Toma de Juramento al perito.

00:00:00

GB: Santiago Delgado, pericial número 81, a propuesta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo. Buenas tardes, siéntese por favor.

P: Buenas tardes.GB: Comparece como ya sabe usted en calidad de perito. ¿Jura o promete emitir el informe

o dictamen que se le va a requerir con objetividad e imparcialidad conforme a las reglas de la ciencia?

P:

Sí, juro.GB: ¿Hay alguna circunstancia que crea usted que puede alejarle de ese objetivo?

P:

(n.t.: no se oye).

GB: Es mi deber informarle no obstante, que si faltara a la obligación que acaba de contraer, puede incurrir en un delito de falso testimonio cualificado por su condición de perito y castigado con pena de prisión, multa y principal de inhabilitación. Conteste por favor en primer lugar a los puntos de pericia que le va a exponer la acusación constituida por la Asociación de Ayuda a los Afe..., a las Víctimas del 11 de Marzo.

Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo.

00:00:46

AAV11M: Con la venia de la Sala, buenas tardes, ¿podría decirnos cuál es…?

GB: Tiene usted una pantalla ahí donde verá al letrado y le será mas cómodo, en vez de tener que volver la cabeza. Cuando quiera señor.

AAV11M: ¿Podría decirnos cuál es su cualificación profesional como perito?

P: Bueno, yo soy médico forense, actualmente, actualmente en sensa… en situación de excedencia, con ejercicio activo dieciocho años. De ésos, cuatro estuve destinado como psiquiatra forense en la clínica médico-forense de Madrid. Soy especialista en medicina legal y forense y actualmente dirijo el master de derecho sanitario y de valoración del daño corporal, daño cerebral y discapacidades en la Universidad Europea de Madrid

AAV11M: Usted ha seguido la evolución y ha diagnosticado las lesiones de una serie de victimas de los atentados pertenecientes a la Asociación de Ayuda a las Victimas del 11M. ¿Podría explicarnos eh…, cuál ha sido la metodología del trabajo que ha seguido usted con estas víctimas?

P: Sí. Bueno, cuando yo recibo el encargo por parte del decano de ciencias de la salud de esta universidad, de evaluar a una serie de víctimas del atentado del 11 de marzo, lo primero que nos ponemos es un gru… a organizar, es un grupo de trabajo, para evaluar un… a todos los pacientes de acuerdo a una metodología, pues rigurosa y detallada. En primer lugar, hay que tener en cuenta que lo primero importante, era recabar todos los documentos, uno por uno, de todos los pacientes que iban siendo evaluados en, primer lugar. En segundo lugar un examen físico, pues tantas veces como fuera necesario. En general se vio a los pacientes un par de veces. Además de esto se hicieron una serie de pruebas complementarias, por ejemplo en el 100% de los casos se evaluó desde la perspectiva otológica dado que las lesiones por explosión, pues son muy proclives a dañar lo oídos ¿no? Y luego en cada caso se iba determinando si se precisaba un especialista diferente a estos, que constantemente evaluaban a los pacientes, por ejemplo un oftalmólogo, radiólogo, etcétera, ¿no? Además se evaluaba con pruebas psicológicas entre otras, pues probablemente la más sofisticada, la más rigurosa que hay en el ámbito de la evaluación de la personalidad que es el MMPI que son 600 preguntas a cada uno de los pacientes. Luego les hacíamos una evaluación psiquiátrica, y, considerando en global toda esta metodología que acabo de explicar, se emitían unas consideraciones y una serie de conclusiones.

AAV11M: Ratifica usted el contenido íntegro de todos los informes que ha emitido.

P: Sí, sí. Claro.

AAV11M: Vamos a ver, las lesiones que usted ha diagnosticado y que constan perfectamente descritas y razonadas en sus informes, según su criterio, se deben…, la causa son los atentados del 11 de marzo de 2004.

P:

Sí. Cuando nosotros evaluamos de acuerdo al protocolo que le he dicho, el objetivo final es establecer si existía la relación de causalidad entre las lesiones físicas o psíquicas, o ambas a la vez que padecían los pacientes y los atentados del 11 de marzo, por un lado; aunque hay un grupo de pacientes de la explosión en el piso de Leganés, que es un grupo diferente en relación con eso, claro.

P:

Sí.

AAV11M: Efectivamente. Y en cuanto a estas (sic) diecisiete vecinos de la calle Martín Gaite de Leganés que ha mencionado. Usted se también se ratifica…

AAV11M: …en los informes realizados.

Acusación Particular Ramón Matamoros López.

00:06:44

R MATAMOROS: Con la venia. Excelentísimo Señor, la acusación número 22. Doctor eh…, las lesiones psicológicas que presentan los pacientes que usted ha…, ha visto ¿son consecuencia directa de las lesiones físicas producidas con motivo de los atentados?

P: No en todos los casos. En alguno sí, pero en otros casos las lesiones pueden ser físicas, las lesiones pueden ser psíquicas sin que existan las anteriores, o, como es más frecuente, pueden ser ambas a la vez.

R MATAMOROS: Las…, las lesiones psíquicas, aquellas que…, que perduran en el tiempo ¿presentan algunos casos de somatización que pueden dar lugar a dolencias físicas posteriores?

P: Sin duda.

R MATAMOROS: Sin duda. Mmm…, la permanencia irreversible de estas secuelas físicas en los casos en los que así usted lo haya determinado ¿dificulta la mejoría de esa lesión psíquica y dando lugar a algún tipo de concomitancia entre una lesión y otra?

P: Sí. De hecho en las conclusiones de algunos de los informes, seis u ocho de los informes, hemos querido incluir una…, un párrafo relativo a esta cuestión que usted plantea. Tradicionalmente cuando se evalúan secuelas y se eh…, evalúan unas con otras se tiende a pensar que se aminoran, se atenúan o de alguna manera son menores o inferiores ¿no? Sin embargo hay, en ocasiones, el hecho de tener una secuela física mas otra psíquica, agrava una con la otra. Eso le llamamos concurrencia agravatoria de secuelas, dificulta ensombrece el pronostico y dificulta el tratamiento.

R MATAMOROS: Desde su punto de vista médico y respecto de la experiencia que usted tiene ¿sería posible establecer una equiparación en los casos en que se haya diagnosticado un estrés post-traumático con motivo de estos atentados al…, al que se puede padecer con motivo de un estrés post-traumático ocurrido en un accidente de tráfico?

P: Vamos a ver. El trastorno de estrés post-traumático es un trastorno mental que se agrupa dentro de los trastornos de ansiedad. Tradicionalmente, habitualmente, el trastorno de estrés post-traumático se debe a una vivencia traumática, de ahí su nombre, que suele ser pues terremotos, inundaciones, actos terroristas, amenazas de muerte, violación, todo este tipo de episodios traumáticos que las personas vivencian y que manejan según la característica, eh…, manejan psicológicamente, produciendo en muchas ocasiones una serie de consecuencias psiquiátricas. A este trastorno mental que se debe a un impacto traumático de esa naturaleza le llamamos estrés post-traumático.

R MATAMOROS: Sí. La pregunta era si…, si esa vivencia o ese tipo de secuela el…, el origen es equiparable respecto del que se produce en un accidente de tráfico o el que tiene…, como el que tiene lugar en...., con motivo del atentado en la explosión.

P:

Sí, sí. De hecho, efectivamente, hay situaciones, por ejemplo la que usted plantea, un accidente de tráfico que, en ocasiones, puede generar un trastorno de esa naturaleza y, es más, sin ni siquiera lesiones físicas.

P:

Es que son más graves.

P:

Sí.

R MATAMOROS: ¿Y se puede ver agravada con motivo de que no sea un accidente sino que, efectivamente, sea con motivo de un atentado terrorista?

R MATAMOROS: Son más graves.

R MATAMOROS: Y…, una última cuestión. Respecto de los días de incapacidad eh…, temporal

Defensa de Rachid Aglif.

00:11:02

D AGLIF: La defensa de Rachid Aglif. Con la venia de la sala ¡Buenas tardes doctor!

P: Buenas tardes.

D AGLIF: Me gustaría preguntar ¿cuál es el método que usted ha… ha seguido para…, para poder afirmar que…, que estos pacientes, eh…, han…, han estado dentro de la órbita, mejor dicho que han tenido las consecuencias que usted se refiere a su informe? Me…, me analizo con más nitidez señor.

P: Le he entendido.

D AGLIF: Eh…, hay… Sí.

GB: Dice que le ha entendido, déjele contestar por favor.

P: De la misma manera que le decía antes que, en ocasiones, algunos de los pacientes del grupo de diecinueve vecinos del piso que explotó en Leganés no se encontraban en Madrid y parece razonable no esperar repercusión psíquica o psicopatológica de ningún tipo, de la misma manera que hay, en el tercer caso, una paciente que estaba allí, etcétera, etcétera… según refiere ella, y según consta en la documentación de donde la asistieron, hay, sobre todo, y ahí quiero llegar, el grupo grande de enfermos que a la hora de la exploración psicopatológica, que, en este caso, pues dos psiquiatras forenses realizamos en todos los casos ¿eh? nos fijamos en varias cosas. Primero la documentación que consta, en primer lugar. En segundo lugar la entrevista psicopatológica con los pacientes, en el en…, mas que en lo que cuentan, en cómo lo cuentan, cómo lo vivencian, de qué manera han desarrollado sensaciones de an…, de angustia, de ansiedad, de…, de pérdida de la vida, de pérdida de la confianza, de miedo y, cuando todo eso nos parece que es congruente con la documentación y con los hechos que relatan, nos parece que es motivo sobrado y suficiente para establecer la causalidad y que han estado en el contexto, como usted expresa muy bien, de aquel suceso traumático.

D AGLIF: Dichas congruencias, señor doctor eh…, es de entender que salen de aquel día que ha sucedido el trágico suceso del 3 de abril. Sin embargo eh…, los varios testigos, que han testimoniado en esta sala, han dicho que había un cordón eh…, policial muy lejos de…, de aquella casa, quería decir que ¿cómo podrían escuchar los cánticos y todo esto que ha contado, aparentemente, y ha…, y ha provocarse unos post…, post-traumáticos puesto que no lo veían apenas el suceso?

GB: Bien, no es exactamente como lo dice el letrado, pero en fin.

D AGLIF: Pero más o menos.

GB: Conteste.

P: Vamos a ver. Como le explicaba antes, cuando evaluamos a las víctimas es de una en una. El grupo total es de diecinueve, y en cuatro o cinco o seis ocasiones, no sé si quizás incluso alguna más, la vivencia del trauma ellos la reflejan, la relatan, la cuentan, la expresan, de una manera que a nosotros nos parece que es lo suficientemente relevante para ser tenido en cuenta. Ni mi compañero ni yo estábamos allí como para poderle a usted certificar que aquello se producía exactamente así, pero en psiquiatría es más importante cómo dicen las cosas los pacientes que realmente qué es lo que dicen, y la manera de vivenciarlo y de vivirlo, a nosotros en clínica, siempre nos es útil para establecer eso. Por tanto, luego, según contaban todos de manera uniforme, uno por uno, luego ellos fueron, según refieren, desalojados tras una, dos, dos horas y pico, insisto, en según cuentan en la exploración psicopatológica, pero eso no quita que durante una hora, hora y media, dos, dos y media, no se exactamente el tiempo caso a caso, hayan vivenciado la sensación de terror, la vivencia de que alguien les ha dicho que hay terroristas cerca. Oyen cánticos, ven policía… Todas esas situaciones que vienen a rememorar sucesos muy recientes veinte días antes y