00:00:00

GB: Comparece, como sabe, en calidad de testigo. ¿Jura o promete decir verdad?

T:

Juro.

GB: Es mi deber informarle, aunque lo conocerá por otras actuaciones, que, si faltare a la verdad, puede ser condenado como reo de un delito de falso testimonio a pena de prisión, multa y accesoria de inhabilitación. ¿Hay alguna circunstancia, relación o condición que crea usted que puede impedirle o dificultarle decir la verdad?

T:

No.

GB: ¿Tiene alguna relación de amistad, enemistad, de negocio, de trabajo, con alguno de los letrados presentes, del Ministerio Fiscal, Abogacía del Estado o el Tribunal?

T:

No.GB: ¿Con los procesados?

T:

No.

GB: Conteste, por favor, en primer lugar, a las preguntas del Ministerio Fiscal, con el ruego de que hable alto o se acerque al micrófono o lo coja en la mano, como vea que es más cómodo para usted. Cuando quiera, señora.

00:00:46

MF SÁNCHEZ: Con la venia de la Sala. Señor Comisario, antes de estar destinado a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos…. ¿cuál fue su destino?

T: Bueno, yo llevo 32 años en el Cuerpo Nacional de Policía. Mi primer destino fue en el País Vasco en los servicios antiterroristas, 5 años; después, en la Comunidad de Madrid, he estado 5 años en Policía Judicial, lo que es investigación criminal; otros 5 años en Información, y en el año 92 ascendí a Inspector Jefe -por oposición- y me quedé como profesor de la asignatura de Investigación, información y Policía Científica en el Centro de Promoción, donde se da clase a todos los que van ascendiendo de Oficial a Comisario de Policía. Ahí estuve 5 años; en el año 96 aprobé por oposición la… a Comisario y mi primer destino fue como Jefe de la Brigada de Seguridad Ciudadana en Pamplona y después, en el 98, vine destinado a la Unidad de Control y Coordinación del sector de Seguridad Privada, y en el año 2002 me destinaron a… como Jefe de… de los TEDAX. Donde he estado hasta diciembre del 2002.

MF SÁNCHEZ: Hasta diciembre del 2006.

T: Hasta diciembre del 2006, perdón, sí.

MF SÁNCHEZ: ¿Cuál es la naturaleza de la Jefatura de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos?

T: Dirigir y gestionar la especialidad de desactivación de explosivos y intervención en NRBQ.

MF SÁNCHEZ: Que significan las siglas N R B Q?

T: Nuclear, Radiológico, Químico y Biológico.

MF SÁNCHEZ: Dentro de esta jefatura de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos ¿cuál es la estructura y organización de los TEDAX?

T: Bien...

MF SÁNCHEZ: Vamos, ¿cómo se trabaja eh… un incidente como por ejemplo el del día 11 de marzo de 2004?

T:

Expongo, en principio, la…, la estructura de la Unidad, de la especialidad. La estructura de…, de la Unidad Central es dos Brigadas, una mandada por un Comisario, otra es la Brigada Tedax, otra Brigada que se encarga de los riesgos NRBQ, que está mandada por un Inspector Jefe... Cada Brigada tiene dos Secciones, cuyo responsable es un Inspector Jefe, y cada Sección tiene varios grupos que, a cargo de… un Inspector. De la Unidad Central dependen 26 grupos que están situados en distintas partes de España; eh... cuan…dependen de la Unidad a nivel de formación, a nivel de material especial y de otras cuestiones técnicas que se deriven de una… de una incidencia.

T:

Cuando hay una amenaza con bomba, una incidencia con bomba la atiende el grupo que corresponda por su demar… por su demarcación geográfica. Que tiene que actuar siempre de acuerdo con unos procedimientos y unas normas propias de la especialidad y siempre siguiendo las instrucciones de la Jefatura de la Unidad Central. La Unidad Central apoya a estos grupos cuando hay un atentado de grandes dimensiones, como es el caso del 11 M. Bien, cuando hay una... una... un atentado... y más como el del 11 M... pero está normalizado ya el procedimiento, lo que se hace es reforzar la inspección de guardia como centro de comunicación. El jefe, el Grupo de Información recopila todo, recoge todos los datos que se van generando de la incidencia y va elaborando notas informativas para pasarlas a las correspondientes autoridades.

00:05:05

T: El Grupo... el lo… todos los restos del artefacto que se desactiva o los restos de una explosión que se ha producido se llevan inmediatamente a la Unidad Central, sea en Madrid

o en cualquier punto de España. En la Unidad se recepcionan conjuntamente con Policía Científica. Después de cada resto se va haciendo cargo un Grupo determinado, por ejemplo, de los restos o elementos relacionados con el artefacto que no tienen naturaleza explosiva, se hace cargo el Grupo de… Reconstrucción de Artefactos. De los materiales que tienen naturaleza explosiva o bien sustancia explosiva o bien restos de explosiones se hace cargo el Grupo de Investigación. Estos dos Grupos empiezan a trabajar inmediatamente sobre la composición y funcionamiento del artefacto.... sobre antecedentes similares que se puedan encontrar a través del estudio de los datos que vayan proporcionando esos indicios. También se está… se investiga el origen o la naturaleza o la procedencia de esos elementos o restos, bien de circuitos o bien de sustancias explosivas... o detonadores o restos de detonadores.

T: El resultado de esos dos grupos confluye en el Grupo de Informes, que es el que se encarga de hacer los informes periciales. Este es el, el..., un procedimiento normalizado, estandarizado que se aplica en cualquier tipo de incidencias. Es decir, hay un sistema de trabajo que, nada más que se produce la incidencia, todo el mundo sabe lo que tiene que hacer.

MF SÁNCHEZ: Bien, teniendo en consideración que eh… mmm… en la... en los cuatro focos donde se produjeron las explosiones aquella mañana y que se recogieron una serie de restos de los focos... ¿qué se hace?... ¿qué hicieron ustedes con los restos de los focos? Porque los recogieron personas que están dentro de su Unidad y personas de la Brigada Provincial de TEDAX de Madrid.

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué se hicieron con los restos de los focos de los trenes?

T: Los restos, según se vayan recogiendo, se llevaban a la Unidad Central y en la Unidad Central se establecieron tres niveles de selección de restos... y se van seleccionando progresivamente y se van clasificando (GB interrumpe: “La Unidad Central de los TEDAX”, y Sánchez Manzano contesta: “Claro”) y se van clasificando y se van seleccionando. Y todos los restos que tenían relación o bien con... con los artefactos o de algún interés policial quedaban depositados, o bien en el Grupo de Investigación, si eran de naturaleza explosiva,

o bien en el Grupo de Informes si eran de naturaleza no explosiva. Hubo restos que han quedado descartados porque no tenían ningún tipo de relación con las... y no eran fácil su conservación.

MF SÁNCHEZ: Cuando usted nos ha estado manifestando, la recogida y la custodia de estos restos de foco ¿los tenía la Unidad Central de Desactivación de Explosivos?

T: Sí.

MF SÁNCHEZ: Usted mandó... eh…, eh, ¿se hicieron notas, internas entre la…Información y ustedes y entre ustedes y Información?

T: Sí, vamos a ver, la especialidad, nada más que ocurre un atentado, empieza a trabajar con los restos, toda información, todos los datos que se van extrayendo de esos indicios se van proporcionando a la Unidad que lleve la investigación; en este caso era la Comisaría General de Información. Entonces, inmediatamente que se extrae cualquier dato, se hace una nota informativa interna de carácter proporcional... de carácter provisional para facilitársela a la Comisaría General de Información y facilitarle que abra vías de investigación, ahí no podemos perder tiempo y, o posibilidades de obtener resultados, entonces pasan a la Unidad que lleve... a la Comisaría General de Información.

MF SÁNCHEZ: El día 11 de marzo de 2004, una vez que se producen los... tiene conocimiento de, eh… la de los cuatro explosiones en distintos lugares, ¿qué intervención tuvo usted?

00:09:43

T: Bien,... a las 7:45 es cuando recibo una llamada diciendo que se había producido una explosión en Atocha. Yo me dirijo hacia Atocha pero, a los pocos minutos, recibo otras llamadas en las que me van anunciando que se habían producido… eh explosiones en El Pozo y en Santa Eugenia. Después ya de varios... de bastantes minutos, cuando me comunican que se había producida otra a la altura de la calle... otras explosiones a la altura de la calle Téllez. Yo con el... hablando con el..., con el Jefe del Grupo de Madrid, distribuimos los efectivos para cubrir ya los tres primeros escenarios y luego el cuarto escenario con... con doce equipos, doce equipos para que estuvieran tres equipos en cada... en cada… en cada escenario, que al final hubo más funcionarios en cada...

MF SÁNCHEZ: ¿Cada equipo por cuántas personas van formadas?

T:

Cada equipo entendemos por dos, pero en este caso iban reforzados porque al final se fueron incorporando otros TEDAX, pero cada equipo lo entendemos como dos personas y equipo material suficiente para atenderlo. Eso lo que entendemos un equipo completo.

T:

Bien, eh…, yo llegué a Atocha a las ocho y diez, a las ocho y diez y ya estaban trabajando ahí dos TEDAX, uno que estaba en el andén, que se encontraba en el andén, cuando se producen las explosiones y otro que venia en el tren de Alcalá, en uno de los vagones que no explosionó.

T:

Y ya estaban trabajando. El trabajo de los TEDAX, cuando se llega a una incidencia de este tipo, lo primero es auxiliar y colaborar en la evacuación de, de victimas y inmediatamente proceder a asegurar la zona... en este caso se…, se hizo con un equipo por delante del tren y otro por detrás... ir mirando todas las bolsas y todos los paquetes que se iban encontrando, a ver si contenían alguna bolsa. A las ocho... a las ocho treinta, cuando tuve la comunicación de la Estación de El Pozo que habían localizado una…, una bolsa con una bomba.... una bomba que me dijeron que tenía un teléfono arriba y una bolsa de basura conteniendo el explosivo, una bolsa de basura azul. Bueno, aplicaron los procedimientos correspondientes, eh…, al final la bomba y la desactivación explosionó. A los treinta o cuarenta minutos, eh… se encontró un… otra bolsa con una bomba en Atocha... una bomba...

o sea, una bolsa que contenía explosivo y el explosivo también se contenía en una bolsa de basura azul claro. También se procede a desactivarla y explosionó. A las, eh… once y… a las once y cuarto, once y media, es cuando se manda la primera nota con los primeros datos que se tenían de toda la… de todo lo que había ocurrido hasta ese momento y a las doce y cuarto, eh… ó… doce y media empezaron a llegar la… los primeros restos a la, a la… Unidad Central y se empezó a trabajar con ellos.

GB: Espere un momento, antes de seguir adelante, en cuanto la que se encuentra en Atocha ¿también se examinó ocularmente? ¿O el contenido? ¿Se vio como estaba hecha? ¿O compuesta?

T:

No, solamente se observó que contenía…, que contenía, según me comunicó a mí el TEDAX, que se contenía una sustancia que podía ser eh…, tipo plastilina.

T:

La de Atocha.

T:

A las nueve y algo.

GB: ¿La de Atocha?

GB: ¿Y a qué hora dice que se lo dicen, aproximadamente?

GB: Gracias. Siga, siga, por favor.

MF SÁNCHEZ: Sí, eh…eh…, quería que nos precisara, ha dicho usted que se mandan esos primeros restos que van recuperando de los trenes, se mandan ya a la Unidad Central: Ustedes ¿qué tipo de, de... análisis pueden realizar en... dentro de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos?

00:13:49

T: Yo creo que…eh... es una cuestión que la responderá mucho mejor la perito químico que hay en la Unidad.

MF SÁNCHEZ: Pero ¿son análisis de carácter investigativo, no científico?

T: Bueno... mmm…, vamos a ver... hay dos tipos de análisis, eh…, eh… que se pueden hacer con los explosivos. Al menos, lo digo con todas las reservas, porque esto lo explicará mejor... Hay unos análisis donde se puede obtener un resultado cuantitativo y cualitativo. A ése se le puede poner el nombre que queramos, ése ha cerrado todas las interrogantes sobre la naturaleza de la, del explosivo y hay otro análisis en los que solamente podemos conseguir el tipo... el tipo de explosivo, sin poder precisar nada más, con lo cual quedan unos interrogantes abiertos. Unos interrogantes abiertos que hay que seguir investigando o bien contrastarlo con otros indicios que haya relacionados con la incidencia, como en este caso los había. Entonces… ¿qué es lo que se podía hacer en la Unidad? En la Unidad se puede llegar a establecer el tipo de explosivo, sin especificar marca comercial.

MF SÁNCHEZ: Bien.

T: Que es como lo hemos hecho siempre.

MF SÁNCHEZ: Para aclarar el tema, usted viene como testigo… ¿usted es diplomado en TEDAX?

T: No.

MF SÁNCHEZ: ¿Es licenciado en Químicas?

T: No.

MF SÁNCHEZ: Por tanto usted va declarar como testigo, no más.

T: Como testigo.

MF SÁNCHEZ: Bien, ¿nos puede seguir diciendo que es lo que hizo el día 11…

T: Bien.

MF SÁNCHEZ: …de marzo del 2004, por favor?

T: Sí , a las... a las doce… doce y cuarto , empiezan a llegar los primeros restos, trabaja la perito química con ellos y las dos horas, a las 14 horas se obtienen los resultados, los primeros resultados, que es dinamita. Ahí estaba el Comisario General de Seguridad Ciudadana, estábamos en el despacho contiguo juntos, al lado de donde esta el laboratorio del Grupo de Investigación... y la Inspectora fue a comunicarlo... lo comunicó a los dos, al Comisario General y a mí.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué es lo que le comunica?

T:

Comunica que se… ha detectado dinamita, que solamente se puede determinar que es dinamita. No nos comunica nada más.

GB: Al Comisario General de Información y... ¿quién más ha dicho?

T:

A mí. GB: A usted.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué ha dicho, Información o Seguridad Ciudadana?

00:16:12

T:

De Seguridad Ciudadana, perdón.

GB: Es que yo había entendido Información, por eso...

T:

No, no, yo había...

GB: Bien, bien.

MF SÁNCHEZ: ¿Dependía entonces TEDAX de Seguridad Ciudadana?

T: De Seguridad Ciudadana.

MF SÁNCHEZ: Posteriormente pasó a Información.

T: A Información.

MF SÁNCHEZ: Sí, siga, por favor…

T: Bien, eh… poco después nos vamos a… a la cafetería a tomar algo y estamos ahí los... los Jefes de Sección y em… me llama a mí del... no sé si me llamaron cuando llevaba media hora en la cafetería o un poco antes, cuando me llaman de Policía Científica que ha llegado una furgoneta a las instalaciones de la Unidad, porque tenían que hacer una inspección. Estando en la cafetería, a un Inspector Jefe le llama de Policía Científica y le dicen: "Oye, vente para acá", y se fue a la Unidad donde estaba la furgoneta y al llegar allí vio que había un... unos detonadores y un resto de explosivo en una bolsa de plástico azul y me llamó inmediatamente. Entonces, cuando me llamó, yo ya estaba con el Comisario General de Información, en este caso de Información, y dos Comisarios, el Jefe de la Unidad Central de Información Interior y un Jefe de Brigada. Estamos ahí en la cafetería y al comunicarme eso yo se lo digo a él, le informo, y nos fuimos todos, todos, hacia la sede de la Unidad donde estaba la furgoneta. Como estaba la cafetería bastante cerca, pues tardamos muy poco.

MF SÁNCHEZ: ¿Eso en Canillas?

T:

En Canillas sí, estaba hablando en Canillas, donde está la sede de la Unidad Central. Cuando llegamos, cuando llegamos allí a donde estaba la furgoneta, pues hemos mirado por encima, hemos preguntado dónde estaban los detonadores, los que habían encontrado relacionado con explosivos y me dijeron que estaba arriba en el… en el Grupo de Investigación. Nos subimos a…, porque esta en la planta de arriba, subimos a... subimos hasta ahí hasta el laboratorio y estuvimos observando lo que se había encontrado, y eran siete detonadores, unos restos de rabiza y un trozo... un trozo de cartucho de Goma2... un extremo. Ahí eh… estuvo preguntando el Comisario General de Información que si se podían identificar... bueno, allí los TEDAX dijeron que el resto de... del... del cartucho de Goma2 eh… procedía, o sea, correspondía con… con Goma2-ECO, porque es el que utilizamos nosotros en la práctica... en las prácticas... y los detonadores, según las etiquetas que tenían eran de fabricación... de fabricación nacional.

T:

No, hay... Eran varios detonadores...

MF SÁNCHEZ: ¿Qué tipo de detonador era el... el que... que usted vio?

MF SÁNCHEZ: Varios detonadores...

T: Que había en la furgoneta, los había de aluminio y de cobre.

MF SÁNCHEZ: Teniendo esta... este... esta doble composición estos detonadores, de aluminio y de cobre, ¿qué es lo que hicieron al ver estos detonadores y este resto de explosivo?

00:19:19

T: No, nosotros lo que hicimos inmediatamente es comunicar con la empresa, los citamos para que comparecieran en la Unidad... Estuvieron allí a las 5 de la tarde y bueno, nada más verlos ellos los identificaron como producidos en su empresa. Bien, ya empezamos a trabajar, a investigar sobre los detonadores. Inmediatamente que fueron identificados se hizo una nota informativa el mismo día 11... eh... porque los de cobre solamente se utilizan en ambiente grisú y solamente son servidos por la empresa o bien en Asturias, o sea, en Asturias, en León, en Palencia y…, no recuerdo si llegó a concretar, Cataluña. Entonces se hizo una nota informativa y se mandó inmediatamente a la Comisaría General de Información. Bueno, a la Comisaría General de Seguridad Ciudadana, con copia a la Comisaría General de Información.

MF SÁNCHEZ: Qué... qué… ¿cómo llegaron a saber la procedencia de… de… dónde habían sido... eh... distribuidos... esos detonadores y posteriormente el explosivo?

GB: Perdón, un segundo, ¿Qué empresa es la que citaron ustedes? Porque dice, que: "Llamamos a la empresa...” ¿Cómo lo reconoció?

T:

Unión Española de Explosivos, actualmente conocida como... bueno, ha cambiado de denominación. Maxam... se denomina Maxam.

GB: Gracias, siga, señor.

T:

No sé si… ¿me ha hecho la pregunta o quiere que continúe explicando la…?

MF SÁNCHEZ: Sí, siga explicando y luego le volveré a formular la pregunta.

T: Bien, a las 5 habían ido los de la empresa, hicimos la nota… y a las… nos vamos a las

2:40 o las 2:30 horas del día 12, es cuando yo recibo la comunicación de que había aparecido una bolsa en Vallecas que contenía una bomba y que esa bolsa procedía de… inventariando las pertenencias de las víctimas de, de la estación del Pozo que había aparecido una bolsa allí que parecía que tenía una… contenía una bomba. Eh, va el Grupo de Madrid, es el que atiende la incidencia, y yo me marché para… hacia… hacia el lugar donde se iba a proceder a la desactivación, que se llevó a un descampado, y allí, bueno se empezaron a… se empezó a trabajar sobre ello y al final se consiguió la… la desactivación. Yo cuando llegué ya estaba el Grupo de Madrid bajando el material de la furgoneta para proceder a… a la desactivación. Y bueno, a las 5:30 de la… de la mañana ya estaba desactivada la bomba. Cogimos todos los restos, todos los componentes de la… de la bomba y lo llevamos a la Unidad y empezamos inmediatamente a trabajar, por supuesto, sobre… sobre cada uno de los elementos que se contenían en la bomba para avanzar todo lo que pudiéramos en la investigación, y proporcionarle datos a la…, a la… Uni… Comisaría General de Información.

MF SÁNCHEZ: Una vez que tienen ya los datos de este artefacto que había sido desactivado y los datos que ya poseían anteriormente que usted nos ha manifestado de la Renault Kangoo, ¿qué hicieron con, con los efectos? ¿Qué…, qué información les proporcionaba la recuperación de los efectos?

T: Bueno, la primera… la primera información eficaz se obtuvo de los detonadores, de los detonadores, que se consiguió establecer la empresa que los había recibido, que los había recibido, que era la empresa Caolines de Merillés, eso se… esos datos se obtuvieron con… el día 15… el día 15… a los 3 ó 4 días; se hizo inmediatamente una nota informativa y se pasó a información, a la Comisaría General de Información.

MF SÁNCHEZ: ¿Cuál fue su intervención posterior a todos estos datos que nos acaba de proporcionar como Jefe de la Unidad de…Central de Desactivación de Explosivos?

00:23:35

T: Bueno se… los días siguientes consiguen… se siguen… se continúa elaborando notas informativas en función de los datos que se iban obteniendo; se iban elaborando los informes periciales que iba solicitando la inspección del sumario. El día 26 ó 27 de marzo se… lleva a cabo un registro en, en… una finca de Chinchón. Ahí se genera… o sea, se obtienen también algunos elementos relacionados con explosivos de los que se obtiene alguna información y se le va pasando también notas informativas a la Comisaría General de Información y llegamos al día 2, al día 2 de abril que yo, a media mañana, recibo una comunicación de la Guardia Civil, de que había sido localizada una bomba en las vías del AVE, en las vías del AVE y a las

14:30 o a las 15 horas me llama el Comisario General de Seguridad Ciudadana, de quien dependía entonces y me dice que hay órdenes para que yo me vaya al lugar donde estaba la bomba, con alguien; yo siempre voy acompañado por un Jefe de Sección o algún otro TEDAX de Grupo; y… marché hacia el lugar hacia… hacia… Mocejón pero cuando… vamos, ya habíamos salido, nos comunica que la Guardia Civil viene hacia Valdemoro, con lo cuál nos quedamos en Valdemoro, y en Valdemoro estuvimos observando todos los efectos que habían traído e inmediatamente vimos que se parecían, que eran similares a los que se habían encontrado en las otras incidencias que se habían producido hasta ese momento. También se practican de inmediato investigaciones sobre la procedencia del detonador y se establecen una serie de lugares donde se habían distribuido, entre ellos vuelve a coincidirnos la misma empresa, Caolines de Merillés. (La fiscal y el testigo a la vez)

MF SÁNCHEZ: ¿Qué pasó a continuación?

T: Bien, de eso se hacen unas notas informativas, con la información que se obtiene, se pasan a la Comisaría General de Información y nos ponemos en el día 3, el día 3 de abril. En la mañana me llaman de la Comisaría General de Información para que se nombre un equipo porque se va a producir a un registro en un domicilio de Leganés, serían las 12… o… 12:30. Se nombra un equipo y queda a disposición de la Comisaría General de Información para proceder al registro del… que hubiera que hacer en Leganés. A las… eh…. 16:30 o las… sí, las

16:30 ó 17 me llama el Comisario General de Seguridad Ciudadana, de que se había producido un tiroteo en Leganés y que… que nos fuéramos para allá. Llamé al Jefe de Sección y nos fuimos a Leganés.

MF SÁNCHEZ: ¿Le especificó dónde se había producido ese tiroteo?

T:

Sí, me especificó que era en la calle Martín Gaite.

T:

Sí, en la calle Martín Gaite. Cuatro dijo…

MF SÁNCHEZ: ¿En la calle Martín Gaite?

MF SÁNCHEZ: ¿O pudo ser en la estación de Zarzaquemada? No recuerda.

T:

No recuerdo porque yo luego le fui pidiendo datos sobre la localización según nos íbamos acercando con el vehículo, y la verdad es que ahora no sé exactamente si de… al llamarme por primera vez me dijo ya ese lugar o no. Lo que sí recuerdo que me dijo del tiroteo, cogimos el coche y ya fuimos luego, a medida que nos íbamos acercando, centrando el lugar concreto donde nos habíamos… donde teníamos que encontrarnos.

T:

A las 18 horas ya estaba allí el Director General de la Policía, el Subdirector…

T:

No, no, a la calle Martín Gaite, nosotros fuimos directamente a la Calle Martín Gaite…

MF SÁNCHEZ: ¿Qué ocurrió a continuación?

GB: (le corta) ¿A dónde llegaron a Carmen Martín Gaite o a Zarzaquemada?

GB: Siga, siga.

00:27:28

T: Allí se produce… allí… Allí ya se encontraba el Director General de la Policía, el Subdirector General Operativo, el Comisario General de Información y también el Comisario General de… mi Comisario General de Seguridad Ciudadana.

MF SÁNCHEZ: ¿Qué intervención tuvieron ustedes allí?

T: En principio, esperar; cuando yo llegué, ya estaba establecido el cordón de seguridad, estaban desalojadas las viviendas, estaban desalojadas las viviendas… habían llegado, me parece, que el primer grupo de los GEOs y a las 8, 8 y pico, es cuando ya empiezan… bueno ya había llegado el resto del equipo de los GEO, o el grupo de los GEO que tenía que integrarse en el dispositivo. A las 8 y 8 y algo empieza la intervención de los TEOS… de los GEOs, de manera bastante pausada y bueno, todos estamos fuera de los… de los cordones de seguridad, y a las 8:30 ó… 8:45 se oye una pequeña explosión, se oyen voces conminando a los… las personas que estaban dentro para que salieran, luego se oyen unos, unas detonaciones que parecían unos disparos, se vuelven a oír voces y al momento se produce la explosión. Se produce la explosión, nada más que se produce la explosión efectivamente ya entramos nosotros, nosotros en el cordón, sobre todo los TEDAX, pero como había riesgo de que alguna de las per… de los autores de esta acción kamikaze pudiera estar con vida, o bien se pudiera derrumbar el edificio, entran dos TEDAX (solamente dejé que entraran dos TEDAX) y eh… dos… dos bomberos. Lo primero que hacen es asegurar la zona, los bomberos desde el punto de vista del edificio y los TEDAX, en previsión de que hubiera alguno de los autores, ya estar con vida o bien con un arma o se pudiera accionar alguna carga explosiva. Una vez que se asegura la zona, se empiezan a recoger restos, se recogen restos de explosivos, se recogen bolsas contenedoras de explosivos, cartuchos, bastantes envueltas de cartuchos, detonadores, bastantes detonadores…

MF SÁNCHEZ: ¿Cartuchos de explosivos, se refiere?

T: Sí, cartuchos de explosivos, lo que nosotros recogemos, lo relacionado con, con explosivos. Y todo eso se va inventariando en un acta y se va trasladando a la Unidad y se empiezan a practicar inmediatamente también investigaciones sobre la procedencia; pues en este caso tenemos ya bastantes detonadores, fueron doscientos y pico y tenemos las envueltas de los cartuchos de dinamita, donde ya vienen la inscripción de los lotes y nos dan ya unas informaciones, unos resultados mucho más concretos sobre la procedencia y vuelven a coincidir en Caolines de Merillés.

MF SÁNCHEZ: Usted al principio de… de la declaración nos ha dicho que pudieron determinar desde… casi desde el principio que los detonadores, por los detonadores de cobre que se habían distribuido a Asturias, a León, a Palencia e incluso puede ser que a Cataluña nos acaba de manifestar. ¿Se estudió también acerca del resto de la dinamita del origen de la misma en aquel momento?

T: Sí, eh… se hicieron investigaciones sobre la distribución que hubo en… en 4 ó 5 meses, ó 6 meses, desde marzo hacia atrás, de distribución de Goma2 en toda España. Se hizo una nota, se elaboró una nota informativa que también se mandó a la Comisaría General de Información. Fue hacia el 25 ó 26 de marzo, coincidiendo con el registro de la finca de Chinchón.

MF SÁNCHEZ: ¿Y qué resultado dio?

T: El resultado, recuerdo eh… que se distribuía mucha dinamita en toda España y que entre ella había del mismo calibre y del…, se había distribuido a Caolines de Merillés, había una singularidad que era el papel oscuro, y también había recibido Caolines de Merillés ese papel oscuro en dos partidas. Creo que había recibido alguna en diciembre y otra en junio… en… digo febrero, una en diciembre y otra en febrero, perdón.

MF SÁNCHEZ: ¿Y febrero de 2003?

GB: ¿Diciembre de 2003 y febrero de 2004 se refiere?

00:32:08

T:

Diciembre de 2003 y febrero de 2004, sí.

GB: ¿Y cuando dice Goma2 se refiere a Goma2 en general o a algún tipo de Goma2?

T:

A Goma2-ECO.

MF SÁNCHEZ: Y febrero de 2004. (afirmando)

T: Y febrero de 2004.

MF SÁNCHEZ: Usted ha mencionado a lo largo de su declaración una serie de notas informativas, pero ¿eran todas notas internas entre la Comisaría General de Seguridad Ciudadana de la que entonces pertenecía la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y la Comisaría General de Información, notas internas de trabajo respecto de la investigación que ustedes estaban llevando a cabo?

T: Sí, en el ámbito policial, siempre que se obtiene cualquier dato, lo que se hace es una nota informativa, una nota interior, y se manda a distintas unidades policiales. Siempre a la Unidad de donde se depende, y si es urgente se manda una copia a la Unidad que lleva la investigación, a la Comisaría General que lleva la investigación. En este caso estamos hablando de organismos centrales.

MF SÁNCHEZ: Pues ya nada más, no hay más preguntas. Muchas gracias.

GB: Gracias, señora Fiscal. La acusación constituida por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo tiene la palabra.

00:33:53

AAV11M: Con la venia, señor Presidente. Vamos a ver: ¿Nos puede explicar cuál es el protocolo habitual de actuación de los TEDAX en cuanto a las muestras de explosivo que se recogen en un atentado terrorista? ¿Qué se hace con esas muestras? ¿Cuáles se analizan en el laboratorio de los TEDAX? ¿Cuáles se envían al laboratorio de la Policía Científica? ¿Cómo se toman esas decisiones?

T: No… no hay decisiones, hay unas normas de actuación propias de la especialidad y unos protocolos ya establecidos y en función de ellos se actúa.

AAV11M: ¿Qué dice ese protocolo?

T:

Bien, con la venia de la Sala, si… dispongo también de un… una memoria exterior, si se puede… solamente pone la normativa, para que…

GB: Sí, pero para eso podía haber pedido antes que se le instalara un ordenador… si es la normativa, con que la cite, ya la conoce la Sala. Use los documentos, en principio. De todas formas, si luego en el receso se puede, se le instalará un ordenador. ¿Lo que tiene en el “pen” es lo mismo que tienen en el papel?

T:

No. En el papel lo que tengo es toda la…, toda la normativa, las distintas normas que afectan; en el otro lado estaba estractado para verlo y comprenderlo inmediatamente, porque son varias las normas…, vamos son dos normas las que afectan a la regulación del protocolo…

GB: Bien, usted las citará de memoria, que seguro que se las sabe y ya el Tribunal comprobará la norma, la referencia legal.

T:

Con la venia ¿puedo leerlos?

GB: Sí, sí, sírvase de ellas para contestar a las preguntas de protocolo, actuación con muestras que han sido recogidas en sucesos de este tipo.

T:

Bien, nos regimos esencialmente por dos normas: una la circular 50, que es de 4 de octubre del 89. Lo primero que establece en relación con los TEDAX, vamos lo primero…, una de las cosas que es fundamental…

GB: Para ordenarnos, díganos cuál es la segunda norma… Dice: se rige por una norma, la circular 50. ¿Y cuál es la otra?

T:

La circular 50, la circular 50…

GB: ¿La otra norma cuál es? Ahora, ahora se expande o se explaya en la circular…

T:

La otra norma son las normas de actuación TEDAX, que es una orden de Dirección General de la Policía de dieciséis… vamos a ver… de 19 de mayo de 1989, sobre actuación de servicio de desactivación de explosivos, publicada en la Orden… en la Orden General… no tengo aquí la referencia de la Orden General en la que fue publicada.

GB: No se preocupe, siga, por favor.

T:

Bien. La actuación… la circular 50 es la que regula la actuación de los distintos servicios que tienen que darle solución al atentado terrorista: Información, Policía Científica, y TEDAX y, y… Seguridad Ciudadana, los cuatro. En relación con TEDAX dice: “Su actuación se ajustará a las normas propias de sus servicios, y, concretamente, a las impartidas por la Jefatura de la Unidad.” Bien, de esa circular 50, hay una segunda ampliación de…, me parece que es de 23 de agosto de 1993, cuando establece las funciones de Policía Científica dice:

00:37:35

“Le co… le corresponde, con carácter exclusivo, el examen, estudio, recogida etc. de cualquier tipo de vestigio, restos, muestras de explosivo, etc. hallados en el lugar del hecho.”

AAV11M: Eso, perdón, la Policía Científica.

T:

Sí. Después hay una tercera ampliación, una tercera ampliación, que se establece por unas instrucciones que da la Subdirección General Operativa de la Dirección General de la Policía, que da instrucciones al Comisario Jefe de eh… Policía Científica y al Comisario Jefe de los TEDAX, para que elaboren unas instrucciones técnicas de cómo se tiene que proceder en relación con los restos. Hay 5 aparta…, 5 apartados… no, 6 apartados, va estableciendo, con el supuesto de explosiones producidas con ocasión de atentados terroristas, una vez que los TEDAX, se hace una recogida conjunta, redactan un acta, y el apartado e) que es el que interesa dice: “Tras ellos, los representantes de uno y otro servicio se harán cargo de los restos o vestigios de interés dentro del ámbito de sus funciones reglamentarias, previo recibo y entrega de los mismos. De interés dentro del ámbito de sus funciones reglamentarias.” Nos vamos a las funciones reglamentarias de la resolución del Director General de la Policía, que es norma de superior rango que la del Subdirector General Operativo y dice, dentro del apartado primero, que establece las funciones, que establece las funciones de la especialidad TEDAX, en el apartado c) dice: “La realización de exámenes, análisis, investigaciones y estudios técnicos sobre los artefactos explosivos o incendiarios, desactivados o neutralizados, así como sobre los restos de explosiones, emitiendo los oportunos informes técnicos periciales.” Esas son las normas de actuación TEDAX.

GB: Pero no le están preguntando por las normas, están preguntándole por lo que se hizo en relación a estos atentados y cómo es el protocolo de actuación. Olvídese de las normas y cuéntenoslo. De los restos y vestigios quién se hace cargo.

T:

Bien. Si son sustancias explosivas, sustancias explosivas, materia pesable, se hace cargo Policía Científica, se hacen cargo… se hacen cargo los TEDAX, y los TEDAX se lo remiten a Policía Científica para que haga el análisis correspondiente. Cuando son restos de explosiones, no restos de explosivos sino restos de explosiones, en donde no hay sustancia explosiva pesable, esas se quedan en la Unidad y se hace el análisis en la Unidad Central. Se llevan haciendo…

GB: La Unidad Central ¿De quién? Tenga en cuenta que aunque nosotros lo sepamos, no tienen por qué saberlo todos los Letrados ni todas las partes, ni mucho menos los Jueces.

T:

La Unidad Central de Desactivación de Explosivos, en el Grupo de Investigación, donde se hacen esos análisis sobre los restos no pesables.

GB: Bien, cuando dice usted materia pesable se refiere a que se recupere explosivo sin explosionar o restos de explosivos explosionados que no ha explosionado todo. Pregunto.

T:

Explosivos sin explosionar.

GB: Sí, ¿pero aunque sea un resto de otra parte que sí ha explosionado? Puede ser que no explosione todo porque falle parte del iniciador, por lo que sea.

T:

Cuando haya sustancia pesable, aunque sea un resto de una explosión, se lleva a Policía Científica.

GB: Eso es. Muy bien. Continúe por favor.

T:

Se ha hecho… se ha hecho así habitualmente, desde siempre en la especialidad… en la especialidad TEDAX. La perito que ha hecho los análisis del veinte… del veinte… del, del 11M, lleva más de 20 años haciendo los mismos análisis, los mismos informes y compareciendo en…, en sumarios o bien en la vista oral, para defender los peritajes similares a los que se han hecho ahora.

00:41:46

GB: Bien, continúe señor Letrado.

AAV11M: Sí, vamos a ver, en esos casos, cuando nos ha explicado antes, a preguntas del Ministerio Fiscal, que en el análisis que realiza el laboratorio de los TEDAX no se puede determinar el tipo de explosivo, la marca comercial, se puede determinar el tipo de explosivo, por ejemplo si es una dinamita, como se determinó en este caso, pero no la marca comercial. ¿No se remiten a la Policía Científica para que determine la marca comercial?

T: No, de todas formas son criterios que establece la… técnico de laboratorio y ella dará las explicaciones, las explicaciones correspondientes.

AAV11M: Durante la época que usted ha estado al frente de la Unidad Central de los TEDAX, cuando se analizaban restos de explosivo de un atentado terrorista en los que no se podía determinar en el laboratorio de los TEDAX la marca comercial del explosivo ¿Se remitían a la Policía Científica para que lo determinara o nunca se remitían?

T: Vuelvo sobre lo anterior… cuando eran restos de explosión no pesables, eran… eh…, impregnaciones, por decirlo de alguna manera, siempre se han quedado en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, cuando había sustancias pesables, un resto de… de explosivo, no un resto de explosión, sino un resto de explosivo, eso se mandaba a Policía Científica. Siempre.

AAV11M: Y vamos a ver, usted, al ver que no se había podido determinar el tipo concreto, la marca comercial de la dinamita ¿no pensó que si se remitían al laboratorio de la Policía Científica, con muchos más medios, se podría haber determinado la marca comercial de la dinamita?

T:

Mire, en los atentados del 11M no se planteó cambiar ni los protocolos ni las normas de actuación.

GB: Pero esa no es la pregunta, no si se cambiaron los protocolos, sino si no se planteó mandarlo a Policía Científica por la razón que le dice el letrado.

T:

No, porque nunca se había planteado.

T:

No, porque nunca se había hecho.

GB: O, sea, no porque nunca se había hecho.

AAV11M: La decisión de no enviar esos restos a la Policía Científica ¿fue suya?

T: (sorprendido) No… lo establecen las normas así, el protocolo, siempre se ha hecho así y es la perito la que establece los criterios; una vez que entran los restos en la Unidad están a disposición de la perito; es ella la que establece los criterios de qué hay que hacer con ello.

AAV11M: ¿Fue la perito entonces la que la decidió?

T:

Está establecido en las normas.

GB: Lo que le está preguntando el señor Letrado es quién al final toma la decisión de que no es necesario remitirlo a Policía Científica. Preguntado de otra forma, si durante sus análisis se comprueba que puede ser importante para la investigación determinar la composición cuantitativa y cualitativa ¿qué se hace?

T:

En este caso no se podía establecer -según la perito- lo esta… lo… reflejó en el informe que técnicamente es imposible establecer más allá y más allá del tipo de dinamita.

GB: Donde afirmaba que era imposible establecer cuantitativa y cualitativamente los componentes…

00:45:01

T: Los componentes de esos restos, ¡y está en el informe!

GB: Yo no digo si están o no están, esto es un juicio para que usted diga lo que tiene que decir y otros otras cosas. Señor letrado, continúe.

AAV11M: Con la venia. Usted en aquellos días, en el propio día 11 de marzo y los siguientes, ¿habló con el Comisario General… con el entonces Comisario General de la Policía Científica?

T: Sí, hablaría varias veces.

AAV11M: ¿En algún momento el Comisario General de la Policía Científica de aquel entonces le reclamó que le remitiera los restos de los focos de las explosiones para analizarlos en la Policía Científica?

T: Que yo recuerde no.

AAV11M: ¿No es cierto que mantuvieron una conversación telefónica en la que el señor Comisario de la Policía Científica le reclamó el envío de esos restos?

T: Yo no lo recuerdo. Pero si lo hubiera exigido, lo hubiera exigido por la vía jerárquica del Subdirector Operativo, del Subdirector Operativo a mi Comisario General, mi Comisario General me hubiera dado la orden y yo lo hubiera mandado. Él no me lo puede mandar a mí directamente.

AAV11M: En el informe sobre el material explosivo empleado en la confección de los artefactos, firmado por usted, se encuentra en los folios 10.916 del tomo 38, se dice que, tras los pertinentes análisis, se encontraron en la estación de Atocha y Santa Eugenia, dice textualmente: “componentes de dinamita. En la estación del Pozo componentes habituales de las dinamitas y componentes de dinamita, y en los focos de la calle Téllez componentes de dinamita.” Es decir, habla, menciona la palabra componentes. Yo le pregunto: ¿Qué componentes se encontraron?

T: No lo sé, yo no he firmado ese… ese informe.

AAV11M: ¿Usted no ha firmado ese informe?

T: No, le he dado el Visto Bueno, pero no…, no lo he firmado. Solamente he dado el Visto Bueno.

AAV11M: O sea, su firma lo que significa ahí, sólo significa el Visto Bueno.

T: Lo pone además.

AAV11M: ¿Y usted no le preguntó a la perito qué componentes eran esos los que había encontrado?

T:

No.

GB: En cualquier caso, si encuentra componentes es imposible afirmar que no se sabe cualitativamente qué es lo que ha encontrado. O sea, cómo me puede decir si cualitativamente qué es lo que había encontrado si hay componentes. No lo acabo de entenderlo. Si es que usted lo sabe, si me dice que usted no entiende de eso, dígalo así, que usted no entiende de eso, y ya preguntaremos a quién proceda.

T:

No, yo no entiendo, no… El informe… Los análisis y el informe lo hace la perito, y es la que tendrá que explicarlo. Yo no interfiero en las acciones… en las actuaciones de la perito.

GB: Siga, señor Letrado.

00:47:43

AAV11M: ¿La perito que realiza los análisis le dijo a usted en algún momento que uno de esos componentes era dinitrotolueno?

T: No. (rotundo)

AAV11M: Vamos a ver, cuando se analizaron los restos de los focos de las explosiones, estos fueron lavados con agua y acetona. Yo no soy perito en la materia, tengo entendido que esto se hace para disolver algunos componentes y poder analizarlos en el agua que queda, esto ¿es cierto?

T: No lo sé, yo tampoco soy perito, es ella, la perito la que lleva a cabo todos los análisis, y… debe explicarlo ella, si es que lo hizo así o… no lo hizo.

AAV11M: ¿La perito no le comentó si tuvo que lavar con agua y acetona los restos de las explosiones?

T: No. (rotundo)

AAV11M: Usted entonces ¿no sabe si una vez realizada la extracción con agua y acetona, el agua en el que habían quedado disueltos los restos de los explosivos se tiró o se custodió?

T: No lo sé.

AAV11M: ¿A qué hora llega el 11 de marzo la Renault Kangoo al complejo de Canillas?

T: Con exactitud no lo sé, yo estaba… en la cafetería con el Comisario General de Información y con los Jefes de Sección, con los Jefes de Sección de mi Unidad y luego llegó el Comisario General de Información. Sí le puedo decir que me llamaron en torno a las… 15 horas… o sea que llegó antes, llegaría antes de las 15 horas.

AAV11M: ¿Le dijeron cuánto tiempo llevaba la Renault Kangoo en Comisaría?

T:

No, la Renault… la Renault Kangoo era una cuestión de Policía Científica, nosotros solamente les prestábamos las instalaciones, la inspección la hizo y la reclamó Policía Científica.

T:

Sí, sí. Eran ellos los que iban a hacer la inspección.

T:

En la Unidad Central…

T:

En el garaje, en un garaje.

AAV11M: ¿Toda la cadena de custodia estuvo a cargo de la Policía Científica?

AAV11M: ¿Dónde se guardó esa furgoneta? ¿En qué sitio concreto de la Comisaría?

AAV11M: ¿En una especie de hangar o de garaje?

AAV11M: ¿Nos puede describir por dentro cómo es ese garaje?

T: Pues un garaje que detrás tiene el almacén de material especial, me parece que es lo único que hay allí.

AAV11M: ¿Hay un mostrador en ese garaje?

T: En ese garaje no. En el garaje no. (Silencio largo) Puede haber alguna mesa, pero vamos…

00:50:31

AAV11M: Como sabrá usted, hay un… en estos momentos está… no se si lo sabe, hay un grupo de ocho peritos que están realizando en el laboratorio de la Policía Científica esos análisis que no pudieron hacer en la Policía Científica hace tres años porque no se les habían remitido…

GB: Sin discursos, pregunte por favor.

AAV11M: Vamos a ver, para que me entienda la pregunta, quiero decir –lo digo como supongo que no estará escaneado el informe preliminar, el último informe que entregaron los peritos-en unas alegaciones que realizan cuatro de los peritos, dicen: “Nótese que las muestras 9-5, 10-2 y 10-3b, las únicas cuyo contenido en DNT es cero, provienen de la Guardia Civil y de la Audiencia Nacional. El caso es que, si observamos la relación de muestras que no explotaron, estamos hablando de los explosivos de fuera de los trenes, no los de dentro, llama la atención que, las muestras custodiadas por los TEDAX están contaminadas con Dinitrotolueno, y las custodiadas por la Guardia Civil o por la Audiencia Nacional no”. ¿Usted tiene alguna explicación a que precisamente se hayan contaminado por DNT sólo las muestras que se custodiaban en el almacén de los TEDAX?

GB: Dando por supuesto que sea una contaminación y que todos esos datos se confirmen posteriormente.

AAV11M: Efectivamente.

T: Lo único que le puedo decir es que todas las… todos los restos que analiza Policía Científica que están a disposición ahora de esta Sala ¡menos uno!, todos han estado en la Unidad. ¡Sólo uno! es el que procede de la Guardia Civil. El resto procede… Y así consta en el acta que entregó la Unidad, yo lo he leído en… en lo que… en el oficio y acta de entrega. Vamos a ver: solamente ha habido uno que procede de la Guardia Civil que fue el que entregó a la Po… a la Audiencia Nacional. El resto, todos los demás, todos, han estado en la Unidad, constan en el acta.

AAV11M: Hay un dato que a mí personalmente me ha llamado especialmente la atención, y que me gustaría que me explicase. Vamos a ver: Resulta que, del artefacto que se desactivó en el AVE de Mocejón, en el AVE Madrid-Toledo, se conservaron tres muestras, según este informe, las tres procedentes de ese mismo artefacto, por un lado la M-95 la M10-2 custodiadas por la Guardia Civil y la M10-1C custodiada por los TEDAX. ¿Cómo explica usted que , si las tres muestras proceden del mismo artefacto, o sea de la misma masa explosiva, entiendo, si no me equivoco, la parte de ese explosivo custodiada por los TEDAX tenga un contenido en DNT y las partes de ese mismo explosivo custodiadas por la Guardia Civil no tengan ese componente de DNT?

T: Vamos a ver, le digo que lo que ha llegado, lo que está a disposición de esta Sala, ¡excepto uno, los demás han estado custodiadas en la Unidad, excepto uno!

AAV11M: Quiero que me conteste (GB interrumpe: Si lo sabe), si lo sabe efectivamente, a por qué de los restos del mismo explosivo, es decir el explosivo del AVE de Mocejón, la parte que custodia la Guardia Civil no contiene DNT y la parte que custodia la unidad de los TEDAX sí contiene Dinitrotolueno.

T: La pregunta en los términos que usted la formula no es cierta, contiene una aseveración que no es cierta, solamente hay un resto que está a disposición de esta Sala que procede de la Guardia Civil. Los demás han estado custodiados en la Unidad.

GB: (interrumpiendo al Letrado): Que de Mocejón se analizan tres restos, en dos aparece el DNT según el preinforme, ya veremos, en dos no y en uno sí, el resto en el que aparece DNT estaba custodiado por ustedes, ¿No, señor Letrado?

AAV11M: Sí, efectivamente.

GB: O sea que en dos no aparece nada… ¿Señor Letrado?

00:54:50

AAV11M: Sí, sí, sí, vamos a ver, según el informe de los peritos…

GB: (interrumpe) El preinforme, lo emitirán en la vista oral y en presencia de Tribunal. En presencia del Tribunal. Es un preinforme para garantizar el derecho de defensa como pone el auto de señalamiento.

AAV11M: Efectivamente, según el preinforme, las muestras M9-5 y M10-2 que, según el preinforme, fueron custodiadas según las alegaciones de los peritos por la Guardia Civil, según el preinforme el contenido en DNT en porcentaje es 0 y la muestra N10-1C que fue custodiada por los TEDAX…

GB: Pero sí ya le hemos entendido, ¿cuál es la pregunta?

AAV11M: La pregunta es si tiene alguna explicación a que proviniendo todas esas muestras…

GB: Suponiendo que todo eso que dice el Letrado sea así, ¿sabe Usted por qué en una aparece contaminación o no contaminación ya me estoy liando yo, TNT, DNT –perdón- y en otra no?

T: En la Unidad es imposible que se haya podido contaminar porque no hay DNT… no hay sustancias que contengan DNT, difícil, vamos, muy difícil.

AAV11M: ¿Hay sustancias que contengan metenamina en la Unidad?

T: Tampoco. Que yo recuerde tampoco.

AAV11M: ¿Al custodiar estas muestras se tomaron medidas para evitar algún tipo de contaminación?

T:

Cuando se hace la custodia se hace igual que… como está establecido en los protocolos, además es una de las cuestiones en las que se forma bastante a los TEDAX; se meten en los envases adecuados, y esos envases van al…, al sitio correspondiente, del que solamente tienen llave el Jefe de Grupo y el Jefe de Sección.

T:

Allí en la Unidad, un depósito, un cuarto, está cerrado permanentemente.

T:

El Jefe de Grupo y el Jefe de Sección correspondiente.

AAV11M: ¿Qué sitio es ese?

AAV11M: Y nos ha dicho -perdón- que... ¿quién tiene la llave el Jefe de la Unidad?

AAV11M: Muchas gracias, no hay más preguntas, Señoría.

GB: La acusación constituida por la Asociación de Víctimas del Terrorismo.

00:57:00

AVT: Con la venia, Señoría. Procuraré no repetir preguntas que se han hecho hasta el momento, si lo hiciera le agradecería me lo indicara, que sé que me lo va a indicar, para que podamos ir con más celeridad. Creo haber escuchado, en las respuestas que le ha dado al Ministerio Fiscal, que sobre las 8:30 le comunicaron que habían encontrado una bolsa con un artefacto dentro, ¿es eso correcto?

T: Sí, en el Pozo.

AVT: En el Pozo. ¿Estaban ustedes buscando o tenían la previsión de que pudiera haber más explosivos en los trenes, dentro de esas normas de seguridad que ustedes utilizaban?

T: Sí, bueno… en la especialidad TEDAX hay unos protocolos y unas pautas de actuación; la primera es un planteamiento de recoger información, y la segunda es, cuando se llega al lugar, asegurar la zona, y asegurar la zona significa que es que hay que revisar todo el entorno y todos los objetos que puedan… donde se pueda encontrar un artefacto explosivo, aun cuando se hayan producido las explosiones.

AVT: ¿Quiere decir entonces que fueron abriendo todas las bolsas que encontraron?

T: Se fueron abriendo todas las bolsas que se encontraron.

AVT: ¿A pesar del riesgo de explosiones?

T: Sí, claro… éramos… éramos nosotros las que tenían que abrirlas, sí.

AVT: ¿Y cuántas bolsas sabe usted se analizaron en la estación del Pozo?

T: No lo sé… no sé cuántas… me imagino que muchas, porque yo estuve en Atocha y eran multitud las bolsas, mochilas, paquetes… que había en el escenario.

AVT: ¿A qué hora empezaron a realizar el análisis de búsqueda de otros posibles objetivos?

T: Es que… es muy difícil de… hacerlo con precisión, pero eh… a las ocho y… y diez, o y cuarto en algunos escenarios ya estaba un equipo actuando, por ejemplo en Atocha. En el… en el Pozo… también fueron relativamente pronto, pero… calcule que, por lo menos hasta las ocho y cuarto o quizás más tarde, no se empieza a revisar los trenes porque hay un espacio de tiempo ahí que, aunque haya llegado el TEDAX, lo primero que tiene que hacer es evacuar y auxiliar a los heridos, colaborar, colaborar con los servicios sanitarios que se vayan presentando allí. Por lo cual pasa un espacio de tiempo difícil de precisar.

AVT: 8:15 empiezan a ayudar en la evacuación me parece entenderle, no sé… ¿y a las 8:30 ya le llaman que habían empezado a inventariar y a buscar objetos y que ya habían encontrado una bolsa?

(Barullo hablando a la vez el abogado y el testigo)

GB: ¿A qué bolsa se refiere, señor Letrado?

AVT: Sobre la que estoy preguntando.

GB: Es que eso lleva a confusión, porque usted está preguntando por una, y el testigo está respondiendo otra cosa.

AVT: Yo sólo estoy preguntando por la estación del Pozo, Señoría.

01:00:00

GB: Pues, a partir de ahora, siempre tendrán que añadir, aunque sea 40 veces, la bolsa de,

o la mochila de, lo que sea, para no confundirnos, porque el testigo ha dicho otra cosa al principio. ¿A las 8 horas encuentran ustedes la bolsa o mochila de la estación del Pozo?

T: A las 8:30 aproximadamente, quizás un poco más tarde, no lo sé. Pero es que las horas ,en esos momentos, es muy difícil de precisar.

AVT: ¿Recuerda quién le comunicó la existencia de esa bolsa, que a mí me ha parecido entender que era sobre las 8:30 cuando le llamaron… en la estación del Pozo?

T: Vamos a ver: me llamó un TEDAX y después el Jefe de Sección que estaba allí.

AVT: ¿Y qué fue exactamente lo que le comunicaron?

T: Que se había observado una… una bolsa, una bolsa en un andén eh… conteniendo eh… un artefacto explosivo. Se veía un teléfono y una bolsa de basura de color azul claro.

AVT: ¿Quiere decir que habían abierto la bolsa, habían mirado en su interior y habían manipulado lo que había en su interior para saber lo que era?

T: Eso yo lo ignoro, si lo habían hecho o no, los TEDAX mirarían, con la prudencia que se mira… que se mira una bolsa. Pero eso lo tendrá que explicar el TEDAX.

AVT: No sabemos realmente… ¿usted no nos puede informar de cómo se llega al conocimiento de lo que había dentro de la bolsa?

T: No, yo le puedo informar… Le puedo informar de lo que me comunicaron, lo que me comunicó el TEDAX que tenía que actuar sobre la… sobre la bolsa.

GB: El testigo está cumpliendo escrupulosamente con lo dispuesto en el artículo 710 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Cuando no es él la fuente de conocimiento, no puede precisar otra cosa. Dice que se lo dijo el TEDAX.

AVT: Así lo entiende este letrado, por eso la última pregunta se la he formulado en ese sentido, si nos podía informar o no nos podía informar. ¿Sabe usted si se utilizaron perros para la detección en la estación del Pozo?

GB: (le corta) Un momento por favor. ¿Con esta bolsa qué se hizo? Con esta de las 8:30.

T: Se le aplicaron los procedimientos para la desactivación y al aplicarlos se explosionó.

GB: Se explosionó. ¿Entonces de qué bolsa estamos hablando? ¿Es ésa la bolsa por la que preguntaba usted, señor Letrado?

AVT: Yo siempre he preguntado por la bolsa…

GB: Ya sé por la que usted quiere preguntar, pero me temo que el testigo no está hablando de esa bolsa, por eso intervengo, no por gusto.

AVT: Vuelvo a reiterar que siempre me refiero a la bolsa que le comunican a las 8:30, que le dijeron que habían encontrado en la estación del Pozo. Solo he querido preguntar…

GB: Es una bolsa que tiene explosivos, se explosiona en la misma estación y desaparece.

AVT: Yo es que no he llegado a ese punto todavía, o sea que yo simplemente estoy preguntando por la llamada que hace…

01:02:53

GB: Señor Letrado, si no le estoy llamando la atención. (El abogado de AVT le da las gracias) Lo que quiero es que quede claro lo que dice uno y lo que dice otro, porque hay varias bolsas, hay unas que explosionan y otras que no… etcétera, etcétera. Por favor, cuando se refiera a la llamada mochila de Vallecas, vamos a llamarla así, y así no hay ninguna duda; aunque preguntemos de dónde procede, cómo llegó, qué color tenía etcétera, etcétera… es para evitar la confusión, porque hay varias bolsas, una en Atocha, otra en el Pozo… Siga por favor.

AVT: Muchas gracias, Señoría. No, le preguntaba respecto a esta mochila que finalmente es explosionada, sobre la que estamos hablando, la que le comunican a usted a las 8:30 de la mañana, si ¿allí en la estación del Pozo se utilizaban perros para la detención de la existencia de explosivos?

T: Lo ignoro.

AVT: ¿Lo ignora?

T: Lo ignoro. En el Pozo no lo sé si se utilizaron.

AVT: ¿En qué otros sitios se utilizaron los perros para la detección de explosivos?

T:

Donde yo estuve observé que había perros, pero los retiraron enseguida porque, como puede comprender, en un escenario de este tipo, el perro no es nada eficaz.

GB: Bien, y ¿en dónde estuvo usted?

T:

En Atocha.

AVT: ¿El escenario del Pozo era similar al de Atocha?

T: No lo sé, pero me imagino que las circunstancias serían parecidas.

AVT: ¿No le comunicaron, no tuvo usted la coordinación de las actividades de desactivación o de localización de explosivos que pudieran haber llevado los TEDAX?

T: Sí, me comunican el hallazgo, aplican los procedimientos de desactivación y ha explosionado, es lo que me comunican. El resto de las incidencias, no me están comunicando de cómo se está desarrollando allí, ni en Santa Eugenia ni en Téllez. Eh… las comunicaciones además eran… difíciles y cada uno estábamos haciendo… nuestra labor en cada sitio, no podemos estar dando comunicaciones de manera permanente.

AVT: Pero… ¿Usted no era el jefe de la Unidad para coordinar todas las actividades de los distintos grupos, me imagino, dada magnitud del atentado que había ocurrido?

T: Sí, sí, por supuesto.

AVT: Entonces ¿no sabía lo que estaba pasando realmente mientras usted estaba coordinando las actividades en los distintos focos de las explosiones?

T: Sí, yo sabía lo que estaba pasando ¡en relación con las bolsas sospechosas que aparecían y aquellas actuaciones que tienen que llevar los TEDAX, de lo demás no!. Para eso hay un Jefe que, según dice la circular 50, un Jefe de Dispositivo que se tiene que encargar de coordinar todas las informaciones que se generen allí de TEDAX, de Policía Científica y de Información, pero el Jefe de los TEDAX lo único que tiene que coordinar es la actuación de los TEDAX nada más.

AVT: Disculpe mi ignorancia, los perros no dependen. ¿Ni coayudan con los TEDAX para la desactivación de explosivos, los TEDAX van manualmente?

01:05:43

T: Coayudan sí, en un momento determinado se le requiere para que hagan el examen correspondiente y se van. Si hay un incidente, nosotros no somos los que los activamos normalmente, los activa el Jefe de la… del dispositivo, la sala del 091.

AVT: Dado que usted estaba en Atocha, ¿qué información le fueron facilitando esta persona, este mando de categoría superior a usted de lo que estaba ocurriendo en los distintos escenarios en los que participaban miembros de su Unidad?

T: Me dijo que había aparecido… no, que había observado el TEDAX… esas características que he dicho antes: teléfono, bolsa azul de basura clara, y que estaba en… creo que no me dijo una bolsa, creo recordar que era una mochila, me dijo que estaba establecido ya los cordones de seguridad, que habían revisado la zona y que no había ninguna otra persona ni ningún herido, que estaba ya el operador número 1, y el operador número 1 dispuestos a proceder… sobre la bolsa y le dije que adelante, que procedieran sobre la bolsa y que resolvieran la incidencia y que continuaran haciendo la búsqueda.

AVT: Discúlpeme, ¿entonces no es un TEDAX el que le llama a usted sino un superior, un mando policial superior?

T: No, no, es el Jefe de Sección que es también un TEDAX.

AVT: A lo mejor es que yo me he explicado mal en mi pregunta. Yo no le he preguntado sobre un subordinado a usted; me pareció entender que había, por encima de usted, un coordinador que llevaba todas las labores de las distintas Unidades, distintas Unidades, dado que usted estaba en Atocha, me ha parecido entender que no sabía lo que ocurría en Téllez, en Santa Eugenia o en el Pozo. La pregunta que yo le he formulado es: ¿Qué noticias le proporcionaba este mando policial que, a lo mejor yo le he entendido mal, que era superior y que coordinaba las actuaciones de todas las unidades policiales, de lo que estaba ocurriendo en los distintos escenarios donde estaban actuando hombres de su Unidad?

T: Vamos a ver, el Jefe del Dispositivo al que estamos aludiendo, lo que se trata de integrar y coordinar son recursos ajenos; las Unidades, cuando entramos en el escenario y tenemos que llevar a cabo la intervención, tenemos cierta autonomía, y más los TEDAX, que nos regulamos por normas propias. Con lo cual, con él, la relación es prácticamente inexistente, en todo caso si necesitaba algo de mí.

AVT: Me ha parecido también entender a respuestas del Ministerio Fiscal, que fueron dos, únicamente, los miembros de su Unidad los que, en primer lugar, empezaron a revisar en Atocha empezando por delante y por detrás.

T:

No.

T:

Hay dos equipos, uno por delante y otro por detrás.

AVT: He entendido mal.

AVT: O sea, cuatro personas.

T: Los equipos, aunque nosotros decimos que están compuestos siempre por dos personas, ahí había más personas porque se fueron añadiendo TEDAX. El equipo de manera… no con un número preciso.

AVT: Este añadir miembros de su unidad que fue, ¿así algo aleatorio?, ¿aparecían por Atocha?, ¿no estaban de servicio?, ¿fueron llamados?, ¿se determinó a quien había que asignar a cada grupo? No entiendo eso de “fueron añadiéndose más personas”.

01:08:59

T: Le explico: El equipo es… el número mínimo son dos personas, entonces se van comisionando los equipos de servicio 24 horas; 24 horas, no están 12 equipos de servicio nombrados, están nombrados 3 equipos en el Grupo de Madrid y 1 equipo el de la Unidad, en la Unidad Central. Con lo cual tenemos cuatro equipos, y conformamos 12, 12 equipos. Para conformar 12 equipos, hay que ir nombrando sucesivamente… nada más que se produce la incidencia, todos los TEDAX, los que estaban de servicio y los que no estaban de servicio, se ponen a disposición de la Unidad, de los Jefes de Grupo de Madrid, se incorporan todos a la incidencia y se empiezan a distribuir, añadiendo a los equipos. Esos 12 equipos tienen su equipación especial en los distintos escenarios, y ahí se van añadiendo, a esas dos personas que componen el equipo, todas las restantes que puedan colaborar en la intervención que se lleva a efecto. Ocurre así en todas las incidencias.

AVT: Vamos a ver: de las dos mochilas o bolsas, elementos que contenían los explosivos que finalmente se trataron de desactivar, fueron dos, ¿verdad?

T:

Fueron dos las que eh… se trataron de desactivar y explosionaron. La única… una bolsa sospechosa en Atocha que también se le aplicaron actividades… se le aplicaron procedimientos de desactivación.

GB: ¿Y además la mochila que acaba en la mochila de Vallecas?

T:

Nosotros no tenemos conocimiento de la mochila de Vallecas hasta que nos llaman a las

2:40 de… por lo tanto no estoy hablando ahí de esa mochila, yo de la mochila de Vallecas no tengo conocimiento hasta las 2:40 horas, que me llaman.

GB: Resumimos por lo tanto: dos con explosivos al desactivar las explosiones, una fallida, es decir, una con falsa alarma y aparte la de Vallecas. Siga, señor Letrado.

AVT: Sí, me refería a esas dos que se trataron de desactivar y que fueron finalmente… vamos que explosionaron, por el motivo que fuera. Durante las labores de desactivación de esas dos… de esas dos mochilas, bolsas, ¿se realizaron grabaciones, fotografías de su contenido o no se hicieron?

T: No se hicieron.

AVT: ¿Por qué?

T: Bien, porque… desconocemos la… la… el montaje de la bomba. Cuando se lleva a cabo una intervención sobre un artefacto explosivo hay tres objetivos que nos marcamos: uno es la seguridad de los ciudadanos y la seguridad de los TEDAX. Ese sería el primero… El segundo sería los daños graves, los riesgos graves para instalaciones de interés y el tercero el recoger o indicios que puedan ayudar a la investigación. Si ahí desconocemos cómo está montado el artefacto y además vemos que hay un teléfono móvil… como el caso del Pozo, el teléfono móvil admite múltiples posibilidades de… de activación, no vamos a poner al TEDAX a que se acerque una o dos veces a hacer fotografías o radiografías y arriesgar su vida, entonces… tomé la decisión de que se hiciera de esa manera. De todas formas no la tomo yo, la toma el… el operador número 1 que es el que decide el procedimiento que hay que aplicar. El operador número 1, en eso tiene plena autonomía y plena responsabilidad, y es cosa suya.

AVT: Comprendo los riesgos a los que se enfrentan los miembros de su Unidad, pero con las ondas que se cuelan de las máquinas y lo demás… ¿y un dibujo, un croquis… algo?

T: Eso lo haría el operador eh… número 1 que actuara sobre el artefacto, y creo que en alguno de los informes se incorpora algún croquis.

AVT: Algún informe pero… ¿se refiere a notas de estas internas o informes remitidos al sumario?

01:13:03

T: Creo que en el informe… en algún informe pericial… en algún informe preliminar eh… consta en un croquis

AVT: ¿Pero que realizó usted?

T: No, lo hizo el operador número 1.

AVT: ¿Lo llegó a ver usted o no lo llegó a ver? Dice que lo cree…

T: No, eh…Cuando llegan los informes preliminares se pasan a los grupos de informes, el grupo de informes hace el informe pericial. Hicimos muchísimos informes periciales, muchísimos informes preliminares, vamos no muchísimos, informes preliminares se hacen de cada intervención, y muchas notas informativas. Yo no recuerdo ahora exactamente donde puede haber habido… donde se puede constar el croquis que se hizo de ese artefacto de… del Pozo.

AVT: ¿Hubiera sido habitual, dado que es posible que explosionen y para conseguir más elementos de investigación que ustedes lo hubieran realizado o debió de ser habitual, forma eso parte de las normas que usted se ha referido…?

T: No le entiendo lo que quiere decir.

AVT: Usted nos ha dicho que hay tres objetivos cuando se tiende a la desactivación de un explosivo, asegurar la zona, asegurar la vida del TEDAX y buscar elementos de la investigación, ¿es correcto? Más o menos.

T: Sí.

AVT: Me imagino que la experiencia les dictará que, en algunas ocasiones, no sé el número, no sé la proporción, se producen desactivaciones fallidas, es decir, que explosiona el artefacto. ¿No toman ustedes entonces la precaución de levantar, aunque sea a mano, un croquis para saber qué es lo que ha explosionado?

T: En este caso, no sé qué interés podía tener, porque lo único que se podía establecer un croquis era sobre las formas exteriores que contenía… que tenía la mochila; el interior no lo habíamos visto, solamente se había observado un teléfono encima de… según me dijo el TEDAX, encima de una masa parecida a la plastilina y una bolsa azul clara de basura, esa es la única información que tenemos; no sé, si quiere hacer un croquis sobre del contorno de la bolsa, es lo único que podíamos hacer. No se qué interés podía tener para… para investigaciones posteriores.

AVT: Yo le preguntaba por si cuando empiezan ustedes a desactivar me imagino que tendrán que desmontar el teléfono –pienso- para saber dónde están los cables…

GB: Pero, si se lo imagina, vamos por mal camino. Si el testigo no es técnico y usted se lo imagina, mal camino. ¿Usted sabe cómo se desactiva un artefacto de esas características?

T: No, no… eso lo explicará el operador número 1, yo no soy TEDAX.

AVT: Pero como Jefe de la Unidad ¿jamás ha tenido conocimiento de cómo llevan a cabo el trabajo sus hombres?

T: Vamos a ver, yo sé cómo llevan a cabo el trabajo mis hombres…

GB: Señor Letrado, lo que ocurre es que dependerá de cada artilugio o artefacto explosivo, que es lo que está diciendo el perito, que no sabe en concreto cómo se hizo, pregunte en concreto, no en general, no se trata de cómo actúan los TEDAX en todas las ocasiones

01:16:09

AVT: Señoría, discúlpeme la generalidad, pero estamos en el contexto de una conversación, no me imagino que estemos hablando de un coche que explosiona en Santander, estamos hablando de la mochila que se trató de desactivar y que posteriormente explosionó en Atocha, evidentemente pienso que estamos hablando eso.

GB: Entonces la pregunta es: ¿Usted sabe cómo se desactiva un artilugio o artefacto explosivo como el de la mochila de Vallecas, o el del Pozo, perdón?

T:

No soy TEDAX, ignoro qué procedimientos van a aplicar.

GB: ¿Se lo comentaron sus hombres cómo lo habían hecho?

T:

No.

GB: Siga, señor Letrado.

AVT: No supo sobre la actuación concreta sus hombres sobre las mochilas que explosionaron… que trataron de desactivar tanto en el Pozo como en Atocha y esa otra falsa, ¿no tiene usted ni idea de la labor concreta que hicieron sus hombres?

T: Sí, tengo la… la… la… claro que tengo… tengo… tengo el conocimiento de que se aplican los procedimientos adecuados, que no sé cómo se aplican, que los aplican ellos, pero que se observaron las medidas de seguridad, se observaron las medidas de la seguridad, que sí que me corresponde a mí… controlar. Lo que no se puede admitir por parte del Director… del Director Técnico que es el Comisario Jefe de la Unidad, es que se ponga en riesgo la vida del TEDAX o de otra persona; he dicho los tres objetivos porque son por ese orden, por ese orden ¿eh? si el primer objetivo no se cubre, ¿eh? no se cubre, si eh… va a meter la mano ahí un TEDAX, lo que tiene que hacer es aplicar otro procedimiento distinto, es de lo único que se preocupa el Jefe de la Unidad, lo que tiene que conocer, que se observen las medidas de seguridad para cumplir esos objetivos que están establecidos. El cómo ya se lo explicarán ellos, porque yo no soy TEDAX.

AVT: O sea, que no sabe cómo se aplicaron las medidas de seguridad. (Afirmando) ¿Sabe qué vestigios se recogieron o si lo sabe, o tuvo usted algún conocimiento, si ha visto algún documento sobre qué vestigios recogieron su unidad en los distintos focos de la explosión?

T: Se recogieron bastantes… bastantes restos, pero en concreto no se recogió ninguno referido al componente del artefacto, excepto las muestras o impregnaciones que se llevaron a la Unidad de la… la unidad para investigarlos. Lo que son otros restos componentes del artefacto no se… no se llegó a conseguir ninguno.

AVT: O sea, de las mochilas que explosionaron, de las bolsas que explosionaban no recogieron absolutamente nada.

T: Nada, solamente lo que eran los restos de… de la explosión, muestras, impregnaciones.

AVT: No me refería yo a componentes de los explosivos sino a componentes de los artefactos: cables, chapas, metralla…

T: Que yo recuerde sí, metralla sí, eso sí que…se recogió en todos los escenarios.

AVT: Pero metralla… ¿sabe usted si era metralla procedente de los explosivos o eran restos metálicos de los vagones?

01:19:24

T: Yo ya no recuerdo, pero eso se recogió por los procedimientos adecuados, se documentó, y se depositó en la Unidad, y se custodió en la Unidad y en los sobres que contiene cada eso tendrá la referencia del lugar donde se ha encontrado, yo ahora no recuerdo, si en el Pozo se encontró, Atocha se encontró. Me parece que se encontraron en casi todos los escenarios restos de metralla, con las impregnaciones suficientes de… de… bueno, quemaduras o de combustión, vamos.

AVT: Impregnaciones… ¿de qué?

T: De combustiones…

AVT: Eso no es una impregnación.

T: Bueno, que habían combustionado, con las características de haber conformado el artefacto como metralla, si quiere de una forma más genérica.

AVT: ¿Sabe si esos restos que tienen, según ha dicho usted, impregnaciones de haber explosionado, que me imagino que estarían identificados desde el primer momento, cuando usted dice que no se acuerda pero que seguro que se habían recogido en los focos de los explosivos, sabe si le fueron entregados también a la perito para que realizara los análisis que se pudieran derivar de la combustión que se había producido en esos restos?

T: Yo ignoro ahora mismo los restos que pudo manejar la perito para hacer los análisis.