Hombre Traianus, tu sí que has aportado un elemento clave en la investigación ¡Zapatero dijo que tenía la corazonada que iba a ganar! Sólido argumento que le autoacusa de disfrazarse de morito/etarra y repartir petardos por los trenes. ¿donde estabas cuando el juicio...? España nunca te perdonará que no aportaras prueba tan concluyente, rey de la observación y la perspicacia. Me rindo, me has dejado sin argumentos, a mi y a MILLONES.Y yo que pensaba que este foro iba en serio... ¡es que no me entero!
Todavía me acuerdo de toda la actuación del PZOE y medios afines, y he podido constatar que ha sido una de las actuaciones más repugnantes que se pueda hacer para ganar unas elecciones: empezando por Zàpatero y acabando por el siniestro Rubalcaba. Vuelvo a recordar que ZP, unos días ante del atentado, por dos veces dijo que tenía la corazonada de que las iba a ganar y todas las encuestas le daban al PP ganador con mayoría absoluta y por goleada. Extrapolando los datos de los votos emitidos por correo, el PP hubiera ganado por mayoría absoluta.
Fprid, tienes razón no hay más ciego que le que no quiere ver: ese eres tú y millones como tú.
Gorrinos:
Carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel. carcel.
fprld
Cómo resultaron completamente falsos las aserciones de Zapatero y Gabilondo y sin ningúna base, sólo se puede concluir que fueron hechos con mala intención que es una cosa que no se puede esperar de un político ni en gobierno ni en oposición, sobre todo el líder del partido.
Hacha: ¿Sinceramente, vas a comparar a un político en la oposición y a un periodista con un Presidente de Gobierno y un Ministro de Interior? ¿Vas a pretender que ellos puedan pensar que van a tener la misma credibilidad? ¿Te recuerdo las sandeces que dijeron y siguen diciendo en la COPE y las comparamos con las de Gabilondo? ¿Te recuerdo que en las primeras horas los rumores eran mil y que si Gabilondo decía lo de los terroristas suicidas, Acebes tachaba de miserables a los que pensaran otra cosa que no fuera ETA la autora del atentado? Seguid, seguid con vuestras autocomplacientes “teorías de la conspiración”, que cada vez estáis más cerca de la verdad... Es de risa.
No ha sido demostrado que ETA fuera ni el autor material ni autor intelectual del 11M. Ni tampoco Al Qaeda. Tampoco ha sido demostrado que NO lo fueran. ¿Por qué se empeñan tanto el PSOE en borrar todo que pueda llegar a indicar que ETA fuese involucrado? ¿Por qué se desguazaron los vagones de los trenes a las 48 horas de llegar al poder? ¿Por qué hicieron lo mismo con las pertenencias de las víctimas poco después? ¿De dónde verdaderamente procedió la mochila de Vallecas? Las estaciones fueron registradas y rastreadas 4 veces sin detectarla. ¿Por qué esa mochila llevó un teléfono móvil para temporizador cuando un temporizador electrónico hubiera servido? ¿Por qué el móvil llevaba dentro la tarjeta SIM que delató el nombre y dirección del dueño y sus contactos cuando, según los expertos, la tarjeta no es necesaria para que sirva de despertador, y todo un día antes de las elecciones? ¿Creían que se iba a volatilizar la tarjeta SIM con todos los datos personales del “terrorista”? Si era así, ¿por qué tomaron tantas precauciones para que no hubiese ni huellas dactilares ni restos de ADN ni en la mochila ni en el contenido? ¡¡Qué casualidad!! ¿Fueron dos deslices fatales por la parte de los terroristas, unos deslices tan torpes, en un atentado organizado con tanta precisión, o fue un señuelo diseñado para llevar la investigación a la trama islamista antes de que se celebraran las elecciones? ¿En qué atentado se ha establecido una conexión tan sólida con los terroristas en menos de 72 horas? En lo del 11 de septiembre en EE.UU, no. En lo de Inglaterra del 7 de julio tampoco. ¿Qué llevarían dentro las dos mochilas que explotaron los TEDAX con explosiones controladas? ¿También llevarían móviles con tarjetas SIM? ¿Por el motivo de la destrucción de ellas sin desactivarlas y examinarlas, fue necesario “chapucear” la mochila de Vallecas con prisas antes de los comicios sin poder establecer su procedencia? ¿Por qué los “inmoladores” del piso de Leganés esperaron 7 horas para que se desalojaran los vecinos antes de inmolarse? ¿Si se iban a inmolar, por qué no lo hicieron en los trenes para ganar el cielo, y las 72 vírgenes cada uno, en lugar de suicidarse sin beneficio alguno para ellos, incluso cometiendo el pecado de no llevarse “infieles” con ellos? ¿Realmente se inmolaron o fueron asesinados para que no pudieran testificar ni defenderse de las cargas que se les imputaron? ¿Por qué se profanó la tumba del GEO Francisco Javier Torronteras y se quemó el cadáver si no fuera para destruir pruebas?
¿De donde salieron las ochenta y tantas pruebas que les llevaron a establecer la conexión con la trama islámica que se encontraron en la furgoneta Renault Kangoo cuando al menos dos agentes de policía y dos perros adiestrados la declararon vacía antes de que se la llevasen? ¿Los perros estaban realmente “cansados” ó “acatarrados” cómo dijo la Juez Olga Sánchez? ¿Por qué la llevaron a un sitio distinto a la Policía Científica donde normalmente se llevan ese tipo de pruebas? ¿Es que había algunos policías honrados y honestos allí? ¿Por qué hay una diferencia de una hora entre la hora de llegada oficial y la hora que dijeron los trabajadores? ¿Dónde estuvo la furgoneta durante esa hora? ¿Por qué el Juez Gómez Bermúdez dijo que las pruebas eran fehacientes y fidedignas más allá de cualquier duda razonable cuando, claramente por lo citado arriba, parece que no es así? ¿Por qué la Juez Olga Sánchez dijo “el explosivo era GOMA2ECO y vale ya” cuando había restos de químicas que no correspondían con GOMA2ECO? ¿Por qué se lavaron las muestras con agua destilada y acetona cuyo único propósito es disolver componentes químicos que forman parte de algunos explosivos distintos a GOMA2ECO pero no a este mismo explosivo? ¿Por qué los resultados de los primeros análisis de los explosivos no han visto la luz nunca? ¿Por qué los expertos en explosivos están convencidos de que los estragos sufridos por las estructuras de los vagones, por su naturaleza, fueron causados por un explosivo de tipo militar y que la ubicación de los explosivos no permitían el uso de GOMA2ECO en mochilas por el tamaño del bulto que suponía y que tendría que ser un explosivo militar como C4, pero los jueces siguen diciendo que fue GOMA2ECO?
Hay muchas preguntas a contestar para saber la verdad de lo que sucedió aquel día pero el gobierno no quiere investigar más ni quiere permitir que otros lo hagan. ¿Quién ha beneficiado del atentado? El PSOE, los separatistas-nacionalistas en general y la ETA, por el trato favorable que les está dando el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.
[fprld] Creo que aquí todos los que preguntamos qué pasó queremos ver. Algunos nos recomendáis que ciego se está mejor, al estilo avestruz.
1.- Al PP lo echó del poder, en última instancia, el voto de los españoles el 14-M, cierto. Ahora bien: la mala gestión de la crisis por parte de ese gobierno vino dada sólo en parte por su inepcia. En gran medida la información les llegó manipulada (lo cual está probado) y más tarde que a otros (también está demostrado que el PSOE tenía la información antes que el propio gobierno). Lo del "voto libre" es algo de lo que se os llena la voca, pero cuando la opinión pública está ENGAÑADA (¿te suena de algo Zapatero llamando a los periódicos para "informarles" de los falsos terroristas suicidas?) el voto es cualquier cosa menos "libre". Sobre el Prestige, imagino que no aceptas el dictámen del Supremo que concluye que se actuó de la mejor manera posible. Para terminar este punto, juegas a engañar llamando "subvenciones" a las "indemnizaciones", términos muy diferentes. El PP no "subvencionó" nada, sino que "indemnizó" por los daños que se habían producido. El subvencionador loco se llama Zapatero, no lo olvides.
2.- Es una posibilidad, sólo lo niegan quienes se han tragado hasta la raspa la versión oficial con todas sus incoherencias. Y si es cierto como parece que en los trenes explotó Titadyne, es mucho más que "una posibilidad". Lo de que " Sería la primera vez en la historia que un grupo terrorista no se adjudica la autoría de un atentado propio", no lo veo nada claro. Los atentados se planifican encaminándose a un fin. Si a la banda le interesa estratégicamente el reivindicar el atentado, lo hará. Pero a ETA no le interesaba eso, ya que el PP estaba luchando con ella en serio y se había concluído ya que si era ETA, el PP se vería beneficiado en las elecciones. ¿Por qué no va a dejar de reivindicar un atentado una banda terrorista si eso es lo que le permita alcanzar sus objetivos estratégicos? No hace falta ser muy inteligente para ver esto.
3.- Me temo que el hecho de que el PP esté en el gobierno y ocupe la cartera de Interior no hace que la policía "le pertenezca". Desde el momento en que el gobierno tenía la información tarde y mal, mientras que el PSOE la tenía pronto y bien, me temo que el PP trabajaba con "la policía del PSOE".
4.- El PSOE, como la gran mayoría de españoles, abundó en la teoría del terrorismo etarra... hasta que de repente todas las informaciones cambiaron de "color": donde por la mañana era titadyne por la tarde era Goma2 ECO, apareció la famosa furgoneta Kangoo en la que dos perros no detectaron rastro de explosivos, pero que se "llenó" de pruebas al llegar a la central de los Tedax... Casualmente, el PSOE empezó con la teoría islamista a partir del instante en que Rubalcaba dio la noticia de la furgoneta antes de que el mismo ministro Acebes tuviera tiempo de informar de ello. Mientras, Zapatero en persona llamando a los directores de periódico diciéndoles que habían aparecido terroristas suicidas en los trenes, noticia que se siguió repitiendo hasta las elecciones, aun cuando la autopsia había finalizado y descartado tal cosa.
5.- Una ETA reducida "a su mínima expresión" no significa que haya perdido su capacidad de matar. Si consideramos esa "cuarta trama" que es casi seguro que existía, no sería de extrañar que ETA pudiese actuar mientras algunos policías "miran hacia otro lado", dándole cobertura. ¿Que es un supuesto muy grave? No creo que esté fuera de contexto considerando la magnitud del atentado y la magnitud de las manipulaciones PROBADAS que se han dado en relación con el mismo (y la cantidad de "ascensos" inmerecidos que se han dado entre los más serviles defensores de la versión oficial, a quienes se ha llegado a condecorar varias veces en la misma semana).
6.- Sobre el agricultor, simplemente refiero unos hechos que me fueron relatados verbalmente por otra persona. No sé si son ciertos o no, y desde luego no les pretendo un peso probatorio, pero me parecen coherentes con el relato de los hechos que se deja entrever por los agujeros de la versión oficial, cada vez más acribillada a incoherencias probadas. Naturalmente, descarta usted que unos etarras (con "buena infraestructura" a la hora de montar bombas con móviles y sincronizar una acción en equipo) puedan preguntar por una ruta de huida a un labriego, que es quien mejor debe conocer los caminos rurales, pero no tiene inconveniente en tragar que cuatro moritos pelagatos (que amenazan a occidente con un secador de destrucción masiva) sí tengan semejante "infraestructura". Lógico y coherente.
Y 7.- ¿Que qué prueba el que ahora salga un perito diciendo que en las muestras del juicio hay los componentes de titadyne pero no de Goma2 ECO? Básicamente desbarata todo el auto. Si no había ECO pero sí titadyne, la trama asturiana se cae, mina Conchita se cae, la mochila de Vallecas se cae, el piso de Leganés se cae, la mochila del AVE se cae, la furgoneta Kangoo se cae... ¿Qué le queda a usted? A mí nada, sólo una "cuarta trama" que ha montado la más sangrienta farsa de la Historia de España, con el único propósito de expulsar al PP y aupar al PSOE al poder.
Vamos, casi ná.
Un saludo.
Torco: Ya me dirás que afirmación he hecho que se haya demostrado “mil veces como falsa”. La ÚNICA realidad es que ha habido un juicio que si bien, estoy de acuerdo contigo, deja más o menos claro que queda bastante gente responsable por identificar, también dejó clarísimo que no había nada que pudiera vincular a ETA con el atentado. Y lo de que “ETA sabia que si salía a relucir se acabaría para siempre” es para romperse el c... ¡Por favor! No fuera que a alguien se le ocurriera tildarles de asesinos... ¡con lo buenos chavales que son y la buena opinión que tenía de ellos todo el mundo...! Alucino con estos argumentos tan patéticos. Y te recuerdo una vez más: tanto la Policía Nacional, como el CNI, como la Guardia Civil, estaba bajo la tutela de un Partido llamado Popular.... de impecable gestión por lo que se ha visto y desde luego, único responsable si realmente hubo todo el nivel de corrupción que denunciáis.
Islamistas de andar por casa mezclados con mercenarios, protegidos necesariamente sus cabecillas por miembros con influencia entre las FCsE y controlados por cni y policía. Confesando entre ellos que tenían algo entre manos que les iba a reportar mucho dinero. Con amigos entre la GC con los cuales iban amontar un burdel (como jamal Ahmidan) y con dúplex en Bilbao que Serhane ponía a disposición de Cartagena, “pero que no se lo debía contar a nadie”.
Jamal Ahmidan moviendo drogas durante años en el país vasco, con más que seguras relaciones con ETA, incluso y es bueno recordar ahora que los explosivos coinciden con los de Cañavera, que Jamal Ahmidan confiesa que era amigo de los etarras, Vidal y Badillo que conducían la furgoneta que llevaba un mapa marcado el corredor de Henares, y que alguien dejó en la mesa del despacho de Acebes.
Atentados de Chamartín / Baqueira con mochilas bombas. Por otro lado no sería de extrañar la colaboración de cierta ETA con las cloacas, había mucho que ganar evitando que ganara el PP y poco que perder. Esa colaboración en sentido contrario se ha visto con el chivatazo del bar Faisán.
Eta sabía que si salía a relucir se acabaría para siempre, sin embargo un atentado de sus “amigos” no le vendría nada más. Para muestra las confesiones de Said Berraj.
Miembros sucios con influencia entre las FCsE que no solo daban órdenes para que se levantara la vigilancia sino que sospechosamente suprimían los seguimientos de sus teléfonos conforme se acercaba el día fatídico.
“Si este moro habla la hemos cagado” un comisario gordo que antes de que explotara Leganes, trató de convencer a Cartagena para que se reuniera en el piso con los islamistas y delincuentes a los cuales antes les tuvo vigilado a las órdenes del CNi y de la policía.
Y todavía hay gente como “fprld” que acaba de enviar un comentario del que demuestra que además de no tener ni idea sigue con afirmaciones que han sido demostradas mil veces como falsas. Hasta las sentencias dejan abierto que detrás de los “ejecutores materiales” existían otros sin identificar. Siempre se agarran a los tópicos de siempre, por mucho que la realidad les demuestre lo contrario, está claro cuando se escasea de argumentos uno esconde la cabeza.
Lo triste es que en esa ocultación estén muchos que tanto se hundieron en sus afirmaciones de que ninguno de los imputados eran culpables, en contra del mínimo sentido común, que ahora no teniendo margen para recular se esconden en generalidades.
Tal vez haya que preguntar a la sobrina de Joaquín Almunia, abogada de los propietarios de la casa de Morata e identificada por Cartagena como cercana a los “ejecutores” qué pasó el 11M.
Mal que le pese a los que siguen ocultando la autoría, algunos travestidos como buscadores de la verdad, todo va apuntando en el mismo sentido que deja inferir JM de Pablo, y habla tantas veces ElMundo y su diario.
Mano de obra: “islamistas” fabricados y delincuentes musulmanes contratada para ejecutar un atentado con el propósito de sacar al PP del poder.
¿Porqué están muchos callados? Es evidente la respuesta, las consecuencias para este país serán terribles cuando se sepa la verdad. Pero muchos que callan saben que inevitablemente saldrá la luz conforme sigan avanzando las averiguaciones que algunos van facilitando de forma anónima y otro a cara descubierta.
Pido públicamente que se analice las togas de sus señorías.
Los restos de los vagones y del explosivo lo taparon con sus TOGAS.
Hay está lo que se busca. Y no es barro.
fprld: Vas dando bastonazos. Sí no vas ciego, vas “cozio”