Un mundo (World) se me ha colado en una sola palabra (Word). Disculpen uds.
Leebapty: alrededor de las 18H30 he enviado a LD un comentario; en él , le daba cumplidas, creo, explicaciones y me disculpaba, a mi modo, por la posible falta de respeto que hubiera podido deslizarse, sobre todo con lo de la gallina. Por motivos que desconozco, dicho comentario no ha sido incluido entre los seleccionados. Al ver pasar los minutos sin que mi escrito apareciera en LD, he intentado en vano recuperarlo, ya que había sido escrito de manera espontánea, directamente, es decir, sin redactarlo antes en World. El error por no haberlo hecho por este medio no me exime de su no publicación en LD. Lamento que no pueda ud. leerlo, ya que se habría ud. evitado el tener que escribir el suyo que aparece publicado a las 20:15:32. Reciba un cordial saludo.
Leebapty: alrededor de las 18H30 he enviado a LD un comentario; en él , le daba cumplidas, creo, explicaciones y me disculpaba, a mi modo, por la posible falta de respeto que hubiera podido deslizarse, sobre todo con lo de la gallina. Por motivos que desconozco, dicho comentario no ha sido incluido entre los seleccionados. Al ver pasar los minutos sin que mi escrito apareciera en LD, he intentado en vano recuperarlo, ya que había sido escrito de manera espontánea, directamente, es decir, sin redactarlo antes en World. El error por no haberlo hecho por este medio no me exime de su no publicación en LD. Lamento que no pueda ud. leerlo, ya que se habría ud. evitado el tener que escribir el suyo que aparece publicado a las 20:15:32. Reciba un cordial saludo.
Leebapty dijo el día 26 de Agosto de 2009 a las 13:38:43:
Perdon si me meto un poco.
Hay un poco de barullo y confusion en lo que dice aqui.
Pero para concretar creo deducir que plantea el porque se uso al ejercito.
Hay varios motivos:
Zelaya estaba protejido por una "guardia pretoriana" de 10-15 hombres armados de Olancho (matones)("solo se fiaba de los de su pueblo").
Aparte de esto habia estado rodeado y protejido de una turba de unas 400 personas las ultimas 60 horas (noches incluidas) en la Casa Presidencial (Palacio de Gobierno) y la noche del 27-28 sabado decidio volver a su residencia particular.
Tambien ademas en los ultimos meses y sobre todo en el ultimo mes se habia detectado la infiltracion de inmumerables elementos extranjeros (incluso unos 500 con pasaportes facilitados por la casa presidencial). Parecia que podia haber elementos de la inteligencia y/o militar cubanos, venezolanos, ???, etc.
Zelaya habia pasado las ultimas 60 horas esperando un golpe de estado. Y esa tarde-noche suponia (y asi lo habia manifestado en declaraciones) que se habia conjurado.
La fidelidad a la democracia y a la constitucion del Jefe de las fuerzas armadas era manifiesta y con los sucesos de los ultimos dias, mas que probada. Aparte de estar en el ajo de las maniobras que se venian haciendo para tratar de impedir la consulta (y lo que pudiera pasar la tarde del domingo????) tanto por vias legales como parlamentarias (tambien legales). Zelaya se venia saltando la ley (todas las disposiciones legales), (hasta lo destituyo por no querer cumplir una orden ilegal), y saltandose la ley se habia hecho con el material electoral (violentando con las turbas los almacenes de las FFA donde estaban "custodiadas por ley expresa", los militares no se enfrentaron para no usar las armas, y solo fueron testigos del "robo")
El juez habia dado la orden secreta y sellada el viernes 26.
El ejercito de Honduras es pequeño pero esta entrenado en escuelas especiales.
Dentro de la constitucion y la ley, las labores policia-ejercito muchas veces se complementan. Y ademas el ejercito es una figura garante del estado, la democracia y la constitucion.
Y en todos los sucesos de turbas, vandalismo y manifestaciones han estado conjuntamente.
La policia puede no cumplir la estructura de fidelidad jerarquica, es mas "corrompible" y "filtrante" (en casa de Zelaya se encontraron 40 o 60.000 dolares en efectivo)
Y una vez detenido ¿cual iba a ser la reaccion? (si nos fijamos en Tocontin, o los sucesos violentos de las "manifestaciones pacificas" con palos, hierros, piedras, y ,,,???) podemos extrapolar). En Honduras se manejan muchiiisimas armas "negras" hasta de muy alto calibre, y tengamos en cuenta los "infiltrados".
El ejercito dispone de prisiones en bases, que pueden ser autoprotejidas. ¿Se imagina a Zelaya en los calabozos de un edificio oficial y una rebelion de una turba al asalto. O llevarlo al Penal Central y poder competir con un motin, ademas?. Los elementos delictivos en Honduras son muy salvajes y tambien estan las feroces maras. A lo largo del periodo de gobierno de Zelaya estaban registrados 15.000 asesinatos comunes.
Otro punto importante en esta historia. La cabeza detras de todo el tinglado de Zelaya es la de un golpista militar con boina roja "un poco especial".
No se se podria seguir pero ya esta bien por ahora. (Jo otro tocho, lo siento, otra vez)
Ados. Sigue eludiendo el debate y esta vez con una pirueta que resulta simplemente pueril. A algunos la mala educación divierte, pero a otros les lamará más la atención la falta de argumentos en sus comentarios. Lo que ha pasado en Honduras ha provocado diversas reacciones que se pueden debatir con serenidad y respeto. Si ha prestado atención habrá observado que no soy defensor de Zelaya. Sin embargo, Vd confunderá alguien que critica lo occurrido en Honduras con un incondicional de Fidel Castro. Sugiero que lee mucho, y que si informe atraves de una diversidad de medios. Discute con personas que aportan distintas visiones resultantes de diversas sensibildades. En fin que aprenda a debatir.
wulfilas - Gracias (ESOS BIEN.STOP)
Valhalla - Gracias
ElTambor - Gracias
ados - Gracias
lallave - Gracias (lo de los contaminados y los lavacocoideologizados ya lo se, asi como lo de los viscerales y los ideologos, y mas todavia los guardianes de la reBolucion tarifados o por libre y/o haciendo meritos, y sobre todo las oficinas (o en casa o call-centers) de propaganda, inteligencia y contra des informacion desde Vzn, Cuba, Nica, Br, Hond, Chile, Arg, Parag, Colomb, Mex, Panam, Guat, USA, Europa (Esp, Port y Alem fundamentalmente) (detectados) (puede que tambien Rusia o ex-URSS pero esto puede venir desde Cuba)
Solo era por aportar algo al debate y tratar de aclarar-nos malentendidos.
Leebapty: ¿la gallina? Espero haber acertado en la solución de su acertijo.
Hola Gargolet. Grazias por su comentario. Me ha resultado interesante, y aplaudo su manera de enfocar el asunto. También había leido con atención la constitución de Honduras, y creo que Vd hace bien en citarla. He intentado abordar los acontecimientos de Honduras con más ampliatud en un respuesta a Ados. Le invito a leerlo, y si quiere poner en duda mis argumentos me interesarían mucho leer lo que me tiene que decir. Un saludo.
Hola Ados. Veo que Vd no se rectifique en su manera de expresarse lo cual me sigue pareciendo impropio de una persona que pretende partcipar en un debate politico. Fijese en los comentarios inteligentes y datos relevantes que nos aporta Gargolet. Su posición es clara y su tono sosegado. No obstante tanto él como Vd no abordan una cuestion fundamental desde mi punto de vista. En los día antes del intento de realizar su referendum Zelaya se enfrentaba a la opsición de practicamente tods las instituciones del estado. Hasta su propio partido le había dado la espalda. Ante esta situación no me parece arriesgado afirmar que Zelaya tenía sus días contadas. Diría incluso sus horas. El último enfrentimiento fue con el ejercito, que no iba a seguir los ordenes de un politico que no resultaba ser una amenaza a la constitución. Es en este contexto que debemos cuestionar la sensatez de implicar a los militares en los asuntos políticos del país. Con negar la obediencía el ejercito ya había puesto a Zelaya en una situación insostenible. A partir de ese momento una orden de aresto hubiera sido suficiente. Zelaya tenía muy escasos apoyos, y la comunidad internacional habría aplaudido la actuación de las instituciones del país. Sin embargo, en vez de confiar en otros instrumentos, los que podía frenar a Zelaya sacaron los soldados de los cuarteles. Así que ya tenemos a Zelaya en el papel de anti golpista, y Honduras aislado de los foros mundiales, y negado la cooperación que necesita de otros estados. Creo que debían haber resistido a la tentación de recurrir a los militares, en primer lugar pues en mi opinión no era necesario, y en segundo lugar por que la comunidad internacional considera la intervención de un ejercito como incompatible con la democracía.
Leebapty: no sé a qué agresividad se refiere. Si le reprocho que no se ha enterado ud. todavía de lo acontecido en Honduras es porque en este mismo foro, y desde el día siguiente a la salida del dictadorzuelo de Zelaya, hemos tenido (todos) la oportunidad de leer diversos comentarios (al menos medua docena de ellos) acerca de lo que dice la constitución hondureña sobre delincuentes tipo Zelaya y de cómo, ateniéndose a la citada constitución, actuó el ejército hondureño, siguiendo las instrucciones del Parlamento, la Corte Suprema de Justicia de ese pais (¡qué envidia! no como aquí) y con el beneplácito del mismísimo partido político al que pertenece el tal Zelaya . Por eso yo, y conmigo muchísimos mas lectores de LD, opino que de golpe de estado, nada de nada. Como prueba de lo que digo, le aconsejo que lea, Lee-bapty, lo que en este foro, después de su quejoso comentario, escriben incoModo y Gargolet, por ejemplo. Y no quiera ud. aparentar ser la doncella violada, no es ud. mas que un necio (necio= ignorante de lo que podía y debía saber). Un saludo.