Punt:
Te han callado la boca, pero que muy bien.
Era muy fácil haberlo evitado: con argumentos de verdad y no con tanta descalificacion plagada de retórica pueril.
Digno:
Suscribo 100% lo que dices
Dragonto:
El estado te impone también un modelo de fiscalización?
O aplica aquel que considera más justo?
El estado te impone tambien un modelo de salud?
O aplica aquel que considera más social, equilibrado y sostenible?
Esto que propone Wert, es un retroceso de más de 80 años en el modelo de socieldad Española y Europea, provocado por su profunda afiliación a uno de los colectivos más oscuros, politicamente manchados e integrista que es el OPUS DEI.
El colmo del despropósito ya es la propuesta de divir el canal infatl de TVE Clan en dos canales: Clan Boys y Clan Girls
Así las niñas podrán ver dibujos de princesitas, mamás y amas de casa y los niños los dibujos de vaqueros, futbolistas y guerreros.
INCREIBLE LO RETROGADO DE TODO ESTO
De verdad que, como decía el otro, en España no cabe un tonto más, empezando por las instancias judiciales. Hay países democrática y culturalmente tan o más avanzados que nosotros y siguen manteniendo la opción de la enseñanza separada para niños y niñas en las primeras etapas de la educación. La libertad de enseñanza es para los interesados, es decir, para los padres y el Estado que se dedique a otros menesteres, entre ellos a respetar la libertad individual.
PUNT
Gracias por su respuesta, pero su diarrea dialéctica es si cabe, mas irrisoria por falta de argumentación, porque eso si que es una pataleta en toda regla, como diría el cazador, si ha berreado esta tocado.
Para responder a alguien y dar un quite con el capote de hablar, hay que decir, responder, argumentar, demostrar, y quitar razones, pero si solo se dedica a atacar de forma personal, solo demuestra que esta tocado y hundido, póngase usted el chaleco salvavidas y conecte la baliza para que lo rescaten, que se esta ahogando en sus propios detritus verbales, no haga usted mas risa.
Como dice esa frase atribuida a el Quijote, ladran, luego cabalgamos, pero se le olvido la respuesta de Sancho, que seguro que fue esta¿pero a donde vamos señor, no ve usted que en esta dirección hay un barranco y nos precipitamos?
La libertad no es hacer lo que a uno le de la gana, la libertad no es ir contra la lógica y refugiarse en los errores del pasado, eso solo es libertinaje, el ministro no puede hacer retroceder las innovaciones que vienen de los años setenta para volver al siglo diecinueve, por si usted no lo sabe, las clases mixtas se pusieron cuando yo estaba en el instituto y ya casi ni peino canas por no quedarme casi pelo, ya lo canto el cómico de esos años en pitorreo a lo anterior, ¡¡¡ los niños con los niños y las niñas con las niñas!!!..
En este país lo que sobran son ñoños retrógrados y lo que faltan son innovadores que cambien lo caduco y mejoren el país, porque los mediocres cuando no saben que hacer, solo destrozan lo ya hecho.
Subvencionar a los colegios privados es un despilfarro en época de “”ahorros””, esto ataca de lleno los principios liberales del pp, el estado interviene y beneficia a los que van a educar en sus ideas y van a fomentar “los valores” en los que ellos se refugian(el pp, claro), el que quiera colegio privado que se lo pague entero, pero con mis impuestos no quiero que se paguen educaciones ñoñas y adoctrinamientos en religiones que como se demuestra día a día por los científicos, solo están basadas en la mentira, el engaño, el adoctrinamiento y el manejo/aborregamiento de las masas.
La educación, ni en manos de políticos ni de religiosos, en manos de profesores que ganen su oposición y demuestren su baila, no como en las privadas que se entra a dedo y por enchufe.
Un saludo, si le place y se realiza, puede volver a insultarme tan sutilmente como el pp esta jodiendo al pais.
1MA,
No es la verdad, sólo su opinión en la que no da datos y asume muchas cosas.
* "¿Tiene por función el Estado subvencionar a las empresas privadas?, No."
Pero tampoco tiene la función de imponer un tipo de educación a todos, y lo hace.
* "El estado retira la subvención, el concertado sigue funcionando, porque los clientes de esos colegios no son los pobres, sino clase media fundamentalmente o trabajadora con ingresos relativamente altos."
Eso lo dirá Vd. Hay colegios concertados con costes para los padres muy diferentes. En cualquier caso, esta la libertad de los padres para decidir cuanto pagan por la educación de sus hijos en comparación con otras cosas.
* "Además, los gastos por alumno en la concertada son más de los que se dice, porque hay que pagar uniformes, hay que pagar libros...una serie de conceptos que no figuran en el concepto de matrícula, y que suben la factura enormemente."
Vuelve a generalizar, y a esgrimir falacias. Los uniformes son ropa de lo mas normalito, claro que seguro que en los colegios estatales van desnudos.
Sume todos esos conceptos que no aparecen en uno y otro caso y ya me dirá.
* "Si el Estado aporta 3000 euros por alumno en la concertada, y el Estado gasta el doble en sus institutos, eso quiere decir simplemente que está subvencionando con 3000 euros a gente que de otra forma en su mayoría seguiría pagando la matrícula en colegios concertados,
bien porque bajarían estos sus precios o porque buscarían colegios más baratos."
Entonces como afecta eso al centro estatal, que sigue gastando el doble? No me lo diga, es que Vd. asigna cada subvención de un colegio concertado a un colegio estatal! De verdad cree que hay el mismo número de colegios estatales y concertados? De verdad cree que las cuentas se hacen así?
Lo que el estado hace, en ese caso, es evitar que la gente tenga que pagar la educación estatal que no usa y la que realmente quiere a la vez, lo que es de justicia, a pesar de que sólo se aplique a los centros concertados.
* "Se deja de subvencionar, el número de alumnos que recoge ahora la pública es básicamente el mismo que antes, porque repito que a la concertada no van alumnos realmente pobres; sobre todo en los colegios religiosos, pobres de verdad no hay ninguno."
Díjolo Blas, punto redondo.
Lo que se tiene que dejar de hacer es cobrar a todos por la educación y dejar que cada uno decida en que educación se quiere gastar ese dinero, que lo ha ganado con su esfuerzo y es suyo.
En vez de eso, puede proporcionar educación sólo a los que realmente no se la puedan pagar, o sea, a esos pobres de verdad que dice Vd, y si es por medio de un cheque escolar, mejor.
Minaya, chipie25,albertodj, mapervi, pospores...
Leo vuestro argumentos, los conozco porque yo también los he defendido...hasta ahora.
Hay que intentar ser objetivo y no perseverar en algo cuando se demuestra erróneo o no totalmente cierto.
Los colegios concertados son colegios privados, con la función de tener beneficios, como cualquier empresa.
¿Tiene por función el Estado subvencionar a las empresas privadas?, No.
Se dice, el Estado ahorra dándole dinero a los concertados, porque si no tendría que crear esos puestos escolares que costarían más que la subvención, error otra vez.
Este último argumento da por hecho que si el Estado no subvenciona el colegio concertado cierra y el Estado tiene que levantar nuevos colegios, nada más alejado de la realidad. El colegio concertado seguirá funcionando mientras haya gente dispuesto a pagarlo, y si tiene que bajar los precios lo hará siempre que la relación coste-beneficio le sea favorable, como cualquier otra empresa.
El estado retira la subvención, el concertado sigue funcionando, porque los clientes de esos colegios no son los pobres, sino clase media fundamentalmente o trabajadora con ingresos relativamente altos.
Además, los gastos por alumno en la concertada son más de los que se dice, porque hay que pagar uniformes, hay que pagar libros...una serie de conceptos que no figuran en el concepto de matrícula, y que suben la factura enormemente.
Si el Estado aporta 3000 euros por alumno en la concertada, y el Estado gasta el doble en sus institutos, eso quiere decir simplemente que está subvencionando con 3000 euros a gente que de otra forma en su mayoría seguiría pagando la matrícula en colegios concertados,
bien porque bajarían estos sus precios o porque buscarían colegios más baratos.
Se deja de subvencionar, el número de alumnos que recoge ahora la pública es básicamente el mismo que antes, porque repito que a la concertada no van alumnos realmente pobres; sobre todo en los colegios religiosos, pobres de verdad no hay ninguno.
Esta es la verdad.
q
Hay mucha gente que todavía no se ha percatado que el PP está actuando más a la izquierda que las social-democracias del norte.
[digno] Gracias por su vómito sobre mi comentario. Dada su conocida trayectoria por estos foros, su pataleta viene a confirmar que estoy en lo cierto.
Todo sea dicho, mi opinión a favor de la educación diferenciada se basa en argumentos infinitamente más serios, sólidos, científicos, lógicos y sensatos que el mero hecho de que vd me ladre eufemismos progres, de esos que tratan de maquillar el terrorismo antieducativo progre.
Pero todo ayuda, y sus ladridos animan un poco el ambiente. Y, entre tanto, cabalgamos.
Un saludo.
PD: Me ha parecido que entre sus ladridos metía lo que vd cree que son argumentos. Siento desilusionarle: las soflamas progres que vd repite en su habitual línea de sectarismo irracional con no poca cantidad de anticlericalismo rancio y retrógrado, no llegan ni a la "a" de "argumento". Y lo peor es que regurgitando esa hediondez se cree vd. muy moderno y muy sensato.
Desde luego, leyéndole a vd uno se da cuenta de que Einstein se quedó muy corto con su famosa frase sobre los infinitos.
Paso de los cincuenta, hasta la universidad no "compartí aula" con el otro sexo. Los conocimientos objetivos que recibí fueron en su mayoría escasos. Sin embargo fui ideológicamente adiestrado lo suficiente como para tener que gastar mucha energía, esfuerzo y tiempo en desintoxicarme. Ni que decir tiene que en dos universidades a las que tuve que ir lo ideológico estaba por encima de lo objetivo.
Ese es el problema de la educación, que se ha convertido-subvertido, en ideologización.
El Estado debe asegurar la igualdad de oportunidades para que los padres elijan, los estudiantes aprendan conocimientos objetivos (incluidos aquellos que se refieren a los principios básicos de su cultura). Los padres tienen la obligación de ejercer esa libertad, en el momento en que lo ceden al Estado, y esto viene de lejos, todo el sistema falla.
La primera pregunta que les hago a mis alumnos es que diferencien entre ciencia, técnica y tecnología. La mayoría, a los dieciséis años, no tienen ni idea, eso me indica que no conocen los instrumentos de aprendizaje, que todo es un revolutum enloquecido por unas notas que no sirven de nada pues la vida no la determina una nota sino la validez de los conocimientos que uno tiene, que es capaz de aprehender de forma sistemática y metódica. La EGB fue la avanzadilla prodigiosa a la Logse, qué será lo siguiente.
Ayer se dio una noticia que pone blanco sobre negro lo que los padres consideran importante en la educación: carnet por puntos para el comportamiento. Genial, así nos va.
[troll progre] "Tu punto de vista es clasista, burgués y pueril."
Esto ya no es lo que era.
En progrelingua se debe decir "pequeño-burgués".