00:03:33

T: Eh, ya en el 2002, eh, la dirección general de la Guardia Civil, yo no estaba al frente de la unidad, eh, detectó que era, era necesaria, ante la imposibilidad de que la Guardia Civil pudiera, pudiera estar, y que era necesaria, era conveniente la presencia de vigilantes, de una vigilancia de seguridad pues propuso a sus unidades que a las Delegaciones del Gobierno les recomendaran la, que impusieran en las autorizaciones de, de consumidor eventual la presencia de vigilantes de seguridad en la última fase de consumo. O sea, como medida de apoyo y de control. Y así mismo que estos vigilantes de seguridad fueran coordinados y controlados por las intervenciones de la Guardia Civil. Si no recuerdo mal esa...

D R. GONZÁLEZ: ¿Pero es cierto que la primera razón o la razón que se alegó para esta modificación era porque estaban ustedes advirtiendo que se estaba interviniendo a diferentes personas, eh, se les estaba interviniendo diferentes cantidades de explosivos y que ustedes pensaban que su procedencia eran los sobrantes de los explosivos que quedaban sin consumir en las minas?

T: Sí, creo recordar que en la parte primera del escrito se refería a...

D R. GONZÁLEZ: Se dice eso, ¿no?

T: ...posibles extracciones.

D R. GONZÁLEZ: Eso ya se decía el 18 de septiembre del 2002.

T: Sí.

D R. GONZÁLEZ: ¿Esto se sucedió de manera especial en Asturias? ¿O no, o era igual en toda España?

T: El escrito no, no determinaba sitios especiales, sino era general.

D R. GONZÁLEZ: Pero sabiendo que eso estaba sucediendo así, ¿por qué se deriva la responsabilidad de estar, de la presencia de la Guardia Civil a la vigilancia privada?

T: Vamos a ver, eh, todo ello se, eh, y lo decía el escrito, sin perjuicio de que siempre que sea posible acuda la Guardia Civil, de hecho acude en muchísimos, en muchos, en muchas instalaciones. Cuando no sea posible, pues que se solicite el apoyo de medidas de seguridad privadas. También creo recordar que dice eso.

D R. GONZÁLEZ: Es cierto, tal y como pone en el, en el, en la circular, pregunto si es cierto que esto a usted le consta que fuera de esta manera. Se decía que hasta entonces, hasta el 2002, el control del consumo de explosivos se venía realizando por las patrullas en servicio correspondientes a la unidad territorial del lugar donde se va a realizar la voladura, las cuales deben estar presentes hasta la finalización de las mismas. O sea que ustedes aquí decían que la Guardia Civil tenía que estar presente hasta la finalización de la voladura, a menos hasta (…) la circular.

T:

Pero cuando no era posible, debido al enorme aumento de voladuras, pues entonces, se, ahí venía el sentido del escrito.

T:

Por lo visto si.

D R. GONZÁLEZ: ¿O sea, pero era porque ustedes no tenían suficientes medios personales para ello?

D R. GONZÁLEZ: Ajá.

T: Ya digo que yo no... pero conozco el escrito, si.

D R. GONZÁLEZ: Y entonces es cierto que proponían ustedes como solución que no se empleen todos los efectivos de la Guardia Civil en este cometido sino que se empleara vigilancia privada. ¿Era así?

00:06:31

T: Claro.

D R. GONZÁLEZ: Entonces a partir de ese momento ¿esta circular era de obligado cumplimiento o es como consejo?

T: Es una circular no de obligado, es una circular, no un escrito de obligado cumplimiento. Pero vamos, la Guardia Civil solemos cumplir lo, lo que se nos dice.

D R. GONZÁLEZ: Entonces ustedes eh, ordenaban, o sugerían, no sé qué palabra emplear, a los interventores de armas que deben, que deban hacer constar la necesidad de asistir y permanecer durante todo el proceso de voladura a vigilantes de seguridad en la especialidad de explosivos.

T: Sí, sí.

D R. GONZÁLEZ: Y cuando en una mina, en las voladuras, no había vigilante de seguridad en la especialidad de explosivos, ¿de quién era la responsabilidad, del interventor de armas o de quién?

T: Vamos a ver. Esto era un escrito que se proponía que en las autorizaciones de consumidores de explosivos el delegado del gobierno lo hiciera constar como condicionante para la autorización. Entonces, en el supuesto, en aquellos casos en los que las delegaciones del Gobierno lo autorizaban pues entonces debían estar. Si no había vigilantes de seguridad en la especialidad de explosivos se, se utilizaban vigilantes de seguridad normales, no, pero siempre que se, era conveniente, era una recomendación, que hubiera vigilantes de seguridad. Ya digo, en la especialidad de explosivos si los había, y si no, pues vigilantes de seguridad normales. Como sabe usted hay varias especialidades dentro de la vigilancia de seguridad.

D R. GONZÁLEZ: Pero se refiere a agentes de seguridad con título de vigilantes de seguridad, con...

T: Exactamente.

D R. GONZÁLEZ: Mmm. Hem, ustedes decían también en esta circular eh, que deben de permanecer el vigilante de seguridad con especialidad de explosivos y no dicen en general, dicen que así debe de ser y dicen, y que esporádicamente estén también Guardias Civiles, que (…) en el transcurso del servicio deben efectuar inspecciones y comprobaciones (…) y no como actualmente ocurre que en muchos casos en las patrullas del cuerpo vienen realizando este cometido en exclusiva. O sea, es decir que en vez de hacerlo en exclusiva que lo hiciera esporádicamente la Guardia Civil el estar presentes allí. Igualmente, dicen ustedes en la circular, que se debe efectuar control en lo referente al destino que el consumidor autorizado hace con los explosivos no consumidos. ¿En qué debía consistir ese control?

T: Bueno, eso lo dice el reglamento minero, el material... que no haya sido utilizada o que haya, no haya hecho explosión se debe o consumir en el momento o ser devuelto al depósito, ese es el destino reglamentario.

D R. GONZÁLEZ: Y de eso debía llevar el control, entonces, ustedes. (...) que eso estuviera sucediendo así.

T: En el control de, de, porque precisamente el motivo del escrito era que se había detectado al, o que se detectaban posibles fugas de material explosivo y que se sospechaba que era el sobrante. Que se insistiera en el control.

D R. GONZÁLEZ: Si ustedes sospechaban...

T: Como medida de seguridad pública, vamos.

D R. GONZÁLEZ: Si ustedes sospechaban que se estaba sustrayendo explosivo ya en el 2002, en vez de derivar a seguridad privada, ¿no pidieron ustedes, si el problema era de personal, pedir a sus superiores o al Ministerio del Interior...?

00:09:58

GB: Eso no es objeto del proceso, señor letrado. El que se hagan bien o mal las cosas podrá influir en que se vuelva, en que luego se corrijan o no, pero no tiene nada que ver con el objeto del proceso ni con si se han sustraído o no explosivos.

D R. GONZÁLEZ: Muy bien, no hay más preguntas.

GB: Gracias. ¿Alguna el Ministerio Fiscal? ¿Las Acusaciones?

00:11:23

A GERIA: Perdón, señoría, con la venia, yo no alcancé y lamento haberlo hecho después del Abogado del Estado.

GB: La acusación de…

A GERIA: Angélica Geria…

GB:…Angélica María Geria Cortés, de Doña Angélica María Geria Cortés.

A GERIA: Sí, (…) antes del Abogado del Estado. Perdone, y sólo para resumir, lo que usted básicamente controla es que el material que ha llegado y el que se ha consumido y el material que queda coinciden, ¿no?

T: Eh, ¿en el consumo? Sí, controlamos, efectivamente. O sea, eh, hoy día se controla que todo el material que llega tiene que ser o consumido ant, durante la, durante la, la pega o la voladura o bien consumido a la manera que prevea el reglamento.

A GERIA: Sí, perdón, perdón, pero nosotros estamos remontándonos a 2004. Y ustedes presumen que el resto se le da el uso legal previsto.

T: En el 2004 era igual que ahora en ese sentido, es decir, el reglamento era las mismas disposiciones. Es decir, todo el material que llega vuelve, o vuelve a los depósitos o tiene que ser consumido, bien durante la pega o voladura o bien de manera manual por el artillero correspondiente después, y la suma por supuesto tiene que coincidir, de cantidades.

A GERIA: Corríjame si me equivoco, pero básica…, los dos tipos de controles que usted hacen es el documental a posteriori, que a veces no es muy efectivo, y un, y un segundo que serían los controles de patrulla en las carreteras, ¿eso es así?

T: Sí, sí.

A GERIA: ¿El resto se deja en manos de la dirección facultativa de la mina?

T: Claro, el, todo la, como he dicho antes todo el, la normativa que se aplica en la última fase de consumo es del Reglamento General de Normas Básicas de Seguridad Minera. El reglamento de explosivos se remite implícita y explícitamente al, al reglamento minero en algunos, en varios artículos. Y entonces las normas y la dirección de todo ello, es de la dirección facultativa de la, de la mina. Con su personal y nosotros. Y segu, el Ministerio del Interior de seguridad, pero el control y la, y la responsabilidad de ello es de la dirección facultativa de la instalación.

A GERIA: Y lo que a usted fall, lo que le falla a ustedes es la posibilidad de introducirse más en ese tipo de control, en los controles directos hacia la dirección facultativa de la mina ¿eso es correcto?

T:

Bueno, sí, si hablamos del 2004…

T:

…efectivamente había menos medidas de control, hoy hay alguna más.

A GERIA: Sí.

A GERIA: No hay más preguntas, muchas gracias.

GB: Gracias, ¿alguna más, alguna defensa?