00:00:00

GB: Don Pedro Díaz Pintado Buenos días, siéntese por favor.

T:

Buenos días.GB: Comparece usted, como sabe, en calidad de testigo, ¿jura o promete decir verdad?

T:

Juro.

GB: Como ya sabe sobradamente por su trayectoria profesional, si faltare a la obligación que acaba de contraer puede incurrir en un delito prisión, de falso testimonio castigado con pena de prisión, multa y accesoria de inhabilitación. Hay alguna circunstancia, relación o condición que crea usted que pueda dificultarle o impedirle decir la verdad.

T:

Ninguna.

GB: Conteste, por favor en primer lugar las preguntas que le va a formular el Ministerio Fiscal.

00:00:00

MF ZARAGOZA: Con la venia de la sala. señor Díaz Pintado. Usted el día 11 de marzo del 2004 era SubDirector Operativo de la Dirección General de la Policía, del Cuerpo Nacional de Policía.

T: Exactamente. Desde el mes de julio de mil… de mil novecientos noventa y seis.

MF ZARAGOZA: Llevaba casi 8 años de Director operativo del cuerpo.

T: Exactamente.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo y cómo tuvo usted noticia de la comisión de los atentados del 11 de marzo?

T: Bien, le explico señor Fiscal. Eh… a primera hora de la mañana, a las siete y media, habíamos quedado en el aeropuerto de Barajas el Director y yo porque iniciábamos un viaje para ir a Asturias a inaugurar una dependencia policial. A las siete y cuarenta y cinco aproximadamente, me llamo el jefe de relaciones informativas de la Dirección preguntándome si tenía conocimiento de un acontecimiento que había sucedido en Madrid, que le habían comentado de una posible explosión. Le dije que no, pero que me iba a enterar inmediatamente. Llamé al jefe superior y este me dijo que hacia un… menos de un minuto que a él le había llegado también la información de una explosión en Atocha con posibles muertos o heridos, pero que no tenía más información. Entonces decidimos suspender el viaje… a Asturias, y trasladarnos el Director y yo al aeropuerto. En el recorrido, creo… creo recordar, que el… un amigo del Director y mió nos llamó, porque tiene un hijo médico que vive en la calle Téllez, y nos dijo que… que según su hijo, desde el balcón estaba contemplando que había 5 cadáveres, como consecuencia de unas explosiones y que él se bajaba a auxiliar a las victimas. En aquel momento pensamos que podía ser el mismo atentado puesto que Téllez y Atocha están a una corta distancia, pero luego desgraciadamente no fue así.

MF ZARAGOZA: ¿Se desplazaron ustedes… se desplazó usted al lugar de las explosiones?

T: Nos desplazamos el Director y yo a la estación de Atocha. Yo creo que excepto los policías que estaban de servicio, el servicio sanitario y todos los voluntarios que estaban por las proximidades, quizá nosotros fuimos de los primeros en llegar. Bajamos al andén donde se habían provocado las explosiones, y uno de los policías nos dijo que él había contabilizado ya 22 cadáveres. Empezamos a ver heridos por el suelo… incluso una señora que estaba como consecuencia de la explosión… había quedado en paños menores. El Director se quitó el abrigo y se lo puso… y en esa situación estábamos cuando comenzaron a aparecer algunas de las autoridades políticas, de la Comunidad de Madrid… recuerdo a Esperanza Aguirre, alAlcalde Ruiz Gallardón… me parece que también apareció Álvarez Cascos… y en el momento en el que se dirigían hacia al andén, un policía de (…) que pienso que ni nos conocía en esos momentos. Sabría que… bueno a lo mejor al Director, pero la verdad es que con bastante angustia nos pedía que saliéramos rápidamente puesto que había otro artefacto explosivo, otra bolsa que al parecer habían detectado y no había explotado.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo recibió usted información acerca de que habían explotado aparte de la estación de Atocha, en otros lugares otros trenes?

T: Fue bastante dificultoso porque de ahí salimos de, salimos de Atocha… estuvimos por la calle de Atocha y luego entramos en el Ministerio de Agricultura… eh… porque realmente las comunicaciones se entorpecieron radicalmente, yo creo que como consecuencia no de las explosiones sino del trafico de comunicaciones, y teníamos dificultad. Pero poco a poco fuimos recibiendo información de… del foco de la calle Téllez que a mi me dijeron que era todavía más grave que el de Atocha que es el que había contemplado y a continuación el Pozo y Santa Eugenia. En definitiva, en esos primeros momentos, pues llegamos a tener una idea de que podía haber 80 cadáveres, 90, 100. Poco a poco fue incrementándose, pero no teníamos una idea exacta de lo que había ocurrido excepto en Atocha.

00:04:03

MF ZARAGOZA: Usted recibió o recibía, imagino que no sólo durante esa mañana, sino durante esos días, información continua del Comisario General de Información…

T: Recibía información permanentemente, si, de todos los comisarios generales puesto que…

MF ZARAGOZA: ¿del de seguridad ciudadana también?

T: Sí, las 5 comisarías generales que existen en la dirección de la policía dependen del subdirector operativo y luego de mi Director.

MF ZARAGOZA: O sea que estuvo informado desde el principio del atentado de las novedades o de las incidencias que se iban produciendo…

T: Exactamente.

MF ZARAGOZA: Y usted informaba naturalmente al Director de la policía…

T: Sí, en aquellos, en aquellos momentos como ya he relatado, fue una coincidencia porque si no hubiéramos llegado en momentos distintos, pero fue una coincidencia que estuviéramos el Director y yo, y nos desplazamos juntos en el vehiculo, ya he relatado… la llamada que recibió de este amigo común y él iba llamando al Ministro con la poca información que teníamos en los primeros momentos. Luego el Ministro se presentó en Atocha… imagino que en cuanto pudo, y allí le íbamos reportando información todos, porque tuvimos que acceder al despacho del Ministro de Agricultura para que él pudiera hablar por un fijo, por la dificultad como le decía de las comunicaciones con los móviles.

MF ZARAGOZA: ¿Hubo una primera reunión con el Ministro del Interior en esa misma mañana?

T: Sí. Eh… Vamos a ver. Estando en el Ministerio de Agricultura, yo le dije al Director que sería conveniente que fuéramos al resto de los focos de las explosiones porque por mi experiencia, pues entiendo que se debe visualizar las situaciones para poder hacerse una idea. Entonces me dijo que de momento el Ministro había convocado una reunión urgente a las once, en el Ministerio, en la que teníamos que asistir los dos. Nos Fuimos a esa reunión, y allí en la misma estaban, o fueron llegando, que recuerde … la presidenta de la comunidad,el alcalde de Madrid, luego Ministros, secretarios de estado, su secretaria, no se si Álvarez cascos, me parece que no llegó a ir, pero ya no lo puedo recordar.

MF ZARAGOZA: Pero… ¿esto es en el Ministerio de Agricultura?

T: No no… en el Ministerio del Interior. Del Ministerio de Agricultura nos vamos al Ministerio del Interior. A la sala de juntas próxima al despacho del Ministro. Ahí en esa reunión, realmente lo que estuvieron planificando, pues es el sitio donde se trasladaban los cadáveres, puesto que el Anatómico Forense había quedado descartado por la, porque no tenía la… la… desgraciadamente la capacidad suficiente en relación al atentado y para atención a las victimas, en fin, se fue planificando todo eso… eh… y de ahí comentar pues, la reacción ciudadana que había sido absolutamente inesperada de solidaridad y de poder salir adelante en una situación de una crisis prácticamente… prácticamente total, y bueno… algunas otras consideraciones, de tal manera que la reunión era más de tipo político que de tipo operativo.

MF ZARAGOZA: Hubo alguna reunión posterior ya más operativa… ¿Allí mismo?

T: Sí. Lo que le iba a informar… que le iba… le vuelvo a repetir al Director que nosotros nos tendríamos que marchar y entonces de dice: “espérate que lo voy a consultar al Secretario de Estado”. Se lo dice al Secretario de Estado, y este contesta que ha convocado una reunión a las doce… operativa. Y que quiere que estemos además los dos. Que lo que pretendemos hacer, que lo hagamos… que lo hagamos después. Entonces, en esa reunión que efectivamente comienza a las doce, eh… está el Secretario de Estado, los dos Directores de Policía y Guardia Civil, los responsables del área de información de Policía y Guardia Civil, el subDirector de operaciones de la Guardia Civil, el jefe superior y yo mismo. El jefe (n.t.: ininteligible) a los pocos minutos se ausentó… pidió autorización, porque… bueno…

00:07:45

no sabia realmente lo que estaba… lo que estaba sucediendo y no tenía tampoco demasiados datos que… que aportar, puesto que estábamos nosotros, entonces se retiró. Es decir, con esto que nos quedamos el resto que…

MF ZARAGOZA: Sí. En esa primera reunión ¿Qué hipótesis se plantean acerca de la posible autoría de los atentados?

T: Bien. En principio, la reunión comienza… el Secretario de Estado pregunta por si sabemos el número de victimas. Lógicamente, lo he comentado antes, que era muy difícil puntualizar, pero sí para que se hiciera una idea le dijimos que pasaba sobradamente del centenar, que podían ser 130-140 victimas y… pero que de todas maneras, eso es una información que le iríamos facilitando con el tiempo. A continuación preguntó si sabíamos alguno d los que estábamos allí, el número de explosiones que se habían producido. Entonces le dije que si, porque había recabado esa información y la tenia… puntualmente le dije que habían sido si no recuerdo mal, tres en Atocha, cuatro en la calle Téllez, dos en el Pozo y otra en Santa Eugenia. Diez explosiones. Y ya, como estando en Atocha se habían producido dos explosiones mas, una provocada, un artefacto real de una bolsa de… por la que nos desalojaron, y otra… a otra bolsa que realmente no… parece que tenía libros o elementos inocuos… le dije “diez más esta, once… y otra en el Pozo, doce”, fue un poco la información sobre las bolsas. A continuación preguntó también a todos los que estábamos, si sabíamos el tipo de explosivo que se había utilizado. Entonces, mmm… le contesté yo… digo… “pues todavía no tenemos información. Si quieres la recabo en el Comisario General de Seguridad Ciudadana, que es de quien dependen los TEDAX”. Delante de todos, puesto que era una reunión un poco… operativa, y sobre la marcha, para ir averiguando datos, llamo al Comisario General de Seguridad Ciudadana, y éste me contesta… pues un poco… no digo molesto porque las relaciones entre nosotros eran muy buenas y entonces no había porque, pero si diciéndome que no tengamos mucha prisa, que esos datos los facilitará cuando pueda. Entonces así lo expongo en la mesa, y a partir de ahí pues se inicia eh… un turno de… no turno reglado o protocolizado, sino que cada uno va hablando y exponiendo lo que se… realmente lo que se le ocurre. Entonces lo primero que sale como hipótesis de trabajo, es que la organización terrorista ETA, pues… tenía una especie de fijación con atentar en los trenes. Eh… dije… en mi declaración en la comisión que probablemente otro hubiera sido el discurrir de nuestro pensamiento si el atentado se hubiera producido, pues en un avión, en un autobús, o en el metro. Digo… tiene influencia y ¿por qué digo esto? Pues porque todos los años ETA hacia una campaña de verano donde yo calculo que han sido decenas y decenas de artefactos explosivos que han colocado, unos con un resultado, otros con otro. Habíamos tenido recientemente la experiencia de las dos maletas… una que llegaron a colocar y la otra se ince… se intercepto antes en San Sebastián, en el Intercity de Irún a Madrid. Y luego fue aflorando allí pues todo tipo de… informaciones que teníamos unos y otros.

MF ZARAGOZA: Todos los precedentes…

T: Todos los precedentes que entraban por las dos furgonetas interceptadas en Calatayud con mil seiscientos kilos, la furgoneta de Cañaveras con quinientos y pico, y otro elemento que fue… un poco orientativo para esas hipótesis de trabajo, es que el guardia civil, no recuerdo quien de ellos, a consecuencia de la detención de los dos Etarras, o los dos terroristas de Cañaveras, al parecer habían declarado que habían tenido la intención de colocar doce pequeños artefactos en Baqueira Beret. Entonces fue, pues una… quizá una coincidencia extraña… pero bueno que dijimos… doce artefactos… doce que han tenido intención de colocar… pues nos fue llevando un poco en ese recorrido. Eh… a continuación pues también se pusieron por parte… más de los expertos, que también en este caso eran el Comisario General de Información, y el general de la Guardia Civil… digo expertos porque están viviendo el día a día de la investigación… pues pusieron pegas… Entonces llegaron a decir que… bueno que era raro que no hubiera habido un aviso. A algunos se nos ocurrió también el plantear que era excesiva la infraestructura que se necesitaba para cometer un atentado de esas características, puesto que doce bolsas (no conocíamos la trece)… implica prácticamente doce individuos, con los que tienen que trasladarles en vehículos, los que pueden alquilar viviendas… ¡en fin! Una infraestructura de la que pensábamos en aquel entonces que ETA quizás no tenía… no tenía esa capacidad.

MF ZARAGOZA: Ya… Y el aviso telefónico previo no existió en este caso.

00:13:04

T: No existió, que yo tenga conocimiento no.

MF ZARAGOZA: ¿Era practica…? (usted como experto en los sistemas de información) ¿era practica habitual de ETA avisar previamente cuando colocaba un artefacto explosivo?

T: Yo le diría porcentuandolo, que podría ser en un 80% las ocasiones… avisaba… en otras ocasiones no avisaba… y en otras ocasiones… pues… se han equivocado. Simplemente que el que tenía que llamar… se le ha olvidado… o el que tenía que decir que va a explotar a las diez de la noche, decía a las once, es decir, que ha habido anécdotas, después de estar tantos años en esta actividad… pues realmente conozco casos en un sentido o en otro. La realidad es que en la mayor parte de las ocasiones, avisaban. En Cabra avisaron pero en Hipercor por ejemplo, pues no avisaron.

MF ZARAGOZA: Eso se valoró también, me imagino, en esa reunión.

T: Sí, sí, se estaba valorando y entonces… bueno… como decía, pues eran las opiniones que el Secretario de Estado, como persona de mayor autoridad política en ese momento, y por supuesto con nosotros operativa, era el que la estaba, la estaba dirigiendo pero yo creo que estaba escuchando el parecer de todo lo que decíamos nosotros.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo tienen información…? ¿Cuándo tiene usted información de algún Comisario General acerca del explosivo… que se había utilizado… en los atentados?

T:

Sí… finalizando esa reunión… yo calculo que empezamos a las doce… calculo que sería aproximadamente a la una, recibo una llamada del Comisario General de Seguridad Ciudadana, al que yo había solicitado información al inicio de la reunión, y me dice escuetamente… en una llamada que no duraría más allá de treinta segundos… “El explosivo utilizado es Titadyne con cordón detonante”. Le pregunté… “¿Seguro?”. “Seguro”. Cuelgo y lo transmití a todos los que estaban allí en la mesa. Es más, yo anoté Titadyne con cordón detonante en un folio, porque era la costumbre que tenía en aquella época, para poder transmitir la información que recibía, ir anotando las palabras más importantes, y el subDirector de Guardia Civil me dijo que también lo había anotado. Y así lo trasladamos, y de alguna manera, el Secretario de Estado, creo recordar, que dijo “Hombre, si el explosivo utilizado es Titadyne, podemos concluir que ETA esta detrás de esto”.

T:

Ese sí era un dato que, de ser cierto, hubiera… reforzaba la investigación respecto a ETA.

T:

Ese es un poco el recorrido de aquella reunión, y prácticamente finalizó después de eso… después de ese comentario…

MF ZARAGOZA: Sin embargo ese dato fue desmentido más tarde… ¿Qué es lo que paso? Fue ese mismo día ¿no?

T: Sí. Sí, pero vamos a ver… es que estoy haciendo memoria de cómo… de cómo fue todo… eh… de ahí nos fuimos a… nos fuimos a los focos donde se habían producido el resto de las explosiones, y un poco para abreviar… una vez hecho el recorrido, el Director y yo, con el jefe superior nos fuimos al IFEMA, que era donde se habían establecido ya, la… la gran morge, no sé qué palabra utilizar, con los cadáveres y el auxilio a los familiares de las victimas, y entonces estuvimos… estuvimos allí viendo cómo estaba organizado todo aquello. A la trece… trece y cuarto aproximadamente, el Director del IFEMA nos dijo que… que si íbamos a comer algo, que si teníamos posibilidad de comer en algún sitio y le dijimos que no. En definitiva, que nos invitó a tomar una coca-cola o una cerveza en su despacho con un aperitivo breve… y estando en ese… en esa tesitura, tomando la cerveza como decía, recibo una llamada, a las cuatro menos veinticinco aproximadamente, del Comisario General de Policía Científica. Entonces me dice… que bueno, que hay una furgoneta que el había ordenado previamente que fuera a Canillas, y que en el registro, nada más iniciarlo, en el asiento del copiloto habían aparecido siete detonadores, y una funda de… que podía ser de algún… de alguna sustancia explosiva. Bueno… realmente le recriminé primero a él porque no me lo habían dicho antes y al jefe superior que lo tenía a mi lado, y me dijeron que el uno porque estaba con… con todo el maremagnum de organizar en el IFEMA, la atención, la identificación de las victimas, y al jefe superior que había estado prácticamente toda la mañana conmigo,

00:17:37

T: pues porque nadie se lo había comunicado por dificultad en las comunicaciones que hubo muchas esa mañana. Entonces... bueno… se lo traslado al Director, el Director se lo comenta al Ministro delante mía, porque dice “voy a llamar al Ministro” y a continuación, cinco minutos después, vuelve a llamarme el Comisario General de Policía Científica, y me dice que han aparecido varias cintas en el registro que están haciendo en Canillas, y que una de esas cintas tiene caracteres árabes. No me puede decir más, porque él tampoco… él estaba recibiendo información de su segundo que era el que estaba en Canillas. Entonces eh… se lo trasmito al Director, el Director al Ministro, y de ahí… parece que el Ministro le dice: “a las seis, seis y cuarto, vamos a tener una reunión en el Ministerio”. Entonces cuando salimos con la noticia del coche, y…

MF ZARAGOZA: Es decir, todo lo de la Renault Kangoo con la cinta, detonadores, restos de explosivo, es de referencia… se lo van transmitiendo a usted y no está presente allí.

T: Sí, sí… yo no estoy en ninguno de esos sitios. Era absolutamente imposible. Entonces eh… con toda… vamos recibiendo esa información y cuando me dice que tenemos la reunión, o que vamos a tener una reunión a las seis y cuarto en el Ministerio, me dice: “convoca a… (por relatarlo, quiénes eran) convócalos para que nos faciliten datos puntuales que nosotros podamos trasladar en el Ministerio, entonces me dice que convoque al Comisario General de Información, al de Policía Científica, al de Seguridad Ciudadana, al jefe superior y, al subdirector del gabinete técnico. El y yo en la Dirección, en una sala de juntas aneja a su despacho, para recibir una información que luego pudiéramos trasladar al Ministro. Entonces lo hago así. El Comisario General de Información me dice que le resulta imposible puesto que está contemplando como se está haciendo el registro de la furgoneta, y por tanto pues que no puede estar en dos sitios y que irá a la reunión del Ministerio, a la que él había sido convocado, junto con el Director (n.t: ininteligible)

MF ZARAGOZA: Y se incorpora más tarde…

T:

Se incorpora más tarde. El Comisario General de Policía Científica le dice exactamente igual, que no puede abandonar las tareas que está dirigiendo, y que lógicamente que… que lo disculpemos y que ira facilitando toda la información de que disponga por teléfono. De tal manera que a las cinco… cinco y cinco aproximadamente, nos reunimos el jefe superior, el Comisario General de Seguridad Ciudadana, el Director del gabinete técnico, y yo. Mientras el Director debía estar efectuando alguna llamada, y no había entrado. Y es en el momento en el que el Comisario General de Seguridad Ciudadana, me dice que no es Titadyne lo que me había comunicado. Entonces, pongo cara de extrañeza y le digo: “pero hombre, como me puedes decir a estas alturas, o sea… esta situación…”

T:

En esta reunión.

MF ZARAGOZA: ¿Se lo dice en esa reunión?

MF ZARAGOZA: ¿En persona?

T: A las cinco de la tarde, en persona y delante del subdirector del gabinete técnico: “¿Pero como es posible que suceda esto? Y ¿Por qué sabéis que no es Titadyne? ¿Qué tipo de sustancia es?”. “No no, es una dinamita y el Titadyne está excluido porque dentro de sus componentes no incluye nitroglicerina”. “Pero bueno ¿No os ha dado tiempo a hacer unos análisis demasiado puntuales? Llama otra vez a ver si ha podido haber un error.” Total, que lo hace así… me llama… o sea, llama perdón, recaba datos y me vuelve a decir que realmente queda descartado el Titadyne. Entonces, a partir de ese momento lo único que tenemos es que es una dinamita sin identificar y que no es Titadyne porque no tiene el componente de nitroglicerina. Pues nada más terminar esta pequeña conversación entra el Director, se lo digo y “mire ha ocurrido esto… son fallos humanos realmente… pero es lo que tenemos y…” “Pues bueno… ahora vamos al Ministerio e informamos al Ministro”, porque ya estamos hablando de las cinco y media aproximadamente. Ya dejando la reunión de las cinco, vamos al Ministerio, a las seis y cuarto me parece que era aproximadamente la reunión, y antes había llegado el Comisario General de Información, que le dije lo del Titadyne, que ya quedaba de alguna manera descartado y también se extrañó como nosotros,

00:21:54

T: y bueno, entró el Ministro y se lo dijimos. Realmente la pregunta es… “¿Cómo les ocurre a ustedes esto?”. Pues mire… por fallos, porque yo todavía no he identificado donde estuvo el fallo…

MF ZARAGOZA: ¿Quien le dijo al Ministro…? Exactamente… ¿quien le dijo al Ministro que no era Titadyne?

T: Creo que se lo dije yo, pero vamos, no lo sé con exactitud. Me parece que se lo dije yo… el Director y yo, porque estaba el General de Información que él acababa de recibir también esa información.

MF ZARAGOZA: ¿Es cierto que el Director de la policía le dijo a usted que fuera usted el que informara al Ministro directamente?

T: Mmm… No, me dijo que: “ahora se lo tendremos que decir al Ministro”… era él o yo, o sea, que tampoco eso es… que no es relevante… que no recuerdo exactamente… “ahora se lo tenemos que decir al Ministro”, y entonces bueno, después de, de eso lo que se habló ya es de la furgoneta, que el secretario General de Información tenía más datos puesto que venía de allí. Entonces estuvo explicando, pues el primer hallazgo que ya tenía conocimiento el señor Ministro por la mañana, detonadores, etcétera… y después la cinta… pues que habían hecho una traducción y que no aparecía nada… que eran usos salmos coránicos o algo por el estilo. Entonces, bueno ¿Qué es lo que se plantea allí? Eh… hipótesis de trabajo, es decir, ¿es ETA? ¿Seguimos la línea de ETA? O ¿Iniciamos una nueva vía? Y según mis recuerdo, el Ministro es el que dice: “no, no, abran una nueva vía y sigan por ésta… con estos dos… estas investigaciones…” porque realmente no sabíamos dónde nos llevaba una cosa por un lado y otra por otro… porque decía incluso en la comisión que bueno, que en principio pues pueden pensar que aunque está enlazado el tema del atentado cerca de la estación de Alcalá de Henares, pues desgraciadamente tenemos un tipo de delincuencia organizada cada vez más peligrosa, porque podían llevar detonadores y que podían llevar algún tipo de cinta puesto que no era de reivindicación ni de nada de eso. En eso quedamos y ahí, si no recuerdo mal, a las siete de la tarde el mismo día 11, se produjo también, ya debían ser las ocho aproximadamente, se produce una comunicación entre el Ministro y el propio Comisario General de que en Londres, en un periódico Árabe, habría aparecido la reivindicación de un grupo denominado “las brigadas de Abu Hafs El Masri” y entonces, bueno, que la reivindicación no parecía demasiado creíble, y sí que oí un comentario del propio comisario de información de decir que esta gente se apunta a un, a todo, porque reivindicaban todos los atentados que hay en el mundo, incluso creo que habían reivindicado un apagón de luz en alguna ciudad de Estados Unidos que realmente no había sido un atentado, que había sido un hecho accidental y que esta gente lo había reivindicado.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo le comunican a usted la aparición de una bolsa con explosivos, con teléfono y con tarjeta?

T: Bien. Siguiendo el recorrido un poco de esos días… de los recuerdos que tengo… después de la reunión del Ministerio, pasa por mi despacho (es anecdótico) y me voy con el subdirector del gabinete técnico al IFEMA, un poco para ver como van evolucionando las identificaciones de las víctimas y todo esto… y allí estuvimos, estuve yo hasta la una y media

o dos menos cuarto de la madrugada, que realmente como me había levantado pronto por ir al aeropuerto… por experiencia sé que además al día siguiente puedes tener un día peor que el anterior, nunca sabes lo que va a ocurrir, le dije al Director que si no tenía inconveniente, que yo me marchaba para casa. Me dijo que no, que él tenía pensado quedarse toda la noche y que no era necesario que yo estuviera. De tal manera que a las dos menos cuarto me fui a mi domicilio y a las cinco y cuarto, recuerdo la hora porque lo miré… si no lógicamente no lo sabría, y me extrañé a demás, me llamó el subdirector del gabinete técnico diciéndome si tenía conocimiento de que había aparecido una bolsa y se había conseguido desactivar. Le dije que no, “y además me extraña que no me hayan llamado, pues sabía que estaba que al menos el Comisario General de Seguridad Ciudadana estaba por allí”, pero como estaba con el Director, se le debió olvidar llamarme y me informó el Director del gabinete técnico. Me dijo: “oye, ha aparecido con un explosivo que parece que es Goma2, hay una tarjeta y hay elementos de investigación, porque la bolsa coincide también… Una bolsa de azul claro, debe de ser como de basura o algo de eso, coincidía también con otra bolsa que había aparecido en la furgoneta Kangoo.

00:27:10

T: Entonces un hombre que ha sido también Comisario General de Información y que sabe muy bien la importancia que tienen esos datos, dice: “yo creo que es una buena vía para investigar… simplemente que lo sepas, ya está todo organizado puesto que ya habían desactivado el artefacto.

MF ZARAGOZA: ¿Hubo algunas reuniones el mismo día doce de marzo?

T: El doce de marzo por la mañana que yo recuerde no, porque por la mañana se que tuve que… bah… intervenir, llamar por teléfono pues para que se activaran un poco… pues mi área de competencia es más de coordinación y entonces, la Comisaría General de Información se quejaba de que los elementos aparecidos en la bolsa, sobre todo el teléfono y la tarjeta unida al teléfono, pues la tenía durante mucho tiempo la Policía Científica en busca de huellas, y entonces, pues me pedían que hiciera alguna gestión para que Policía Científica abreviara el trámite y se le entregara a ellos. Lo hice así y ya no recuerdo que hubiera ninguna reunión por la mañana. Por la tarde si hubo reunión.

MF ZARAGOZA: Recuerda la hora y el lugar

T: La reunión, fue en el Ministerio el día 12. Fue antes de la manifestación. Calculo que sería sobre las seis, seis y cuarto. Porque además al Ministro de alguna manera la hizo un poco rápida porque no recuerdo a la hora que se convocó la manifestación pero debía ser a las siete o siete y media.

MF ZARAGOZA: ¿La reunión fue anterior?

T: La reunión fue anterior a la manifestación. Entonces ahí, el Comisario General informó de las gestiones que se estaban haciendo con el teléfono, con la tarjeta… Con la tarjeta creo recordar que dijo que todavía no tenían datos fehacientes y que el teléfono se trataba, o habían llegado a un punto en que habían localizado que se trataba de un teléfono clonado, que desde una… de otro teléfono que le habían vendido a una señora de etnia gitana que lo había comprado para su nieto o no sé. Quiero decir, que desde ahí es un punto donde el teléfono queda cerrado, y la tarjeta… nos dicen que están haciendo gestiones. Que el explosivo efectivamente, coincide con el de la bolsa, que ya lo sabíamos que era Goma2-ECO con los restos de la bolsa… digo de la bolsa… el explosivo de la bolsa con los restos de la furgoneta… que era… que había unos pequeños restos que…

MF ZARAGOZA: ¿Eso se valora ya en esa reunión de la tarde?

T: Eso se valora en la reunión…

MF ZARAGOZA: ¿Quién está en la reunión de la tarde?

T: En la reunión de la tarde, esta seguro el Ministro y Secretario de Estado, el Director, el Comisario General de Información y yo, y no sé si estaba… creo que si porque se habló algo de la posible colaboración entre unas organizaciones y otras, yo creo que estaba el General de Información de la guard… de investigación e información de la Guardia Civil.

MF ZARAGOZA: ¿Alguno de los datos que se valoró en esa reunión y que habían aparecido desde los inicios de la investigación… alguno de esos datos objetivos que permiten abrir pistas o líneas de investigación, apuntaba a una posible participación de la organización terrorista ETA? ¿O comienza a descartarse?

T: Yo creo que no co… que desde luego no apunta. Respondiendo directamente, no apunta a que sea más en dirección a ETA pero tampoco para descartar. Tenemos una situación ahí de unos… hipótesis de trabajo que habíamos efectuado, y luego van apareciendo otros elementos que es lo que hace que la investigación en ese momento se derive hacia esos nuevos elementos que van apareciendo… investigarlos. Pero estamos en un momento en que tampoco tenemos un dato concreto para decir esto…

MF ZARAGOZA: ¿No había información… no había experiencia en información, en las unidades de investigación de la Comisaría General de acerca de atentados terroristas de origen islamista?

00:31:07

T: Afortunadamente, atentados en España… el único que recuerdo es en el ochenta y cinco, en un restaurante… El Descanso… en la carretera de Barcelona, pero luego lo que sí había experiencia era en la desarticulación de grupos integristas o radicales islamistas, que actuaron en nuestro país o fuera de nuestro país.

MF ZARAGOZA: El día 13, sábado, se produce otra reunión también en el Ministerio del interior… la recordará.

T: Sí…

MF ZARAGOZA: ¿La hora aproximada y el lugar?

T: La hora de la reunión pudo ser sobre la una, una y cuarto, una menos cuarto… no lo sé… aproximadamente… Lo relaciono con la llamada del Comisario General de Información. Pero antes de llegar a eso, al día trece… el doce por la noche me llama el Comisario General de Información y me dice que la tarjeta les ha llevado a una tienda de unos indios, no sé en que población… me parece que era en Pinto o algo así, y que les había llevado allí, haciendo las gestiones de la casa que le habían proporcionado, y que habían remitido, habían vendido un paquete, un pack de estas tarjetas a esa tienda hindú. Que el asunto había quedado paralizado por la hora, porque no habían querido colaborar y no habían encontrado los funcionarios, quienes en principio se dirigieron a realizar esa investigación, se habían quedado un poco cortados pero que les gustaba. A mi lo que me dijo el Comisario General es que esa vía les gustaba, y que podía llevarnos a acelerar la investigación. Entonces al día siguiente, por la mañana vuelvo a hablar con él, por la mañana… ya serian las once, once y pico… y es cuando me dice que han averiguado, ya estando con los hindúes otra vez, que estos a su vez habían vendido una partida de tarjetas a un locutorio en la zona nuev… se que era en la calle Tribulete… pero no me dijo en Lavapiés, no me dijo la calle. Y que ahí estaba de alguna manera ese locutorio… estaba o el propietario o los propietarios eran elementos conocidos de la Comisaría General.

MF ZARAGOZA: ¿Le habló de alguien en concreto?

T: No porque le pregunté el nombre y me dijo que no lo record… que no lo tenía él en ese momento.

MF ZARAGOZA: En ese momento…

T: El día trece era sábado y yo no sé si estaría en su casa o algo todavía…

MF ZARAGOZA: Pero sí le comentó que al parecer, algunas de las personas vinculadas a ese locutorio…

T: Podían tener re… o tenían relación… podían tener relación según las investigaciones que estaban desarrollando… podían tener relación con el integrismos radical islámico. Y que iban a proceder a la detención de los dos indios, y… de los dos súbditos indios y… y los que estuvieran en el locutorio… que ya me informarían y bueno… eso es lo que de alguna manera se trata en la reunión de la… ahí me dice perdón… para ser exacto… en ese momento me dice que no digamos nada puesto que si hay alguna filtración como no sabemos de quién se puede tratar ni por qué, que no digamos absolutamente nada. Incluso al principio, ni al Director, ni al Secretario de Estado ni al Ministro. “Mira… al Director se lo tengo que decir” y me dice: “no si al Secretario de Estado ya se lo he dicho yo ya.” Pues entonces ahora cuando vayamos a la reunión, se lo dices al Ministro y que no digan nada… que no digan absolutamente nada de que se van a efectuar … detenciones.

MF ZARAGOZA: Y en esa reunión que se produce a partir… un poco más tarde de la una, ¿que información se proporciona acerca de la detención de estas personas…?

T: La, la... perdón.

MF ZARAGOZA: Sí, sí… ¿Qué información se proporciona? ¿Ya hay identidad concreta de alguno de los detenidos…?

00:34:52

T: No no... Lo que estoy diciendo, que se van a hacer unas detenciones, de elementos relacionados… unos por eh… por el origen… por la tienda que tenían que era los indios que en ese momento tampoco sabíamos si podían estar interrelacionados unos y otros. Que se va a efectuar la detención de estas personas, y a su vez de los que estén en el locutorio. Esa es la información que yo recuerdo que se le pasa al Ministro en…

MF ZARAGOZA: ¿Se habló de Jamal Zougam en esa reunión?

T: Yo creo que no. Creo ¿eh? Pero no puedo precisar porque no lo sé. He dicho antes que a mí en un primer momento no me da el nombre… y lo pregunto. Y yo creo que en la reunión de la una tampoco lo da. Habla del locutorio y de la tienda de los dos indios pero tampoco de nombres en concretos. Realmente es que tampoco… los que no llevamos las investigaciones, los nombres no nos aportaban gran cosa…

MF ZARAGOZA: Ya, pero sí se informa en esa reunión de que va a haber detenciones de personas, algunas de ellas vinculadas con el integrismo o con el fundamentalismo de origen islámico.

T: Efectivamente… efectivamente.

MF ZARAGOZA: Y a partir de ese momento, ¿se refuerza ya la hipótesis de investigación respecto al integrismo islámico y se descarta por completo la otra?

T: Descartar no se puede descartar. Lo único es que se intensifica la línea que se está siguiendo en esos momentos. Descartar… en cualquier otro momento puede aparecer algún nexo de unión... o queda ahí aparcado. Lo que no cabe duda es que no intensificamos, o por lo menos la Comisaría General de Información no intensifica las gestiones con ETA. Es decir, pues hacer seguimientos en San Sebastián o aquí si tenemos algo o tal… se está en lo que se está que es esa línea de trabajo.

MF ZARAGOZA: En los datos objetivos que van apareciendo y que van marcando el ritmo de la investigación.

T: Exactamente… exactamente…

MF ZARAGOZA: ¿El sábado por la tarde apareció algún dato de interés? ¿Alguna reivindicación del atentado?

T: No, el sábado por la tarde tuvimos una nueva reunión sobre la hora ésta que era habitual… seis o seis y media… y ahí el Comisario General ya da cuenta de estas detenciones. Ahí sí ya aparecen los nombres, porque ahora recordando ese dato creo que no habían aparecido en la reunión de la una, y ahí en esa reunión sí el Comisario General facilita los nombres de los detenidos, y cuál es un poco los antecedentes que constan en la Comisaría General de unos y otros, y su posible participación. Y conforme estamos celebrando esa reunión, que se va prolongando con comentarios diversos… yo creo que estaba también el General de Investigación y de Información de la Guardia Civil… pues sobre las ocho de la tarde, ocho menos algo… ocho y algo… se recibe, recibimos una información de que en Telemadrid se ha recibido una llamada de un individuo anunciando la colocación de una cinta en una papelera. Entonces bueno… que la cinta era reivindicación del atentado creo recordar… y… entonces ya esperamos a tener datos de... de cómo… qué era el contenido de dicha cinta. Y ahí… después de facilitarse esos datos… yo no sé cuándo vimos la cinta… me parece que fue ya de madrugada o algo así. De alguna manera se llegó a la conclusión de que la reivindicación respondía a… era autentica vamos.

MF ZARAGOZA: Usted estuvo presente en la tarde del día 3 de abril en Leganés.

T: Sí.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo le informan de que han encontrado un piso en Leganés que posiblemente esté relacionado con la célula terrorista?

00:38:41

T: Bien, quizá me extienda un poquito pero le voy diciendo como le he dicho antes el recorrido desde el momento que tengo la primera noticia. Los… el sábado era el único día prácticamente que comía en casa… sábado y domingo porque el resto de los días estaba fuera. Y… después de comer recuerdo que vi el telediario y quedé un poco dormido, o viendo el periódico y medio dormido, y a los pocos minutos, es decir, que serian aproximadamente a las cuatro, me llama el Comisario General de Información y me dice un poco angustiado, acelerado... que tiene a unos funcionarios que están manteniendo un enfrentamiento, con disparos en una zona, en una calle de Leganés (no me dice ni la calle) y entonces que esa… el problema que tienen no sé si era de números, que pienso que no… sino que lo que me trasmite es que los disparos que les efectúan es con arma larga. Y que los inspectores y policías que estaban… pues eh… como mucho llevarían pistola y hasta es probable que ni la llevarán. Entonces bueno, que realmente, que le llevara a los GEOS inmediatamente a la zona. Entonces le expliqué que los GEOS, por la ubicación que tienen que es en Guadalajara, y por su sistemática que conozco puesto que dependían de mí, era imposible que estuvieran en menos de hora y media o dos horas… estuvieran allí. Entonces que preguntara, y viera a ver qué solución y que a mí se me ocurría que las unidades de intervención policial… pensaba… no tenía plena seguridad… pero pensaba que tenían, siempre llevaban algún arma larga y algún tirador experto dentro de los grupos, de cada uno de los grupos de las unidades de intervención. Entonces le dije que me ampliara la información. Inmediatamente llamé al Director para trasladarle esta información, al jefe superior a ver si me podía ampliar algo, y al Comisario General de Seguridad Ciudadana para hacerle la pregunta de si las UIPS llevan arma larga. Me dijo que si… “entonces bueno, que… le dije que desplazaran inmediatamente al entorno policías que supieran utilizar arma larga para contrarrestar si efectivamente si tiroteo era o no extenso. En la primera conversación con el Director me dice que si nos desplazamos al lugar y le dije que no. “Hombre, en estos asuntos lo único que podemos hacer es estorbar, entonces yo te iré informando conforme vaya recibiendo información”. A los pocos minutos, a todo esto en un cruce de llamadas permanente… me llama el Comisario General de Información y me dice que por favor que los GEOS, pero que los individuos con los que estaba surgiendo el enfrentamiento, estaban dentro de un piso. “Ah bueno… entonces ya… podemos efectivamente intentar que vayan los GEOS y mientras tanto tomaremos medidas para acordonar la zona, etcétera, etcétera.” Entonces, no me facilitó tampoco… yo creo que la calle no la…, no sé si la sabría… pero vamos, ya quedamos en que tenían que ir los GEOS. Llamé al comisario de los GEOS diciéndole de lo que se trataba, que se preparara y me contestó lo mismo… que no era fácil que llegarán en poco tiempo, que necesitaba una hora u hora y media, mientras llamaba a los domicilios, iban a su unidad a hacerse con el equipamiento adecuado y trasladarse a Leganés. “Bueno, hacedlo como podáis pero si puede ser en una hora, mejor que en hora y media”. Y mientras tanto, pues ya a través de conversaciones con el jefe superior y con el Comisario General de Seguridad Ciudadana, supe que se había acordonado la zona, se había desalojado a todos los vecinos que vivían allí.

MF ZARAGOZA: A los vecinos… ¿Usted se desplazó allí al lugar?

T: Y entonces… en una de estas llamadas que yo voy informando al Director digo: “oye he pensado que en lugar de no ir, que v... voy a tener que ir.” Dice “No, no, si yo también lo he pensado porque ya le he pedido a mi escolta que venga a buscarme”. Hablo con el Comisario General de Información, le relato lo mismo y dice: “yo he pedido un coche que voy para allá…” y el de seguridad ciudadana me dijo también que... que iba a ir allí. De tal manera que coincidimos en un periodo no muy prolongado coincidimos allí el Director, los comisarios generales y yo. Yo cuando llegue serían las seis y diez, seis y cuarto. El Director ya estaba. Dijo que acababa de llegar, que hacia dos o tres minutos. Y el Comisario General de Información y el de seguridad ciudadana todavía no habían llegado. Entonces me informan… bueno… de que es lo que está sucediendo dentro de lo que ya sabía…

MF ZARAGOZA: ¿Qué información le habían... le transmiten en ese momento?

T: Ahí me dicen ya… me sitúan en el piso. Y que están encerrados en el piso... que han bajado las persianas… que hace rato que no disparan y que han bajado las persianas y están con cánticos y demás. Entonces bueno, después de recibir esta información digo… “mira… podéis acompañarme alguno que vea yo exactamente donde está esto” y estábamos ubicados en una calle perpendicular a la calle Carmen Martín Gaite… G… ¿Gaite es?... Calle Martín Gaite y desde ahí nos aproximamos al número 40, al frontal del número 40.

00:44:11

T: En ese frontal no recuerdo bien si son dos o tres ventanales… que estaban efectivamente bajadas las persianas pero yo no oía nada… “digo, desde aquí no se oye nada”… Dice: “No jefe, vamos a entrar ahora por el… por un lateral que da acceso a unos jardines interiores y a una piscina comunitaria… y allí verá los ventanales o las persianas traseras… y lo ve usted. Total que nos aproximamos, y efectivamente vi las persianas bajadas, y oía, porque estábamos mucho más cerca, oía ya unos cánticos… a mi me parecieron de tipo religioso, con un tono bastante desencajado, digo… porque incluso… ponía un poco los pelos de punta ¿no?

MF ZARAGOZA: ¿En qué lengua?

T: Eso no lo puedo saber. He dicho de tipo religioso, un poco por el… por similitud a un canto gregoriano o algo de eso

MF ZARAGOZA: Pero no era un gregoriano evidentemente…

T: No, no. Pero quiero decir que no lo pude distinguir. Y ya entonces me aconsejaron los que me acompañaban que nos retiráramos dice… “porque nos pueden estar viendo por alguna rendija y disparar”. Nos marchamos de allí y volví, y siguiendo un poco con el… con el relato… ya había llegado el Comisario General de Información. El Comisario General me dice que le han comunicado que ha habido dos llamadas a familiares, de los que están dentro que ha habido dos llamadas a familiares diciendo que se van a suicidar, y de alguna manera que se despiden de su entorno, de sus familias… que los perdonen… y algunas de esas llamadas incluso amenazando con que quieren hacer sangre a la policía. Que quieren atraer a la policía para provocar de alguna manera un enfrentamiento sangriento. Yo le pregunté “¿Quién?” y vuelvo a lo de los nombres que no me sonaba absolutamente ninguno. Pero me dijo “el Tunecino” porque habían llamado a un compañero, a un inspector que estaba… creo que ya no está, que estaba agregado en la embajada española en Túnez. Y luego había llamado el jefe de los servicios de inteligencia marroquí, que era amigo del Comisario General… y mío menos pero que también lo conocía, diciendo que se había producido otra llamada. En este caso era de uno de los hermanos Oulad. Entonces bueno, como consecuencia de estas llamadas, los comentarios que me hacen los de información… no recuerdo quién… si fue el Comisario General o alguno de los comisarios… dice: “hombre si está uno los Oulad, lo normal es que esté su hermano”. Y el otro que había llamado era “el Tunecino” y estaba identificado Jamal Amhidan por la… cuando la detención de Suárez Trashorras… que lo normal es que esté también ahí. De tal manera que empezamos a barajar la posibilidad de que hubiera cuatro o cinco. Más bien nos inclinábamos al principio por cuatro, pero el Comisario General dice… “puede haber cuatro o cinco”. Lo que yo oí por los cánticos… hombre es muy difícil oír a un grupo de gente que está cantando y decir ahí hay seis o ahí hay cuatro… pero realmente era un grupo numeroso.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo llegaron los GEOS?

T: Los GEOS, el primer grupo debió llegar sobre las siete menos cuarto de la tarde aproximadamente… seis y media o siete menos cuarto. Llegaron ocho o diez. En mando era un inspector jefe al cual yo conozco mucho, y entonces le estuve explicando la situación, pero me dijo… “Bueno, el jefe viene para acá… eh… nosotros no vamos a hacer nada mientras no llegue el comisario… nosotros nos vamos a ir preparando y luego ya vere… ya nos dirán lo que tenemos que hacer.

MF ZARAGOZA: ¿El resto de la dotación de los GEO…?

T: El resto de la dotación… el comisario debió llegar sobre las siete o siete y cuarto aproximadamente, con otros cuatro o cinco. Me dijo que en total… porque además se lo pregunté: “Bueno, ¿en total cuantos estáis?” “quince” Total que estaban los quince. Y entonces lo mismo, le expuse la situación cuál era, y le dije que bueno… que analizara cuál podía ser lo mejor para actuar según el operativo de ellos, según sus protocolos y según su experiencia, pero que además que empezaran por cortar el agua, la luz, el gas y el teléfono de ellos. El teléfono lo comentamos, “Bueno, es posible que haya un fijo, o que no lo haya” con lo cual tampoco era una medida que pensáramos que iba a ser demasiado eficaz. Pero de alguna manera, el resto… pues sobre todo la luz… eh… la orden la di en el sentido de que no pudieran en el interior estar organizándose pues para preparar un atentado,

00:48:58

T: para preparar cualquier…un… perdón… no un atentado… un explosivo, o para organizarse en una huida, o para trazar las estrategias que fueran.

MF ZARAGOZA: También llegaron al lugar, me imagino que por orden suya, o por indicación suya, las UIP, las unidades de intervención policial.

T: Si, estaban desde el principio porque realmente las unidades de intervención policial y los efectivos que hubiera de la comisaría de Leganés, lo que estaban era garantizando la seguridad de un muy amplio cordón de… que se estableció. Porque… quizá lo permitía la orografía… la estructura de los edificios y todo eso, pues la calle perpendicular era muy amplia, y se estableció un cordón… muy… a mi modo de entender muy bien montado… quiero decir… pero que requiere efectivos que era donde estaba la UIP y en las proximidades.

MF ZARAGOZA: ¿Se llegaron a utilizar los inhibidores del vehiculo del Director general de la policía en algún momento?

T: Si. Le cuento un poco como fue. Después de ordenar que se cortara todo esto… pues a alguno… yo no se a quien… porque tampoco… (n.t: ininteligible) “Pero bueno, si están llamando, de alguna manera deberíamos intentar ver cómo les interceptamos estas comunicaciones, pero sobre todo lo del inhibidor no es tanto por esa circunstancia, sino porque también pueden preparar algún… podrían haber preparado algún artefacto explosivo y accionarlo a distancia e intentar inhibir las dos cosas. La posibilidad de accionar un artefacto explosivo y la posibilidad de las comunicaciones. Entonces el Director… <e le ocurrió a él, pues que mi escolta, se lo ordenó él directamente: “pon el coche en las proximidades de la puerta con el perturbador o el inhibidor activado”. Entonces lo hizo así el policía escolta, y al rato no sé quién dijo… oye que nos están molestando, entorpeciendo a nosotros las comunicaciones. Entonces se retiró el vehiculo y como tenía próximos a mí a los comisarios generales, yo creo que fue al de seguridad ciudadana. Se lo comenté: “las unidades de intervención llevan inhibidores. Entonces voy a ordenar que se aproxime algún policía con inhibidor, para que se aproxime al piso”. Luego yo me enteré, porque realmente en ese momento no supe dónde se había ubicado. Me enteré que había estado en el sótano con el inhibidor correspondiente para como digo perturbar… la…

MF ZARAGOZA: Es decir, que se utilizaron después los inhibidores de la unidad policial de intervención.

T: Sí, sí, una vez que se retiró el vehiculo…

MF ZARAGOZA: ¿Sobre qué hora?

T: Pues yo creo que eso fue ya bastante avanzado porque lo del vehiculo del Director debió ser a las ocho de la tarde, esto debió ser a las ocho… ocho y cuarto u ocho y media aproximadamente.

MF ZARAGOZA: ¿Dio usted la orden de que colocaran inhibidores de la UIP?

T: De la UIP… No… fue el propio Comisario General pero como consecuencia de retirar el vehiculo del Director, pues entonces dice… “podemos colocar un inhibidor de la UIP”… pues venga… pues lo hacemos…

MF ZARAGOZA: ¿El Comisario General de Seguridad Ciudadana?

T: De Seguridad Ciudadana. Creo yo que fue él… no lo recuerdo exactamente… o un comisario de seguridad ciudadana. Y entonces sé que fue de las primeras unidades de intervención policial… los que un policía… un aparato que yo en estos momentos es que ni lo conozco vamos… pues con un aparato se situó en el sótano y allí estuvo hasta que se produjo la explosión.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo se produce la explosión? ¿Cuánto tiempo después de colocar los inhibidores de la UIP a las ocho y media de la tarde? Ocho y cuarto u ocho y media de la tarde…

00:52:39

T: Le contesto puntualmente porque… porque fue así vamos… Cuando le doy la orden al jefe de los GEOS, al comisario jefe de los GEOS…

MF ZARAGOZA: ¿La orden de…?

T:

De que corte el agua y todo esto, y de que estudie la posibilidad de qué dispositivo debemos adoptar, él, a las ocho y media vuelve y entonces me dice que ya ha cumplido todo lo que le he ordenado y que se le ha presentado un policía diciéndole que vive puerta con puerta con el domicilio que estaban ocupando los islamistas y bueno, que de alguna manera ya ha averiguado cuál es la distribución de la vivienda. Que había valorado la posibilidad de poder colocar un artefacto en el tabique de separación, puesto que era pared con pared, pero que lo desechaba porque le parecía que podría originar una autentica catástrofe, porque tiene que colocar un artefacto ya más potente y luego ponerlo en enfrentamiento directo entre unos y otros… total… que lo había desechado y que para lo único que le valía era para saber cuál era la distribución del piso que estaban ocupando los terroristas. Entonces, me cuenta todo esto y me dice que cabe la posibilidad y que es lo mejor que podemos organizar, de intentar desalojarlos. De forzar que salgan del interior del piso. Le pregunto ¿Cómo? Aunque realmente me lo imaginaba porque ya lo sabia… y me dice que colocando una pequeña carga de explosivo en la puerta… a distancia… accionándola a distancia… reventando la puerta y forzándoles a salir, previo dialogo o como sea, pero obligarles a salir. Y si se negaban a salir después de ese dialogo, pues lanzar gases lacrimógenos para que no pudieran estar en el interior de la vivienda. Ahora a mí se me ha ocurrido que a lo mejor podrían haber salido por la parte trasera de la vivienda, no lo sé… pero esa es un poco la idea de la intervención. Y en ese momento le digo que rotunda y tajantemente... no que le prohíba pero… bueno prácticamente que le prohíbo que entren en la vivienda. Y no le digo por qué… pero por dos razones: una por evitar el enfrentamiento, que era inevitable si hubieran entrado, y de la otra manera, si hubieran salido pues no hubiera habido tal enfrentamiento, y segunda… porque operativamente yo creo que un terrorista vivo yo creo que es mucho más útil que un terrorista muerto. Entonces, eso no se lo dije a él… pero le dije rotunda y taxativamente que no podían entrar. Que si conseguían hacerlos salir de la vivienda, de acuerdo… pero que no entraran bajo ningún concepto. Esas fueron mis palabras… me dijo que se iba a preparar el operativo y si quieren les comento…

T:

Él se marcha después de esta conversación…

MF ZARAGOZA: Y ¿a qué hora aproximadamente los GEOS accionan…?

MF ZARAGOZA: ¿… el explosivo para derribar la puerta?

T:

serian cinco o diez minutos. Como ya lo tenían planificado para montar este dispositivo… pero bueno… “Antes de actuar, me vuelves a llamar”…. Porque puede haber alguna circunstancia que haga que no actúen o que pensemos otra cosa. Entonces a las nueve menos un minuto, y digo por la duración… ahí si que puedo ser concreto… a las nueve menos un minuto me llama y me dice: “subdirector… ¡Todo listo!” Entonces le digo… “¡adelante, riesgo cero!” y algo he oído de interpretaciones… he leído de interpretaciones de ese riesgo cero. El riesgo cero, era que no entraran… que no arriesgaran ellos entrando.

T:

Soy yo. Pero sí se lo digo así: “adelante…”

MF ZARAGOZA: O sea ¡que quien pronuncia la famosa frase de riesgo cero es usted!

MF ZARAGOZA: En sentido de que no arriesguen… para nada que no entren…

T: De que no arriesguen porque ya se lo había dicho y además me dicen: “sí, sí subdirector”… porque nos conocemos mucho, y me viene a decir que esta de acuerdo, que me va a obedecer. “Sí, sí subdirector…” Y de ahí, al minuto aproximadamente, después de darle esa especie de OK, se produce una pequeña explosión que es la que provocan ellos en la puerta…

MF ZARAGOZA: En la puerta… la que provocan en la puerta…

00:57:05

T: …luego hay un silencio aproximadamente de un par de minutos, y transcurridos esos tres minutos, supongo que habría una explosión tremenda. Una bola de fuego que cruza la calle, porque nosotros estábamos en ángulo a la puerta, con un escudo protector. Estábamos el Director y yo, y una policía con un escudo protector… una bola de fuego y luego un silencio… que duró muy poco muy poco… pero de muerte porque realmente he contemplado algunas otras explosiones pero como aquello… te deja sobrecogido y entonces bueno… echamos a correr… y empezamos a oír gritos pidiendo médicos, camillas y ya fue un poco el final por todos conocido.

MF ZARAGOZA: Señor Díaz Pintado. ¿Cuándo dejó usted el cargo de Subdirector General Operativo de la Policía?

T: El día… cesé el dos de junio del dos mil cua…

MF ZARAGOZA: ¿El dos de junio?

T: El dos de junio… el dos de junio del 2004

MF ZARAGOZA: ¿Por voluntad propia?

T: Sí, sí. A petición propia…

MF ZARAGOZA: ¿Tenía usted previsto ya dejar el cargo…?

T: Tenía previsto fuere cual fuere el resultado de las elecciones, pedir el relevo pero más que nada por cansancio propio y familiar.

MF ZARAGOZA: Durante esos dos meses y medio que usted permanece al frente de la Subdirección General Operativa de la Policía desde que se produce el atentado… ¿Conoció usted algún dato objetivo, algún elemento de la investigación, que apuntalara la hipótesis de que había participado en estos hechos la organización terrorista ETA?

T: En ese tiempo yo creo que no, porque además los acontecimientos nos van marcando la dirección real de lo que yo creo que es, y es el intento que hubo de un atentado en la línea del tren de Madrid-Lérida. No un intento de atentado, sino que se localizaron unos individuos de rasgos árabes en las vías del tren… y aquello nos hizo pensar y nos hizo temer la posibilidad de un nuevo atentado. Y luego recuerdo con angustia… las conversaciones con el Comisario General de Información en el transcurso hasta el día tres de abril, del temor que teníamos de un nuevo atentado… y eso fue… el final ya fue el dos de abril que tuvimos realmente nadie sabe la suerte que hubo en este país de que ese atentado no se culminara, porque yo creo que no era el colocar un artefacto para llamar la atención… porque 137 kilos de, perdón… metros de detonante no se colocan para llamar la atención. Aquello no les salió, porque aparecería alguien o lo que fuera, pero creo que fue un momento realmente de suerte para este país.

MF ZARAGOZA: ¿Se refiere a la incautación de explosivo en el AVE, en la vía del AVE en Mocejón?

T: En Mocejón, en el AVE Madrid-Sevilla.

MF ZARAGOZA: O sea que, ¿había un riesgo inminente y objetivado de un nuevo atentado?

T: Pues nosotros estábamos temiendo… claro… por eso era acelerar las investigaciones, y nos lo iban marcando un poco lo de las vías del tren de Madrid-Lérida, el piso de Albolote en Granada, el at… el posible atentado o el intento de atentado de Mocejón en el Ave, en fin… Que estábamos realmente nerviosos y de ahí la idea del Comisario General de montar un… de hacer un dispositivo en toda la zona sur, en base al trabajo que estaban efectuando… de campo, de teléfonos y de todo tipo… de hacer trabajar en sábado dicho gráficamente, porque no es habitual tampoco que si las circunstancias no lo requieren… el dispositivo se puede montar igual el lunes o el martes…

MF ZARAGOZA: ¿Se diseñó un plan específico de actuación en la zona sur?

01:00:56

T: Se diseño… claro porque estábamos totalmente preocupados.

MF ZARAGOZA: ¿Ese plan llevaba consigo la movilización de todo tipo de unidades policiales?

T: Mmm no, estaba dirigido más por funcionarios… por policías de la Comisaría General de Información, con apoyo de seguridad ciudadana y de las comisarías, pero vamos… los que estábamos trabajando… porque estábamos haciendo más un trabajo de campo, de investigación, de teléfonos y de todo tipo… era la Comisaría General de Información.

MF ZARAGOZA: Durante esos dos meses y medio posteriores aproximadamente, que permanece como Subdirector General Operativo… ¿tuvo conocimiento de vínculo entre miembros de la organización terrorista ETA y miembros de las células islamistas?

T: No… no pasó más allá de lo que han estado publicando los medios de comunicación. Oficialmente no. Respondiendo taxativamente, oficialmente no.

MF ZARAGOZA: ¿Encargó usted algún informe a las unidades de información, de vínculos entre miembros de ETA y miembros de las células islamistas?

T: En absoluto.

MF ZARAGOZA: ¿sabe usted de la existencia de algún informe?

T: Lo único que he tenido referencia, por los medios de comunicación, que se ha estado… la posibilidad de que se haya valorado un informe general. Luego ha aparecido la… yo creo que confusión… no lo sé nombrar de otra manera de que podía haber un informe específico de colaboración ETA-integrismo islamista, pero realmente yo es que estoy fuera de la actividad policial, primero por ser relevado… porque me fui del puesto que estaba ocupando y después por edad, que ya he pasado a una situación de segunda actividad, y lo único que hago seguimientos es por los medios de comunicación.

MF ZARAGOZA: Pero ¿usted no tiene constancia de la existencia de ningún informe de esa naturaleza…?

T:

Yo no ninguna…ninguna… ¡en absoluto!

T:

En absoluto... No tengo constancia.

MF ZARAGOZA: ¿Al margen de lo que se haya podido aportar al procedimiento?

MF ZARAGOZA: No hay más preguntas señoría.

GB: Gracias, se interrumpe la sesión hasta las 16:30 horas.

D ALMALLAH: Con la venía Señoría, la A6, para comunicar que efectivamente renunciamos a los testigos a los cuales nos habíamos referido con anterioridad.

GB: Muchas gracias, ya tenía noticia y se me había olvidado, gracias, se ha renunciado a los testigos 171, 72, 74, 75 y 76, ya saben que el 173 tampoco está disponible porque está destinado fuera de España, gracias, hasta luego.

GB: Buenas tardes vamos a comenzar, se reanuda la sesión, la acusación constituida por la Asociación de Ayuda a los Afectad, las Victimas del 11 de Marzo tiene la palabra.

01:03:51

AAV11M: Con la venia Señor Presidente. Vamos a ver… eh… El once de marzo por la mañana, cuando el… ha dicho usted que el Comisario General de Seguridad Ciudadana, le informa de que el explosivo era Titadyne con cordón detonante… ¿Le hizo saber quién le había dicho a él que era Titadyne con cordón detonante?

T: No… ya he comentado esta mañana antes del almuerzo que la conversación fue aproximadamente de unos treinta segundos. Entonces, como yo le había requerido al principio de la reunión, me contesta a esa llamada y simplemente me da esos datos.

AAV11M: ¿Usted sabe qué tipo de gestiones se había hecho, se había hablado en concreto con los TEDAX sobre este tema?

T: No lo puedo saber pero lo imagino. Lógicamente él no va a decir un dato si no lo contrasta con técnicos.

AAV11M: Perfecto. Ha dicho usted que… el Director general de la Guardia Civil que estaba presente en aquella reunión, también anota en un papel la frase, al igual que usted… de Titadyne con cordón detonante. ¿Esto lo hace porque les escucho la conversación o lo trasmite usted nada más colgar el… que le han dado esa información?

T: Perdone que le corrija… no era el Director… era el Subdirector de operaciones de la Guardia Civil. Y me refirió luego a posteriori… yo creo que fue en el tiempo que comparecimos en el Parlamento que él había anotado en un papel lo que yo trasladé en ese momento porque no me levanté. Estábamos en una mesa siete personas, recibo la llamada y transmito lo que me comunican por la llamada.

AAV11M: Después ha declarado que por la tarde, ya recibe la llamada del desmentido digamos de Titadyne ¿no? La llamada es del… ha dicho del Comisario General de la Policía Científica ¿no? ¿Quién le hace esa llamada?

T: No, no, no, no.

AAV11M: ¿O de quién? ¿Quién le hace esa llamada?

T:

No, no es una llamada. Le decía al fiscal jefe que era en una reunión de las cinco de la tarde, que convoca… que me dice el Director que convoque porque vamos a ir después al Ministerio y en la que está el Comisario General de Seguridad Ciudadana, que es el que me dice que no es Titadyne por las circunstancias que he explicado de que no aparecía nitroglicerina.

GB: Perdón… ¿de seguridad ciudadana o de Policía Científica?

T:

No, no. De seguridad ciudadana, de seguridad ciudadana.

AAV11M: Es el de seguridad ciudadana… El le dice de… ¿quién le ha dicho que se descarta el Titadyne porque no hay nitroglicerina?

T:

No… entiendo que es los técnicos que están incardinados en la unidad central de TEDAX. Entonces… precisamente le hago volver a llamar por si ha podio haber algún error. Efectúa la llamada… no sé con quién habla. Y me dice que efectivamente, que no se trata de Titadyne por las circunstancias que he explicado. Que es dinamita pero que de momento no la pueden identificar

T:

Exactamente.

AAV11M: ¿Le dicen que no lo pueden identificar pero que no hay nitroglicerina?

01:06:54

AAV11M: O sea que… ¿que ya han encontrado componentes y no han encontrado el de la nitroglicerina?

T: Exactamente.

AAV11M: Bien… Una eso… cuando le dicen que no hay nitroglicerina ¿se refiere a que no hay nitroglicerina en el explosivo? No que no haya nitroglicerina en el Titadyne… Que no hay nitroglicerina en el explosivo… Entiendo… Es que no me ha quedado claro esta mañana…

T: En los restos que han analizado. El Titadyne por lo visto… yo no soy técnico… pero por lo visto uno de los componentes es nitroglicerina.

AAV11M: Efectivamente. Vamos a ver… Esta reunión… esta conversación en la que se descarta el Titadyne ¿Es posterior al hallazgo de los explosivos de la Renault Kangoo?

T: Sí, porque los explosivos de la Renault Kangoo cuando entran en Canillas… es a las tres y media, quince treinta. A mi me lo comunican cinco o diez minutos después, y la reunión a la que estoy haciendo referencia es a las cinco de la tarde... a las diecisiete.

AAV11M: Y le llegan a usted a especificar si ese explosivo que no tiene nitroglicerina es el de la Renault Kangoo o es el de los focos de las explosiones de dentro de los trenes.

T: No, no... eh… perdóneme porque en estos momentos… Si me puede repetir la pregunta lo prefiero…

AAV11M: Sí. Cuando hablan de que el explosivo no tiene… que han analizado y no tiene nitroglicerina, ¿sabe usted si están hablando del explosivo que han encontrado en la Renault Kangoo o del explosivo del foco de los trenes?

T: No, no. Están hablando de lo que tengan de dentro de los trenes.

AAV11M: Perfecto. A ver un momento… Vale… Vamos a ver… ¿Sabe usted quién ordenó a la unidad central de los TEDAX que no remitiera a la Policía Científica los restos de los focos de las explosiones?

T: En absoluto. Y pienso que no puede haber nadie que dé esa orden puesto que realmente los que tienen que hacer los informes periciales, definitivos a elevar al órgano judicial es la Comisaría General de Policía Científica.

AAV11M: O sea que el… digamos que el laboratorio competente para realizar el análisis científico que determine el tipo de explosivo ¿es el de la Policía Científica?

GB: Bien otra pregunta. Ya ha dado su opinión el testigo.

AAV11M: Perfecto. ¿Sabe usted si alguien ordenó a la unidad central de los TEDAX que el agua y acetona en el que se había disuelto los componentes del explosivo utilizado en los trenes, fuese destruido?

T: Eso no lo puedo responder porque… creo, eh, es posterior a que yo estuviera al mando de la subdirección operativa. Eso lo he leído por prensa, pero no tengo ningún dato.

AAV11M: Vale. Volviendo al momento en el que les hablan del Titadyne con cordón detonante… ¿Qué importancia o qué… por su experiencia también y por las decisiones que toman en aquel momento… eh… qué trascendencia tenía entonces para la investigación que el explosivo utilizado fuese precisamente Titadyne y no otro tipo de explosivo?

GB: Ha respondido esta mañana ampliamente pero sucintamente, por favor, vuelva otra vez a contestar.

01:10:02

T: Sí, le contesto… esto está fundamentado en que la organización terrorista ETA, sustrajo en unos polvorines en Francia, en Pleven y en Grenoble Si no recuerdo mal… en el año 1999, sustrajo este tipo de explosivo Titadyne que habitualmente lo utilizó en la mayor parte de los atentados… no en todos. Y el cordón detonante como acelerante para producir más daños.

AAV11M: Perfecto. Una última pregunta eh… respecto a la operación de Leganés. ¿Usted sabe a qué hora se evacuó a los vecinos del edificio de Leganés?

T: Pues no lo puedo fijar exactamente. Pero yo llegué a las seis y diez y ya estaban tomadas todas esas medidas. Estaban desalojados todos los vecinos del edificio de Carmen Martín Gaite cuarenta, y sin embargo todos los de enfrente, se había intentado desalojar de todos los bloques, pero hubo algún vecino renuente que no quiso salir de su casa y tuvimos que pedirle por favor que ser... no estuviera asomado a la ventana ni al balcón… que aquello no era un espectáculo.

AAV11M: ¿Puede ser que a lo largo de esa tarde… alguno de los vecinos llamase al 091 pidiendo ser evacuado… y se le estuviera diciendo que espere hasta aproximadamente más tarde de las siete?

T: Yo no tengo conocimiento de eso pero lo dudo mucho porque no ha lugar… no hay motivo para ello.

AAV11M: Muchas gracias. No hay más preguntas.

01:11:34

GB: Gracias. ¿La Asociación de Víctimas del Terrorismo?

AVT: Ninguna pregunta.

01:11:38

GB: Gracias. ¿La acusación constituida por don Roberto Barroso Anuncibay y otros?

R BARROSO: Con la venia, señoría sólo una pregunta porque esta prácticamente todo preguntado. En esos primeros… en esa primera reunión que hubo por la mañana, si yo no he entendido mal, se advirtió que la ausencia de un aviso previo, pues movía a la duda de algunos expertos si no he entendido mal… ¿Se manejó en esa primera reunión digo, alguna otra posibilidad que no fuera la de ETA, motivado precisamente por ese escepticismo de algunos expertos?

T: Yo creo que lo he comentado “in extenso” esta mañana… que bueno… que era idea de cada uno y entre ellas decir… no ha habido aviso previo. Pero eso no es definitivo. No se puede excluir a ETA taxativamente por esto. Y después había otras circunstancias como ya he dicho, por el número de personas que intervenían en fin… fue en ese contraste de pareceres donde se barajaron estas hipótesis y se llegó luego un poco a una conclusión definitiva, por la vía más del explosivo que por las hipótesis que habíamos planteado.

R BARROSO: No hay más preguntas señoría.

01:12:48

GB: Gracias. ¿La acusación constituida por Doña Ángeles Pedraza Portero y otros?

A PEDRAZA: Igual que anteriormente… no vamos a hacer preguntas porque además ya sería reiteración.

01:12:56

GB: Gracias. ¿La constituida por Don Mario Pericalli Picardini y su esposa Doña Remedios Lopez…

M PELICARI: Con la venia de la excelentísima sala. Señor testigo. Antes del 11 de marzo de 2004 ¿a usted le habían informado de la posibilidad de que España se convirtiera en objeto de un atentado terrorista por grupos de radicales islámicos?

T: Bueno le contesto… porque es una contestación que debería ser necesariamente amplia, porque en concreto no había ninguna información de que Es, España se provocara… en el corto plazo… se colocara… se… hiciera un atentado por integristas islámicos. Lo que no había duda es que había una amenaza genérica en todos los países de la unión europea y realmente en todo el mundo occidental. Yo podría estas casi hablando durante mucho tiempo de reuniones, de viajes, de intercambio de información, de apoyos que teníamos todas las policías y todos los servicios de inteligencia del mundo accidental. Pero en concreto, y respondiendo a su pregunta, no había una amenaza concreta de un atentado inmediato en nuestro país.

M PELICARI: Eh… a partir de octubre del año 2003 ¿recibieron ustedes por parte de la Comisaría General de Información noticia de que se había elevado el… la alarma de cara a una posible actuación terrorista dentro de territorio español como consecuencia de una amenaza directa de Ben Laden hacia a los países aliados de Estados Unidos en la guerra de Irak… citando en particular a España entre otros?

T: Realmente la amenaza de Ben Laden lo conocía a través de medios de comunicación. No creo que llegara en concreto a mi despacho, o al despacho del Director general un documento con las palabras que pronunció esta persona en su momento. Lo que no cabe duda es que después de los atentados de Casablanca… pues bueno… todos los servicios europeos estaban mucho más alerta. Yo en reuniones con alemanes, franceses, ingleses etcétera, etcétera y norteamericanos nos… teníamos esa preocupación de que efectivamente podrían cometer algún atentado. Venia además del paso por nuestro país de uno de los que participaron, al menos que yo sepa, de los que participaron en los atentados de las torres gemelas. Era Mohamed Atta.

M PELICARI: Mmm… ¿le llegaron a su poderlos documentos de Europol sobre la valoración de la amenaza integrista islámica?

T: Mire usted… la valoración que hace Europol, en realidad es un conjunto de las valoraciones de todos los países. Yo era el delegado del consejo de administración de Europol, y esa preocupación se manifestaba en todas las reuniones… pero no ya por el integrismo islámico sino por todo tipo de terrorismo. Y precisamente España yo creo que fue de los países más beligerantes, dentro de los que estábamos en el ámbito de Europol, pidiendo medidas de cooperación, de colaboración mutua, y éramos conscientes de ello naturalmente.

M PELICARI: Toda esa preocupación que nos manifiesta ¿La elevó usted a sus... los que entonces eran sus superiores?

T: Pues naturalmente, y tomamos medidas. Otra cosa es que un atentado se puede evitar cuando se llega… se tienen los datos concretos para poder evitarlo y en otras ocasiones… pues no es así. Yo le podría poner a título de ejemplo rápidamente, que en el atentado de la T4 de Madrid pues no se llegó a tiempo teniendo montados dispositivos permanentemente e investigaciones muy puntuales… y sin embargo recientemente, hace unos días la Guardia Civil ha efectuado un servicio brillantísimo evitando futuros atentados, interviniéndoles, incautándoles, doscientos kilos de explosivo.

M PELICARI: Bueno, pues ninguna pregunta mas. Muchas gracias señoría.

01:17:11

GB: Gracias. ¿La acusación constituida por Doña Isabel Pintor Libramento?

I PINTO: Sí. Con la venia de la sala. Buenas tardes. Vamos a ver… previo al día 11 de marzo ¿tuvo usted conocimiento de la existencia del local de la calle Virgen del Coro?

T: No mire… yo… podría decirle… me sonrío porque es imposible que tenga conocimiento de ese tipo de investigaciones porque mis competencias son más horizontales y de coordinación de unidades. Yo no puedo conocer las investigaciones… no ya de Virgen del Coro, sino de ningún otro lugar de España.

I PINTO: Tampoco entonces tuvo conocimiento de que estaba siendo vigilado desde el año 2003 ese local.

GB: Acaba de contestarle señor letrado.

T: Creo que…

I PINTO: Vamos a ver… usted dice que cuando se descubre o aparece la cinta es sábado por la tarde junto a la mezquita… usted ha manifestado esta mañana que una vez visualizada, llegan al convencimiento de su autenticidad. Mi pregunta es… ¿Qué indicios o qué signos les hacen llegar a ese convencimiento, y no así los anteriores, las anteriores reivindicaciones que se habían procedido, o sea… que se habían manifestado ante otras, ante otros diarios extranjeros?

GB: Ha contestado también esta la mañana señor letrado. Ha contestado a la primera reivindicación vía Londres y a esta. No obstante… sucintamente referente a la cinta de la M30… ¿Qué es lo que les convence a ustedes? ¿Por qué piensan que esa reivindicación sí es autentica?

T: Bien… realmente insisto en que yo no soy el técnico en la investigación. Únicamente pues es por la llamada, por decir donde está, por los datos que facilita y por la amenaza implícita de nuevos atentados… por la terminología… en fin… por una serie de circunstancias para lo que determinan los expertos que efectivamente es una amenaza a tener en cuenta. Y realmente creo que responde luego el ir de los acontecimientos… anunciaban más sangre… y no la tuvimos pues porque yo creo que la investigación, y aprovecho para decirlo… en pocos países, en cincuenta y pocas horas se ha iniciado una investigación que llevo a poder evitar esos atentados… futuros.

I PINTO: Ninguna pregunta más señoría. Muchas gracias.

01:19:35

GB: Gracias. ¿La acusación constituida por doña Angélica Maria…y su hijo menor de edad?

A GERIA: Con la venia del excelentísimo señor… Buenas tardes. Mire… eh… Muy brevemente… pero cuando tuvieron ustedes la reunión del día once… doce treinta-trece horas… el famoso Titadyne con cordón detonante… quería hacer una pregunta… ¿Nadie de los que estaba ahí reunidos con ustedes llamó la atención sobre una información tan precisa si ni siquiera se había desactivado ningún artefacto explosivo hasta ese momento?

T: Bueno yo… le puedo decir como argumentación… lo he comentado antes que en los últimos atentados de ETA estaban utilizando un tipo de explosivo que era ese, que lo habían sustraído en Francia y que estaban utilizando con él, cordón detonante. Si a mí en la cadena de mando responsable del área de investigación de los explosivos me dicen “cordón…” perdón… “Titadyne con cordón detonante”, pues es lo que realmente comentamos en ese momento, y no se solicita ningún dato más pensando que es así. Y yo pienso en la buena fe de los que pudieran informar, que podría ser alguno de los TEDAX o quien fuere… pues por las características de destrucción de tal… Hay que tener en cuenta que no es un atentado, que son cuatro focos de atentado y un cierto caos que afortunadamente se respondió lo mejor posible dentro de lo que estábamos viviendo ese día.

A GERIA: Esas manifestaciones básicamente ¿fue un error involuntario de quien las transmitió?

T: Efectivamente. Así lo creo.

A GERIA: Bien… la reunión de las cinco de la tarde del día once… en esa reunión… ¿le dieron aparte de aclararle que ya no era Titadyne… le dieron algún otro dato concreto sobre que no eran bombas trampa… o algo mas?

T: Es que realmente bombas trampa no hay. Nosotros lo que pensamos en un primer momento cuando se desactiva la de Atocha, que no había explosionado en su momento, creo que estaba preparada para las siete y cuarenta, pero luego no se demuestra que haya bombas trampa por ningún si… por ningún otro sitio. Y lo he comentado ya esta mañana que el que me transmite… el Comisario General que me transmite diciendo que no es Titadyne, la explicación que me da es que no aparece nitroglicerina pero que en ese momento saben que se trata de una dinamita sin poder identificarla mas.

A GERIA: Bien, y… ¿También le aportan algún otro dato sobre el continente de los explosivos… que ya no eran mochilas sino bolsas…?

T: No, no… no sé si he dicho mochilas… He estado hablando toda la mañana de bolsas… eh… En las bolsas… si habían explosionado, no habían otros componentes a analizar. Imagino que los TEDAX lo que analizan son los restos, las consecuencias, las huellas, lo que va dejando el rastro que va dejando el explosivo. No hay otros elementos a investigar hasta que aparece la bolsa numero trece.

A GERIA: Bien, de ahí ustedes se van a la reunión que ha mencionado a las dieciocho horas, y perdone que voy revisando la misma con algunas notas. No me quedó claro si dijo que también estaba presente en esa reunión el señor Astarloa… en la de las dieciocho horas.

T: Creo recordar que en todas está el Ministro y el Secretario de Estado. Pero puede ser que en un momento determinado, el Secretario de Estado tuviera que hacer algunas gestiones… pero en todas las reuniones. Porque además era de alguna manera el coordinador… mando político y de alto nivel que tenía que saber de lo que estábamos hablando todos. Yo creo que estuvo en todas las reuniones.

A GERIA: ¿Y le transmitieron la integridad de los datos que manejaban a las cinco de la tarde en la reunión previa?

01:23:33

T: Sí, sí, sí. Toda la… por eso tuvimos una reunión previa, para luego trasladar los datos al Ministro. Unos que facilitamos el Director y yo, y otros que facilita el Comisario General de Información.

A GERIA: Corríjame si le he entendido mal, que usted en la mañana dijo que fue ante esa evidencia que el Ministro ordenó abrir una segunda línea de investigación.

T: Efectivamente así fue. El Ministro en la tarde del día once dijo que se abriera una nueva vía de investigación puesto que ninguno éramos capaces de decirle… “pues no es ETA… Es integrismo islámico” o “No es integrismo islámico, es ETA”. Tenemos varios elementos y varias vías para investigar, pero en ese momento no podemos arriesgar en concreto una.

A GERIA: ¿Y esa no es una decisión técnica?

T: ¿A cuál se refiere?

A GERIA: A la de abrir una segunda vía de investigación…

T: Hombre… pero el Ministro tiene la capacidad de dirigir la actuación de los cuerpos y fuerzas de seguridad y él naturalmente dice… “ustedes han iniciado…” no ha iniciado sino que… “tienen encima de la mesa estos datos, trabajen sobre ellos y díganme”

A GERIA: Bien eh… Usted habló de la reunión del día doce de marzo también… y de que en esa reunión ya se informa de la coincidencia del explosivo con Goma2-ECO. ¿Se informó de ello también al Ministro?

T: Sí, sí… naturalmente.

A GERIA: ¿También al Director general?

T: Sí, sí. La reunión… la he relatado… estaba el Ministro, el Secretario de Estado, Director, Comisario General y yo. Y no recuerdo si estaba el mando de Guardia Civil… creo que sí pero no lo recuerdo exactamente.

A GERIA: Usted también ha mencionado esta mañana que por la noche ya habían… ya sabían que la tarjeta les había llevado a la tienda de los hindúes…

GB: Bien. ¿Cuál es la pregunta señor letrado? Porque si vamos a repetir toda la declaración de esta mañana, no avanzamos.

A GERIA: Bien. Tiene usted razón señor. Con la venia. ¿Qué les impidió detenerles esa noche?

GB: Lo ha explicado esta mañana. Otra pregunta.

A GERIA: Que conste la protesta señoría.

GB: Hum, hum.

A GERIA: Pues si… ¿dieron ustedes ordenes para no detenerles esa noche…?

GB: Ha contestado esta mañana clarísimamente. ¿Recibió usted alguna orden de no detención? ¿O sus hombres?

T:

Creo que tendría que elevar yo la protesta porque…

GB: No, no usted dedíquese a contestar porque bastante tenemos con las protestas de los que pueden protestar.

T:

Pero digo que efectivamente no recibimos esa orden. GB: otra pregunta señor letrado, por favor.

01:25:59

A GERIA: Bien. Dígame una cosa. Usted ha dicho que en cincuenta y ocho horas se llevó a cabo una investigación que en realidad todos agradecemos… pero… ¿Qué pasó antes del once de marzo? Porque si en cincuenta y ocho horas se llegó a esas detenciones que realmente creo que… y defendiendo a una victima de… agradecemos… pero ¿Qué paso antes? ¿Hubo imprevisión?

T: Lo he explicado también antes. Siempre que hay un atentado significa un fallo pero del sistema… de todo… todo fallará si unos terroristas… y yo diría que en algunos casos… indocumentados… son capaces de generar este terror. ¿Que se puede hacer mas…? Naturalmente… Pero que se estaban tomando medidas y que se estaba trabajando seriamente en prevención de la posibilidad de un atentado integrista islámico, también es cierto.

A GERIA: ¿Fue usted informado de que varios de los acusados estaban siendo investigados por su gente un año antes?

T: No, yo ya lo he dicho y lo reitero, que de las investigaciones puntualmente no he tenido nunca información porque no tendría capacidad para retener circunstancias, nombres, nada mas. A mí me llegaba las fases finales, o el global… “estamos investigando en tales zonas y por estas circunstancias” pero puntualmente no he tenido referencia en los ocho años de ninguna investigación… no solo de información sino de policía judicial o de cualquier otro tipo.

A GERIA: Muchas gracias. No hay más preguntas.

01:27:36

GB: Gracias. ¿La acusación constituida por don Guillermo Pérez Ajates? GB: ¿La constituida por doña María de la Mercedes López Casado? GB: Gracias ¿La constituida por doña María Isabel Ruiz Borrallo? GB: ¿La constituida por doña María Jesús Pérez Díaz?

01:27:51

GB: ¿La constituida por doña Celestina Pires Méndez…?

C PIRES: Sí. Con la venia de la sala. Si no recuerdo mal de las declaraciones de esta mañana a preguntas del Ministerio Público… Cuando ocurre el atentado ustedes inicialmente acuden o vislumbran la posibilidad de que hubiera sido ETA haciendo una revisión de los acontecimientos anteriores, incluso hablan de lo de la furgoneta esa de los quinientos treinta y seis kilos de explosivos que habían intervenido en Cuenca. Le quería preguntar, y ustedes además también la relacionan con que el atentado haya sido en los trenes. Le quería preguntar si como consecuencia de esas actuaciones que había habido anteriores, que le sirven a ustedes para hacer una relación en cuanto a la inicial investigación… si ¿se había realizado algún tipo de actuación en los trenes… en RENFE… en metro… para prevenir posibles atentados?

T: Sí. Estaban montados diferentes dispositivos. Lo que ocurre es que no se puede poner un policía en cada tren, en cada autobús, en cada esquina porque es físicamente… es imposible. Pero tienen nombre y… iba a decir apellidos pero es excesivo… tienen nombre las cinco, seis

o siete operaciones que en ese momento se estaban desarrollando por parte de la jefatura superior… dentro de la jefatura superior… la brigada de seguridad ciudadana… la brigada de información… la Comisaría General de Información. Había un despliegue importante precisamente ante el temor de un atentado dada la proximidad de las elecciones. Estamos hablando de lo de Cañaveras si no recuerdo mal el veintinueve de febrero, y las elecciones eran el catorce de marzo. Entonces venia ya de antes una serie de dispositivos preventivos, pero bueno, que dan el resultado que dan.

C PIRES: En concreto de esas operaciones que menciona de manera genérica, por su ubicación en el entramado de la policía… ¿Me podría indicar alguna operación o algún dispositivo en concreto en relación con Atocha?

T: Es que en Atocha en concreto no sé decirle si había dos policías, cuatro o ninguno. Sé que había unas operaciones Madrid dirigidas por el jefe superior y el Comisario General para evitar la comisión de un atentado. Quiere decirse “para evitar”… pues… impidiendo matriculas de determinados vehículos en determinadas zonas que se han estudiado… se han analizado… e intentar localizar un posible vehiculo utilizado por terroristas. Esto a veces es buscar una aguja en un pajar pero ha dado resultado. Es lo que teníamos… lo que ocurre…

C PIRES: ¿En concreto?

GB: Yo creo que lo que le está diciendo es que no le puede decir en concreto porque no le puede decir nombres. La labor de prevención incluye información e incluye muchas otras cosas como ya sabe usted…

C PIRES: Sí, como labor de prevención, simplemente en la medida de lo posible… ¿vislumbran la posibilidad o se pone algún dispositivo en relación con cámaras o de sistemas de revisión de equipación... o de equipajes…?

T:

Son los propios que tiene cada institución, cada empresa.

T:

No lo sé. No le puedo responder porque no lo sé realmente.

C PIRES: O sea ¿por ejemplo en Alcalá de Henares existían los mismos que había entonces… que habían con anterioridad?

01:31:09

C PIRES: Sí. Hoy usted a preguntas de los compañeros que me han precedido en el uso de la palabra, usted ha dicho que eh… por supuesto se habían puesto en marcha las medidas de prevención y usted ha contestado como corresponde a su puesto, de manera genérica y ¿me podría…? Le quería preguntar también si de manera genérica me podría decir… indicar algún dispositivo o algunas medidas de prevención que se hubieran puesto en marcha en concreto en el mes de marzo del año 2003 coincidiendo con la postura del gobierno de España en relación con la guerra de Irak.

T: Mire… yo no le puedo…

GB: ¿Habla de marzo de 2003?

C PIRES: 2003 sí.

T: Sí, sí, he entendido la pregunta. En marzo del 2003 nosotros no tomamos ninguna decisión porque España entre en la guerra de Irak. Realmente lo que sií es en virtud de las sucesivas… documentos de amenaza del atentado de Casablanca en Marruecos, pero quizás de antes del atentado eh… con el propio Comisario General de Información acordamos un estudio de aquellos centros donde se reunían… pues toda una serie de personas relacionadas con el islamismo, del tipo que fuere. Es decir, tener información de dónde hay centros de reunión… centros religiosos… etcétera, etcétera. Y el Comisario General de Información me comentó… que no es que me propuso porque entra dentro de sus propias facultades y competencias… que iba o que estaba reuniendo cada dos meses, a todas las brigadas de información de España, por niveles de categoría, venían un día 15 brigadas, otro día otras quince, otro día los restantes y cada dos meses hacían un estudio de cómo llevaban sus investigaciones y de alguna manera intentando prevenir lo que luego en un momento determinado… se sucedió y no conseguimos.

C PIRES: Una última pregunta. Usted el 8 de julio del año 2004 en la comisión de investigación del Congreso… manifestó que el explosivo encontrado en la furgoneta era exactamente el mismo que el que apareció en la bolsa de El Pozo. Y lo concreta usted… expresamente dice: “que era Goma2-ECO” ¿Mantiene eso? ¿Cómo que era Goma2-ECO? Como dijo en julio del año 2004…

T:

Sí, pero a la inversa de como lo dice usted. Porque usted dice que es furgoneta con bolsa… y…

T:

¡Perdone…! Perdone que…

C PIRES: No... estoy leyendo su declaración…

GB: Deje que conteste… lea su declaración pero…

C PIRES: Perdón…

T: Le estaba diciendo que sí. Pero que al revés de como lo dice usted. Usted dice la furgoneta con la bolsa y yo digo la bolsa con la furgoneta. Es decir, el día que aparece la furgoneta no sabemos… yo no sé si es Goma2... ECO o qué… El día que aparece la bolsa es cuando se establece la relación de que coincide el mismo tipo de explosivo de la bolsa con el resto, que era un resto mínimo en la furgoneta… y más era... que no recuerdo mal… un papel parafinado que había contenido un explosivo.

C PIRES: Ninguna pregunta más señoría.

01:34:22

GB: Gracias. ¿La acusación constituida por doña María Teresa Vargas Páramo?

M VARGAS: No hay preguntas señoría.

GB: Gracias. ¿Alguna otra acusación…? La abogacía del Estado…

Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo.

01:34:34

A11MAT: Perdón señoría. Esta acusación no ha interrogado todavía y…

GB: No ha interrogado porque no propuso el testigo. Ahora tiene la oportunidad.

A11MAT: Gracias señoría. Muy brevemente… le voy a hacer solamente tres preguntas. Vamos a ver… Usted antes ha remitido a Policía Científica respecto a la elaboración de informes. Yo le pregunto… ¿los grupos TEDAX están también capacitados para realizar análisis de restos de explosivos? En concreto… por ejemplo… ¿tienen peritos químicos que pueden realizar análisis de explosivos?

T: Vamos a ver… Los TEDAX, su denominación corresponde a técnicos en desactivación de explosivos. Es decir, que tienen que saber cómo está compuesto un explosivo para poder desactivarlo. Pero no son analistas del propio explosivo. Lo que ocurre es que tienen una especie de pequeño laboratorio, donde hacen un primer estudio, un primer análisis para orientar a las unidades de investigación… y para que el propio ciudadano también tenga conocimiento rápidamente también de qué está sucediendo y por qué está sucediendo. Y cualquier…

A11MAT: Un laboratorio donde ¿también hay peritos licenciados en químicas?

T: Perdón… sólo había una licenciada en química… y no tienen el aparataje que tiene un laboratorio homologado como es el de la Comisaría General de Policía Científica. Y además este tipo de análisis, como ustedes habrán tenido conocimiento, pues requiere mucho tiempo, de tal manera que la Comisaría General de Policía Científica, para hacer un análisis que no sé ahora mismo qué tipo de aparatos utilizan, pues requiere 8-10-12-14 días… y las unidades de investigación, necesitan tener una primera información sobre qué trabajar. Y esa es la primera tarea de los TEDAX…

A11MAT: ¿Tiene capacidad para (…) el análisis? No… Mi pregunta es muy concreta… si tiene…

GB: Bien, el testigo no es perito en la materia. Van a venir todos los peritos del mundo… de uno y otro sector… TEDAX…Policía Científica… por lo tanto ya se lo preguntaremos. Ha dado una explicación bastante coherente dentro de lo que son sus funciones.

A11MAT: Bien, muchas gracias. Una segunda cuestión le iba a plantear. Ustedes han dicho que el primer momento, consideran ustedes la posibilidad de atentado de ETA y han dado una referencia que es el atentado de Hipercor. Han dicho ustedes que en Hipercor no se avisó. Es un dato objetivo… una sentencia del Tribunal Supremo que establece que en Hipercor sí se avisó para el atentado, sólo que la bomba explotó antes como en otros casos se hace con ETA. Yo le pregunto… ¿estas primeras referencias que tenían ustedes sobre ETA es posible que fueran pues fruto de un análisis sin datos objetivos? Es decir, de un análisis de un primer impulso… de una primera impresión… en el cual se lleguen a manejar datos objetivamente erróneos como este…

T:

Yo no… mmm.

GB: Bien, el letrado da por supuesto que es exactamente como el dice. No es exactamente como el dice… pero en fin conteste…

T:

Bien… vamos a ver. Yo no conozco la sentencia del Tribunal Supremo en cuanto a lo de Hipercor. Fue en Barcelona. Yo no estaba en Barcelona. Pero sí tengo referencia de que realmente ETA no avisó o si avisó… equivocó la hora…y… es decir, avisó tarde mal y nunca.

A11MAT: Correcto es eso…

01:37:42

T: Y le puedo añadir como experiencia… y le puede servir a todos… que en Zaragoza en un coche bomba… llamaron… equivocaron la hora… y el jefe superior de Zaragoza estaba hablando conmigo un minuto antes de que explotara el coche. Le conseguimos salvar la vida porque estábamos juntos el Comisario General de Información, el de seguridad ciudadana y yo en Sevilla, y entonces unos y otros preguntando al mando de San Sebastián y tal… averiguamos que realmente en lugar de explotar a las once menos cuarto de la noche como habían anunciado… la hora era las diez y cuarto. Y cuando yo estaba hablando con él eran las diez y catorce minutos. Le dije que saliera corriendo y explotó cuando estaba subiendo la rampa de unos grandes almacenes que es donde… en el parking habían situado el coche.

A11MAT: En consecuencia, por lo que usted dice sería correcto afirmar que ETA… como en este caso, como en el caso del Hotel Montecarlo en Rosas… como en otros casos... avisa de la colocación de la bomba, sólo que avisa a horas distorsionadas, precisamente para tratar de provocar más daños. Pero que acostumbra a avisar de la colocación de las bombas… ¿Es correcto?

GB: Ya lo dijo esta mañana. Dijo que en un 80%. Pero es que además dio un porcentaje. Que en su opinión por decir algo dijo un porcentaje de en torno al 80%.

A11MAT: Bien. Usted ha utilizado una expresión diciendo que en pocos países una… se hubiera podido realizar una investigación tendente a evitar estos atentados, que se iba a producir en el mes de abril…. Con tanta rapidez y con tanta brillantez. Yo le pregunto… esta frase… esta expresión que usted ha hecho ¿la haría usted extensiva a la totalidad de la investigación policial? Es decir… Que en pocos países se habría hecho una investigación policial, con tal brillantez como se ha hecho en este caso y respecto a la investigación de este atentado.

T: Yo he dicho que en cincuenta y pocas horas se obtuvieron los primeros resultados para conseguir desarticular a esta célula activa que estaba dispuesta a cometer más atentados. Y el resto de la investigación… no tengo nada que opinar es este momento puesto que para eso creo que se está celebrando este juicio.

A11MAT: Ninguna pregunta más señoría.

01:39:53

GB: Gracias. La abogacía del estado.

A ESTADO: Sí, señoría… con la venia. Muy, muy brevemente. Ha descrito ya usted las medidas operativas concretas que se tomaron alrededor del 11 de marzo y además con ocasión de las elecciones incluso. También ha hablado aunque genéricamente de que se tomaron medidas a partir de octubre de 2003 y posteriormente con Casablanca. ¿Conoce usted más en concreto qué medidas se tomaron respecto a los servicios de información y de prevención con el terrorismo de corte radical islámico?

T: Bueno… yo creo que esa es más una pregunta para el Comisario General de Información que para mí, pero le puedo decir y creo que lo he comentado antes que estábamos en permanente contacto con servicios homólogos de otros países, que se estaban potenciando dentro de las limitaciones y capacidades para… y numéricamente el potenciar estas unidades porque además especialistas… especialistas no se forman de un día para otro. Pero… yo no se si lo he comentado esta mañana… alrededor de 30 viajes que he podido hacer en los 8 años oficiales … pues 14 o 15 han sido motivados para mantener reuniones de colaboración con países que hipotéticamente pueden tener el mismo problema que tuvimos nosotros en el 2004.

GB: Aproxímese (…) El señor abogado del Estado… (…) Desde su derecho (…), intente hablar al micrófono. Es para no cambiárselo puesto que en seguida va a tener que responder a otros abogados

A ESTADO: Y ¿hubo aumento de medios materiales y personales sobre todo?

T: Sí, porque sobre todo lo que hubo es un preocupación de que efectivamente eso era un problema que teníamos y que nos podía afectar en cualquier momento… e hicimos todo lo que estuvo en nuestra mano. Acertadamente y plenamente no, puesto que se cometieron los atentados pero estuvimos trabajando para intentar evitarlos.

A ESTADO: Nada más. Muchas gracias.

01:41:57

D ZOUGAM: Con la venia de la sala. La defensa de Jamal Zougam y Basel Ghalyoun. Vamos a ver… He entendido de su declaración de esta mañana, que la primera vez que el Comisario General informa acerca de las tarjetas de telefonía es en la mañana del 12 de marzo.

T: No, no. Yo he comentado que por la mañana tuve que intervenir el doce de marzo porque una vez desactivado el artefacto de El Pozo, a primera hora de la mañana, el explosivo va a TEDAX y la tarjeta y el teléfono va a Policía Científica, porque Policía Científica, lógicamente tiene que hacer un estudio para ver si encuentra huellas y a través de las huellas podemos llegar a algún autor. Y… a primera hora de la mañana, aproximadamente… no a primera hora… pero aproximadamente a las diez o diez y algo, el Comisario General de Información me dice que están tardando mucho los de Policía Científica en intentar revelar esas huellas, porque ellos necesitan los dos elementos para iniciar la investigación que procede por su parte. Y ahí es donde intervengo para activar de alguna manera el trabajo que están efectuando Policía Científica.

D ZOUGAM: Cuando interviene usted, ¿le vuelve a llamar la Policía Científica para decirle que ya tiene la tarjeta? ¿O se la trasladan directamente al Comisario General?

T: No… yo sé al poco rato que ya estaba trabajando la Comisaría General de Información con el teléfono y la tarjeta, pero no tengo datos concretos de quien cogió la tarjeta ni que es lo que hizo.

D ZOUGAM: Es decir… que a partir de aquel momento se encargó el Comisario General de la información.

T: Exactamente.

D ZOUGAM: ¿Le informó el Comisario General de Información a lo largo del día doce de las gestiones realizadas en la tienda de los hindúes?

T: Creo que lo he relatado esta mañana que…

GB: Bien… si no tiene nada nuevo que añadir ya está contestada la pregunta.

D ZOUGAM: ¿Le habló algo acerca de la fotocopia de una factura?

T: No… insisto en que particularidades tampoco… ni me las daban ni las solicitaba.

D ZOUGAM: Cuando le anunció detenciones… ¿Le dijo las razones por las cuales iban a proceder a las detenciones?

T:

Bueno… eh… realmente creo que también esta mañana lo explicaba. Que cuando se llega a través de la investigación a la tienda de los indios… que debió ser el doce a última hora es porque han iniciado una investigación previa de donde se habían fabricado esas tarjetas. El fabricante… que no recuerdo de… de donde era…

T:

Bien, básicamente es lo que ya he explicado… es lo que le iba a contestar…

T:

Hum… para nada.

GB: Ya pero por lo que le pregunta es por los motivos de la detención… como ya lo ha explicado, pues diga si lo sabe en concreto… si ya lo explicado…

D ZOUGAM: ¿Usted conocía anteriormente a aquel día a Jamal Zougam?

01:44:55

D ZOUGAM: Cuando ustedes comienzan en las primeras reuniones a analizar que es lo que pudo haber ocurrido, en el momento que le hablan de Titadyne con cordón detonante… ¿Alguien le presenta algún informe de análisis realizados sobre los focos de explosión? Por escrito…

T:

Bueno… es que… estoy hablando del día once que…

GB: Sí. Lo que le pregunta que si esa información que le han dado a usted es oral o por escrito.

T:

Me la dan vía teléfono… oralmente.

GB: Pero no le presentan ningún informe.

T:

No, no. Ningún informe

D ZOUGAM: ¿Y la que luego le cambian y que le dicen que es dinamita?

T: Tampoco. Es una información verbal del Comisario General, en el momento que comenzamos la reunión en la dirección.

D ZOUGAM: En la reunión del día once… ¿nadie le informa que lo encontrado en la Kangoo era Goma2-ECO?

T: Pues no… eh… no se lo puedo responder porque no lo recuerdo, y sinceramente para opinar sin conocimiento exacto… Supongo que me lo dirían, pero que no lo recuerdo.

D ZOUGAM: Al día siguiente, ya con digamos… el explosivo recogido de la bolsa de la comisaría de Vallecas… y con lo recogido en la Kangoo… ¿Alguien le presenta algún informe por escrito sobre ello, y sobre los resultados de los análisis realizados en los focos de explosión de los trenes?

T: No, es que no hay un análisis puntual, por lo que decía… porque me… hacer un análisis de los explosivos en los focos requiere más tiempo. Lo que si hay es un informe, que recuerde, del día doce de marzo… de realmente.. de los TEDAX… del servicio central de la unidad central, en la que explican y diseccionan que es lo que han encontrado en la bolsa que se desactivó en El Pozo. Y si quiere yo le puedo relatar, porque lo memoricé… pues la cantidad de explosivo, de metralla... etcétera, etcétera…

D ZOUGAM: ¿Sabe usted si en los focos recogieron restos y vestigios… por los TEDAX?

T: Pues no lo puedo saber porque estaba en otro tipo de reuniones y de… problemas ese día.

D ZOUGAM: ¿Sabe usted si la unidad de TEDAX central, realizó análisis primarios en ese laboratorio que tienen, acerca de lo que había explotado en los trenes? No en la Kangoo y en la bolsa… sino en los trenes.

T: Pues supongo que cuando me dicen Titadyne con cordón detonante, y luego a las cinco de la tarde me dicen que no es Titadyne… algún análisis tendrían que estar efectuando y… pero sobre todo en los componentes básicos… que ya he explicado en varias ocasiones lo de la nitroglicerina. Pero no creo que… ni por tiempo tuvieran capacidad de hacer un análisis en extenso de lo que… de las cantidades… de los componentes… etcétera, etcétera. Pero de todas maneras, insisto en lo mismo… vuelve a ser un problema técnico, que yo de explosivos entiendo poquísimo, vamos…

D ZOUGAM: Es decir, que ¿hasta que usted cesó en su cargo, no vio nunca un informe acerca de los elementos químicos encontrados, con los componentes de explosivo, en los focos de explosión de los trenes…?

01:48:22

T: Mire usted, no lo recuerdo pero realmente la investigación luego ya está tutelada permanentemente por el órgano judicial instructor y por la unidad que está llevando la investigación y no recuerdo si vi algún informe… pero tampoco me preocupaba. Quiero decir que lo que me preocupaba y lo que nos preocupaba a todos era localizar a la célula activa.

D ZOUGAM: ¿Sabe usted quién dio la orden de llevar la furgoneta Kangoo de Alcalá a Canillas?

T: Sí, porque firmé un informe recopilatorio de todo el recorrido de la furgoneta y la orden en concreto la da el Comisario General de Policía Científica, porque de alguna manera lo tienen así protocolizado. Que cuando ocurre algún acontecimiento excepcional, o las características de cuando se encuentra un vehiculo, por las razones que sea, o que ha habido un tiroteo y hay muertos… o porque ha habido un atentado como fue el caso… que en lugar de que se haga la inspección en la brigada provincial que lógicamente tiene menos medios e incluso menos espacio físico… él, abogando a las propias competencias que tiene, pues decidió que se llevara a Canillas.

D ZOUGAM: A su parecer, en cualquier caso ¿debiera haberse hecho una inspección del interior de la furgoneta en el lugar de...?