00:00:00

GB: Comparece usted, como sabe, en calidad de testigo ¿Jura o promete decir la verdad?

T:

Lo juro.

GB: Aunque ya lo sabe por otras actuaciones o múltiples actuaciones anteriores ante los Tribunales, si faltara a la obligación que acaba de contraer puede ser condenado, como reo de un delito de falso testimonio en causa criminal, a pena de prisión, multa y accesoria de inhabilitación ¿Hay alguna circunstancia, relación o condición que crea usted que pueda impedirle o dificultarle decir la verdad?

T:

Ninguna.

GB: Conteste, por favor, en primer lugar, a las preguntas que le va a dirigir el Ministerio Fiscal.

00:00:33

MF BAUTISTA: Con la venia… Señor de la Morena… usted ha sido Comisario General de Información.

T: Sí, efectivamente.

MF BAUTISTA: ¿Era usted el Comisario General de Información en la fecha del atentado del 11 M?

T: Sí, fui Comisario General de Información hasta el 28 de Mayo de 2004.

MF BAUTISTA: Es decir, que a partir del 28 de Mayo de 2004, unos dos meses y medio mas tarde, después de la comisión del atentado, usted ya deja ese cargo y deja la actividad operativa en la Policía.

T: Sí, efectivamente.

MF BAUTISTA: ¿Recuerda usted, o nos puede explicar, de manera muy sencilla, cuál era la estructura de la Comisaría General de Información en ese momento?

T: Sí. Contaba con cuatro Unidades Operativas, más la Secretaría General. Las Unidades operativas eran la Unidad Central de Inteligencia, encargada fundamentalmente de análisis, que contaría con noventa o cien funcionarios; La Unidad Central de Información Interior, dedicada fundamentalmente a terrorismo de ETA y algunos otros radicalismos, que tendría una ciento cincuenta, ciento sesenta personas, cien de ellas dedicadas al campo de ETA; la Unidad Central de Información Exterior, que tenia ciento treinta, ciento cuarenta funcionarios, con setenta y tantos en el área de radicalismo islámico y finalmente, la Unidad Central de Apoyo Operativa, que realizaba multitud de gestiones operativas, que contaría con unos ochenta o noventa funcionarios. Aparte de esas unidades, se había desarrollado a partir de 2001 unaunidad específica de seguimientos, Área Especial de Seguimientos, el AES, que contaría en esas fechas pues, quizás, con cerca de cien funcionarios.

MF BAUTISTA: Seguimientos para todo tipo de actividad terrorista…

T:

SÍ, tanto de ETA como de terrorismo islámico.

T:

Sí.

MF BAUTISTA: U otros terrorismos, incluido el islámico.

MF BAUTISTA: ¿Cuándo tuvo usted la primera noticia de la comisión de este atentado?

T: Serían cerca de las ocho de la mañana… Estaba en el Aeropuerto de Barajas, que iba a una reunión antiterrorista en Paris… ocho menos algo.

MF BAUTISTA: ¿Qué información le transmitieron, lo recuerda?

T: Sí, en ese momento muy poca… Que había habido una explosión en un tren y que no sabían ni el origen ni las consecuencias. Posteriormente me dieron alguna otra información, pasados unos minutos… que podía haber una persona o dos fallecidas, y decidí regresarme a la Comisaría General de Información.

MF BAUTISTA: ¿Usted ordenó que todas las Unidades de la Comisaría se dedicaran a investigar este asunto, o en principio tomó la… la… el mando de la investigación alguna Unidad en especial?

T: Sí... En principio, lógicamente se centra en la Jefatura Superior de Madrid, en la Brigada de Información, que depende del Jefe Superior, pero bien es cierto que desde la Comisaría

00:03:59

General se empiezan a hacer muchas gestiones. En ese momento, yo diría que, no gestiones investigativas, porque, bueno, se estaba tratando de contestar a muchísimas preguntas y demandas que había en ese momento… pero la línea de investigación se comienza mucho mas tarde.

MF BAUTISTA: Ya… ¿Se desplazó usted al lugar donde se habían cometido los atentados?

T: No.

MF BAUTISTA: ¿Tuvieron ustedes alguna reunión esa mañana, la mañana del 11 de marzo, en el Ministerio del Interior o en algún lugar, alguna reunión para poner ya sobre la mesa las primeras líneas de investigación, los primeros datos que pudieran tener?

T: Sí… Yo creo que fue sobre las 12 de la mañana… No sé si fue en el Ministerio o en la Secretaria de Estado de Seguridad, y la reunión la presidía el Secretario de Estado de Seguridad, estaban los Directores de Policía y Guardia Civil, responsables de Información de Guardia Civil y yo mismo… y lo que no recuerdo es si el Jefe Superior estuvo… Creo que estuvo un poco, pero se fue antes de finalizar.

MF BAUTISTA: En esa reunión… ¿Qué hipótesis de trabajo se manejan… en función de las informaciones que se tienen en ese momento?

T: Pues… yo creo que todas… Allí lo que se hace es exponer una serie de tormenta de ideas… por todos los presentes, y lógicamente, bueno, pues, la referencia de ETA es la que más pesa, por los antecedentes inmediatos…

MF BAUTISTA: Valoraron ustedes precedentes inmediatos…

T: Sí… Lógicamente se hablo del tren contra el que querían haber atentado el 24 de diciembre… la furgoneta que había intervenido la Guardia Civil y creo que también una serie de hechos o actuaciones que iban a cometer en Baqueira Beret, y alguna otra cuestión. No obstante, bueno, no había una línea definida… Es mas, yo creo que puse de manifiesto que, bueno, que podía ser en ese momento ETA, pero que tenía que concurrir alguna circunstancia un poco extraordinaria que no se nos había dado hasta entonces.

MF BAUTISTA: ¿A qué se refiere usted con alguna circunstancia extraordinaria?

T: Bueno, en ese momento no teníamos constancia de que hubiese habido ninguna llamada previa, pero también es cierto que salió a colación el error que podían haber tenido los terroristas con el tren del 24 de diciembre, con el que, pues bueno, pues tampoco llamaron… Pensaban llamar, pero no llamaron… Entonces… pues yo puse de manifiesto esa circunstancia que se podía haber producido, caso de ser ETA…

MF BAUTISTA:Puso de manifiesto que no había habido ningún aviso telefónico previo sobre la colocación del artefacto explosivo.

T: Sí… Eso salió allí en la reunión.

MF BAUTISTA: ¿Era práctica habitual… usted que… llevaba en la Comisaría General de Información desde el año 96… práctica habitual en ETA era avisar…?

T: Sí… por eso le digo… Y contemplábamos esa posibilidad... pero con alguna circunstancia que no se había dado hasta entonces… que se podía haber dado el 24 de diciembre y que, bueno, pues de alguna manera, por esa “degeneración operativa” entre comillas, que se estaba produciendo en la actuación de algunos comandos, pues se podía contemplar desde esa perspectiva…

00:07:46

MF BAUTISTA: En todo caso, usted tiene constancia de que no hubo ningún aviso telefónico en esta ocasión… No hubo ninguna llamada previa.

T: Que yo sepa, no…

MF BAUTISTA: ¿Es en esa información donde surge… o donde alguien les comunica que el explosivo puede ser Titadyne con cordón detonante?

T: Sí, efectivamente… Creo que fue un poco antes de la 1… Ya estaba avanzada la reunión… y, bueno, no se había sacado ninguna conclusión, se habían sacado todos esos antecedentes, de análisis, la amenaza que suponía ETA en ese momento, porque estaba intentando reiteradamente llevar a cabo un atentado antes de las elecciones… Pero es, yo creo que un poco antes de la 1 cuando, no sé si el Subdirector Operativo llama o le llaman, pero lo cierto es que nos dice que interrumpamos la conversación, el debate que se está produciendo porque le están informando desde el lugar de los hechos de la composición, de la posible composición o referencias al explosivo y una vez que acaba la comunicación nos lo dicen a los allí presentes que le han informado que el explosivo parece ser que es Titadyne reforzado con cordón detonante… creo que dijo… Es a partir de ahí cuando, bueno, pues de alguna manera, la hipótesis de ETA adquiere fortaleza.

MF BAUTISTA: ¿Esa información fue rectificada más tarde?

T: Creo que fue en otra reunión que tuvimos por la tarde… Por lo menos yo me entero ahí, en una reunión que hay por la tarde… A las… debe ser hacia las 6, pero yo llego un poquito mas tarde. Efectivamente, el Subdirector Operativo comenta que, bueno, que los técnicos en desactivación de explosivos, pues dicen que no se trata de Titadyne.

MF BAUTISTA: ¿No…? ¿Qué término utilizan…? ¿Dicen que es una dinamita, sin más…?

T: Eso no lo recuerdo, pero, eh… No lo recuerdo, porque yo no sé si es una dinamita sin más… si surge algo de Goma ECO, pero para mí, lo relevante es que no era Titadyne… Vamos, que me entero en ese momento que no era Titadyne.

MF BAUTISTA: El Titadyne era el explosivo habitualmente utilizado por ETA… ¿Eso aleja la hipótesis de investigación sobre ETA en ese momento?

T: Sí… desde luego, neutraliza esa primicia que había tenido a partir de las 12 y media, 1 menos cuarto…

MF BAUTISTA: ¿Recuerda usted si ese mismo día se hace cargo o entra también en las investigaciones alguna Unidad ya no especializada en el terrorismo de ETA, sino especializada en terrorismo islámico?

T:

Sí… esa tarde-noche, yo creo que ya empiezan todos los efectivos a investigar, porque, a partir de ese momento… bueno… pues están las dos líneas de investigación prioritarias sobre la mesa.

T:

Sí.

MF BAUTISTA: ¿Le informaron a usted del hallazgo de una… de la furgoneta Renault Kangoo?

MF BAUTISTA: ¿Cuándo le informaron, si lo recuerda?

T: Fue el Subdirector Operativo… Estaba yo por los alrededores de la Comisaría… del Complejo Policial de Canillas… y sería sobre las 3 y media… y antes de las 4, yo creo que estaba en el lugar de los hechos, donde estaba la furgoneta, y cuando llegué, pues había gente de Policía Científica y creo que de TEDAX. Llegué acompañado del Jefe de la Unidad Central de Información Interior, la que lleva las investigaciones sobre ETA, porque estábamos tomando

00:11:47

algo juntos, y, una vez en el lugar de los hechos, me informan de lo que han encontrado ya, concretamente, detonadores, un pequeño culote de dinamita y, fundamentalmente, una cinta casete.

MF BAUTISTA: ¿Esa cinta casete tenia alguna característica especial?

T: Yo… donde me centré, fundamentalmente, fue en la cinta casete, porque era una cinta casete, parece ser en árabe… No sé que hora sería ya… Recuerdo que teníamos una reunión a las 6, por la tarde, en el Ministerio, y como consecuencia de las gestiones que realicé con la cinta, llegue un poco mas tarde, hacia las 6 y cuarto, 6 y veinte. Digo que me centre en esa cinta casete, porque lógicamente pensaba que en ese momento era lo mas relevante… Estaba allí, también, creo que el segundo Comisario de la Comisaría General de Policía Científica y me comentó que tenían un funcionario… creo que era argelino, que estaba haciendo un curso de Policía Científica, y que nos podía ayudar… bueno, pues a hacer, no una traducción, pero si una interpretación de lo que podía ser esa cinta. Hombre, no le oculto que yo esperaba más de la cinta… Yo iba pensando que, si bueno, si aquello tenia que ver con la pista islamista, pues podría haber una especie de reivindicación o algo. Estuvimos allí durante un tiempo… Aquella persona estuvo traduciendo… interpretando... pues el contenido de la cinta… Nos dijo que eran salmos habituales y creo que le pregunté si la cinta era específica, difícil de conseguir… a lo que me dijo que no, que era pues una cinta que podía encontrarse pues en cualquier tienda o mercadillo relacionada con esa gente. Con esa información, pues me trasladé a esa reunión.

MF BAUTISTA: ¿En la reunión quién estaba, si lo recuerda?

T: En la reunión… pues yo creo que estaba el Ministro, Secretario de Estado, Director, Subdirector… lo que no sé es si estaba el responsable de Información de Guardia Civil…

MF BAUTISTA: En esa reunión e la tarde del día 11 ¿Ya usted les explica el hallazgo de la Kangoo y lo que se ha encontrado dentro de la Kangoo…?

T: Vamos… Yo lo sabía perfectamente… y el Subdirector ya lo había estado informando… pero sí, bueno.

MF BAUTISTA: Imagino que cada paso, cada información que usted recibía, se transmitía inmediatamente al Subdirector General Operativo…

T: Sí… Yo, funcionalmente, tenía una doble vía de comunicación, que era el Subdirector Operativo y el Secretario de Estado de Seguridad.

MF BAUTISTA: ¿No el Director General de la Policía?

T:

No.

T:

Sí.

MF BAUTISTA: En esa reunión, se expone el hallazgo de la Kangoo, la cinta, los detonadores, el culote y además surge la rectificación respecto al Titadyne… ¿Es así?

MF BAUTISTA: ¿Eso refuerza alguna pista en especial en la investigación?

T: No… Yo creo que se neutraliza, como le decía, la pista de Titadyne, y se ponen sobre la mesa las dos líneas principales de investigación.

MF BAUTISTA: Siguen trabajando, por tanto, Unidad Central de Información Interior y Unidad Central de Información Exterior…

00:15:31

T: A partir de ahí, a partir de ahí es cuando Información Exterior empieza también a hacer gestiones… Pero como le digo, por la mañana e incluso dentro de ese día, las gestiones de investigación son muy pobres, porque lo que se está es tratando de poner orden, tratando de cubrir todas esas demandas informativas, de gente que cree que ha podido ver algo, que ha podido identificar algo, y bueno, pues a lo largo de esa tarde-noche y el día siguiente es cuando se van centrando las investigaciones.

MF BAUTISTA: ¿Tuvieron ustedes noticia o información acerca de una reivindicación o supuesta reivindicación que se produjo en la tarde-noche del día 11 de marzo?

T: Sí, efectivamente, y creo que se pidieron unos análisis a servicios, porque bueno, nosotros teníamos alguna referencia de ese grupo, pero se pide, aparte de a CNI, creo recordar que a los Servicios de Inteligencia ingleses y no sé si a algún otro.

MF BAUTISTA: ¿Sabe usted a qué me refiero, a que reivindicación me refiero?

T: Sí, sí... La respuesta es que, efectivamente, ahí esta la reivindicación… Y esas contestaciones no son concluyentes, porque creo recordar que dicen algo así como que están reivindicando automáticamente todo… Pero, efectivamente, esta ahí…

MF BAUTISTA: Me estoy refiriendo a la reivindicación que se produce en la tarde-noche del 11 de marzo de unas Brigadas de Abu Hafs Al Masri...

T: Sí, a un periódico inglés.

MF BAUTISTA: A un periódico inglés… efectivamente. Ustedes valoraron esa reivindicación.

T: Sí, sí.

MF BAUTISTA: ¿Usted tenia información previa acerca de la posible vinculación de este grupo con Al Qaeda?

T: Yo, en particular, no, pero me imagino que los especialistas en esa materia, sí.

MF BAUTISTA: ¿Cuándo le informan a usted, el día 12, del hallazgo de una bolsa, con un teléfono, con explosivo y con una tarjeta, en la Comisaría del Puente de Vallecas?

T: Sí, fue exactamente el Comisario General de Seguridad Ciudadana… Y lo que no recuerdo es si fue un poco antes de las 3 o un poco antes de las 5… de la mañana… de la madrugada... vamos.

MF BAUTISTA: ¿Qué información le transmiten en ese momento?

T:

¿En ese momento... ? Pues que ha aparecido una bolsa o una mochila en la Comisaría de Vallecas, que tiene, pues, al parecer, explosivo, y que también consta de un teléfono conectado a ese explosivo.

T:

En ese momento creo que no, pero…

MF BAUTISTA: ¿Le informaron también de que había una tarjeta?

MF BAUTISTA: Mas tarde le informaron de la existencia de…

T: No… Vamos a ver, por la mañana, a primeras horas de la mañana, yo creo que antes de las 9, a las 8 aproximadamente, me presenté en la Comisaría General y empecé a interesarme por los componentes de la mochila, y efectivamente, es cuando me entero de que hay un teléfono y una tarjeta, y creo que son los elementos que me van a poder permitir pues avanzar algo en

00:18:56

la investigación. Creo recordar que, con un funcionario, me traslado físicamente, porque la gente había estado hasta muy tarde y no había todavía prácticamente ningún Jefe de Unidad, a los TEDAX para interesarme por el teléfono y la tarjeta. La tarjeta creo que había pasado a Policía Científica. Ahí estuvimos una hora o dos, hasta que nos hicimos tanto con el teléfono como con la tarjeta, y en ese mismo momento comenzamos a hacer gestiones…

MF BAUTISTA: Gestiones para identificar.

T: … para identificar.

MF BAUTISTA: Los lugares de venta… la procedencia.

T: La procedencia… sí.

MF BAUTISTA: ¿Los identificaron los lugares de procedencia o el origen del teléfono y la tarjeta a lo largo de ese día?

T: Sí… El teléfono no sé… Bueno… en ese día, seguro… pero la hora no lo sé… La tarjeta sí que fue por la tarde.

MF BAUTISTA: Esa tarjeta ¿Recuerda usted si les condujo a algún establecimiento en concreto?

T: Sí… Creo que fue a un establecimiento en Alcorcón. La verdad es que no tengo muy claro el tema de dónde estaba el teléfono y el tema de la tarjeta…

MF BAUTISTA: Esas son gestiones que imagino que harían funcionarios de las unidades encargadas de la investigación…

T: Sí… y…

MF BAUTISTA: ¿Eran funcionarios de la UCIE?

T:

No sé… Es que, como estaban todos mezclados, no lo sé, pero muy posiblemente irían uno de cada Unidad, porque las gestiones, cómo estábamos en las dos vías, pues lógicamente, las gestiones se complementaban… Y, salvo que no hubiese disponibilidad, lo mas normal es que fuesen uno de cada Unidad.

T:

La tarde del día 12… Sí.

T:

Sí.

T:

Pues no lo sé, pero me imagino que solían ser sobre las 6.

T:

Sí.

MF BAUTISTA: ¿Usted recuerda si hubo alguna reunión la tarde del día 12?

MF BAUTISTA: ¿En el Ministerio del Interior?

MF BAUTISTA: ¿Sobre qué hora?

MF BAUTISTA: ¿Estuvo usted presente en esa reunión?

MF BAUTISTA: ¿Quién más se encontraba en la reunión?

00:20:55

T: Yo creo que estábamos las mismas personas que en la reunión anterior… Ministro, Secretario de Estado, Director, Subdirector…

MF BAUTISTA: Imagino que en esa reunión se valorarían ya también todos los datos objetivos nuevos, todos los elementos nuevos que habían aparecido… la bolsa, la tarjeta, el teléfono, el explosivo…

T: Sí…

MF BAUTISTA: ¿Se hicieron gestiones, ya desde el principio, para identificar también la procedencia de los explosivos?

T: ¿De los explosivos…?

MF BAUTISTA: Y de los detonadores encontrados…

T: Yo creo que sí, pero eso lo estarían haciendo los técnicos en desactivación de explosivos… Me imagino que sí, porque es lógico… Pero cómo no dependía de mí, pues no sé que gestiones se estaban haciendo en ese momento.

MF BAUTISTA: Cuándo va a la reunión de la tarde del día 12, ¿Ya tienen alguna información acerca del establecimiento concreto de Alcorcón, a quién pertenece, la identidad de sus propietarios o de quienes lo gestionan…?

T: Pues, es que fue a la tarde… No lo sé… no lo sé… podría ser… podría ser que ya se hubiese llegado al establecimiento, e incluso se hubiese… Creo que del teléfono… del teléfono en concreto, sí, porque el teléfono nos dio bastante guerra, porque no sé si estaba duplicado o encajado dos partes… Entonces nos llevaba por vías diferentes. Pero las tarjetas, yo no sé si llegaríamos antes o después, pero, muy posiblemente, el establecimiento ya estaría identificado.

MF BAUTISTA: Además de todos estos datos o elementos que se iban incorporando a estas reuniones y a la reunión de la tarde del día 12… hallazgo de la Kangoo, detonadores, cinta con salmos árabes, la bolsa, el teléfono, la tarjeta… ¿Incorporaron a esa reunión, o se valoraron algún dato objetivo que apuntase o fortaleciese la línea de investigación relativa a ETA?

T: Yo creo que no... Ahí no había ninguna cosa en esa evolución de la investigación… Hombre… no sé si el primer día, o incluso parte del segundo, seguía habiendo identificaciones, pero identificaciones que se descartaban sobre la marcha, porque, además, creo recordar que, con la amenaza de ETA, se habían distribuido en días anteriores unos trípticos sobre posibles responsables de ETA que pudiesen atentar. Entonces yo creo que eso propició también el que algunas personas pues creyesen ver a alguna persona de esas en los trenes, estaciones, etcétera… Pero, como le digo, no nos llevo a nada concreto.

MF BAUTISTA: A partir de esa tarde, de la tarde del día 12 ¿Quién es la unidad que trabaja ya con más intensidad en la investigación?

T: Pues, hombre… Posiblemente, se empieza ya a centrar mucho mas Información Exterior, pero Información Interior, lo mismo que las unidades antiterroristas del Norte siguen mirando toda las… preferentemente, todas las investigaciones que había, y todos los seguimientos y vigilancias que estaban…

MF BAUTISTA: Siguen trabajando las unidades antiterroristas de ETA… pero, sin embargo, parece que se fortalece la hipótesis que apunta a otra vía de investigación…

T: Sin haber un elemento determinante, que es lo que realmente buscábamos, al menos yo… Digo determinante, vinculante, en cuanto a una identidad personal… íi… parece ser que los indicios que habían ido saliendo, si bien, desde el punto de vista del “modus operandi”, hay

00:24:50

que tener en cuenta que, si bien lo que iba apareciendo era excluyente de ETA, tampoco teníamos referencias claras del “modus operandi” del terrorismo islámico.

MF BAUTISTA: Porque no se había producido hasta entonces ningún atentado.

T: Efectivamente.

MF BAUTISTA: Al menos, en España… ¿Cuándo se produce, cuándo se genera ese elemento determinante que definitivamente consolida la investigación que apunta a un grupo terrorista islámico?

T: Para mí es el día 13, cuando se vuelven a repetir las gestiones en el establecimiento donde se ha vendido la tarjeta…

MF BAUTISTA: ¿Había habido algún problema el día anterior en el establecimiento?

T: No… problemas no… Que no nos habían dicho nada…

MF BAUTISTA: No habían colaborado…

T: Entonces se vuelve a insistir al día siguiente, y efectivamente, no sé si sobre las 12 y veinte, 12 y media, me llama el Jefe de la Unidad Central de Información Exterior para decirme que la tarjeta, bueno… se ha vendido, junto con otras… a una persona de la que me refiere que… bueno… pues que es conocida por su radicalismo y demás… Y ese yo creo que es el momento determinante para iniciar la investigación en esa línea.

MF BAUTISTA: ¿Recuerda usted quien era esa persona de la que le informa el Jefe de la UCIE?

T: Sí… Creo que Jamal Zougam.

MF BAUTISTA: ¿Jamal Zougam había sido investigado con anterioridad por la Unidad Central de Información Exterior?

T: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Recuerda usted si concretamente por su vinculación con algún grupo en concreto?

T:

No le sabría decir… no le sabría decir, pero había sido identific… investigado varias veces, y creo incluso que, en el año 2001, hay una comisión rogatoria francesa por la que se le toma declaración, se hace un registro en su domicilio… Pero el tema de con qué grupo concreto... pues no le sabría decir, porque, entre otras cosas, casi todas las investigaciones estaban en algún punto relacionadas… de que se conocían unos… otros…

T:

Sí, sí… Eso me informa, efectivamente…

T:

Sí.

T:

Sí.

MF BAUTISTA: Pero Jamal Zougam sí le consta que estuviera vinculado, a través de esas investigaciones, con el fundamentalismo o el integrismo islámico o el yihadismo.

MF BAUTISTA: Eso es al mediodía del día 13…

MF BAUTISTA: ¿Usted transmite esa información inmediatamente?

MF BAUTISTA: ¿A quién se la transmite?

00:27:15

T: Pues, me imagino, que al Subdirector Operativo y al Secretario de Estado de Seguridad.

MF BAUTISTA: ¿Hubo alguna reunión ese día?

T: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Recuerda a qué hora y dónde?

T: Sí… Sería nuevamente en el Ministerio… Eh… la hora… pues sobre la una, una y pico.

MF BAUTISTA: Fue después…

T: Después.

MF BAUTISTA: … .después de tener esa información.

T: Después de tener esa información.

MF BAUTISTA: ¿Usted dispuso alguna medida en relación u ordenó alguna medida a la UCIE en relación con estas personas que habían sido identificadas?

T: Sí… Dos medidas… La primera, localizarle… Efectivamente… saber si estaba en su domicilio, establecimiento y demás… Y yo creo que, paralelamente… paralelamente o cuándo teníamos la identificación… no lo sé, pero yo creo que paralelamente… contactar… yo no sé si fui yo o el Jefe de Información Exterior, con el Juzgado que llevaba el asunto para que nos diese las ordenes de detención y registro.

MF BAUTISTA: A esa reunión que usted tiene, a la una y cuarto, ha dicho, una y media… justo.

T: Sí, una y cuarto, una y media.

MF BAUTISTA: Mediodía… Después de recibir la información acerca de Jamal Zougam… usted expone ya esa nueva información.

T:

Sí… evidentemente.

T:

Sí… y que lo vamos a detener.

MF BAUTISTA: La aparición de esta persona.

MF BAUTISTA: Y van a detener a él y a otros…

T:

Vamos... Lo que pasa es que no sé si en ese momento esta ya localizado… Pero que vamos… que la intención era detenerlos.

T:

Sí… efectivamente.

MF BAUTISTA: Esa persona, Jamal Zougam, ¿estaba relacionada o vinculada con un locutorio de Lavapiés?

MF ¿Es así?

T: Sí, sí…

MF BAUTISTA: ¿Y ese es el locutorio que compra un pack a la tienda… un pack de tarjetas a la tienda de Alcorcón?

00:29:07

T: Sí.

MF BAUTISTA: Además ustedes detuvieron ese día a Jamal Zougam…

T: Sí… sobre las 3 y media y las 4, yo creo que se produjeron las detenciones.

MF BAUTISTA: Además de Jamal Zougam, detuvieron a otras personas también.

T: Sí… efectivamente.

MF BAUTISTA: ¿Recuerda quienes eran?

T: Dos personas más que atendían el locutorio y también a los que habían vendido los teléfonos… creo. En total creo que fueron cinco personas… las que detuvimos.

MF BAUTISTA: Con esos hechos nuevos… estos elementos nuevos que aparecen… descartan ustedes por completo, en ese momento, la hipótesis de investigación en relación con ETA…

T: Sí… Nosotros nos centramos ya en la vía islámica… Efectivamente, no hay, en ese momento, nada más que esa investigación.

MF BAUTISTA: ¿Usted recuerda si esa tarde… también la tarde del día 13, apareció alguna cinta con reivindicación?

T: Sí, y además, no sé si estábamos también reunidos… Recuerdo que ya era tarde… efectivamente, las ocho o las nueve, y apareció una nueva cinta que depositaron en una papelera cerca de la M-30. Creo que fue… estaba en esa reunión también el Jefe Superior, y creo que se hicieron cargo de la cinta, a través, me imagino, de los efectivos de Seguridad Ciudadana… Se debió trasladar a la Brigada de Información de Madrid y la tradujeron.… con lo que…

MF BAUTISTA: ¿Era… el contenido era reivindicativo de los atentados?

T: Sí, sí… efectivamente.

MF BAUTISTA: ¿Transmitieron ustedes… transmitió usted esta información al Secretario de Estado de Seguridad y al Subdirector Operativo?

T: La recibimos juntos… Estábamos reunidos en ese momento, cuando se producen todas esas circunstancias...

MF BAUTISTA: O sea, que hubo otra reunión por la tarde, también.

T:

Yo creo que es la misma… Estábamos en la reunión cuando surgen todas esas incidencias… y entonces la vamos prolongando.

T:

Sí… Creo que hacia el 16… No quisiera equivocarme… pero, vamos…

MF BAUTISTA: ¿Ordeno usted el desplazamiento hasta Asturias, unos días mas tarde, de unos funcionarios de Policía?

MF BAUTISTA: ¿Recuerda usted cuales fueron las gestiones que le fueron encomendadas?

T: Sí… El origen del traslado a Asturias es porque de la investigación, seguramente a través de la Unidad de Desactivación de Explosivos, se realizan con los detonadores y se identifican que proceden de Asturias… Todo eso se pone de manifiesto, ya para entonces teníamos una célula

00:31:56

de coordinación en Secretaria de Estado, en la que estaban presentes responsables de CNI, de Guardia Civil y yo, y se concreta, lógicamente, el mandar a una serie de personas; en mi caso mande a dos personas, un Comisario especialista en ETA y un Inspector, Inspector Jefe, que designaría el jefe de la Unidad Central de Información Exterior, para desplazarse a Asturias y comenzar las gestiones. En esa reunión de Secretaria de Estado donde se expone ese elemento, cómo todos los que iban surgiendo en la investigación, el responsable del CNI dice que cuenta con una persona destinada allí en Asturias, que cuenta con muy buenos contactos en ese área y que si se adscribe a las gestiones… Por mi parte no hay ningún problema, por la parte del Secretario de Estado, tampoco, y se ponen en contacto con él y se desplazan a Asturias a hacer gestiones…

MF BAUTISTA: En relación con detonadores y explosivos…

T: Sí… En principio, creo que eran detonadores lo que había dado la pista…

MF BAUTISTA: ¿Cuándo le informan a usted de la existencia de Suárez Trashorras?

T: Pues creo que es al día siguiente… Creo que es al día siguiente… Hacen las gestiones… tienen que ir a la Comisaría de Avilés, a hacer alguna otra gestión, porque ya, paralelamente se están haciendo gestiones con las tarjetas telefónicas y creo que sale una gestión relacionada con una cabina en Avilés... Entonces creo que los funcionarios se trasladan a Avilés y allí es donde estos funcionarios que habían sido desplazados se ven con un Inspector de Policía que, efectivamente, parece ser que se había intentado poner en contacto con nosotros esa misma mañana… con información… porque este señor, Trashorras, le venía diciendo desde unos días antes que unos moritos tenían que ver con este asunto.

MF BAUTISTA: ¿A usted le informan… se le informa en algún momento de lo que ha declarado Suárez Trashorras?

T: Sí… lógicamente, esos funcionarios que están allí están informando a sus jefes respectivos, a los Jefes de Unidad de Información Interior y Exterior y estos me lo están reportando.

MF BAUTISTA: ¿Quién ordena la detención de Suárez Trashorras?

T: Bueno… Cuando me están informando de determinadas circunstancias que se producen, soy yo el que dice que quede detenido y a disposición judicial.

MF BAUTISTA: En función de la información que le transmiten finalmente esos funcionarios de Policía.

T: Sí, sí.

MF BAUTISTA: Vayamos a primeros de abril, señor de la Morena… Se… ¿Hubo situación de máximo riesgo, de máxima alerta a primeros de abril? En relación a… ¿Porque no se había encontrado a la célula terrorista que había cometido el atentado…?

T: Sí… Mire usted, desde, yo creo que, desde el segundo día, cuando ya están las dos pistas encima de la mesa, contemplamos una posibilidad, y es que si, efectivamente, han sido terroristas islámicos, y no se ha encontrado ningún suicida, pues, si contaban con mas explosivo, iba a volver a atentar. Entonces, con esa premisa jugábamos desde el segundo día y también todos pensábamos que el reloj jugaba en nuestra contra. Efectivamente, los primeros días de abril hay dos circunstancias. Empezaré por el día 2. El día 2 hay una reunión por la tarde en el Ministerio, en la que yo creo que no esta el Ministro… está el Secretario de Estado, estamos los responsables de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y también Fuerzas Armadas. Se valora… y también responsables de RENFE, porque lo que se iba a tratar era el intento de voladura del AVE, hecho que se descubre el día 2. Esa reunión, que era, pues, yo creo que la tensión se podía cortar… bueno, pues se valoran diversas circunstancias, cómo que salgan los helicópteros de Fuerzas Armadas a patrullar las vías de los trenes y otra serie de medidas preventivas... Pero, bueno, ya estábamos un poco… un poco apretados. Recuerdo

00:36:54

que había un ingeniero de RENFE que empezó a explicar las consecuencias del descarrilamiento del AVE y bueno, se nos ponían a todos los pelos de punta. Así que ese día… ese día por la tarde-noche, lógicamente me reuní con todos los mandos de la Comisaría General y vimos que es lo que teníamos, que es lo que podíamos hacer más, y lo que vimos… en fin, lo mas fiable, desde el punto de vista preventivo que teníamos, era que a través del análisis de las tarjetas, de esos cotejos, nos habían dado muchos puntos de contacto en la zona Sur de Madrid…

MF BAUTISTA: ¿En que localidades exactamente?

T: Prácticamente en todas, pero había una, porque además recuerdo la calle… era la calle Holanda, creo, de la localidad de Leganés, que tenía mucha mas frecuencia que las demás. Pero no se concretaba únicamente a Leganés… aparecían Fuenlabrada, Parla, Alcorcón… otros pueblos del Sur. Entonces, estuve con los responsables esa noche estableciendo un dispositivo para toda la zona Sur de Madrid… Recuerdo que el dispositivo se concretaba en 10 funcionarios de Información, 10 funcionarios de cada Comisaría local apoyados por UIP, con los trípticos de las identificaciones que habíamos confeccionado para, lógicamente, peinar toda la zona Sur, ir preguntando por establecimientos, portales, por donde fuese. Esa misma noche hablé con el General de Información de la Guardia Civil para decirle que completase el dispositivo él a su vez, con los pueblos del sur de Toledo, porque también, independientemente del intento de voladura del AVE, pues creo que había aparecido también alguna referencia.

MF BAUTISTA: ¿Trafico telefónico… tráfico telefónico con tarjetas en esa zona…?

T: Sí.

MF BAUTISTA: O sea, que diseñaron una especie de plan de prevención…

T: Sí…

MF BAUTISTA: El día 2, dirigido a… cómo a obtener más información y ante la situación de máximo riesgo.

T: Comenzamos con él el día 3 por la mañana.

MF BAUTISTA: Esa… Ha comentado usted que ese plan de prevención incluía que Leganés y otras localidades… En ese se incluían funcionarios de información, funcionarios de la UIP, la UIP es la Unidad de Intervención Policial… ¿TEDAX también?

T: No lo sé… Y Comisarías locales también…

MF BAUTISTA: ¿Para que…? Para el hallazgo de explosivos…

T: No, para el hallazgo de… para identificar a alguno de los individuos que previamente teníamos identificados… Porque si estaba dando el tráfico allí, lo que queríamos era localizar a alguien… vamos, que nos diesen referencias de que pudiesen estar por algún pueblo o los habían visto.

MF BAUTISTA: ¿Cuándo le informan a usted de que han encontrado un piso en Leganés que posiblemente es el lugar donde se ocultan los… donde se oculta la célula terrorista?

T: Hay dos actos, uno sobre las dos y pico, que, además, me iba a ir… Recuerdo que me llama el oficial de la Unidad Central de Información Exterior, pare decirme que me tiene que contar algo que cree que es importante… Me estaba yendo… Yo estoy en la cuarta planta y él estaba en la primera y le digo que bajo en el ascensor y allí esta el Jefe de la Unidad Central de Información Exterior y otro Comisario que estaba haciendo gestiones sobre el seguimiento de tarjetas y me comentan que ha salido una tarjeta de todos esos tráficos que parece tener mucho interés, porque se relaciona con otras muchas que ya habían salido y que están

00:40:53

haciendo gestiones sobre ese elemento. En ese instante, se muestra ese interés, pero todavía no saben si lógicamente van a ser gente relacionada con los terroristas, los propios terroristas,

o incluso si van a estar, porque creo que, fechas antes, habíamos encontrado otro piso en un pueblo de Granada… Allí nos desplazamos y bueno, pues lo habían alquilado pero no lo habían habitado.

MF BAUTISTA: Y, sobre el piso, exactamente, ¿Cuándo le informan?

T: Eso es… el piso yo creo que es sobre las 4 menos cuarto… menos veinte o menos cuarto… Ya me dicen que, efectivamente, ya han hecho una gestión… Luego me explican que la tarjeta, prácticamente sólo había un teléfono sobre el que se podía hacer una gestión rápida, que era un teléfono fijo, un “noventa y uno no se qué”… que debía tener… vamos, que debía ser la persona que había alquilado el piso. Sobre las cuatro menos veinte, cuatro menos cuarto, me informan que, efectivamente…

MF BAUTISTA: De la tarde… de la tarde del día 3.

T: Que el piso esta localizado, y lo que no sé si en ese momento me dicen, o posteriormente,

cuando llego veinte minutos o media hora después a la Comisaría General, que hay gente dentro, que han hecho una comprobación y que hay gente dentro.

MF BAUTISTA: Bien… ¿Usted se desplazo a lo largo de esa tarde del día 3 hasta las proximidades del piso que había sido localizado?

T: Sí.

MF BAUTISTA: ¿Recuerda aproximadamente a que hora llegó?

T: Sobre… las seis y veinte o por ahí… Lo recuerdo porque hablé varias veces con el Subdirector Operativo.

MF BAUTISTA: ¿Estaba cuando llego el Subdirector Operativo y el Director de la Policía… estaban ya?

T: Sí, sí, estaban los dos… y creo que el Comisario General de Seguridad Ciudadana también.

MF BAUTISTA: ¿A usted le informaron…?

T: Y había… GEOS creo que todavía no estaba toda la dotación, pero un grupo de al menos ocho o nueve yo sí que vi.

MF BAUTISTA: ¿Usted escuchó… o le entregaron algún teléfono a través del cual se podían escuchar gritos de los ocupantes del piso?

T: Sí… Vamos a ver… Ya en la Comisaría General, lógicamente, ese dispositivo de comprobación, de vigilancia… no se puede montar del todo, porque sale una persona huyendo y, lógicamente, ya se desbarata todo un poco… Sólo hay gente de Información, de los que están por esa zona, no creo que hubiera más de… no sé… 14 o 15 personas… Tengo unas conversaciones muy tensas con el Comisario General de Seguridad Ciudadana, porque UIP, lógicamente, se había ido a comer y tardaba en llegar, y a través del Jefe de Información Interior y el de Exterior, pues me están comentando, lógicamente, lo que están viendo los funcionarios. Primero, que les han disparado desde una ventana. Efectivamente, que creen que están arrastrando bolsas contra la puerta y que piensan que puede ser explosivo, que están gritando, e incluso, creo que estoy con el Jefe de Información Interior, y está hablando con él, y yo le insisto… está hablando con un Jefe de sección que esta allí en el… la puerta del piso de Leganés, y le insisto que sí, efectivamente, se trata de los terroristas o son gente… yo que sé… pues relacionada con ellos, pero que no son ellos… y me dice que cree que son ellos y efectivamente, hablo incluso con el Jefe de Sección, que me acerca el teléfono a la puerta.

00:44:55

MF BAUTISTA: ¿Qué escucha usted?

T: Pues gritar… allí a mucha gente.

MF BAUTISTA: ¿Son gritos en castellano, gritos en búlgaro, gritos en…?

T: Eran gritos…

MF BAUTISTA: ¿En árabe?

T: Sí… serían… desde luego, en castellano, no entendí nada.

MF BAUTISTA: En castellano, no… Bien… ¿Usted recibió a lo largo de esa tarde, ya estando allí en Leganés, una información acerca de posibles llamadas telefónicas que hicieran los ocupantes del piso?

T: No… estando allí, no… De camino. La verdad es que tardé bastante, porque, entre otras cosas, el conductor se equivoco un par de veces y no sé cuanto tardaría desde el Complejo Policial de Canillas allí… Si llegué sobre las seis y veinte, pues pongamos que pasadas las cinco y media. En el camino, a mitad del camino, me llama el Jefe de Información Exterior para decirme que el agregado de la embajada en Túnez le ha informado que la madre, creo, del “Tunecino” se había puesto en contacto con las autoridades tunecinas para decirle que su hijo le había llamado, que estaba rodeado por la Policía y que… bueno… para despedirse. Y luego, cuando estaba llegando, me llama… me llama mi secretaria para decirme que me están llamando desde Marruecos, el jefe de… el Director de la DST, que quiere hablar conmigo y estoy llegando en ese momento y la digo que le ponga con el Jefe de Información Exterior y, efectivamente, a los cinco minutos o unos minutos después, me llama para decirme lo mismo, esta vez referido creo que a uno de los hermanos Oulad… que habían llamado a un familiar, no sé si a uno de los padres o algo. Y también a los pocos minutos de estar allí, ya con el Director y el Subdirector, le llaman primero al Subdirector y luego a mí para decirnos que el hermano de, no quisiera equivocarme… creo que de Kounjaa, se ha presentado en una Comisaría manifestando algo similar…

MF BAUTISTA: …Manifestando que también le había llamado su hermano…

T: Sí… Para despedirse y que se verían en el cielo y esas cosas.

MF BAUTISTA: ¿También se utilizaron en esta operación las Unidades de Intervención Policial… la UIP?

T:

Sí, sí… yo creo que sí.

T:

Sí, sí… llegó…

T:

Sí.

T:

Cuando llegué, yo vi a un grupo, pero no estaba toda la dotación todavía.

T:

Sí… yo creo que sobre las 9…

MF BAUTISTA: ¿Estaba la UIP allí?

MF BAUTISTA: ¿Los GEOS también?

MF BAUTISTA: Los GEOS llegaron más tarde…

MF BAUTISTA: ¿Cuándo se produce el desenlace final de la operación? ¿Lo recuerda?

00:47:32

MF BAUTISTA: ¿Quién da la orden a los GEOS ya para proceder al asalto?

T: Pues me imagino que el Subdirector Operativo, que es de quien dependen.

MF BAUTISTA: ¿Se utilizaron inhibidores en ese momento para cortar comunicaciones?

T: No tengo ni idea… Lo único de inhibidores que escuche, al Director y al Subdirector… algo sobre inhibidores y sobre el coche del Director, que lo iban a poner o dejar de poner.

MF BAUTISTA: Pero, en todo caso, ¿sería el Subdirector Operativo quien daría las instrucciones oportunas en relación con este tema?

T: Sí, sí… Hombre, yo cuando llego, lógicamente estoy allí, pero con los que estoy, fundamentalmente, es con los… la gente de Información, para que me expliquen todos los detalles, las identificaciones, cuantos pueden ser, todas esas cuestiones.

MF BAUTISTA: ¿Usted estuvo presente en la explosión de Leganés?

T: Sí… lógicamente.

MF BAUTISTA: ¿Cómo fue? ¿Qué tipo de explosión fue?... El tipo de humo ¿Lo pudo presenciar?

T: Sí… Una explosión muy fuerte, seca, y se llenó todo de humo, lógicamente…

MF BAUTISTA: ¿Humo gris? ¿Humo?

T: ¿El…?

MF BAUTISTA: El humo… qué tipo de humo… el color del humo… ¿Recuerda?

T: No sé… Blanco grisáceo… No puedo decirle ahora…

MF BAUTISTA: ¿Usted recuerda haber recibido un informe que hizo la Unidad Central de Información Exterior a finales de noviembre del año 2003 sobre los riesgos…?

T: Sí.

MF BAUTISTA: ¿…de… que planteaban estas células terroristas?

T:

Sí… lo pido yo. O sea… se lo pido yo, expresamente y de forma concreta, a Información Exterior y creo que a la Unidad de Análisis también, porque, bueno, de alguna manera, es… la metodología habitual que hacíamos en cuanto a la evolución de la amenaza… lo mismo respecto a ETA que a terrorismo islámico. Y como consecuencia de la ultima amenaza de Ben Laden en octubre…

T:

No lo sé… o en la prensa… vamos… sí así es.

MF BAUTISTA: ¿Tuvo usted conocimiento de la existencia de esa amenaza a través de la cadena Al Jazeera?

MF BAUTISTA: Pero si tuvo conocimiento… ¿Eso es lo que…?

T: Sí, sí… Además, no sólo eso, sino… Vamos a ver, en Secretaría de Estado había un órgano de coordinación en el que… antes del verano, creo, que nos venimos reuniendo habitualmente y se analizan esas amenazas y se planifican operaciones y demás.

00:49:57

MF BAUTISTA: ¿Tuvo usted conocimiento de un informe del Centro nacional de Inteligencia a finales de octubre del 2003?

T: Pues se pondría de manifiesto seguramente ahí, en ese centro de coordinación, porque una de las actividades que hacíamos, yo creo que era la análisis de la amenaza, tanto de ETA como de…

MF BAUTISTA: Habla usted de Centro Nacional de Coordinación Antiterrorista…

T: No, no existía todavía.

MF BAUTISTA: …No existía todavía…

T: Es mesas de coordinación donde nos reuníamos Secretario de Estado, responsable de CNI, responsable de Información de Guardia Civil y yo.

MF BAUTISTA: ¿Usted encargó algún informe, siendo Comisario General de Información, sobre supuestos o hipotéticos vínculos entre miembros de ETA e islamistas y su implicación en el atentado?

T: No, no… La verdad es que, primero, yo creo que, fundamentalmente, porque no nos dio tiempo. Teníamos un montón de gestiones, pero vamos… no.

MF BAUTISTA: ¿Ha tenido usted conocimiento después, de dejar la Comisaría General de Información, de la existencia de algún informe de la naturaleza del que le acabo de describir?

T: Sí… por la prensa, estos días… pero anteriormente, no.

MF BAUTISTA: ¿Le consta a usted la existencia de algún informe que implique a la organización terrorista ETA en estos atentados…?

T:

No… pero, vamos, es que no conozco el informe… No conozco el informe.

T:

No.

MF BAUTISTA: ¿No conoce el informe?

MF BAUTISTA: ¿Sabe usted si existe ese informe?

T:

Creo que sí, pero, ya le digo… que lo conozco por estos días que ha aparecido reflejado un informe de vinculaciones terrorismo islámico-ETA.

T:

Le vuelvo a decir lo mismo… es que lo que sé es por prensa de estos días…

MF BAUTISTA: Ese informe… ¿Sabe usted si esta aportado al procedimiento?

MF BAUTISTA: No hay mas preguntas, señor.

GB: Gracias. La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo tiene la palabra.

00:52:00

AAV11M: Con la venia, señor Presidente. Vamos a ver… Como Comisario General… Usted fue Comisario General de Información desde 1996 hasta 2004, ha dicho…

T: Sí… hasta el 28 de mayo.

AAV11M: O sea, durante 8 años… ¿Conoce usted si la practica habitual en cualquier atentado terrorista es que los análisis científicos de los restos de los focos de las explosiones los realice el laboratorio de la Policía Científica?

T: Pues la verdad es que no sabría responderle… porque yo creo que los hace Policía Científica y TEDAX.

AAV11M: ¿Los científicos también… para determinar el tipo de explosivo con carácter científico?

T: No lo sé… sinceramente.

AAV11M: ¿Sabe si en aquellos días alguien dio la orden al Jefe de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, al señor Sánchez Manzano, para que no remitiese los restos de los focos de las explosiones a la Policía Científica?

T: Pues es que no lo sé, porque esa Unidad no depende de mí…

AAV11M: Vamos a ver… Al hilo de lo que ha manifestado sobre la llamada que reciben en aquella reunión del 11 de marzo por la mañana… cuándo le dicen que han hallado Titadyne con cordón detonante supuestamente en los trenes, por lo que usted ha contestado, esto quiere decir que, según su experiencia, ¿el hallazgo de componentes de Titadyne en los focos de explosiones les hacia pensar que era prudente y razonable la investigación de una posible autoría de ETA?

T: Sí… efectivamente.

AAV11M: En el tiempo que usted fue Comisario General de Información… ¿Tuvieron noticias de la comisión de algún atentado terrorista con Titadyne por grupos terroristas distintos a ETA?

T: Creo que no.

AAV11M: ¿No conocían… no había nadie aparte de ETA que pudiera disponer de más de 100 kilos de Titadyne en aquellos momentos?

T:

Creo que no.

T:

Efectivamente… En ese momento era lo mas determinante que teníamos.

AAV11M: Y eso es lo que les llevaba a pensar que, si se llegaba a encontrar componentes del Titadyne en los focos, habría que investigar una autoría… una posible autoría de ETA.

AAV11M: Muchas gracias… No hay mas preguntas.

GB: Gracias. La Asociación de Víctimas del Terrorismo.

00:54:17

AVT: Si… Con la venia, Señoría… El desplazamiento de un especialista en la lucha antiterrorista, referido a ETA, a Asturias, ¿obedeció a alguna circunstancia en particular?

T: No… Mire usted… En aquellos momentos, las investigaciones… se va incorporando todo el mundo… El volumen de la investigación y la gestión… y… bueno… porque se estaban investigando muchos frentes todavía, hace que todas las unidades, pero no sólo las de Información Interior y Exterior… estaba la Unidad Central de Apoyo Operativo, estaba la Unidad Central de Inteligencia y las Brigadas de Información. Es porque se estaban complementando así todas las gestiones.

AVT: Teóricamente porque hacia falta mas personal para ayudar…

T: Sí, efectivamente.

AVT: ¿Tiene usted conocimiento si, sobre las 12 de la mañana del día 3 de abril, se había ya solicitado la presencia de un grupo de TEDAX en Leganés?

T:

Lo desconozco.

T:

No.

AVT: ¿Nunca se le ha informado sobre ese extremo?

AVT: No hay más preguntas.

GB: Gracias. La acusación constituida por don Roberto Barroso Anuncibay y otros.

00:55:34

R BARROSO: Con la venia, Señoría… solamente para dos aclaraciones… ¿A quién le hablaron por primera vez, en la primera reunión, del Titadyne? ¿A quién le hablaron por teléfono de eso?

T: Al Subdirector Operativo.

R BARROSO: Y… ¿Sabe usted con quién hablaba el Subdirector Operativo que le transmitió este dato?

T: Creo que con el Comisario General de Seguridad Ciudadana.

R BARROSO: …Cree que… Un segundo, Señoría, porque casi, casi lo han preguntado ya todo… Ya esta, Señoría… No hay mas preguntas, gracias.

GB: Gracias, La acusación constituida por doña Ángeles Pedraza Portero y otros.

00:56:09

Á PEDRAZA: Si… Con la venia, Señoría… Se me ha olvidado una pregunta… si no, no la formularía… En relación a las ultimas respuestas que ha dado al representante del Ministerio Fiscal… la creencia del informe… es que no me ha quedado claro… del informe este sobre posible vinculación entre ETA e islamistas… ¿La tiene únicamente por los medios de comunicación?

T: Tenga usted en cuenta que ese informe, por lo que… por lo que he visto… se produce casi dos años después de haberme ido yo… porque he leído que es de diciembre… o… de diciembre del 2005…

Á PEDRAZA: O sea, que lo tiene… el conocimiento que tenga, lo tiene únicamente por los medios de comunicación…

T: Sí.

Á PEDRAZA: Gracias.

GB: Gracias. La acusación constituida por don Mario Pelicari Geraldini y doña Remedios López Osa.

00:56:50

M PELICARI: Con la venia de la Excelentísima Sala… Usted ha manifestado antes a respuestas (sic) del Fiscal que, durante el año 2003, se hacia periódicamente una valoración de la amenaza terrorista ¿Eso incluía los grupos terroristas islámicos con respecto a España?

T: Sí.

M PELICARI: Bien. Eh… ¿Ustedes notificaron, bien al Ministerio del Interior, al Secretario de Estado, una elevación del riesgo de la comisión de un atentado terrorista en territorio español, a raíz de la grabación de 20 de octubre de 2003 publicada en Al Jazeera por Osama Ben Laden?

T: En el último año, esos análisis mostraban que la elevación de la amenaza se iba produciendo… no sólo en ese momento, sino con posterioridad al atentado de Casablanca, también hay otra elevación de la amenaza.

M PELICARI: Esa elevación de la amenaza ¿qué quiere decir…? ¿Qué hicieron ustedes con esa elevación de la amenaza? ¿Elevaron ustedes el… el, la… el estudio… la investigación sobre posibles terroristas identificados aquí, en suelo español, células de apoyo que ustedes tuvieran identificadas en relación con Al Qaeda?

T: Vamos a ver… Lógicamente, ese análisis se hace para llevar a cabo medidas complementarias dentro de una planificación, intensificar las investigaciones que se llevaban y también, lógicamente, solicitar mas recursos…

M PELICARI: ¿Más recursos…? ¿En qué época solicitaron ustedes más recursos, si lo recuerda?

T: Pues mire, la ultima, concretamente, como consecuencia de ese análisis.

M PELICARI: Como consecuencia de ese análisis, que se produce en…

T: Noviembre… Y los efectivos se incorporan en enero de 2004… Pero le diría más… No es sólo esa amenaza; como le digo, el último año, a partir de abril/mayo, se constata una elevación y esa serie de recursos se incorporan a la Comisaría General… Pues, mire usted… eso lo preparé para la Comisión… en diciembre de 2002, abril del 2003, septiembre del 2003 y enero del 2004…

M PELICARI: Muy bien… Usted ha contestado, también a preguntas del Ministerio Fiscal, que ya constaba, en la Comisaría General de Información, Jamal Zougam, como persona relacionada con extremistas islámicos. ¿En concreto le consta a usted si existía relación entre Jamal Zougam y la célula desarticulada en Madrid, que estaba vinculada con Abu Dadah?

T: No lo sé exactamente, pero es posible, porque en las operaciones de Abu Dadah, se hicieron tres operaciones, y, lógicamente, había mucha gente. Es posible que esta persona fuese una de un círculo lejano.

M PELICARI: ¿Usted recuerda si se había pedido autorización o si se había autorizado por el Juzgado Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional que se procediera a grabar las conversaciones telefónicas de Jamal Zougam, en el marco de esa investigación, de la operación Dátil?

T: Sí… No lo sé… no lo sé… Creo que estuvo intervenido el teléfono, pero no sé si en el marco de esa operación o de otra.

M PELICARI: Sí le consta que estuvo intervenido su teléfono…

01:00:18

T: Sí.

M PELICARI: ¿Recuerda usted si hubo una serie de cintas grabadas con las conversaciones de Jamal Zougam que… por qué circunstancias, si es así… quedaron inutilizadas o no se pudieron transcribir o traducir?

T: No me consta esa circunstancia.

M PELICARI: ¿No le consta esa circunstancia…? Eh… En relación… ¿Conoce usted los informes de EUROPOL sobre valoración de la amenaza del terrorismo islámico?

T: Sí.

M PELICARI: Si… Esos informes están aportados al sumario en la pieza separada de documentación desclasificada… Eh… ¿Los elaboran ustedes para remitírselos a EUROPOL o los remite EUROPOL a ustedes? ¿Que es lo que se hace con esos informes?

T: Vamos a ver… EUROPOL es un órgano de coordinación y análisis, y, efectivamente, ese análisis es la suma de las evaluaciones de amenaza que hacemos los respectivos países.

M PELICARI: Esas distintas evaluaciones, una vez que, pregunto, si les llegan a ustedes, ¿Lo tienen que remitir ustedes a algún organismo superior o se queda en la Comisaría General de Información, para ustedes, y no tiene salida de la Comisaría?

T: Yo creo que es posible que, a través de la Dirección General de la Policía… No sé exactamente el funcionamiento, pero en cualquier caso, sí suele influir…

M PEILCARI: ¿Perdón…?

T: Sí suele influir, digo…

M PELICARI: Sí suele influir… Eh… Lo que yo le quería preguntar es si a usted le consta que estos informes de EUROPOL fueron remitidos, bien al Secretario de Estado de Seguridad, al Ministro de Interior, al Director General de la Policía, en esos momentos…

T: Pues, mire usted… No sabría decirle… Ya le digo que en esas reuniones de coordinación, lo que se hace es analizar esos análisis… esas amenazas…

M PELICARI: Bien. Usted le consta si en el marco de la Operación Lago, a raíz de las personas detenidas en Cataluña, se… en uno de los registros domiciliarios se interceptó un teléfono de la marca Trium del que sobresal… del que salían dos cables conectados a la batería de ese mismo teléfono.

GB: …Pero esa información no es exacta, señor Letrado, pero la damos por buena a efectos de la pregunta.

T: Sí… efectivamente.

M PELICARI: ¿Usted le consta… o si lo sabe… si alguna de las personas que están hoy procesadas tenían vinculación, o se logró determinar vinculación con las personas que igualmente estuvieron detenidas o investigadas en el marco de esa Operación Lago?

T: No me consta.

M PELICARI: No le consta… Pues ninguna pregunta más… Muchas gracias, señor.

GB: Gracias. La acusación constituida por doña Isabel Pinto Libramiento.

01:03:10

I PINTO: No hay preguntas, Señoría.

GB: Gracias. La constituida por doña Angélica María Geria Cortés y su hijo menor de edad.

01:03:15

A GERIA: Con la venia del Excelentísimo señor Presidente. Buenos días. Perdone… Le han preguntado hace unos momentos atrás sobre si el hallar o no componentes de Titadyne era un hecho determinante… Ahora mi pregunta concreta es… ¿Usted se refería a que hubiera sido determinante el hallar Titadyne o…?

T: Sí, efectivamente.

A GERIA: No componentes del Titadyne, sino el propio explosivo… ¿no?

GB: Señor Letrado… Se ha referido, y todos le hemos entendido, a que si era Titadyne, era relevante para una cosa, y si no era, pues era menos relevante, o dejaba de serlo para esa cosa…

A GERIA: Sí, Señor Presidente… cómo la pregunta…

GB: Ya… ya… pero la pregunta… sólo usted es el que ha entendido un matiz raro… Los demás hemos entendido perfectamente lo que ha contestado el testigo. Otra pregunta.

A GERIA: Bien, señor Presidente… Con la venia, nuevamente. A ustedes, que son personas analíticas, cuando estaban reunidos el día 11, ¿No les llamó la atención que les dijeran Titadyne con cordón detonante si hasta esa hora no había habido ninguna desactivación de un artefacto…? No digo explosión, sino desactivación…

T: Pues no… Mire usted… Se estaban haciendo veinte mil gestiones en ese momento, y si alguien le informa al Subdirector Operativo, pues… le informa. Desde luego, no nos preguntamos en ese instante si hay razones o las circunstancias que determinan eso… Eso habría sido a posteriori… Porque claro, lo de Titadyne… Muy bien… Titadyne… pero luego hay que hacer muchas mas comprobaciones…

A GERIA: Bien… Ustedes mantienen por la tarde una reunión, como ha dicho anteriormente… ¿Informaron ustedes a esas alturas que tenían otros indicios… digo, informaron al Director General y al Ministro?

T: Sí… lógicamente.

A GERIA: Usted, la reivindicación de la que le han preguntado en el periódico inglés, ¿La tomaron en serio o la descartaron por tener otras?

GB: Ha contestado clarísimamente a esa pregunta, señor Letrado. Ha dicho que no sólo la tomaron en serio, sino que pide información al CNI, a Servicios de Información británicos y otros países que no se acuerda y que todos ellos concluían que no era determinante porque lo venían reivindicando, todo lo que ocurría últimamente.

A GERIA: Bien… Con la venia, nuevamente, señor Presidente… Antes de las detenciones del día 13 de marzo, ¿Tuvo usted alguna conversación con el Director General en la mañana de ese día o al mediodía?

T: Vamos a ver… el día trece… Sí… creo que el día trece… el día trece, a primera hora, pues sería seguramente antes de las 9 de la mañana, se personó el Director en mi despacho, en Canillas.

A GERIA: ¿Le informó usted de que iban a proceder a la detención de determinadas personas?

01:06:07

T: Ya lo sabía… porque la noche anterior… la noche anterior le había hablado al Subdirector Operativo, y me imagino que al Secretario de Estado de Seguridad, sobre la posibilidad de que procediésemos a detener a alguna persona el día siguiente. Nos estábamos refiriendo, lógicamente, a las personas vinculadas a la venta de teléfonos y de la tarjeta que aparece en la mochila o la bolsa.

A GERIA: ¿Les dio detalles de las pers… los nombres de las personas o algún dato concreto de la operación que iban a llevar a cabo?

T: De la operación, sí… De las personas, no, porque no me sabía ni yo los nombres…

A GERIA: Pero de la operación, sí…

T: Sí… claro.