00:05:32

MF SÁNCHEZ: Usted, como analista, nos acaba de decir que tenía en esa lectura... eh... llegan a la conclusión de que la... la redacción de ese documento se puede ver... se puede entrever... ¿por quién ha podido ser realizado?

T:

Se puede... . mi lectura, mi interpretación es que es alguien que conoce bien la realidad española y tiene acceso a fuentes de información primarias o que haya sido alguien que haya copiado información relevante de fuentes secundarias, pero con -a mi entender- gran acierto para explicar estos elementos de la sociedad española, en la política española, y sobre todo en lo que se refiere a, la falta de apoyo popular a la participación española en la guerra de Irak.

GB: Bien, cuál es... antes de avanzar... cuáles son esas... o algún ejemplo... fuentes primarias, fuentes secundarias, y la diferencia que hay según haya elaborado el informe sobre fuentes primarias o secundarias... o con copia de secundarias…

T:

Por fuentes primarias entiendo que pueda ser alguien, o bien que esté en España y que pueda en primera persona, eh... constatar una serie de elementos... eh... de las reacciones sociales... estamos hablando durante el año 2002, tal vez principios 2003... o, por fuentes secundarias, que se tuviera acceso a informaciones, bueno... de dominio público, como a través de la prensa o través de...

GB: Continúe, Señora, cuando quiera.

MF SÁNCHEZ: Gracias, Señor. Con la venia. Este documento… ¿puede haber sido elaborado por una sola persona o por varias?

T: El documento, en sus 47 páginas, el original en árabe... hay estilos muy distintos, lo que me hace pensar que probablemente haya habido, o más de una persona encargada de la redacción, o que se hayan utilizado textos extraídos de otras fuentes que fueran escritas por otras personas.

MF SÁNCHEZ: ¿Eso afecta a la parte española o es del documento en general? O... o... me... me explico, ¿Hay una parte que está redactada, lo que afecta a Estados Unidos, lo que afecta a Italia, a Polonia y a España como cuatro compartimentos diferentes…?

T: Me refería más al conjunto del documento…

MF SÁNCHEZ: Este conjunto…

T: La parte que se... eh... se refiere a España, mi impresión es que tiene una coherencia en el estilo y en la forma de expresión.

MF SÁNCHEZ: En la declaración que usted prestó ante el Juzgado Central número 6, mencionó que el capítulo más detallado y que refleja un mayor conocimiento de esa realidad social y económica era precisamente el referente a España.

T: Sí, además de ser el más extenso, creo que es el que andaba... eh... en mayor lujo de detalles.

MF SÁNCHEZ: ¿Recuerda algo en particular de ese documento que le llamase la atención respecto de la realidad social que en ese momento se estaba viviendo en España?

T: Bueno, sí, efectivamente, eh... se mencionaba que la opinión pública española era mayoritariamente contraria a la participación en la Guerra de Irak, se mencionaban las manifestaciones que tuvieron lugar en España, y luego, se mencionaba por qué no había tenido una repercusión en las elecciones municipales y autonómicas, que habían tenido lugar en España, por qué no había habido un coste político para el partido que se encontraba en el gobierno en ese momento, se vio en este documento... en todo momento me refiero al contenido del documento... había, creo que cuatro o cinco explicaciones de por qué eso no había ocurrido, y todo esto con el objetivo final de recomendar acciones para cambiar y provocar un cambio en la política española hacia Irak.

00:09:38

MF SÁNCHEZ: ¿Usted tiene conocimiento cuándo se elabora este documento y cuándo aparece en la web... Global Islamic Media?

T: Bueno, en el prólogo del documento se menciona que el borrador fue elaborado en septiembre de 2003. No tengo conocimiento cuándo apareció en la web a la que se refiere, pero por lo que sé a través del Instituto noruego de estudios, fue el mes de diciembre, según ellos, diciembre 2003,., que... se localizó en un foro... donde se encuentran contenidos de esta ca... de estas características.

MF SÁNCHEZ: ¿Recuerda Usted en este documento, las conclusiones que... a las que llevaba después de ese estudio de la realidad social y económica española?

T:

Sí, las recuerdo, y de hecho, si me permite poder leer unos... unas líneas…

GB: Sí, conforme a... al artículo 437, se le autoriza la consulta de…

T:

Gracias. La sección dedicada a España concluye con las siguientes líneas que en el texto original aparecen... si no recuerdo mal... subrayadas en negrita. La traducción que... realizada por mí, es la siguiente: “Por ello decimos que, para forzar al gobierno español a la retirada de Irak, la resistencia debe propinar golpes dolorosos a sus tropas, y que eso se vea acompañado de un seguimiento informativo que aclare la verdad de la situación dentro de Irak. Debe aprovecharse al máximo la proximidad de la fecha de las elecciones generales en España, en el tercer mes del año próximo.” Se refieren a Marzo del 2004. “Creemos que el gobierno español no soportará más de 2 ó 3 golpes, como máximo, antes de verse obligado a retirarse por la presión popular. Si sus tropas permanecen tras estos golpes, la victoria del Partido Socialista estaría prácticamente garantizada” (se mencionan los porcentajes que no aparecen en el texto), “y la retirada de las tropas españolas estará en la lista de su proyecto electoral. Por último, insistimos en que la retirada de las fuerzas españolas o italianas de Irak, supondrá una presión enorme para la presencia británica, que tal vez Tony Blair no podría soportar. De este modo caerá en la... caerán las piezas del dominó rápidamente, pero permanecerá el problema principal de la caída de la primera ficha.” Esta es la parte que se refiere a las recomendaciones o la conclusión de la sección dedicada a España.

MF SÁNCHEZ: La caída de la primera ficha, ¿a qué se refiere?

T: Mi interpretación es que... eh... se provoque la retirada de las tropas de alguno de los países aliados de Estados Unidos, del territorio iraquí, lo que podría suponer una presión desde el punto de vista de quien escribe este documento- para provocar la retirada de otros países y que Estados Unidos se encontrara al final... eh... vaya... fuera perdiendo aliados y se encontrara... eh... pues probablemente solo en territorio iraquí.

MF SÁNCHEZ: Usted pone en conocimiento este documento, sus conclusiones, al Director del Instituto, ¿y dónde se envía este documento?

T: Tengo entendido que el Director del Instituto lo remitió al Centro Nacional de Inteligencia a la mañana siguiente.

MF SÁNCHEZ: ¿A su vez también se mandó a la Policía o nada más que se mandó al Centro Nacional de Inteligencia?

T: A mí... que yo sepa creo que solamente al Centro Nacional de Inteligencia, pero no... no le puedo confirmar, porque no lo hice yo.

MF SÁNCHEZ: ¿Se mandó el texto en árabe o la traducción que Usted había hecho? ¿O ambas cosas?

T: Eh... no pude traducir todo el texto, solamente la sección a la que me he referido... eh… se envía en original, en árabe, tal cual había llegado... eh... desde Noruega, y creo que también se remitió la traducción de esa sección que hice yo, justo la noche del 15 de Marzo.

00:13:34

MF SÁNCHEZ: Cuando usted se puso en contacto con... su compañero del Instituto de Análisis de Noruega, eh... ¿le mencionó él cuándo había podido acceder al conocimiento de este documento, cuándo lo halló él en... en Internet?

T: Eh... me mencionó que se había localizado en diciembre de 2003. Eh... eran dos investigadores, que de hecho luego ellos analizaron y publicaron algún artículo, en revistas especializadas de temas de seguridad y terrorismo, y... mencionaba que había sido... localizado el mes de diciembre de 2003.

MF SÁNCHEZ: Pues no hay más preguntas, muchas gracias.

00:14:19

GB: …gacía del Estado?

A ESTADO: No hay preguntas, Señoría.

GB: Gracias. ¿La Acusación constituida por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de Marzo?

11M: No hay preguntas, Señoría.

GB: Gracias. ¿Asociación de Víctimas del Terrorismo?

AVT: No hay preguntas, Señoría.

GB: Gracias. ¿Acusación constituida por don Roberto Barroso Anuncibay y otros?

R BARROSO: No hay preguntas, Señoría, gracias.

GB: Gracias. ¿La Acusación constituida por doña Ángeles Pedraza Portero y otros?

A PEDRAZA: No hay preguntas.

GB: ¿La constituida por don Mario Pelicari Geraldini y su esposa?

M PELICARI: No hay ninguna pregunta, Excelentísimo Señor.

GB: Gracias. ¿La constituida por doña Isabel Pinto Libramiento?

I PINTO: No hay preguntas, Señoría.

00:18:29

A GERIA: Y esa... esa... ese autor, ¿escribe en un árabe culto?

T: Eh... sí, el texto está escrito en árabe clásico, conocido como árabe estándar y es un árabe culto.

A GERIA: Es decir, de una... y pe... perdone la... la ignorancia mía, pero es de una persona evidentemente bien educada en su lengua y el... el conocimiento de... de... de su eh... de su idioma…

T: Esa es mi interpretación.

A GERIA: ¿Ha tenido usted la ocasión de leer algún escrito del señor Fouad el Morabit?

T: Ahora mismo no recuerdo haberlo hecho... no sé quién es.

A GERIA: Bien, dígame una cosa, Usted dice en un informe... en el informe correspondiente al... que se aporta el día de su declaración, concretamente a Folio 34.817, dice que... el documento ha... hace referencia al documento “Mensaje al pueblo español”. Ese mensaje, que se supone estaba dirigido al pueblo español, ¿tiene Usted alguna explicación de por qué no fue recibido, básicamente por el gobierno, por los... eh... servicios de seguridad, o incluso por el pueblo español a través de un medio de comunicación más abierto?

T: No me corresponde a mí opinar por qué no llegó…

A GERIA: ¿La primera referencia que tienen a ese documento es la que Usted aporta?

T: No lo puedo saber... yo, en el momento que lo supe, lo... hice... lo transmití, y de hecho, quedó reflejado en un artículo publicado en el Real Instituto Elcano.

A GERIA: Usted ha dicho también en esa misma página que existen dos tipos de comunicaciones de... con respecto a... a... Al Qaeda; uno que serían los... los comunicados de Bin Laden, con mucha retórica para-religiosa, si no me equivoco, que le dice Usted, y otros que serían el tipo de documentos como aquel denominado “Mensaje al pueblo español”. Usted dice ahí que... eh... lo llamativo es que suelen estar a la vista. ¿Quiere eso decir que si alguien se hubiese preocupado de estar atento al fenómeno se hubiese conocido ese documento?

T: Que yo sepa, hay miles de foros y páginas en Internet donde hay todo tipo de mensajes dentro de ese... de esa ideología. No todos se pueden tomar en serio, obviamente. Tampoco los documentos que aparecen más desarrollados tienen por qué corresponder necesariamente con unos hechos que vayan a ocurrir.

A GERIA: Bien. Usted también dice que... habla sobre la referencia a España ¿no?, y ahí dice que el... eh... Dígame una cosa, concretamente a Folio 34.818. Usted tenía duda sobre los autores, pero, ¿tenía alguna duda sobre el contenido o amenaza de aquel mensaje?

T: Duda sobre los autores... si puedo preguntar…

A GERIA: Sobre los autores del documento, evidentemente…

T: Claro, no sé quiénes son los autores…

A GERIA: Pero, de la lectura de él y del análisis que usted hace dentro del Instituto Elcano, ¿le queda alguna duda sobre el contenido o amenaza que conlleva dicho mensaje?

T: Yo lo que no puedo, es... eh... encontrar... un vínculo entre ese texto y unos hechos determinados, porque no s... no estoy capacitado para hacerlo. Lo que sí es cierto, que después de lo ocurrido en los atentados, la lectura de este documento, al menos... eh... hace pensar que tal vez podría tener alguna conexión, pero eso yo no se lo puedo asegurar porque no lo sé.

A GERIA: No hay más preguntas, Señoría.

00:27:43

GB: Bien… Continúe, Señor Letrado.

P MANJÓN: Sí, concretamente, dentro de esos artículos, eh... y en el Folio 34.822, hay un... un apartado que Usted denomina o titula “las webs del horror”... eh... y se refiere a ellas como una forma de comunicación entre las distintas células o las distintas organizaciones o las personas simpatizantes... de dicho movimiento. ¿Qué nos puede Usted explicar sobre estas “webs del horror”? ¿A qué se refiere Usted exactamente con... con... con esa mención en su artículo?

T: Me refiero a páginas web en las que se puede encontrar todo tipo de material... escrito y audiovisual, relacionado con la ideología... yihadista, en las que se propone o se defienden el uso de la violencia para llevar a cabo acciones contra quienes son considerados enemigos. A eso es a lo que me refiero, unas páginas en las que... se defiende el uso de la violencia.

P MANJÓN: ¿Sirven también como instrumento propagandístico o instrumento de cooperación o coordinación entre las distintas... eh... células, por llamarlo así, si se nos permite la expresión?… Es decir, la consulta de tales páginas, ¿sirven como adoctrinamiento

o como coordinación o como forma de recibir instrucciones... de alguna forma?

T: Todo esto es algo que cambia con mucha rapidez, pero sí que tienen varias funciones, y las hay más especializadas que otras, que yo sepa; las hay que sirven para difundir una ideología, las hay que sirven para reclutar, también para proporcionar entrenamiento, o directrices concretas, bien sean de tipo militante, de tipo operacional... eh... y... y también como forma de comunicación, aunque hay otras formas también de comunicación, por vías electrónicas que están más desarrolladas que directamente mediante la aparición de contenido abierto y público en Internet.

P MANJÓN: Que Usted haga mención a estas formas de comunicación a través de páginas web en su... en un artículo titulado “El 11 M y la estrategia yihadista” ¿quiere decir que usted relaciona la visi... el visionado de estas páginas web y la difusión de estas páginas web con el atentado... o con alguno de los implicados?

T: Yo lo que hago es que a partir del análisis de los documentos, algunos de ellos aparecidos en estas páginas web, de un número muy limitado de documentos, intento extraer algunas conclusiones que podrían estar relacionadas con los atentados de Madrid; yo, eso no le puedo confirmar... con el material... que del... que tengo conocimiento y posesión.

P MANJÓN: Dos últimas cuestiones. Usted ha mencionado también, o menciona en sus artículos el nombre de Abú Dujanah, como un personaje mítico, un personaje cuyo nombre se utiliza por determinados yihadistas o cuyo nombre es reivindicado por la yihad. ¿Es así?

T: Sí, efectivamente. El nombre de Abu Dujanah, aparece al principio del documento “El Irak del yihad” al que me refería anteriormente, y es el nombre de un compañero del profeta, conocido por sus hazañas en el campo de batalla. La referencia a Abu Dujanah me llamó la atención, sobre todo después de que apareciera ese mismo nombre, no necesariamente la misma persona tenía que utilizarlo, pero ese mismo nombre -si no recuerdo mal- en el vídeo en el que se reivindica los atentados.

P MANJÓN: En sus investigaciones y en sus estudios ¿ha encontrado vínculos entre el grupo ima... y eh... Grupo Combatiente Marroquí con Al Qaida?

T: No... mm... no... no tengo conocimiento de las vinculaciones más allá de lo que pueda leer a través de escritos de especialistas en el tema.

P MANJÓN: Bien. Ninguna pregunta más, muchas gracias.

00:36:26

GB: Gracias. ¿Alguna Acusación más? ¿La Defensa de Iván Reis Palicio? ¿La Defensa de Bousbaa? ¿La Defensa de Larbi Ben Sellam?

D LARBI: No hay preguntas, Señor.

GB: Gracias. ¿Alguna otra defensa?

00:39:21

D R. GONZÁLEZ: Sí, pero... eh... por... nunca ha manifestado usted en qué medio encontró esta referencia... no le digo hoy... es que usted nunca ha manifestado esto... ¿nunca lo consideró importante?

T: No sé qué medio ha sido... como a veces se leen noticias y uno no se acuerda dónde las ha leído…

D R. GONZÁLEZ: ¿Esta noticia la ha leído usted en muchos medios... o solamente en uno... o fue por Internet, fue en prensa escrita, fue en televisión, fue en radio? ¿Dónde leyó usted?

T: No me acuerdo de dónde lo leí…

D R. GONZÁLEZ: No se acuerda; vale, vale, no se acuerda…

T: No fue, eso lo puedo decir…

D R. GONZÁLEZ: ¿Buscaba…?

T: … no fue... en un número... o sea, en muchos medios, eso... le aseguro que no fue una cosa que estuviese en todas partes.

D R. GONZÁLEZ: ¿En qué idioma lo encontró?

T: Pues debió ser o en inglés... o en castellano...

D R. GONZÁLEZ: No, no, no que debió ser, si usted lo sabe o no lo sabe…

GB: Si no le está contestando un idioma es porque no lo sabe seguro.

T: Todos leemos noticias y no recordamos dónde fueron.

D R. GONZÁLEZ: ¿Buscaba usted ese artículo en concreto o estaba buscando usted algo y encontró ese artículo por casualidad?

T: La referencia a ese artículo me hizo solicitarlo al investigador noruego.

D R. GONZÁLEZ: ¿Quién le dio esa referencia?

T: La prensa… GB: Lo acaba de decir, Señor Letrado...

D R. GONZÁLEZ: Vale.

GB: Vamos a ver, no confundamos lo que es la referencia al investigador con el documento, que no lo tiene, cuando encuentra la referencia al investigador, que es lo que está diciendo.Él encuentra una referencia a un investigador noruego…

D R. GONZÁLEZ: O sea... pero la referencia al investigador es lo que no sabe dónde la encuentra, ¿no? Vale. Eh… ¿cómo consiguió el contacto con este investigador?

T: Pues cuando apareció su nombre y el Centro en el trabaja, busqué en la página web de ese Centro en Noruega y había un número de teléfono de contacto al cual llamé, y a través de él me pude comunicar con él en persona…

D R. GONZÁLEZ: ¿Pero el Centro en el que trabaja es del Ministerio de Defensa de Noruega?

T: Tengo entendido que está asociado al Ministerio de Defensa de Noruega, sí.

D R. GONZÁLEZ: ¿Está asociado?

T: No sé qué tipo de relación institucional hay...

00:41:05

GB: Usted lo que sepa, naturalmente… No tiene obligación el testigo de saber eso. La parte…

D R. GONZÁLEZ: Bueno... le pregunto.

GB: … amplísima prueba para haberlo averiguado… Otra pregunta.

D R. GONZÁLEZ ¿Le dijo este investigador... ese supuesto investigador noruego... cómo encontró él el documento?… No le pregunto cuándo, le pregunto cómo…

T: Lo había localizado en una página de... con contenidos... eh... de... yihadistas.

D R. GONZÁLEZ: ¿Y qué hizo con él?

T: Lo leyó…

D R. GONZÁLEZ: Bien... ¿Y luego lo publicó en algún sitio…? Porque Usted me dice que lo leyó el 13 ó el 14 de marzo… dice usted…

T: Quince de marzo…

D R. GONZÁLEZ: Bueno... que lo... ¿Usted lo leyó el 15 de Marzo?

T: Sí, señor…

D R. GONZÁLEZ: Su declaración dice…

GB: El documento, Señor Letrado, el documento...

D R. GONZÁLEZ: …que leyó en la prensa durante el fin de semana del 13 al 14 de Marzo la noticia…

GB: Señor Letrado, el 13 ó el 14 de Marzo encuentra la referencia al investigador noruego…

D R. GONZÁLEZ: Sí…

GB: …y usted está preguntando por el documento... y dice que el documento lo leyó el 15… No hay contradicción alguna…

D R. GONZÁLEZ: Sí… No, me disculpe... quizás he hecho mal la... la pregunta... ¿Cuántas..? ¿Qué hizo este señor cuando encontró el documento y cómo lo encontró? ¿Lo encontró navegando por Internet? ¿Lo encontró porque fue a una página en concreto?

GB: Naturalmente, si se lo ha dicho, claro... si no lo sabe Usted…

T: Él me lo ha dicho, de hecho así consta en un correo electrónico suyo, que lo encontró en Internet.

D R. GONZÁLEZ: Bien...

T: …eso no lo puedo saber yo más allá de su palabra.

D R. GONZÁLEZ: Si usted lo encontró en algún medio de comunicación el 13 ó 14 de Marzo, ¿es porque él lo publicó ese día, o no lo sabe usted?

GB: La pregunta tiene que formularla de otra forma. Es decir, ¿qué es lo que usted ve en la prensa, qué referencia ve usted…?

T: Una noticia en la que se refiere a que un investigador noruego ha declarado en Noruega que él había leído un documento con anterioridad a los atentados de Madrid en el que se refería a la necesidad de llevar a cabo atentados contra España, no se especifica en ese documento dónde, si dentro o fuera del territorio español, pero antes de las elecciones generales del año 2004. Esa es la referencia que yo veo en un medio de comunicación. Y a raíz de ahí, mi interés de ponerme en contacto personalmente con él.

00:43:13

D R. GONZÁLEZ: ¿Cómo se identificó usted para que este señor le mandara el documento por fax? ¿Le dijo “trabajo en el Instituto Elcano, mándeme esto por fax” y se lo mandó? ¿Así?

T: Bueno, efectivamente me identifico como quien soy, investigador del Real Instituto Elcano, de Madrid, y por correo electrónico, le doy mi dirección, y él me lo envía en formato electrónico, y no por fax.

D R. GONZÁLEZ: Perdone, por correo electrónico. ¿Conserva usted ese correo electrónico?

T: Sí, claro que lo conservo.

D R. GONZÁLEZ: Usted en cuanto lo encuentra, en cuanto se lo manda, ¿lo traduce... al momento? ¿O primero se pone en... en contacto con... con algún miembro de su Instituto?

T: Primero lo leo, una vez que lo tengo, veo las secciones en las que está dividido, voy a la parte que despierta más mi interés, que es a la... la parte aludida, referente a España, y a partir de ahí traduzco solamente esa parte.

D R. GONZÁLEZ: ¿Es usted traductor?

T: Sí, he trabajado de traductor…

D R. GONZÁLEZ: Bien, una vez que lo traduce ¿a quién directamente s... lo pone en conocimiento... Usted?

T: Traducida la sección... eh... de conclusiones referente a España, se lo comunico al Director del Real Instituto Elcano en su momento.

D R. GONZÁLEZ: ¿Y se lo remite, el texto?

T: Comunicación verbal por teléfono.

D R. GONZÁLEZ: Comunicación verbal. ¿Sabe lo que hace él?

T: Hasta la mañana siguiente, del martes, 16 de marzo... eh... no... porque no lo tiene en su posesión…

D R. GONZÁLEZ: Bien, ¿sabe lo que hizo el 16 de marzo? Si lo sabe…

GB: Lo ha dicho antes, Señor Letrado, pero repítalo, por favor…

T: Tengo entendido que lo remitió al Centro Nacional de Inteligencia.

D R. GONZÁLEZ: ¿Sabe por qué lo entregó al Centro Nacional de Inteligencia y no a la Policía Nacional, a la Guardia Civil, al Fiscal o al Juzgado Central de Instrucción número 6?

GB: ¿Se lo dijo el Director, por qué lo remitía…?

T:

No lo sé.

T:

Tampoco lo sé.

D R. GONZÁLEZ: No lo sabe. ¿Sabe cuál era el contacto de su Director con el CNI?

D R. GONZÁLEZ: ¿Sabía usted que tenía un contacto directo con el CNI o no lo sabía?

GB: El Director del Instituto es público y está al alcance de cualquiera…

T: Sí, se lo puedo preguntar a él, si quiere…

00:45:26

GB: …podíamos haberlo citado como testigo también, Señor Letrado…

D R. GONZÁLEZ: Sí…Eh… Usted habla de las páginas webs... dice en su artículo que son las páginas webs del terror. ¿Qué es Global…? An... hay una referencia directa… ¿Usted sabe lo que es la Global Islamic Media?

T: No más allá de lo que he dicho, que es una página web donde hay contenidos... y mensajes que pueden ser... bien, documentos o material... no recuerdo, si en su momento había material audiovisual, pero sí, es uno de estos... de estas páginas donde se encuentra este tipo de información…

D R. GONZÁLEZ: Bien…

T: … no sé ni dónde está, ni quién la lleva…

D R. GONZÁLEZ: ¿Sabe si se encontró en esa... en esa página de Internet... el documento al que usted está haciendo referencia?… ¿o no lo sabe?

T:

Ya he dicho que se me comunicó que estaba en esa página. Ahora bien, yo no estuve presente cuando... el momento de visualizar el documento, si fue en esa página o no…

GB: Esto requiere una explicación complementaria. ¿Qué ocurre con la... normalmente, con los documentos que se cuelgan en la página Global Islamic Media? ¿Permanecen ahí mucho tiempo, desaparece, hay una clave, Usted intenta acceder y no está…? Le pregunto…

T:

Hago una búsqueda, una vez que recibo ese documento, a ver si puedo localizarlo, con buscador de Internet, y no lo puedo localizar. El investigador noruego, cuando me lo remite como dato adjunto... archivo adjunto, perdón, me dice que el enlace estaba roto en el momento en que él me lo estaba enviando como archivo adjunto, es decir, que ya no podía localizar el enlace para ir y abrirlo directamente en la página web. Pero si busca en el histórico de algún buscador de Internet, aparece en caché como que estuvo en su momento ese documento colgado en el foro.

GB: Bien, para los que no entienden suficientemente de informática. ¿Al estar en caché se puede abrir el documento y leerlo? ¿O sólo aparece la referencia informática a que estuvo?

T:

Normalmente cuando está en caché, sí... sí se puede abrir, no el documento, sino la página donde aparece el título de ese documento. Nunca conseguí abrir el documento en sí.

GB: Siga, Señor Letrado…

D R. GONZÁLEZ: ¿Usted le consta si esa página web tiene alguna relación con Al Qaeda?

T: No lo sé, pero entiendo que se comparten objetivos y visión del mundo.

D R. GONZÁLEZ: ¿Comparten? ¿Usted sabe quién está detrás de esa página web?

T: No lo sé... no lo sé... no lo puedo saber…

D R. GONZÁLEZ: Mire, en su artículo, al Folio 34.822, Usted dice: “tratar de censurar estos contenidos (los de esta página web) es técnica y jurídicamente muy complicado, y materialmente imposible” ¿Usted ratifica que es materialmente imposible cerrar una página web…?

T: No lo digo yo…

D R. GONZÁLEZ: ¿Que jurídicamente es muy complicado?

T: No lo digo yo… GB: Bien, ¿cuál es la relación con el objeto del proceso... sobre esa cuestión, Señor Letrado?

00:48:12

D R. GONZÁLEZ: Bien... yo casi... tenía…

GB: O sea, si la página es imposible cerrarla o no cerrarla, ¿qué influencia tiene sobre este proceso?

D R. GONZÁLEZ: Es... el... yo... considero que la página sí se podía haber cerrado y no se ha querido…

GB: Bien, esa es una consideración muy loable…

D R. GONZÁLEZ: … no se ha querido cerrar, ya que él… él está diciendo…

GB: … como cualquier otra, pero ¿qué incidencia tiene sobre el proceso?…

D R. GONZÁLEZ: …que él hace un informe de cinco páginas de esa…

GB: No, eso es un artículo, no es el informe, es un artículo, ¿eh?... de opinión, de otro tipo, de análisis... no es el informe que está incorporado al Real Instituto Elcano…

D R. GONZÁLEZ: Quiero saber qué fundamento tiene para mantener esa tesis…

GB: ¿Y qué relación tienen eso con el objeto del proceso...? ¿Qué incidencia, positiva o negativa tiene, que se pueda cerrar esta página, en el momento en que estamos hablando, en torno al 16 de marzo…?

D R. GONZÁLEZ: Hombre, considero abierta la posibilidad de que en esa página web se esté utilizando por personas ajenas a cualquier asociación o... organización que se tilde... yihadista, para introducir esos comunicados.

GB: Ya, ya... pero... una vez… el hecho que estamos juzgando se produjo el 11 de marzo de 2004... otra pregunta, por favor…

D R. GONZÁLEZ: Sí…

GB: Por lo tanto lo posterior…

D R. GONZÁLEZ: Bueno... pues... formulo protesta... Mire usted... eh... Usted ha hablado de otro documento, que se titula “Mensaje al pueblo español”. ¿Quién encontró ese documento?

T: Como cito en mi artículo, ese documento aparece en una página web de un investigador que se llama Reuven Paz y que se llama (la página web) e-prism, con guión.

D R. GONZÁLEZ: ¿Ésta es una agencia isra... de... eh... de Israel?

T: No sé si es una agencia de Israel. Es un investigador que tiene su página web... eh... y su trabajo en Israel, pero no lo conozco en persona.

D R. GONZÁLEZ: Usted al Folio 34.817 habla del investigador israelí... Reuven Paz... ¿Usted sabe si tiene alguna relación con los Servicios Secretos de Israel?

T: No le puedo saber [sic]. No lo sé.

D R. GONZÁLEZ: ¿Ha intentado ponerse en contacto con esta persona igual que hizo con el investigador noruego?

T: No, porque la diferencia es que el documento del “Mensaje al Pueblo Español” estaba accesible en la página web a la que me he referido, y pude ir directamente a él, no tuve que solicitarlo como un archivo adjunto.

D R. GONZÁLEZ: Mire, esa página web a la que se refiere, ¿ya no es Islamic Global Media, verdad?

00:50:16

T: No lo sé, porque hace mucho tiempo que no la miro…

D R. GONZÁLEZ: Usted habla de otra página web que es Alsaha.fares.net. ¿Se refiere a ésa? Folio 34.823… Usted dice en su artículo: “En diciembre de 2003 apareció en un foro islamista de Internet, alsaha.fares.net, un documento yihadista…”

T: Cuando hice la búsqueda de ese documento como ya he dicho, apareció en el caché, la página a la que remi... me remitía, donde aparecía el título del documento y la fecha de su... subida a ese foro, era a la que usted se ha referido. Pero eso estaba en el caché del ordenador…

D R. GONZÁLEZ: En esta página web, ¿cuál es el documento que encontró, el segundo o el primero? Ha dicho que el primero no lo encontró…

T: No encontré... encontré... no encontré el documento, encontré solamente el título, y al estar en caché no se puede... no pude pinchar sobre ese título para descargar el documento, con lo cual yo, de forma directa, no pude acceder al documento a través de la red, más allá del archivo adjunto que recibí.

D R. GONZÁLEZ: ¿Dónde encontró usted esta página de Internet?

T: En el buscador Google.

D R. GONZÁLEZ: ¿alsaha.fares.net?

T: Me refería a ésa, sí.

D R. GONZÁLEZ: ¿De este segundo documento cuándo tuvo conocimiento el CNI?

T: No lo sé, eso ya ahí... yo no le...

D R. GONZÁLEZ: Éste es el documento donde se habla del ataque a siete... a siete agentes del CNI en Irak, según dice usted en su escrito…

T:

Sí... sí, sí…

T:

Leerlo…

D R. GONZÁLEZ: ¿Qué hizo usted cuando encontró este segundo documento?

D R. GONZÁLEZ: ¿Y lo puso en conocimiento de alguien?

T: No, porque escribí el artículo y es el que está en su poder.

D R. GONZÁLEZ: ¿Pero no lo puso en conocimiento otra vez del CNI, de su jefe, del Juzgado, de la Fiscalía, de la Policía, de la Guardia Civil…? ¿De nadie?

T: No. Lo utilicé yo para la lectura y la publicación del análisis que es el que usted ha podido leer.

D R. GONZÁLEZ: ¿Cuándo lo encontró usted?

T: Tengo que buscar en mis archivos cuándo lo... lo encontré, pero obviamente fue con... eh... anterioridad al 20 de abril de 2004, que es cuando publiqué ese análisis.

D R. GONZÁLEZ: Ese análisis, claro... Pero ¿es con posterioridad a los atentados?

T: Ss... eh... si no recuerdo mal, sí es con posterioridad a los atentados del 11 de marzo.

D R. GONZÁLEZ: El publicar análisis o estos artículos -usted ha entregado dos-, ¿eso es parte de su labor... en el... en la agencia, no?

00:52:38

GB: Bien... la creación artística, científica o literaria es libre en España, que yo sepa.

T: Es una Fundación…

D R. GONZÁLEZ: Una Fundación... Dice usted en su artículo, que existen dudas sobre la autoría de los documentos, y sin embargo al Folio trein... trein... cua... 34.818 dice: “En el documento de Al Qaeda…”cuando habla de él. ¿Por qué existen dudas sobre la autoría, usted dice que es... habla del documento de Al Qaeda?

GB: ¿Qué Folio, señor Letrado?

D R. GONZÁLEZ: 34.818. Salvo que me esté confundiendo…

GB: Tomo 103…

D R. GONZÁLEZ: El último párrafo… Donde pone “Referencias a España” comienza diciendo: «Independientemente de las dudas sobre la autoría de los documentos…» y sin embargo en el último, en el de abajo, dice: «… en el documento de Al Qaeda…»

T:

Necesito verlo…

GB: Sí, sí, sí… exhíbasele, por favor…

T:

Debí decir “el documento yihadista” o “el documento que pueda compartir una ideología... compatible con la de Al Qaeda”. Eso... a veces escribimos estas cosas…

D R. GONZÁLEZ: No, pero usted no ha puesto eso. Le pregunto que por qué pone: «… en el documento de Al Qaeda…»

GB: O sea, Señor Letrado, le está dando la explicación... a usted le puede gustar o no... le está dando la explicación de que él usa esa expresión como sinónimo de “documento yihadista”. A usted le podrá gustar o no, pero es la explicación que tiene el testigo.

D R. GONZÁLEZ: Bueno... muy bien... Usted dice... en el contenido general de su... de su informe... explicita... explica, que se traduce aquí un conocimiento importante de la realidad política española y que hay una sofisticada capacidad de análisis. Se ve... lo dice... literalmente. En esos estudios que Usted ha venido realizando con anterioridad, o bien publicado, o a través de lo que ha estudiado para publicar éstos, o posteriormente, ¿ha encontrado algún documento más que tenga estas características... o es el... o es realmente el único que existe?

T: De los que yo he leído y a los que he tenido acceso, éste era el... mayor... eh... digamos, conocimiento reflejaba de la realidad española, no he leído otros que fueran semejantes, es más, incluso, las referencias a España, cuando han existido, han sido una mención, nada más... de los que yo he leído.

D R. GONZÁLEZ: Quizá le vuelva a preguntar otra vez, ¿es el mayor o es el único?

GB: Ha contestado suficientemente, Señor Letrado.

D R. GONZÁLEZ: En el Folio 34.816, habla usted de... habla ya de otra... de otro documento, que debe ser un vídeo emitido por la cadena Al Yazira, en la que una... una voz que imputan a... a... un tal Osama Bin Laden dice determinadas cosas. Y Usted dice: «Bin Laden amenazó a España»... en el Folio ¿34.816?.. 26. ¿Por qué..? ¿Qué investigación ha realizado usted para realizar esa afirmación?

T: Eso es una información de dominio público una vez que fue emitido el vídeo y que luego fue recogido por medios de comunicación, en distintos idiomas.

00:56:14

D R. GONZÁLEZ: Sí... lo que dije... (ininteligible) una... una voz supuestamente vinculado a esa supuesta persona, si es que existe. Lo que le digo a usted, es por qué dice Usted: «Bin Laden amenazó a España explícitamente por primera vez una grabación emitida ciocho Octubre miltres [sic]», si a usted le consta que esa voz pertenecía a esa persona…

GB: Acabemos con este orden de interrogatorio... eh... ¿Esos son opiniones que usted hace como analista, o son hechos comprobados científicamente, si el señor que habló era Bin Laden o no era Bin Laden?

T: Al no estar yo presente cuando se graba ese vídeo, me remito a lo que han dicho otras muchas personas, que... eh... que ha sido... una grabación suya... atribuida a él. Yo no tengo los medios para saber si es él o no, pero del mismo modo que nos referimos a personas que hablan, no delante de nosotros en nuestra presencia, y seguimos refiriéndonos a que esas palabras se las atribuyen a esas personas.

D R. GONZÁLEZ: Pero... en su labor de investigación, ¿ha encontrado un solo documento donde se haya acreditado que esa voz es... sea de él? ¿Uno sólo?

T: No.

D R. GONZÁLEZ: No hay ningu…

GB: ¿Ha investigado usted ese aspecto?

T: No, no... porque tampoco me corresponde ni tengo los medios.

D R. GONZÁLEZ: Ninguna pregunta más.

GB: Gracias. ¿Alguna Defensa más?

01:02:12

D BELHADJ: También usted afirma en ese documento... o analiza en ese documento, que... bueno, pues con una serie de golpes de esas características, la victoria del... del Partido Socialista estaría prácticamente garantizada.