[punt] Por cierto, afirma vd que estos presuntos "chalados" no han matado a nadie.
Discrepo radicalmente.
Se ha repetido numerosas veces a lo largo de la historia que diversas sectas "del último día", que basan su mensaje en predecir el fin del mundo para una fecha próxima y concreta, han desencadenado numerosas tragedias, desde atentados terroristas hasta suicidios colectivos.”
Que yo sepa, las sectas que hayan cometido locuras-crímenes-suicidios en el pasado no deberían estar relacionadas con el 2012. Dudo que alguien que piense que el mundo se acaba en 2012 se suicidase en 1978. Luego, “estos chalados” de “ahora” no han hecho nada “criminal” de momento. Apliquemos, por tanto, la presunción de inocencia. Lo que más dudo es que se suiciden si van buscando un sitio como refugio para salvarse o sobrevivir (por lo que leo en el artículo). El tema del 2012, desgraciadamente, está muy extendido socialmente (no se limita a una secta perdida en Waco, Texas). Que esté tan extendida esta idea no significa que yo la comparta o la justifique (tengo que estar aclarándolo todo continuamente para que no se malinterprete lo que digo). Simplemente hay gente de muy diverso pelaje (la mayoría bastante normal) que cree que en 2012 termina un ciclo o que va a pasar algo. Y esta es otra, la mayoría de estos “chalados” no piensan que se acaba el mundo (eso lo piensan los demás de ellos). La mayoría de ellos piensan que se acaba un ciclo y que comienza otro ciclo (algunos piensan que mejor).
[punt] Por cierto, en su último comentario sí afirma explícitamente que el calendario Maya "termina" en 2012, lo cual es falso: desde el momento en que es un calendario cíclico, no "termina" nunca. Al acabar un ciclo, el calendario prosigue comenzando el siguiente ciclo, lo que constituye su funcionamiento normal.
Efectivamente, he cometido el error de escribir “termina” cuando lo que realmente quería decir (pero eso lo saben “otros” mejor que yo mismo) es que hay una interrupción, no llega a completar el ciclo. Pero siempre he hablado de “cambio”, “fin de un ciclo”,
“discontinuidad”, etc. en mis anteriores post. Lo que quisieran decir los Mayas con ese espacio vacío en su calendario no tengo ni idea. Aunque, ese espacio vacío tampoco implica que el calendario deba continuar después, o que sea cíclico (lo que sí es cierto es que es circular), así que, estamos como al principio.
[punt] En fin, si nos dejamos de la chorrada de si hemos dicho o no explícitamente lo que todos hemos entendido que hemos dicho implícitamente, me temo que existe un umbral de estupidez en lo que la gente dice a partir del cual se puede afirmar que lo que han dicho es estúpido.
Si con la charada de “lo implícito y lo explicito” insinúa usted, implícita o explícitamente, que soy estúpido no me parece muy correcto por su parte. Lo tengo a usted por bastante más educado que a otros que han opinado sobre mí. Lo que yo escribí en mi primer post son 4 párrafos criticando: 1) La estupidez de creer que se tiene la verdad al afirmar que se acaba el mundo o que no se acaba. 2) Que se llame chalados a los que no piensan como nosotros. 3) “Meterle un puro” articulista por insultar a gente que no piensa como él y que, por supuesto, no conoce de nada. 4) Dije que hay más culturas que hablan de esa fecha, no solo es cosa de los Mayas. Todas las demás lecturas son ganas de enredar, y punto.
[punt] Vaya, ¿Y dónde afirmo yo que vd. haya dicho tales cosas? Ande, relea mi comentario también vd...
Dije esto: No he dicho en ningún momento que el mundo se acabe en 2012 (puedes leer el post de nuevo). Lo único que he dicho es que me parece soberbio tachar de “chalados” a los que no piensan como nosotros. Efectivamente, el calendario Maya (al igual que otros que menciono arriba) “solo” termina en esa fecha.
Respondiendo a esto:
[punt] Me temo que ha habido multitud de sectas que han predicho el fin del mundo para multitud de fechas, sin que tal cosa se haya cumplido ni una sóla vez. […] Por ciero, el calendario maya no predice el fin del mundo para ninguna fecha. Se limita a finalizar un ciclo largo, tras lo que sucedera algo terrible: empezara un nuevo ciclo al día siguiente.
Por otro lado, si trasladamos el fin del ciclo largo (astronómicamente) al calendario actual, la fecha correspondería con el comienzo del invierno (HN) de 2012. Luego, sí da una fecha concreta. Lo que no estaría mal saber es que podría ser ese “algo terrible” (¿se suspenderá el sorteo de Navidad?, ¿ZP se pondrá bótox en las cejas?...) tras lo que empezará un nuevo ciclo.
Bueno, paro ya que seguro que todo lo que escrito no va a servir para nada. Cada uno tiene su “mindset” que es muy difícil cambiar.
Saludos.
Pues a mi si el mundo finaliza para los demás en 2012 me la trae floja.Para mi debe finalizar porque me vencen hipotecas,préstamos,pólizas,etc.a las que no voy a poder hacerles frente fijo.Así que o se acaba el mundo por sí mismo o me lo acaban a mi personalmente.
[Ramnusia] Por cierto, afirma vd que estos presuntos "chalados" no han matado a nadie.
Discrepo radicalmente.
Se ha repetido numerosas veces a lo largo de la historia que diversas sectas "del último día", que basan su mensaje en predecir el fin del mundo para una fecha próxima y concreta, han desencadenado numerosas tragedias, desde atentados terroristas hasta suicidios colectivos.
O sea que no: no es cierto que estos "chalados" nunca hayan roto un plato.
Un saludo.
[Ramnusia] Vaya, ¿Y dónde afirmo yo que vd. haya dicho tales cosas? Ande, relea mi comentario también vd...
En fin, si nos dejamos de la chorrada de si hemos dicho o no explícitamente lo que todos hemos entendido que hemos dicho implícitamente, me temo que existe un umbral de estupidez en lo que la gente dice a partir del cual se puede afirmar que lo que han dicho es estúpido.
Por cierto, en su último comentario sí afirma explícitamente que el calendario Maya "termina" en 2012, lo cual es falso: desde el momento en que es un calendario cíclico, no "termina" nunca. Al acabar un ciclo, el calendario prosigue comenzando el siguiente ciclo, lo que constituye su funcionamiento normal.
Un saludo.
@accj1303: Perdona, pero de no tolerar a Hitler, que causó millones de muertos, a pedir que "no llamen chalados" a los que creen otras cosas (que de momento no han matado a nadie y dudo que lo hagan en el futuro) hay un gran trecho. Está claro que lo tuyo no son los ejemplos, y este en concreto es bastante demagógico. A lo peor eres un político y aún no te has dado cuenta (lo digo por la demagogia). Y efectivamente, a esos “inocentes” en los que ahora tú te eriges en defensor, son a los que el articulista ha llamado “chalados” y no has dicho “ni mu” para defenderlos. Yo sí he intentado defenderlos con bastante poca fortuna. Ordena tus ideas antes de escribir o me vas a obligar a pensar que efectivamente eres un “lelo al que es fácil meter trolas”.
Sigues presuponiendo cosas que no son: yo, y no tenía por qué decir esto, soy cristiano, católico y practicante (como suelen decir). ¿Me retrato al comparar a Jesucristo? Vuelves a equivocarte. No le he comparado a Él. He comparado el hecho de creer en algo que no puede ser demostrado. Por mucho que yo crea en Dios, me “resulta imposible” demostrar que existe o que Jesús resucitó hace más de 2000 años. Lo creo y punto. Igual de difícil “me resulta” hacerte entender algo a ti sin que presupongas alguna otra cosa. Y no digas que todo el mundo ha entendido lo mismo que tú porque NO ES VERDAD. La próxima vez sé más sincero al pedir perdón o mejor no lo pidas si acto seguido me llamas mentiroso y trolero por poner una lista de Culturas que hablan del 2012 (que es un dato objetivo).
Y parece que es imposible establecer una conversación racional contigo (al menos aquí) sin que caigas en el insulto. Todo lo que tú llamas “trolas” son “pruebas físicas” que se me ha pedido que aporte (sin tener que estar ni a favor ni en contra). ¿Qué quieres que yo le haga si esas pruebas existen? Me estáis obligando a mostraros información que a mí personalmente me importan un comino. ¿Existen más culturas que hablan de esa fecha en 2012? Sí ¿Qué culpa tengo yo? A esos textos, relieves y mitos puedes darle las lecturas que te dé la gana. Pero si pones a un astrónomo (no astrólogo) a interpretar los calendarios (Maya y Dendera por ejemplo) te dirá que: el Maya termina en esa “famosa” fecha y que en el de Dendera hay una discontinuidad entre Piscis y Acuario que curiosamente coincide con la dichosa fecha. Esto, te lo creas o no, es así. Tú no aportas nada ni a favor ni en contra. Solo dices que son trolas porque, soberbio tú, sabes lo que es verdad o trola con solo oír hablar de ello. Felicidades. Me estás obligando a erigirme en defensor de teorías que ni me van ni me vienen por tener que defenderme de tus interpretaciones e insultos.
Por cierto, viajar viajo bastante, por suerte, y por suerte también, no vivo en España y no tengo que soportar a los inútiles que os gobiernan (inútiles que la sociedad española se ha ganado “democráticamente” a pulso).
Pero bueno por mucho que escriba aquí dudo que te vaya a convencer de algo. Como dicen en mi tierra “cuando el tonto coge la linde, ni la linde suelta al tonto ni el tonto suelta la linde”.
Por cierto accj1303, no des por hecho que esto lo he escrito por ti.
Pues me quedo de piedra.
Resulta que no has dicho nada de lo que todo el mundo entendió que habías dicho. Perdón.
Resulta que no eras lo que todo el mundo creyó que eras pues así se entendió. Perdón.
Resulta que no has viajado tanto. Perdón.
Pero si resulta que lo que dices siguen siendo chorradas y mentiras. No soy un lelo al que le puedas meter esa trola de los "China: Tabla de Lui Bowen.
- Egipto: El Zodiaco de Dendera (está en el Louvre). Ver “discontinuidad o anomalía” entre Piscis y Acuarius. Cuando dejen desenterrar el Laberinto Hawara (curiosamente están prohibidas las excavaciones en Egipto hasta 2013) veremos que se encuentra allí que no le dejaron ver a Herodoto.
- “¿mixtecos? ¿toltecos? ¿incas? ¿del pacifico? ¿cuales y donde?" Quédate con la Mitología Hopi que ésta sí está en América (aunque del norte).
- Los Vedas de la literatura Hindú. Ver Kali Yuga (hay gente a favor y en contra)".
pues eso, que esto es una TROLA.
Que resulta que si quieres respeto para los que no piensan como tú, se lo dices a Churchill, que tuvo que aguantar su "intolerancia" con Hitler y a tantos otros que no me apetece nombrar (pura pereza). El detectar un camelo y una estafa y... pues eso, no quiere decir que tengas que callar ni que seas intolerante. Soy tan tolerante como tú, pero tengo mas sentido común y mas decencia por el hecho de denunciar algo que va a perjudicar a un tercero inocente. Me erijo con el derecho de defender a ese inocente al que van a engañar.
Por cierto lo de comparar a Jesucristo con esta gentuza te retrata, en tu tolerancia, en tu cultura y en tu sentido común.
Yo tambien estaré de "viaje astral", pero no puedo callar.
Por cierto Ramnusia, no des por hecho que esto lo he escrito por tí.
Madre mía que ganas de enredar.
No debería perder el tiempo en explicar nada porque, entre otras cosas, el 2012 y lo que opine la gente sobre esto me la trae bastante floja. Y a vosotros debería importaros lo mismo. Hace mucho que no es delito salirse del pensamiento único ¿o quizá no?. ¿Que hay gente que cree que en 2012 hay un cambio? Pues allá ellos! Que aciertan, pues tendrán razón, que no aciertan, pues a disfrutar que están vivos. ¿Qué mal hacen a nadie? ¿Por qué hay que insultarlos? Esto tiene la misma validez que pensar alguien murió hace 2000 años y resucitó al tercer día, que nació de una mujer virgen, etc. te lo crees o no te lo crees. Es lo mismo, aunque una cosa esté mejor vista que la otra. Aún recuerdo como tachaban de conspiranoicos a los que no se creían la verdad oficial del 11-M. Ya está bien de poner etiquetas. Que conste que por decir esto no quiere decir que yo esté a favor ni en contra, simplemente: NADIE LO SABE y punto.
@konors: En cuanto a “un dos tres responda otra vez”:
- ¿Qué códice? El calendario Maya simplemente acaba en esa fecha (13 ciclos baktun y 0 ciclos para el resto). Buscas una foto del Calendario en google y lo miras tú mismo o con ayuda de algún arqueólogo que te lo pase al calendario Gregoriano. El códice, el archivo del códice, el traductor y la revista “científica” lo buscas tú que yo no tengo tiempo para resolver tus inquietudes intelectuales.
En cuanto a culturas que dan 2012 como fecha del fin de un “CICLO”:
- China: Tabla de Lui Bowen.
- Egipto: El Zodiaco de Dendera (está en el Louvre). Ver “discontinuidad o anomalía” entre Piscis y Acuarius. Cuando dejen desenterrar el Laberinto Hawara (curiosamente están prohibidas las excavaciones en Egipto hasta 2013) veremos que se encuentra allí que no le dejaron ver a Herodoto.
- “¿mixtecos? ¿toltecos? ¿incas? ¿del pacifico? ¿cuales y donde?" Quédate con la Mitología Hopi que ésta sí está en América (aunque del norte).
- Los Vedas de la literatura Hindú. Ver Kali Yuga (hay gente a favor y en contra).
- Y hay más. Búscalos si te interesa ampliar tu conocimiento.
@punt: No he dicho en ningún momento que el mundo se acabe en 2012 (puedes leer el post de nuevo). Lo único que he dicho es que me parece soberbio tachar de “chalados” a los que no piensan como nosotros. Efectivamente, el calendario Maya (al igual que otros que menciono arriba) “solo” termina en esa fecha.
@accj1303: siento decirlo pero tu explicación no me sirve de mucho. Sigo pensando que decir que algo va a pasar o no tiene la misma validez: 50%. Por otro lado, el panadero sabe de pan, no te lo discuto, pero sabe lo mismo que tú sobre si el precio va a subir o no dentro de 1 año ya que el precio no depende de él. Inténtalo con otro ejemplo, o mejor aún, no lo intentes.
Soberbia, sí. Sigo opinando que es soberbio tachar a otros de “chalados” y considerar que yo estoy en lo cierto, en posesión de la verdad absoluta. ¿Y crees que soy soberbio por llamar soberbio a alguien que impone su criterio y desprecia e insulta a los que no opinan como él? ¿Por aconsejarle que tenga un poco más de mundología? A mí no me ha hecho falta viajar para saber que no se puede ir por ahí llamando “chalados” a los que no piensan como yo, eso ya me lo enseñaron en casa. El que no haya tenido la suerte de aprender esta sencilla norma de convivencia en casa o en la escuela o la universidad, etc. definitivamente necesita viajar, conocer gente y aprender de ellos cosas un poco más instructivas. Tú mismo. Pero, jugando como tú a poner ejemplos, si a la persona que ha escrito este artículo un día la invitan a cenar los padres de un chic@ con l@ que está saliendo y resulta que esta persona se pone a llamar “chalados” a los que creen en ovnis (P.E.) y resulta que los padres de esta chic@ creen en ellos, TÚ serías el primero en decir que esta persona ha metido la pata, que es demasiado “torpe”, “bocazas” o que le falta un poco de “mundo” o de “saber estar”. A eso llamo yo “viajar un poco”, conocer gente y opiniones diferentes, en fin, vivir y aprender de la vida. “Los que le ríen la gracia” son los que hacen que esta persona nunca se dé cuenta de “cuando” se está metiendo la pata o se está “sobrepasando” en sus opiniones personales. Si tú te das por aludido entenderé que, o bien, eres amigo del que ha escrito el artículo, o que trabajas en LD, o quién sabe, lo mismo eres el autor del artículo de marras.
Presupones demasiadas cosas (que están en tu mente) que no tienen nada que ver con lo que yo he escrito:
- Que yo he escrito que en 2012 se acaba el mundo (léete de nuevo mi post).
- Que crees que yo creo en todo esto de las profecías. No lo he dicho en ningún momento. Solo he dicho que no solo los Mayas dan esa fecha y que no se puede ir por el mundo llamando chalados a los demás (básicamente).
- Que soy soberbia porque he viajado mucho y conozco mucha gente (que por suerte es cierto) pero “viajar más” en este caso significa tener un poco más de sentido común y respeto por lo que es distinto. Presupongo yo más envidia que otra cosa en ese comentario, pero bueno, parece que no ha cambiado mucho este país desde que no vivo en él.
- Que estoy llamando ovejuno a los que le ríen las gracias al que ha escrito el artículo. Eso es de tu propia cosecha. He querido decir que está rodeado de gente que no le dice que hay que tener un poco de respeto por los demás y no excederse en opiniones personales sobre todo cuando escribes en un medio de comunicación que se supone debe ser “objetivo”.
- Que “no me fie de esos amigos míos que conozco al ver mundo”. Creo que no tengo ningún amigo que sepa qué va a pasar en 2012. Pero parece que hay muchos por aquí que sí lo saben. Yo, que soy tan humilde como tú, sigo pensando que NO SÉ qué pasará en esa fecha (ni me importa). Pero parece que aquí todo el mundo sabe qué va a pasar o, en este caso, qué no va a pasar. Eso no es humildad, eso es soberbia.
- Y por último, presupones que soy una chica con la que ensañarte, y resulta que soy un maromo. No hay que presuponer tanto ni plasmar nuestros propios pensamientos o traumas (en caso de que existan), en lo que escriben los demás.
Por cierto @accj1303, me cae bien tu abuela. Yo que tú le haría un poco más de caso.
Saludos a todos y perdonadme si he sido un poco brusco o soberbio ; )
Pd: no os molestéis en responder, voy a estar de viaje "astral" ; )
Yo ya tengo un billete para ir alli, pero no por lo que pueda pasar en diciembre, sino por lo que pueda pasar en Marzo....
Pues ese lugar es una mina de oro.
La burbuja inmobiliaria alli va a ser la "órdiga".
De aqui a Dicembre del 2012, las casetas prefabricadas que tengo pa alquilar obras, las voy a poner en un prado del monte ese, y en menos de 6 meses las vendo por un 1000%.
El alcalde ese es un tonto de moqueta. Es la ocasión de su vida, y se preocupa del mañana. Se acabe o no el mundo ese dia, yo pienso dar el "pelotazo" como en la Expo.
Teneis alguna duda ????? La PSOE volvera a ganar las generales ya que Rajao no sabe por donde le da el aire