00:00:00

GB: Buenas tardes, siéntese por favor, guarden silencio, comparece ud. como sabe en calidad de testigo, ¿Jura o promete decir la verdad?

T:

Prometo

GB: Es mi obligación informarle que si faltara a la verdad puede incurrir en un delito de falso testimonio, castigado con pena de prisión, multa y accesoria de inhabilitación. ¿Qué relación tiene usted con, con el procesado, con Moussaten? ¿Qué es familiar suyo, de Ibrahim, de Mohamded?

T:

Es, Mohamed Ibrahim GB: ¿Qué es usted respecto a Mohamed Ibrahim?, es que lo tiene que decir usted.

T:

Es que yo vengo para declarar GB: ¿Qué es usted?, ¿primo, hermano, padre?

T:

Soy yo padre de ellos.

GB: Es el padre. Bien, pues yo le informo que no tiene usted obligación de declarar contra sus hijos. ¿Me ha entendido?

T:

Vale, vale.

GB: Conteste, por favor, en primer lugar, a las preguntas que le va a hacer la defensa de Ibrahim.

00:00:55

D B. MOUSSATEN: Con la venia de la Sala. Buenas tardes, Allal.

T: Buenas tardes.

D B. MOUSSATEN: Vamos a ver, para empezar, ¿cuánto tiempo lleva su hijo Brahim viviendo en España?

T: 13 años

D B. MOUSSATEN: ¿13 años?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Y Mohammed?

T: 10.

D B. MOUSSATEN: El 11 de Marzo de 2004, ¿dónde vivían ustedes?

T: En Leganés.

D B. MOUSSATEN: ¿Puede decirnos el sitio exacto, la calle?

T: Calle San Pablo, número 28.

D B. MOUSSATEN: ¿Es donde siguen viviendo actualmente?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: En las fechas del atentado, ¿quiénes vivían en ese domicilio, además de usted y sus dos hijos?

T: Solamente yo y mi familia.

D B. MOUSSATEN: ¿Quiénes componen su familia?

T:

Bueno... de siete hijos… y yo y mi mujer.

T:

Sí.

T:

Son hermanos.

T:

4 chicos y una chica.

D B. MOUSSATEN: ¿Su mujer tiene familia en Bélgica?

D B. MOUSSATEN: ¿Qué familia tiene?

D B. MOUSSATEN: ¿Cuántos hermanos tiene su mujer en Bélgica?

D B. MOUSSATEN: ¿Puede decir los nombres?

T:

Belhadj Mohammed, Belhadj, Hach Ahmed, Belhadj, Mimoun, y Belhadj Youss. (n.t. No dice Yousef, dice Youss) y Belhadj Mimouna.

T:

Sí.

D B. MOUSSATEN: Eh… ¿Yousef Belhadj es el acusado? ¿Es hermano de su mujer?

00:02:14

D B. MOUSSATEN: Su cuñado, Yousef Belhadj, ¿Cuántas veces ha estado en Madrid?

T: Yo recuerdo dos veces.

D B. MOUSSATEN: ¿Dos veces?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda cuándo fue la primera vez que Yousef Belhadj usted recuerde que ha estado en Madrid?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Aproximadamente, ¿Cuándo fue?

T: En la fecha exacta, no me acuerdo, hace ya muchos años, y… pero qué motivo, por qué vino aquí a España, sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Puede explicarnos el motivo?

T: Viene con sus hermanos, son cuatro, vienen aquí en España para ver a una hermana de él que estaba enferma.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda cuánto tiempo estuvieron, con ocasión de ese viaje, cuánto tiempo estuvieron en Madrid?

T: 5 días.

D B. MOUSSATEN: ¿Dónde se alojaron en ese viaje, los hermanos de su mujer?

T: A mi casa.

D B. MOUSSATEN: ¿Todos?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Ha dicho usted que recordaba dos viajes, Ese… ¿cuál es el segundo viaje que recuerda de Yousef Belhadj a España?

T: Yo no me acuerdo de la fecha exacta, de… de... 2002.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda si en fechas próximas al atentado del 11 de Marzo, Yousef Belhadj estuvo en Madrid, en su casa? El mes antes…

T:

Antes, sí.

T:

Sí, la última, si.

T:

Bueno, no me acuerdo bien, pero de 15, a 20 días, a total, hasta 30 días, no pasa…

T:

Nunca.

T:

Nunca.

D B. MOUSSATEN: ¿esa es la última vez que Yousef Belhadj ha estado en Madrid?

D B. MOUSSATEN: ¿Cuánto tiempo estuvo en Madrid en ese viaje, Yousef? Más o menos…

D B. MOUSSATEN: Su hijo, Brahim Moussaten, ¿ha estado alguna vez en Bélgica?

D B. MOUSSATEN: ¿En algún otro país europeo?

00:03:57

D B. MOUSSATEN: ¿Es correcto, por lo tanto, afirmar que su hijo Brahim, en los…? ¿Cuántos años ha dicho que llevaba en España, 12 o 13? que no le he entendido…

T: 12 o 13, así, próximos…

D B. MOUSSATEN: En todo ese tiempo, ¿sería correcto afirmar que su hijo Brahim ha visto y ha coincidido físicamente con su tío Yousef, en total, no más de 4 o 5 semanas a lo largo de esos 13 años?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted si, además de no coincidir, mantenían con frecuencia su hijo Brahim contacto telefónico con su tío Yousef?

T: Sí, pero esa es su familia. Tenemos teléfonos de ellos, y ellos tienen teléfonos de nosotros.

D B. MOUSSATEN: Por incidir un poco sobre ese punto, El teléfono de Yousef, ¿lo tenían en la familia? Es decir, ¿lo conocían todos los miembros de la familia?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Qué era? ¿Un número o eran varios números?

T: No, un número.

D B. MOUSSATEN: ¿Yousef Belhadj tenía los teléfonos de ustedes?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Además de tener ustedes el teléfono de su cuñado Yousef, ¿tenían también los teléfonos de los demás hermanos de su mujer en Bélgica?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Y estos hermanos de su mujer, ¿tenían también a su vez ellos los teléfonos de ustedes?

T: Eh… Sí.

D B. MOUSSATEN: Yousef Belhadj, en alguna ocasión, en esos viajes que hizo a lo largo de estos años a Madrid, ¿le dio instrucciones a usted, a su mujer, o a algún otro miembro de su familia? Instrucciones acerca si debían o no debían facilitar su número de teléfono en Bélgica a terceras personas… ¿dio algún tipo de orden, o…?

T: No.

D B. MOUSSATEN: ¿Pidió algo al respecto?

T:

No.

T:

No…

T:

No, es normal.

D B. MOUSSATEN: Vamos a ver, su hijo Brahim… ¿es una persona especialmente religiosa? ¿Es muy religiosa?

D B. MOUSSATEN: ¿Cómo lo calificaría usted?

D B. MOUSSATEN: Normal.

00:05:50

T: Normal.

D B. MOUSSATEN: ¿Va a la mezq…? ¿Con qué frecuencia va a la mezquita Brahim?

T: Bueno, como está trabajando toda la semana, y no se va mucho a la mezquita, va algunas veces, por ejemplo, al fin de semana, pero, no mucho. Lo único que tiene él… que estaba jugando al fútbol. Eso le a cosa la que tiene él. Le gusta jugar al fútbol.

D B. MOUSSATEN: ¿Sería correcto decir que va a la mezquita una vez a la semana, una vez cada 15 días…?

T: Cada vez, sí… (n.t. Las voces se superponen) GB: Otra pregunta, señor letrado, ya ha contestado.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted, porque le conste, por algún medio, que se lo haya dicho su propio hijo, me refiero a Brahim, si es seguidor de la doctrina Takfir Walhira?

T: No, nada…

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted qué es eso, de Takfir Walhira?

T: Yo no he escuchado eso en mi vida.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted si su hijo es seguidor de lo que se llama Movimiento Salafista Yihadista, o si ha comentado algo al respecto?

T: Nunca.

D B. MOUSSATEN: ¿Hay algún miembro de su familia al que ustedes conozcan como Abu Dujanan?

T: No, nunca.

D B. MOUSSATEN: ¿Ha oído usted a alguno de sus hijos, en casa, referirse a alguien, a una tercera persona, sea o no de su familia, como Abu Dujanan?

T: No, nunca he escuchado esa… esa palabra.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted si su hijo conocía, me refiero a Brahim, si su hijo conocía, o tenía algún tipo de relación con Abdelmajid Bouchar?

T:

Sí, Abdelmajid Bouchar es un chico del barrio de Leganés. Es de mi barrio, adonde vivo yo.

T:

No, de nada.

T:

Sí, lo conocía, sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Tenía Brahim relación de amistad con Abdelmajid Bouchar?

D B. MOUSSATEN: De nada. Pero se conocían…

D B. MOUSSATEN: ¿Qué tenían? ¿Relación de vecindario, por decirlo de alguna manera?

T: Sí, está cerca, por ejemplo, a mi casa, lo conoce, es igual que… lo conocemos como chicos del barrio.

D B. MOUSSATEN: ¿Usted le conocía también, a Abdelmajid Bouchar?

00:07:47

T: Sí, sí, lo conozco.

D B. MOUSSATEN: ¿Alguna vez escuchó usted a Abdelmajid Bouchar hablar de si había que hacer la yihad, o si había que ir a combatir a Afganistán, o a Irak?

T: Nunca, nunca yo he escuchado ni de mis hijos ni de Bouchar.

D B. MOUSSATEN: Nunca. ¿Alguna vez, aunque no lo haya escuchado usted, sus hijos le han contado, o han contado, estando usted presente, si Abdelmajid Bouchar hablaba de esos temas?

T: Nunca.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted si sus hijos conocían a Mohamed Afalah?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Qué relación tenía Brahim con Mohamed Afalah?

T: Bueno, de nada, eso de nada. Eso, Brahim… Mohamed Afalah, eso lo ve en Leganés, pero muy poco tiempo. Muy poco tiempo. No se vio mucho en Leganés.

D B. MOUSSATEN: ¿Tenían relación de amistad, o de otro tipo?

T: No, la nada. Así lo vi, y lo saludo, así en la calle, me hacía así con la mano… A su padre sí, lo conozco bien, pero él, no.

D B. MOUSSATEN: Usted, al padre de Mohamed Afalah, ¿usted sí lo conoce bien?

T: Sí, lo conozco.

D B. MOUSSATEN: Antes de ir con el padre, Abdelmajid Bouchar, o Mohamed Afalah, ¿alguna vez han estado en su casa, en Leganés, en la calle San Pablo?

T: No, nunca.

D B. MOUSSATEN: Dígame una cosa. En las semanas anteriores al atentado del 11 de Marzo y las semanas posteriores al atentado, ¿recuerda usted si su hijo Brahim modificó, cambió en algo su rutina, es decir, el horario en que fue a trabajar, o bien lo que hacía los fines de semana, si hubo algo que cambiase las semanas o los meses inmediatamente anteriores y posteriores al atentado?

T: No.

D B. MOUSSATEN: En aquellas fechas, ¿recuerda usted si su hijo trabajaba de lunes a viernes, o de lunes a sábado inclusive?

T: No, trabaja de lunes a sábado.

D B. MOUSSATEN: A sábado.

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda usted si durante el tiempo en que coincidió antes del atentado sus hijos con su cuñado Yousef Belhadj, si sus hijos, estando Yousef Belhadj en su casa, modificaron en algo su actividad? Si dejaron algún día a trabajar, por ejemplo.

T: Nunca

D B. MOUSSATEN: Mientras estaba su tío, Yousef Belhadj, ¿iban más a la mezquita que antes?

00:10:03

T: Pero no sé, yo estoy trabajando toda la semana, él unas veces se queda a mi casa, unas veces tiene a su familia más ahí en Leganés.

D B. MOUSSATEN: "Él" se refiere a Yousef…

T: Sí, sí, a Yousef. Y tiene más familia ahí en Leganés, cada vez viene a mi casa, cada vez va a su familia. Cada vez se va a Getafe,

D B. MOUSSATEN: O sea, Yousef Belhadj, en ese último viaje, en el mes de febrero de 2004, ¿no dormía todas las noches en su casa de Leganés?

T: No.

D B. MOUSSATEN: ¿Usted a la mezquita ha ido en alguna ocasión con sus hijos?

T: Unas veces.

D B. MOUSSATEN: ¿Alguna vez ha observado si Brahim recaudaba… si cogía dinero en la mezquita? Si alguien le entregaba dinero…

T: No, para nada.

D B. MOUSSATEN: ¿Observó usted si su hijo Brahim, cuando iba a la mezquita, mas allá de lo que es participar en los ritos religiosos, es decir, mas allá de rezar, si participaba en alguna otra actividad en la mezquita?

T: No, nada, nosotros cuando lo rezamos, cada uno a su casa.

D B. MOUSSATEN: Ahí en la mezquita, no se queda ni uno. Cuando rezamos, tenemos 5 minutos de rezar, y cada uno a su casa. O además, no siempre. No siempre rezamos en la mezquita. Y hay un…

GB: Otra pregunta, señor letrado.

D B. MOUSSATEN: Sí, señoría. ¿Recuerda usted por qué, cuál fue el motivo de que Yousef Belhadj viniese a España a Madrid en febrero de 2004?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Si nos lo puede explicar…

T:

Eso… eso fue… eso fue el marido de su hermana, ha llamado por teléfono, como Yousef no tiene papeles, no está legal en Bélgica, estaba preguntando "qué tal estás ahí" y del tema del trabajo, como no tiene papeles, unas veces trabaja, unas veces, no trabaja, y ya empieza, habla con él, y dice "Oye, si no tiene trabajo" si puede venir para acá, aquí en España, te busco un precontrato, a ver si puede ir a hacer algo, hacer papeles, o buscar trabajo, aquí es mas fácil poder trabajar, no es igual como Bélgica, por ese motivo venía aquí.

T:

¿Por qué marchó de aquí?

D B. MOUSSATEN: ¿Y recuerda por qué se marchó? O si lo sabe…

D B. MOUSSATEN: Si, ¿por qué se volvió a Bélgica?

T: Eso fue… ya ha llamado a su hermano, no se de quién, pero como tiene tres hermanos ahí, no se, Mohamed, o Ahmed… y ha llamado por teléfono, dice, "Oye, tu jefe está preguntando de ti, me parece tiene algo de trabajo". Estaba trabajando en una fábrica de patatas fritas, y le dice…

00:12:36

D B. MOUSSATEN: En Bélgica…

T: En Bélgica, sí…

D B. MOUSSATEN: ¿Ese fue el motivo por el que volvió?

T: Por eso vuelve a Bélgica.

D B. MOUSSATEN: ¿Eso lo sabe usted porque se lo dijera, por que se lo dijo, Yousef, directamente a usted, o porque se lo ha contado algún familiar?

T: Sí, sí, no, él…

D B. MOUSSATEN: ¿Él se lo dijo a usted directamente?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda cuándo se lo dijo? Si se lo dijo el mismo día que se marchó, unos días antes… se lo dijo después…

T: No, el día que fue de a mi casa.

D B. MOUSSATEN: ¿El día que estuvo Yousef en su casa?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Yousef era una persona especialmente religiosa?

T: No… normal.

D B. MOUSSATEN: Normal.

T: Normal.

D B. MOUSSATEN: A su hijo Brahim, ¿le ha escuchado alguna vez hablar de que había que hacer la yihad?

T: No, nunca.

D B. MOUSSATEN: ¿O de que hubiese que ir a combatir a Afganistán o a Irak?

T: No, no, no, no… nunca.

D B. MOUSSATEN: Vamos a ver, señor Moussaten, el 3 de abril, el mes de abril posterior al atentado del 11 M, el día que tuvo lugar la explosión en Leganés, ¿estuvo usted en la mezquita ese día?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda si coincidió en la mezquita con el padre de Mohamed Afalah?

T: Sí, eh… yo ese día estoy en la mezquita, pero como el padre de Brahim Afalah, es Brahim Aflahistaya (n.t. Incomprensible ¿podría ser "Afalah este día tiene boda"?) tiene boda, a su padre estaba en la mezquita, estaba preparando la comida en la mezquita. Estamos ahí casi 15 o 20 personas,

GB: Bien, pregunte, señor letrado.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda usted si estando en la mezquita ese día, apareció Mohamed Afalah?

00:14:18

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Sí.

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Sucedió algo especial? ¿Algo que le llamara a usted la atención?

T: No, nada. Y estaba su padre preparando la comida, y ha entrado, y ha preguntado a su padre, "Oye, ¿dónde estabas tú? ¿Por qué no vienes a ayudarme?" y él se queda callado, y le dice, "¿Ya no sabes lo que está pasando aquí en Leganés norte?" y ya, están puesto ahí una bomba.

D B. MOUSSATEN: Eso se lo dice Mohamed Afalah a su padre.

T: A su… ¡No! El padre a su hijo.

D B. MOUSSATEN: Ajá...

T: Y de ahí, se queda callado, y de ahí, se ha ido de la mezquita.

D B. MOUSSATEN: En ese momento, Mohamed Afalah, ¿le pidió a usted, en ese momento, en la mezquita, le pidió a usted que le facilitara los teléfonos de Yousef y de Mimoun en Bélgica?

T: No, no, no, no, ahí no habla. No habla de nada, se queda callado.

D B. MOUSSATEN: ¿Le dijo a usted, Mohamed Afalah ese 3 de Abril, que le dijera a sus hijos, Brahim o a su hijo Mohamed, que se pusieran en contacto con él?

T: No.

D B. MOUSSATEN: ¿O que se pusieran en contacto con el que se iba a casar ese día, con Brahim Afalah? ¿Le dio algún mensaje, Mohamed Afalah, para sus hijos ese día, el 3 de Abril?

T: No.

D B. MOUSSATEN: El 5 de Abril, dos días después, parece ser que Brahim Afalah fue a su casa, su domicilio en la calle San Pablo, de Leganés.

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿A qué fue, lo sabe?

T:

Yo, yo este día estoy trabajando. Cuando llego yo a mi casa, y estoy hablando con mis hijos, y tal… me dice, "Es de noche" Empiezan a hablar, y dicen, "Oye, ya ha venido aquí e... Brahim Afalah" "Y ha pedido el teléfono de Yousef y Mimoun". Bueno, y ha que ha ido, así, tranquilamente, y yo digo, "Bueno" (n.t.: ininteligible) Me parece que era viajar, o que eran así, y yo no tengo nada… por ejemplo, yo no tengo nada para saber por qué lo da este teléfono. No. Me dice "hoy ha venido aquí Brahim Afalah y pide el teléfono", me parece que era viajar. Así, yo era... así el palabra que escucho.

T:

¿Quién da el teléfono?

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe quién le dio a Brahim Afalah el teléfono de Yousef y de Mimoun en Bélgica?

D B. MOUSSATEN: Sí, quién le dio el teléfono…

00:16:29

T: Eh… cuando… Si ya he preguntado yo… a mi hijo, Jaouad, y digo: "Bueno, que… Cuando vino aquí Brahim Afalah, ¿Quién pregunta, quién…?" Y dice: "Ha llamado por el timbre, y ha preguntado por a mis hijos". Y Jaouad ha contestado, y le dice: "Oye, ¿estaban ahí tus hermanos?" y dice, "Sí, estaba aquí Mohamed" Y Mohamed ha bajado, y le da el teléfono.

D B. MOUSSATEN: Brahim… ¿sabe usted si su hijo Brahim estaba en ese momento en casa?

T: Brahim ¿a mi hijo?

D B. MOUSSATEN: No, si su hijo Brahim, cuando Brahim Afalah fue.

T: No, no... No estaba en casa, estaba trabajando.

D B. MOUSSATEN: Estaba trabajando… En ese momento, ese día, usted, o algún otro miembro de su familia, ¿sabían o tenían alguna sospecha de que Mohamed Afalah pudiera estar implicado en los atentados?

T: No.

D B. MOUSSATEN: ¿Reprendió usted, o castigó a sus hijos…? En fin, les recriminó usted de alguna manera el hecho de que hubieran facilitado el teléfono de sus cuñados de Bélgica a Ibrahim Afalah?

T: No, no, no, no, ¿para qué? Conocemos a Brahim Afalah y, pero ahí... GB: Otra pregunta, señor letrado…

D B. MOUSSATEN: ¿Sabía usted, y por extensión, el resto de sus hijos y su mujer, en ese momento…?

GB: Se referirá a lo que sabe él. Lo que saben sus hijos y su mujer, se lo habrá que preguntar a sus hijos y a su mujer.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabía usted el 5 de abril, cuando Ibrahim Afalah iba a su domicilio, sabía usted que Yousef Belhadj estaba detenido en ese momento en Bélgica?

T:

Sí, estaba en la cárcel.

T:

Eh... no, dentro de quince días, así.

D B. MOUSSATEN: ¿Pero lo sabían en ese momento?

D B. MOUSSATEN: O sea, se enteraron 15 días después…

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabían ustedes en ese momento, cuando Ibrahim Afalah fue a la casa, si Mimoun Belhadj seguía en Bélgica, o si se había marchado a Siria?

T: No, no tengo ni idea de Mimoun. No sé si estaba ahí o marchado, no sé.

D B. MOUSSATEN: Una cuestión, señor Moussaten. Creo recordar que en su declaración en el Juzgado, delante del juez Del Olmo, el señor del Olmo, usted manifestó que había sido Jaouad, no Mohamed el que dio el teléfono a Ibrahim Afalah, y hoy ha dicho que había sido Mohamed.

00:18:46

T: Sí, por eso, yo cuando presentar de frente del Juez, eso, de esta fecha lleva un año, no me acuerdo, hace un año… muchos días. Me preguntas "¿Quién da el teléfono a… Brahim Afalah, no... A... sí, a Brahim Afalah?" y yo digo, "Bueno, me parece…" Pero como no sabía, Mohamed, cuándo salían mis hijos de la cárcel, empezamos "¿Quién ha dado el teléfono al Brahim Afalah?" y me dicen, no, Mohamed. Pero yo no sabía, pero lleva… hace ya un año. No me acuerdo…

D B. MOUSSATEN: Quisiera hablar ahora muy brevemente, señor, sobre lo que sucedió el día de la detención, el día que le detuvieron a usted, a su mujer y a sus hijos. A usted le detuvieron, ¿en el domicilio, en la calle? ¿Recuerda donde fue?

T: En calle San Pablo, número 18.

D B. MOUSSATEN: Pero qué fue. ¿Estaba usted dentro de la casa, o estaba en la calle? A usted, cuando le detuvieron.

T: No, fue en portal, abajo.

D B. MOUSSATEN: En el portal.

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Estaba usted presente cuando la policía registró el domicilio?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Su mujer estaba presente?

T: Sí, estaba en casa.

D B. MOUSSATEN: ¿Sus hijos Mohamed y Brahim estaban en su casa, durante el registro?

T: No.

D B. MOUSSATEN: ¿No?

T:

No.

T:

Marchan antes de a mí.

D B. MOUSSATEN: ¿Ellos se habían marchado ya?

D B. MOUSSATEN: ¿Y no estuvieron presentes durante el registro?

T: No.

D B. MOUSSATEN: Cuando termina el registro, y les llevan a la comisaría de Canillas, ¿a usted le llevan en el coche, con algún otro miembro de su familia o va usted solo?

T:

No, yo solo.

T:

Lo veo Brahim.

T:

Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Vio en ese momento, antes de llegar a la comisaría, vio a sus hijos Mohamed y Brahim, en algún momento?

D B. MOUSSATEN: A Brahim…

D B. MOUSSATEN: ¿Dónde le vio?

00:20:36

T: En el coche.

D B. MOUSSATEN: ¿En el coche de la policía?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Estaba detenido, en el coche de la policía…

T: Exacto.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda si estaba encapuchado?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Cómo sabe que era Brahim?

T: Lo recuerdo de la chaqueta que lleva.

D B. MOUSSATEN: ¿A Mohammed, le vio?

T: No.

D B. MOUSSATEN: Ha dicho usted antes que tenía 7 hijos, los otros 5 hijos, qué se quedaron, ¿solos en el domicilio?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: El mayor de los 5 que se quedaron en el domicilio, ¿cuántos años tenía?

T: De 14 a 15

D B. MOUSSATEN: Una vez ya en comisaría, antes de que prestara usted declaración con un abogado, que fue el último día de los 4 que estuvieron, ¿recuerda si la policía, antes de la declaración policial con abogado, si la policía le interrogó?

T:

Sí.

T:

No, llevar cuatro días (n.t.: ininteligible) Tres días. Interrogando…

T:

Sí.

T:

No, ahí hay varios…

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda si fue una vez, si fueron varias?

D B. MOUSSATEN: 3 días interrogándole…

D B. MOUSSATEN: ¿Le interrogaba siempre el mismo policía o eran varios?

D B. MOUSSATEN: ¿Rec...? ¿Le dejaban dormir?

T: Nada, ni dormir ni comer.

D B. MOUSSATEN: ¿Recuerda si pudo dormir más de una hora seguida sin que le interrumpieran?

T: No llega… ¡qué va! No llega a una hora…

D B. MOUSSATEN: En esos interrogatorios, antes de que llegara el abogado, ¿recuerda usted si participó algún policía marroquí?

00:22:03

T: Pero yo no he escuchado… Por ejemplo, ahí entra uno, adonde toma el yo declaración, entra uno, y tapaba, tapaba la cabeza. Pero cuando entrar tapa cabeza, cuando salir lo quita, la… salta montes… de eso, como se llama…

D B. MOUSSATEN: Pasamontañas.

T: Los pasamontañas, exacto. Y cuando entra, lo tapa la cabeza, y cuando sale, lo quita, y... pero habla…

D B. MOUSSATEN: Pero…

T: Pero habla español.

D B. MOUSSATEN: Hablaba español…

T: Sí, sí, habla español, habla con su compare con la policía que está tomando declaración a mí.

D B. MOUSSATEN: O sea, usted no oyó a ningún policía, o a nadie que dijera que era policía hablar en marroquí….

T: No.

D B. MOUSSATEN: Durante esos tres días, antes de que declarase usted delante de abogado, ¿usted vio en algún momento a sus hijos, o a su mujer? Si les vio.

T: Eh… por ejemplo, a mi mujer, sí. Y escucho a su voz.

D B. MOUSSATEN: Claro, no. Pregunto primero si les vio.

T: No, no, no, no.

D B. MOUSSATEN: Escuchar, dice, escuchó a su mujer, ¿a sus hijos les escuchó?

T: No. Pero yo escucho una voz de un hombre, por ejemplo, la garganta de mi mujer, no es igual como hombre, a mi mujer si la escucho, como tenía la garganta mas fina, y hay uno que escucho, así, bueno, una voz de hombre. Pero de mi mujer, sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabía usted durante esos días…? Usted sabía que su mujer estaba detenida porque la habían llevado con usted, ha dicho que a Brahim le vio detenido en el coche… ¿Sabía que su hijo Mohamed estaba también detenido?

T: Yo no sabía, cuando estoy tomando declaración de frente de una policía, me dice "Bueno, fíjate, tienes a tu hijo, sabe hablar bien español" y digo, "Bueno, y ¿quién es?" "Mohamed" y de ahí, digo, bueno, estaba él también ahí. Y dice "Tienes a tu hijo Mohamed, es una persona muy abierto, habla bien el español" y tal, y digo, bueno, él también estaba.

D B. MOUSSATEN: Durante esos días, antes de que llegara el abogado, ¿la policía le amenazó a usted de alguna manera?

T: Sí, sí, me ame… y empiezan a pegar en la mesa, en la silla, uno viene atrás de mí… y el otro. "Ay" y me dicen unas palabras, no se qué "¿Por qué venís aquí a nuestro país?, ¿Por qué venís aquí a matando a la gente?" y yo digo, bueno, yo no he matado ninguno ¡de mi vida! ¡Ni un pájaro de mi vida! y me dicen "¿Por qué no te vas a tu país? ¡Vete a tu país a matar a tu rey!" ¿Pero qué significa eso? Yo no he matado a ni uno de a mi vida, ¿eh? Ni uno de a mi vi... ¡Ni un pájaro! Ni un ni a mis hijos, ¡ni a mi cuñado!

D B. MOUSSATEN: ¿Le dijeron, Allal, en algún momento si les iban a llevar a Marruecos?

T: Sí, me dicen… "Si no me dices la verdad…" y me enseñan unos fotos de otras personas… y me dicen... "Si no me dices la verdad, sabes estas personas, tienen 30 años de cárcel"

00:24:45

D B. MOUSSATEN: ¿Le enseñaban fotos?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: De Yousef Belhadj, en concreto, de su cuñado. La policía, antes de que llegara el abogado, ¿la policía le dio alguna indicación? ¿Le dijo si usted tenía que manifestar, que decir algo de Yousef Belhadj cuando prestaba declaración?

T: ¿A quién?

D B. MOUSSATEN: A usted, si la policía le dijo a usted…

T: Sí, me dicen, "estás imputado del tema de tu cuñado Youss" digo, bueno, me dicen "del tema de tu cuñado Yousef, te tienes que decirme la verdad", y yo digo, bueno, voy a decir la verdad. Me enseña los fotos, pero yo no conozco esas personas, y me dice "no, no, tienes que saber, ¿tu conoces estas personas?" por obligación.

D B. MOUSSATEN: ¿Le dijo la policía algo concreto que usted tuviese que decir de Yousef Belhadj?

T: Sí, ellos me dicen "estás imputado del tema de Belhadj Yousef, tienes que decir si él de Al Qaeda" pero Belhadj Youss no es de Al Qaeda, es verdad, no es de Al Qaeda.

D B. MOUSSATEN: ¿La policía le dijo a usted que dijera que era de Al Qaeda?

T: Sí, sí, me dicen "estás imputado del tema de Belhadj Youss, tienes que decirme ése es de Al Qaeda" pero no es de Al Qaeda, ¡por favor!

D B. MOUSSATEN: Una cosa; cuando usted declaró ante el juez, del señor Del Olmo, usted manifestó al final de su declaración, que algunos policías le habían presionado durante la detención. Esa manifestación genérica, la que consta en su declaración, cuando le dijo usted al juez del Olmo, ¿se refería a esto que está relatando ahora?

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: Esto, ¿por qué no lo denunció usted una vez que quedó en libertad? ¿Por qué no lo amplió de alguna manera o no lo detalló?

T: Pero, ¿cómo voy a denunciar a la policía? Mis hijos están en la cárcel, estoy sufriendo, y ¿voy a decir más? Voy a... ¿qué? no puedo… no puedo... Yo, yo, yo… lo pide para dejar a mí en paz. Yo llevo desde año 80 aquí en Europa, estoy sufriendo, yo estoy trabajando para a mis hijos.

D B. MOUSSATEN: Una cosa, Allal, durante esos días que estaba, usted y su mujer y sus dos hijos mayores detenidos, ¿sus otros cinco hijos…? Ha dicho que la mayor… ¿cuántos años tenía la mayor? ¿14 ha dicho?

T: Sí. De 14 a 15 años, sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Tenían medio para subsistir?

T:

¿Cómo…?

T:

2 años.

D B. MOUSSATEN: Es decir, sus cinco hijos, la mayor tenía 14 años, el más pequeño, ¿cuánto tenía?

D B. MOUSSATEN: ¿Estaban solos?

00:27:07

T: Sí.

D B. MOUSSATEN: ¿Tenían medios económicos? Es decir, ¿la mayor trabajaba?

T: Ni ninguno.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted si su hijo Brahim conocía a una persona que se llamaba Hasan el Haski?

T: No.

D B. MOUSSATEN: ¿Y a Mourad Chabarou?

T: Tampoco.

D B. MOUSSATEN: ¿Y a Rabei Osman el Sayed?

T: Nada.

D B. MOUSSATEN: ¿Alguna vez los ha oído nombrar a Mohamed o a Brahim, a estas personas?

T: Nunca en mi vida.

D B. MOUSSATEN: A Yousef Belhadj, a su cuñado, ¿alguna vez le ha oído nombrar a estas personas?

T:

Nunca.

T:

Nada.

D B. MOUSSATEN: ¿Sabe usted lo que es el grupo islámico combatiente marroquí?

D B. MOUSSATEN: No hay más preguntas.

00:27:54

D M. MOUSSATEN: Con la venia de la Sala. Buenas tardes, Allal.

T: Buenas tardes.

D M. MOUSSATEN: ¿Qué nivel de estudios tiene su hijo Mohamed?

T: ¿Me repite la pregunta?

D M. MOUSSATEN: Que qué nivel de estudios… ¿qué estudios tiene?

T: Nada…

D M. MOUSSATEN: No, no tiene estudios...

T: No.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted conoce a los amigos de su hijo Mohamed?

T: Sí.

D M. MOUSSATEN: ¿Éstos son mayoritariamente españoles o marroquíes?

T: No, él casi tiene amigos españoles.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted era…?

T: Tiene marroquíes también, pero la que tiene más es español.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted era conocedor si en el año 2004, su hijo Mohamed tenía novia?

T: Sí.

D M. MOUSSATEN: ¿Y ésta usted sabía de qué nacionalidad era?

T:

Española.

T:

No.

T:

No.

T:

No.

T:

No.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted sabe si esta persona era musulmana?

D M. MOUSSATEN: No, no era musulmana…

D M. MOUSSATEN: Su hijo Mohamed, ¿sabe si es usuario de internet?

D M. MOUSSATEN: ¿Ustedes tienen ordenador en casa?

D M. MOUSSATEN: ¿Sabe usted si su hijo Mohamed es practicante de la religión musulmana?

T: No, para nada, eso, él… unas veces rezar, unas veces no rezar… lo único que tiene, hace ramadán. Pero al rezar, cada vez cómo. No tiene el hábito.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted sabe si acude semanalmente a la mezquita?

00:29:20

T: Va unas veces, pero muy poco.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted ha acudido con él en alguna ocasión?

T: Sí, unas veces, cuando se toca una fiesta, y, por ejemplo, una boda, o lo que sea, bueno, hay, lo comemos y cada uno a su casa.

D M. MOUSSATEN: ¿Y qué mezquita suelen ustedes frecuentar?

T: Leganés.

D M. MOUSSATEN: La de Leganés. ¿Usted sabe si Mohamed conoce a una persona que se llama Mohamed Al-Fatah?

T: No.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted ha visto en alguna ocasión si Mohamed manejara cantidades de dinero distintas al salario que percibe, al salario de su trabajo?

T: Sí.

D M. MOUSSATEN: ¿Sí? ¿Ha visto alguna vez, además de su salario, me refiero…?

T: Sí, sí.

D M. MOUSSATEN: ¿Además de su sueldo?

T:

Sí, sí… No, no… solamente… GB: Señor letrado, podemos obligarlo a decir que no, pero está diciendo que sí.

T:

No, no… sólo…

D M. MOUSSATEN: No, señoría, estaba únicamente… por si acaso no me había enterado… no se había enterado…

T: Ya, ya… ya su trabajo…

D M. MOUSSATEN: Bueno, ¿usted recuerda en qué trabajaba su hijo Mohamed en los meses de enero y abril del año 2004?

T: Eh… en las frutas.

D M. MOUSSATEN: En la fruta, y ¿usted recuerda qué horario tenía?

T: Estaba trabajando de noche.

D M. MOUSSATEN: De noche… su hijo, ¿se quedaba con lo que percibía, o le entregaba a usted alguna cantidad de este salario?

T: No he entendido la pregunta.

D M. MOUSSATEN: Si, del sueldo que percibía por su trabajo, si se quedaba con todo el salario, con todo el sueldo él, o a usted le daba una parte del…

T: Sí, cada vez cómo. Unas veces me da y unas veces no me da nada. Cada vez cómo.

D M. MOUSSATEN: ¿Y eso qué era? ¿Más o menos, puede precisarnos cuánto dinero se quedaba él y cuanto dinero le daba a usted?

00:30:57

T: No, pero... GB: No ha lugar a la pregunta, otra pregunta.

D M. MOUSSATEN: Usted ha dicho antes que... que su… que su hijo en el año 2004, estaba trabajando entre los meses de Enero y Abril, estaba trabajando de noche. Eso coincide con el viaje de su cuñado Youss a España. ¿Se relacionaba su hijo Mohamed con Yousef en esta época que estuvo en el último viaje que hizo su cuñado Yousef a España?

T: No.

D M. MOUSSATEN: No se relacionó nada…

T: No.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted recuerda el viaje que hizo su hijo Mohamed a Bélgica? En diciembre del año 2004.

T: Sí.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted sabe por qué motivo se fue a ese país?

T: Sí, eso fue como tiene 13 días de vacaciones, quería ir a ver a su familia y quería comprar un coche.

D M. MOUSSATEN: Y... ¿usted sabe cuánto dinero llevaba… llevó a ese viaje para comprar el coche?

T: Sí, no recuerdo exactamente, pero llevaba por ahí, 3600, 3700 Euros.

D M. MOUSSATEN: ¿Y usted se acuerda…? ¿Sabe usted cuál era la procedencia de ese dinero?

T: Dárselo… De sus ahorros.

D M. MOUSSATEN: De sus ahorros.

T: Sí.

D M. MOUSSATEN: ¿Sabe más o menos cuánto tiempo tardó en ahorrar ese dinero?

GB: Otra pregunta, por favor.

D M. MOUSSATEN: ¿Usted sabe si realizó la compra del coche en Bélgica?

T: No.

D M. MOUSSATEN: ¿Por qué motivo? ¿Sabe usted el motivo porque no hizo la compra del coche en Bélgica?

T: Sí, yo... eso fue un domingo y como lo conozco una señora en Leganés, compra-venta de coches, y él quiere comprar, es un Opel Vectra, quería comprar un coche Vectra. Como conozco yo a este señor, es compra-venta de coches, y estamos hablando, ahí en ¿cómo se llama? en… Parquesur, y digo, bueno, como encontrar un coche ahí, digo, bueno, cuando conozcas ese coche, tal me decía "oye, ese coche cuesta 5000 euros, tal", y ya probamos, bueno, el coche está bien, y digo bueno, como tengo un chaval que fue a Bélgica, que va a comprar un coche, y me dice "Oye, si quieres, ese con un buen coche", yo fue, digo, "bueno, espera que voy a llamar a mi hijo a Bélgica." Cuando llamar yo a mi hijo a Bélgica, él está en mercado de coches ahí en Bélgica, con Ahmed, y digo "Bueno, ¿ya compraste el coche?" y todavía me dice "no, el coche esa marca cuesta aquí en Bélgica 5000 Euros". Y digo, "bueno, aquí un coche, aquí en Leganés, la misma marca, aquí cuesta 5000 Euros. Si quieres, no hace falta comprar nada". "Viene para acá con tu dinero, para ganar el gasto de la carretera, y de cambiar matrícula del coche". Para ti viene más barato.

00:34:03

D M. MOUSSATEN: Entonces, ¿regresó a España con la totalidad del dinero que se había llevado?

T: Sí.

D M. MOUSSATEN: ¿Y cuánto tiempo tardó…? O… vamos, ¿compró entonces el coche en España?

GB: Ya hemos comprado el coche, otra pregunta, por favor.

D M. MOUSSATEN: Quería saber únicamente cuánto tiempo tardó, desde que regresó a España hasta la compra del coche.

T: Ya he comprado yo.