gavina

Esos artículos están muy bien, pero hay un probllema. Que si lo que pretende el Gobierno es de verdad cuidar la salud de los fumadores lo que se debería hacer es dejar de vender el tabaco e ilegalizarlo. Así, por lo menos, resultaría algo más creíble. Pero me da a mí que lo que pretendía la Pajín es simplemente prohibir y decir a los ciudadanos lo que pueden y no pueden hacer, entrometiéndose en nuestras vidas y cercenando nuestros derechos. (le recuerdo que fumar es legal, tributa y por tanto es un derecho). ¿Que clase de democracia es esa en la que el poder se arroga el derecho de decirnos que derechos podemos ejercer y cuales no? ¿O esa que niega el derecho de las personas a decidir sobre su propio cuerpo?


Respecto al artículo de la economía y hacienda, no entiendo muy bien porqué lo sacas. Francamente no le veo la relación con la ley antifumadores.

Y, por último, permíteme contarte una pequeña historia:
Yo soy toledano, pero veraneo en Cantabria. Allí leyendo el periódico el pasado mes de Agosto, me enteré de una noticia. Resulta que en un pueblecito de la costa cántabra se construyeron de forma totalmente legal hace 35 años unas viviendas unifamiliares que luego, por una modificación de la Ley de Costas, la autoridad quiso derribar ya que en virtud de la nueva normativa, esa construcción habría sido ilegal. Estaba claro que esos vecinos tenían derecho a conservar su casa en virtud del principio de la irretroactividad de las leyes (como sabrá, sólo tienen efectos desde el momento en que entran en vigor) pero al tratarse de unos particualres contra una Administración (el Estado) les ha llevado 35 años de lucha en los Tribunales para que les den la razón. Y, de hecho, ¡ha sido la primera vez que unos particulares han ganado un pulso a la administración!

¿Qué quiero decir? Que aunque los hosteleros tengan claramente razón, probablemente se la tendrán que envainar.

Srs hosteleros: Simpatizo con su rebeldía y alabo su iniciativa. Hasta estaba convencida de que tendría éxito en el corto plazo. Sin embargo, he hecho algo que desde aquí se me había recomendado y puesto que aquí se han invocado algunos artículos y tal, leer la Contitución, y mira por dónde:

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CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.


CAPÍTULO III.
DE LOS PRINCIPIOS RECTORES DE LA POLÍTICA SOCIAL Y ECONÓMICA.

Artículo 51.

1. Los poderes públicos garantizarán la defensa de los consumidores y usuarios, protegiendo, mediante procedimientos eficaces, la seguridad, la salud y los legítimos intereses económicos de los mismos.





Título VII.
Economía y hacienda.

Artículo 128.

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

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Aparte de saber leer yo no entiendo gran cosa de nada y a lo mejor no me llega para comprender del todo lo que estos artículos implican, pero yo diría que si piensan ir muy lejos con la iniciativa harían bien en asegurarse de estar muy bien asesorados no vaya a ser que, encima, después de gastar su dinero en hacer el trabajo sucio de los fumadores, se la tengan que envainar.

arplavim

Te recuerdo que Hitler Hugo Chávez accedieron al poder democráticamente. Y luego se cargaron esa bonita democracia de la que hablas. Lo mismo que está haciendo ZP con esta ley. Dime, ¿de qué sirve la democracia si luego no se respetan los derechos y libertades de las personas? ¿O es que para tí democracia es poner un papelito en una urna y luego estar callado cuatro años? Pues menudo demócrata estás tu hecho, macho.

Golondri:

lo correecto, en el imperativo, es OLVIDAOS, al igual que debe decirse FIJAOS, y no FIJAROS, etc...

¿O acaso dice ud. en el caso de la segunda persona del singular OLVIDARTE en lugar de OLVÍDATE?

Y por cierto, entérese (y no enterarsae) de qué va el debate...

@punt

Estoy de acuerdo con Deveraux es que eres un demagogo recalcitrante, como buen ignorante que eres.
La democracia significa "gobierno del pueblo" (traducción del griego, que es un idioma antiguo, no una postura sexual) y como tal gobierno las decisiones se tomaban por mayoría y los que estaban en minoría se jodían hasta la vez siguiente.
En las oligarquías (gobierno de unos pocos) son las minorías las que imponen su criterio por otros medios que no son el razonamiento y la discusión en sentido filosófico, o sea, civilizada.
Los fumadores son minoría y, por tanto, no pueden imponer su criterio porque esto es una democracia y la única manera de cambiar la situación sería votar a otro gobernante.
Solución: en las próximas elecciones votemos al PPOE, que sí está a favor de los drogatas fumadores.

Caramba, Deveraux, si tú no quieres fumar, no fumes, pero ¿Quien carajo te has creído que eres para impedírselo a quien quiera hacerlo? Te lo digo yo: No eres nadie, y la Pajín tampoco. Eres como el perro del hortelano, ni fumas ni dejas fumar. No nos vengas luego con el rollito del humo en los bares, que ya no cuela, macho, acabas de dejar claro que como bien dice punt eres un liberticida que quiere erradicar al fumador porque no es como a tí te gusta. Me alegro de que por lo menos se te haya caído la careta.

No insistais. Está prohibido fumar en bares y restaurantes de toda Europa. Las pérdidas económicas no han influido en Noruega, Suecia, Finlandia, Irlanda, Gran Bretaña, Holanda, Francia, Alemania, Italia (en la práctica en el 90%), y le toca a España. Además la Unión Europea lo va a hacer extensible a todos los países. Olvidaros.

[Deveraux] No insista, ya nos ha quedado claro que los conceptos democráticos de respeto a los derechos y libertades individuales son tonterías para vd "que no vienen a cuento".

Por lo demás, no recuerdo haber mencionado al soviet. Sí he mencionado al nazismo (como ejemplo de totalitarismo descarnado) y al apartheid (como ejemplo de segregación injustificada).

En su caso, apuesta por la segregación de los fumadores: que haya zonas para no fumadores y... zonas para no fumadores.

La verdad, el Apartheid era bastante suave al lado de lo que vd defiende, que es la erradicación del fumador.

Y sobre la salud pública, yo defiendo que fumar sí afecta la salud, pero que inhalar ocasionalmente humo de tabaco sin estarlo fumando no representa peligro alguno para la salud, cuestión que he argumentado en noticias anteriores basándome en las estadísticas de incidencia de cáncer de pulmón (básicamente, que la incidencia en los no fumadores, de 1 caso anual por 10.000 habitantes, entra sobradamente dentro del margen de lo que se puede considerar completamente normal, de lo que cabe esperar vistos los numerosos factores que pueden desencadenar un cáncer: edad, sexo, virus, mohos, radiación, partículas de amianto, hollín, gases de calefacciones y escapes, falta de vitamina D...). Así, me temo que el fumador no es más que alguien que ejerce un derecho inocuo para los demás: el agresor para la salud es quien ahora le obliga a salir a la intemperie haga el tiempo que haga, a riesgo de pillar un resfriado (¿sabía que cada año mueren 20.000 personas por frío en España? Pues a eso aboca vd. a los fumadores al prohibirles su último reducto).

Si tiene vd. algo más que su dogma liberticida y totalitario, apórtelo. Hasta entonces, sus pataleos seguirán sonándome como ladridos de perro rabioso.

PD: Por cierto, me gustaría saber dónde veía vd. "humo por todos los sitios", cuando la totalidad de sitios de acceso público, a excepción de parte de los de hostelería, tenían prohibido fumar. Ustedes son unos acaparadores insaciables.

Un saludo de un no fumador cada vez más sorprendido de ver hasta dónde llegan a caer algunos antifumadores.

¿solo por que lo haga ZP es malo? yo empecé a fumar por ver a la gente fumando en los bares y llevo ni se sabe queriendo dejarlo, pero en cuanto entraba en un bar con el humo te ibas rápido a la máquina a por una cajetilla, ahora ya puedo decir que lo he dejado. Además para la gente que no fuma, niños incluidos, EL HUMO DEL TABACO MATA.

¿o también queréis que legalicen las drogas? dobles-raseros!

Ý como no aprenderemos nunca, a intentar tirar la ley haciendo que mi lobby sea más gordo que el tuyo. En fin, que me estoy deprimiendo.