Toma de Juramento al testigo.

00:00:00

GB: Buenas tardes. Silencio, por favor. Como sabe usted, viene en calidad de testigo. ¿Jura

o promete decir verdad sobre todo lo que supiere o fuere preguntado?

T:

Juro.

GB: Ya sabe usted por su cargo y por otras actuaciones, que si faltara al juramento que acaba de prestar puede incurrir en un delito castigado con pena de prisión, multa y accesoria inhabilitación. ¿Hay alguna circunstancia, relación o condición, que crea usted que pueda impedirle o dificultarle decir la verdad?

T:

No.GB: Conteste, por favor, en primer lugar a las preguntas del Ministerio Fiscal.

Interrogatorio del Ministerio Fiscal. Olga Emma Sánchez Gómez.

00:00:30

MF SÁNCHEZ: Con la venia de la Sala. ¿Usted es subinspector de policía miembro del TEDAX destinado en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ?

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: El día de los atentados de Madrid, el día 11 de marzo de 2004, ¿qué tiempo llevaba usted destinado en a Unidad Central?

T: Pues comencé en el 2000, cuatro años.

MF SÁNCHEZ: ¿Usted aquel día estaba de guardia?

T: No. No, iba a, iba hacia, al servicio.

MF SÁNCHEZ: Iba hacia su trabajo.

T: Sí, sí, al trabajo.

MF SÁNCHEZ: ¿Cuándo tuvo usted conocimiento de que se habían producido unas explosiones en la estación de Atocha y en otros, otras estaciones de tren?

T: Ah, las primeras explosiones, a través de la radio a las 7:50, de la mañana.

MF SÁNCHEZ: ¿Usted se encontraba cerca, relativamente cerca de la estación de Atocha?

T: Sí, en la calle Delicias concretamente.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué es lo que hizo?

T: Pues como en ese momento, escuché lo que decían en la radio, pues, estaba cortada la calle, y bueno, me trasladé a la estación de Atocha. Me identifique a los compañeros que estaban fuera, y pues entré en la estación y me puse a disposición de, de mis jefes.

MF SÁNCHEZ: Usted se puso a disposición de, de las autoridades, de los jefes de los servicios policiales que allí se encontraban…

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: …y usted formó un grupo de trabajo, ¿verdad? O con usted se formó un grupo de trabajo.

T: Sí, bueno. La gente estaba sacando heridos y demás, y yo cuando yo llegué. Y bueno, pues, se elaboraron varios, varios grupos de trabajo para realizar búsquedas, bueno, pues ante cualquier otro tipo de explosivo o que hubiera unos, otros explosivos secundarios, en los otros vagones.

MF SÁNCHEZ: ¿Dónde, dónde comenzaron ustedes a realizar esa búsqueda de explosivo, puesto que los tres vagones de cola estaban ya explosionados? ¿O también se metieron en los explosionados?

T: No, se decidió que en ese convoy, ya que efectivamente habían explosionado los vagones traseros, pues íbamos a comenzar la búsqueda por el primer vagón.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué es lo que ocurrió?

00:02:57

T: Pues íbamos tres, tres personas, dos compañeros y yo. Entramos por el primer vagón por la primera puerta y ellos dos se fueron hacia la cabina del conductor y yo solo hacia la izquierda.

MF SÁNCHEZ: ¿En un momento determinado había efectos por el suelo, o estaban en el portamaletas? ¿Encontraron algo en especial?

T: No, el vagón estaba aparentemente, vamos, estaba vacío. Y solamente la mochila, visualicé una mochila en medio del pasillo. Vamos, justo en el medio del pasillo, abajo.

MF SÁNCHEZ: ¿En el suelo?

T: En el suelo. Correcto. En el suelo del pasillo. Nada más entrar, a la izquierda.

MF SÁNCHEZ: ¿Era una bolsa o era una mochila?

T: No. Era una mochila, tipo colegial, una mochila de color gris con las asas negras, una de ellas rota. Y estaba depositada de tal manera que estaba, digamos, en la parte contraria a las asas.

MF SÁNCHEZ: Estaba boca abajo.

T: Boca abajo, en efecto.

MF SÁNCHEZ: ¿Usted examinó la bolsa, perdón, la mochila?

T: Sí. La mochila pues normalmente, pues es una mochila sospechosa, entonces se procede a, procedí a tocarla con las manos y a ver, bueno, si contenía libros o cual era aparentemente el contenido, Y bueno, vi que no tenía, vamos, que no tenía libros. Que era una, muy pesada, tenía mucho peso. Y, bueno, pues…

MF SÁNCHEZ: ¿La abrió?

T: Sí, procedí a abrirlo, la abrí unos cinco o seis centímetros. Lo suficiente para, visualizar interiormente, pues, una bolsa azul transparente. Y que contenía, contenía una masa, una masa color blanquecina, color marfil.

MF SÁNCHEZ: Usted ese tipo de, de, de esa masa…

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: …y de ese color, ¿la había vista en otra ocasión?

T: Bueno es, a, es una, una masa que, también la, la toqué, era una masa así tipo como la plastilina, de esa, de esa textura, ¿eh? Bueno, la bolsa azul lo que pasa que dificultaba mucho la apreciación total de lo que era esa masa. ¿Eh? Por eso le digo que era entre blanquecino y marfil, color marfil.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué hicieron?

T: Bien, entonces, efectivamente yo he visto, pues otro tipo de explosivos que son parecidos, una gama de explosivos que podrían ser. De hecho, pues hay una valoración, que me lleva a pensar, dado el peso tan grande de, de la mochila y, bueno, pues, vamos, pensé que efectivamente, estaba todo lleno de la misma masa. Llego a pensar que, pues aquello era otro explosivo. Y así se lo comuniqué a mis compañeros.

MF SÁNCHEZ: Desalojaron el vagón, ¿ustedes se marcharon de allí? ¿Qué hicieron? ¿Usted fue quién posteriormente desactivó el artefacto?

T: Sí. Entonces lo que les comenté a mis compañeros, que aquello era una, una bomba. Y nos fuimos de, de allí. Se lo comuniqué a mis superiores. Y entonces, mis superiores dispusieron, pues que me, que me pusiera a trabajar sobre la desactivación.

00:06:29

MF SÁNCHEZ: ¿A usted se le nombró como el primer operador?

T: Sí. Correcto. Yo vi a mi, vamos, vi al jefe del equipo de Madrid, que hablaba con, con el comisario jefe de la unidad y luego, pues él se acercó, el comisario, perdón, el jefe del equipo de Madrid el que me comunicó que, que me interviniera como el número uno.

MF SÁNCHEZ: ¿Usted había tenido conocimiento de que se hubiese en esos momentos, se hubiese hallado otro, otra mochila con otro artefacto similar en otra estación?

T: Bien. Cuando estaba procediendo a ponerme el traje de protección, para ejecutar la desactivación, efectivamente recibimos una llamada del Pozo. Que nos comunicaba que efectivamente habían, habían visualizado en el interior de, vamos, de un macuto y que contenía un teléfono y unos cables y masa explosiva, pues similar a la que, a la que yo había visualizado.

MF SÁNCHEZ: ¿Le dijeron qué tipo de, de actuación habían realizado con respecto a esta, a esta mochila?

T: No, no. No me, no le habían, no me comunicaron nada, puesto que, yo creo que fueron las, las intervenciones simultáneas. Simplemente el contenido. Me comunicaron el contenido.

MF SÁNCHEZ: Ustedes aplicaron el, el modo de desactivación que consideraron correspondiente para el momento. ¿Y qué pasó luego?

T: Bueno pues, efectivamente, bueno, pues se hace una valoración del tipo de explosivo que, bueno pues, era de una gama medio-alto. Medio-alta de velocidad de detonación. Y bueno pues, procedimos a utilizar una carga disruptora, una carga de agua para intentar desbaratar todo, todo el contenido. Y bueno, recuperar los restos, evi…, evidentemente.

MF SÁNCHEZ: ¿Por qué consideró que podía ser un tipo de explosivo de gama medio-alta?

T: Bueno pues porque efectivamente había visualizado otro tipo de explosivo con las similares características. Ya le digo, tipo plastilina, y de un color blanquecino marfil.

MF SÁNCHEZ: Bien. Una vez que el artefacto estalló, ¿qué pasó? ¿Pudieron recuperar algo?

T: Bueno, evidentemente, yo cuando, cuando me, vamos, cuando me dispongo a hacer, hacer, a energetizar esa, esa carga que yo les he comentado, estaba bastante lejos, no visualicé, ningún tipo de, vamos, de humo. Y entonces, bueno, pues luego, después, pasó un tiempo. Bueno pues, se procedió a realizar otra búsqueda en el siguiente vagón que había quedado, en el, vamos, en el vagón número dos.

MF SÁNCHEZ: ¿También intervino usted en el vagón número dos?

T: No. Fue otro compañero. Otro compañero el que bajó puesto que yo, bueno, yo estaba quitándome, pues, el traje, toda la protección y lo demás. Fue otro compañero que procedió a la búsqueda.

MF SÁNCHEZ: ¿Usted por el tipo de traje que llevaba puesto, vamos, por el tipo de, de traje de trabajo que utilizan es por lo que no pudo ver, no pudo visualizar, como nos acaba de decir, el humo?

T:

No. Es por la distancia, es por la distancia.

T:

Así es, sí.

T:

Sí, vamos a ver...

MF SÁNCHEZ: Por la distancia…

MF SÁNCHEZ: …a que se encontraba.

00:09:52

MF SÁNCHEZ: ¿Recuerda la declaración que prestó usted en el juzgado? Usted prestó dos declaraciones, una relativa a los hechos de Leganés que posteriormente le preguntaré.

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: Y la de 21 de noviembre de 2005 que se refieren a esto, a este apartado que estamos viendo de, de su intervención en la estación de Atocha. Usted mencionó que en la estación estaban sonando varios móviles, o varios teléfonos móviles.

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: Usted ya tenía conocimiento de que la bolsa que habían encontrado en la estación de El Pozo también llevaba un teléfono móvil.

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: ¿Es por eso por lo que adoptaron las medidas oportunas para que se, o realizaron ustedes alguna medida correspondiente para, por si se pudiese tratar de un artefacto trampa, una bomba trampa?

T: Bien. La actuación, lo que intentaba es no hacer demasiados acercamientos. Porque si dispones, si se dispone la carga, de una manera o de otra, pues, bueno pues puede dar posibilidades a que aquello, que el artefacto quede vivo. Con lo cuál, bueno pues hay un riesgo muy grande para, para la persona que, que está desactivando.

MF SÁNCHEZ: ¿Pero usted tuvo en consideración que pudiese tratarse de un artefacto trampa?

T: Siempre cualquier, cualquier terrorista puede poner todas las trampas que, que quiera. Evidentemente, tienes que jugar con eso, ya le digo, no acercarse demasiadas veces cuando se trabaja tan cerca del artefacto.

MF SÁNCHEZ: Una vez que estalló el artefacto, ¿pudo recoger algún vestigio, algún resto de lo que había explosionado?

T: Bien. La recogida de restos se realizó después de que el compañero interviniera sobre otra mochila, que en este caso fue una falsa alarma y ya le digo, o sea, intervinimos a la búsqueda de restos lógicamente, no encontrando ningún resto de consideración. Puesto que también el entorno, también estaba muy contaminado ya que lo que es el habitáculo de, vamos a ver, el vagón, poseía también componentes electrónicos, ¿no? Vamos es muy difícil dirimir en…

MF SÁNCHEZ: ¿Qué efecto produjo la explosión?

T:

Bueno pues rotura de la parte superior, la catenaria. La parte de abajo se abrió un boquete grandísimo afectando a las ruedas y los laterales. O sea, que rompió hacia todos los lados.

T:

Correcto.

T:

Nada en particular. Que tuviera nada que ver con artefactos de electrónica.

MF SÁNCHEZ: Usted se metió en ese boquete, que nos ha dicho, en ese agujero para buscar algún tipo de restos, ¿verdad?

MF SÁNCHEZ: ¿Pudo encontrar algo en particular?

MF SÁNCHEZ: ¿El artefacto se encontraba direccionado?

T: Ya le digo, rompió en todos los lados prácticamente igual, con lo cual no hace pensar que fuera direccionado.

00:13:01

MF SÁNCHEZ: ¿Pudo apreciar si tenía metralla?

T: Igual estamos mirando, buscando cualquier tipo de metrallaría, pero no encontramos tornillería particular, en particular. No se encontró en ese foco.

MF SÁNCHEZ: Una vez que explosionó este artefacto y observar los daños que produjo, volvemos a lo que ha dicho usted por su experiencia, ¿qué tipo de explosivo se trataba?

T: Sí, pues una gama medio alta.

MF SÁNCHEZ: ¿Entre cuánto?

T:

Pues si es una velocidades media alta, considero que de entre cuatro mil y nueve mil o cuatro mil y siete mil. Metro segundo.

GB: ¿Entre cuánto y cuánto? Es que no le oigo.

T:

Sí. Entre cuatro mil y siete mil. Lo que pasa es que yo no soy muy experto en tema de explosivos pero bueno, que es un medio alto explosivo, debido a la poca cantidad y el gran rompimiento y el gran destrozo que causó.

MF SÁNCHEZ: Nos vamos al día 3 abril.

T: Por que no sé si he comentado la cantidad de explosivo, bueno, pues…

MF SÁNCHEZ: Ah no, perdón, no lo ha dicho. ¿Qué cantidad de explosivo pudo apreciar usted que…?

T: La mochila estaba totalmente llena prácticamente, o estaba prácticamente a reventar, pues unos diez kilos de explosivo.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué tamaño tenía la mochila?

T: Sí. Entre, bueno, pues sería, de unos cuarenta centímetros por unos treinta por quince de ancho.

MF SÁNCHEZ: Bien. Como le he dicho anteriormente, su otra intervención como miembro de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos relacionado con los atentados, fue el día 3 de abril de 2004. ¿El día 3 de abril de 2004 estuvo usted allí en, estuvo en las inmediaciones del piso de la calle Carmen Martín Gaite número 40 de Leganés?

T: Sí. Yo llegué sobre, entre las diez y las diez y media. De la noche.

MF SÁNCHEZ: Una vez que ya se había producido la explosión.

T:

Sí, correcto.

T:

Sí. Estuve en recogida de restos, búsqueda de restos, y escombros, sí.

MF SÁNCHEZ: O sea, ¿usted estuvo en, en lo que es los escombros?

MF SÁNCHEZ: ¿Qué labor realizó en…?

T: Pues ya le digo…

MF SÁNCHEZ: …aparte de recogida de restos, ¿qué tipo de restos recogía?

T: Pues concretamente, unas cintas de casete que estaban en las viviendas de enfrente en unos garajes. Y luego, pues bueno, visualizar y ayudar a unos compañeros a bajar unos detonadores que estaban, que estaban sacando del propio piso.

MF SÁNCHEZ: ¿Estuvo sólo el 3 de abril o estuvo más días en esta labor?

00:15:47

T: No. Estuve el siguiente día, el día 4 desde la mañana hasta la tarde. Tarde noche.

MF SÁNCHEZ: ¿Recuperó usted algún tipo de detonador o restos de explosivos o algo relacionado con su especialidad?

T: No, nada más.

MF SÁNCHEZ: Con lo que fueron recuperando sus compañeros y usted, ¿qué es lo que hicieron?

T: Bueno, pues allí visualicé que se habían recogido unos detonadores, y una cantidad de explosivos y unas envueltas de explosivo.

MF SÁNCHEZ: ¿Pero dónde los depositaron, qué hicieron que ello?

T: Sí, bueno, estaban depositados en la calle y luego pues, se, se cogió y se trasladó a la Unidad Central.

MF SÁNCHEZ: Pues nada más. Muchas gracias.

00:16:32

GB: Gracias señoras. Las Acusaciones Particulares, la Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo en primer lugar.

A11MAT: Ninguna pregunta, señoría.

GB: Gracias. La Asociación Ayuda a las Victimas del 11 de Marzo.

AAV11M: Ninguna pregunta señor.

GB: Gracias, la de Víctimas del Terrorismo.

Acusacion Popular Asociación de las Víctimas del Terrorismo.

00:16:45

AVT: Sí, con la venia de la Sala. Vamos a ver, ¿ustedes utilizan el cañón disruptor para dirigir la explosión de la mochila?

T: ¿Perdón?

AVT: Que si ustedes utilizaron el cañón disruptor.

T: Sí. Vamos, utilizamos una carga disruptora. Es algo así, en principio es algo similar.

AVT: ¿Hacia donde dirigieron el cañón?

T: ¿Hacia dónde?

AVT: Sí.

T: Bueno, pues, hacia, hacia la mochila.

AVT: ¿Alguien le aconsejó en algún momento usarlo? ¿O fue iniciativa de ustedes?

T: No, es el... Fue iniciativa propia.

AVT: Usted dice en su declaración que por la consistencia del explosivo le pareció uno de gama medio alta. Una dinamita.

T: No, yo no he dicho en ningún momento, o sea, no he puesto, bueno. He dicho es que la dinamita está dentro de esa, de esa gama medio alta.

AVT: ¿La Goma2-ECO es sensible al impacto de bala de fusil?

T: Pues, eso, eso es un tema que yo no lo he comprobado.

AVT: No.

T: No lo he comprobado. Por lo tanto, yo no lo puedo decir. Si eso…

AVT: ¿El explosivo del ejército tipo plástico que menciona como alternativa aunque sea de carácter industrial es sensible al impacto de bala de fusil?

T: Que hago referencia también simplemente para decir que está dentro de esa gama. Y que, yo no lo he visto. Por lo tanto no puedo, no le puedo comentar eso.

AVT: ¿Las dinamitas que contienen nitroglicerina son sensibles al impacto de bala de fusil?

T:

No lo he visto por lo tanto no, no lo puedo decir.

T:

No, no, no lo supe. No tuve conocimiento.

AVT: ¿Supo usted si en otro momento, si en El Pozo se usó también el cañón disruptor, lo utilizaron?

AVT: No hay más preguntas Señoría.

GB: Gracias. La Acusación constituida por doña Pilar Manjón y otros.

Acusación Particular Pilar Manjón Gutiérrez y otros.

00:18:28

P MANJÓN: Con la venia de su Señoría. Sobre la explosión de Leganés, usted dice que bajó unos cartuchos de explosivos y demás. ¿Venían etiquetados, usted vio si se ponía en una etiqueta Goma2-ECO?

T: No. Yo simplemente vi las envueltas.

P MANJÓN: Vio las envueltas. ¿Tenía algún tipo de inscripción o distintivo?

T: Sí, tenían inscripciones.

P MANJÓN: ¿Perdón?

T: Tenían inscripciones, pero ahora mismo no puedo decir que…

P MANJÓN: ¿A qué atribuye el fuerte olor a almendras amargas?

T: Lo que sí que le puedo decir es que había un fuerte olor a almendras amargas, correcto.

P MANJÓN: ¿Y ese olor a almendras amargas es compatible con algún explosivo, con algún…?

T: Sí. Vamos, con algún explosivo en concreto, no. Con la nitroglicerina. Es un componente de, de explosivos.

P MANJÓN: Cuando, cuando ha manifestado usted, cuando estalla la, en Atocha, cuando la detonación se produce, ¿qué tipo de humo es el que usted percibe?

T: No, no. No lo pude apreciar puesto que yo estaba bastante lejos. Estaba pues, dentro de la, dentro de lo que es el procedimiento nuestro, pues activando la, esa carga a la que hacía referencia.

P MANJÓN: Muy bien. Muchas gracias. No hay más preguntas señor.

GB: Gracias. La acusación constituida por don Roberto Barroso Anuncibay.

Acusación Particular Roberto Barroso Anuncibay y otros.

00:19:50

R BARROSO: Con la venia, señoría, muy pocas preguntas. ¿Se acuerda usted del color del humo?

GB: Lo acaba de contestar, que no vio el humo.

R BARROSO: Que no vio el humo. Perdóneme señoría. Había entendido justo lo contrario. Que había visto humo pero creía que le faltaba por decir el color.

T: No, no. Estaba, estaba muy lejos, o sea, estaba lejos, realizando las labores de desactivación.

R BARROSO: Gracias. Y a propósito del piso de Leganés, entre lo que usted declara, declara que un compañero suyo le dio una bolsa con explosivos, perdón, con detonadores, con detonadores.

T: Sí.

R BARROSO: ¿Le dijo dónde había encontrado esa bolsa, o los detonadores?

T:

Sí, estaban, los detonadores estaban en el piso de, en donde estaba la gente, los islamistas. Entonces lo único que yo hice de correo para que ellos siguieran sus labores pues bajarlos a donde estaban depositándolos.

T:

No.

R BARROSO: Los bajaron. ¿Entre los restos que usted recogió, había restos de cinturones y restos humanos?

R BARROSO: No. Muchas gracias, señoría. No hay más preguntas.

00:20:47

GB: Gracias. La constituida por doña Ángeles Pedraza Portero y otros.

A PEDRAZA: No hay preguntas, señoría.

GB: Gracias. La constituida por don Mario Pelicari y Remedios López Sosa.

M PELICARI: Ninguna pregunta, señor.

GB: Gracias, la constituida por doña Isabel Pinto Libramiento.

I PINTO: No hay preguntas, señoría.

GB: Gracias. La constituida por doña Angélica María Geria Cortés y su hijo menor de edad.

A GERIA: No hay preguntas, Excelentísimo Señor.

GB: Gracias. La constituida por don Guillermo Pérez Ajates.

G PÉREZ: No hay preguntas, señoría.

GB: Gracias. La constituida por doña María de las Mercedes López Casado.

M LÓPEZ: Ninguna pregunta, señor.

GB: Gracias. La constituida por doña Laura Isabel Cuesta Muñoz. Por doña María Isabel Ruiz Borrallo. Por doña María Jesús Pérez Díaz. Por doña Ana Isabel González Picos y otros.

A GONZÁLEZ: No hay preguntas, señoría.

GB: Gracias. La constituida por doña Celestina Pires Méndez.

C PIRES: No hay preguntas, señor.

GB: Gracias. Por doña María Teresa Vargas Páramo.

M VARGAS: No hay preguntas, señoría.

GB: Gracias, y por último por don Ramón Matamoros López. Las Defensas, ¿alguna pregunta?

Defensa de Rafa Zouhier.

00:21:34

D ZOUHIER: Sí, con la venia, la defensa de Rafa Zouhier. ¿Usted antes de proceder a la desactivación conocía la Goma2-ECO?

T: Sí.

D ZOUHIER: ¿Ustedes se entrenan y hacen prácticas con Goma2-ECO habitualmente?

T: No. Habitualmente, no. Vamos, que yo las haya hecho, no.

D ZOUHIER: ¿Usted nunca ha hecho prácticas con Goma2-ECO?

T: No. Pero la conozco. Y la conocía.

D ZOUHIER: ¿Y en su unidad no se hacen prácticas con esa Goma2-ECO?

T: A veces, puede ser que sí. Pero yo concretamente, no.

D ZOUHIER: Bien. ¿Y usted podría visualmente distinguir o con un simple reconocimiento visual si un explosivo es GOMA2-ECO?

T: Si el explosivo es Goma2-ECO, sí.

D ZOUHIER: ¿Y también podría visualmente sin ningún tipo de análisis químico distinguir cuál es la antigüedad de esa GOMA2-ECO?

T: Eso no.

D ZOUHIER: Bien. ¿De casualidad usted mostró a sus superiores o compañeros algún resto de, de, encontrado en una furgoneta Kangoo y le pidieron que dijese qué tipo de explosivo es?

T: No.

D ZOUHIER: No hay más preguntas. Gracias.

GB: Gracias. ¿Alguna defensa más?

Defensa de Jamal Zougam y de Basel Ghalyoun.

00:22:47

D ZOUGAM: Gracias. Por la defensa Jamal Zougam y Basel Ghalyoun. Buenas tardes, vamos a ver, ¿cuántos peritos químicos tienen en su unidad central de TEDAX?

T: ¿Peritos químicos? ¿En la unidad?

D ZOUGAM: Sí.

T:

Señoría. ¿Tengo que contestar a esa pregunta?

GB: Del número, sí. No hay ningún problema. Si lo recuerda, claro. Todo se trata de que usted lo sepa o no lo sabe, si no lo sepa. Si no lo sabe tiene que decir que no lo sabe.

T:

Hay una licenciada. GB: El número. Tres, cuatro, dos, uno.

T:

Vamos a ver. Hay una licenciada, vamos, supongo que es la, la más capacitada para estos temas. Es la jefa de, uno.

D ZOUGAM: En otros, en otros casos de explosiones en que ustedes han intervenido, tras el primer análisis que realizan ustedes en su unidad, ¿trasladan esos, los restos o lo que tuvieran ustedes para analizar a la policía científica de allí de la Comisaría General de Canillas?

GB: Ha contestado ya a esa pregunta…

T: Pues concretamente, no. No lo he hecho. GB: Otra pregunta, por favor.

D ZOUGAM: No hay más preguntas señoría.

GB: No sé si es que usted no, no se ha situado. El testigo, si no me equivoco, ¿es usted de la Unidad Central, no? Es miembro de la Unidad Central.

T: Sí.

GB: ¿Quiere repetir la pregunta? Pero si es miembro de la Unidad Central, ¿dónde lo va a trasladar? Es que no entiendo la pregunta.

D ZOUGAM: Señoría, no, no, que comentaba que si en otras situaciones, en otras explosiones, otros atentados, otros casos que ha llevado él, si hacen unos primeros análisis primerizos en la Unidad Central de TEDAX y luego trasladan para… otros análisis más concienzudos…

GB: O sea, dice a Policía Científica.

D ZOUGAM: Claro.

GB: Bien. Conteste por favor. No le había entendido. Lo siento.

T: Yo, concretamente, no los he hecho esos traslados a Policía Científica y los tramites que, que se dispongan pues no, no, no los conozco. Unas veces los llevan y otras veces se hacen en la Unidad Central.

00:24:56

D ZOUGAM: Muchas gracias, señoría. No hay más preguntas.

GB: Gracias. ¿Alguna defensa más?

Defensa de Rachid Aglif.

00:25:00

D AGLIF: La defensa de Rachid Aglif. Con la venia de la Sala, buenas tardes, señor. Le quiero agradecer por los servicios prestados en su momento y por la valentía. Señor, usted ha dicho antes si no me equivoco que ha sentido aquella bolsa de El Pozo que era pesada.

T: ¿En Atocha estamos hablando? GB: Sí de Atocha, de Atocha.

D AGLIF: Atocha, Atocha. Es decir señor, ¿usted la ha levantado?

T: Sí un, un, un poco, nada más.

D AGLIF: ¿Medio metro? ¿Unos centímetros?

T: No, no. Un centímetro.

D AGLIF: Un centímetro. Utilizando, ¿dos dedos, cuatro dedos? ¿O qué, qué ha utilizado usted para levantarlo?

T: Los diez dedos.

D AGLIF: ¿Cuántos dedos señor?

T: Diez. Los diez. Las dos manos.

D AGLIF: ¿Y más o menos cuántos kilos pesaba?

T: Diez kilos. Aproximadamente.

D AGLIF: Señor. Cuando aquella bolsa de El Pozo, ¿usted ha intervenido?

T: No. La del Pozo, no.

D AGLIF: La de bolsa, de la famosa bolsa de la comisaría de Leganés, señor, ¿usted ha intervenido en esa?

T: ¿De Vallecas, se refiere?

D AGLIF: Sí.

T:

No, tampoco.

T:

Es que, ¡que lleve explosivo sólo!

D AGLIF: Sólo una pregunta, según su experiencia, nada más. Si una bolsa que lleva dentro explosivos, ¿es aconsejable señor que la traslada por un sitio a otro?

D AGLIF: Da igual.

GB: Se refiere si hay una bolsa con explosivos es conveniente trasladarla.

T: Es que no es lo mismo una bolsa con explosivos que un artefacto explosivo. GB: Se entiende qué es un artefacto explosivo, vamos a especificar la pregunta.

00:27:02

T: Evidentemente, cuanto menos se mueva, mejor. GB: Que cuanto menos se mueva, mejor.

D AGLIF: En el caso de, ¿usted tiene alguna información en el caso de la famosa bolsa de Vallecas que se ha movido de un sito a otro?

GB: ¿Usted sabe algo de eso? Por usted mismo, no por lo que…

D AGLIF: Por usted mismo. Por usted mismo.

T: Tengo conocimiento de que sí fue movida pero vamos, que cada uno hace en su procedimiento operativo lo que crea conveniente.

D AGLIF: ¿Los conocimientos los tuvo en aquel momento?

GB: No. Ha dicho que luego se ha enterado, señor letrado. Otra pregunta, por favor.

D AGLIF: ¿No ha podido expresar su opinión en aquel momento, señor?

T: No, no, no. Yo no estaba allí.

D AGLIF: Última pregunta señor. El operativo uno, usted ha participado como operativo uno, ¿es así?

T: Sí, sí. En Atocha.

D AGLIF: Sí, señor. ¿Quiere decir, señor, que el operativo uno es el más valiente, es el…?

GB: No ha lugar a la pregunta, señor letrado. No, no quiere decir eso. Se van turnando.

D AGLIF: Ah, se van turnando.

GB: Contéstele usted.

T:

En esta ocasión ya que yo había visualizado el, la, vamos, la mochila en el lugar donde estaba, bueno pues, se tomó la opción de que…

GB: La pregunta hay que entenderla en otro sentido. Que los equipos si son TEDAX, diplomados TEDAX, cualquiera puede hacer de operador número uno.

T:

Correcto.

GB: Mientras que si son TEDAX y auxiliares, ¿pueden los auxiliares hacer de operador número uno?

T:

No. No hay TEDAX auxiliares, no hay TEDAX auxiliares. GB: Ha dicho usted auxiliares, no TEDAX auxiliares, ¿verdad?

T:

Correcto.

D AGLIF: Muy amable señor Presidente. Gracias. Gracias, señor.

GB: Gracias. ¿Alguna más? Bien, es muy tarde, así que aplazamos la declaración del siguiente testigo para el próximo lunes. Se levanta la sesión, hasta el lunes a las diez de la mañana, gracias.