Continuación de la Declaración Testifical de Kamal Ahbar.

00:00:00

GB: Audiencia Pública correspondiente al 7 de mayo del 2007. Continúa la declaración testifical de Kamal Ahbar. Tienen la palabra las Acusaciones Particulares.

Acusación Particular Angélica María Geria Cortés y su hijo menor de edad.

Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo.

00:34:59

AAV11M: Sí con la venia, señor Presidente. Por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo. Vamos a ver, respecto del viaje que nos ha comentado a Asturias con, con los dos coches, o los dos coches y la Renault Kangoo o, no me ha quedado muy claro, ¿le explicaron por qué volvieron por la carretera de Burgos y no por la de La Coruña, que era el camino más corto?

T: Si podía, por favor, repetir la pregunta.

AAV11M: Sí, si le explicaron por qué volvieron de Asturias con los explosivos por la carretera de Burgos y no por la carretera de La Coruña.

T: Yo, no tengo ninguna información al respecto. No sé qué carretera cogieron, en absoluto. Las informaciones que yo dispongo es que hubo un español que estaba con Mohamed Afalah y que los demás, vinieron en otro coche. Es lo único que sé.

AAV11M: ¿Y no le explicaron tampoco, si se reunieron con alguna persona de camino de vuelta a Madrid, cerca de Burgos?

T: No, no me mencionaron para nada, ni Burgos, además, yo no tengo ninguna información sobre la carretera o las carreteras que, que cogieron.

AAV11M: ¿Sabe si Otman El Gnaoui participó en ese viaje, si se reunió con ellos antes de llegar a Madrid? ¿Le dijeron algo?

T: ¿Otman Mouahid? Si se trata de Otman Mouahid, ese es un amigo mío, Otman se ha ido a Irak, no tiene nada que ver con Madrid.

AAV11M: Otman El Gnaoui, uno de los procesados.

T: No, lo desconozco totalmente, nunca he oído este nombre.

AAV11M: Declaró usted el lunes que las bombas en los trenes las habían puesto los de Leganés, ¿incluido Abdelmajid Bouchar que estaba con ellos en Leganés?

T:

Los, los explosivos han sido confeccionados en Chinchón. Ahora bien, Leganés, tenían explosivos, pero no estaban preparados, tenían más bien cinturones explosivos.

GB: No le están preguntando eso. Le están preguntando que afirmó, le están diciendo que afirmó el viernes que las bombas las pusieron los de Leganés, los suicidados en Leganés, y que si eso incluye a Bouchar, el aquí juzgado, que no murió porque se dio a la fuga y que estaba en Leganés, o sea, ¿si Bouchar puso las bombas también?

T:

Sí, permítanme primero introducir otra información para llegar a este punto y aclararlo.

AAV11M: Pues sí, introduzca esa información.

T: Mohamed Afalah estuvo en Leganés, entonces salió a las doce y media del mediodía, de ese mismo día de la explosión. Tenían explosivos pero no preparados. Tenían cinturones preparados, pero estaban preparados para inmolarse, así que Mohamed Afalah salió para mandar un fax, de declaración de responsabilidad y vio gente que no le gustaron, así que cogió el coche y se dirigió a Madrid. Mandó el fax a los periódicos, al periódico ABC, ¡perdón!, mandó el fax a uno de los dos que voy a mencionar, que no estoy seguro cuál, ABC o BBC. Así que contactó con sus amigos y les dijo, les dijo que él había visto personas sospechosas así que Jamal El Chino también salió para comprar algo sobre las dos más o menos, dos y algo y entonces hubo un intento de detención en la misma tienda donde estuvo él, así que llamó a sus amigos y les dijo: “salid a la ventana” y sí, se hubo un disparo hacia un policía

00:40:38

así es, ahora esta persona llamada Bouchar, si fuera realmente verdad, no hubiera sido objeto de busca y captura, porque los realmente implicados, los han detenido y contado. Mohamed Afalah…

GB: Ya, ya, pero mire, no le estamos preguntando su opinión, le estamos preguntando lo que sabe, si es que sabe algo y lo que preguntan es si Bouchar, que sale del piso de Leganés, según dice el letrado, según usted es de los que puso las bombas, porque afirmó el viernes que las bombas las habían puesto los del piso de Leganés y uno más, dijo, que es Afalah.

T: No, no estuvo con ellos. GB: Otra pregunta, señor letrado.

AAV11M: Sí, le dijo, usted ha dicho que Mohamed Afalah sale del piso por la mañana, ¿le dijo que las personas que habían estado con él en el piso, antes de salir él del piso por la mañana eran los que habían puesto las bombas?

T: Así es.

AAV11M: Bien. ¿Cómo supo usted que a Cartagena le llamaban Cartagena?

T:

Por periódicos. Él tuvo reuniones con Daoud, con el argelino Daoud Ouhnane, en octubre 2004, le llamó para preparar algo, con respecto a la Audiencia Nacional, porque les sobraban unos doscientos kilos de explosivos…

GB: Ya, ya, pero le están preguntando otra cosa, una vez más. Le están preguntando por qué sabía que se le conocía, por el apelativo, por el alias de Cartagena. Ha dicho que por los periódicos y luego ha empezado a hablar de Douane (Sic).

T:

A través de la prensa.

AAV11M: A través de la prensa. Oiga, ¿usted desde cuándo está en la cárcel de Alcalá Meco?

T: 2005 y luego tuve otro sumario. La policía que me visitó, pues yo les dije que tenía mucha información.

AAV11M: ¿Con cuál de los, o con cuáles de los acusados ha coincidido usted en las últimas semanas en Alcalá Meco?

T: No, a ninguno. Los que, sólo los llegué a ver el viernes y hoy.

AAV11M: ¿El viernes antes de declarar?

T: Sí, los vi.

AAV11M: ¿Y en las semanas previas a través de terceras personas, de otros presos, se ha puesto otra vez en contacto con ellos?

T:

No, en absoluto. Algunos estuvieron conmigo en enero, más o menos. Pero luego, hemos estado en el módulo seis, pero luego, los llevaron y ahora mismo yo estoy con un paquistaní y un sirio, pero no tengo nada que ver con los atentados del 11-M.

T:

No, está muerto.

AAV11M: Una última pregunta, el hecho de que usted haya declarado, que Said Berraj no tiene nada que ver con los atentados, ¿Said Berraj podría estar vivo?

AAV11M: No hay más preguntas, señoría.

GB: Gracias, ¿alguna Acusación más?

Acusación Particular Guillermo Pérez Ajates.

00:45:05

G PÉREZ: Sí, con la venia señoría, por la Acusación número diez, ¿coincidió usted con Basel Ghalyoun en alguna otra prisión?

T: Sí, en Teixeiro, pero ha sido a través de una ventanilla.

G PÉREZ: ¿Cuándo, en qué fecha?

T: Septiembre 2005, puede ser el 10, o el 11, de septiembre 2005.

G PÉREZ: ¿Tiene usted televisión?

GB: No ha lugar a la pregunta, otra pregunta, señora letrada.

G PÉREZ: ¿Con quién preparó usted la, sus declaraciones?

GB: Se entenderá si preparó usted sus declaraciones, no con quién.

G PÉREZ: ¿Preparó usted sus declaraciones?

T:

No, yo traslado testimonios de gente que me han dicho cosas en Turquía o en otros sitios. GB: Sí, pero entre esa gente, ¿están los procesados? ¿Los aquí procesados?

T:

Creo que ellos no saben nada.

GB: No, no, no le he preguntado eso. Le he preguntado si entre esos testimonios que usted traslada, está alguna información que le hayan dado los procesados.

T:

No, en absoluto.

G PÉREZ: Y ya por último, si usted conocía por de los encuentros con Mohamed Afalah, Daoud Ouhnane y Said Berraj todos estos datos que nos ha proporcionado, desde antes de junio de 2005, ¿por qué motivo no lo ha contado antes y así le hubiera evitado a sus compañeros estos años de prisión, el tener que sentarse en el banquillo de los acusados?

T: ¿A quién tenía que decirlo? GB: Siguiente acusación, si no tiene más preguntas la letrada.

G PÉREZ: No hay más preguntas señoría.

Acusación Particular Celestina Pires Méndez.

00:47:27

C PIRES: Sí, con la venia de la Sala. La Acusación diecisiete, en representación de doña Celestina Pires. Sí, le quería preguntar si a lo largo de su estancia en Santa Coloma de Gramanet, ¿si participaba en reuniones en la mezquita con otros compañeros suyos?

T: No. Yo personalmente, yo sí, personalmente tengo relaciones y contactos con Irak, pero no hemos preparado ninguna reunión al respecto.

C PIRES: No, no he hablado de Irak, yo digo en Santa Coloma.

T: Eso, sí, Santa Coloma, Barcelona, cualquier sitio, o sea en ningún sitio se han llegado a celebrar reuniones.

C PIRES: Usted no estaba en ninguna reunión, no participaba en ninguna reunión, ni en Santa Coloma, ni en Barcelona.

T: No, en absoluto.

C PIRES: Vamos a ver, usted conoce, ¿usted conoce, quién era el titular del piso de Leganés, del que usted ha hablado en distintas ocasiones?

T: Sí, en el nombre de Mohamed Belhadj.

C PIRES: ¿Usted sabe para qué alquiló este piso, este señor?

T: Sí, porque tenía intención de casarse.

C PIRES: Para casarse. ¿Usted sabe si este señor llegó a vivir en alguna ocasión ahí?

T: Sí, él estuvo viviendo ahí.

C PIRES: Sí. ¿En qué fecha?

T: No me acuerdo exactamente, pero alquiló la casa, era una casa nueva, pero no sé las fechas.

C PIRES: ¿Dígame si no es más cierto, que este piso se alquiló únicamente para dar cobertura a los autores del atentado?

T: No, no, esto más bien ha sido el propósito de, de la casa de Granada.

C PIRES: ¿Usted conocía cuál era, cuáles eran los planes de los atentados, en concreto, dónde tenían que explotar las bombas?

T: Al principio, ellos iban a atentar contra la Academia de Guardia Civil, en Jaén, pero preparaban, esperaban alguna fecha señalada, pero esa fecha iba a sobrepasar el 11 de marzo, de forma que recibieron instrucciones para llevar a cabo la operación antes del 11 de marzo. Pero antes previamente, no tenían como objetivo los trenes.

C PIRES: Pero usted sí conoce los entresijos de los atentados de los trenes, le preguntaba si usted conoce, ¿cuáles eran los planes de esas explosiones, en dónde tenían que explotar las bombas?

T: No, no dispongo de esta información. No, lo desconozco totalmente.

C PIRES: ¿Usted conoce si existían planes de nuevos atentados posteriores al 11 de marzo?

00:51:29

T: Ellos querían, querían cometer otros atentados, pero esa persona, ese imán, les dijo de parar, pararse, de esperar un poco y finalmente no llegaron a, a, a cometerlo. Pero tenían, ellos disponían de unos doscientos kilos de explosivos.

C PIRES: Sí, usted, ¿usted conoce las reivindicaciones que se hicieron el día 13, el día 13 de marzo? ¿En concreto, usted conoce la existencia de la, de una cinta en, a, en los alrededores de la M30, de la mezquita de la M30?

GB: Haga la pregunta relacionada con ésa y no pregunte si conoce la cinta.

C PIRES: Sí, pues la pregunta concreta es, ¿me podría indicar si es cierto, si, que la reivindicación de los atentados se hizo por, por el denominado portavoz de Al Qaeda en Europa?

T: Amohad El Masri no tiene ninguna relación con esto. Ahora bien, la cinta que publicaron los medios de comunicación, sí es, es cierta, el fax también es cierto, que habíamos mencionado antes.

C PIRES: Entonces, ¿cuando, cuando se presenta como portavoz de Al Qaeda en Europa, a qué se está refiriendo?

T: Nadie lo reivindicó en nombre de Al-Quaeda, porque se mencionó a Abú Dujana El Afgani y éste era el más pequeño que murió en Leganés.

C PIRES: No hay ninguna pregunta más, señor.

GB: Gracias, ¿alguna Acusación más?

Acusación Particular Ángeles Pedraza Portero y otros.

00:53:34

A PEDRAZA: Sí, en nombre de María Ángeles Pedraza y otros, muy brevemente, porque veo que ya se ha contestado a todo, prácticamente. Un detalle, vamos a ver, dice, usted dijo que se trajo los explosivos de una mina de Asturias y que lo dejaron en una instalación a las afueras de Madrid. ¿Me puede decir usted en qué instalación, o dónde estaba ubicada, cuál era esta instalación?

T: No, lo desconozco totalmente. Pero ahí no descargaron el coche, sino que lo descargaron en el otro coche, matizo, es lo que dije.

A PEDRAZA: Es lo que le dijo y luego ese explosivo, ¿dónde lo, lo llegaron a guardar, lo sabe usted?

T: En la casa de Tajuña, Morata de Tajuña.

A PEDRAZA: En la casa de Morata, bien. Vamos a ver, ha manifestado usted esta mañana que tenían intención de perpetrar otro atentado y que hubo un imán que les dijo que no, pero sí ha manifestado que tenían cinturones de explosivos, ¿esos cinturones de explosivos para inmolarse o qué idea tenían de la inmolación, pensaban hacerlo en el segundo atentado, pensaban hacerlo sólo cuando fueran cogidos, o en alguno de los atentados que iban a cometer?

T: Perdón, si me puede repetir la pregunta, por favor.

A PEDRAZA: Sí. Ha dicho que iban a cometer otro atentado y que un imán les dijo que no lo hicieran, ¿esto es así?

T: Así es, les dijo de esperar.

A PEDRAZA: Les dijo de esperar. Esos cinturones de explosivos que presuntamente estallan en Leganés con los suicidas de Leganés, ¿el hecho en sí de tenerlos preparados, es que se pensaban ya inmolar en un nuevo atentado o los tenían sólo para el caso, en que fueran acorralados por la policía?

T: Los de Leganés eran sólo para defenderse.

A PEDRAZA: ¿Y el resto tenía también estos cinturones de explosivos para inmolarse?

T: Sí, Mohamed Afalah por ejemplo, tenía su cinturón, pero al salir para mandar el fax, no ha vuelto a, al piso.

A PEDRAZA: Sí, vamos a ver, el hecho en sí, como parece que usted conoce todo lo que hay alrededor del atentado, la pregunta, y usted dado que conoce a Afalah, es, si Afalah es uno de los que según usted colocó una de las bombas en los trenes y su intención también era inmolarse, ¿por qué no lo hizo en los trenes, lo sabe usted?

T:

Él no tenía, él no tenía la intención de inmolarse aquí. Él tenía la intención más bien de ir posteriormente al Irak.

T:

Es sólo para defenderse, en caso en que estén atacados por la policía.

T:

Así es.

A PEDRAZA: ¿Y por qué lo tenía entonces aquí el cinturón, o tenía sus explosivos preparados?, o yo le he entendido eso, vamos.

A PEDRAZA: ¿O sea, que si eran atacados, entonces sí se inmolaban, no?

00:57:07

A PEDRAZA: Bien. ¿Cuándo se produce se produce su primer contacto después de Leganés con Afalah, es decir, cómo se produce y si recuerda usted qué día fue?

T: No me acuerdo exactamente. Ha sido después de su vuelta de, de Holanda puede ser sobre el 15, 20 de abril. Yo llevaba como diez años o once años sin verle.

A PEDRAZA: Y este contacto cómo se produce, es decir, telefónico, por cabina, desde teléfonos móviles, ¿cómo lo hace?

T: Cuando había vuelto de Holanda y llego a Barcelona, se juntó gente de mi barrio, y ellos sospecharon que tenía algo que ver con los atentados de Madrid. Entonces le dijeron que tenía que irse. Entonces él empezó a preguntar por vecinos del barrio de Marruecos y le dijeron que Radaj está aquí. Yo soy Radaj, Kamal, allí preguntó por mí y le dijeron que normalmente suelo estar en la calle Hospital, así que, así me pudo localizar.

A PEDRAZA: Ajá, ¿y Ouhnane también?

T: Así fue el primer contacto.

A PEDRAZA: Sí. ¿Y Ouhnane también?

T: Ouhnane ha sido a través de él.

A PEDRAZA: De acuerdo. Vamos a ver, usted, sobre estos hechos, ¿llegó a declarar alguna vez ante el Juzgado Central de Instrucción número seis, ante el señor del Olmo, lo recuerda?

T: Yo le pregunté al juez qué quería que le diga, entonces él tenía una cinta, yo le había dicho si quería que le hablara sobre Leganés, sobre los explosivos, etcétera, Goma2, entonces él me dijo “habla de lo que quieras”, como si percibí que no tenía mucha receptividad, así le dije: “pues vamos a hablar de Turquía y de Mohamed Afalah”. Hablé también de Valencia. Y luego le dije: “de todas formas tengo más información si usted lo requiera, pero no me volvió, no me volvió a llamar. Esto ha sido en Teixeiro, pues pasé directamente aquí.

A PEDRAZA: Sí, ¿recuerda usted más o menos en qué fecha fue eso?

T:

El 8, el 8 de enero de este año.

T:

Sí, así es.

A PEDRAZA: Del 2007.

A PEDRAZA: Esto no se produce en el…

T: También, me llamó el día 10, por una persona que habían detenido, el Fiscal estuvo presente y, y esa persona dijo “sí, sí, esta persona sí que estuvo en Turquía”, pero Juan del Olmo le dijo: “no queremos hablar de, de Turquía ahora”.

A PEDRAZA: Sí.

T: Y le soltaron, pero esa persona realmente, no tenía muchos conocimientos de mí, no sabía mis motivaciones, por qué he ido a Turquía, ni nada.

A PEDRAZA: De acuerdo. ¿Esto, usted no hace ninguna declaración de este tipo en el año 2005, en el año 2006 ante ningún juez, ante ningún fiscal?

T: En el 2005, tuve un contacto con un agente de policía en la comisaría, en Barcelona, que se llama Sánchez, en cuando me detuvieron y así, cuando empecé a hablar, me dijo, me preguntó de dónde era yo, le dije de Benaiadsh Aitbrut, entonces, entonces una persona me golpeó en la espalda y, y le dijo a esa, a ese policía “déjele a Kamal que no sabe nada”.

01:02:03

A PEDRAZA: O sea que usted, hasta que no llega aquí y posteriormente en enero, vamos, en enero del 2007 y hasta que no llega aquí, no es cuando hace usted declaraciones sobre este atentado, ¿no?

T: Perdón es sólo para, para matizar un aspecto. Decía que Kamal sólo tiene que ver con asuntos de cabinas telefónicas.

A PEDRAZA: Bien. Vamos a ver, retomando un poco, lo que es el propio atentado, ¿sabe usted, o conoce usted cuál era el explosivo que se utilizó en el atentado o, vio usted algún explosivo, o le comentaron si era un tipo de explosivo, si eran varios tipos de explosivos?

T: Yo no, yo no llegué a ver nada, pero según lo que me dijo Daoud, parece ser que en las cajas estaba escrito Goma2.

A PEDRAZA: ¿Sólo tiene esa información, no?

T: Así es.

A PEDRAZA: Bien. Una última pregunta. ¿Usted, que es que antes no le he entendido bien, está detenido desde el año 2005, no? ¿O está preso desde el año 2005?

T: Así es.

A PEDRAZA: Bien. ¿Está usted por la operación Tigris o por la operación Sello? ¿Es así?

T: Así es. GB: Otra pregunta, ya contestó eso el primer día, está por la Sello 2 entre otras cosas.

A PEDRAZA: Perdone, es que como no estuve el viernes, hay alguna pregunta que puedo repetir sin, sin desde luego ninguna, ninguna intención.

GB: Lo tiene usted la lista de testigos además, si lee la columna de la derecha.

A PEDRAZA: Ya bien, pero era para haberle sacado…

GB: Bien

A PEDRAZA: …para haber hecho alguna información más. Ninguna pregunta más, señor Presidente.

GB: Gracias, ¿alguna Acusación más?

Acusación Particular María Isabel Ruiz Borrallo.

01:03:48

M RUIZ: Con la venia, señoría, Acusación número trece, Isabel Ruiz Borrallo. ¿Por qué eligieron para atentar el 11 de marzo?

T: Como dije antes, esto es una prueba de, que han, han sido manipulados. GB: Bien, otra pregunta, señor letrado.

M RUIZ: Dice usted que alguno de los implicados en el 11 M se consideraban resistentes, ¿quién eran resistentes y quién no eran resistentes?

GB: Otra pregunta, señor letrado. No vamos a dar pábulo a nombres o, o a argumentaciones inútiles, para el esclarecimiento de los hechos.

M RUIZ: Bien. Una última pregunta. Vamos a ver, ¿la declaración que hizo usted el viernes y hoy lunes, va destinada a, a ayudar a los resistentes que pudieran quedar vivos?

T: Si yo pudiera ayudar a alguien, ayudaré a mí mismo primero. Si, si yo me, me he autoinculpado.

GB: ¿Señor letrado?

M RUIZ: Ninguna pregunta más.

GB: Gracias, ¿alguna más?

Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo.

01:05:10

A11MAT: Sí, con la venia, Excelentísimo Señor. Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo. ¿Vamos a ver, señor, estuvo usted en la finca de Morata?

T: No.

A11MAT: ¿Estuvo usted en el piso de Leganés, de Carmen Martín Gaite?

T: Nunca.

A11MAT: ¿Estuvo usted en la, en el piso de Virgen del Coro?

T: No nunca.

A11MAT: ¿En alguna reunión en el río Alberche?

T: No, nunca. Yo no conozco nada de Madrid. Lo único que conozco es Barcelona.

A11MAT: Entonces…

T: Madrid, sí, he estado aquí de visita pero no conozco nada aquí en Madrid.

A11MAT: Entonces, ¿sus fuentes, todo lo que nos ha relatado sobre los atentados del 11M, son las referencias que según usted le han hecho Mohamed Afalah, Daoud Ouhnane, que están muertos los dos y sus contactos sin nombre en Irak?

T:

Yo no tengo constancia de que Mohamed Afalah haya muerto, pero la policía dice que sí.

T:

Así es, pero los contactos de Irak no tienen nada que ver con esto.

A11MAT: Mi pregunta en concreto es si sus fuentes, se refieren únicamente a esas referencias. La de Mohamed Afalah, el señor Ouhnane y sus contactos sin nombre en Irak.

A11MAT: Pues ninguna pregunta más, señoría.

GB: Gracias. ¿Alguna Acusación más? ¿Las Defensas?

Defensa de Antonio Toro Castro.

01:06:41

D A TORO: Vamos a ver, señor, usted dijo ayer que Larbi podría haber mentido sobre un teléfono móvil para ayudarle a usted. ¿Le está agradecido?

T: No, no, no me siento agradecido. Además sobre lo de Irak yo me considero como responsable de defender esa causa.

D A. TORO: No sé si la pregunta, se la voy a volver a repetir porque creo que no me la ha respondido. Está usted agradecido a Larbi por haber mentido.

GB: Le ha contestado; ha dicho que no está agradecido, que se siente obligado a defender esa causa. Saque usted las conclusiones que estime oportunas.

D A. TORO: Ajá, o sea que, que se siente que está obligado…

GB: Pero señor letrado, pregunte, él ya ha contestado, usted valorará su respuesta y el informe lo pondrá por si difiere de lo que puede haber interpretado el tribunal, para que el tribunal…

D A. TORO: Muy bien.

GB: …atendidas sus alegaciones pueda valorar, nada más. ¡Si le ha contestado!

D A. TORO: Vale. ¿Por qué ha delatado usted a Sabagh, el pollero de Valencia?

T: Si ustedes llegan a esta persona, van a tener mucha información, muy importante.

D A. TORO: Sabagh no, no, ¿lo que hizo Sabagh no ayuda a la resistencia?