00:00:00

GB: Buenas tardes, siéntense por favor.

P:

Buenas tardes.

GB: Buenas tardes. Comparecen ustedes como saben en calidad de peritos. ¿Juran o prometen emitir el informe o dictamen que se les va a requerir con objetividad e imparcialidad ya que gozan ustedes o tienen la condición de auxiliares del tribunal conforme a las reglas de la ciencia, arte, técnica o experiencia?

P:

Sí, prometo.

P:

Sí.

P:

Sí, prometo.

P:

Juro.

GB: Es mi deber informarles que si incumplen la obligación que acaban de contraer pueden incurrir en un delito castigado con pena, o sancionado con pena de prisión, multa y principal de inhabilitación. ¿Hay alguna circunstancia, alguna cosa que crea ustedes, que crean ustedes, que puede separarles del objetivo trazado?

P:

No.

P:

No.

P:

No.

P:

No.

GB: Bien, como son diversos informes, según el que le vayan preguntando sucesivamente las per… las partes a las que yo les de la palabra, contesten aquellos de ustedes o aquel de ustedes que considere que está cualificado o que ha… haya firmado dicho informe. Ministerio Fiscal.

00:01:05

MF BAUTISTA: Con la venia de la sala. Voy a empezar siguiendo un orden por los informes que son el 4-A-10-783 hasta el número 10 y luego ya empezaré con los otros.

P: Vale.

MF BAUTISTA: En primer término sobre el 4-A-10-783 que es, se basa sobre la inspección ocular 116-IT-4 y que obra a los folios 12099 y siguientes de la causa elaborado por funcionarios con DNI 5379651, 5203459, 2615334. En primer término, respecto a los siete cadáveres que aparecieron entre las ruinas del piso de Leganés. En ese primer momento ¿se pueden identificar todos los cadáveres, o hay alguno que no se puede identificar?

P: Eh, eh, vamos a ver, identificar, ¿por técnicas de ADN?

MF BAUTISTA: Efectivamente.

P: Vale, pues efectivamente hay, en ese informe si que hay una identificación de dos cadáveres, una identificación genética de dos cadáveres, y hay un cadáver que permanece anónimo, y luego hay cuatro cadáveres que se han identificado por la micro reseña, y cam..., a la, a los cuales nosotros le asignamos un número de perfil.

MF BAUTISTA: Dígame, ¿para identificar a los hermanos Oulad Akcha, tuvieron ustedes que pedir las muestras de ADN a la Real Gendarmería de Marruecos?

P: Efectivamente, así lo hicimos.

MF BAUTISTA: ¿Ustedes no tenían aquí las muestras de ADN de familiares?

P: No, no teníamos muestras de, vamos en este caso eran de los padres, que eran los mas adecuados o indicados para hacer una identificación por paternidad. Entonces, eh, se procedió a solicitar de, la, los, vamos las muestras indubitadas de los padres, pero en este caso recibimos un informe de la Gendarmería de, de Marruecos con los perfiles genéticos de los padres.

MF BAUTISTA: En cuanto a, la totalidad de este informe, 4-A-1-0783 ¿lo ratifican?

P: Sí.

MF BAUTISTA: Voy a pasar ahora, al informe que obra en el tomo 4 de la pieza separada de Leganés, folios 1323 y siguientes con la numeración 4-A-2, A-3, A-5, A-7, A-8, A9, 0783 que es continuación de este primero elaborado por los funcionarios 5379651, 5203459.

P:

Sí, sí.

P:

Sí, sí.

MF BAUTISTA: En primer lugar ¿ratifican este informe, en su integridad?

MF BAUTISTA: Mire, yo les quiero preguntar por lo siguiente. ¿Tienen ya el informe delante?

P: Sí.

00:03:51

MF BAUTISTA: Ustedes recogen aquí, entre otra..., tienen entre otras dos muestras, muestra número 31, que es un hueso de dátil, y muestra número 37 que es un hueso de aceituna, si yo no me equivoco.

P: Muestra número 31 hueso de dátil, sí, y muestra número 37... GB: Folio, Ministerio Fiscal, por favor.

MF BAUTISTA: Es el 18...

P: ....sí, hueso de aceituna, efectivamente.

MF BAUTISTA: El folio es...

GB: ¿18299?

MF BAUTISTA: ...1330 de la pieza separada de Leganés, donde está la muestra 31, y la muestra 37 folio 1331 de la pieza separada de Leganés, tomo 4. Estos huesos le asignan ustedes un perfil, entonces, 18....

P: ¿Seguro?

MF BAUTISTA: ...y lo califican como anónimo.

P: Sí.

MF BAUTISTA: Mi pregunta es la siguiente, ¿ese perfil ha permanecido como anónimo hasta el final de la investigación, o ustedes han conseguido saber de quien era?

P: Eh…, posteriormente en el año 2005, recibimos muestra indubitada de Abdelmajid Bouchar.

MF BAUTISTA: ¿Y compararon ustedes las muestras?

P: Exactamente, o sea este perfil anónimo se introduce dentro de la base de datos que tenemos en el laboratorio de, de eh, perfiles genéticos eh, de ADN, y entonces, una vez introducido o cotejado el perfil de Abelmajid Bouchar con esta base de datos eh, saltó y nos eh, y comprobamos que coincidía con este perfil 18.

MF BAUTISTA: ¿Es por tanto el ADN, que entonces era anónimo de Abdelmajid Bouchar?

P: Exactamente, coincide con el perfil de Abdelmajid Bouchar.

MF BAUTISTA: En cuanto al resto, ya han ratificado en su integridad, paso entonces al siguiente que es tomo 69, folios 20885 y siguientes, la referencia 4-A-4 y A-6-0783, continuación así mismo de este informe, ratifican lo, es, elaborado por funcionarios 5379651, 50058954, me refiero a número de DNI.

P:

Sí.

P:

(Esta detrás, es éste). Sí.

MF BAUTISTA: ¿Lo tienen localizado?

MF BAUTISTA: En primer término como antes, ¿ratifican este informe en su integridad?

00:06:24

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: Entre sus conclusiones, parece ser, que ustedes localizan el perfil de Mohamed Bouharrat...

P: Sí.

MF BAUTISTA: ...en un vehículo Renault 19, ¿es esto correcto?

P: Eh, bueno, eh, en este informe nosotros analizamos, eh, la muestra indubitada de Mohamed Bouharrat así como unas eh, prendas que se recogieron en el hotel Castilla de Fuenlabrada, entonces, eh, una vez introducido el perfil de Mohamed Bouharrat en nuestra base de datos, eh, coincide con el perfil 51 de otro informe nuestro relacionado con estos hechos que es el 04-A-14 a A-19 del 539, y ahí coinciden con dos de mmm, unas bocas de botellas de plástico que se recogieron en el vehículo Renault 19 matrícula M-0136-OV.

MF BAUTISTA: Muy bien, voy a pasar ahora al siguiente análisis que termina la serie de 0783 que es el 0783-A-1-004 o 04-A-1-00783 que está al tomo 78, folios 24089 y siguientes, en el que los autores son el funcionario facultativo del CNP 21 y DNI 50058954, ¿ratifican este informe en su integridad?

P: Sí, sí lo ratificamos.

MF BAUTISTA: ¿Detectan ustedes la presencia del perfil genético de uno de los hermanos Oulad Akcha?

P: Sí, concretamente en este informe se analizó una mochila de color naranja y negro que fue recogida, se tomo muestras de las asas y se obtuvo un perfil que en principio se llamó perfil 19, que resultó ser eh, una mezcla en la cual participaba el perfil, que habíamos llamado número 5 uno de los hermanos Oulad Akcha inmolados en Leganés, el otro perfil que forma parte de la mezcla permanece anónimo hasta el momento.

MF BAUTISTA: Muy bien, voy a pasar ahora ya a la otra serie de análisis que tienen ustedes de ADN, pero con una terminación distinta, que es la 0539.

P: Exactamente.

MF BAUTISTA: En cuanto la primera de ellas, análisis que va del 4-A-1 a A-1-30539, que está recogido al tomo 49, folios 14513 y que está firmado por funcionarios con DNI 5379651, 5203459 y 50058954, ¿lo tienen localizado?

P: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes este informe en su integridad?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: Miren, les voy a hacer de este informe una pregun.., unas preguntas muy concretas, mire, al folio 14529, que es el folio 17 de su informe, aparece como muestra 121 una maquinilla de afeitar, marca Gillette, color azul, se recogen restos de la cuchilla con torunda impregnada en agua bidestilada.

P:

Sí.

P:

¿Me puede decir cómo le llamamos?, el perfil por favor.

MF BAUTISTA: En este primer momento ese perfil resulta anónimo.

00:10:01

MF BAUTISTA: Creo que coincide con el perfil que también era anónimo, en la otra ocasión.

P: Sí, sí, el perfil, le denominamos perfil 38, encontrado en la muestra 121. Maquinilla de afeitar recogida en la, de la vivienda de Chinchón ¿no?

MF BAUTISTA: Sí, efectivamente.

P: Vale, entonces ese perfil eh, 38, coincide con el perfil 18 que hemos mencionado en nuestro informe 783, y perfil..., y coincide con Abdelmajid Bouchar.

MF BAUTISTA: También con Abdelmajid Bouchar.

P: Sí.

MF BAUTISTA: Mire, como perfil 28 en este informe, ustedes determinan como José Garzón, en una camiseta blanca que aparece en un Renault Megane.

P: Sí, (perfil 28, sí).

MF BAUTISTA: Digo entre otros...

P: En el...

MF BAUTISTA: ...pero por resaltar sólo...

P: ...sí, sí en el, en el Renault Megane matrícula M-2075-UV.

MF BAUTISTA: Y como perfil 34, Rifaat Anouar, y como perfil 40, Rifaat Anouar en una tela de Chinchón...

P: Sí.

MF BAUTISTA: ...y perfil 40 Abdennabi Kounjaa en Leganés y en Chinchón, ¿Es eso correcto?

P: Sí, a ver, Rifaat Anouar, aparece en la fron..., en la furgoneta kangoo, eh…, también aparece en la casa de Morata-Chinchón y, y en otro informe que hacemos en el piso de Albolote en Granada.

MF BAUTISTA: Muy bien, voy a pasar ahora, de esta serie al siguiente informe, que es la pericial 4-A-14 a A-19-0539, que está al tomo 61, folio 18299 y siguientes y firm..., y lo que a ustedes les interesa firmada por el 5379651 y el 50058954, ¿lo tienen?.

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican este informe en su integridad?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: Mire, en sus conclusiones encuentran el perfil genético de Mohamed Bouharrat, en un Renault 19, y va, por resaltar alguna.

P: Sí, bueno dentro de los perfiles que obtenemos está el de Mohamed Bouharrat, en concreto en las muestras 159 y 161 que son unas bocas de botellas de plástico, que se recogen del Renault 19 matrícula M-0136-OV.

00:12:49

MF BAUTISTA: Voy a pasar al siguiente informe que es el 4-A-21 pero antes quería que aclarasen una cuestión ante esta sala, la num... el 4-A-20 ¿no es un informe, eh, sobre imputados?.

P: No, no, el, el informe eh, 4-A-20 se refiere a una, vamos nos llegaron al laboratorio unas muestras indubitadas procedentes de unos familiares, entonces después de averiguar la procedencia de estos familiares se comprobó que era eh, eh, relacionado con las víctimas, no con, con lo… con los imputados.

MF BAUTISTA: ¿Es por ello que ustedes siguen ya su numeración por el 04-A-21?

P: Claro para evitar la, el registro en nuestra secretaría.

MF BAUTISTA: Muy bien, mire eh, en cuanto este informe 04-A-21 a A-31, está en el tomo 75 folio 22927 y siguientes y está firmado por el 5379651 y 50058954, ¿lo tienen?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican este informe en su integridad?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: Les voy a preguntar simplemente, por eh, par, un par de conclusiones. En cuanto, en el Skoda Fabia, encuentran ustedes el perfil que inicialmente era anónimo número 6 y que...

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ...después resulta ser…

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA:...de Allekema Lamari

P: Sí, en concreto se encuentra en la muestra 226, que es una chaqueta de punto de color verde y en la 231 punto 2 que es una bufanda de cuadros rojas y blancas, y en la 232 punto 3, que es el dedil pulgar de unos guantes con puntos negros.

MF BAUTISTA: ¿Encuentran ustedes en el Skoda Fabia, el perfil genético de Mohamed Afalah?

P: Eh, bueno es que Mohamed Afalah esta identificado por, por pruebas de paternidad. Por que en teoría no tenemos, no hemos recibido muestra indubitada, entonces sí que existe una probabili… o sea nos dio una probabilidad de paternidad alta, eh...

MF BAUTISTA: ¿Cuánto es alto, perdón?

P:

Pues, eh, tendría que referirme al informe porque no me acuerdo (donde estaba esto, 662)...

P:

La probabilidad de… de paternidad es eh, 99,99999985 por ciento, en el caso del, perfil 1, y de su hermano es de 99,999999976 por ciento.

P:

Eh, sí.

MF BAUTISTA: Concretamente este es el perfil 57 referida a unas muestras encontradas en una funda sobaquera, a eso me estoy refiriendo.

00:16:07

MF BAUTISTA: Estamos hablando de lo mismo.

P: Sí, sí, además se encontraron también en una maquinilla de afeitar que presuntamente pertenecía a unos efectos de Mohamed Afalah.

MF BAUTISTA: También encontraron ustedes en una muestra que se le envía el perfil 60 que lo atribuyen a Saed El Harrak, página 16, de su informe.

P: 17 o 16.

MF BAUTISTA: …como tienen…

P: A 16.

MF BAUTISTA:...como primera conclusión, perfil 60 Saed El Harrak.

P: Sí, pero, el perfil 60 de Saed El Harrak aparece en prendas que al parecer pertenecen a Saed El Harrak.

MF BAUTISTA: Sí.

P: Sí.

MF BAUTISTA: Efectivamente y luego el, el número 7 perfil em, perdón número 9 perfil 60 y perfil 77 aparecen mezclados.

P: A ver, aparecen mezclados el 60 y el 77 en una sudadera de color gris que al parecer también pertenece a Saed El Harrak.

MF BAUTISTA: Muy bien, voy a pasar ahora al siguiente informe, que es dentro de esta serie 0539, el 4A32 A33 que está recogido en el tomo 73 folio 22386, firmado por el 5379651, 5203459, ¿lo tienen?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican este informe en su integridad?

P: Sí.

MF BAUTISTA: Mire, aquí hay eh, como conclusión, aparte de que, perfil 78 Nasredinne Bousbaa resulta negativo, y encuentran ustedes el perfil 30 de Jamal Ahmidan.

P: Sí.

MF BAUTISTA: ¿En, en donde estaba ese perfil 30?

P: En la boquilla de la botella de la marca Viladrau recogida de un vehículo Opel Astra ma… matrícula M-4518-OZ.

MF BAUTISTA: Mmm, muy bien, voy a pasar ahora al A-34 de esta misma serie, que está en el folio 21064 y siguientes, no tengo tomo aquí, ¿lo tienen ahí?

P: Sí.

00:18:24

MF BAUTISTA: Mire, esto es una muestra ah, sobre perfil genético de Rabei Osman.

P: Efectivamente.

MF BAUTISTA: ¿Cuál es el resultado?

P: Bueno, son unas, son unas muestras que se trajo un funcionario de policía científica de la comisaría general en virtud de una comisión rogatoria, ah, eh, que fue cumplimentada por la corte de apelación de, de Milán, y se trajeron unas muestras consistentes en un cepillo de dientes, un vaso de plástico, de estos de usar y tirar, y una muestra de saliva en un papel de filtro. Eh, analizadas las mues..., analizadas las muestras se obtuvieron, se obtuvo un único perfil genético en el vaso de plástico y en la muestra de saliva. En el cepillo de dientes se obtuvo mayoritariamente el mismo perfil genético, y en algunos marcadores aparecen unos alelos en muy baja concentración que puede ser de otra persona, pero fundamentalmente se obtuvo el perfil, un perfil genético, supuestamente, de Rabei “El Egipcio”.

MF BAUTISTA: ¿Lo cotejaron en su base de datos?

P: Efectivamente fue cotejado con la base de datos, concretamente con el fichero ADN-Veritas de la comisaría general de policía científica y el resultado fue negativo.

MF BAUTISTA: Paso ahora, perdón, ¿ratifican ustedes este informe?

P: Sí, ratificamos, y además si me permite, quería añadirle que, eh, por orden del juzgado central de instrucción número 6 la misma búsqueda se realizó también en la base de datos de la Guardia Civil, dado que entonces no estaban uni..., unificadas y también el resultado fue negativo.

MF BAUTISTA: Muy bien, voy a pasar ahora, de la misma serie a las pruebas periciales A-35 a A-37, es decir 35, 36, 37, que está al folio 22965 y siguiente de la causa, elaborado por funcionarios 5379651 y 50058954, ¿lo tienen delante?.

P:

Sí.

P:

Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes en su integridad el contenido de este informe?

MF BAUTISTA: ¿Localizan ustedes el perfil de uno de los hermanos Oulad Akcha?

P:

Eh, sí, en concreto lo identificamos en uno de los guantes de trabajo que, que recibimos como presumiblemente perteneciente a Rachid Oulad Ak..., Akcha. Y, y comprobamos que coincide con el perfil que habíamos descrito eh, como número uno, de los restos inmolados en el piso de Leganés.

P:

...yo sola.

P:

Sí.

MF BAUTISTA: Muy bien, voy a pasar ahora al informe pericial 4-A-38-0539, que está en la causa a los folios 22373, tomo 73. Firmantes 5379651 y 51662185, ¿lo tienen delante?

MF BAUTISTA: Ah, usted sola, ¿ratifica usted ese informe?

MF BAUTISTA: ¿Cuál es el resultado de ese informe?

00:21:38

P: En este informe se analiza eh, un frotis bucal del detenido Gabriel Salinga Oms, y, y el resultado es que cotejado este perfil con la base de datos ADN-Veritas de nuestro laboratorio resulta negativo.

MF BAUTISTA: Paso ahora a análisis 4-A-39, 4-A-41-0539, que está al tomo 78, folios 24069 y siguientes firmado por 5379651 y 50058954.

P: Espere un momentito, que no ha salido bien la fotocopia. Sí, ya le tenemos.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes el contenido de este informe en su integridad?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: Mire, simplemente, localizan ustedes el perfil de Serhane Ben Abdelmajid Fakhet...

P: Sí.

MF BAUTISTA: ...en la muestra, ¿en que muestra?

P: En concreto en la muestra 265 que es un cepillo de dientes, 267 que es una toalla blanca, vamos en dos muestras analizadas de esa toalla blanca, que fueron recogidas, eh, tanto el cepillo de dientes como la toalla en el domicilio calle Francisco Remiro número 1.

MF BAUTISTA: Muy bien, voy a pasar ahora al A-40, que está en el folio 24102 y siguientes y firmantes, creo que los mismos que anteriormente, el 50 millones y el 5 millones. ¿Lo tienen ustedes?

P: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes el contenido de ese informe en su integridad?

P: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Encuentran ustedes el perfil de Mohamed Belhadj?

P:

Bueno, eh, Mohamed Belhadj, al igual que con Mohamed Afalah, se hace la identificación mediante un análisis de paternidad, eh, entonces aquí encontramos el perfil 44 que luego comprobamos y asociamos con el de un hijo de la, los, eh, los Sres. Bel..., eh, Belhadj, y, y aparece en eh, (estás son la muestras, perfil 44) en una colilla marca Marlboro recogida del vehículo Golf matrículo, matrícula 0710-BNH, propiedad de Ibrahim Afalah.

P:

No, el A-42 me parece que también está firmado por el facultativo 21.

P:

Sí... (risas).

MF BAUTISTA: Muy bien, paso ahora al informe A-42 de esta misma serie, que aparece a los folios 23887 y siguientes, creo que está firmado por los mismos.

MF BAUTISTA: Pues me he equivocado yo.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes el contenido de ese informe?

P: Sí lo ratificamos.

00:25:08

MF BAUTISTA: ¿Localizan ustedes el perfil genético de Abdennabi Kounjaa y en que muestra?

P: Un momento por favor.

MF BAUTISTA: Me refiero al perfil ochen...

P: No co… probablemente nos estamos refiriendo a otro informe distinto...

MF BAUTISTA: Sí.

P:....porque el A-42 no, no aparece.

GB: Perdón, un momentito por favor...

MF BAUTISTA: No, es que me he equivocado yo Señoría.

GB: …que, que fo…

MF BAUTISTA: Sí, efectivamente el folio 23889

GB: Estamos en el 889.

MF BAUTISTA: Folio 23889...

GB: …sí, sí, sí...

MF BAUTISTA: ...sí.

GB: …23889, es el A-42.

MF BAUTISTA: Efectivamente, sí, sábana bajera de Albolo..., de Albolote, efectivamente, no, no es Kounjaa me he equivocado yo...

GB: Tiene que hablar al micrófono, si no, no sirve para nada, todo lo que diga, que no lo diga al micrófono no se graba y no sirve para nada.

MF BAUTISTA: ¿De quién es el perfil genético que se encuentra en el domicilio de Albolote?

P: Del domicilio de Albo..., de Albolote recibimos concretamente una sábana bajera en el, en la cual se detectaron varias muestras, concretamente 4 muestras, y se encuentran, después de los análisis oportunos, el perfil que llamamos 34, que resultó ser el perfil 2 de los inmolados en Leganés, y que estaba identificado como Asri Rifaat Anouar, que a su vez aparecía, lógicamente en Leganés, aparecía también en la furgoneta kangoo, aparecía también en la finca Morata de Chinchón y concr..., y en el domicilio de Albolote del cual estamos hablando. En otra de las muestras analizadas aparece el perfil que llamamos 84, que es una mezcla del perfil 34, mas el anterior, mas uno que permanece anónimo, y en un informe ampliatorio, el ampli..., la ampliación 04-A-42-539, también de una de las manchas de la sabana bajera del piso de Albolote, se detecta el perfil 30, que resultó ser el perfil 4 de los inmolados en Leganés, concretamente de Jamal Ahmidan, este perfil de Jamal Ahmidan aparecía también en la finca de Morata-Chinchón, en un Citroen C3, en el piso de Albolote, en la sabana de la que estamos hablando, en Leganés, y en un Opel Astra matrícula M-4518OZ.

MF BAUTISTA: Muy bien, paso ahora al informe A-43 que está a los folios 23895 y siguientes, elaborado por funcionario número 21 y por 50, y por el funcionario 50058954, ¿de quien es el perfil que encuentran? El perfil 91, me refiero porque...

00:28:17

P: Sí.

MF BAUTISTA: ...el 90 es anónimo.

P: Sí efectivamente se, se refiere a unas muestras concre..., concretamente dos torundas y una tela, que se recogieron en el domicilio, Travesía de Madrid 32. Aquí aparece un perfil de mujer que le llamamos perfil 90 que permanece anónimo, aparece también el perfil 91 de Rafa Zouhier, que a su vez estaba ya en otro sitio como perfil 98, este, este perfil se identifica también en la base de datos ADN-Veritas, con un, con el perfil obtenido de una muestra de un robo que se tramitó en la comisaría de Moncloa-Aravaca.

MF BAUTISTA: ¿En qué otro sitio estaba como perfil 98, perdón?

P: Cuan..., cuando se analiza la muestra indubitada de Rafal Zouhier del perfil 98.

MF BAUTISTA: Ajá.

P:

En concreto en el informe… GB: Señora, el micrófono por favor.

P:

En concreto en el informe 04-A-48-539.

MF BAUTISTA: Que todavía nos queda por ver.

P: Ya.

MF BAUTISTA: Siguiente informe es el A-44, a los folios 24093 a 24099. ¿Lo tienen delante?

P: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes el contenido de ese informe?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿De quién es el perfil genético que eh, ustedes identifican?

P:

A-44, espera, A-40, no pero éste, el A-44 no es unos pelos, dice el A-45 al A-46, el A-45 al A-46.

P:

Sí.

P:

No. Y luego es el A-45, A-46, ¿no?

MF BAUTISTA: El A-44 son unos pelos.

MF BAUTISTA: Que no lo hacen ustedes.

MF BAUTISTA: Pues si, A-45, A-46, folio 24078 y siguientes.

P: Eh, pues, eh, aquí encontramos el perfil 87, 88, 89 y 92 que son anónimos, y luego analizamos las muestras indubitadas de Abdelkrim Benhaldak y de Safwan Sabagh, y son negativos en la base de datos ADN-Véritas. Son negativos en la base de datos ADN-Véritas.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes el contenido de este informe A-45 y 46?

00:30:48

P: Sí.

MF BAUTISTA: En su integridad, me refiero.

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: Número 47, tomo 81, folio 25154, firmado por el cinco millones trescientos setenta y nueve mil y el cinco millones doscientos tres mil, ¿lo tienen localizado?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes el contenido de ese informe?

P: Sí.

MF BAUTISTA: El 48, finalmente, de esta tanda, tomo 85, folio 26583, firmado por el cinco millones trescientos setenta y nueve mil y el cincuenta millones, ¿lo tienen localizado?

P: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿Localizan ustedes perfil, identifican perfil genético en las muestras de Hamid Ahmidan?

P: Eh, el perfil de, 99 Hamid Ahmidan, eh, se, coincide con el que habíamos denominado perfil 36 que eran unos restos recogidos del volante del vehículo Megane, matrícula M-2075UV, y con un pantalón de trabajo hallado en la vivienda de Chinchón.

MF BAUTISTA: Perdone, ¿es le mismo vehículo Renault Megane en donde habían encontrado muestras de otras personas?

P: Eh, sí. Sí, pero eran, eran anónimos, sí. (Furgoneta kangoo, sí), sí en concreto en, en el Megane encontramos un perfil de mujer, y, y una mezcla con el propietario de la furgoneta kangoo.

MF BAUTISTA: De la kangoo. Y luego tienen ustedes otro informe al folio 35431, tomo 105, que es el informe A-41 a A-46 de 539 de ADN mitocondrial, está realizado por el 2 millones seiscientos quince, 5 millones trescientos setenta y nueve mil y 50 millones cero cincuenta y ocho.

P: Sí, yo lo tengo.

MF BAUTISTA: ¿Ratifican ustedes el contenido de ese informe?

P: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Encuentran ustedes con, en este análisis el perfil, identifican el perfil de Allekema Lamari? Me refiero en el folio número 7 de ese informe.

P: Sí, sí, efectivamente, bueno el ADN mitocondrial tengo que explicar, que no tiene un poder de discriminación tan grande como el ADN que normalmente analizamos, el ADN nuclear, entonces eh, efectivamente, el, el perfil mitocondrial evidenciado en uno de los pelos, 33 12, coincide con, eh recogido de una manta eh, de cuadros, hallada en la furgoneta kangoo, coincide con el epitelial evidenciado en el perfil 6 de Allekema Lamari, pero también se, se significa que este perfil es, es, este ADN mitocondrial, este perfil mitocondrial es uno de los más frecuentes.

00:34:30

MF BAUTISTA: Mmm, ratifican, creo que ya se lo he preguntado, en su integridad el contenido...

P: Sí.

MF BAUTISTA:...del informe. Pues no hay mas preguntas Señor Presidente.

00:34:37

GB: Gracias. La Acusación constituida por la Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo.

A11MAT: No hay preguntas Señoría.

GB: Gracias. La constituida por la Asociación Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo.

AAV11M: No hay preguntas Señoría.

GB: La constituida por la Asociación de Víctimas del Terrorismo.

AVT: No hay preguntas.

GB: La constituida por Doña Pilar Manjón Gutiérrez y otros.

00:34:53

P MANJÓN: Sí, con la venia Señor. Quería que nos concretaran los peritos dos extremos, en relación eh, con una colilla de cigarrillo Marlboro que aparece en el Skoda Fabia si han podido determinar eh, la…, digamos, el ADN o la… ¿a quién pueda pertenecer los restos allí encontrados?

P: Me pode decir, por favor, a ver...GB: Tienen que ir indicando los informes...

P MANJÓN: Sí...

GB: ...que como han visto son muchísimos. Por lo tanto deberán de indicar al informe concreto al que se refieren.

P MANJÓN: Vamos a ver, me estoy refiriendo al folio 22944 donde eh… figura como anónima y el informe, exactamente, es el 04-A-21...

P: Sí, el informe ya le tenemos identificado, que, ¿a qué muestra se refiere?

P MANJÓN: Si me refiero al perfil, exactamente, eh…, me refiero a una, vamos a ver...

GB: Es la página 16 de su informe.

P MANJÓN: El perfil número 68 y 69 anónimo al folio 22945 que aparecen mezclados y que...

GB: Folio 17 de su informe.

P: Ah, sí, eh, la muestra 222 que es una boquilla de cigarrillo...

P MANJÓN: Sí, correcto.

P: ...casera, donde aparece mezclado el perfil 68 y el perfil 69, eh, bueno el, eh, el perfil 68 está eh, identificado, eh... ah... sí, el perfil 69 es Mauricio Andrés Soto Gómez, mezclado con otro perfil anónimo que es el que referimos como perfil 68 que aparece en el cuello de botella refresco Coca-Cola en el interior de este vehículo.

P MANJÓN: Bien, y otra, otra cuestión en relación con el informe eh, suyo que figura al folio 25162 y que es un resumen de conclusiones del ah, 04-A-1 a 7-0539, concretamente me iba a referir o les iba a preguntar por el punto número 16 que aparece en la pagina 2 de su informe en relación con una muestra de Basel Ghalyoun encontrada, en la calle en una prenda, encontrada en ca..., en Carmen Martín Gaite en Leganés.

P:

Eh, se refiere al asunto 783-A-1...

P:

...no, del 2004.

P MANJÓN: Exacto.

P MANJÓN: Exacto.

P: Eh, bueno, entonces...

00:37:51

GB: Micrófono, por favor.

P: No, el, el, no, se refiere al asunto eh, 04-A-2, A-3, A-5, bueno hasta A-9...

P MANJÓN: Sí...

P:...más 0783...

P MANJÓN:...del 783-A-14.

P: ...vale...

P MANJÓN: ...perdón...

P: La muestra, es la muestra 25, ¿no?

P MANJÓN: Perfil 26 aparece en el, en...

P: Sí, sí, sí, sí, pero la muestra, a ver, perfil..., es, es el perfil 14 de este informe que obtie..., que se obtiene en la muestra reseñada como 25 punto 2, gorro tipo árabe que coincide con el perfil de Basel Ghalyoun que analizamos en el informe de nuestra referencia 04-A-1 a A-13-539 y que denominamos perfil 26-539. Eh, pues, en concreto es, en este gorro tipo árabe encontramos el perfil de Basel Ghalyoun.

P MANJÓN: Y que es encontrado en el, en Martín Gaite, ¿verdad?, en Leganés.

P: Exactamente, entre los escombros de, del piso de Leganés.

P MANJÓN: Dos cuestiones mas, también en la, en el mismo folio, refieren ustedes una, un perfil de Jamal Zougam encontrado en el vehículo Mitsubishi Galant matrícula 0702 eh, 0720 eh…

P:

No, en...

P:

...ah, sí, en donde, en donde tenemos las conclusiones...

P:

...sí...

P MANJÓN: ...viene en, en el mis..., en el mismo folio...

P MANJÓN: Sí...

P MANJÓN: ...sí.

P: Jamal Zougam aparece en el vehículo Mitsubishi Galant matrícula 0720-BLX, en concreto, en varios efectos, en una torunda que recogen los restos del freno de mano, en un gorro de lana a rayas, en la boca de una botella, en una servilleta blanca y en un gorro de lana.

P MANJÓN: Muy bien, y dos últimas cuestiones en relación con Otman El Gnaoui, eh…, cuyo perfil genético, al parecer, encuentran ustedes en Morata, en la finca de Morata-Chinchón, el perfil 37, y eh...

P: Sí...

P MANJÓN: ...al menos en el perfil 37, creo que en otros más.

00:39:57

P: Bueno, es que, eh, Otman El, El Gnaoui, aparece, o sea denominamos perfil 37 justo a la sudadera, al perfil que se obtiene de la sudadera gris, posteriormente analizamos la muestra indubitada de él y la definimos como perfil 75, al introducirlo en la base de datos pues vemos que coinciden y, y por esa razón se dan los dos datos....

P MANJÓN: Que son...

P:

...pero es el mismo perfil.

P:

Sí, la sudadera gris se recoge en la casa de Morata-Chinchón.

P MANJÓN: ...que son halladas, en la, en la, en la finca de Chinchón.

P MANJÓN: Muy bien, pues muchas gracias, no hay más preguntas.

00:40:30

GB: Gracias, la acusación constituida por Don Roberto Barroso Anuncibay y otros.

R BARROSO: No hay preguntas Señoría.

GB: La constituida por Doña Ángeles Pedraza y otros.

A PEDRAZA: Tampoco hay preguntas Señoría.

GB: La constituida por Don Mario Pelicari Geraldini...

M PELICARI: Ninguna pregunta Señoría.

GB: La constituida por Doña Angélica María Geria Cortés y su hijo menor de edad.

00:40:44

A GERIA: Con la venia del Excelentísimo Señor Presidente, muy brevemente, del último informe que le estaban recién preguntando el, en la página de conclusiones...

P: Sí.

A GERIA: Eh, mire, con respecto al perfil 26 de Basel Ghalyoun, en esa misma gorra ¿encontraron ustedes otro pelo que no tenía raíz?

P: Un pe..., no, en el gorro tipo árabe encontramos, eh, solamente se recogen dos muestras de la zona interior para análisis de, de ADN, no encontramos para análisis de...

A GERIA: Y la otra mue...

P: ...restos epiteliales.

A GERIA: ¿Perdón?

P: Para análisis de restos epiteliales.

A GERIA: Y las muestras, ¿las dos correspondían a Basel Ghalyoun?

P: No, no, en, solamente obtenemos resultados, a ver, como se explica en resultados, en la muestra 25.1, no se obtuvieron resultados concluyentes, pero en la 25.2, obtuvimos el perfil que coincide con Basel Ghalyoun.

A GERIA: Bien, y con respecto al, al coche Mitsubishi Galant que a usted, que le acaban de preguntar, también ahí, encontraron la, lo que usted denomina, la, la, el, el número 96 y 97, los perfiles 96 y 97.

P:

Sí.

P:

A ver.

A GERIA: No, no están en la hoja de conclusiones suya al final.

A GERIA: Bajo el número 53 y 54, la página 4 en las concl...

P:

Sí, eh, sí el 96 es un, anónimo, de varón y en concreto del agarrador interior de la puerta derecha trasera, y el 97 es un anónimo de mujer eh, y se recog..., se obtiene en el agarrador superior puerta trasera derecha.

P:

No, no, al día de hoy todavía, permanecen anónimos en nuestra base de datos.

A GERIA: Bien, a la fecha actual, ¿han podido, de, eh han logrado determinar después de hecho ese informe quienes son los titulares de esos perfiles genéticos?, o todavía no...

A GERIA: No hay mas preguntas, Gracias.

GB: Gracias, la acusación constituida por Don Guillermo Pérez Ajates.

00:42:25

G PÉREZ: No hay preguntas Señoría.

GB: Gracias, la constituida por Doña Ana Isabel González Picos y otros. ¿Alguna otra acusación? Las defensas ¿Alguna pregunta?

00:43:04

D ZOUGAM: Con la venia de la sala, la defensa de Jamal Zougam y Basel Ghalyoun. Han dicho ustedes antes que en Leganés se identifican cuatro cadáveres por la necroreseña.

P: Sí, sí.

D ZOUGAM: ¿Pue… pueden identificar qué cadáveres?

P: Eh, se identifican por la necroreseña los cadáveres de Asri Rifaat Anouar, eh, referenciado como perfil 2, eh, después en estudios de ADN, el de Serhane Abdem Abdelmahi (n del t. Serhane Ben Abdelmajid Fakhet, 'el Tunecino'), perfil 3, el de Jamal Ahmidan perfil 4, y el de Abdennabi Kounjaa, perfil 7.

D ZOUGAM: Gracias.

P: Perdón señor presidente, de todas maneras queríamos hacer hincapié que la identificación necrodactilar a través de la necroreseña, realmente no la hemos realizado ninguno de los peritos que estamos aquí, nuestra labor es análisis de ADN, la identificación dactilar está realizada por otros funcionarios de la comisaría general de policía científica, nosotros sabemos que están identificados por necroreseña, pero no somos los peritos que hemos realizado dicha identificación dactilar.

GB: Gracias, por lo tanto no se tendrá en cuenta la respuesta a efectos..., los efectos correspondientes.

D ZOUGAM: Perdóneme Señoría, dicen ustedes que el ADN entre hermanos es muy similar, ¿no? Me ha parecido escucharles antes.

P:

Perdón no creo que hayamos dicho eso, eh, ah, el genoma entre hermanos, puede compartir, y de hecho comparte, o puede incluso llegar a ser totalmente distinto. Cierto es que entre dos hermanos, dado que sí son hermanos biológicos, provienen lógicamente de los mismos padres biológicos, pueden compartir y de hecho comparten, pero puede llegar a ser también, totalmente distintos, depende.

GB: Creo que el letrado se refiere en realidad a la distinción que han hecho de probabilidad y certeza...

P:

Pero...

GB: …entre el mitocondrial y el nuclear.

P:

Sí, efectivamente, eh, el análisis el ADN mitocondrial de hermanos es idéntico, y no podemos diferenciar a dos hermanos analizando su ADN mitocondrial, ni su cromosoma Y tampoco, pero el ADN nuclear sí que nos permite identificar, porque pasa como en la vida misma, que hay hermanos que se parecen mucho y hay hermanos que se parecen poco, entonces si que son herm... el ADN nuclear es diferente, el mitocondrial es idéntico. No sé si me he explicado.

D ZOUGAM: Sí, perfectamente, gracias. En, yo, en, en el, en el, folio 25162 del tomo 81, en el perfil 16 que ustedes también, en otro momento han llamado el 26, referido a un perfil genético que se extrae de un gorro...

GB: En su informe resumen de conclusiones se refiere el señor letrado al apartado 16 donde hablan...

D ZOUGAM: Sí, perfil 16.

00:46:26

GB: …página 2 de su informe.

D ZOUGAM: Correcto.

GB: De las conclusiones de su informe, bien señor letrado...

P: ¿Se refiere al perfil 26?

D ZOUGAM: Sí. ¿Ustedes vieron el gorro?

P: ¿El gorro?, sí, además se muestra en nuestro informe una fotografía del gorro.

D ZOUGAM: ¿Recuerdan si este gorro tenía una etiqueta con el nombre de Abdulá?

P: Eh, sí, sí, en concreto lleva bordadas en color, eh, o sea lleva las letras Abdulá en la parte superior exterior.

D ZOUGAM: ¿Cuántas muestras genéticas recogieron ustedes del gorro?

P: Eh, tomamos dos muestras de la zona interior per… eh, y solamente obtuvimos, eh, resultados de ADN en una de ellas.

D ZOUGAM: ¿Y por qué recogieron sólo dos?

P: Bueno, porque dadas, dada nuestra experiencia en este tipo de análisis, eh, consideramos que la zona para obtener el perfil, o sea, eh, obtener un perfil genético de ADN es en la zona de mayor roce con eh, la epidermis o, o, el vamos con la piel de la persona que la lleva, entonces por las características del gorro eh, determinamos, eh, coger de la zona del perímetro interior, que podría estar en contacto con la cabeza de la persona que lo portara. El coger dos muestras es abarcar la máxima superficie posible que se se..., de ese perímetro interior.

D ZOUGAM: Se lo comento porque en una, en el tomo 86, voy a decir el folio num..., un, un informe po.., pericial relacionado con el anterior informe que le estoy comentando, al folio 27033, referido a este perfil, al que en este caso denominan en muestras 25.1 y 25.2.

P: Sí.

D ZOUGAM: Comentan ustedes que escogen dos muestras de la zona interior al azar.

P:

Sí bueno la expresión de al azar, significa eh, ni más ni menos, que cuando nosotros analizamos el interior de una gorra tipo visera, entendemos que la zona de mayor contacto por lógica, tiene una posición eh, de uso esa gorra, entonces se coloca con la visera hacia el centro y cogemos de la zona frontal, mientras que en el caso de, de este gorro, puesto que no tenemos algo que nos pueda determinar cuál es la parte eh, delantera o trasera o, o donde pode..., podemos encontrar más roce pues escogemos al azar de donde nosotros eh, consideramos, entonces cogemos prácticamente de todo el perímetro interior y claro, por la cantidad, de, de, de volumen de, de muestra que recortamos pues tenemos que establecer dos, dos muestras.

P:

No, no, es recorte del interior del gorro.

D ZOUGAM: El rastro que recogieron era, era un cabello o un rastro simplemente...

D ZOUGAM: Eh…

00:49:53

P: Para buscar restos epiteliales que puedan dejar por el roce la piel en contacto eh, de, que ha estado en contacto con ese gorro. No es ni cabello ni, es, es, es simplemente eh, la superficie, el interior de, de, de la prenda, vamos.

D ZOUGAM: Al recoger ustedes dos muestras al azar, aunque fuera con mucha insistencia, ¿puede que, que existieran más muestras genéticas en el gorro, o esto es imposible?

P: Nosotros, eh, vamos eh, nuestra experiencia es lo que delimita, lo que vamos buscando, entonces aquí lo que andábamos buscando es obtener un perfil genético de la persona que utiliza ese gorro, entonces, por lógica, es siempre ese perímetro mas, eh, en contacto con, con el, con la cabeza mas liberada de, de pelo, por así decirlo, lo que nos puede permitir obtener ese perfil de ADN.

D ZOUGAM: Pero ¿ustedes han sacado muestras genéticas de todos los rastros posibles que se pudieran encontrar en el gorro o no?

P: Es que tendríamos que trocear entero el gorro y procesar y sacar todo el, vamos saldrían múltiples muestras y no tendrían ningún sentido, porque lógicamente si te estas tocando el gorro te lo puedes estar tocando y ponértelo así pero, lo que mas roce tiene es el uso, el llevar el gorro puesto y que te esté rozando y, y el tiempo de permanencia de ese gorro en la cabeza.

D ZOUGAM: ¿Usted me puede asegurar que ese gorro no tenía un rastro genético de Asri Rifaat Anouar?

P:

Pues, no, no puedo.

GB: Le ha contestado reiteradamente señor letrado, le ha contestado cómo toman las muestras, por qué son al azar etcétera, ¿qué trozo de gorro cortan ustedes concretamente para sacar las muestras?

P:

De la zona interior y del perímetro, justamente del, del borde...

P:

...del borde, por el interior.

GB: ¿Y cortan una zona pequeñita, cortan una zona amplia?

P:

No, no, en este caso se cor..., se recorta una zona lo mas amplia posible.

GB: Y en esa zona lo mas amplia posible, ¿cuántos perfiles genéticos encuentran ustedes o cuántas muestras, mejor dicho para...?

P:

Hemos procesado dos muestras, en una no hemos obtenido resultados concluyentes...

P:

...y en la otra hemos obtenido...

GB: …lo que quiero decir es si toma una tira...

P:

Sí.

GB: Del borde.

GB: Sí, eso ya lo he entendido...

GB:…grande del, del frontal interior del gorro o de las partes que usted cree que está mas en contacto con la piel o epidermis, en esa tira al azar cogen un trozo de la tira o lo examinan, eso es lo que quiero que me diga.

00:52:20

P:

No, esa tira... GB: O sea en toda esa....

P:

...es la que se procesa.

GB: …tira, sólo hay una muestra ¿lo ha entendido señor letrado? ¿Y toman dos tiras?

P:

Exactamente.GB: ¿Y de esas dos tiras sólo hay dos muestras?

P:

O sea.GB: Sí, sí, bueno dos...

P:

En una de ellas, hemos obtenido... GB: ¿Ha entendido ahora señor letrado?

P:

...el perfil de Basel Ghalyoun.

D ZOUGAM: Sí Señoría, sí lo, lo he entendido, únicamente quería que me, que me explicaran si eran esas únicamente las muestras genéticas que se hallaban en el gorro o no.

GB: Le han contestado reiteradamente y le han dicho por qué lo han hecho así, las valoraciones las hará usted en el informe, y el tribunal en la sentencia, claro.

D ZOUGAM: Gracias, Señoría.

GB: Gracias a usted.

D ZOUGAM: ¿Pueden ustedes determinar cuánto tiempo, eh, puede llevar separado del cuerpo un rastro genético, de manera general?

P: No, no.

D ZOUGAM: ¿Es decir que ese ras... rastro genético pudo ser depositado hace dos meses?

P: Es que no podemos determinar el tiempo, seria especular.

D ZOUGAM: Eh, voy a cambiar de, de tema. ¿Todos los ADN´s que ustedes han analizado a Jamal Zougam, han sido los hallados en el Mitsubishi Galant?

P:

Eh…, s…, vamos, solamente hemos encontrado en el vehículo, en las muestras que he, he comentado anteriormente del vehículo Mitsubi...

GB: Acérquese el micrófono por favor.

P:

Solamente hemos encontrado en las muestras referidas anteriormente del vehículo Mitsubishi Galant 0720-BLX el perfil de Jamal Zougam.

P:

Pues no, no lo sé, es que, vamos...