en una crisis profunda no sólo económica sino tambien moral y de identidad, pues ha perdido de vista muchos de los principios judeo cristianos que la construyeron, con un Islam, que en muchos países busca erradicar -borrar de la faz de la tierra a las comunidades cristianas, sean catolicas o protestantes (vease IRAK; Egipto, Pakistan y un largo etc.), que bastantes comentarios se dediquen a un enfrentamiento papistas versus luteranos, en algunos comentarios hasta da la sensación de que se lanzan anatemas y condenas al fuego eterno... es bastante triste y anacrónico. Me parece, aunque sea un lugar común, que se trata de buscar lo que nos une no lo que nos separa.
Segundo: mi crítica al Sr. Vidal, al menos eso he intentado hacer en otros comentarios, no es por el hecho de que sea Protestante, y/o tenga una visión de la historia, digamos que, protestante, sino porque su analisis me parece flojo: ve unos efectos -la situación actual de España- y la única causa que se le ocurre es el Catolicismo y eso es en mi opinion una simpleza, exactamente igual, que como se menciona de pasada en algún comentario, decir que la causa del nazismo es la Reforma protestante.
Y ¿qué importa que Vidal diga mamarrachadas? es de los míos y me alineo junto a él.
¿Qué más da que el dios de la biblia sea el ser más despreciable que ha imaginado hombre alguno? Es celoso, vengativo, asesino, mancilla a doncellas, es machista, cruel, xenofobo... pero es mi dios y lo adoro.
Como he dicho en todos los lados cuecen habas, pero en el mundo protestante a calderadas.
Protestantismo en la universidad: No, gracias.
Observo que muchos renuncian al debate y a la aportación de argumentos con los que se pueda llegar a algo. Unos porque elevan plegarias a Dios, al estilo puritano que en nada enriquecen el asunto. Se enrocan en el sermón acusativo y descalificador. Otros, cómodos en la chanza y el cachondeo fácil, no dicen más que simplezas buscando un estilo que les delata.
Si Vidal tuviera influencia cuando esgrime sus tesis, este país no sería, ni hubiera sido lo que es. Pero como dice Agustín Ramón Rodríguez, miembro de la Real Academia de la Historia:
"Si los españoles fuéramos tan pésimos como muchos intentan describirnos, no tiene explicación alguna que España creara y mantuviera durante cuatro siglos un imperio oceánico, y que lo perdiera, salvo algunos enclaves y en circunstancias muy especiales y de terrible debilidad, no a manos de alguno de nuestros supuestamente tan superiores enemigos...(...)"
“Nadie puede discutir que fueron los españoles los que descubrieron y exploraron el Nuevo Mundo y el Pacífico, los que dieron la primera vuelta al mundo, o los que tantas aportaciones hicieron en el terreno científico, desde la náutica misma a las matemáticas o las ciencias naturales, por citar algunos ejemplos..."
Y es que el autor se lamenta que en España se desconozca y se desprecie tanto nuestra historia. Un caso que en otros países no tiene igual. Incluido a un historiador como Vidal, o presunto. Es en España donde no se aprecian nuestras victorias tan importantes para que existiera el mundo actual tal como lo conocemos. Si los logros que hemos conseguido y lo que hemos aportado al mundo lo hubieran hecho otras naciones estas estarían todo el tiempo encumbrando esas victorias como ahora lo hacen con otras que , a diferencia de las victorias y logros españoles, no tuvieron tanta importancia o aportación. Se lamenta, y yo con él, que no tengamos, que se sepa, monumento alguno a Lepanto, la batalla que salvó el mundo civilizado, en el que se han desarrollado el cristianismo, incluido el protestantismo. No es de recibo, ni justo, los ataques gratuitos de Vidal a la historia de España. Pero sigan ustedes con la Biblia, con lo de “papistas” y con el camino emprendido por el marxismo y la intolerante izquierda pero, como dijo Unamuno, no convenceréis....pero por supuesto ni venceréis.
La endogamia que se observa en la universidad española -como ya demostré en mi anterior comentario- es hija directa del catolicismo rampante de nuestra sociedad. Fíjate que para ser profesor universitario -¿Ibarra?, ¿ZP?- se requiere, más que conocimiento, una adhesión sin fisuras al departamento que te amamantó. Tienes que ser "uno de los nuestros" para poder disfrutar de los favores del grupo. Igual pasa en la iglesia católica. No importa que el cura pierda unos miles de euros jugando a ser un broker de la bolsa; no importa que el cura tenga inclinaciones lúbricas irreprimibles hacia los niños que se le acercan; no importa que el cura beba más vino que el recomendable para las comidas, etc. etc. No, no, no, eso son menudencias. Lo realmente importante es que sea cura, es decir, que se haya apartado del resto de mortales y que haya jurado obediencia a la iglesia, dizque a las autoridades eclesiásticas. Lo que importa realmente es que sea "uno de los nuestros", que vista como los otros curas, que hable como ellos, que vaya a los mismos sitios que ellos, que lea lo mismo que ellos y que diga "sí, boana" al obispo de turno. La religión modela la mentalidad y éste es un ejemplo más, puede que de los más claros.
Saludos
Vaya por Dios, resulta que le molesta a Reforma que critiquen su modo de pensar, ese que le lleva a repetir multitud de veces lo de "papistas", incluso acusandoles de "controladores de la justicia, como antaño".
Lo mas chusco que he leido es ese párrafo en el que dice que el no es fascista, porque el fascismo es un "sistema político de origen papista".
Nada, ni caso. D.Cesar, creo que Vd. no necesita defensores como este "cristiano" protestante, integrista y algo descontrolado, que habla de un Cristo Jesus del que se considera verdadero creyente, que me recuerda bastante a aquellos tiempos en el que los calvinistas asesinaban a un tal Servet, o a los todavía actuales enfrentamientos irlandeses cuando los protestantes siguen realizando marchas casi militares para incordias a los católicos de Belfast.
Que ridiculez, utilizar la religión como arma es un poco primitivo.
Dice Reforma (Vidal):
"En cuanto a que soy fascista me parece usted que no me conoce lo suficiente como para definirme. Evidentemente aborrezco el fascismo porque es un sistema político de origen papista además de liberticida."
Tampoco le conocemos lo suficiente para no creer que sea usted fascista. Por lo mismo no puede usted definir a los demás de papistas por capricho y utilizando los mismos medios que usted critica en los demás. Es muy fantasioso decir que el fascismo tiene origen papista. El nazismo tien entonces origen luterano y el comunismo origen judío, si hacemos caso de las muchas falsedades que se han sembrado a lo largo de la Historia. Como creo que esta es una casa seria, la mayoría de la gente que participa aquí ni cree lo que dice usted ni lo que dicen los demás si no contiene un mínimo de seriedad. Me temo que la acusación de fascismo- papismo no es serio Sr. Vidal. Por otra parte el hombre es libre de creer en lo que le venga en gana. Hasta que la Reforma es la solución a todo.
Y concluye Reforma (Vidal)
“Dios bendiga a hermanos como Vidal y otros tantos que se dejan la piel por intentar abrir los ojos a los ciegos y llevarlos a Cristo y su Palabra. Por desgracia como está escrito muchos ciegos son guías de otros ciegos y juntos caen a los hoyos. Lástima de España, Dios se apiade de ella por fin… Oremos todos los verdaderos creyentes en Cristo Jesús por ello y por que el Señor siga dando fuerza y amor a Vidal para seguir adelante con esta tarea tan sacrificada.”
Me uno a sus plegarias y añado que ciegos hay en todas partes. Que Dios los ilumine de igual forma a todos porque Dios no distingue entre católicos y protestantes si sus obras son buenas y están dentro de su amor. Todo aquel que elija el bien estará a su lado sea lo que sea en este mundo. El hombre es libre para elegir a Dios porque Dios sabrá guiarlo elija lo que elija. Amén.
Sigue diciendo Reforma (Vidal):
"A mí me importa poco si un papista, véase Moa, se dedica a escribir artículos penosos e injuriosos contra los cristianos (protestantes) en su cortijo propios de un inquisidor del siglo XVII. Mientras que muchos papistas no soportan que Vidal escriba críticas justificadas y nada injuriosas en esta su casa."
Lo primero: Moa no es papista. Se lamenta que se le acuse de “masón” pero usted se ve libre de acusar a los demás de lo que le de la gana. No se lamente entonces. Es esta su casa y en la de muchos más, incluido Moa, hasta que le echó Vidal. Acusar a todo el que esté en contra de las tesis delirantes de Vidal ¿es ya automáticamente papista?...dar lecciones de tolerancia con semejantes argumentos y acusaciones dice mucho de la postura "puritana". Por otra parte creo que Reforma (Vidal) y los luteranos estáis en la línea que siempre os ha caracterizado. Yo seguiré intentado refutar, dentro de mi modesta aportación, lo que yo considero un grave error y ataque a los católicos, del que carece de sentido y de cualquier forma racional de debate y contenido intelectual de calado. Es mi opinión y lo digo en esta creo mi casa.
tercero: coincido bastante con el análisis del último comentario de Hegemon1..., añandiría, que cualquier persona con un minimo de formación cultural, es consciente que la historia de su pais, como la historia de la humanidad, este llena de claroscuros, junto a personajes impresentables, personas de una grandeza que sobrepasan los tiempos, junto a traiciones y cobardias, actos heroicos, junto a hechos historicos reprobables -yo no voy a ser quien defienda la expulsión de los judios, ni quien niegue que Franco fue un dictador-, hechos que hacen de este pais una gran nación... Si como parece de la tesis de D.Cesar, a partir del s.XVI este pais es una m. por no haber abrazado la Reforma apaga y vámonos, no hay nada que hacer, que los Catalanes se quieren independizar... no me extraña, no abrazamos la Reforma, que Cartagena, quieren hacerse estado asociado de USA, lo normal, la de USA, si que es una historia limpia de polvo y paja, mientras que la nuestra... en fin, es que abrazamos la Contrarreforma... fuera ironias, creo que hemos de estar orgullosos de nuestra historia, la que es con sus virtudes y defectos y no con la que deberia haber sido según el criterio más o menos original del historiador de turno.
Y cuarto: Todo lo anterior, no significa que nos tengamos que quedar como estamos...Efectivamente hay cosas que cambiar, unas cuantas las menciona D.Cesar, y otras muchas, si queremos seguir haciendo Historia..