Reto y respuesta

La vida nos presenta a veces retos de grandes consecuencias. Quien no está a la altura del reto, sucumbe. Esto condensa toda la actualidad en España. Responder con lamentaciones o maldiciones es, precisamente, renunciar a ponerse a la altura.

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1 Ochoa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:09

“ Por las palabras de este soldado y por la fanfarronada anterior, vemos cómo los soldados españoles se han atribuido siempre la gloria de ser los mejores entre todas las naciones. Y, por cierto, no les falta base para tal opinión y confianza, porque a sus palabras siempre les han acompañado los hechos. Pues ellos son quienes en los últimos cien o ciento veinte años han conquistado, por su valor y su virtud, las Indias Occidentales y Orientales, que forman un mundo completo. Ellos son los que tantas veces nos han combatido, batido y rebatido en el reino de Nápoles, expulsándonos finalmente de allí. Y otro tanto han hecho en Milán, cuya ocupación tanta sangre y recursos nos había costado, y nos han frustrado arrebatándonos nuestro antiguo patrimonio. Y no contentos con los bienes que nos quitaron, pasaron a Flandes y vinieron a Francia para intentar expulsarnos de nuestros hogares; y si bien no lo lograron, nos han causado grandes males, nos han tomado ciudades y ganado batallas y han hecho perecer a no sé cuántos cientos de miles de los nuestros, aunque nosotros también hemos hecho morir a muchos de los suyos. Ellos son los que han triunfado sobre los alemanes y les han puesto el yugo en la guerra de Alemania, cosa no oída, ni vista ni realizada desde el gran Julio César u otros grandes emperadores romanos. Ellos son los que, siguiendo la divisa de su gran emperador Carlos, de avanzar más allá, han cruzado el mar y caído sobre África y tomado su principal ciudad y fortaleza, Túnez y La Goleta. Ellos son los que han pasado a Berbería y tomado el reino de Orán, las ciudades de África y Trípoli, Vélez y su peñón, y que más hubieran logrado sin el bárbaro elemento del mar y del cielo, no más suave ni piadoso uno que el otro, que les detuvo con su emperador, privándoles de la ocasión de tomar el reino de Argel, el cual habrían ganado sin la menor duda, si aquellos elementos hubieran querido favorecer, por poco que fuere, tal empresa. Son ellos quienes, con unos puñados de tropas instalados en las ciudadelas, roques y castillos, mantienen bajo rienda e imponen la ley a los potentados de Italia y a los estados de Flandes y en diversos lugares de la Cristiandad, incluso en Berbería, Morea y otros países infieles, y hasta en Transilvania con el valiente Castaldo, y en Hungría y Bohemia. Son ellos los que hacían sentirse invencible al emperador Carlos cuando, en lo más apurado de sus negocios y batallas, se veía en medio de no más de cuatro o cinco mil españoles, sobre cuyo valor arriesgaba su persona y su imperio y todos sus bienes, y decía a menudo que “la suma de sus guerras era puesta en las mechas encendidas de sus arquebuzeros españoles”. Pues, por cierto, en este tiempo ellos se han llevado la palma en el uso del arcabuz, cuyo arte y primeras lecciones nos han enseñado a los franceses, ya que antes sólo usábamos ballestas y nos faltaba el ingenio de apropiarnos y acomodarnos los arcabuces. Ellos son los que, en nuestro tiempo y ante nuestros ojos, han devuelto en un santiamén a su señor natural todo el Flandes en rebeldía, bajo el mando del gran duque de Alba, al que llamaban su padre. En esta misma guerra de Zelanda, ellos, en número de mil a mil doscientos, atravesando un brazo de mar de un cuarto de legua de ancho en marea baja, sin otras armas que las espadas que llevaban entre los dientes, atacaron a cuatro o cinco mil zelandeses de las milicias comunales, que estaban apostados en la otra orilla, y los destrozaron.¡Milagro grande, en verdad! Ellos fueron quienes valieron a don Juan de Austria para ganar la grande y señalada batalla de Lepanto, y siguieron siendo los que, con el gran capitán el príncipe de Parma, han hecho temblar a toda Francia, teniéndola en alarma largo tiempo. Y ante ellos llegó a humillarse el mismo emperador Carlos cuando, tras salir de Francia por mar para ir a terminar sus días en España, habiendo desembarcado en L´Ared´O (Laredo), puerto próximo a Vizcaya, al tomar tierra se arrodilló de inmediato, según dicen, y agradeció a Dios la gracia de volver a ver este país en sus últimos días, país que había amado por encima de los demás, por haberle ayudado a elevarse al imperio y a tanta grandeza como había logrado en su tiempo; atribuyendo a la nación española, después de a Dios, todas sus victorias y triunfos. Y dijo estas palabras: “Dios os salve y guarde, oh mi querida madre. Como desnudo salido del vientre de mi madre, y como desnudo también me vuelvo a ti como a mi segunda madre, á la qual, a favor de tan grandes merecimientos que yo he recibido de ti, no podiendo por ahora, ni mas, ni mejor, yo le hago un presente de este pobre cuerpo enfermo, y de estos pobres huesos secos y debilitados”. Habiendo hablado así con lágrimas en los ojos, saludó muy cortésmente a todos los señores que habían venido ante él; y en su lento viaje por tierra hacia su monasterio pasó por Valladolid, donde visitó a su nieto Carlos, a quien impartió elevadas lecciones y mostró el ejemplo de sus predecesores. ¡Considerad, pues, la humillación de este gran emperador, arrodillado hacia la tierra, a la que no había considerado, por así decir, lo bastante digna para contenerle. No lo habría hecho, ¡ay!, de no ser forzado por la vejez, la enfermedad y la indisposición, que quiebran al más orgulloso. A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo ocho mil soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo. Y lo más notable de todas estas hazañas es que no las han llevado a cabo grandes masas de hombres, sino tropas reducidas; porque nunca se han hallado diez mil españoles juntos en una ocasión, que la mayor no pasaban de ocho o nueve mil, de los cuales nunca quedaron tendidos los cadáveres de más de tres mil, por grande que fuese la carnicería en algunos combates desastrosos o batallas infortunadas, sin excluir las de Rabean o Cerisoles, tan desgraciadas y sangrientas para ellos. Cierto que perecieron casi tres mil en Santa Maura, Dalmacia, sitiados por los turcos; pero se debió a la duración del asedio, al agotamiento y al hambre por la falta de socorros después de haber combatido tan bien; pero en el asalto ya murieron pocos. En el sitio y toma de Castromoro cayeron también muchos al filo de la espada o encadenados en galeras. En el asedio de Metz murieron igualmente en gran cantidad; pero el cielo les hizo entonces tanto mal como los hombres; tanto que se dice que el emperador Carlos, después de haber pasado quince días en el lecho, aquejado de gota y sin visitar las trincheras, se levantó para verlas y reconoció la batería y las brechas realizadas; y con asombro y disgusto profirió: “¿Y como no se entra alla dentro? ¡Ah! Bien veo que no tengo mas hombres”. Algunos soldados allí presentes le oyeron y, muy enojados, le contestaron: “Sacra Majestad, no os quejeis de nosotros. Sí teneis aun algunos hombres y de los bracos; mas no podemos combatir el cielo como a los hombres”. El emperador, mirándolos con piedad, alzó los hombros y se limitó a decir: “Es verdad; Dios es más poderoso que nosotros”. Y mandó que les sirvieran vino. Pero ¿por qué me entretengo tanto en escribir loas a estos valientes cuando ellos mismos saben, según creo, publicar sus hazañas sin ocultarlas ni en una uña? Pues si sus hechos se extienden sólo un dedo, ellos lo alargan un codo. Hacen bien: a buen hacer, buen decir”

2 darío, día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:18

El infecto bocazas Ibarra, a Rosa Díez: Carta abierta a Rosa Díez Por Juan Carlos Rodríguez Ibarra QUERIDA Rosa: La madre de Joseba Pagazaurtundúa tiene derecho a decir lo que dice, y mucho más. Una madre a la que asesinaron a su hijo tiene todas las venias para expresar lo que siente, sea esto racional o menos, nos duela mucho o nos duela poco. Nadie puede compensar la pena de una madre a la que le arrebatan a su hijo. Nada puede consolarla, ni siquiera su diatriba contra Javier Arzallus, cuando, a raíz del asesinato de su hijo y armada con sus gafas de miope y su bolso colgando de su brazo, arrinconó, como nadie lo había hecho antes, al presidente del EBB del PNV. Los demás podemos comprender su pena, su tristeza, su dolor, su ira, pero no podemos sentirla en igual medida, ni siquiera los que estuvisteis tan cerca de Joseba cuando ejercía su profesión en el País Vasco o cuando anunciaba su asesinato sin que se hiciera lo suficiente para evitarlo. Su hermana Maite, con el mismo derecho que su madre, cuenta en su libro Los Pagaza. Historia de una familia Vasca, en homenaje a su hermano, cómo Joseba no tuvo la oportunidad de defender sus enmiendas, en el seno del PSE-PSOE, para que fueran incorporadas a las enmiendas socialistas vascas para el 35º Congreso Federal de los socialistas españoles (julio de 2000), porque la dirección del socialismo vasco de entonces, con Nico Redondo a la cabeza, se lo impidió, marginándole y evitando que fuera de delegado socialista vasco a ese Congreso al que Pagazaurtundúa quería ir. Puesto que sus enmiendas, en las que se atacaba al nacionalismo vasco ferozmente, no fueron merecedoras de ser incluidas en las que presentaría la delegación vasca, Joseba decidió enviárselas, para que las hiciera suyas, a algún socialista de fuera de Euskadi. Fui el elegido por Joseba. Tengo la carta que me envió y las enmiendas que, efectivamente, hice mías y las presenté en el 35º Congreso federal. En la carta, Pagazaurtundúa se quejaba amargamente de la negativa a enfrentarse al PNV por parte de tanto «sociolisto»(sic) como, decía él, había en el PSE-PSOE. Tú, Rosa, recuerdas también esa anécdota en tu libro «Porque tengo hijos», que presentamos hace unos meses en Badajoz. Jamás se me ocurrió pedir cuentas a Nico Redondo por la marginación de Joseba en el PSE. Jamás puse en duda la política del PSE-PSOE, y menos sospeché que fuérais cómplices de la política tibia del PNV con respecto a ETA, la cual, más tarde, asesinó a Joseba tras la crónica de una muerte anunciada. Después de ese abominable asesinato, siempre respeté a Maite y a su madre. En un acto en Cáceres, con motivo del Día Internacional de la Mujer, hice un homenaje a doña Pilar, delante de José Luis Rodríguez Zapatero. Al salir del acto, José Luis me dijo: «Vengaremos algún día el dolor de esa mujer y las lágrimas que he visto en la cara de las mujeres extremeñas mientras hablabas de la dignidad de doña Pilar. ¡Conseguiremos acabar con esos canallas!». Y en eso estamos, querida Rosa. No te puedo pedir serenidad en tus análisis y manifestaciones porque la serenidad sabes guardarla para las ocasiones donde hace falta mantenerla. Nunca olvidaré tu cara cuando, de pie, al lado del féretro que contenía los restos mortales de nuestro querido Fernando Buesa, me acerqué a saludarte. Tu figura, tu cara y lo que me dijiste en dos palabras eran la serenidad y la dignidad personificadas. Verte me llenó de orgullo por ser tu amigo y tu compañero. No te puedo pedir serenidad, pero sí me atrevo a pedirte coherencia y confianza. Sabes, querida Rosa, que estoy en la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE, y sabes que mantengo algunas diferencias con otros miembros de esa dirección, como no podía ser de otra forma en un partido de izquierdas, donde no nos unen intereses bastardos, sino ideales para que los ciudadanos podamos ser más iguales y más felices. Llegar a la igualdad y aspirar a la felicidad es un camino con muchas bifurcaciones. Por eso discutimos y discrepamos. Así fue siempre, con Pablo Iglesias, con Largo, con Prieto, con Llopis, con Felipe y, ahora, con José Luis. Sabes, porque me conoces, que si yo tuviera la más mínima duda de que Zapatero pretendiera traicionar la memoria de las víctimas del terrorismo o entregar a ETA alguna conquista política dejaría de pertenecer a la dirección federal de nuestro partido. Pero no me cabe la menor duda y, por eso, ni pregunto ni interpelo a José Luis sobre sus intenciones. Sé de la limpieza de su objetivo y, por eso, no creo, ni remotamente, las insinuaciones y acusaciones que el PP está lanzando, con una frescura denunciable, contra nosotros. Te equivocas cuando pones atención a lo que dice Otegui o cualquiera de sus miserables amigos. Te equivocas cuando haces caso a Acebes, Zaplana o, últimamente, a García Escudero. Como ha dicho ese magnífico hombre que es Eduardo Madina, al que tú conoces tan bien, «cuando ETA mató a Joseba, los socialistas vascos no estaban hablando con ETA, estaban llorando». Es cierto que nadie puede ponerse en la piel de otro. Yo no tengo tus vivencias en el País Vasco y, por ello, no puedo sentir como tú, pero puedo comprender casi todo lo que sientes, lo que piensas y lo que dices. Pero, querida Rosa, no puedo entender tus dudas respecto a las intenciones del Gobierno de España y del partido que lo sustenta. Sin quererlo, nos ofendes a todos, y las ofensas de uno de los nuestros duelen infinitamente más que las ofensas que el PP se ha propuesto infligirnos semanalmente. Sé que no vas a dejar de ser socialista, ni militante socialista, ni quiero que dejes de serlo. Tu voz es importante y tus reflexiones, también. Tirar desde el lado opuesto de la cuerda es un ejercicio difícil, pero noble, porque, si no, todo el peso se desplaza del lado contrario. No abandones, pues, nunca. Pero, querida Rosa, si lo que diga Otegui o el PP te provoca dudas sinceras respecto a las intenciones del Gobierno y del PSOE, si el debate en el Parlamento Europeo te parece una traición, sin que dijeras nada cuando Aznar internacionalizó el conflicto con ETA acudiendo al Consejo de Seguridad de la ONU después del 11.M, debes renunciar a tu acta de eurodiputada que esa dirección socialista puso en tus manos. Yo no estaría ni un minuto en un cargo donde me hubiera situado una dirección a la que pido explicaciones sobre su conducta mientras mataban a Joseba Pagazaurtundúa.

3 vicente, día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:20

De Gotzone Mora: Queridos amigos: Teneís toda la razón cuando expresais que debemos ponernos en movimiento. De cualquier forma, nosotros ya lo estamos haciendo y ello nos cuesta caro física, psicológica y socialmente. Nos agreden, nos insultan, nos demuestran que, para los nacionalistas ,no existimos, nos calumnian, impiden que nuestros hijos puedan acceder al mercado de trabajo, no nos dirigen la palabra, nos rocian nuestros coches con aceite corrosivo, pintan las paredes llamándonos fascistas, nos dejan bolsas de basura en las puertas de nuestras casas y cuando lo denunciamos en los juzgados, como no se puede identificar a quienes lo hicieron, el caso pasa al baúl de los recuerdos. Pero es más, no podemos ni expresar en público lo que nos ocurre porque nos acusan de ser los obstaculos para la paz. ¿Esto es vida democrática? Yo creo que no. Pero lo más grave es que todo ello lo sabe el Gobierno de la Nación y lo consiente. Y diría más, esto se realiza con el consenso del Gobierno. Y en esta situación, nuestra posición es cada día más delicada. Por favor, no os olvideís de quienes seguimos vivendo en la Comunidad Autónoma Vasca. No os olvideís de quienes resistimos ante la barbarie terrorista y ante el nacionalismo obligatorio y pagamos un alto precio por pisar un trozo de esta tierra, por expresar fuerte y alto la falta de democracia que existe en esta Comnidad Autónoma. Hay muchas formas de terminar con la vida de otros semejantes y con nosotros, cuanto menos ya se practica "la muerte civil". Por favor, extender nuestra voz y que el mundo conozca hasta donde ha sido capaz de llegar el nacionalismo vasco. No nos dejeís solos que a veces las fuerzas nos flaquean. Un fuerte abrazo,

4 Rich, día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:23

2, darío:No la habia leido Dice cosas muy acertadas; la verdad es que a veces si es bocazas, pero Ibarra tiene también una cierta sensatez en sus opiniones a veces.

5 Alcoyano, día 1 de Noviembre de 2006 a las 15:31

Yo creo que alcaraz resulta un poco absurdo, pero bueno, es una impresion personal.

6 Rich, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:05

papa:Eso lo conoce todo el mundo; es un dato objetivo, no una opinión. De todas maneras lo que si es una opinión es que hoy en día mas que estar politizada, parece directamente una asociación política. Al menos en orden a sus repercusiones mediáticas.

7 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:15

…./….. Por este motivo la asociación de víctimas considera "absurda" la apertura del juicio. Sostiene que "resulta tan absurda como que un equipo de cirujanos empiece a operar a un paciente sin haberle hecho todas las pruebas necesarias con anterioridad". Además, advierte que el inicio de la vista, en principio para febrero, y la posible suspensión "puede someter a la ciudadanía, y muy especialmente a las víctimas, a la tensión permanente de tener que soportar diferentes actos judiciales, que se vayan sucediendo de forma parcial sin dar una respuesta definitiva". A ver si ahora no van a poder opinar y decir lo que crean conveniente la AVT. Lo cierto es que la instrucción del sumario ha sido algo esperpéntico como poco, y esta llena de “agujeros Negrísimos” aun por aclarar. Lo que quedará demostrado durante el juicio, si este se realiza con total independencia judicial, entiéndase lejos de la garras del gobierno. Como ejemplos de regimenes totalitarios le he puesto Corea del norte y Cuba, para que no se líe hombre, pues ya comprendo que para Vd., estos son estados democráticos ¿verdad? Papuchi. Los otros tipos de estados creo haberlos definido con la suficiente claridad, para que Vd. Solito con la ayuda de un mapamundi los ubique. Así de paso de

8 Rich, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:24

Claro que pueden opinar lo que quieran. Y los demá opinar que su opinion es absurda; a ver si no vamos a poder opinar que su opinión es absurda; ¿usted que opina?

9 Lobo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:26

Si y no solo absurda, tambien politica. ¿ aver, que partido que tenga dos "pes" ha hecho algo que se pueda utilizar politicamenteeeee??? !bingo, lo ha adivinado!

10 Votar por AES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:27

Es más necesario que nunca plantearse el voto para partidos que defiendan genuinamente la unidad nacional, el respeto a las vícitmas del terrorismo y la no rendición ante la banda ETA, una política seria en materia de inmigración, etc. Como el señor MOa demuestra la regeneración del PP es hoy por hoy casi una utopía. El parlamento español requiere de la presencia de voces que de verdad lleven un discurso que de forma contudente planteee seriamente y sin complejos los grandes problemas nacionales. Es hora de dar representación parlamentaria a estos partidos. Votemos por Alternativa Española, votemos por AES. Basta ya de la polítca acomplejada, cuando no cómplice del PP, basta ya de derivas gallardonistas, de traiciones arenistas como la andaluza... Votemos por AES.

11 Lobo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:28

(faltó ha hecho "del terrorismo" algo que se pueda usar politicamente)

12 Silva, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:29

"plantearse el voto para partidos que defiendan genuinamente la unidad nacional, el respeto a las vícitmas del terrorismo y la no rendición ante la banda ETA, una política seria en materia de inmigración, etc. " O sea el PSoe, el unico que de verdad y sin demagogias, esta reuniendo esas condiciones.

13 Votar AES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:47

El PP afirma defender la unidad nacional, sin embargo en Andalucía aprueban la definición "realidad nacional", en Baleares se fragua un estatuto igualmente inconstitucional, todos ellos a la imagen del esperpento estatutario catalán, en el que Piqué se mueve en sus salsa, afirmando que aún disconformes tienen que gobernar bajo esa ley. Política de arribistas, cómplices y acomplejados... "Manos tendidas" para entregar España aún má al proyecto de ZP y sus aliados terroristas... Qué más se necesita para plantearse un voto por principios, por dignidad, por coherencia más allá del pragmatismo a un partido como AES? No es hora de pensar que si el PP ha de gobernar lo hago por méritos propios y no bajo el argumento de siempre del "voto útil"? No sería mejor pensar que si sigue en el a oposición o bien si alcanza la mayoría, debería hacerlo acompañado en la cámara por la reprsentación parlamentaria de un partido que con coherencia y seriedad planteee a las claras y sin arrugarse los problemas nacionales? un partido que quizás ofreciera su apoyo (humilde, no cabe duda) parlamentario al PP, pero no gratuitamente sino a cambio de coherencia con los principios que se dice defender desde las filas populares, no a cambio desde luego de más concesiones a partidos separatistas? Votemos AES, rompamos el círculo vicioso de un voto útil mantenido durante años, votemos en conciencia, bajo nuestros principios, será difícil al principio pero creo que ahora es más necesario que nuca que un partido como AEs haga escuchar su voz... Votemos AES

14 desde holanda, día 1 de Noviembre de 2006 a las 16:54

Leido en LD : "Estados Unidos cuenta hoy con una población tres veces superior de la que tenía en 1915. Desde entonces, la calidad de vida americana se ha disparado. En salud y bienestar, en tecnología y transportes, en ocio; en materia de vivienda, esperanza de vida, productividad, etcétera, la mayoría de los americanos disfrutan de unos niveles que no podrían haberse permitido hace un siglo ni siquiera los Rockefeller o los Vanderbilt. Pero no hay manera de escuchárselo a los expertos." Esto es pasarse, los Vanderbildt vivian en palacios repartidos por no sé cuántos sitios. Conozco su casa de Long Island, la visité hace años. Parte de la película "el gran Gatsby"se rodó en ella. Iban de "ocio" a safaris en Africa, y "paseaban" en su yate Alva, enorme. Sus casa en la quinta avenida eran fastuosas, etc etc etc... Si leo esas cosas, las tengo que poner en el mismo apartado donde pongo las glorias de Cuba o de la Rusia stalinista : pura propaganda. Ya quisieran la mayoria de los americanos de ahora vivir la cuarta parte, o décima, de bien de lo que vivian los Rockefeller o Vanderbildt... El bienestar y el consumo no son eternos. Quizas los más catastrofistas se pasaron de pesimistas, pero ese momento tiene que llegar más o menos pronto.

15 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:06

"este sr, obstenta un cargo que sufragamos todos, peperos o no peperos" antonio, yo creo que tiene todo su derecho a tener una cierta ideología política. Pero a él no lo sufragamos su cargo sino que se lo sufraga la Administración. Quienes deben moverle el sillón serán los miembros de la asociación. De todas maneras no todas las víctimas estarán de acuerdo con él cuando empieza a haber más asociaciones de víctimas del terrorismo (además de la de las víctimas del 11-M). O por ejemplo, ¿por qué ya no está la antigua presidenta y fundadora, Ana María Vidal Abarca? No sé; hay mucho también que mirar por ahí.

16 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:07

Mira papuchi Estado totalitario: Cuba Estado Liberal: holanda por ponerte un ejemplo (criatura, más feliz ya) No Estado: o sea Anarquismo: te cojees un mapa de África, imagino que sabes que es eso (el mapa) y buscas un país sin estado definido, como pista te digo que mires en los que exista una guerra. Hay más ejemplos, te recomiendo que si quieres más nociones te matricules en una de esas escuelas privadas donde tus jefes de partido (soe) llevan a sus hijos.

17 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:11

Desde Holanda, estoy totalmente de acuerdo con tu post 22. "la mayoría de los americanos disfrutan de unos niveles que no podrían haberse permitido hace un siglo ni siquiera los Rockefeller o los Vanderbilt." Esto es presentar las cosas de una manera totalmente tendenciosa. Es obvio que ahora se pueden disfrutar de cosas que antiguamente no se podía, pero era por el hecho de que ni siquiera existían.

18 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:14

De Elea, ¿En serio crees que "No Estado: o sea Anarquismo: te cojees un mapa de África"? joer, por pequeña que sea la organización política, algo ahí. y en muchos csos hay una monarquía. Mmmm, ¿no molaría tener un rey anarquista? Desde luego daría para un montón de chistes...

19 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:17

Los países en guerra consigo mismos (es decir, en guerra civil) no es que sean anarquistas, es que no hay una forma de gobierno definida, o la que hay está intentando solventar el problema. ¿Qué me puedes decir de España durante la guerra civil? ¿No sería también anarquista? Yo creo que no. Sino que en todo caso estaba en situación de una anarquía por esa guerra.

20 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:27

Bien, Soren, estoy de acuerdo, en un mensaje anterior hice un breve resumen donde lo podrás ver con claridad. El único No estado, “anarquista” que puede darse seria el que describe Éxodo en su reflexión sobre las edades del hombre y lo define como la edad de oro. Ahora tengo que marcharme, después si quiere pulimos nuestras diferencias

21 Retablo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:29

¿Lamentaciones? ¿Es que las hubo cuando los boixos nois quemaron el edificio Windsor para tapar el hundimiento del Carmelo, o cuando lo intentaron con los edificios que se construyen en la antigua Ciudad Deportiva del Real Madrid, para tapar el hecho de que un jugador catalán como Gasol estuviera celebrando en ese mismo momento, en la Plaza de Castilla, el éxito de la selección española en el mundial de Japón? Ni lamentaciones siquiera. Si acaso, algún balido extemporáneo.

22 Suevo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:30

El PP ha cometido una serie de errores en marketing, pero éso no quita que sea una opción válida, por la sencilla manera que no han sido errores idológicos o de principios, si no que han sido errores de forma de explicar estos principios y maneras de atraerse a la población. Sin embargo estos errores han hecho que el PP en las próximas elecciones no consiga volver al poder y que haya que esperar por los menos unos cuatro años más despues de las elecciones, tiempo suficiente, creo yo, para enmendar todos estos errores de bulto. Desde mi punto de vista, el PP debería: -Una mayor participación en los medios de comunicación, incluso en los los medios pocos afines y tener la propia habilidad de saber utilizar los medios pocos afines, así que convendría a los dirigentes peperos, leer de vez en cuando a Maquiavelo. -Propiciar la creación de medios de comunicación afines y establecer las condiciones sociológicas propicias para el establecimiento de grandes grupos de comunicación internacionales que apuesten por medios liberal-conservadores en España. -hacer poco caso a los cantos de sirena de ciertos gurús mediatícos, cercanos algunos de ellos a cierto grado de frikismo. -Fin del populismo conservador paleto. -Fin de unas politicas de confrontación y crispación, pero que no impida un debate serio de ideas y proyectos. -Mayor presencia en medios académicos e intelectuales. -Atración de las clases medias urbanas, que han sido desde 1977 los árbritos de la contiendas electorales. -Apostar por la ideología liberal dentro del PP, por encima de otras. -Menor influencia de la jerarquía eclesíastica y atraerse a los sectores laicos de la sociedad, que coinciden mayoritaríamente a las clase medias urbanas. -Mayor influencia de Nuevas Generaciones del PP, tanto a nivel organizativo como ideológico. -Mayor influencia en sectores juveniles. -Mayor influencia en le mundo de la cultura y creación. -Mayor preocupación estética de los dirigentes del Partido, así como el fin de cierto enquisolamiento estéctico-cultural que hace recordar a epocas pasadas. -Fin del guerra-civilismo, incluso como contestación al guera-civilismo izquierdista y dejar la guerra civil para historiadores y no como elemento de confrontación politíca actual. -No permitir que miembros del partido, incluso militantes de base muestren un apoyo al régimen franquista o a régimes dictatoriales conservadores de otros paises. -Fin del discurso de los valores eternos y la escala de valores de otros siglos. -Fin de una mentalidad centralista y apostar por el autonomismo, no sólo por ideonidad politíca, si no por ser uno de los principios básicos de la Constitución de 1978. -Respeto a la indosincrasia de las "Comunidades Históricas", así como la lengua maternas de estas comunidades; Este respeto debe tambien mantenerse en el resto de las autonomías. -Ser imaginativos en los problemas territoriales y no ciñirse a principios trasnochados que la mayoría de la población rechaza. -Apostar por politícas liberales en el plano socio-económico y demostrar a la población la ideonidad de éstas, así como su necesidad de aplicación para conseguir el bienestar de la población. -Buenas relaciones con los interlocutores sociales, sindicatos y patronal.

23 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:31

Hésiodo, perdon

24 anarquismo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:39

Hablando de anarquismo. Es una ideología más que se suma a las existentes. Se incluye en el concepto: las religiones. No hay ninguna mala, son buenos o malos los actos concretos que se realizan y se quieren justificar con alguna de ellas. Las ideologías por ser abstracciones, son ambiguas y sujetas a múltiples glosas e interpretaciones, que generalmente se arrogan los sacerdores del culto ideológico, que es su modo de vida, de acuerdo a las habilidades de que la naturaleza dota a cada uno. Por lo tanto lo que hay que analizar -si se quiere ser honrado- es, cada acto en concreto, provenga de quien provenga sea partido o religión. Lo habitual es querer obligar a la gente a actuar bajo rótulos partidarios que hacen rutinaria y cómoda la crítica o el elogio a los que profesan la política bipartidista sin escrúpulos. El anarquismo pone énfasis en la libertad, por encima de cualquier otro valor: la vida o la bolsa. Los multimillonarios son los más anarquistas, ellos si que pueden hacer lo que quieren.

25 Fidel Castro, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:39

papa Porque no te vas al cofre como prometistes una vez. Tu presencia aqui asquea al personal. El Zapo y tu y tu y el Zapo, muy pronto, sereis escremento politico, enterrado en la profundidad de las tumbas. Papa, eres el papa de lo absurdo, de la necedad y de la deshonra hereditaria del tirano historico que siempre nos apuñalo por la espalda. Seras un beneficio para nuestra sociedad, cuando te mueras. Por favor no te demores demasiado

26 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 17:42

La muestra de la pseudodemocracia que tenemos en este pobre pais lo tenemos en la declaracion de Joan Saura de IU-EUiA hoy en las elecciones catalanes, que dice sentirse como un chiquitin en la noche de reyes: "sabes que te van a regalar algo, pero no puedes dormir pensando en lo grande que puede ser" estos ya no se cortan, politiquillos que conciben la democracia como un regalo de reyes personal, esto suena a lo de la calvo, el dinero publico es dinero de nadie. La eterna izquierda, y la ausencia de democracia en este bendito pais. SUBLEVACION CIVIL: ABSTENCION

27 El Zorro, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:01

El "documento" de las vergüenzas del Rajoy y del Arenas, el del pacto con el nazi del ZP y con el colgao del Chaves en Andalucía, reivindica la soberanía andaluza, condena la "dominación cristiana" y exalta el Al-Andalus. Mariano, si te queda un poco de dignidad política, dimite.

28 asturiano, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:05

Anarquismo, 33 Dudo mucho que los multimillonarios sean anarquistas. Al menos no con la concepción de los clásicos teóricos del anarquismo (Proudhon, Bakunin, Kropotkin, Malatesta...). Por ejemplo, ¿crees que los multimillonarios se ciñen a esta cita de Bakunin (no literal): "No soy libre mientras no sean libres todos los que me rodean" "No soy millonario mientras no sean millonarios todos los que le rodean" Habrá excepciones, pero a la mayoría de los millonarios les importa una higa los demás, básicamente porque su mayor preocupación es ser más millonarios, y para ello saben que tienen que seguir jodiend... a los demás. Los "libertarians" americanos, los anarco-capitalistas no tienen nada que ver con el anarquismo, ya que el anarquismo además de la libertad individual, siempre fue consciente de la inserción del individuo en la sociedad, "el hombre es un ser social", y al mismo tiempo siempre hizo hincapié en la solidaridad. "A cada uno según sus necesidad, de cada uno según su capacidad". Es una célebre frase anarquista, que por cierto, curiosamente, cuando se hizo una encuesta en Estados Unidos, más del 50 % de los encuestados pensó que formaba parte de la Declaración de Independencia o la Constitución USA.

29 Liberal, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:12

Os equivocáis si pensáis que a los mayoritarios de los votantes izquierdistas y a los nacionalistas españoles podemos hacerles rectificar su comportanmiento locoide y destructivo, para todos los españoles, con sólo mostrarles que son injustos. Esto sería posible si ellos fuesen personas honradas y responsables. Pero no lo son. Son malintencionados, abusadores e irresponsables. Por esto, para conseguir que rectifiquen necesitamos que sufran algún perjuicio por actuar como actúan. Algún perjuicio obvio, importante e inmediato. Mientras que no sufran perjuicio alguno de ese tipo no rectificarán. Necesitamos pensar qué perjuicio podemos causarles para conseguir que rectifiquen. Ésta es la clave de todo. !POR UNA ESPAÑA CRISTIANA, LIBERAL Y UNIDA¡

30 El tigrillo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:14

NO creo que el votante promedio del pp sea del estilo de Suevo...que afirma que los errores del Pp son de "marketing". Seguramente se refiere a los estatuso aprobados por esta fuerza en los gobienros autonómicos, a su constante mano tendida al PSOE, o a las manifestaciones de Piqué, Gallardón, Zarzalejos, etc... Marketing? Que triste...Apoyar más a Nuevas Degeneraciones? Claro, claro... Es de pena, pero a´si nos va. La culpa, es del "marketing".

31 Votar por AES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:19

Es hora ya de plantearse el voto para formaciones que estén más allá de los complejos del PP, más allá de su hipócrita política que hincha el pecho ante la unidad de España y la solidaridad entre todas sus regiones, y al mismo tiempo pacta esperpentos como el estatuto andaluz. Es hora de llevar nuevas voces a la política nacional, al parlamento a los medios...Votar por AES permite ir esbozando esa renovación del panorama político español, en una coyuntura histórica que lo demanda, que lo requiere... basta de voto útil a quienes defraudan constantemente, basta de gallardones, de piqués, de arenas, de rajoys acomplejados... votemos AES!

32 Liberal, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:20

Referido a mi comentario #39: En donde dije: "Os equivocáis si pensáis que a los mayoritarios de los votantes izquierdistas y a los nacionalistas españoles...". quise decir: "Os equivocáis si pensáis que a los mayoritarios de los votantes izquierdistas y a los nacionalistas antiespañoles...". Es decir: "antiespañoles" en vez de "españoles". El comentario completo correcto es el siguiente: Os equivocáis si pensáis que a los mayoritarios de los votantes izquierdistas y a los nacionalistas antiespañoles podemos hacerles rectificar su comportanmiento locoide y destructivo, para todos los españoles, con sólo mostrarles que son injustos. Esto sería posible si ellos fuesen personas honradas y responsables. Pero no lo son. Son malintencionados, abusadores e irresponsables. Por esto, para conseguir que rectifiquen necesitamos que sufran algún perjuicio por actuar como actúan. Algún perjuicio obvio, importante e inmediato. Mientras que no sufran perjuicio alguno de ese tipo no rectificarán. Necesitamos pensar qué perjuicio podemos causarles para conseguir que rectifiquen. Ésta es la clave de todo. !POR UNA ESPAÑA CRISTIANA, LIBERAL Y UNIDA¡

33 Liberal, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:21

Os equivocáis si pensáis que a los mayoritarios de los votantes izquierdistas y a los nacionalistas antiespañoles podemos hacerles rectificar su comportanmiento locoide y destructivo, para todos los españoles, con sólo mostrarles que son injustos. Esto sería posible si ellos fuesen personas honradas y responsables. Pero no lo son. Son malintencionados, abusadores e irresponsables. Por esto, para conseguir que rectifiquen necesitamos que sufran algún perjuicio por actuar como actúan. Algún perjuicio obvio, importante e inmediato. Mientras que no sufran perjuicio alguno de ese tipo no rectificarán. Necesitamos pensar qué perjuicio podemos causarles para conseguir que rectifiquen. Ésta es la clave de todo. !POR UNA ESPAÑA CRISTIANA, LIBERAL Y UNIDA¡

34 Suevo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:23

Aquí se dice que el PP de Cataluña con Piqué se va a llevar un bacatazo electoral el día de hoy y es verdad, pero lo cierto es que el PP de Cataluña con Vidal-Cuadras también se lo llevaría, porque a nivel social y politíco, dos o tres diputados más poco cuentan, si no es por arimética parlamentaria, asi que Vidal-Cuadras sería un pringado dentro del parlamento catalán, como lo es Piqué; El PP en Cataluña no es más que el Partido Campesino de Polonia, con Piqué o sin Piqué, porque la sociología en Cataluña es poco propicia para el PP; Como también es poco propicia en el Pais Vasco. En Galicia fué parte del paisanaje, debido a que el nacionalismo gallego siempre fué menos fuerte que el catalán o el vasco, lo que no quita que Galicia tenga una identidad colectiva más definida que Cataluña e incluso que el PP, porque no debemos mezclar la antropología con la politíca. Pero desde que el PP perdió el gobierno de la Xunta está perdiendo ser parte del paisanaje, a pesar de que Nuñez Feijóo es condescendiente con el nacionalismo. Antes dije que el PP debería mostrarse receptivo a la indosincrasia de las "Comunidades Históricas" y a su lengua y cultura, de lo contrario se convertirán el Partido Campesino de Polonia y un pringado en el parlamente, como lo es Piqué y como lo fué o sería Vidal-Cuadras.

35 Ximmerman, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:26

#32) He ahí un listado de qué puede hacer el Pp para seguir la regeneración. Como decía ayer don Pío, el Pp debe regenerarse. El listado es grande y seguro que se podría añadir algo más; pero es urgente renunciar al populismo conservador paleto, que incluso perjudica al Pp. Si Rajoy persiste en la regeneración, para el 2012 el Pp podría ser una alternativa de poder y eso es importante para el Pp y para la salud del sistema democrático. Luego, que la ciudadanía vote líbremente.

36 Liberal, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:27

Suevo, obviamente eres minoritario entre los derechistas españolistas. La mayoría no somos, ni pensamos como tú. Me pareces un insensato, acomplejado, engreído e irreponsable.

37 Suevo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:32

Para Trigrillo: Me imagino que sabrás que la clave electoral de este país ha estado en las clases medias urbanas y estas clases medias urbanas dió el poder a la UCD en 1.977 y en 1.979, al PSOE en 1.982, 1.986, 1.989 y 1.993 y al PP en 1.996 y en el 2.000 y nuevamente al PSOE en 2.004. Y si el PP quiere volver a tener el éxito de 1.996 y 2.000 tendrá que volver a atraerse a este sector, que por otra parte es el más dínamico de la sociedad y es el garante de la modernidad y occidentalización de este país. Por otra parte, Nuevas Generaciones muestran un sentido politíco que ya quisieran algunos dirigentes adultos del PP; Se ha dado cuenta de esta realidad social y se muestran dispuestos a trabajar en esta realidad social; Soñar con la España Imperial y de Valores eternos, queda más bien para viejos seniles,¿no te parece, trigrillo?.

38 El Zorro, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:32

Rajoy es cómplice en el proceso de la destrucción de España, ¿cómo lo pueden permitir en el PP?. Rajoy no es más que un tapón en el desagüe de las aguas sucias del partido, que están empozoñando a los populares. Rajoy tiene que dimitir, y si no quiere, que lo dimitan. Es el mayor fracaso de la historia del PP.

39 el tigrillo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:34

Por supuesto, que el PP termine de entrar de la mano de gallardón y su equipo y adlateres en la nómina de Polanco...así ganará las elecciones... Gracias por los consejos suevo, gracias Ximmerman...Viniendo de donde vienen son toda una declaración de principios. Pueden volver a leer a Cebrián y a los que ruegan por ese PP domesticado que les permita seguir chupando del bote, garantizándole así la alternancia en el poder, para qué? para seguir sirviendo a los mismos intereses que los socialistas. Ser sensible al separatismo, cómo no!!! nos dice suevo... dejar el populismo, clama Ximmerman!!! Claro, claro...lo dicen por nustro bien...para que de verdad puedan ganar las elecciones. Ganar el poder, de eso saben mucho los socialistas...a cualquier costo. Maestros en el arte de la manipulación y el engaño dadno recomendaciones de como llegar a Moncloa...Resumidamente: sirvan a nuestros amos, así gobernarán. Gracias, "señores"...

40 Liberal, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:34

En los regímenes sufrajarios el votante influye poco. Muchas personas piensan que los votantes son la clave para decidir que partido va a gobernar. Pero esto no es así. No es que los votantes sean insignificantes. Influyen. Pero no son lo fundamental. La clave está en el comportamiento de los partidos. Conseguir un determinado comportamiento de los partidos es la clave para tener el poder en los regímenes sufrajarios. Una vez conseguido esto, poco importa a que partido voten los votantes. Porque todos tendrán un comportamiento común en lo fundamental. Aunque aparenten lo contrario.

41 Casiopea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:38

Vergonzoso. Acusando a las víctimas del terrorismo. El delito que se les imputa es estar con el PP. Los que eso hacen presumen de demócratas, seguro, aunque utilizan la misma estrategia que los nazis contra los judíos. ¿Por qué utilizan como insulto decir que uno es del PP o está con este partido? ¿Por qué las víctimas del terrorismo no pueden estar con aquellos que se oponen al terrorismo? ¿Tendrían que apoyar las víctimas a los aliados de los terroristas?

42 Suevo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:41

Liberal, mas que derechista, yo me considero lo que dice tu nick, pero se ve tú en concreto no eres lo que dice tu nick... Yo soy consciente de la realidad de este país y se debe trabajar en esta realidad, nos guste o no nos guste; No trabajar sobre ella nos lleva a hablar del "sexo de los ángeles" y entrar dentro de un ostrascismo politíco e incluso social que no creo que sea un plato de buen gusto. La España de los valores eternos que tu defiendes, no gusta a las clases medias urbanas,no gusta a los sectores más dínamicos del país, que si bien sociológicamente y de costumbres son progresistas, no tíenen porque serlo desde un punto de vista politíco-ideológico; De este punto de vista, no tíenen porqué votar a la izquierda y el reto está en atraer a estos sectores y para ello se necesita marketing. Un saludo.

43 el tigrillo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:42

Gracias suevo por los consejos y el recuento de los éxitos electorales de unos y otros desde los años setenta a al fecha. Sin duda sabes mucho de marketingo, de medios de comunicación, de estrategia propagandista, de "leer" en la sociedad para ajustar programas electorales, ideas, principios y candidatos...Quizás sepas mucho de como se llega al poder. Pero me temo que en el plano de los principios, de las ideas dignas de defenderse, de la coherencia, del tensón para alcanzarlas...de eso, sabes poco. Con gente como tu en los "Think tank" de las direcciones de los partidos como el PP se crea la clase política que tenemos. La democracia como un supermercado...claro. Por eso hace falta más marketing, nos dices!!! marketing... España imperial? No, una España decente, con una clase polítca decente, movida por ideales, por principios, coherente, honesta...No productos de mercadotecnia electoral diseñados al gusto del consumidor..ups!...del votante.

44 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:44

En un sistema no democrático como el que tenemos, solo cabe una respuesta la rebelión civil a través de la ABSTENCIÓN. Hoy la abstención va a ser la triunfadora de las elecciones. Suevo, ti non te decatastes ainda que a ezquerda, os teus cativos do Bloque, non estar a facer as cousas ben, o pobo nunintre pode tolear e votarlles, mais ao fin o que a xente ve e a xestion, e a xestión de istos rapaces ata agora e moi pouco eficente.

45 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:45

decataches

46 Liberal, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:45

Suevo, ser liberal es ser un tipo de derechista. La política no ha de consistir en adaptarse a lo que hay. Sino intentar cambiarlo para conseguir algo mejor. Renunciar a esto es inmoral y a la larga esteril y perjudicial. Por otra parte no creo que "las clases medias" sean como tú dices. Creo que falseas.

47 El tigrillo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:46

Como dijo Marx...Groucho Marx..."Estos son mis principios, y si no le gustan...estoy dispuesto a cambiarlos". No suevo?

48 Liberal, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:50

Suevo, por otra parte, no creo que seas Liberal. Más bien me pareces frívolo e inmoral. Los liberales somos personas absolutamente morales que no transigimos frente a los que violan los derechos fundamentales del individuo. Contras estos estamos dispuestos a luchar a muerte si es menester. Adios. Tengo que irme.

49 manuel, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:50

Hoy es un dia muy importante para cataluña. Son las elecciones; el exponente maximo de la democracia. Sin embargo siento comunicaros que va a dar lo mismo. Gane quien gane seguirá siendo lo mismo pues tal y como se lo han montado los politicos en los últimos años y sea cual sea el resultado, ellos seran los que decidan el futuro, decidiran quien gobierna, quien se sigue llevando su 3%, y quien habla en Cataluña ( el idioma ya se decidió hace tiempo). Votar lo que os de la gana CATALANES, que vuestros maravillosos políticos decidiran por vosotros. Saludos.

50 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:51

De Elea, me parece que tu teoría no tiene practicamente ninguna aplicación práctica. Has acertado en los totalitarios (2). Liberales me has dicho holanda que es una monarquia con "El partido laborista (PvdA) que ha superado el Partido Cristiano Demócrata (CDA), convirtiéndose en la principal fuerza política del País. El éxito de la izquierda ha sido en fin sellado por la consolidación del Partido Socialista (PS)". Y sistema anarquista no citas ninguno. Me parece que el/la que tienes que ir a la escuela de párvulos eres tu.

51 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 18:53

De Elea, vete a la Escuela Infantil

52 \"viejo senil\" de 23 años, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:00

suevo, por el 37, nadie piensa en la España imperial, aquello acabó hace cientos de años, y ni la España colonial echaba de menos la imperial. La de los valores eternos, me parece que no dista mucho de Francia, USA, Gran Bretaña, etc., Los valores eternos que tu llamas, que nosotros llamamos simplemente valores, incluso puntualizo más y digo valores privados, son muy parecidos en occidente. Se basan en el respeto a los demás. Y ahí es donde tú fracasas estrepitosamente. Quieres juzgar y condenar a un sector social que ni siquiera quiere imponer nada a los demás: quiere que le dejen ser como sienten y quieren. Deja de usar las palabras de modo perverso, porque ni tienes que hablar de valores eternos, ni tienes que llamarte liberal, sino autoritario perfecto en sí mismo. Soy posiblemente más joven que tú, pero no me acompleja nada de nada. Al contrario que a tí. Un saludo.

53 Suevo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:00

Gallego: No he hecho una defensa del BNG, sólo he dicho que el PP en Galicia se debe adaptar al paisanaje, que desde que perdió el poder en la Xunta, se da unas circunstancias politícas y sociales parecida al Pais Vasco y Cataluña, aunque parece que Nuñez Feijóo se ha dado cuenta de ello y con ello el partido puede sobrevivir. Para Trigrillo: Cada uno en Democracía puede tener las ideas que sean convenientes, pero otra cosa son los éxitos electorales y poco importa un partido defensor de esos principios que tu llamas "básicos", si no tíene el poder y sólo se debate en abstrascimos. Un saludo a los dos.

54 Cataluña, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:02

Un pronóstico ante la baja participación en Cataluña...Ganará CIU...Pactará con el PSOE, o quizás con ERC. El PP se mantendrá sin bajar. Más de lo mismo.

55 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:04

De Elea, ¿a qué obra de Hesíodo haces referencia? No la encuentro... Tengo la: - Teogonía - Trabajos y Días - Escudo - Certamen - fragmentos...

56 El tigrillo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:07

Precisamente...suevo...tú lo has dicho, tu crees que en democracia cada cual puede tener las ideas más...CONVENIENTES. Y si no lo son, para poder llegar al poder, las cambiamos. Ya sé, ya sé, el debate de las ideas es puro "abstraccionismo", lo que de verdad cuenta es tocar poder rápido y sin sudar demasiado la camiseta de los principios, los ideales, etc. Como tú mismo dices: "poco importa un partido defensor de esos principios que tu llamas "básicos"...Claro. Lo dicho, más marketing por favor. El partido nos necesita como el tren de los hermanos Marx...Sin rumbo, sin sentido, pero sabiendo a las claras que hay que avanzar...como sea. Más marketing, es la guerra.

57 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:08

Llamar baja participación a lo que es una ABSTENCION clamorosa. Porque no cabe duda que hoy en CATALUNA va a ganar la ABSTENCION. no puedo mas que repetir lo que se le oyó decir a un soldado en un acto con las principales autoridades de las Fuerzas Armadas presentes: SOLDADOS patriotas, Viva La República!! respondieron algunos con aplausos, y al soldado no se le hizo nada, no están las cosas para bromas

58 Odiseo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:14

Hablo el pope, sucinto, concreto, se tomo el café y pensó: vamos a sorprenderlos con una frase lapidaria..... Y el buen Moa nos habla de altura , de retos, de sucumbir. Yo me pregunto, ¿quien se acordará de lo que aquí se escribe dentro de dos años?, ¿dentro de 5 años? y..,¿dentro de 50 años?. ¡Nadie!, pues la maldad intrinseca que esconde el pensamiento del pensador del blog, es digna de los incubos del infierno. Pero como quien esto escribe no cree en cielos ni en infiernos, traslado la maldad a nuestros días, a la moderna ciencia forense, que describe la psicosociopatía, como una enfermedad que no afecta al espiritú, solo a la mente y los enfermos que la padecen son capaces de discernir el bien del mal, ergo, quien hace el mal con conocimiento de causa, merece nuestra reprobación, sobre todo cuando con ello pretende un lavado de cerebro a unos seguidores faltos del conocimiento suficiente para descubrir su maldad. Por la Libertad Total de Expresión y contra las manipulaciones de los psicosociopatas coordinate en: odiseus49@yahoo.es

59 Euskagarría, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:16

Evidencia clara: "papa" es retrasado mental.

60 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:19

¿y como llegas a esa conclusión sin conocerme, eus? Como no pongo la otra mejilla, te la paso: evidencia clara: "euskagarría" es un hijo.de.puta; cataloga a los demás sin conocerlos.

61 Atrapalo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:19

A mi me ha llamado la atención la relativa poca atención que han suscitado las elecciones regionales (ah... este concepto ya desaparecido, y sin embargo siempre válido, aún siendo paralelo a Comunidad Autónoma... no debe ser confundido) en Cataluña. Claro... es que pocas novedades van a haber... Y, sin embargo... si hace 4 años hubiese habido otro resultado, quizá no habría habido Estatut. No puedo jurarlo porque no sé qué planes tenían en la época y quizá ya estaban todos conchavados para renovarlo. No obstante, no se me ocurre cosa más ridícula que la negociación de los estatutos se haga a 2 bandas... entre cada CC.AA y el Estado Central... y peor, que se negocie internamente y luego en abierto externamente. Así va el país (Cataluña, porque ahora "ja som un pais, el nostre")... que ha crecido menos que la media española, que tiene un montón de problemas y un inmovilismo político de aúpa. No creo que haya sorpresas. CiU ganará, por ¿cuánto? Veremos. A los contertulios... deciros que a veces sois muy aburridos. Yo a veces también, lo sé... pero admito críticas. Ahí suelto una andanada: 1) +: me ha gustado el post 1 o 2 sobre los soldados españoles. Le da un punto de orgullo, ¿no?... pero queda un poco lejos. Toca actuar HOY y volverse a ganar fama (y disfrutar de sus ventajas), mejor como país moderno y productivo que como pais guerrero (que como no nos invadan, mal). 2) Qué fácil es criticar al PP. ¿Será que es el único partido conservador? Hummmm.... Qué democrática la crítica de la única oposición "real". Si lo hacen mal... que se fastidien. Ya se quedarán en la oposición. Pero sino... ¿por qué no se dedican a gobernar PARA TODOS y no a manejar el poder políticamente? 3) Qué cierta la crítica a Saura. Estos politicos de poca monta, que raras veces hacen aportaciones que no sean "bonitas" en la forma, pero totalmente carentes de fondo... chupan del frasco como el que más. 4) Hoy he oído que se han gastado la friolera de 1.7 MM de Euros en modernizar el parlamento catalán. Poner pantallas en cada uno de los 135 escaños (¿tantos?,sí... tantos)... y no sé qué más... pero ¿¿1.7MM?? Así... a bote pronto: 150 pantallas TFT (por redondear) x 400 Eur (y hay por 200) = 60,000 Euros. Instalación: Pongamos 100 Euros por pantalla (cableado, etc, etc) = 15,000 Euros Un poco corto... pongamos... no sé... es que por más que lo pienso, no puedo llegar a loas 1.7MM de Euros para poner informática centralizada en una sala para menos de 200 personas. Y lo digo desde la perspectiva de empresa. 5) Y dale con llamarle Zapatero. ¡¡Es el Sr. Rodríguez!! Y si no le gusta... que se lo cambie, que ahora puede. 6) Opciones de voto en Cataluña (mayoritarias): CiU: Unos corruptos profesionales. Engreidos. PSC: Menudo tipejo. No sabe hablar ni catalán ni castellano, ni tiene carisma, ni sabe defender las ideas... y está donde está porque consiguió 6MM de Euros condonados para su partido. Confianza Zero. PP: Piqué... Piqué... tan inteligente y tan coherente que pareces... y tan poco que soportas el que te sigan marginando en Cataluña aún cuando has rebajado el tono y estás conciliador a más no poder. Ciutadans Per Catalunya (igual me equivoco en el nombre... pero es el que más he escuchado... e igual alguien os ha hecho un mal márqueting): un chico de menos de 30 años (o por ahí), sin mucha mayor experiencia política... aunque Alejandro (Magno) murió por esa edad... y SABIA de política... así que daremos un voto de confianza, más que nada porque seguro que está menos podrido que todos los demás. Al menos es "diferente". Espero que saquen algo. IU: Incompetentes es lo que mejor les define. Y además vendidos. Tanta alternativa, y luego acaban apoyando TODO lo que hace el PSC... por unos cuantos cargos. El Anguita era un poco loco... pero era consistente y estaba limpio. ¿Vosotros? Abur.

62 Mourinho, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:20

Soy el puto amo. Tiene que venir un portugués a dejar las cosas claras en España. Qué placer. Pero... ¿cuánto le pagaron los imbéciles de Antena 3 a Samuel Negro'o para que dijera sólo 3 frasecitas estúpidas, emitiera un par de gritos selváticos y tirara al suelo el equipo que llevaba de la cadena cuando el Farsalona encajó el segundo gol?

63 Euskagarría, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:21

Evidencia clara: "papa" es retrasado mental. Todas las pruebas siguen apuntando en la misma dirección.

64 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:26

Evidencia clara: "euskagarría" es un hijo.de.puta; ¡¡ que digo !! un hijo.de.la.gran.puta

65 Euskagarría, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:28

Evidencia clara: "papa" es retrasado mental. Todas las pruebas siguen apuntando en la misma dirección.

66 Artigas , día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:31

Del blog de Arcadi Espada: "Su inexactitud histórica no las hace menos valiosas o menos ciertas, todo lo contrario" (Declaración del candidato nacionalista Artur Mas ante la tumba de Wifredo el Velloso, aludiendo a las leyendas sobre la fundación de la nación catalana)

67 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:31

Evidencia clara: "euskagarría" es un hijo.de.puta; ¡¡ que digo !! un hijo.de.la.gran.puta

68 Gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:31

en Galicia tuvimos nuestras rebeliones contra los castellanos, quizá Suevo se acuerda da dos irmandinhos y la resolutiva política de los reyes católicos al respecto "Doma y Castración de Galicia" Pero ya no estamos en aquella época y el problema de Galicia es de que sus políticos ejercen el caciquismo, sean del BNG o del PP, una gran población rural que lo alimenta y que esta a su vez la alimenta, y una demografia decadente. Es casi una caracteristica de todo el NOrte de ESPANA, que sociologicamente se va para el siglo XIX

69 Atrapalo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:31

Uy... me había olvidado de ERC: ERC: Unos independentistas... que tienen mucha iniciativa y bastante presencia, y hasta respeto y apoyo. Tipos peligrosos... especialmente cuando ves la clase de ralea que son: Puigcercós, Carod-Rovira... no me inspiran tampoco confianza como gestores... y desde luego como partido bisagra lo tienen claro. Estos sí que no gobiernan para la mayoría. Ya que estamos... respecto al Barça de ayer... digo yo que cuando se marcan 6 Minutos de tiempo adicional y se cantan a bombo y platillo... y luego, con un cambio de resultado, se acortan a 5... pues como que suena a ilegal. Yo si fuese de la junta pediría la expulsión del árbitro para siempre. Que nunca más arbitrase al FC Barcelona, y desde luego toca sanción. Hay normas... si el juez no las cumple... se le expulsa. Hay que hacer una reflexión también con los jueces... ¿quién controla que el juez estrella de la Audiencia Nacional actúe en contra de las normas? ¿Hacen falta nombres? Como ciudadano... me gustaría ver que hay justicia y orden dentro de la justicia. Si no la hay... me gustaría que se financie una renovación profunda. Y quiero que tengan más medios par air más rápidos. Y quiero que se les dé una televisión para que publiciten sus acciones, y hasta que ganen dinero... para financiar a la justicia. ¿Qué tal?

70 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:32

40 - Liberal, Yo creo que sin darte cuenta estás coincidiendo en muchos postulados con los de Suevo (o con los míos, sin ir más lejos). "Porque todos tendrán un comportamiento común en lo fundamental." Y esto es así porque los que dominan son las clases medias. También son ellas (¿nosotros?) los que con los impuestos sostienen el país. ¿Es esto malo? No lo veo así. Los partidos predominantes en el arco parlamentario aceptan el libre mercado (con mayores o menores restricciones) y creen en la libertad individual; y estas dos son la base de la sociedad occidental. Ya nadie toma en serio el marxismo como doctrina social exceptuandoa lgunos radicales de izquierda, porque en las sociedades en las que vivimos no tienen cabida. A partir de estos dos postulados diseñan sus propias estrategias y muchas veces acaban coincidiendo en leyes. ¿Por qué, entonces, escenifican tantas diferencias? Para mantener su parcela de poder. Para conseguir que en las próximas elecciones mantengan sus potencialidades y puedan seguir haciendo cosas. A fin de cuentas, cuando cambia un gobierno, no deroga todas las leyes anteriores, sino que cambia en todo caso aquellos aspectos que creen que hacen falta mejorar. Pero no cambia la normativa entera.

71 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:46

Vamos a ver papuchi que me parece que es Vd., el colmo de la estulticia, Vd., lo que necesita saber realmente es lo que es y significa el termino estado, sus por decir algo observaciones vienen a partir de este mensaje mió, reléaselo hombre, aquí solo doy unas pequeñísimas pinceladas de lo que pretendo decir, pero quien sabe lo mismo su ciego dogmatismo sociata tiene una ranura por la cual le entre algo, yo lo dudo porque tengo la impresión que Vd., es igual que un tal muro, o sea un muro al sentido común, incapaz de absorber nada sin el matasellos del grupo PRISA. Que pena. (mensaje anterior) Esta cuestión es capital básicamente existen tres tipos de estados: El socialista -comunista: propugna un control total y sometimiento absoluto (y por mucho que lo intenten disimular la izquierda en cuanto accede al poder siempre tiende a esto, llegando mas o menos lejos dependiendo de las garantías de seguridad que halla dispuesto la sociedad (constituciones, separación de poderes etc.). y como muestra un botón, ZP.) Este estado con el fin de controlarlo todo para evitar abusos y uniformar a la sociedad prescinde lógicamente de la democracia pues si todos somos ya iguales (“sin clases” que gran infamia) no pueden existir partidos que defiendan a unos u otros. Es por esto que estos regimenes tiende a crear un solo partido “el partido del pueblo” creo que toda persona con sentido común ya se habrá dado cuenta de donde acaba esto. Efectivamente, en una tiranía, dictadura o como quieran llamarla pues es un tipo de poder inevitablemente piramidal (lógicamente de la uniformidad de la sociedad estará excluida la elite dirigente) El Liberal: Este no pretende un control absoluto como el anterior ni sobre los medios de producción ni sobre nada, al revés que el anterior (comunista-socialista) que lo pretende sobre todo. Y aquí radica el quid de la cuestión, un estado liberal (democrático pues no puede ser de otra manera) lo que pretenderá es que exista una armonía entre todos los agentes de la nación, (económicos y sociales principalmente) resumiendo este estado seria el escudo contra los abusos de poder de cualquier tipo de agentes bien económicos o sociales. Anarquista o neocapitalista: La tercera vía seria esta el No estado, este es un estado sin estado, si lo miras con la guardia baja es el novamás de la libertad, al individuo nada le violenta su libertad, es libre absolutamente, pero si lo miras despacio te das cuenta de que no existe freno para cualquier posición de poder, con lo cual con el tiempo algún agente económico social terminaría por hacerse con el poder absoluto y nos trasladaría al primer tipo de estado el totalitario sin pasar por la casilla de salida. En definitiva don Ricardo Vd., piense en que estado quiere vivir y vote en consecuencia. Le puedo asegurar que si uno es obre pero independiente y además quiere seguir siéndolo y encima tener posibilidades de mejorar, elegirá el segundo. Conozco a muchos Autónomos pequeños empresarios (con su carpintería o su taller de reparaciones o su furgoneta de reparto) que no les importa que les llamen fachas por votar al PP, mientras este les garantice un estado equilibrado que sea garante de que ningún grupo de poder sea económico social incluso nacionalista (ojo con los estatutos) le robe la posibilidad de mejorar con el sudor de su frente. Que no con el sudor del de enfrente (como, ¡ba! mejor me callo…todos sabemos quienes) El mero hecho de definirse izquierdista me parece ya una hipocresía, es pretender agenciarse conceptos positivos, relegando al resto a los negativos. En el fondo de ese término esta implícito el bien y el mal, los buenos y los malos, no es más que un miserable sofisma, una muy oscura hipocresía; es donde se refugian los miserables. Desde donde parten ha buscar responsables a quien achacar los males de la humanidad, en vez de ver que los males están en la humanidad misma, y principalmente en todas esas hipocresías y sofismas que ciegan y enfrentan. Izquierdismo, Arma de los avariciosos y opio de los simples

72 cepe, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:48

Soren73 El PSOE ha derogado el Plan Hidrológico Nacional (trasvase del Ebro entre otras cosas) y ha hecho una ley completamente nueva, la del matrimonio gay. Y eso lo ha podido hacer porque no ha tenido que enfrentarse a los españoles para ello, sabía que mayoritariamente lo aceptarían. Lo mismo con los estatutos. El PP es el que no se entera del sentir general de los ciudadanos o enterándose, piensa que puede ir contra ellos como por ejemplo en la guerra de Irak o con el estatuto de Cataluña. El PP no ha derogado ni aborto ni divorcio ni tantas otras cosas a las que se opuso tozudamente. ¿Para qué tanta tozudez? Me suena a que en el fondo todavía creen que pueden gobernar por la gracia de Dios pasando por encima de la mayoría de ciudadanos. Téngase en cuenta que la última vez que el PP subió al poder fue por la miserable y canallesca corrupción del gobierno de Feñipe Gonzalez en sus últimos años pero no por méritos propios.

73 diClE, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:50

Buenas tardes a todos. Suevo 42. Hablas de la "España de los valores eternos". No sé siquiera a qué te refieres, y desde luego no he escuchado nada semejante. El valor que defendemos muchos es la igualdad entre las personas, sean de la Comunidad Autónoma que sean, justo lo contrario de lo que hoy día tenemos. Justo lo contrario de lo que defienden los "nacionalistas", con los que el actual partido en el gobierno, está aliado. No somos iguales en prestaciones sanitarias, no somos iguales en derechos fundamentales, no somos iguales en aportaciones impositivas. En este úlltimo aspecto se ha llegado al absurdo de que pague menos impuestos el que más gana. A decir verdad, y en resumen, hemos perdido los derechos individuales como ciudadanos de nuestra nación, en beneficio de derechos colectivos como los que se arrogan las Autonomías.

74 español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:52

Suevo -42- Ser de derechas es, no asimilar la corrupción, tener principios ¿los tienes tú?, ser de derecha, significa conservar valores cristianos, no venderse a ideas revolucionarias, por eje: lo que hoy gobierna España. Por eje: conservar principios, tú en tu perorar en este blog, realizas discursos grande elocuente, presuntuoso queriéndote apuntar a un Liberalismo, que ni tú sabes donde quieres ir a parar, ni que alcanzar con él.

75 RAJ, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:54

Se acerca el día 8 de Diciembre, y siempre seré infante desde que lo fui: “... En esta misma guerra de Zelanda, ellos, en número de mil a mil doscientos, atravesando un brazo de mar de un cuarto de legua de ancho en marea baja, sin otras armas que las espadas que llevaban entre los dientes, atacaron a cuatro o cinco mil zelandeses de las milicias comunales, que estaban apostados en la otra orilla, y los destrozaron.¡Milagro grande, en verdad! ... “ Poco antes de esta batalla, se encontró, medio enterrado en escombros, un cuadro con una imagen de la Inmaculada Concepción de Maria, que tras el éxito de la batalla sería aclamada como la única Excelsa Patrona que la Infantería Española podría tener. Desde entonces este gran binomio, han dejado sobradas muestras de su invencibilidad, aún en las derrotas, ya que eran vencidos sus cuerpos, que sus espíritus, jamás.

76 cepe, día 1 de Noviembre de 2006 a las 19:57

¿Cómo pueden ser iguales un ciudadano de Madrid y uno de Valencia cuando el primero quiere que su lengua materna sea la oficial en Madrid y en Valencia, tenga un instituto Cervantes para protegerla, una Real Academia de la lengua "española" y al segundo no quieren permitirle ni que su lengua materna sea la oficial de Valencia y sin ningún imstituto ni real academia a la vista? ¿De que igualdad hablas?

77 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:00

Vamos a ver De Elea, el colmo de la estulticia -palabreja copiada de tu referencia intelectual- serás tu. Yo ya te digo que no. Tampoco tengo "ciego dogmatismo sociata" porque no soy socialista -los respeto más que tu porque no los llamo despectivamente "sociatas"-. Si te das cuenta y recuerdas un poco, lo único que te he dicho es que me des ejemplos -tu- actuales de esos modelos teoricos que planteas. Me has dado de comunistas (2) Corea y Cuba . Te he dicho chupaos. De liberales Holanda (1) y he discrepado de ti y de anarquistas has dado 0 ejemplos. A la vista de tan apabullantes -en cantidad- ejemplos comprenderás que tu modelo teorico se cae con todo el estrépito del mundo.

78 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:01

Veras soren, en Los trabajos y los días, primero viene, el Proemio., después las dos Érides, le sigue el Mito de Prometeo y Pandora y justo después El mito de las razas, hay encontraras lo que me preguntas. Por cierto soren, imagino que te lo has leído y olvidado, si fueses papa te diría que los libros no son solo para tenerlos en las estanterías, son para leerlos.

79 Atrapalo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:03

Jo... qué potito RAJ tu 76. Y no lo digo en broma. Lo bueno es que los hechos lo avalan. Lo malo es que queda muy lejos... y que en ese o en otros campos ha dejado de existir en el sentir común el deseo de superación. Seguimos, en muchos casos, mirando fuera para definirnos dentro. Más publicidad tendría que hacerse de nuestros logros fuera... y más empeño tendría que haber en conseguir más, juntos. Y si no como españoles, como europeos. Qué fácil es perder las energías en tonterías, ¿Verdad?

80 Gallaecia, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:03

SUEVO, de acuerdo con tu análisis, paisano.

81 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:05

De Elea, Ya lo he encontrado. A lo que haces referencia es a los "Trabajos y Días", de Hesíodo. Sucede que lo de las edades del hombre me había desconcertado y estaba pensando en las exposiciones que se han estado haciendo en las catedrales. A priori esta raza, la de la edad de oro, que pasó a ser deidades benignas no es que fuesen anarquistas. Tampoco es que Hesíodo hablase mucho sobre su estructura política sino que lo describe como un mundo de felicidad. Por otro lado, no me parece oportuno comparar un razonamiento acerca de una fantasía acerca del posible pasado de la tiera y de los que lo habitan con la anarquía como sistema político puesto que Hesíodo no lo estaba pretendiendo en su obra. Quizás el que más se acercó fue Ovidio, que en la Metamorfosis habla de una edad de oro y la utopía anarquista. ¿Quizás te referías a él? de todas formas no estoy en condiciones de hablar de la obra puesto que la ley hace bastante tiempo y poco la recuerdo. De todas formas, yo no creo en el estado anarquista, que sería el liberal llevado al extremo, puesto que un estado así imaginado sería un Estado inexistente como forma de gobierno, dejando todo a la iniciativa privada. La propuesta de señores como Bakunin más o menos recuerda vagamente en cuanto a forma de configurar el Estado al comunismo. Yo también soy de la idea de que el lobo es un lobo paar el hombre, por lo que un estado anarquista lo único que traería sería ruina, con unos seres intentando dominar a otros. Y es por ello que creo siempre necesaria la existencia de un Estado como marco regulador de la convivencia. Y por ello no creo en la existencia del Estado anarquista ni liberal. Es más creo que no hay ni un país que sea totalmente liberal y el que más se le acerca, EE. UU., tiene determinadas parcelas reservadas a la Administración.

82 \"viejo senil\" de 23 años, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:06

dicle y español han dicho lo que yo queria decir. Y todavia más y mejor.Tánto teorizar en como deben de ser las cosas criticando lo que ya teniámos, no es sólo hablar de politica, es llevar a la practica un control o un cambio en las vidas de los demás. La politica es un arte de conseguir que los paganos , los que pagan, hagan lo que el que cobra quiere. Apoyado por masas de idiotas que aplauden. Menos teorias politicas, menos criticas y mas dejar a los vecinos que vivan tranquilos. Aquí nadie, casi nadie había pedido lo que nos viene..., una republica federalista..., y hay tipos que les gusta ver como nos hunden el pais..., Si son catalanes o vascos me parece mal pero si son gallegos o andaluces me dan pena, por imbeciles. Tradición significa dejar que las cosas fluyan normalmente, y eso en sociedad es la base de la convivencia. Un liberal debería de defender que los cambios sean lo menos traumaticos para todos, no solo para él.

83 cepe, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:12

Sin cambios traumáticos estaríamos en la epoca de la exclavitud, inquisición, las monarquías absolutistas, etc,... La izquierda ha contribuido bastante para erradicar estas prácticas claramente de derechas.

84 RAJ, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:19

No sé Uds., pero yo, en cuanto detecto una mentira, del resto, desconfío, y esto “...Como ha dicho ese magnífico hombre que es Eduardo Madina, al que tú conoces tan bien, «cuando ETA mató a Joseba, los socialistas vascos no estaban hablando con ETA, estaban llorando». ...” por muy poético que suene, es mentira, demostrada y contrastada. No solo reconocida por los interlocutores, sino también por las policías española y francesa. Por si hubiera alguna duda a ETA-Batasuna, se la puede acusar de muchas cosas, de muchas y posiblemente de mas, ... menos, y desgraciadamente, de mentir

85 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:21

economista, ¿dónde englobarías tú a los EE.UU.?

86 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:22

RAJ, ¿por que no puedes acusar a ETA-Batasuna de mentir?. Pues yo creo que han mentido muchas veces. ¿Quien ha reconocido que cuando ETA mató a Joseba, los socialistas estaban hablando con ETA?

87 diClE, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:22

cepe 77. Un ciudadano de Madrid y de Valencia pueden ser iguales, de hecho siempre lo han sido, en cuanto a su sanidad, pensiones, carga impositiva, derechos fundamentales, etc. En cuanto a la lengua materna, no pueden ser iguales, puesto que el idioma común de todos los españoles es el castellano, y no el valenciano. Siempre defenderé todas las aportaciones para que no desaparezcan los idiomas no comunes, que son parte del patrimonio cultural de toda España, pero el idioma que nos une a todos, el que debería ser utilitario en las administraciones, es el castellano, que por ser conocido por todos, no discrimina a nadie. Tampoco yo puedo ser igual que Fernando Romay, o que Ana Belén, sin embargo, aspiro a tener los mismos derechos y obligaciones que ellos.

88 Aquiles, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:23

Papa no es retrasado mental, decir eso no es correcto. Se dice: PAPA ES UN DISCAPACITADO INTELECTUAL. Ya hace mucho que lo dije y lo mantengo.

89 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:25

Pues Aquiles, prefiero ser un "DISCAPACITADO INTELECTUAL" a no saber quien es mi madre.

90 LO MAS IMPORTANTE, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:28

La mier-da pepera seguirá sin poder influir en la formación del nuevo gobierno catalán. ¡Excelente resultado! (si hacemos caso de las encuestas).

91 Aquiles, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:30

Tú mismo PAPAnatas.

92 cepe, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:33

92 diClE De acuerdo, tu ves dándotelas de privilegiado y de grande con tu lengua castellana, y encima diciendo que en eso no podemos ser iguales. La prueba de que mientes es el echo real de que en el Pais Valenciano los niños se escolarizan a los tres años todos en Valenciano. ¿Ves como si que puede ser? Y cuanto más ufanos os pongais y os creais superiores más profundizaremos en nuestras Autonomías, os guste u os disguste. ¿Me has entendido tu a mi?

93 asturiano, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:35

Estoy asombrado por la intrepidez e innovación teórica del concepto de "Estado anarquista", que etimológiamente es un sinsentido, pero en fin... De todas formas quizás mi conocimiento de los teóricos del anarquismo sea imperfecto. Me pueden decir en cual de ellos aparece preconcebido ese "Estado anarquista": Proudhon, Bakunin, Malatesta, Malato, Kropotkin, Gravé, Reclus, Abad de Santillán? También me sorprende la repetida y continuada identificación del "Estado anarquista", con el "Liberal extremo", como supongo sorprendería a todo ácrata, que se oponen repetidamente tanto a las corrientes neoliberales como a los anarcocapitalistas... Así pues, ¿a que se debe esta identificación Anarquismo- Liberalismo?

94 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:35

Lo mismo te digo Aquiles

95 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:35

73 - cepe Lógicamente hay leyes que se derogarán y se crearán unas nuevas para legislar ámbitos que lo necesitan. por otro lado, efectivamente ha derogardo el trasvase del ebro, pero siguen en marcha la construcción de plantas desalinizadoras en el Levante. Además, lo del matrimonio gay, pues creo que la Celia Villalobos ya estuvo preparando algo en su día apara regular este tipo de uniones y que acebes lo firmó, pero al final no sé qué pasó que lo echaron para atrás. 79 - De Elea, Verás que en el post más abajo lo he contestado. Había estado yo desconectado y cuando leí tu post, contesté sin fijarme en si habías escrito ya algo. Y efectivamente lo tenía olvidado (me gustaría releer a los clásicos más a menudo pero ahora tengo otros temas que reclaman más mi atención). De todas formas en tu post 72 mencionas nas cosas que me gustaría comentar. y es que hablas del estado socialista-comunista, cuando a lo que creo que te refieres es al Totalitario, por tanto incluyendo al sistema fascista. Si te fijas en la historia de los partidos de ese tipo (ej. Partido Nazi en Alemania o Partido Fascista en Italia), verás que siguen los mismos parámetros de actuación que lo que has descrito. Y el anarquista no tiene nada que ver con el neocapitalista. El anarquista promovería un estado más cercano al totalitario mientras que el neocapitalista entraría dentro de las democracias liberales, puesto que parte dela base política de la democracia liberal.

96 aleman, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:37

Parece que al electorado catalán no le gusta mucho los Charnegos. Montilla el charnego se ha pegado la releche contra el piso.

97 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:38

papa, Date cuenta que los que acusan a la izquierda de mentir y de insultar son los que hablan de "retrasado mental" o "discapacitado intelectual" a los que no opinan como ellos. Por sus obras los conocereis, ¿no? Te recomiendo que les hagas caso omiso. No aportan nada al debate excepto ruido.

98 salamina, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:39

Respuesta de Rosa Díez al infame bocazas y calzonazos Ibarra: Carta abierta a Juan Carlos Rodríguez Ibarra Por ROSA DÍEZ Querido Juan Carlos: El aprecio y el respeto que te tengo me llevan a contestar a la carta abierta que me dirigiste desde estas páginas el pasado viernes día 27. Yo también sé que tú nunca vas a dejar de ser socialista ni quiero que dejes de serlo. Tu voz es muy importante para nosotros. Y sabes que lamenté de veras tu decisión de no volver a ser candidato a la Presidencia de la Junta de Extremadura. Guardo con mucho afecto los e-mails que nos cruzamos, en los que pudimos apreciar el alto grado de coincidencia en nuestros análisis sobre la situación política que vivimos. Vayamos por partes. Tú sabes mejor que nadie que no necesito escuchar lo que dicen Zaplana o Acebes sobre el tema que nos ocupa. Cuando la inmensa mayoría de los españoles aún no conocíamos a estos ciudadanos yo ya tenía un criterio bien formado al respecto. Hemos hablado demasiadas veces del asunto, hace ya muchos años, como para que se te haya podido olvidar. Y también sabes que las posiciones que hoy defiendo en materia de lucha contra el terrorismo son las que he defendido toda mi vida. Por pensar lo que pienso y decirlo alto y claro me puso el Partido Socialista en sus listas. Tú me propusiste el primero. Y los artículos recopilados en el libro «Porque tengo Hijos» dan fe de mi coherencia en esta materia durante los últimos 12 años. Otros han cambiado; yo no. Desde el respeto y el cariño que sabes que te tengo, quiero puntualizar algunas cuestiones que planteas. En primer lugar me llama la atención que construyas tus críticas y tus conclusiones sobre una supuesta desconfianza en las intenciones del presidente Zapatero o del PSOE. Yo nunca juzgo las intenciones -supongo las mejores-, sino que analizo los hechos. Cualquiera que siga mi actividad política lo sabe. Juan Carlos, yo me pronuncio sobre hechos, no sobre intenciones. Critico con argumentos las decisiones políticas que no comparto. Sobre todo si pienso que las consecuencias de aplicar esas políticas serán las contrarias a los objetivos que se pretenden. Hablo siempre de hechos, nunca de intenciones. Hablo desde la razón política, no desde la fe. Vayamos a ejemplos concretos. Critiqué la decisión de Zapatero de avalar la entrevista de Patxi López con Batasuna mientras ésta siguiera siendo una organización terrorista; dije que las consecuencias de esa reunión serían que Batasuna-ETA se sentiría más fuerte, más legitimada, con más capacidad para seguir presionando al Estado de Derecho. Y que Batasuna se sentiría legalizada de facto. Como así ha sido. Y dije que al avalar esa reunión el Presidente y el PSOE se desdecían de todos los compromisos adquiridos previamente ante los ciudadanos de no sentarse a hablar con Batasuna mientras ésta siguiera siendo una organización terrorista. Y así es. Critiqué el hecho, no la intención. Critico la decisión del PSOE de apoyar la creación de una mesa de partidos extraparlamentaria para abordar en ella las cuestiones que debieran ser discutidas en el foro que representa democráticamente a los ciudadanos. La creación de esa mesa extraparlamentaria supondrá el cumplimiento de un objetivo histórico de ETA que nunca ha reconocido la legitimidad de la democracia española y por tanto de ninguna de las instituciones que de ella dimanan. Si rechazo la constitución de esa mesa y critico la decisión de nuestro partido de aceptarla es porque considero que las consecuencias de esa decisión serán negativas para la democracia .y darán una victoria política a ETA. No prejuzgo la intención de José Luis Rodríguez Zapatero; juzgo los hechos y valoro lo que a mi juicio serán las consecuencias. Y me pronuncio en contra. Como verás, hechos, no intenciones. Cuando critico la decisión de llevar a Estrasburgo el debate sobre «el proceso de paz en España» lo hago porque creo que es un enorme error político que ese tema se debata en un Parlamento que no tiene competencias de control sobre el Ejecutivo. Y mucho más hacerlo sin consenso previo entre los dos grandes partidos políticos españoles. Otras veces se ha hablado de ETA en Estrasburgo. Pero siempre de común acuerdo. Y siempre para pedir ayuda para derrotarla. Siempre pensé que no compensaba asumir el riesgo de dividir la Cámara y de que se volvieran a escuchar en el Parlamento Europeo los discursos sobre el «conflicto político» sólo para conseguir un apoyo testimonial que nuestro Gobierno no necesita. Pero el terrorismo vive de lo simbólico; y para ellos ese debate supuso un reconocimiento simbólico como «agentes» del proceso. Critico la decisión y valoro las consecuencias. Hechos, no intenciones. Me dices, querido Juan Carlos, que debo entregar mi acta de diputada. Más allá de que hayas basado tu conclusión en imputaciones incorrectas sobre mi actitud política, quiero explicarte cómo considero que debe ser la relación de un cargo electo con los ciudadanos. Aunque me parecen principios elementales de la democracia quizá haya quien no lo perciba de esta manera. Verás, yo creo que los partidos políticos son instrumentos al servicio de la sociedad. Creo que los partidos políticos no son propiedad de sus dirigentes, ni siquiera de sus afiliados. Las listas que elaboran serían papel mojado si no las validaran los ciudadanos con sus votos. En la Comisión Ejecutiva te pone el Secretario General. En las listas electorales te pone el Partido. Pero en el cargo público te ponen los electores, los ciudadanos. Los ciudadanos no nos dan un cheque en blanco, para que hagamos lo que queramos cuando ya hayamos sido elegidos. Los ciudadanos nos votan en función del compromiso que adquirimos con ellos, de lo que les prometemos que vamos a hacer con su voto. Tú sabes que yo defiendo ahora todo aquello que me comprometí a defender cuando me presenté a las elecciones. Pedí el voto para hacer exactamente lo que estoy haciendo. Exactamente esto. Diré más: lo que yo defiendo es la ortodoxia de nuestro programa electoral. Otros han cambiado; yo no. Tú, querido Juan Carlos, estás en la CEF porque te puso José Luis Rodríguez Zapatero; pero eres Presidente de Extremadura porque te votaron los extremeños. Yo estoy en el Parlamento porque el PSOE me puso en sus listas; pero soy Diputada porque me votaron unos cuantos millones de españoles. Si el PSOE no está conforme con mi trabajo lo que puede hacer es no volverme a poner en las listas. Pero mientras tanto tengo un mandato ciudadano -no imperativo, según la Constitución-, y me debo a él. Me gustaría no tener que elegir nunca entre ser disciplinada con la dirección del partido o coherente con mi compromiso ante los ciudadanos. Pero si tengo que elegir siempre elegiré obrar en conciencia y cumplir el compromiso adquirido con los electores. Creo que los cargos públicos nos debemos a ellos. Y para finalizar, permíteme que te haga, desde el mayor de los respetos, una apreciación sobre tus palabras respecto a Pilar Ruiz y Maite Pagazaurtundúa. Sé que tu cariño hacia ellas es sincero, y que tu respeto personal también lo es. Pero verás, Juan Carlos, no se trata de que esas dos mujeres hayan sufrido mucho y por tanto puedan decir lo que dicen y más. No es cariño lo que demandan con sus palabras. No es compasión lo que piden: es Justicia. Justicia, que no venganza. Son mujeres que han sufrido, sí. Pero sus juicios son políticos. Analizan los hechos, extraen conclusiones, critican lo que no les gusta, advierten sobre las consecuencias políticas de determinadas decisiones que se están tomando. Cuando Pilar se presentó ante el hotel en el que se reunían Otegi y López no era una madre llorosa y desesperada. Era una ciudadana digna que ejercía como tal; y que como ciudadana reclamaba justicia y decencia política. Y verdad. Son ciudadanas, Juan Carlos, no tienen suspendidos sus derechos, el terror no las ha convertido en minusválidas políticas. Bueno, pues acabo. Sabes que siempre he procurado que en mi trabajo político existiera la menor distancia entre lo principios que se defienden en privado y las actitudes y los discursos que se hacen en público. El PSOE es mi partido desde que tengo uso de razón. Y creo que el mejor servicio que se le puede hacer a sus siglas y a su historia es defender con coherencia, honradez y firmeza los compromisos que asumimos cuando pedimos a los ciudadanos que nos otorguen su confianza. Siempre pensé que sobre esta cuestión también estábamos de acuerdo.

99 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:41

Asturiano, Bakunin, en sus obras, habla del Estado como un mal necesario. Por otro lado, ¿cómo definirías tú el liberalismo y el anarquismo? Yo creo que un liberalismo extremo conlleva el anarquismo.

100 RAJ, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:44

#87# economista.- Pocas cosas coloco en los altares del conocimiento postulable o no rebatible, por eso, admito, que todos lo hagan. Pero cuando veo una afirmación, tan contraria a los mismos principios conceptuales, como la que Ud., expone, no puedo por menos, que exigir que se razone o que se acepte al/el emisor como lo que es. De otro modo, abriríamos puertas y ventanas, a la incultura, y el mundo del conocimiento, se vería invadido por los imbéciles e idiotas, con sus ridiculeces, frenando en seco la evolución del conocimiento. Así que ¡hale!, razónelo.

101 Aquiles, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:46

Qué cachondos los rojetes!! Dicen de la derecha que hacemos ruido. Nosotros.... jajajajajajaja. Sois tan gilis que no conocéis ni vuestra propia mier.da de "pensamiento" progre. Todo basura. Usurpar al propietario lo que es suyo y repartir lo del prójimo para ganar los votos de los zánganos de la colmena. Bueno, vosotros sois los zánganos de la colmena, todo vuestro ideario se resume en tirar del presupuesto para crear clientelismo electoral. Mirad gilis, así gobierna hasta el más tonto (ahí tenéis al bobo rodríguez como ejemplo). No jo.dáis más. Idos a tocar lo cojo.nes de vuestra gente en vuestros blogs. ¿No esperaréis engañar aquí a nadie, majaderos?

102 sublime la rosa, y tiene razon en todo como siempre/antonio, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:47

a una mujer asi no se le manda a europa, se le deja aqui, en el pais vasco batallando. zapo estas perdiendo, si una mujer como rosa no esta contigo, malo zapo, malo. lo jodi es que frente a zapatero tambien esten el mundo,la cope,zamarro,pio,etc.

103 Santiago Matamoros Follacatalufos, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:47

Catalufín catatónico: Tantos mensajes fardando de lo mucho que quieren a Catatonia en esos países de estranjis, de lo tierno que se pone el idiota de Bruce Springteen cuando visita Catatonia, de lo chachiguays que sois... Espero que lo de ayer os haya despertado a la cruda realidad: ¡nadie os soporta, pringaos!

104 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:48

"Usurpar al propietario lo que es suyo"; ¿te han quitado a ti algo los rojetes?

105 diClE, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:48

cepe 98. Yo no me las doy de privilegiado, sino todo lo contrario, puesto que el idioma castellano lo conocemos todos y su uso no privilegia a nadie. El privilegio es el uso del idioma valenciano, puesto que no lo conocemos todos, si te parece bien, lo que podríamos hacer para entendernos todos es aprender el idioma valenciano. Explícales a los gallegos que deben aprender el valenciano, para no ser privilegiados, después haces lo mismo con los vascos y catalanes, y cuando termines y todos estemos convencidos de que debemos hablar valenciano para así poder entendernos todos, me avisas. Quedo a la espera.

106 LO QUE PIENSAN EN EL FONDO LOS \"LIBERALES\", día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:49

96 aquiles dijo: Gran cagada, los catalufos van a ser "gobernados" por unos discapacitados (como PAPA, cepe, ximmerman y otras gloras rojas del blog) gracias a los sublimes votos del 50% de los residentes en el culo de España (Cataluña). Tontos pomposos=catalanes. Oyó alguien un idioma más asqueroso que el catalán? Probó alguien un brebaje más infame que el pu.to CAVA ? Puaaaj, pero qué asco dan.

107 hidalgo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:49

A ver si recordáis esto, de Odiseus: "Cualquiera que observe los blogs y foros de internet percibe enseguida la abundancia de envíos por parte de personas que parecen dedicarse a tiempo completo, o poco menos, a intervenir en ellos con mensajes pro Infame Alianza. Muchas de esas personas son pagadas por el aparato de Caldera, aunque otras lo hacen por pura afición. Nada que objetar, desde luego, tienen perfecto derecho. Nosotros debiéramos imitarlos, y algunos lo hacen. El problema es el estilo y contenido de esos mensajes, generalmente insolentes y provocadores, desafiantemente falsarios, incansablemente reiterativos, sin que les importen los argumentos en contra. No buscan una discusión racional, sino arruinarla, desviando los temas y arrastrando a intercambios infantiles de insultos. Como dominan el arte de la provocación, muy a menudo consiguen su objetivo. Debemos, a nuestra vez, intervenir lo más posible en todos los foros de internet. A veces conviene dar algo de su propia medicina a los provocadores, pero en general no vale la pena contestarles directamente, sino difundir información. Encontramos gran cantidad de ella en la misma internet, en LD y en otros periódicos. Comentarios como los de Luis del Pino o de este blog deben llegar lo más ampliamente posible. Etc. Esa información permite una argumentación más rica y mejor fundada.

108 cepe, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:50

Aquiles, te rogaría si eres tan amable que vuelvas a postear tu mensaje 101. Es que me salen las letras borrosas y no consigo leerlo bien. Gracias

109 Aquiles, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:52

¿Que si me ha robado? Todos los días y a todas horas. Acabo de pagar el segundo plazo del IRPF. Todo ello robado para mayor gloria y beneficio de los catalufos asquerosos que se lo van a llevar crudo y para que la gentuza como vosotros tengáis todo gratis total, cagaos de mier.da.

110 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:57

De El País 29/10/2006 El basurero, su gorila y las grabaciones secretas El empresario de Orihuela, que ya fue condenado a un año de prisión por facturas falsas, se defiende utilizando grabaciones secretas. Ángel Fenoll empezó recogiendo basura en un carromato. Ahora es dueño de un imperio que incluye un zoológico con más de 200 animales Se repiten los personajes bajo nombres distintos: el político que recibe maletines, el especulador que los entrega y el constructor que soborna. El padre del arquitecto municipal de Murcia firmó en los últimos años 460 proyectos de nuevas urbanizaciones Un policía que investiga el 'caso Marbella': "Hay mucho dinero en juego. Un concejal sabe que su firma vale mucho dinero" Los 'pelotazos' urbanísticos ya no sólo sirven para hacerse rico fácil y rápidamente. También es un arma para destruir al enemigo políticoDe pequeño, Ángel Fenoll recogía la basura en el carromato de su padre. Ahora es dueño de un imperio adornado por 16 tigres y tres leones, hipopótamos, osos, vacas escocesas, burros de Afganistán y un gorila llamado Paco cuya principal habilidad es lanzar con mucho tino sus propios excrementos. Durante años, Fenoll, un empresario de Orihuela afín al PP, ha ido grabando todas las conversaciones comprometidas que mantenía con sus mentores políticos y justo ahora -en pleno auge de la corrupción inmobiliaria- las está sacando poco a poco, dejando al descubierto que lo sucedido en Marbella no es más que la versión glamourosa de un sistema muy extendido de corrupción en el que, bajo distintos nombres, se repiten idénticos personajes: el político que se vende a cambio de maletines, el especulador que paga a precio de oro la recalificación de sus terrenos, el constructor que soborna a quien aumente el volumen de edificación, el funcionario que avala con su firma todas esas prácticas fraudulentas... Al sentirse abandonado por los dirigentes del PP, para quienes en el pasado compró votos y hasta falsificó facturas, Fenoll está lanzando con mucha precisión toda la basura que ha venido grabando durante años. Es su manera de blindarse, de sentirse más seguro. Como Paco, el gorila, en su jaula. -Nati, saca una bandeja de pasteles para estos señores. Fenoll no es de los que se esconden. Hay quienes, una vez alcanzado cierto poderío económico o social, corren a borrar el pasado que les estorba. Él, en cambio, se enorgullece de su estirpe gitana, de haber juntado más de 200 animales salvajes en su planta de vertidos y hasta de llevar toda la vida en el negocio de la basura sin haber conseguido decir la palabra residuo sin comerse la u. "Tengo bisontes americanos, hipopótamos de 1.500 kilos, alces, zorros y hasta mofetas operadas para que no huelan". Tampoco se esconde de la manera en que de unos meses para acá está intentando blindar sus intereses. -A él también le tenemos grabado, ¿no? La pregunta de Fenoll coge a su gerente con un pastel en la boca. El empresario se refiere a uno de los políticos más influyentes de Alicante, Luis Fernando Cartagena, ex alcalde de Orihuela y ex consejero de Obras Públicas. Fenoll se remonta a una noche de varios años atrás para hacer ver el grado de complicidad, de amistad, incluso, que alcanzó con Cartagena, factótum del PP valenciano entonces y hoy centrado en labores empresariales. "Me llamó y me dijo: 'Piensa en mis hijos, Ángel. Tienes que hacerme un gran favor". El relato de Fenoll no tiene desperdicio. Siendo alcalde, Luis Fernando Cartagena recibió un sobre con 48.000 euros. Se lo había mandado la hermana Bernardina, responsable del asilo municipal. Ella lo había recaudado entre los ancianos allí acogidos para que fuese destinado a obras sociales. "Pero Luis Fernando no registró la entrada del donativo en el Ayuntamiento. Escondió el sobre en un piano y se fue gastando el dinero. Pasado el tiempo, y cuando se enteró de que la justicia estaba buscando aquel sobre, me llamó y me pidió que le consiguiera facturas falsas. Quería hacer parecer que el dinero se lo había gastado en mejorar las casas de los gitanos. No debí prestarme a aquello, pero les hice las facturas. Bueno, yo no. Desperté a mis empleados a las tres de la mañana y se pusieron a hacerlas. En mala hora. El juicio se celebró hace ahora cuatro años. A mí me condenaron a un año de prisión, y a él, a cuatro. Por un delito de malversación de caudales públicos y otro de falsedad en documento mercantil. Yo no tengo que entrar en prisión porque mi pena es inferior a los dos años, pero él sí. Pidió el indulto y todavía está pendiente de que se lo concedan. Si le dicen que no, tendrá que ir a la cárcel". "Tengo más grabaciones" El empresario carga de intención la siguiente frase. "Tengo más grabaciones. Ojalá no las tenga que utilizar. Eso querrá decir que mis negocios no corren peligro". Durante dos décadas, Fenoll y el PP se repartieron los papeles a la perfección. Luis Fernando Cartagena adjudicó a su amigo Fenoll el contrato de basuras de toda la costa y el empresario supo agradecérselo. Colocó en sus empresas a familiares de altos cargos -entre ellos, a Carmen Zaplana, hermana del actual portavoz del PP en el Congreso de los Diputados-, metió dinero en una emisora local afín al PP y en una ocasión llenó dos autobuses de fieles para que en la asamblea local del partido ganara quien la dirección quería. Falsificó facturas, compró votos... hasta que un día llamó a su puerta Pepe, El Polaco. El Polaco, apodo de un alcalde pedáneo de la zona de Orihuela, venía acompañado de un agente inmobiliario. "Me dijeron que la empresa Armilar estaba comprando con dinero de La Caixa una gran finca de mandarinos propiedad de un belga para construir un campo de golf y 3.000 viviendas. Querían que yo les vendiera una tierra mía que les hacía falta para completar el proyecto. Me alarmé, porque esa finca está exactamente a 1.527 metros lineales de mi vertedero y de mi zoológico. Me ofrecieron 12.000 euros por cada tahúlla (1.185 metros cuadrados) y por supuesto que no se las vendí. Pero el problema no es ése. El problema es que si me ponen un campo de golf y 3.000 chalés ahí enfrente, lo siguiente es cerrarme el vertedero. Le mandé una carta al alcalde -José Manuel Medina, del PP- preguntándole si era verdad que iba a recalificar ese terreno, que ahora no es urbanizable y sólo se puede dedicar a explotación agrícola, y me dijeron que no. Pero yo sé que me mintieron. ¿Qué banco se gasta una fortuna en un campo de mandarinos sin la seguridad de que se lo van a recalificar? No sé de ningún banco que se haya quedado con el terreno colgado para plantar limones... Espero que no quieran jugar conmigo". Panorama abrumador En la sede central del Cuerpo Nacional de Policía en Madrid todavía hay muchas cajas de la Operación Malaya por desprecintar. A las diez de la noche del pasado miércoles, varios oficiales de policía especialistas en delitos económicos seguían trabajando. Uno de ellos admitía que el panorama que se les presenta es abrumador. "Hay mucho dinero en juego. Un concejal sabe que su firma vale mucho dinero". Pone el ejemplo de Marbella, un caso redondo desde el punto de vista policial y judicial. Se cogió a los rateros con las manos en la masa y hasta Juan Antonio Roca, el cerebro de la operación, verdadero santo patrón de la España del pelotazo, terminó reconociendo ante la policía que toda su fortuna era, efectivamente, suya. "Pero no siempre es así. Son delitos muy difíciles de investigar. Y el dinero se suele ocultar mediante verdadera ingeniería fiscal". Por burdos que puedan parecer a veces los autores de los pelotazos, a su alrededor siempre gravita una constelación de bien pagados expertos en hacer desaparecer las huellas. "Y el problema", explica el policía, "no es sólo el dinero que se roba, sino el dinero que no entra". Dice que hay un chiste que refleja a la perfección la esencia del negocio. "Un alcalde quiere pintar la fachada de su Ayuntamiento y pide propuestas. Se presenta un marroquí y le pide un millón por el trabajo. Luego llega un colombiano que le reclama dos millones, alegando que su pintura es de mejor calidad. Cuando ya está dispuesto a darle el trabajo al marroquí, se presenta un español y le pide tres millones. Alarmado por tan alto precio, le pregunta el porqué. El español le responde: 'Muy fácil. Un millón para que pinte el marroquí. Otro para ti y otro para mí'. No hace falta decir quién, en la vida real, se suele llevar el trabajo". -Si no cobro, no hago papeles para nadie. Yo, papel que hago, papel que cobro...

111 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:57

Si, ciertamente he podido confundirle en lo de la “edades del hombre” en ese momento hablaba de memoria y lo que recordaba era la impresión que me causo, no su literalidad. No, lo ley primeramente en Hesíodo, aunque efectivamente también lo he leído en Ovidio (Metaformosis) pero tenga en cuenta que la idea, el primero que la refleja es Hesiodo, Ovidio es muchos siglos posterior, y básicamente su libro es un compendio de toda la mitología antigua de otros muchos autores, eso sí, con el magnifico estilo de Ovidio. Efectivamente eso es lo que quería mostrar, que el Utópico anarquismo solo podría darse si los seres humanos fuesen como esos hombres que describe Hesíodo. El ser humano necesita una sociedad organizada en una superestructura para vivir, “El Estado” y el estado resumiendo y mucho, pues seria pedante extenderse en todos sus detalles, (y yo no seria el mas indicado y capacitado por mis limitaciones) largo y aburrido y dando por cierto que todo el mundo que participa en este blog tiene una clara idea de lo que es un estado o lo que representa (si, papa a ti te excluyo) a grandes rasgos se puede dividir en estos: En un estado totalitario.: este creo que no hace falta definirlo. (Podría resumirse en un estado colectivista) En un estado liberal: un estado liberal es un estado que lo que pretende es no convertirse (pues es de naturaleza humana y eso se sabe) en uno totalitario, y por eso la sociedad que lo diseña pone todos los medios y garantías para que esto no sea posible) como cabeza de un estado liberal bien puede haber un presidente un rey (incluso un papa tú papa también valdrías) lo realmente importante es que el diseño del estado sea tal que ningún grupo de poder (se llame PRISA, SAPRI , PSOE,PP o como quiera) pueda saltarse las garantías de seguridad y de manera evidente u taimada hacerse con el control del ente para su uso particular. Resumiendo un estado liberal es simplemente un estado pero con garantías que hagan que nunca se convierta en un tirano, de la individualidad de las personas. En esto es como las democracias son mejores cuanto su diseño es más justo e inteligente y no son por supuesto la purga de benito, pero hasta la fecha lo que si son es la garantía mas seria de libertad para los seres humanos. Se que ha todo esto se le pueden y deben añadir muchísimos matices y objeciones, pero como síntesis me parece algo aceptable. Comprendan que yo de todo esto hablo desde el sentido común y no desde una erudición técnica que no poseo

112 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:58

El basurero, su gorila y las grabaciones secretas (II) La frase es de Isabel García Marcos, la primera teniente de alcalde del Ayuntamiento de Marbella. Se puede llegar a pensar que tal desparpajo se debe a que tal declaración de intenciones fue pronunciada en la intimidad de una conversación telefónica, dirigida a otro concejal, cómplice o al menos en el ajo del mangoneo, sin sospechar que la policía tenía pinchado el teléfono. Pero no. Cuando García Marcos salió de prisión tras depositar la fianza, lejos de pedir perdón o sentirse avergonzada -ella que se presentó durante años como único y verdadero azote de Gil y Gil-, la ex concejal socialista se adjudicó la categoría de "presa política" y corrió a ser entrevistada, bajo pago, por un programa del corazón. Idéntica actitud se observa en otros protagonistas. A un tal Francisco Gómez, más conocido por El Paloma, no le importó tener una sentencia que prohibía levantar una urbanización en un pinar protegido para, a pesar de que el caso ya había saltado a la opinión pública, poner en marcha las sierras mecánicas y emprender la tala. Cuando este periódico publicó la noticia, El Paloma no se escondió ni cubrió el rostro, como hacen los sospechosos de otro tipo de delitos, sino que proclamó a los cuatro vientos: "No descarto seguir con la tala de pinos cuando todo se calme". Y, aunque sin declaraciones públicas, la forma de actuar de algunos funcionarios municipales -colaboradores necesarios, por acción u omisión, del desaguisado- apunta en la misma dirección. La familia de Joaquín Peñalver, arquitecto municipal de Murcia, tramitó los expedientes de la mayoría de las urbanizaciones aprobadas en el municipio. El padre del funcionario, también arquitecto, firmó en los últimos años los proyectos de 460 nuevas urbanizaciones. En la ciudad era un secreto a voces que encargar los proyectos a los Peñalver era garantía de éxito seguro. El negocio funcionó redondo hasta que el resto de los arquitectos -hartos del monopolio- denunciaron la situación a través del colegio profesional. Pero la cosa no queda ahí. Antonio Sánchez Carrillo, un alto cargo del PP de Murcia, compatibilizó durante un tiempo la Concejalía de Fomento con un puesto en una promotora que, para más inri, apadrinaba un proyecto prohibido por Medio Ambiente. También en la otra acera de la política se registran altos niveles de desahogo. Dos de los cuatro concejales del PSOE de Seseña (Toledo) trabajan para una empresa de Francisco Hernando, el famoso Pocero, el mismo que surgido de la nada es capaz ahora de levantar una macrourbanización de 13.508 viviendas en un lugar donde el agua es un milagro o de comprarse a tocateja un yate de 72 metros de eslora. Ángel Fenoll se despide en la puerta de la sede de su empresa, una casa de madera levantada en lo alto de una colina. Ya es de noche y a lo lejos se divisa la costa saturada de luces. Dentro, su gerente sigue indagando a través de Internet las propiedades de quienes un día compartieron negocios y hoy son enemigos declarados. Los camiones que traen la basura de toda la costa de Alicante empiezan a llegar y pasan por delante de los burros de Afganistán y varias parejas de dromedarios. Al gorila Paco nunca le falta munición en su jaula. Dice Ángel Fenoll, sin perder la sonrisa, que también él dispone de muchas grabaciones dispuestas a ser enviadas a "donde más daño hagan". -En una de ellas, hay uno que me dice: "¡Ay Ángel, como cuentes aquello me empujas a la cárcel!". -¿Quién es? -No es el momento. Todavía no es el momento. Dice la policía que las familias de la corrupción están dejando de caminar juntas. Los pelotazos urbanísticos ya no sirven sólo para hacerse rico fácil y rápidamente. También es un buen sistema para destruir al enemigo político. Se ha roto el equilibrio. Empieza el fuego cruzado.

113 RAJ, día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:59

#86# papa.- Normalmente, le pediría, para la primera cuestión, que me dijera alguna, y para la segunda, que se informara. Pero dados nuestros anteriores intercambios escritos (no pueden definirse de otra manera), lo considero una pérdida de tiempo, ya que Ud. es incapaz de lo uno y de lo otro, como ya ha demostrado fehacientemente. Y ahora, a lo único que hace bien, a insultar.

114 economista, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:00

Aquiles, hagase de una religión que tenga como mandamiento la ABSTENCION FISCAL. no, no lo digo en broma, las hay.

115 cepe, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:01

105 diClE No estaría mal que todos tuvieramos las nociones elementales de las lenguas españolas, quizá ser capaz de enterlas, y así cuando viajamos por España siempre entenderíamos lo que se habla en la calle y nos ayudaría a integrarnos con la gente. No obstante, soy consciente que eso representaría un esfuerzo que no todo el mundo está dispuesto a realizar, y lo veo lógico. Sien embargo, cuando alguien castellano viene a Valencia, las conversaciones con esa persona son evidentemente en castellano, por lo que no requiere conocer el valenciano=catalán. Lo que no es de recibo es que esa persona se queje si oye constamente conversaciones en valenciano, en la panadería, en el bar, la administración, etc. Toda la vida ha sido así salvo el tiempo que fue perseguido y censurado el valenciano.

116 aquiles habla bien hombre, que tu normalmente lo haces/antonio, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:01

de cualquier forma estoy de acuerdo contigo, en lo ultimo que has dicho.

117 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:02

cepe, no fastidies con parvadas, hombre, o tu eres de los que entiende gallego, vasco, catalán, bable, cantabru y la madre y una que las parió? un poco de sesera.

118 ha sido borrico, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:03

1ª Parte: "DIARIO DE UNA CONSPIRACIÓN" Hace ya algunos días, como hago desde hace algún tiempo, entre en LD para palpar como estaban los ánimos entre los luchadores contra la conspiración. Hace ya algunos días, como hago desde hace algún tiempo, me levanté temprano, me preparé un café (descafeinado por prescripción facultativa) con leche bien calentita, una tostada, y me hice con el periódico y mi dosis matutina de * haloperidol. Todo transcurría con la normalidad que roza la monotonía, pero que sin embargo, y gracias a los hábitos que desde hace algún tiempo se habían instalado en mi vida, no me suponía ningún problema. Terminé mi café (descafeinado por prescripción facultativa) al mismo tiempo que la lectura de la prensa, y decidí conectarme a Internet. Después de una ligera ducha (no hay que sobrepasar los 60 litros de gasto diario por prescripción gubernamental) mi ordenador ya estaba encendido y dispuesto a comprobar si el adsl contratado, seguía dándome la velocidad necesaria para no alterar mi tranquilidad, aunque esta, como decía antes, estaba bien instalada en mi vida desde hacía algún tiempo. Lo primero que hice fue mirar mi correo, con el resultado ya habitual también, de no haber recibido ninguno que pudiera alterar los hábitos que he descrito (aún soy joven para utilizar viagra, y aunque quisiera, lo tengo contraindicado, como no, por prescripción facultativa). Entonces decidí que ya estaba preparado para “entrar en faena” y una vez rescatado del historial de visitas la “http”, mi ordenador ya tenía una dirección en su navegador para demostrarme que la decisión de cambiar a Telefónica había sido todo un acierto. El resultado fue muy superior al esperado. No hubo transcurrido ni un segundo, cuando, a la izquierda de una fotografía de Cesar Vidal, muchísimo más joven y delgado que en la actualidad, y que me obligó a comprobar que la conexión era actual, pude leer el siguiente titular: “El fiscal del caso Pípol supo de forma casual que el único perito con datos sobre la dinamita de Toro y Trashorras ha muerto.” Por un momento me quedé fijado a ese titular. Me había llamado mucho la atención, y eso, unido a que, como me pasada desde que en mi desayuno incorporé junto al café (descafeinado por prescripción facultativa) con leche bien caliente y la tostada una primera dosis de * haloperidol, y que más o menos a las dos horas de su ingestión, mi cuerpo y yo mismo manifestábamos un considerable parón, hizo que la velocidad de navegación de mi adsl pasara inadvertida al menos durante una hora más. Pasado este tiempo, pude por fin darme la satisfacción de pinchar con la manita (siempre me ha llamado la atención esa similitud tan exacta entre la utilización del dedo para pasar la página del periódico de papel, y esa manita que aparece en el ordenador ante una noticia que será ampliada cuando la utilizas. Creo que le llaman hipervínculo o algo así) en aquel titular y acceder a la lectura completa de una noticia, que por momentos iba a cambiar mi forma de ver las cosas. Llevaba ya algún tiempo como asiduo visitante de ese periódico digital, y sabía que detrás de ese titular había algo. Libertad Digital es un prestidigitador de la información. Administra los datos de forma muy astuta, para que el lector (el fiel lector) entre en un estado de letargo permanente, y a partir de ahí, brindarle la verdadera explicación de la noticia, y que él, el lector (el fiel lector) en semejante estado de letargo, no podía explicar. Yo, por mi relación con el * haloperidol había escapado siempre a ese truco, o al menos, lo había hecho hasta el día de hoy.

119 ha sido borrico, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:04

2ª Parte: Como decía, llevaba ya algún tiempo empapándome de todas las noticias que este espacio virtual publicaba muy intencionadamente, para explicar como el gobierno, nuestro gobierno, había perpetrado un golpe de estado, y nosotros (porque ellos no son nosotros) no nos habíamos dado cuenta. Pero esta noticia no era como las anteriores, esta noticia parecía solo querer narrar unos acontecimientos, no culpaba a nadie de nada, y no adelantaba el porqué de su enunciado, como solía hacer con todas las demás informaciones. Eso me hizo sospechar, y decidí dedicar un tiempo a analizarla. Pronto tendría que dejar la conexión, puesto que se acercaba la hora de la comida, y con ella, mi segunda dosis diaria de * haloperidol, con el agravante que suponía, que para poder tomarme esa segunda dosis, tendría que bajar a la farmacia más cercana, ya que la dosis matutina, había acabado con las existencias. Menos mal que contaba con la receta que días atrás, y como solía ser habitual desde hacía algún tiempo, me había entregado mi simpático medico, en la revisión mensual, que también desde hace algún tiempo venía siendo habitual. Mi medico era una persona afable, cercana, y con un toque enigmático en sus formas, que lo hacían un médico distinto. Aún recuerdo la primera vez que le visité: “¡Prestidigitación amigo, eso se llama prestidigitación!”. Esas fueron sus primeras palabras, y prácticamente las últimas de esa primera visita, antes de recomendarme ver menos la tele, y dedicarme más tiempo a actividades que ejercitaran mi mente. Recuerdo que salí enfadado de aquella consulta ya que me había sentido ninguneado. Tan enfadado, que de no ser por el espacio de tiempo tan corto que pasó hasta que necesité volver, me habría buscado otro médico. Esa segunda visita fue algo más larga, y aquel médico empezó a ganarse mi confianza. Después se sucedieron varios encuentros más, hasta que ya en uno de ellos, y al constatar el incremento de mis síntomas, me extendió la primera receta de * haloperidol. Desde ese día, hasta ayer, nunca me habían faltado mis pastillas. Mientras había recordado todo eso, estuve ausente, y es que ese era otro episodio común en mí desde hacía algún tiempo. Se manifestaba cuando se acercaba la hora de repetir la toma. Aún así, decidí adentrarme en la noticia, y no me importó el tiempo perdido. Quería averiguar que querían decirme con ese titular. Repasé algunas de las noticias de días anteriores, y algunos artículos de los diferentes (verdaderamente diferentes: había ex-terroristas que criticaban el proceso de paz, personas que para destacar su papel de periodista de investigación, presumían de su carrera de ingeniería, y así un largo etc.….) colaboradores de ese diario digital. Volví a leer lo de las dos variantes de golpe de estado, el de antes de los atentados, y el de después. Ya debería de haber bajado a por las pastillas, pero aquello se ponía interesante. Decidí seguir allí, delante de aquel articulo. Poco a poco mi mente iba interpretando aquella información, y ya no me importaba ni la comida, ni la segunda toma. Empezaba a verlo claro, y empecé a comprender la intención del titular. Tenía que hacer preguntas, muchas preguntas, y así lo hice. Recuerdo que cogí un folio, y lo llené por las dos caras de preguntas relacionadas con el artículo: ¿Por qué el fiscal no se había enterado de la muerte del tedax?, ¿quién había decidido ocultárselo?, ¿por qué era ese agente el único que podía constatar la participación de Toro y Trashorras en una causa abierta contra ellos y otros más por tráfico de drogas y de explosivos, si había otro agente que también participo en el caso?, ¿por qué me había hecho esta última pregunta contradictoria?, ¿por qué ese agente había muerto en accidente de moto, y no iba en coche como la gente normal?, ¿y si no fue un accidente?, ¿y por qué no había desaparecido también el otro agente que participó en el caso?, ¿y por qué alguien había olvidado que este otro agente también tenía que desparecer?, ¿y por qué esa persona no iba a mi médico?...............................................

120 ha sido borrico, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:05

3ª y última parte: Para cuando terminé de rellenar el folio de preguntas relacionas con el artículo, ya se había hecho de noche, y posiblemente la farmacia de al lado de casa ya habría cerrado, así que pensé que ya esperaría a comprar mis pastillas al día siguiente. Pero no me fui a dormir. Esa noche la dediqué enterita a repasar toda la información que ese diario virtual me ofrecía, para ir descubriendo no sin sorpresa, como en mi país se había llevado a cabo un golpe de estado, y yo no me había dado cuenta. Era increíble, todo cuadraba. Posiblemente ese agente no tuvo un accidente, posiblemente no era más que el primero de una serie de desapariciones que se producirían en los próximos días. Empezarían por los peritos del ácido bórico, después los policías de Alcalá, y quién sabe si después no me tocaría a mí. Fue entonces cuando decidí buscar ayuda. A través de esa pagina Web, puede saber de una radio, la COPE, la radio de Dios, que me daría cobijo. Ellos me creían, y además me aseguraron que me ayudarían. Me hablaron de un periódico, el Mundo, que servía de altavoz para gente, que como yo, había descubierto la verdad. Decidí escribirles, y contarle lo que me había pasado aquel día, y así lo hice. Volví a coger el lápiz y el papel, y les conté todo tal como me había pasado, exactamente igual que en este escrito. Ahora ya he encontrado mi sitio, ahora ya he encontrado a gente que me entiende. No he vuelto a comprar el * haloperidol. Aquí entre ellos ahora me encuentro bien, incluso me han dado un espacio en su periódico. Pronto publicaré mi primer artículo en la sección de “misterios” y estoy dudando entre dos, así que espero que me ayudéis. El primero se titula: - “Por qué a la cama le llaman cama, y la cómoda, cómoda, si la cama es más cómoda que la cómoda?” Y el segundo: - “ Si un coche que tiene una baca, lleva encima un vaca, y al coger una curva, se caen la baca del coche y la vaca animal, tú como escribirías: se cayeron las dos vacas. Lo harías con –b- ó con –v-.” * HALOPERIDOL: Antipsicótico. Antiemético. Adyuvante en el tratamiento del dolor crónico. INDICACIONES: Como agente neuroléptico en: - Delirios y alucinaciones en: Esquizofrenia aguda y crónica; Paranoia; Estados confusionales agudos, alcoholismo (síndrome de Korsakoff) - Delirios hipocondríacos - Trastornos de la personalidad: paranoide, esquizoide, tipo esquizofrenia, antisocial, borderline y otras personalidades. Como agente anti-agitación psicomotriz en: - Manía, demencia, retraso mental, alcoholismo; - Trastornos de la personalidad: compulsiva, paranoide, histriónica y otras personalidades. - Agitación, agresividad, impulsos delirantes en pacientes geriátricos. - Trastornos de conducta y del carácter en niños. - Movimientos coreicos. - Singulto (Hipo). - Tics, tartamudeo. MI MÁS ABSOLUTO RESPECTO Y APOYO A TODOS LOS DIAGNOSTICADOS QUE HAN DE SUFRIR LA DISCRIMINACIÓN DE UNA SOCIEDAD, EN CUYO SENO VIVEN GENTES QUE POR NO ESTARLO AÚN (DIAGNOSTICADOS) POSEEN UNOS PRIVILEGIOS QUE NO SE MERECEN.

121 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:06

74 - Español, Lo que planteas de ser de derechas es muy bonito, pero no es real, o por lo menos en el mundo de la política no es real. Los dos posts que acabo de poner hablan de un caso (MÁS) de corrupción urbanística. Lo he cogido de El País porque hablaban de un político del Pp; lo cual no quiere decir que ignore que en el Psoe existen, que también. El motivo es que en el post tuyo indicabas que ser de derechas implica no asimilar la corrupción, lo cuál queda muy bonito, pero no es real. hay corrupción en ambos bandos. También hablabas de tener principios. Si te refieres por principios a creer en algo, entiendo que Suevo creerá en la democracia liberal como forma menos mala de gobierno, como yo. Si a lo que te refieres es a principios morales de corte cristiano, pues no tiene por qué tenerlos ya que estamos en un estado laico. De todas maneras te recuerdo que Celia Villalobos (ministra con el Pp) era partidaria del aborto o que también en la derecha se ha practicado el divorcio con cierta asiduidad (sin ir más lejos, la nieta de Franco, la indomable bailarina de Mira Quién Baila), temas los dos contrarios a la doctrina católica que propugna la Iglesia.

122 economista, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:07

Eso sin contar, que lo que es criminal de verdad no es el IRPF sino los impuestos indirectos, varias veces mayores de lo que paga un ciudadano de ingresos medios. Y si se tiene el impuesto de sociedades la cosa roza el crimen contra la humanidad, un 35% sobre los beneficios, el mas alto de Europa. Es que hay que mantener a mucho político cuya unidad es el millon de euros, los minoyes,

123 cepe, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:08

117 gallego Puedo leer y entender perfectamnete (alguna palabra no) castellano, catalán, gallego, bable, frances y menos el italiano y el inglés. Espero no defraudarle y que me llame encima ignorante.

124 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:14

Aquiles, ¿Cuando gobernaba el pp te salía a devolver? Joer. cómo ha evolucionado tu situación financiera, porque no recuerdo que hayan hecho muchos cambios en el IRPF desde el 2004 hasta ahora.

125 diClE, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:29

Lo que tenemos en la España autonómica, que en teoría debería ser bueno, es el resultado de usar las diferencias de todo tipo como armas arrojadizas. Especialmente dañino es el uso de los idiomas particulares como sistema de separación y privilegio frente a las demás autonomías. Cuando hablo de desigualdad entre los españoles, lo digo por lo que sucede en las oposiciones para los funcionarios regionales y nacionales en las autonomías que disfrutan de dos idiomas, donde se examina y puntúa el idioma regional. Esto hace que no tengamos igualdad de oportunidades, puesto que cualquier ciudadano de comunidad bilingüe puede opositar a puestos de funcionario en las comunidades monolingües, sin sufrir discriminación. No ocurre lo mismo en el caso contrario. Diremos que basta con aprender este 2º idioma, pero para un castellanoahablante esto significaría aprender 4 idiomas adicionales, 3 para los demás. Es absurdo que no se utilice el castellano como idioma común, puesto que es el idioma que nos iguala a todos en oportunidades.

126 Quasimodo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:29

Ciudadanos en el Parlamento de Cataluña. - ¡3 valientes, 3! - ¡Hurra!

127 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:32

buenas noches a todos: que buena la carta de Rosa. eso es ser un buen politico,y tener principios. espero que sus compañeros de partido aprendan de ella. Rosa se que llevas muchos años en el Psoe,pero si ves que las cosas se ponen muy dificiles en tu partido,y no te dejan ser tu misma, en el PP hace falta gente como tu.

128 RAJ, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:42

#124# Soren73.- Pues a Ud., o le hace la declaración un gestor, o no ha prestado mucha atención a las variaciones de la declaración del IRPF de este año (correspondiente al 2.005), puesto que es muy evidente el agravio a las rentas medias en favor de las mas altas. Eso sin contar con lo que ha dicho “economista” en su #122# y que, en eso, sí estoy de acuerdo, además de “jurar en hebreo” contra los impuestos de trasmisiones patrimoniales, que considero una autentico robo, puesto que supone pagar impuestos por lo mismo tres veces, una por la tenencia de un bien, otra por trasmitirlo, y otra por recibirlo.

129 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:45

cepe, vamos a ver, no, no digo entender, ni chapurrear 4 palabras... digo hablarlo, leerlo con cierta fluidez. Es que esto es lo que cuenta, y no ir a pintar la mona con el buenos dias, buenas noches y cmo están uds

130 ves hispana, eso es lo que me revienta, basta que alguien/antonio, día 1 de Noviembre de 2006 a las 21:55

de izquierdas como rosa, escoja un camino en parte, paralero al vuestro. para que a esa persona les deis todos los parabienes y en tu caso tengas la defachatez de invitarla a que deje su partido y se una al pp (el tuyo hispana, y a mucha honra). no hispana, no. rosa no es como fede u otros por el estilo, yo tambien en parte estoy de acuerdo con posturas puntuales de la derecha,y eso no me va a llevar a hacerme pepero a estas alturas de la pelicula. rosa seguira siendo de izquierdas y zapo mas tarde o mas temprano, tendra que hechar mano de ella. pero el pp para ti hispana, para ti.

131 Roy, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:00

Visca cataluña. Volverá a gobernar el PSoe. De momento, bueno es que se mantenga el cambio.

132 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:02

Si RAJ #113, las preguntas te las he hecho yo por lo que entiendo que como no respondes o eres gallego como Rajoy o no tienes respuesta

133 bres, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:03

El PP. gana las elecciones en Cataluña. Y pretende gobernar en coalición con los de Boadella. EXITO ELECTORAL DE LA DERECHA ESPAÑOLA EN CATALUÑA.

134 diClE, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:06

cepe 115. Te diré primeramente que según los valencianos valenciano "is not" catalán. Respétalos. En segundo lugar, te diré que el hecho de que se hable un idioma regional no tiene ningún problema, el problema es que se persiga e intente eliminar el idioma común de todos los españoles. El problema es que no se respeten los derechos más elementales de las personas, como el escolarizar a sus hijos en el idioma meterno. El problema es que se intente hacer imperialismo territorial usando el idioma como arma. También se usa el agua. El verdadero problema es que se use el idioma para dividir una nación, y lo que es más importante, para provocar la absoluta desigualdad entre los ciudadanos. No sé para qué co.ño sirvió el ESPERANTO.

135 BRES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:06

Exito total de la estrategia El mundo-Cope-LD...para Cataluña. PIQUÉ FELICITA A LOSANTOS POR LA AYUDITA.

136 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:07

Hispana; lo mismo pienso con respecto a Gallardon y a Piqúé. En la derecha son despreciados, y son dos enormes políticos que harían falta en el Psoe. ¿Nos los pasais?

137 RAJ, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:11

#132# papa.- Vamos a ver, si yo hago una afirmación tajante, y Ud. la pone en duda, debe ser Ud. el que exponga la razón de esa duda, no yo ¿comprende?. ¡Bah!, déjelo, que no se enterará en la vida.

138 El Zorro, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:13

El PSOE del nacional-socialista y filoterrorista ZP se ha pegado su primer morrón electoral en Cataluña. Presagio de su próxima salida de La Moncloa. El Rajoy y el Piqué se van a pique. Este PP de Rajoy está más quemao que la Pantoja. Presagio de su próxima salida de Génova-13. Enhorabuena a los Ciudadanos por Cataluña. Un aviso de que los ciudadanos españoles estamos hasta las narices un gobierno ilegítimo, y de una oposición que traiciona a sus electores.

139 bRES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:14

Boadella, visto el éxito electoral en Cataluña, piensa dejar el teatro por la política. Sus antiguos espectadores le deseamos un buen futuro político. QUE LO VAYAN A VER LOS DEL PP.

140 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:14

antonio: a ti te molesta todo. ningun comentario es bueno para ti. rosa es una buena diputada del psoe,pero la han discriminado,por ir en contra del partido en determinados aspectos. nunca zapo la hara caso,ya lo ha demostrado. España esta falta de buenos politicos,si ella es buena,y no la dejan actuar,pues que busque otro partido. antonio,se que rosa nunca vendria al PP,a sido un comentario mio,y tu enseguida saltas y faltas a las personas. claro que el PP es para mi. nunca podria pertenecer a partidos que no aman España,como es el caso del psoe.

141 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:18

español: os los regalamos y encima os damos dinero.

142 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:23

hispana, jajajaja, muy bueno. En serio, a esa gente se la infravalora en su partido.

143 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:24

español: es boma no?

144 juanjo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:25

Empezamos bien, el líder de Ciutadans hace balance de los resultados hablando en catalán. Que decepción.

145 bres, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:26

Gran esperanza para el nacionalismo español en Cataluña: 14 PP 3 CC 17 ESCAÑOS¡¡¡¡

146 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:28

juanjo: que esperabas? cataluña gobierne la derecha o la izquierda,desde mi punto de vista ya esta perdida.

147 hispana te sientes ofendida enseguida, y para rematarlo/antonio, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:28

sueltas el consabido, pesoe no ama a españa, y eso lo diras tu. ves eso tambien me revienta, hispana. la derecha de este pais, por lo visto sois los unicos que amais a españa,ya diteis muestras de vuestro profundo amor a este pais,haciendola vuestra despues de una guerra y unos pocos de cientos de miles de muertos, si hispana, lo que a mi alguien de la derecha, me diga sobre el amor a españa, en fin te puedes imaginar lo que sigue, piensa en lo peor y acertaras. y no seas tan quejica, no te insulto opino sobre lo que dices, y hasta sobre lo que piensas.

148 Anacleto, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:30

Tranquilo bres, que no son las generales. Entonces ganará el PP por mayoría absoluta. ZP ya no gana ni en Cataluña. Está acabado.

149 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:31

juanjo: te decepciona que el lider de ciudadanos hable en catalan,pero tu mismo has usado la palabra "ciutadans".

150 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:31

Hispana, No es broma, el pp podría ganar unas elecciones de manera abrumadora con gallardón a la cabeza. Es un tio equilibrado, sensato, independiente en sus opiniones, inteligente, nada superficial en los análisis, coherente, muy íntegro, y tolerante. Todo lo cual se le podría tambien aplicar a piqué. Esos adjetivos no se los podría aplicar a acebes, por ejemplo, salvo en cuanto a la integridad, donde le doy un margen de error.

151 maruja, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:32

bres, estás de broma, 17 de 136, es una pena.

152 bRES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:33

A esos votos del PP. y de CC. hay que unir: 460 votos de Alternativa Española más Democarcia Nacional. ÈSPAÑOLES, TODOS PATRIOTAS GRAN VICTORIA ELECTORAL JAJAJAJAJAJAJAJAJ 991 votos del Partido Social Republicano.

153 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:35

felicidades a los abstencionistas, porque ellos han ganado las elecciones, el abstencionismo es la respuesta a la dictadura de los partidos

154 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:35

antonio: xq cada vez que hablas de la derecha Española,tienes que hacer referencias al regimen? te digo yo que la izquierda es asesina? xq la izquierda tiene muchos crimenes,lo sabes no? yo no te lo restiego cada vez que hablo contigo,pero tu si. te sigo diciendo que este psoe no ama España. no digo que sus votantes no la amen. puedes opinar lo que quieras.

155 Amadeo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:36

Rajoy dijo que las elecciones en Cataluña eran unas primarias para las generales, con ese resultado estamos apañados. ¿por qué no quitan a Pique?

156 Anacleto, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:36

Querido bres, el que más ha perdido es el PSOE. Es el gran perdedor de estas elecciones. Es el que más ha bajado con mucha diferencia. ZP debería tentarse los machos.

157 des de l\'Estat Residual (Maragall dixit) amb amor pàtri i petri (cadascú la seva of course), día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:37

l'any 1978 ho va dir en Tarradellas: els partits espanyolistes no tindràn futur a Catalunya. així és elecció rera elecció. és la raó democràtica.

158 BRES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:37

lOSANTOS HA DICHO: La abstención, el PP., CC., la ultraderecha, todos juntos hemos ganado a ZP. JAJAJAJAJAJAJ

159 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:38

RAJ, haces una afirmación tajante sin ningún contenido, sin argumentar, sin datos. Desde mi ignorancia, a eso también llego yo

160 BRES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:40

Sí, hombre las elecciones las ha ganado: la abstención, Piqué, el PP, Losantos, la COPE, P.Jeta, L.D, BOadella, Espada, CC, DN y AES, el nacionalismo español... Y QUE MÁS JAJAJAJJAJJA

161 desde holanda, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:43

Juanjo, 144, A mi no me parece mal, es más, me parece bien. Porque está bien dejar claro para todos los catalanes que el catalan no es el enemigo, el enemigo es la actitud ante él. Y que como lengua de todos los catalanes, no tiene en sí nada malo. Y tapar la boca de entrada a los que le empezarian a gritar por hablar en castellano. Boadella ha tomado una actitud lógica y prudente. Ya tendrá tiempo de defender los derechos de los no catalano parlantes y otras cosas. Al menos es como yo lo veo...

162 Anacleto, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:45

El PP sin Piqué -con Vidal, por ejemplo- habría sacado más de treinta diputados en Cataluña. Y el PSOE estaría ya K.O..

163 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:45

Déjelo RAJ, lo de ese hombre (papuchi) no tiene arreglo, es como un frontón, no tiene abierto ningún poro de su entendimiento a nada que no sea la consigna del día de su Partido, …..¡Oooooh! El PARTIDO dice y, papa hace….

164 RAJ, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:46

#159# PAPA.- ¿Y que pretende que yo contra argumente contra mis propias afirmaciones?. ¿Sabe que se esta convirtiendo en el paradigma de la estupidez?. ¡Por favor!, que sufro de vergüenza ajena, ¡no se evidencia mas!.

165 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:49

RAJ, sólo quiero que contestes a mis preguntas, sin paradigmas, sin estupideces y sin contraargumentos, si te es posible. Hasta ahora sólo he visto que no tienes respuestas; sólo bla, bla, bla. Si hubieras contestado la primera vez, seguramente te hubieras evitado lo de sufrir vergüenza ajena

166 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:50

De Elea, no insistas. No tengo ningun partido

167 BRES, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:50

"Ancha es Castilla", debió pensar Boadella tras su salida de plato. A PARTIR DE AHORA ESTE INTELIGENTE BUFÓN YA ESTÁ VIENDO MEDIO VACÍOS SUS ESCENARIOS.

168 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:52

papa: no perteneces a ningun partido? tu votas?

169 eso es lo que estoy haciendo. aqui cada uno suelta/antonio, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:53

lo suyo, pero a veces, como por ejemplo esta noche sin modarra, tambien uno puede opinar al recpecto. y te lo repito ustedes la derecha no solo sois los que amais a españa, y si claro que te lo digo, ustedes la derecha de tanto amarla toa,os cargateis a una buena porcion de ella.

170 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:54

Español, puede que Gallardón sea todo eso que tu dices pero ocultas algo fundamental: el bolsillo. A los madrileños nos tiene fritos con sus obras faraónicas: subida de impuestos, multas, .... todo eso conduce a una Ayuntamiento endeudado hasta las cejas. ¿Es eso liberal?

171 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:56

Hispana, a la primera negativo y a la segunda unas veces si y otras no, a depende.

172 Miriam Solís, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:56

¿ Habéis visto a Antonio? ¿Habéis visto a Antonio?

173 benito, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:57

Menudo bajón del Nocilla-Montilla-Zapatero, CIU se lo da con queso a ZP, es decir sigue la derecha-nacionalista en este caso ganando. Y todos juntos, neo radicales de izquierdas se han dado con un canto en los dientes, me alegro, ZP pierde. Los radicales nacionalistas siguen no obstante en el poder, pobre cataluña, sólo el 56 % han acudido a la urnas, menudo “palo” para los neo Zapatiestas y Montilla, mejor vuelva a pedir a la Caixa otros mil millones Mas para seguir chupando del vote…bueno de los impositores de la Caixa, que son los que subvencionan a estos izquierdas-chequetista, es decir de Checa, la que a los progre les encanta mantener, al fin y al cabo es su “a látere” Benito BCN

174 Pablo Muro, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:58

Cabrera informa a la Conferencia Sectorial sobre el calendario de aplicación de la LOE Sindicatos y organizaciones valoran las propuestas del MEC Los ministros de la UE aprueban un nuevo método para evaluar el aprendizaje de idiomas Estudio de FETE-UGT sobre las vivencias de inmigrantes adolescentes La Fundación Atman presenta su progra- ma de actividades educativas El CP "Filósofo Séneca" estrena nuevas bibliotecas en Infantil y Primaria Nueve millones de euros en ayudas para bibliotecas escolares en las CC.AA. Más de 2.400 jóvenes españoles cursan un año académico en el extranjero Estos programas, que organiza la AECAE, facilitan la adquisición de otro idioma y garantizan la convalidación de los estudios Los programas de Cursos Académicos en el Extranjero, dirigidos a estudiantes con edades comprendidas entre los 12 y los 18 años que quieran realizar un curso equivalente a ESO o Bachillerato fuera de España, es una alternativa idónea para adquirir el dominio de otro idioma y el enriquecimiento que supone la plena inmersión en la lengua y la cultura del país de destino, y garantizan la convalidación de los estudios cursados en este ámbito. Los estudios de ESO y Bachillerato de un año de duración en otros países, organizados por los centros que integran AECAE, tienen plena garantía de convalidación. (Foto: Rafael Martínez) Madrid. La Agrupación Educativa de Cursos Académicos en el Extranjero (AECAE) integra a las principales instituciones especializadas en la organización de cursos escolares fuera de España equivalentes a BUP y COU o 3º y 4º de ESO y 1º y 2º de Bachillerato en el nuevo sistema educativo, todos ellos plenamente convalidables en nuestro país. Las entidades agrupadas en AECAE, el 98% del sector, cuentan con una dilatada experiencia en el mundo de la enseñanza, unidas “por un interés común por trabajar bajo criterios de máxima profesionalidad, calidad, seriedad y eficacia”. “En AECAE -se precisa en un comunicado sobre la oferta de estudios en el extranjero- consideramos nuestro deber estar al servicio de la sociedad; por ello, nuestra agrupación brinda, como colectivo profesional, una información experta y rigurosa sobre cualquier aspecto relacionado con la vivencia de un curso escolar en el extranjero”. AECAE se ofrece y pone a disposición de estudiantes, asociaciones de padres de alumnos, profesores, directores de centros de enseñanza, profesionales del cuerpo administrativo del área de educación y, en general, de cuantas personas, individualmente o como colectivo, “deseen conocer las características distintivas de la experiencia enriquecedora y provechosa que, para nuestros jóvenes, supone seguir un año escolar fuera de España”. Una experiencia útil y enriquecedora Cada año, miles de jóvenes alrededor del mundo hacen sus maletas y cambian las aulas de sus colegios por otras en distintos países, con el objetivo de aprender otros idiomas y de vivir una experiencia educativa y personal que les prepara para enfrentarse con éxito a su futuro. En España, 2.400 jóvenes cursan estudios en el extranjero cada año, una cifra en alza aunque todavía alejada del resto de europeos. Estos estudiantes deciden seguir en el extranjero un curso equivalente a ESO o Bachillerato que es convalidable a su vuelta. Pueden elegir entre múltiples destinos como Estados Unidos, Gran Bretaña, Irlanda, Canadá, Francia, Suiza, Alemania o, incluso, lugares más remotos como Australia o Hawai. Atendiendo a sus preferencias y a las de sus familias, estudian en un colegio público o en un centro privado y conviven con una familia nativa, donde son acogidos como un miembro más, o residen en un internado. En suma, para los jóvenes es una vivencia intensa que les enriquece como personas y que les resulta sumamente provechosa, porque les ayuda a adquirir unos conocimientos y a desarrollar unas capacidades y aptitudes que les permitirán afrontar su futuro profesional con las mejores garantías. Convalidación de estudios La convalidación de los estudios en el extranjero equivalentes a ESO y Bachillerato no plantea dificultad alguna siempre y cuando el estudiante apruebe el curso en destino. Las organizaciones de AECAE siguen en este ámbito la normativa básica establecida por el Ministerio de Educación y Ciencia español y lo dispuesto en los Tratados o Convenios internacionales de los que forma parte nuestro país. Con el objeto de facilitar este proceso, las instituciones integradas en AECAE asesoran de forma personalizada al estudiante, tanto antes como durante el curso, para que su elección de asignaturas y el procedimiento de legalización se lleva a cabo correctamente. Asimismo, asesoran o realizan las gestiones y trámites pertinentes para que el alumno obtenga la Credencial de Convalidación que reconoce sus estudios en el extranjero. De esta manera, cuando el joven regresa a España, se incorpora al siguiente curso sin ningún problema en el nivel académico que le corresponde. La inmersión en otras culturas contribuye a formar personas más preparadas, flexibles y abiertas, lo que sin duda logra que tengan más éxito en las empresas de hoy en día, que promueven la movilidad y son, en muchos casos, multinacionales. La mayoría de las ofertas de empleo y promociones profesionales dentro de las empresas exigen como requisito el dominio absoluto de al menos el inglés, y los profesionales que hablan varios idiomas son más valorados y están mejor pagados. Ana María Iglesias, secretaria general de AECAE, precisa a este respecto que “cursar un año escolar fuera de España ayuda al joven a adquirir unas capacidades que facilitarán su acceso a estudios superiores y especializados y a su posterior incorporación en el mundo laboral y le aportarán una clara ventaja competitiva en el transcurso de su carrera profesional. Junto al beneficio evidente de dominar un segundo idioma, la vivencia del país permite al estudiante desarrollar una serie de aptitudes como la capacidad de integración y de aprendizaje en entornos cambiantes, apertura de mente ante diferencias culturales, capacidad de decisión responsable, iniciativa y creatividad”. La tasa de fracaso escolar, según estudios realizados recientemente, baja considerablemente entre los jóvenes españoles que cursan estudios en el exterior, colectivo que presenta un índice de aprobados del 90%. Por otra parte, España se consolida asimismo, poco a poco, como receptor de estudiantes de otras nacionalidades, que vienen a nuestro país a realizar un curso de ESO o Bachillerato en nuestros colegios. España es el tercer destino preferido por los jóvenes norteamericanos que se decantan por este tipo de programas. Los interesados en la oferta académica de este tipo de estudios tienen a su disposición información relativa a AECAE y su red de centros en la dirección web: www.aseproce.org .

175 Anacleto, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:58

A Gallardón sólo le importa Gallardón...y su bolsillo. El bolsillo del contribuyente es para disfrutarlo él. Sería un buen dictador...de izquierdas.

176 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:59

antonio: fue la izquierda la que se cargo españa,y gracias que no consiguio lo que queria sino hoy estariamos como los paises del este. si quieres te hablo de ellos,mi marido es rumano. yo he estado alli y te digo,que menos mal que la izquierda no gano aqui. dejar de falsear la historia.

177 amor amargo, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:00

vent d'Espanya from Madrit: Blanco i Acebes per tv diuen tonteries. parlen d'un pais que no és el seu.

178 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:02

papa:"sus obras faraónicas" Tambien mejora la ciudad ¿no?; esas mejoras que dan ahí. Y la verdad es que es apropiado el adjetivo, porque cuando vi la m30 parecia la cosntruccion de las piramides de egipto. Aunque cuando este acabada merecera la pena seguramente. Mas cosas debian hacer aqui en galicia, que las infraestruturas dan penita demasiadas veces.

179 El Zorro, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:03

Es cierto que con una abstención tan alta, el mensaje de los catalanes a sus políticos es que están hartos. No sé si una abstención superior al 50%, podría validar unas elecciones verdaderamente democráticas. ZP y los nacionalistas están destruyendo la democracia española -y catalana-.

180 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:04

español: solo te digo que a mi como Española,cristiana,y del pp que soy,gallardon me a decepcionado. a mi personalmente no me representa.

181 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:05

El Zorro; también fue por el día elegido. Hay gente que prefirió irse a la playa o al cementerio, y que seguramente hubiera hecho lo mismo fuese la situacion politica que fuese.

182 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:07

"como Española,cristiana,y del pp que soy,gallardon me a decepcionado." Además me llama la attención que cuando lo criticais, no añadís argumentos solidos; parece mas bien una manía, la verdad.

183 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:08

Pues si español, faraónicas. No se si merecerá la pena o no. Eso el tiempo lo dirá pero en cualquier caso se deben hacer las obras que el presupuesto permita y un poco más escalonadas. No se puede tener una ciudad "patas arriba"

184 Carod dixit today at 10.P.M, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:08

El cap de llista d'ERC, Josep-Lluís Carod-Rovira, en una "afirmació de realisme i d'absoluta humilitat", ha reconegut que "ERC no ha guanyat aquestes eleccions", però també ha reivindicat que "hem resistit amb gran dignitat" i que ERC s'ha convertit en una "força política imprescindible, és l'esquerra nacional, l'esquerra independentista". Carod ha volgut "recordar el que hem patit" en forma de "mentides, linxaments i desqualificacions" i des de "l'agraïment més profund" ha afirmat que "només per ser com som, com tu, heu aconseguit desmentir, vèncer i superar totes les enquestes adverses que han sortit". Per al candidat d'ERC, "el poble lliure parla per damunt dels interessos de determinats sectors", a més de felicitar-se per haver consolidat un espai propi, diferenciat del primer i del segon i encara més del quart i del cinquè". "És el primer cop des del 2003 que la gent de Catalunya ha volgut que el tercer partit del país sigui Esquerra i no el PP". El PP després d'ERC. jejejejejej

185 El Zorro, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:10

Algo está pasando cuando los votantes catalanes se abstienen en un 45% del electorado, para votar a un gobierno que tenía que desarrollar un Estatuto independentista, castigando a sus progenitores políticos. El mensaje es claro, los catalanes no quieren la independencia.

186 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:11

184. el tercer partido de que pais? cataluña no es un pais.

187 hispana a ver enterate, aquello fue un golpe de estado/antonio, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:12

dado por un dictador de derechas, muy de derechas, mismamente un facista, ese golpe lo dio el ejercito con la complicidad y el dinero del capital, y para que no faltara de na, con todas las bendiciones de la santisima madre iglesia, y lo dio contra un gobierno legal,y elegido por el pueblo. nos quedamos con las ganas de saber lo que hubiera sido de españa, si la izquierda, mejor dicho si el gobierno legitimo hubiera vencido a los faciosos. pero en cambio si sabemos yo al menos si, lo que fue de este pais gracias a los 40 años de franco y to su fascio, y tu tambien lo sabes y cualquiera lo sabe. merda de pais

188 des de l\\\\\\\'Estat Residual (Maragall dixit) amb amor pàtri i petri (cadascú la seva of course), día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:13

186 hispana esquizofrenia? jejejeje

189 gallego, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:17

45% abstención, mayoria absoluta

190 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:18

188. esquizofrenia,la vuestra por supuesto.

191 Anacleto, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:18

El efecto ZP se ha revuelto contra el PSOE, que ya empieza a ser un partido de membrillos y derrotados.

192 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:19

antonio: aquello fue un arreglo del estado.

193 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:21

Lo cierto es que papuchi, es un legalista, solo apoya al Gobierno, pero claro, solo al gobierno del PSOE, esto lo he comprobado en otras conversaciones anteriores, vistas las contestaciones a determinadas preguntas que le hice. Como conclusión solo me queda puesto que por lo visto afirma que es apolítico, que es un místico prosoe gubernamental. ¿Obras faraónicas? Me has recordado un chiste, de un ministro de transportes español que visita a su homologo alemán, y estando en el chalet de este le pregunta: - valla pedazo de mansión ¿y esto? - Ves aquella autopista de ocho carriles -responde el alemán- - Pero si solo tiene seis –dice el español- - Pues eso, pues eso –responde sonriendo el alemán- Meses mas tarde el alemán devuelve el honor al español, y estando en el cortijo de este le dice: -¡Jo!, ¡esto si que es una mansión! y no la mía… -mira ves aquella autopista de ocho carriles –dice descojonandose el español- -pero si no hay nada allí –responde el alemán- -pues eso, pues eso… Por cierto papa tranquilo que este ministro no era de tu partido, seguro, era del PSOE fijo. Por lo demás si yo fuese Rajoy al Faraónico te lo regalaba. Pero lo que tienes que hacer es comprobar si el gasto se corresponde con la obra, si es así por lo menos no se habrá echo muy rico otro izquierdista.

194 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:21

anacleto: por eso van a volver a gobernar en cataluña.

195 cree el espanyol que todos son de su condición, todos? No!! una part de la Gàl.lia rebutja l\'invasor, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:21

190-hispana per que dius "la vuestra" només parlo per mi. Catalunya ha tingut 128 Presidents de Govern. I Espanya? digues, digues quants ha tingut Espanya.

196 ves hispana, te llevates el premio al insulto mas grande/antonio, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:22

pero ya tienes con quienes compartilo. fede,el pio y unos pocos de facistas(pocos,bastante pocos)piensan igual que tu.

197 Anacleto, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:25

Si los sociatas volvieran a gobernar en Cataluña, hasta los catalanes abandonarían Cataluña, la hundirían, y borrarían al PSOE del horizonte político. Por mí, como si se la cascan.

198 leither, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:26

192 hispana dijo "aquello fue un arreglo del estado." ¿Y lo de Paracuellos también?

199 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:28

anacleto, es que van a volver a gobernar.Suma los votos del psoe y erc; crees que no reeditarán el pacto?; claro que lo harán. En cuanto a tu visión catastrofista, pues no la comparto, aunque muchas cosas se podrían mejorar mucho

200 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:33

De Elea, me calificas de "legalista" "misitico prose gubernamental".... ¿Te has mirado el omblibo hoy? No se si alguien -si fuera sería del PP- se ha llevado el dinero, pero ha salido en la prensa recientemente: desviación presupuestaria de la obra faraónica de la M-30, rondando los 1000 millones ¿los vas a poner de tu bolsillo?¿los va a poner Rajoy, Espe o Gallardón?. Si es como creo que Nooooooooooooooo, hariais muy bien estando calladitos y a currar para que podamos circular por Madrid

201 De Elea, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:45

Pero vamos a ver papa, si no eres del PSOE, ¿Por qué? Solo denuncias supuestos y digo bien, atropellos del PP y callas siempre los supuestos y los DEMOSTRADOS del PSOE, que pasa que si el dinerito no se lo lleva el PARTIDO (el tuyo claro) te jode. Yo soy de la opinión que a todo el que pillen a la trena, ya veo por tu actitud que Vd., no. ¡Ah! Es verdad que los suyos roban para repartir entre los necesitados, que angelitos, siendo así me callo, y que no los apliquen la ley, ¡benditos!

202 Rich, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:46

"'HA LLEGADO LA HORA DE PACTAR', SEÑALA Montilla reconoce 'errores' y aboga por un gobierno 'catalanista' y 'de progreso'"

203 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:47

antonio: gracias por el insulto. al catalan: mal que te pese tu eres Español. eres la vergüenza de tu region.

204 Soren73, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:48

128 - RAJ Pues si le soy sincero, la declaración no me la hace un gestor sino que me la hago yo... Y me sale a devolver... Y la misma cantidad que el año pasado. Curiosidades de tener una hipoteca. Así que no sé en qué se han beneficiado las clases más altas o cómo se han modificado los tramos. Respecto al ITP. Tengo entendido que en aquellas Comunidades en las que gobierna el Pp van a suprimir el Impuesto de Sucesiones y exclusivamente de padres a hijos. Pero no me suena haber oído nada de que vayan a suprimir el de Transmisiones Patrimoniales. No lo hicieron del 96 al 2004 y no sé si lo harán cuando vuelvan a gobernar.

205 PERO QUE INSULTO HISPANA, DIOS QUE COMPLICADAS/ANTONIO, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:56

sois algunas-os, ¿de que insulto hablas hispana?

206 papa, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:58

De Elea, no creo que hayas leído de mi que los del PP roban y menos afirmarlo de forma categoríca. No se de que supuestos demostrados hablas, pero soy consciente de que el "dinerito" pasa por muchos ayuntamientos, sean del color que sean. Yo también soy de la opinión de que a todo el que pillen a la trena; lo otro es una interpretación tuya totalmente libre. Te repito que los míos son mi familia y mis amigos. No pertenezco ni defiendo a ningún partido. Critico, porque ejerzo mi libertad, al PP. Si no te gusta ajo y agua.

207 hispana, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:58

toni: no se que insulto es,pero me has dicho que me lleve el premio al insulto mas grande y que lo comparto con fede y con pio.

208 Español, día 1 de Noviembre de 2006 a las 23:59

La verdad es que el fenómeno ciutatans es curios y saludable, también. Un partido donde se aglutina voto de tendencias muy diversas, y alguien que se atreve a decir que el nacionalismo podría estar equivocado.

209 hispana no me llames toni por dios santo bendito, lo que/antonio, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:04

yo te he dicho o he querido decir, es que una persona que se toma la licencia, de decir que nuestra guerra civil, es decir el golpe de estado de un facista, fue un arreglo de estado; merece recibir el premio al insulto mas grande de la noche, porque eso, hispana, llamar a esa infamia un arreglo de estado, es un insulto enorme, infinitamente mas grande que el mas fuerte de los mios. piensalo bien hispana, que en el fondo pareces buena gente, creo.

210 mateo, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:04

"Sabes, porque me conoces, que si yo tuviera las más mínima duda de que zapatero pretendiera entregar a ETA alguna conquista política dejaría de pertenecer a la dirección federal de nuestro partido. Pero no me cabe la menor duda, y, por eso, no creo, ni remotamente...?? (Rodríguez Ibarra) Rodríguez Ibarra con una carta publicada en ABC, no parece tener las cosas tan claras como Zapatero con el 11-M. Ibarra aprovecha la carta para reconocer conceptualmente posible una hipotética implicación del PSOE en la masacre del 11-M : "Solo habría algo capaz de llevarme a pedir la baja en el PSOE, y ese algo sería la confirmación de que el Sr. P.J. Ramírez llevara razón. Ni yo, y seguro que miles de militantes socialista, tendríamos estomago suficiente para militar en un partido que huebiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la historia democrática española. Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre, algunos de sus dirigentes procesados rápidamente y Rafael Vera y Alfredo Pérez Rubalcaba deberían entrar en prisión con la condena máxima posible. De igual forma, debería iniciarse un proceso de depuración de los Servicios de Información y Seguridad del Estado según las acusaciones de que son objeto por el sr. P.J. Ramírez en función de su papel en el atentado del 11-M. Me inquieta que se dejen circular teorías como la expuesta por el director de El Mundo sin que nada ni nadie hagan algo para evitarlas o para confirmarlas. Me aterra que el Fiscal General del Estado no haga nada. (Rodríguez Ibarra)" Pilato dijo: " Tú lo dices Me inquieta y me aterra que el Fiscal General del Estado sigue sin hacer nada Sr. Ibarra. Sr. Rodríguez Ibarra: Jesús dijo: ¡ Ay de vosotros, eccribas y fariseos hipócritas, que pagáis el diezmo de la menta, del anís y del comino, pero abandonáis lo más importante de la Ley : LA JUSTICIA, LA MISERICORDIA Y LA FIDELIDAD ¡ GUÍAS CIEGOS ¡ Ay de vosotros, escribas y fariseos, que sois semejantes a sepulcros blanqueados, de hermosura apariencia por fuera, pero por dentro están llenos de de huesos de muertos y de toda podredumbre e inmundicia ! Así también vosotros: por fuera parecéis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad. ¡ Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que edificáis sepulcros y adornáis las tumbas de los justos; y decís: " Si hubiéramos vivido en tiempos de nuestros padres, no habríamos sido sus cómplices en la sangre derramada de los inocentes.¡ SERPIENTES, RAZA DE VÍBORAS! ¿ Cómo podréis escapar a la condenación ? Por esto, he aquí que os envío sabios y escribas: a unos los mataréis y crucificaréis; a otros los azotaréis en vuestras mazmorras y los perseguiréis de ciudad en ciudad, para que caiga sobre vosotros toda la sangre justa derramada sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, al que matasteis. Os lo aseguro: todo esto caerá sobre esta generación. ¿ Porque surgirán falsos profetas y harán grandes signos y prodigios para engañar al pueblo. Quien lea, entienda.

211 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:05

Una pregunta para los que me critican que critique sólo al PP. ¿Habeis oído alguna vez decir a vuestro referente intelectual hablar alguna vez del Gobierno?. Yo no y bueno, parece razonable que alguna cosita -aunque sólo sea alguna cosita- harán bien. ¿Empezais a comprender?

212 desde holanda, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:09

Leither, por tu 198 eres un canalla. Yo siempre he defendido en este blog el derecho al respeto y una digna sepultura todos los republicanos que puedan estar, como se dice, en cunetas. Jamas se habrá leido ni una frase despectiva o burlesca mia sobre muertos republicanos. Eso me da todo el derecho a llamarte canalla de la más cobarde especie. Busca otros ejemplos, ten más ingenio, cualquier compañero tuyo de bando te da cien vueltas.

213 Rich, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:10

A ibarra le debe estar entrando un poco la chochez, si le da la oportunidad de que haya un resuicio de credibilidad en ese tipo de teorías tan interesadas. Lo que hay es un interés político como la copa de un pino, y ganas de embrollar el tema, el que no lo vea esta ciego.

214 Castor Beiro, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:11

En Cataluña ha ganado el nacionalismo y el PSOE ha perdido, proporcionalmente, más que el PP, pero lo que ha perdido es la democracia si cuando después de una abstención como hubo con el estatuto sale ahora una participación como esta. Cómo se puede argumentar y pregonar ideas nacionales (A por el estat catalá) cuando a la mitad de la població le importa un comino la nació, la senyera y el Prat de la Riba que las fundó. Una población dividida en dos mitades sin ninguna conexión cultural y lingüística ahora, en breve, dominada por las estructuras de poder partitocrático, ¡qué pena! Estoy convencido, si no se crean previamente las bases de una auténtica libertad, no la teórica, de expresión todo acaba en manos de los grandes santones populares que extienden su gran dominio clientelar, subterráneo y de superficie, y se quedan con todo más el 3% y lo que haga falta. Que cantidad de cuchilladas a la democracia se clavan en Cataluña, País Vasco y las que están por venir en Galicia. Por cierto, desde que el Bloque se hizo dueño de la TVG, he comprobado, las pocas veces que la veo, que no existe nadie que hable en castellano en Galicia. Todos los testimonios, todos los viandantes, todos los concursantes y tododiós habla gallego (más o menos castrapizado). ¡Viva la objetividad y la equidad del periodismo nacionalista! Qué noxo.

215 hispana, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:12

ANTONIO: perdon por lo de toni. soy buena gente creelo,solo que tu y yo tenemos distintos puntos de vista . no hay que sacar de contexto las frases en una conversacion. para mi franco salvo a España de una situacion caotica,para fue un hijo de..... pero antonio eso ya paso y no vamos a cambiar nuetra forma de pensar sobre ello. el presente es el que debe ocupar nuestras discusiones.

216 Gallaecia, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:17

"Todos los testimonios, todos los viandantes, todos los concursantes y tododiós habla gallego" Mecachis, en la televisión de galicia, normal es que se hable gallego no? Ya tienes todo el resto de canales para ver en castellano; no entiendo que es lo que molesta ahi. Además ya a mi me jorobaba antes que se emitieran anuncios en castellano; la verdad no me he fijado si se sigue haciendo. La TVG, en gallego integramente, eso es lo normal y lo lógico.

217 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:18

En mi #211, me refería a hablar bien por parte de vuestro referente intelectual

218 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:22

el que no veamos las cosas como tu Rich no significa que estemos ciegos. Significa que lo vemos diferente

219 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:22

Excelentes resultados en Cataluña. El PP se hunde ante la mala gestión de Piqué y Rajoy, para cuando darán paso a los pesos pesados del partido? Aguirre, Vidal Quadras, etc. Ciutadans de Cataluña , partido de izquierdas no nacionalista va a ser la primera fuerza política que se preocupe por los problemas de los ciudadanos y no por las naciones o por marginar el castellano en cataluña. -> Creo que en el PP deberían de meditar sus estrategias en torno a Cataluña, retirar a Piqué del partido y llevar a Alejo Vidal. Así como defenestrar a Arenas del partido y dejar ya el paso a Esperanza Aguirre y quitar a Rajoy. Rajoy no sólo no consigue sumar votos del centro, sino que los pierde: caso práctico: Cataluña. Y encima en Madrid perderá los de la derecha. bravo Rajoy, está que se sale, siga aprobando realidades nacionales, venga. Enhorabuena , hoy es el triunfo de la alta política versus los medios de comunicación-manipulación, enhorabuena ciutadans, hoy es el día que España va a cambiar.

220 diClE, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:25

mateo 210. Magnífico. Hablando sobre el 11-M lo más elocuente que se ha dicho es lo que dice Ibarra:¿Porqué no actúa el Fiscal General del Estado?. Porque no puede, sabe que Pedro J. dice la verdad. papa211. Dime tú alguna cosita que haya hecho bien este Gobierno, será un consuelo para mí.

221 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:26

1.- Uniones entre parejas del mismo sexo. Regularizarlo

222 Votar por AES, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:27

Sin querere establecer paralelismos rigurosos, la entrada de Ciudadanos por Cataluña en el Parlamento Catalán nos demuestra que es posible la búsqueda de nuevas ideas, de nuevas voces (con un mensaje necesario), de nuevas maneras y prácticas en la política autonómica y nacional. A eso aspiramos quienes buscamos el voto para una formación como AES en el plano nacional. Apelar al voto útil para el PP resulta hoy por hoy renunciar automáticamente a que principios e ideas fundamentales (como la unidad de España, la solidaridad entre todas sus regiones, la investigación a fondo sobre le 11M, la polítca inmigraotira seria, firme, etc...) pasen por el ftiltro de un pragamtismo indecoroso, de una polítca acomlejada, cuando no cómplice y entreguista (como en el caso del estatuto de andalucía). Votar con principios, sobre la base de las ideas, también puede resultar práctico. La experiencia de "Ciudadananos" así lo demuestra. Votemos por AES, llevemos una nueva voz al Parlamento Nacional.

223 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:28

2.- Retirar las tropas de IRAQ

224 Pepiño Z Brown y del Talante, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:32

Ciutadans es de centro-izquierda, lo cual lo aleja de la izquierda revanchista y extremista de Prieto, Largo Caballero, Zapatero, Pepiño, etc, etc. Esperemos que la gente honrada de izquierda vaya abandonando el PSOE y se vaya integrando en Ciutadans. Así podremos empezar a convivir en España de una vez

225 Rich, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:32

220diClE "Porque no puede, sabe que Pedro J. dice la verdad." Sin duda se te va.Creo que debe quedar ya muy poca gente en españa que no tenga muy serias dudas sobre la salud mental o mezquino interés de los que sostienen las "teorias conspirativas del 11m". "Dime tú alguna cosita que haya hecho bien este Gobierno, será un consuelo para mí." Yo ya ofreci una lista en este foro, algunos la leyeron; se puede hablar de muchas cosas, ya que este gobierno acierta en muchos análisis; pero dos que son simplemente de las mas polémicas, por tanto de las mas publicitadas, y que para muchísma gete, incluido yo, son cosas que ha hecho bien, son, la tregua y negociación con eta, y el matrimonio gay. Ahí tienes un ejemplo, lo que pasa que para ti segurmamente seran cosas que ha hecho mal, pero las encuestas demuestran que para la mayoria no es asi.

226 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:33

3.- Ley de capitalidad para Madrid 4.- Operación Campamento

227 Votar por Alternativa Española (AES), día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:33

Sin querer establecer paralelismos rigurosos, la entrada de Ciudadanos por Cataluña en el Parlamento Catalán nos demuestra que es posible la búsqueda de nuevas ideas, de nuevas voces (con un mensaje necesario), de nuevas maneras y prácticas en la política autonómica y nacional. A eso aspiramos quienes buscamos el voto para una formación como AES en el plano nacional. Apelar al voto útil para el PP resulta, hoy por hoy, el que dada la actitud de este partido (en especial de algunos de sus líderes), se renuncie automáticamente a que principios e ideas fundamentales (como la unidad de España, la solidaridad entre todas sus regiones, la investigación a fondo sobre le 11M, la polítca inmigraotira seria, firme, etc...). Estas ideas se ven sometidas innmediatamente en el caso del PP al filtro de un mal entendido pragamtismo indecoroso, de una política acomlejada, cuando no directamente cómplice y entreguista con los socialistas(como en el caso del estatuto de Andalucía). Votar con principios, sobre la base de las ideas, también puede resultar práctico. La experiencia de "Ciudadananos" así lo demuestra. Votemos por AES, llevemos una nueva voz al Parlamento Nacional.

228 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:34

Excelentes resultados en Cataluña. El PP se hunde ante la mala gestión de Piqué y Rajoy, para cuando darán paso a los pesos pesados del partido? Aguirre, Vidal Quadras, etc. Ciutadans de Cataluña , partido de izquierdas no nacionalista va a ser la primera fuerza política que se preocupe por los problemas de los ciudadanos y no por las naciones o por marginar el castellano en cataluña. -> Creo que en el PP deberían de meditar sus estrategias en torno a Cataluña, retirar a Piqué del partido y llevar a Alejo Vidal. Así como defenestrar a Arenas del partido y dejar ya el paso a Esperanza Aguirre y quitar a Rajoy. Rajoy no sólo no consigue sumar votos del centro, sino que los pierde: caso práctico: Cataluña. Y encima en Madrid perderá los de la derecha. bravo Rajoy, está que se sale, siga aprobando realidades nacionales, venga. Enhorabuena , hoy es el triunfo de la alta política versus los medios de comunicación-manipulación, enhorabuena ciutadans, hoy es el día que España va a cambiar.

229 diClE, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:43

papa 221. Había que regularizar la situación de las parejas homosexuales, pero había que hacerlo bien. Es un enorme error llamar a esta unión "matrimonio": Conceder el derecho de adopción a estas parejas es, ya de por sí, una aberración. El derecho de adoptar no existe, lo que sí existe es el derecho de los niños desasistidos a ser adoptados legalmente por una familia. La palabra matrimonio figura en todos los códigos, con el significado de hombre y mujer que se unen para formar una familia y engendrar y formar hijos. El hecho de usarla para otras uniones distintas, crea conflictos legales y multitud de problemas. Ya lo advirtieron muchos juristas. Creo que sólo existe un país donde se haya optado por este nombre, por algo será. El principal fallo de esta medida es su intención: molestar a determinados sectores de la sociedad, sin obtener a cambio ningún beneficio, con el único objeto de dividir y crispar. Sin incluir el derecho de adopción, y llamando a estas uniones de una forma específica, se habrían resuelto los problemas que existían. Si el

230 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:48

Pues, diC..., discrepamos. A mi me parece muy bien que se llamen matrimonio y que puedan adoptar. En cualquier caso, siempre me he hecho la pregunta de que si había que regularizar la situación de las parejas homosexuales ¿por que no lo hizo Aznar y además bien?

231 harto, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:51

>Es un enorme error llamar a esta unión "matrimonio" ¿por qué? >Conceder el derecho de adopción a estas parejas es, ya de por sí, una aberración eso sí es verdad, pero eso no se ha aprobado, ni iba en esa ley >La palabra matrimonio figura en todos los códigos, con el significado de hombre y mujer que se unen para formar una familia y engendrar y formar hijos no te jode, y la palabra amor significa otra cosa distinta a los usos de los meapilas, y la palabra razon tambien, y Ratzinger no deja de manosearla impropiamente, y libertad quiere decir algo muy diferente de lo que la iglesia quiere que signifique. Pero nadie os prohibe usar y malbaratar esas palabras. >El principal fallo de esta medida es su intención: molestar a determinados sectores de la sociedad joder, pues os habeis dejado molestar enseguida, ¿dónde está vuestra tolerancia y vuestro perdon cristiano? A mi me molestan muchas de las cosas que predican los curas y el Papa, y no salgo a la calle para que los prohiban. A ver si aprendeis a soportar un poquito al projimo, que eso tambien es ser cristiano, ¿no?

232 diClE, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:53

papa 223. Hasta esto, que era lo más fácil, puesto que figuraba en el programa electoral y ganaron las elecciones, lo hizo mal: 1º Lo hizo sin avisar a los demás países con el tiempo suficiente como para hacerlo de manera segura, coordinada, y,, sobre todo, consensuada. Lo tomaron como una simple deserción, y por las prisas, covarde. Sólo esta razón es suficiente para decirte que lo hizo mal. 2º Tenía más tiempo, había dicho que si no existía resolución de Naciones Unidas, "antes del 30 de Junio", retiraría las tropas. Te recuerdo que allí siguen muchas naciones, soportando el riesgo y ayudando a la estabilización de esta joven democracia, y a la reconstrucción del país. Y lo hacen legalmente, amparados por la ¨Resolución de Naciones Unidas, que se firmó antes del 30 de Junio. Cuando alguien llega a Presidente del Gobierno, ya no valen los esloganes baratos. Pregúntaselo a FG y su OTAN no. Pero comparar a ZP con FG, es como comparar el tocino con la velocidad.

233 RAJ, día 2 de Noviembre de 2006 a las 00:58

#165# papa.- Vea Ud. la “conversación” entera: 84.- RAJ dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:19: No sé Uds., pero yo, en cuanto detecto una mentira, del resto, desconfío, y esto “...Como ha dicho ese magnífico hombre que es Eduardo Madina, al que tú conoces tan bien, «cuando ETA mató a Joseba, los socialistas vascos no estaban hablando con ETA, estaban llorando». ...” por muy poético que suene, es mentira, demostrada y contrastada. No solo reconocida por los interlocutores, sino también por las policías española y francesa. Por si hubiera alguna duda a ETA-Batasuna, se la puede acusar de muchas cosas, de muchas y posiblemente de mas, ... menos, y desgraciadamente, de mentir. 86.- papa dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:22: RAJ, ¿por que no puedes acusar a ETA-Batasuna de mentir?. Pues yo creo que han mentido muchas veces. ¿Quien ha reconocido que cuando ETA mató a Joseba, los socialistas estaban hablando con ETA? 113.- RAJ dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:59: #86# papa.- Normalmente, le pediría, para la primera cuestión, que me dijera alguna, y para la segunda, que se informara. Pero dados nuestros anteriores intercambios escritos (no pueden definirse de otra manera), lo considero una pérdida de tiempo, ya que Ud. es incapaz de lo uno y de lo otro, como ya ha demostrado fehacientemente. Y ahora, a lo único que hace bien, a insultar. 123.- papa dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:02: Si RAJ #113, las preguntas te las he hecho yo por lo que entiendo que como no respondes o eres gallego como Rajoy o no tienes respuesta 137.- RAJ dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:11: #132# papa.- Vamos a ver, si yo hago una afirmación tajante, y Ud. la pone en duda, debe ser Ud. el que exponga la razón de esa duda, no yo ¿comprende?. ¡Bah!, déjelo, que no se enterará en la vida. 159.- papa dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:38: RAJ, haces una afirmación tajante sin ningún contenido, sin argumentar, sin datos. Desde mi ignorancia, a eso también llego yo. 164.- RAJ dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:46: #159# PAPA.- ¿Y que pretende que yo contra argumente contra mis propias afirmaciones?. ¿Sabe que se esta convirtiendo en el paradigma de la estupidez?. ¡Por favor!, que sufro de vergüenza ajena, ¡no se evidencia mas!. 165.- papa dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 22:49: RAJ, sólo quiero que contestes a mis preguntas, sin paradigmas, sin estupideces y sin contraargumentos, si te es posible. Hasta ahora sólo he visto que no tienes respuestas; sólo bla, bla, bla. Si hubieras contestado la primera vez, seguramente te hubieras evitado lo de sufrir vergüenza ajena Vamos a ver yo afirmo algo, si Ud. lo pone en duda, me tendrá que decir por que ¿no le parece?, o ¿pretende, que contra argumente, y le diga yo sus dudas?. ¿A Ud. esto le parece que es llevar a cabo un debate?. ¿Se convence ya de que es tonto, muy tonto? O ¿necesita que se lo dibuje?

234 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:04

A que si RAJ. Pues mira yo creo que el que es tonto, muy tonto eres tu. Bastaría que me hubieras respondido "86.- papa dijo el día 1 de Noviembre de 2006 a las 20:22: RAJ, ¿por que no puedes acusar a ETA-Batasuna de mentir?. Pues yo creo que han mentido muchas veces. ¿Quien ha reconocido que cuando ETA mató a Joseba, los socialistas estaban hablando con ETA?" para terminar la conversación. Pero sigues sin contestar. Pues....

235 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:06

Me meto en el sobre que es la 1 y mañana hay que trabajar para el capitalista

236 diCle, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:06

hasto 231. Yo creo que sí está incluido el derecho de adopción en esta ley. Uno de los problemas del uso de la palabra "matrimonio" pudiera ser precisamente el de la adopción. Si en la ley de adopción habla de la adopción por parte de "matrimonios", ya tendrían el derecho, puesto que en las leyes, lo que importan son las palabras y las definiciones. Dices que la palabra amor significa cosas distintas. Por eso no la incluyen en las leyes, porque en las leyes las palabras son muy importantes, y se huye de la ambigüedad y de la confusión. Si te molestan muchas de las cosas que predican los curas será porque vas a Misa a escuchar sus predicaciones: no vayas. Sin embargo, yo sí que tengo que acatar obligatoriamente las leyes, aunque sean nefastas como la de las parejas homosexuales, contra las que no tengo nada, por cierto.

237 RAJ, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:09

#234# papa.- Que sí hombre, que sí, lo que Ud. quiera, pero déjelo y no moleste.

238 RAJ, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:12

#231# harto.- ¿Habla de oídas?, o ¿se ha medianamente informado?. Por que la verdad, es que ya se ha producido alguna que otra adopción, con motivo de esa Ley

239 diClE, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:12

papa230. A mí no me parece bien que puedan adoptar. Cuando un niño va a ser adoptado, es por haber sufrido algún trauma: pérdida de sus progenitores, o peor que éso. ¿Para qué voy a arriesgarme a que ese niño sufra otro trauma?. ¿No será mejor que sea adoptado por una familia tradicional?. Quede claro que no niego la buena intención de las parejas homosexuales, pero a veces, no basta con la buena intención. Seguro que Aznar no lo intentó porque sabía que le podían atacar por ahí Buenas noches a todos. 11-Muerte, mentira y manipulación

240 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:14

No molestes tu, RAJ que te has liado de una forma tonta y además con uno de los que denominais "progre": TONTO que eres TONTO JAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAA

241 diClE, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:20

Rich 225. No sé si se me va, pero lo que sí te puedo decir es que entre esa poquita gente que tú dices, están precisamente más del 80% de las víctimas del 11-M, que no están de acuerdo con la Instrucción del caso, y que han presentado ya diversas demandas judiciales al respecto. Pero si a ti las víctimas te resultan indiferentes, o considerar sus intereses como mezquinos o de poca salud mmental, es cosa tuya. Yo respeto mucho a todas estas personas, y me parece una burla lo que se está haciendo. Buenas noches. 11-Muerte, mentira y manipulación.

242 asturiano, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:22

En España, la ley, ya antes de la aprobación del matrimonio homosexual, permitía la adopción por parte de individuos. Como sería inconstitucional discriminar a alguien por su identidad sexual, y es más, incluso indagar sobre ella, los homosexuales podían perfectamente ya adoptar como individuos. Hubiera sido totalmente absurdo, incoherente y una locura, que un homosexual pudiera adoptar como individuo, y no pudiera adoptar una vez que ya estuviera casado. Si en España los homosexuales podían ya adoptar, como individuos, toda la campaña en contra de la adopción por homosexuales debería llevar como corolario lógico, la pretensión de cambiar las leyes sobre adopción en España y prohibir, directamente, que los homosexuales adopten. Claro que también habría que cambiar la constitución, pero supongo que esto es pecata minuta. Por otra parte, me resulta algo sorprendente tanto escándalo porque los homosexuales adopten. ¿De verdad se cree que los homosexuales no tienen hijos? Muchos ya los tienen, por ejemplo de relaciones heterosexuales anterior. Y por otro lado, no veo como se podría impedir que una lesbiana tuviese un hijo, de varias maneras, desde los bancos de esperma, hasta.... Lo real es que los homosexuales "ya" tienen hijos, y antes de la ley del matrimonio homosexual también podían tenerlos...

243 RAJ, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:24

#240# papa.- ¿De verdad que esto lo considera Ud. como una victoria?. Pues yo el único lío mental que tengo, en estos momentos, ... es considerarlo a Ud., como un homínido poco evolucionado, o como un “gran mono” algo evolucionado. ¡Ah!, por cierto, no se coloque títulos, que para ser “progre” debe saber, previamente, que significa eso.

244 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 01:37

Ha sido tal el fracaso del PP en Cataluña que han servido en bandeja la posibilidad de reeditar el tripartito, de haber ocupado el PP el espacio político que Piqué abandonó en Cataluña en defensa del castellano y de la lucha contra el nacionalismo, la posibilidad de haber evitado el tripartito era real: - Si se fijan, la suma de CiU+PP+Ciudadanos en estas elecciones da un total de 65 escaños, tan sólo a 3 escaños de la mayoría absoluta. 3 escaños que fácilmente se hubieran conseguido si el PP en cataluña hubiera dado la cara y hubiera sumado sus votos a los de ciudadans, si hubieran recogido las propuestas de Ciudadans en definitiva. Los votos de Ciudadans más los del PP con la ley electoral habrían resultado 2 o 3 escaños de más. Piqué y su valedor: Mariano Rajoy, han fracasado en su estrategia. Ahora, Piqué es un cadaver político y el PP en cataluña se encuentra en plena descomposición. Es necesario para Cataluña y para España que Piqué y Rajoy se vayan para su casa y salten a la escena de una vez Vidal Quadras y Aguirre. Hoy, el fracaso del PP es un éxito de los ciudadanos, valga la redundancia

245 RAJ, día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:12

#242# asturiano.- Este asunto, ya ha sido argumentado, y para mí suficientemente, aquí en varias ocasiones. Los problemas que se suscitan son, fundamentalmente dos, primero el principio de igualdad ante la Ley, del adoptado, y el segundo el adoptar desde la nueva unión parental. En el primero, reconocerá conmigo, en que ese tipo de adopciones, roza muy mucho, con el principio de igualdad de oportunidades, pues es colocar a un individuo, sin comerlo ni beberlo y encima sin poder impedirlo, en una situación reconocida de anomalía inicial. En el segundo, también deberá aceptar conmigo que, habiendo reconocido, hasta los mismísimos cimientos de la UNESCO, la función del padre y de la madre, como fundamentales en el desarrollo de la infancia, aceptar la privación de ese derecho por que sí simplemente, no parece ni lógico ni justo, por muy legal que sea. Por supuesto, que ya había padres y madres homosexuales, que tenian hijos, y que deben reconocérsele sus derechos. Pero ello no implica, tener que reconocer la adopción desde esta nueva situación, hablo del matrimonio homosexual, dado que aquí aparece un elemento del que no sabemos nada, pero que de los estudios, llevados a cabo de situaciones similares, aparecen trastornos y patologías de tipo psíquico, que pueden llegar a ser muy peligrosas para la humanidad. El ser humano, está perfectamente capacitado, para desarrollarse con la carencia de uno de los dos progenitores, sabemos que el mecanismo que emplea, es el de crearse virtualmente la figura faltante. En el caso del matrimonio homosexual, el individuo está indefenso, puesto que es la sociedad la que le cambia la figura faltante, por otra, pero esa no es la adecuada, creándole un equivoco y ¿qué ocurrirá con ese equivoco?, es decir ¿cómo afectará al ser humano el tener dos padres y ninguna madre, o al contrario?. Sobre estas preguntas estamos en mantillas, no sabemos nada de nada. Lo que parece seguro, es que, el problema, se planteará de cara a su integración en la sociedad. Pero al igual que ocurre con los pequeños, que en lugar de cariño reciben solamente agresiones físicas, que tienden a colocar, esas agresiones, en el lugar que correspondería al cariño y protección paternos, cuando esto ocurre, suele aparecer una patología que se denomina psicopatía, supongo que habrá oído hablar de ella, de hecho, los asesinos en serie suelen ser psicópatas. Por lo tanto, no puede considero aceptable, al menos por lo pronto. Vendría al caso recordarle, el experimento aquel de Canadá, en el que por un “accidente” médico, se le cambiaron los genitales a uno de dos gemelos, en las ideas aquellas feministas que lo que definía el sexo de las personas era la educación. Convendría que la buscara y la leyera, se sorprendería de los resultados.

246 Zamarro, día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:12

237. RAJ. En este foro padecemos la colaboración de personajes de difícil descripción. Papa es un caso especial. Dedica más tiempo a este blog, opuesto a sus ideas que a ninguna otra actividad diaria. Dialecticamente es como un tronco muy gordo, podrido, clavado en el centro de la plaza de la aldea: a todos nos gustaría que desapareciera de ahí, pues es un estorbo, pero no tenemos medios, así que lo mejor es ignorarlo. He estado siguiendo los últimos mensajes que ha intercambiado con él y ha llegado al final esperado. Le felicito por su buena voluntad y su paciencia con este tipo, pero es perder el tiempo.

247 jotaeled, día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:28

Es curioso y hasta divertido leer las interpretaciones sobre que partido pierde o gana más en una elecciones, en éste caso las catalanas aunque sucede en todas, ya sean locales o nacionales. Tan curioso como que un partido que se presenta sólo, sin coalición, saque un 9% y diga "hemos ganado los progresistas". Claro que a mi me gustaría que un comunista, como los de ICV o como se diga me expliquen su definición de "progreso", sobre todo si tenemos en cuenta el estado de progreso de los países en los que hasta hace muy poco gobernaban sus hermanos en la fe por el artículo 43. Es como si en la liga de fútbol, por ejemplo, el primer equipo "sólo" hubiera cosechado 90 puntos (no sé si son muchos porque no soy aficionado)y todos los que le siguen sumaran los suyos en conjunto y se erigieran en ganadores. El nuestro, es un sistema electoral cernícalo a más no poder, que diseñado en su día por los desgarramantas políticos de turno para, decían, respetar a las minorías, ha permitido que éstas impongan su criterío a las mayorías a base de puro trueque y chantaje. Éste sistemita es tan democrático que convierte los votos del 15% de un partido local, al que tres pitos le importa la política, estabilidad y solidaridad nacionales en más importantes que los del 46% de todo el territorio nacional. Esto ha pasado siempre que el principal partido, ya sea PP o PSOE, han ganado por minoría, y a nivel local en Cataluña pasó antes y puede pasar ahora. Como no soy forofo de ninguno de ellos, pues siempre he vivido de mi trabajo privado, mi voto no es cautivo de ningún partido y cuando ejerzo mi derecho a votar lo hago por quien considero mejor o menos malo. Eso si, cuando algún listo repetidor de consignas deglutidas sin digerir me comenta lo del voto útil y que si lo que yo hago es favorecer de rechazo a no se quien, le encarrilo a la mi.erda y ni discuto. A mi modesto y simple modo de ver hay dos grandes problemas en el mundillo de los partidos y los electores que serían fáciles de solucionar. -Elecciones a dos vueltas, si es necesario, al igual que en otros países, algunos incluso algo más serios. Gana el que consigue más del 50% de los votos y si no es así se va a la segunda vuelta, donde gana y forma gobierno con mayoría de escaños el partido más votado. Y los partidos locales o regionalistas que voten para la cámara del senado. Es estúpido que un diputado de Albolote de las Brevas, sólo interesado en los asuntos de su pueblo, medie o condiciones la labor de un gobierno que gobierna teniendo en cuenta todo el estado. -En segundo lugar listas abiertas. Todos los partidos al cabo de varias legislaturas de existencia, están formados por un pequeño núcleo que piensa (creo) y dirige y el resto de sus diputados se limitan a apretar el botón en el escaño cuando se vota una propuesta, y en el sentido que les ordene el jefe de filas. Su otra misión consiste en aplaudir y decir bravo (algunos dicen vrabo) cuando sus capataces intervienen, o a rebuznar y cocear cuando lo hacen los capataces contrarios. Es decir, el 90% de los parlamentarios de cualquier partido son una peste de garrapatas que sirven sus intereses y ni de co.ña se preocupan por los votantes de la ciudad que representan. Con listas abiertas, cada diputado tendría que vivir en la ciudad que quiere representar, trabajarse a sus ciudadanos y ofrecerles un programa, y si no lo cumplieran, la próxima vez tachadura en las listas y a otra cosa. Habría diputados currantes, no pancistas haraganes siguiendo al cabestro.

248 RAJ, día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:31

#246# Zamarro.- Gracias, como ve es imposible llevar a cabo, ni tan siquiera, una conversación medio decente, con gente así. El otro día el tal Don Rodrigo, planteó una seudo cuestión de un problema familiar, al que quise entrar, por considerarlo, en su inicio, muy burdo pero, sobretodo, indecente. Después, cuando la indecencia, se puso claramente de manifiesto, por perseverancia en una pretendida seriedad del tal elemento, intervine de nuevo, oponiendo la decencia de un buen consejo, sin meterme demasiado en el charco, esa es la verdad. No obstante, el tal elemento, vino pavoneándose, con ironía, de su hazaña, y eso fue lo que me molestó, ya que no había comprendido nada, no se había enterado de nada, el zopenco de él. Me molesta insultar, y no va conmigo, pero hay cosas que me pierden.

249 RAJ, día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:38

Me voy a dormir, ¡buenas noches!.

250 nueva política, día 2 de Noviembre de 2006 a las 02:50

DISCURSO DE LOS NUEVOS POLITICOS lOS QUE ESCRIBEN ESTO SON PICHONES DE LOS QUE ESTUVIERON, COMO NO QUIEREN ABANDONAR DEL TODO DEJAN A SU`PROLE Leelo de arriba a abajo y luego de abajo a arriba Por favor léelo completo, vale la pena... es impresionante la creatividad de quien lo hizo! Fue hecho para el PRI mexicano, pero sirve para sus hermanos políticos españoles o de cualquier nacionalidad. LOS NUEVOS POLÍTICOS. En nuestro partido político cumplimos con lo que prometemos. Sólo los imbéciles pueden creer que no lucharemos contra la corrupción. Porque si hay algo seguro para nosotros es que la honestidad y la transparencia son fundamentales para alcanzar nuestros ideales. Demostraremos que es una gran estupidez creer que las mafias seguirán formando parte del gobierno como en otros tiempos. Aseguramos sin resquicio de duda que la justicia social será el fin principal de nuestro mandato. Pese a eso, todavía hay gente estúpida que piensa que se pueda seguir gobernando con las artimañas de la vieja política. Cuando asumamos el poder, haremos lo imposible para que se acaben las situaciones privilegiadas y el tráfico de influencias. No permitiremos de ningún modo que nuestros niños tengan una formación insuficiente. Cumpliremos nuestros propósitos aunque los recursos económicos se hayan agotado. Ejerceremos el poder hasta que comprendan desde ahora que Somos la "nueva política". Ahora léelo del revés, empezando por la última frase y subiendo línea a línea.

251 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 03:02

Dedicado al señor Piqué y a Mariano rajoy: Ha sido tal el fracaso del PP en Cataluña que han servido en bandeja la posibilidad de reeditar el tripartito, de haber ocupado el PP el espacio político que Piqué abandonó en Cataluña en defensa del castellano y de la lucha contra el nacionalismo, la posibilidad de haber evitado el tripartito era real: - Si se fijan, la suma de CiU+PP+Ciudadanos en estas elecciones da un total de 65 escaños, tan sólo a 3 escaños de la mayoría absoluta. 3 escaños que fácilmente se hubieran conseguido si el PP en cataluña hubiera dado la cara y hubiera sumado sus votos a los de ciudadans, si hubieran recogido las propuestas de Ciudadans en definitiva. Los votos de Ciudadans más los del PP con la ley electoral habrían resultado 2 o 3 escaños de más. Piqué y su valedor: Mariano Rajoy, han fracasado en su estrategia. Ahora, Piqué es un cadaver político y el PP en cataluña se encuentra en plena descomposición. Es necesario para Cataluña y para España que Piqué y Rajoy se vayan para su casa y salten a la escena de una vez Vidal Quadras y Aguirre. Hoy, el fracaso del PP es un éxito de los ciudadanos, valga la redundancia PD: Piqué, reconozca que lo ha hecho mal, Rajoy, por favor no nos haga sufrir más a los votantes del PP y váyase ya, ya que no se ha dejado ayudar en todo este tiempo y ha fracasado en su proyecto despreciando la ayuda de quienes queriamos ayudarle de buena fe, sólo le queda abandonar el partido junto con Arenas y Piqué. Gracias.

252 De Elea, día 2 de Noviembre de 2006 a las 03:03

¿Qué es un referéndum?, pues democracia, en nuestra polis, España, no podemos reunirnos en el ágora para votar a mano alzada, pidiendo la voz todo ciudadano que tenga algo provechoso que decir, por eso el referéndum es el ágora del ciudadano, referéndum municipal para lo importante del municipio, referéndum autonómico para lo importante en la autonomía, referéndum nacional para lo importante en la nación, y cada uno dentro solo y exclusivamente de su ámbito jerarquizado. Si una comunidad decide realizar un referéndum que implique un ámbito superior, necesario es que ese ámbito superior realice referéndum. Me dirán si, claro, todo el día haciendo referéndum (si fuese preciso por que no) pero es que no es preciso, para evitarlo solo es necesario estructurar un estado que automáticamente convoque referéndum cada vez que salte el piloto rojo de alarma contra malhechores. Referéndum ante cada ataque de caciques totalitarios contra la soberanía de los ciudadanos españoles. Les puedo asegurar que si además después se toman medidas contra el malhechor que hizo saltar la alarma, medidas acordes con su felonía, la alarma saltara pocas veces. Españoles tenemos un estado mal diseñado, todos los que no son ciegos de puro dogma lo estáis viendo, fácil de entrar, robarnos y no saltar las alarmas y las pocas que saltan son apagadas por el griterío festivo de los ladrones. Hacer esto no es caro, no nos podemos ni imaginar todo el dinero malgastado en esta partitocracia, por mantenerse, esta burocracia lamentable, que se permite financian verdaderas amoralidades, no me extenderé en referirlas cada uno de vosotros me podríais decir cientos. El presupuesto en burocráticas administraciones clientelares es endemoniado, no creo pedir mucho como ciudadano, si pido poder decidir el futuro mió y de mis hijos, Quiero poder participar en la confección de mi sociedad y lo quiero, Ya. Los partidos no son mi padre, El estado no es Dios, la democracia somos todos, por eso todo lo que afecte al estado me afectara tarde o temprano a mi, no me neguéis el pan, quiero decidir cual es el estado que regirá mi nación y a mi, Ya Por eso lo primero es apartar a estos totalitarios que nos gobiernan, lo antes posible, y después todos los ciudadanos exigir, sean nuestra fantasías sociales o ideologías las que sean, que en temas tan importantes como estos nos deje decidir. Para esto, primero referéndum constitucional, ¿mantenemos la constitución actual? Que si, pues automáticamente, se hace cumplir textualmente, lo que propugna, y se derogan todos los estatutos y leyes que la contradigan, si la literalidad de la constitución da varias opciones, referéndum nacional y punto. Acto seguido se realiza un estudio de mejora de la independencia de los poderes del estado, y referéndum. Que no, pues se reúnen un comité de “sabios” propuesto por los grupos parlamentarios nacionales, y creamos otra, que solo podría presentarse a referéndum si es aprobada por todos los grupos, TODOS. Si esto no se consigue, cosa nada de extrañar con tanto casposo izquierdoso antidemocrático como habita en las alturas, una solución seria, realizar una adaptación literal de las constituciones de los dos países occidentales mas prósperos y parecidos a el nuestro. Otra votar en referéndum y utilizando de referencia esas constituciones articulo por articulo. Para todo esto seria necesario que, este comité de “sabios” violentase parcialmente y solo como garantía, las cúpulas directivas de todos los medios de comunicación. Y que no me digan que esto es muy caro, (Filesa, fondos reservados, staff ontions (como se diga), marbella y cincuenta mil corruptelas mas), que no me digan que es caro que me c. en la m. que los parió. Esto tenemos que empezar a reclamarlo ya, todos los ciudadanos sea cual sea nuestra ideología, lo primero que descubriremos es a los que viven del caciquismo estatal, que se negaran, pero si todos lo exigimos lo conseguiremos. No podemos consentir que ningún zapatero sea del partido que sea, nos diseñe nuestro estado que es nuestra vida y nuestro futuro y también el de nuestros descendientes, de manera totalitaria y sin consultarnos. Referéndum, referéndum y referéndum, co.ño que para eso pagamos impuestos. Esta es la idea, sabios tiene España que sabrían desarrollarla de manera magistral.

253 AES, día 2 de Noviembre de 2006 a las 03:11

La entrada de Ciudadanos por Cataluña en el Parlamento Catalán nos demuestra claramente como los principios, los valores y las ideas no corrompidas por el ejercicio profesional del poder, por la visión de una democracia de diseño y mercadotecnia de ideas, es hoy factible. hace falta esta regeneración en nuestra política a nivel nacional...hace falta que un partido como AES alcance a tener escaños en el congreso, para hacer valer sin complejos lo que el PP dice defender y en el fondo no hace valer, sino que traiciona un día sí y otro también. Es la hora de votar por AES (Alternativa Española).

254 De Elea, día 2 de Noviembre de 2006 a las 03:15

Nueva política, muy bueno, refleja la pura realidad,… ya lo estoy copiando

255 desiree, día 2 de Noviembre de 2006 a las 03:26

VISCA CATALUNYA!!! Acebes, desde Génova, ha dicho que las elecciones catalanas las ha perdido Zapatero. Supongo que ver de lejos la realidad catalana anula la claridad de los análisis y resta enorme credibilidad. La verdad es que cuando atiendo a las reflexiones de este hombre me reafirmo en que, en muchas ocasiones, hay personalidades políticas con menos masa encefálica de la imprescindible para aparecer en público con cierta entidad.

256 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 03:38

Todos los Españoles debemos de estar agradecidos a Libertaddigital , a Federico Jimenez Losantos , Pío Moa y demás intelectuales , así como a algunos periodistas de la cadena COPE. Han logrado una evidente influencia en la sociedad y han aupado a un partido necesario en cataluña: Ciudadans. Al mismo tiempo han dejado en evidencia el fracaso de la estrategia politica de Piqué en primer lugar y en segundo lugar la de Rajoy. Para los Españoles que como yo, pensabamos que nos habíamos quedado sólos y pedíamos la aparición de un nuevo partido apoyado por los sectores conservadores e intelectuales de la sociedad podemos estar tranquilos, hoy se ha demostrado que medios de comunicación como elmundo.es , libertaddigital, cadena cope tendrían suficiente influencia sobre la sociedad y sobre los votantes del PP a la hora de crear u nuevo partido frente a la traición del PP a sus votantes, encabezada por las políticas de Piqué, Rajoy, Arenas y Gallardón con sus bodas gays. Hoy ha triunfado la COPE, ha triunfado libertaddigital, han triunfado lso ciudadanos. ¿Los perdedores? La estrategia política de Piqué, Rajoy, los medios del régimen :PRISA, VOCENTO.

257 De Elea, día 2 de Noviembre de 2006 a las 03:38

Desiree, que yo sepa Cataluña no es bizca, por lo que yo veo, es ciega desmemoriada y rencorosa. Y como es tarde, buenas noches a todos. A los Españoles que se sienten orgullosos de serlo y a los Españoles que no (pero sois Españoles desiree a si que a jo.der.se.) Dios guarde a España y a los Españoles.

258 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 06:06

I - N - M - E - N - S - O Federico JIménez Losantos cantándole las 40 a Josep Piqué y al PP en general. APLAUSOS alos OBISPOS y a la gente que cree en principios y convicciones. AHORA si que la iGlesia vuelve a mandar como en los viejos tiempos, gracias federico.

259 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 06:11

Vuelvo a pedir humildemente a los sectores conservadores e intelectuales de la sociedad que retiren su apoyo al PP por sus bodas gays, por su estatuto en Andalucia, por Piqué y Rajoy y muchas más traiciones a sus votantes. Es hora de que los sectores de la sociedad abandonen este PP a la deriva o bien dentro del PP los grandes pesos: Aguirre, Quadras,Mayor Oreja tomen el mando de la situación y el liderazgo del partido. Muchisima gente está votando el PP a pesar de ser un trágala y si se apoyara un nuevo partido el PP desaparecerá, pero los principios y convicciones NO.

260 VIVA LA COPE, día 2 de Noviembre de 2006 a las 06:33

Viva la COPE, Viva la Libertad, Viva España.

261 La regeneración del PP, día 2 de Noviembre de 2006 a las 06:43

Fuera Rajoy, Arenas, Gallardón, Piqué, Soraya Saez de Santamaría, Elorriaga, Arriola... Dentro Esperanza Aguirre, Mayor oreja, Vidal Quadras, Jose Manuel Soria, García Escudero, Zaplana, Acebes, San Gil, etc. Es la única forma de evitar la descomposición del PP. Estamos ya hartos del PP sus votantes, votamos principios y convicciones, a ver si se enteran.

262 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:19

Los Obispos han de tener las cosas claras, tienen en su cadena de radio el mejor comunicador y político de la historia de España. En unos tiempos donde el laicismo, el ateismo y multiculturalismo van ahogando nuestras raices católicas y la influencia de la Iglesia, cuentan con el mejor comunicador de la Iglesia Española. Nada más llegar el gobierno, fueron directos a por la Iglesia, Matrimonios Gays, LOE, intolerables reproches del secretario general del PSOE a los Obispos, recorte de subvenciones mientras se financian mezquitas... Esperemos que los Obispos nos den una alegria a todos los católicos y Españoles y no caigan ante las presiones del PP o del gobierno o del nacionalismo para quitar a Federico Jimenez Losantos. Es la hora de que la Iglesia demuestre a la sociedad Española que no ha abandonado al pueblo Español, que jamás lo abandonó y que jamás lo hará a pesar de la deserción de la clase política y de la traición de un PP que casa gays, acude a guerras y va proclamando realidades nacionales. OBISPOS AL PODER, VIVA LA IGLESIA, HOY CREO MÁS QUE NUNCA EN DIOS Y EN LA LIBERTAD.

263 mj, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:27

Para quien no lo recuerde: bres = papa = Ximmerman Asturiano = Soren73 ----- Consecuencia: Se puede contestar indistintamente a estos 2 personajes, por cualesquiera de sus nicks habituales. Larga permanencia han tenido ayer en el Blog, todo el día pegados al monitor. ¿Horas extras?

264 mj, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:32

Gran batacazo se llevó ayer la izquierda en Cataluña. Warum? El PSOE baja Los independentistas bajan. Las derechas suben. Warum? Gran batacazo se llevó ayer la izquierda en Cataluña. ------ Oído, Rodríguez (Gran Imbécil)

265 Raton Colorao, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:44

A Estratega: Si crees más en Dios gracias a que los Obispos tienen a Jimaznar Losantos, eso explica el patético y lamentable estado actual de la iglesia española (la pongo en minúsculas porque, si Cristo llegó a fundar alguna Iglesia,desde luego no era esta bazofia); y eso explica el aumento del ateísmo. Tú dices eso de coña y por tocar los h..... a alguna gente.Pero yo sí te digo completamente en serio que me consta que, desde que está Jimaznar Losantos por la mañana en la COPE, muchísima gente se ha ido de la iglesia, y muchos le han quitado la cruz en la declaración del IRPF (y no veas cómo me alegro).Puedes comprobarlo hablando con cualquier inspector de Hacienda (no te dirijas a los obispos,que ellos no se rebajan a responder al vulgar pueblo). De manera que la COPE es uno de los principales enemigos actuales de Dios y del Evangelio,y uno de los principales fabricantes de ateos. Y esto es serio:quien ya fuese ateo,le daba igual lo que diga o haga el PSOE. Pero que mucha gente que sí era de iglesia, se haya ido por culpa de la COPE y el Losantos de los c.... sí es para reflexionar. Pero a los obispos, eso les da exactamente igual mientras sigan trincando esos 23000 millones de pts anuales, que les da ese Estado que "supuestamente" tanto les persigue. Si ZP tuviera lo que hay que tener, les retiraba el cien por cien de la pasta.¿Que queréis obispos gordos y fachas viviendo de la sopa boba con el trabajo del pueblo? Pues los pagáis los "cristianos como tú" de vuestro bolsillo.Pero Zp no tiene h......

266 Blas, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:45

Para quien no lo recuerde: bres = papa = Ximmerman Asturiano = Soren73 8.8541878176x10-12 F/m = Antonio = Hilketa Olga = Morrigan = falsoZamarro = falsoGurú =falsoSombra Akelarre = Manikomio ----- Consecuencia: Se puede contestar indistintamente a estos 5 personajes, por cualesquiera de sus nicks habituales. Larga permanencia han tenido ayer en el Blog, todo el día pegados al monitor. ¿Horas extras?

267 Blas, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:47

Para quien no lo recuerde: bres = papa = Ximmerman Asturiano = Soren73 8.8541878176x10-12 F/m = Antonio = Hilketa Olga = Morrigan = falsoZamarro = falsoGurú =falsoSombra Akelarre = Manikomio ----- Consecuencia: Se puede contestar indistintamente a estos 5 personajes, por cualesquiera de sus nicks habituales. Larga permanencia han tenido ayer en el Blog, todo el día pegados al monitor. ¿Horas extras?

268 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:47

No mj, fiesta; 1 de noviembre

269 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:47

Eso es simplemente mentira. Los católicos ni nos dejamos engañar ni vamos a perder los principios ni la esperanza, aunque el PP nos abandone, somos más y tenemos convicciones, en definitiva somos libres y más fuertes a pesar del boicot del mal y de la canallería. Dedicado a los OBISPOS de parte de un católico muy creyente: Los Obispos han de tener las cosas claras, tienen en su cadena de radio el mejor comunicador y político de la historia de España. En unos tiempos donde el laicismo, el ateismo y multiculturalismo van ahogando nuestras raices católicas y la influencia de la Iglesia, cuentan con el mejor comunicador de la Iglesia Española. Nada más llegar el gobierno, fueron directos a por la Iglesia, Matrimonios Gays, LOE, intolerables reproches del secretario general del PSOE a los Obispos, recorte de subvenciones mientras se financian mezquitas... Esperemos que los Obispos nos den una alegria a todos los católicos y Españoles y no caigan ante las presiones del PP o del gobierno o del nacionalismo para quitar a Federico Jimenez Losantos. Es la hora de que la Iglesia demuestre a la sociedad Española que no ha abandonado al pueblo Español, que jamás lo abandonó y que jamás lo hará a pesar de la deserción de la clase política y de la traición de un PP que casa gays, acude a guerras y va proclamando realidades nacionales. OBISPOS AL PODER, VIVA LA IGLESIA, HOY CREO MÁS QUE NUNCA EN DIOS Y EN LA LIBERTAD.

270 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:53

#243, RAJ. El único que haba de victoria eres tu. Yo ni la he mencionado, ni ha pasado por mi mente ¿quizás eres tu el que se siente derrotado? ¡¡¡ Allá tu y tus circunstancias !!! Te repito que el lío mental te lo has hecho tu; desconozco si es por tu evolución tardía o por qué es. En cualquier caso, repito ¡¡¡¡ SI HUBIERAS CONTESTADO A MIS DOS PREGUNTAS INICIALES TE HABIAS EVITADO ESTE LIO !!!! ¡¡¡ LA P CON LA A PA !!!!

271 Blas, día 2 de Noviembre de 2006 a las 07:55

La izquierda baja en las provincias catalanas: PSOE baja un 13,5% medido sobre los resultados de ayer. ERC baja un 9,5% medido sobre los resultados de ayer. ----- Parece que hay un nuevo partido que ha logrado 3 escaños, curioso. Es de derechas. La derecha avanza. Curioso. ----- Ojo al dato, Rodríguez Alpargatero. Dentro de no más de 15 meses, más de lo mismo.

272 Raton Colorao, día 2 de Noviembre de 2006 a las 08:07

A Estratega: ¿Qué es mentira, dices? Pero,¿tú no lees los periódicos, aparte del panfleto facha de LD? ¿No te has enterado de cómo ha ido bajando la contribución de los católicos en el IRPF? ¡Pero si ésa ha sido la razón de la última reforma del acuerdo Iglesia-Estado? El problema es que todavía habéis diplodocus que confundís el Evangelio con una vulgar asignatura o con la sexualidad de la gente (y por eso decís que el SOE ataca a la Iglesia, y no la atacaba Aznar con la guerra de Irak, que hasta el Mismo Papa denunció). ¿La macasre de Irak no es atacar a la Iglesia, y los matrimonios homosexuales sí? ¡¡¡Vete a paseoo!!! Ése es el problema de la clase de religión (y pagada con dinero público): que en el programa de estudios de los obispos gordos está el manipular a la gente inculta como tú, diciéndoos que ser cristiano es estar en contra de los homosexuales y a favor del neocapitalismo que condena al hambre a tres cuartas partes de la humanidad. Y como no sabéis teología (y ni siquiera os habéis leído el Evangelio)os creéis el rollo de los obispos gordos. El verdadero maricomplejines es ZP, que va de izquierdoso y les sigue dando pasta a esos cuervos, y sigue manteniendo la clase de religión, es decir, la asignatura de manipulación y mentira (permitiendo que yo, con mis impuestos, pague el sueldo de gente cuyo trabajo es decirles a los adolescentes que un condón es pecado). Manda h....

273 papa, día 2 de Noviembre de 2006 a las 08:08

Blas, la derecha que no es el PP, es la que avanza porque en #271 no has puesto lo que ha bajado el PP que también lo ha hecho

274 Estratega, día 2 de Noviembre de 2006 a las 08:11

Estas sabandijas madrugan hasta para boicotear el blgo y tocar los cojones... ¿ Para cuando los señores de Libertaddigital pondrán un sistema de registro para este blog viendo el boicot que llevan de forma sistemática y organizada no más de 3-4 personas ? PD: no me cansaré de repetir lo mismo en este blog para que todos los católicos de bien apoyemos a los obispos y a la COPE, el único medio de comunicación no controlado por el gobierno, el único medio de comunicación que actúa no por apoyar a unas siglas ni a un partido, sino a unas convicciones: Dedicado a los OBISPOS de parte de un católico muy creyente: Los Obispos han de tener las cosas claras, tienen en su cadena de radio el mejor comunicador y político de la historia de España. En unos tiempos donde el laicismo, el ateismo y multiculturalismo van ahogando nuestras raices católicas y la influencia de la Iglesia, cuentan con el mejor comunicador de la Iglesia Española. Nada más llegar el gobierno, fueron directos a por la Iglesia, Matrimonios Gays, LOE, intolerables reproches del secretario general del PSOE a los Obispos, recorte de subvenciones mientras se financian mezquitas... Esperemos que los Obispos nos den una alegria a todos los católicos y Españoles y no caigan ante las presiones del PP o del gobierno o del nacionalismo para quitar a Federico Jimenez Losantos. Es la hora de que la Iglesia demuestre a la sociedad Española que no ha abandonado al pueblo Español, que jamás lo abandonó y que jamás lo hará a pesar de la deserción de la clase política y de la traición de un PP que casa gays, acude a guerras y va proclamando realidades nacionales. OBISPOS AL PODER, VIVA LA IGLESIA, HOY CREO MÁS QUE NUNCA EN DIOS Y EN LA LIBERTAD.

275 asturiano, día 2 de Noviembre de 2006 a las 08:12

A RAJ, con disculpas por la tardanza, debida a la holganza del sueño y la panza. Vamos a ver, que yo lo que planteo es que la adopción por homosexuales ya existía en la legislación española, aparte de otras posibilidades de que los homosexuales tuvieran hijos. ¿Como les negamos la posibilidad como pareja si la tienen como individuos? "Los problemas que se suscitan son, fundamentalmente dos, primero el principio de igualdad ante la Ley, del adoptado, y el segundo el adoptar desde la nueva unión parental. En el primero, reconocerá conmigo, en que ese tipo de adopciones, roza muy mucho, con el principio de igualdad de oportunidades, pues es colocar a un individuo, sin comerlo ni beberlo y encima sin poder impedirlo, en una situación reconocida de anomalía inicial" "En el segundo, también deberá aceptar conmigo que, habiendo reconocido, hasta los mismísimos cimientos de la UNESCO, la función del padre y de la madre, como fundamentales en el desarrollo de la infancia, aceptar la privación de ese derecho por que sí simplemente, no parece ni lógico ni justo, por muy legal que sea." Pues no se lo reconozco, al menos si no me explica en qué consiste esa anomalía inicial. Porque si esa anomalía inicial consiste en la carencia en el núcleo familiar de los roles masculino y femenino, conjuntamente, ¿qué hacemos con todas las familias monoparentales españolas, cada vez más numerosas? ¿les quitamos sus hijos y los metemos en la inclusa? Por otra parte, y aun partiendo del principio de la prioridad de los derechos del hijo, no por ello debemos olvidar la igualdad de los derechos de los adoptantes y la no discriminación por identidad sexual. Tendría que demostrarme la inferioridad de condiciones de los hijos de parejas homosexuales. Por otra parte, me resulta curioso que muchos de los que defienden la importancia de los roles masculino y femenino en el desarrollo cognitivo del niño, luego resultan ser también adversarios de la coeducación, y partidarios de privar al niño de la convivencia de los sexos, en aras, según ellos, del diferente desarrollo cognitivo de ambos sexos y de un presunto aumento del rendimiento académico. Insisto, la ley española reconoce el derecho a adoptar a los individuos, no precisa un padre y una madre. Cambie usted primero la ley, prohiba usted adoptar a todo lo que no sea un padre y una madre (supongo que además para usted deberían estar casados por la iglesia, por que a ver en que hogar de peligrosa disolución y perversión moral metemos a un hijo si ni siquiera están casados por la Iglesia), y no se pare aquí, quite a sus hijos a todas las familias monoparentales, indignas de tener un hijo por no saber darle un padre y una madre, a todas las viudas y viudos, por lo mismo (o oblígelas a casarse) Supongo que los estudios que me habla serán los de Aquilino Polaino o similares, así que ya puede considerar el aprecio que me merecen. Existen otros estudios, con otras conclusiones, cuyo principal defecto, por ahora, es el reducido muestreo posible, por lo tanto, tampoco los considero concluyentes. Pero realmente los que usted dice, me temo que ni siquiera deben tomarse en consideración, como todos aquellos que consideran a la homosexualidad una enfermedad, además con cura, y ellos como milagreros sanadores mutadores de la naturaleza humana. Por otra parte no me soluciona usted el problema: Antes de la ley de matrimonios homosexuales: ¿como se podía prohibir a un individuo homosexual adoptar? Es que como individuos los homosexuales ya tenían el derecho a adoptar, por lo tanto negárselo como pareja sería una gran y grave hipocresía. Claro que hecha la ley, hecha la trampa: ¡"un divorcio express homosexual", adopción y nuevo matrimonio homosexual, y ya está, todo solucionado legalmente, y sin la adopción para el matrimonio homosexual! "aparecen trastornos y patologías de tipo psíquico, que pueden llegar a ser muy peligrosas para la humanidad". --> Homofobia Yo no veo ninguno de los riesgos sociales que usted plantea, es más, el mayor riesgo social que veo es que haya gente que crea que esas psicopatías surgen por tener una familia homosexual, o distinta de la tradicional. Todos los que no son como yo, o lo que yo pienso, son malos, psicópatas y perversos. Esa forma de ver a mí si que me parece psicópata.

276 Oriamendi, día 2 de Noviembre de 2006 a las 08:21

Estratega, estoy en muchas cosas de acuerdo contigo. Sin embargo, te agradecería que no mezclaras las ideas religiosas con las políticas. Yo soy de derechas, liberal, escucho la cope pero no soy creyente y, te aseguro, se puede ser buena persona sin ser católico.

277 titolivio, día 2 de Noviembre de 2006 a las 08:26

Tras las elecciones catalanas vuelvo a comentar la ineficacia de la abstención, del voto en blanco o del nulo. Veamos la "gran trascendencia" que los políticos le dan a esa actitud lícita de los ciudadanos: “La gente que no va a votar también está tomando una decisión. Que finalmente estará bien y a gusto con la decisión y lo que ocurra será bueno, aunque ellos no participen” Artur Mas. Como se demuestra, el que casi la mitad del electorado catalan no haya acudido a votar, probablemente astiados de tanta farsa, les trae al paíro. ¿Volveran a gobernar los del Carmel, los del 3%? Pues preparense si no lo hacen, que estaran dando la caña de que no se respeta la decisión soberana del "pueblo catalan", que "mayoritariamente les votó". Lo grave del caso: ese casi 50% de votantes que creyeron reivindicar algo con su abstención, son los que hubiesen podido cambiar los actuales resultados electorales. Corolario: Dado que nuestra única arma legal para cambiar un gobierno, en el sistema democrático es el voto, ¡SIEMPRE hay que votar, y a lo que mas daño les haga!

278 Lucifer, día 2 de Noviembre de 2006 a las 08:38

265...Con este comentario Ratón te ha salido la mala baba come curas frente populista, seguro que en el 36 hubieras causado estragos si hubieras tenido ocasión, ¿Diocleciano?.. Un San Juan De La Cruz a tu lado.y pensar que llegue a creer que eres eras un tipo aprovechable, en que estaría yo pensando.

279 mjm, día 2 de Noviembre de 2006 a las 13:58

Lección de las elecciones en las provincias catalanas: (José Luis Rodríguez) Zapatero: Cuando las barbas de tu vecino veas pelar,... ---pon las tuyas a remojar. 15 meses, más o menos. 11-m ETA pringada hasta las cejas

280 Raton Colorao, día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:41

A Estratega: Por aquí no hay más sabandija que la madre que te trajo a este mundo. Ya estás en tu salsa fascista: llamar boicot a la disidencia que practicamos los cuatro (como tú dices) que pensamos distinto que tú. Por otra parte,es lógico que actúes así, siendo los obispos tus educadores. ¿Qué se puede esperar de alguien tan putrefacto como para decir "menos mal que la iglesia vuelve a mandar en España"? La sabandijas dan menos asco que tú. Y si tan cristiano eres, ¿por qué insultas a los que no te dan la razón? ¿no te enseñan los obispos la caridad? Claro que no: tú aprendes este lenguaje de la víbora de Jimaznar Losantos. Si ese es tu modelo... No, Estratega,los que así pensáis y sois, no sois cristianos sino cretinos.

281 Raton Colorao, día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:48

A Lucifer: ¿Y llamar o otros "sabandija" y pedir que los echen del foro, no es "mala baba"? Tú no eres imparcial, Lucifer. Ya sabes que respondo según el lenguaje que usen conmigo; lo que pasa es que hay gente con categoría (como Desde Holanda) y gentuza como Estratega.Los segundos tienen lo que se merecen. Aparte, Lucifer, que yo puedo soportar a cualquiera por muy de extrema derecha que sea;pero a un carca que se crea mejor que los demás y vaya dando lecciones de moral (sólo porque va a Misa los domingos) eso no lo puedo soportar. Y no soy comecuras; me habrás oido hablar de obispos,no de curas. Piénsalo.

282 Raton Colorao, día 2 de Noviembre de 2006 a las 15:54

A Oriamendi: Estoy totalmente de acuerdo contigo.Hay gente que hace como Franco, que al hacer el balance del año, mezclaba los pantanos que había construido con los cursillos de cristiandad que se habían dado. Siguen pensando que la izquierda es "de ateos" y la derecha "de cristianos".No se enteran. Y contigo, yo podría discutir de política (aunque sé que no estamos de acuerdo) pero podríamos discutir. Con esta gentuza que se cree moralmente mejor, no es posible ni la discusión siquiera.