El título completo del libro es: Historia de la violencia contra las mujeres. Misoginia y conflicto matrimonial en España.

Les he leido durante mucho tiempo, y no me animaba a escribir, pero es que, lo de hoy, clama al cielo. Que alguien que se dice socialista tenga la poca verguenza de acusar a los demas de machismo. Y mas aun de retrotraerse 50 años para basar sus afirmaciones, es de una sinvergonzoneria tendente a infinito. Es que no recuerdan ustedes que se dedicaron sistematicamente a oponerse al voto femenino?. No recuerda que una de sus diputadas, la inclita señora Kent, que se autodenominaba feminista, voto en contra de condecerle ese derecho a sus hermanas mujeres oprimidas? pero que lecciones nos tienen ustedes que dar de feminismo, y menos aun historico. No a existido en la historia un partido mas machista que el PSOE. Por lo demas, un saludo todos,disfruto mucho con ustedes.

Moa dice que "patriarcado" es una palabra policía...con lo cual convierte en un tabú e impone silencio cualquier intento de analizar la condición de la mujer a lo largo de los siglos. El patriarcado no es una realidad única ni igual, naturalmente, a lo largo del tiempo, pero es una manera perfectamente legítima de referirse a la inferioridad legal,religiosa,filosófica y social en la que la mujer ha existido. por otra parte es evidente que el franquismo no es la CAUSA de la violencia machista. Es provinciano pensar que esa violencia no existía siglos antes de Franco y en otras naciones. Tampoco hasta los años setenta y ochenta se hablaba apenas del abuso sexual a la infancia y hoy sabemos que es un fenómeno que sufren un porcentaje muy elevado de niños.En todos los paises. También antes, sólo que o se minimizaba o se negaba.Y lo mismo cabe decir de los maltratos (castigos) físicos a niños, todavía justificados por muchos países y sus ciudadanos, por cada vez menos pedagogos, pero algunos quedan. Rosalía de Castro, siglo XIX, antes de que naciese Franco, escribió un célebre poema basado en una canción popular aún más antigua gallega: San Antoniño, dádeme un home, anque me mate, anque me esfole..." Moa quiere que reinventemos un pasado en el que los hombres no han pegado a las mujeres para sujetarlas a su voluntad durante siglos... Veo que ahora se interesa por introducirse en el mundillo de los cuentos de hadas.

La matanza y el golpe de estado del 11-M no son más que una vuelta de tuerca a la vieja piel de toro del Nuevo Orden Mundial, la venganza del Sionismo y la Masonería, por todo lo que significó la España de Franco, por la humillación que se les infringió; piensan estos siniestros asesinos de masas que los españoles nos vamos a plegar ahora a sus pies, que para eso tendrían que lavarnos el cerebro, que cambiar la Historia de España.

Mescalero: Haz el favor de largarte con la extrema derecha de los de Intereconomía( semanarioAlba y otros meapilas de turno lacayo maniobrero que aquí en Libertaddigital ya te conocemos. No soportáis la valentía de Pio Moa, Federico J.Losntos ni de Cesar Vidal Basura vete con de Prada y Carcalejos a pasarle el lomo a la izmierda nazionalista. Carroña impresentable. No podréis con el historiador más valiente. Viva Pio Moa

Veo muy preocupados a los fascistas por la mujer y sus derechos. Están tan preocupados que hacen leyes para protegerlas demostrando que la mujer es un ser débil, maltratado y que merece una consideración distinta, una discriminación positiva. Lo achacan a épocas franquistas el que la mujer hoy, de unos 30 años, sufre esas secuelas. Lo dicen los mismos que no han dicho ni pio por las palabras de una mujer, la Grandes incitando a violar a otra mujer, que es una monja o después de llamar cobarde a otra, esta presidenta de la Comunidad de Madrid, después de salvar la vida por los pelos. Estos son los salvamujeres, los machistas actuales que las tratan como seres inferiores que deben ser protegidas. Los mismos que aplauden políticas demagogicas para proteger a las maltratadas pero no dicen ni hacen nada por educar a una sociedad enferma, que carece de moral y ética y sólo está educada para el hedonismo, conformismo, la subvención y el borreguismo. Los mismos que protestan por las doctrinas ridículas de la Fralange contra la mujer y nada dicen ni protestan por la opresión de la mujer en el Islam, una religión que la ven estupensa mietras vaya contra la Catolica. Contradicciones y demagogia a tutiplen.

#46,Soren No se deje arrastrar por la sofistería de mescalero y cia. Moa ha aportado datos del INE. Esos son los que valen. Además de eso, dice que nunca conoció violencia doméstica en su entorno durante el franquismo. Y otros lo hemos corroborado. El mismo Moa lo expone como una experiencia personal sin más valor que eso. Pero parece que la falange progre se regodea en la palabrería estéril.

59, 60 vamos avanzando, mescalero a ver si la ministra toma nota: que la cosa ya viene de Roma, que el problema no lo creó el franquismo ----- belerofonte y yo con su comentario, anímese y escriba más veces saludos

Por cierto, otra puntualizacion, por si entramos con el tema de la homofobia. Pablo Iglesias, tambien prohibio la afiliacion de homosexuales a su partido.

No les interesa analizar las causas de la violencia doméstica, lo que les interesa es denigrar a la derecha a través del franquismo. A alguien le tienen que echar la culpa de algo que se les ha ido de las manos.

Si la Campoamor levantara la cabeza.....que diría de estos antimachistas modernos, los mismos con os que tuvo que pelear en el Parlamento de la República para que la dejaran votar ya que era mujer.

inapas....como tampoco les interesa analizar lo de la educación y el gran fracaso de la democracia en este asunto. La culpa después de 30 años, de Franco...¡¡como no!!!

69 ignapas y lo que ocurre con la iglesia, lo mismo. ¿ha descubierto ahora el psoe el laicismo? todo el problema es que la iglesia apoya a gente crítica con el poder, como la COPE o LD.

71 y en lo de la educación, el que la jo.dio del todo fue rubalcaba cuando estuvo dedicado a esos menesteres, ese tío lo mismo jo.de una cosa que otra...

"Moa quiere que reinventemos un pasado en el que los hombres no han pegado a las mujeres para sujetarlas a su voluntad durante siglos..." Moa nunca ha afirmado eso. Moa ha aportado datos que demuestran que la violencia era muy inferior entonces. Qué le vamos a hacer gaditano. Respecto a la inferioridad y sujeción de la mujer, me parece una estupidez. El hombre siempre ha amado a la mujer. Eso es lo natural y eso es así aunque hubiese malos tratos (menos que ahora) El hombre se enamoraba de la mujer, dejaba a sus padres y contruía con ella una familia y una vida. Pretender que del amor se sigue el maltrato es una estupidez. ¿Que era duro para la muejer estar en casa? Sí. Pero mucho más duro era trabajar en el campo o en las minas o pescando, que era lo que hacía el hombre. Simplemente, cada cual tenía su papel, que nunca fue puesto en duda hsta que se pusiese en marcha la "Tercera Revolución" de que habla Lindbom y cuyo artículo colgué ayer. Y también expliqué que las ideas perniciosas deben ser desechadas por perniciosas... Lo cual seguramente es demasiado evidente y gaditano no lo capta. Mejor convertir a las mujeres en hombres.

#57 amiguete hipocritilla hege: Pues yo tampoco aplaudo lo uno ni lo otro. Yo no me empeño en volver al pasado,es el autor de este blog y sus acólitos quienes lo haceís obsesivamente,para "demostrar" que con el franquismo "todo era mejor". Pues nada,dime si lo que he copiado en #54 entra dentro de esa "moral y éticas que se han perdido",a las que aludías tú ayer.. Saludos hipocritilla hegemon.

El 25 de noviembre es el Día Internacional de Violencia contra la Mujer y en el mercado editorial apareció un volumen que retrata a algunos de los principales maltratadores a lo largo de la historia. En el listado figuran personajes destacados por sus hazañas bélicas o por sus cualidades artísticas. Féminas de distinta condición social, tanto ricas como pobres, han sufrido a lo largo de la historia las consecuencias, en ocasiones trágicas, de un sistema patriarcal y misógino. A propósito de esta lacra, resulta interesante recordar que en la nómina de maltratadores figuran personajes españoles destacados por sus hazañas bélicas o sus éxitos artísticos y literarios. Hernán Cortés, el conquistador de México, o el célebre pintor español Alonso Cano representan dos ejemplos de maltratadores o asesinos de sus esposas que acabaron siendo absueltos por la historia, según sugiere el historiador español Antonio Gil Ambrona en su libro de aparición reciente, “Historia de la Violencia Contra las Mujeres” (Editorial Cátedra, 2008). Gil Ambrona recuerda que “para las sociedades que fundan sus principios religiosos en la Biblia”, la génesis del maltrato hay que buscarla en la fecha en que Adán y Eva “fueron expulsados del Paraíso y se puso a la mujer bajo la autoridad del hombre”. Agresión y literatura A lo largo de la historia, la sociedad patriarcal insiste en el argumento de que el matrimonio es el vínculo que propicia que la autoridad marital pueda ejercerse con entera libertad y sin ninguna cortapisa sobre su mujer. Esta actitud misógina y represora se traduce en decenas de refranes populares como “A la mujer y a la burra cada día una zurra”. Gil Ambrona recuerda no obstante que pensadores tan influyentes como el suizo Friedrich Nietzsche hicieron también lamentables recomendaciones misóginas. “¿Vas con mujeres? ¡No olvides el látigo”, escribió el alemán. Las referencias a los agravios y las agresiones a mujeres aparecen por otro lado de forma incesante en la literatura española. El experto cita como ejemplos el “Poema de Mío Cid”, de autor anónimo medieval; la tragicomedia renacentista “La Celestina”, de Fernando de Rojas; algunos poemas del escritor satírico barroco Francisco de Quevedo; la novela cumbre decimonónica “La Regenta”, de Leopoldo Alas “Clarín”, o la novela realista “Los Pazos de Ulloa”, de la gallega Emilia Pardo Bazán. En “Historia de la Violencia Contra las Mujeres” cobran especial relevancia los casos de Hernán Cortés, conquistador de México, y del polifacético artista barroco español Alonso Cano. “A la empañada figura del Hernán Cortés conquistador, mezcla de héroe aventurero y antihéroe, criminal y artista del poder, político astuto y guerrero salvaje y sanguinario, caballero medieval y prototipo de caballero renacentista, se añade el asesinato de su primera esposa, Catalina Juárez”, dice Gil Ambrona. Cortés, adúltero permanente Está ampliamente documentado que Cortés fue el prototipo de adúltero irrefrenable en aquellos años de la conquista. La escritora mexicana Laura Esquivel ha recreado en su libro “Malinche” la relación apasionada del conquistador con Malinalli, su amante y traductora indígena. La unión de ambos personajes, la indígena espiritual con el español guerrero, fue, en palabras de Esquivel, un “acto de amor” clave para entender el mestizaje. Sin embargo, el nombre Malinche dio origen en México al término “malinchismo”, aplicado a los “vendepatrias”, a quienes elogian, imitan o favorecen lo extranjero, renegando de sus orígenes. Esquivel reconoce por su parte que para Malinche, formada en la conciencia indígena del cosmos, fue duro “descubrir que los españoles no eran los enviados de los dioses que su pueblo había creído ver, y no respetaban lo sagrado”. En los primeros años de su llegada a América, de acuerdo con testimonios recogidos por distintos historiadores, Cortés mantuvo simultáneamente relaciones con nativas e hispanas, a pesar de su matrimonio con Juárez celebrado hacia 1515 en Santo Domingo. La inesperada llegada de Catalina a Coyoacán en 1522, después de algún tiempo de separación debido a las expediciones de Cortés al continente, permitió a ésta comprobar la actitud donjuanesca de su esposo, lo cual desembocó en ataques de celos y disputas matrimoniales. A las pocas semanas de asentarse en México, en la noche del 1 de noviembre del último año citado, Catalina apareció muerta en su alcoba horas después de un banquete en el que tuvo una disputa verbal con el capitán Francisco de Solís y con el propio Cortés. La mujer dio a entender durante la discusión que iba a poner término a las correrías amorosas de su cónyuge. De acuerdo con los testimonios de la época, el experto recuerda cuán sorprendente resulta comprobar que nadie llamara a un médico aquella noche, o bien las prisas de Cortés por amortajar a Catalina y meterla en un ataúd que fue sellado de inmediato para no ser abierto nunca más. En principio se habló de muerte natural de la esposa de Cortés, quien al parecer padecía de asma, pero el 4 de febrero de 1529 la madre de Catalina, María de Marcayda, denunció ante los tribunales al conquistador por el supuesto asesinato de su hija, alentada en parte por los muchos enemigos que aquél se había granjeado. “...Estando con ella (Cortés) en una cámara donde dormían, la maniató a doña Catalina, mi hija y hermana, sin poder llamar a nadie que la socorriese, llamando a Dios Nuestro Señor y a Santa María, su Madre, le echó unas azalejas (toallas) a la garganta y le apretó hasta que la ahogó y murió prematuramente”, según el testimonio de Juan Suárez de Peralta, sobrino de Catalina, recogido por Francisco de Icaza en “Hernán Cortés” (Editorial Planeta De Agostini). El juicio por uxoricidio se prolongó durante varias jornadas, con testimonios a favor y en contra de la inocencia de Cortés quien, finalmente, fue exonerado de toda culpa. Sin embargo, aquella muerte, junto con su participación en las torturas y asesinatos de los caudillos nativos Cuauhtémoc y el cacique de Tacuba, propició la leyenda negra en torno al conquistador, quien acabó siendo desterrado a Castilla y con el aura de héroe apagada. Artista genial y violento El segundo caso de personaje célebre exonerado de asesinato de su esposa es Alonso Cano, prototipo de artista barroco tan genial como violento, quien se casó en segundas nupcias en 1631 con María Magdalena de Uceda, cuando el pintor, escultor y arquitecto contaba 30 años y su cónyuge sólo 12. Su primera esposa, María de Figueroa, había muerto de parto a los 26 años. Pintor de corte en Madrid, a donde se trasladó en 1638 procedente de su Andalucía natal, este artista implicado en lances y reyertas por doquier logró numerosos encargos palaciegos gracias a sus relaciones con el conde duque de Olivares, valido del rey Felipe IV. El 10 de junio de 1644 María Magdalena apareció asesinada en su lecho con 15 puñaladas. Los datos que han llegado a nuestros días de aquel suceso son confusos, según Gil Ambrona. En principio fue implicado en la muerte Domingo Díaz de Caldivar, un joven aprendiz del taller de Cano. Posteriormente se demostró que el alumno nada tuvo que ver en el caso. Sorprendentemente, Cano huyó a Valencia al poco de la muerte de la esposa y luego de ser reclamado por la justicia en Madrid para aclarar ciertos puntos oscuros relacionados con la muerte. En la ciudad levantina realizó varias pinturas y luego se refugió en la cartuja de Porta Coeli. El artista regresó a Madrid y se refugió en casa de un amigo, aunque al poco fue prendido por los alguaciles y llevado a prisión. Sin embargo, Cano fue liberado sin cargo alguno poco después. Un historiador del siglo 18, Antonio Palomino, sostiene que en esta liberación intervino el mismísimo Felipe IV “para evitar que le lastimasen la mano derecha al artista” durante las torturas a que debió ser sometido en los interrogatorios. Exonerado de toda culpa, la fama de Cano, según Gil Ambrona, no decreció. Muy al contrario, entre 1647 y 1652 están fechadas algunas de sus obras principales. Y en el último año referido, el artista decidió profesar como religioso y marcharse a la catedral de su Granada natal donde consiguió una plaza de canónigo que le garantizara unos ingresos económicos para la subsistencia.

Diga lo que diga el sr. Moa, yo por lo menos ni puedo ni quiero, pasarme aquí el día rebatiendo, ni al cínico que entra en el blog para "divertirse"- según sus propias palabras-, ni al ignorante repetidor de consignas neocomunistas, que entra para satisfacer algún oscuro deseo masoquista de ser atacado por todos. Yo contribuiré en lo que pueda ó sepa, pero sin enredarme en inútiles polémicas que no llevan a ninguna parte, aunque respeto la postura de cada cual y su derecho a hacer lo que quiera. Como no pienso trabajar en balde en beneficio de estos elementos, no voy a escanear y poner unas seis ó siete páginas de un relato real de Alexandra Kollontai( primera mujer Comisaria del Pueblo en el gobierno de bolcheviques y social- revolucionarios de izquierda)- llamado Hermanas-, en el que narra como trata un dirigente bolchevique a su mujer, para que viesen lo que es bueno en cuestión de violencia machista y discriminación y lo comparasen con esas citas supuestamente falangistas. También se puede recordar al ínclito camarada mariscal de la Unión Soviética y héroe de la misma Semyón Budienny - jefe del primer ejército de caballeria roja-, que le pegó un tiro a la parienta por no tener la sopa a tiempo y la dejó seca. O al camarada Stalin y su segunda mujer Nadedzha Aleluyeva, que se suicidó debido a los malos tratos fisicos y psiquicos en su matrimonio. O a ese insigne feminista, Juan Negrín, que tenía un harén permanente a su disposición. Y así en esto, como en todo, los impostores izquierdistas se hacen abanderados de lo contrario de lo que luego practican. Esa es la principal explicación de que en treinta años de predominio cultural y político suyo en España todos los indices de este tema, y de otros muchos, no sólo no mejoren, sino que empeoren cada vez más.

En relación a la violencia doméstica lo que es extraño es que no se produzcan más casos...

Gaditano vete con Madriles y Mescaler al L’ Osservatore Romano con el ambiciones-meapilas De Prada a ver si os arrodilláis suficientemente y os conceden un blog para vosotros “Carroña Inmunda”. No lograréis usurpar el prestigio del historiador más brillante y valiente Pio Moa. Sois despojos humanos llenos de envidia por el éxito incontestable de Pio Moa , Cesar Vidal y Federico J.Losantos. Gaditano Mescales Madriles a ver si os dan trabajo quiza en el Confidencial de Fumero y Apezarena. Basura mediática

Hegemon1 González sabía bien lo que hacía al implantar la Logse. De aquellos polvos, estos lodos. El plan le ha salido bien. Bacon El Psoe es un partido totalitario y no democrático, y como tal, no puede permitir la existencia de "grupos incontrolados con pensamiento propio". El CAC es sólo el principio.

A. Gala EL MUNDO "Se sabía por olfato. Aznar desprendía un olor especial. Nunca me gustó: mentía; falseaba, desde su llegada o quizá antes de llegar, sus decisiones. A nadie conocí más supervalorado por sí mismo y con menos motivo. Sin embargo, actuaba como un enteradillo en unas oposiciones. Sigue haciéndolo así: en Georgetown le ha pagado España, y los viajes a Guantánamo, autorizados por él a la chita callando, los ha pagado España. Pero también pagó su participación a tontas y a locas en la despreciable guerra de Irak, inventada «por el daño a papito», en la mente trastornada de Bush. El culpable del atentado terrorista de Atocha fue Aznar. Quizá tengamos que definir a nuestros políticos por un solo acto (no dan para más). En tal caso, ese es el del difunto Aznar. Sacarnos de Irak será el de Zapatero. De sobrados no vamos".

Decía esta mañana Don Pedro J. en la Cope, que el contrato de rescisión a la presidencia de Repsol, estaba valorada en más de 40 millones. Así da gusto ser liberal, y más si sabes que cuando te pasas de frenada, siempre puedes contar con Papa Estado o sea el contribuyente para que te saque las castañas del fuego y con el pobre subprime para cargarle el muerto, y con los titiriteros mediáticos para que te vistan el muñeco al gusto. ¡Qué tíos estos liberales¡

#66 Moa ha dado unas cifras sobre presos y asesinatos/homicidios. Sobre la violencia contra las mujeres, nada más que suposiciones, como era previsible.

#77 Lo de siempre.. Cuándo les señalamos sus miserias,sólo saben responder: "! Pero La Unión Soviética y Stalin eran mucho peores !" No dan para más. ¿ Cuándo he reivindicado yo a la Unión Soviética ?

#80 ignapas... El PSOE es algo peor que un partido anti-demócrata y totalitario, es ante todo "tenebroso". Tiene por bandera la corrupción del alma de la gente... Procura poner de relieve lo peor que hay en cada uno, y pretende convencerlas de que esa es su verdadera identidad y su único anhelo.

Sobre Antonio Gala, recuerdo que en 1986, cuando se celebró el referendum sobre la entrada de España en la OTAN, que el PSOE apoyaba, un compañero de trabajo socialista ridiculizaba su postura en contra con el argumento de que era "maricón". Nada, don Antonio siga usted haciendo méritos con la izquierda que se lo agradecerán convenientemente.

Antonio Gala era ya repugnante hace algunos años. Veo que sigue en el tajo, escarbando con ahínco a ver si alcanza el fondo. Acusar a Aznar de los atentados del 11-m sólo puede proceder de un degenerado hdp. Pero es que se da la casualidad de que ayer los PN publicaron la transcripción de las sesiones del juicio. Porque el "juez" decidió en su momento que no quedase constancia escrita de lo que allí se decía. Tiene mucho interés el psoe, principal beneficiario de los atentados, en que no se sepa la verdad. Lo que sí se sabe es que no fueron islamistas. También sabe Gala que no fueron islamistas, sin duda. Pero es que, como he dicho, Gala es un sinvergüenza repugnante. ¿Y qué hay sobre los vuelos de la cia? Ayer Piqué fué abucheado e insultado. El degenerado de Gala está en la línea de los agresores. ¿Qué tenían de especial esos vuelos? ¿Por qué son tan execrables? Todo vuelo internacional necesita permisos. Por ejemplo, el vuelo de los cazabombarderos estadounidense ordenado por Reagan para castigar a Libia tuvo el visto bueno del gobierno de España para sobrevolar el territorio nacional. El presidente de ese gobierno era el terrorista gonzález márquez. ¿Quién es más repugnate, Gala o alruga?

Sigue al #85... Por eso la lucha contra el se convierte siempre en una cruzada. Es la lucha del espíritu frente a la materia... Hasta aquellos que no creen en ninguna religión, pero tienen arraigada un sentido de la moral y la decencia se convierte en cruzados, porque a fin de cuentas se trata de lo mismo...

# 84 Lo de siempre.. Cuándo les señalamos sus miserias,sólo saben responder: "! Pero Franco era mucho peor !" No dan para más.

En el libro de memorias de Tagüeña, citado repetidamente aquí, se habla de la relación "ejemplar" de La Pasionaria y su marido Julián Ruiz, esos no eran rusos.

Y hablando de lo que interesa, muy justa la apreciación de Payne sobre la singularidad de la gesta española de la Reconquista. Ese es el espíritu que debemos tratar de recuperar, por encima de los intentos de desviar las cuestiones de los calamares enmie.rdadores antiespañoles.

A los posts 65, 68, 69 y 77 solo decir AMÉN. A la ínclita sociofascista Tigrita: "háztelo mirar". Las fijaciones con el liberalismo son "mu" perniciosas para la mente, mayormente cuando ésta se usa poco. Se te ven las vergüenzas socialistoides todito el rato, bobuca. De Mescalero, zimmerman y la arruga protocomunista no hay mucho que decir, disfrutan con el copypaste cosa mala. Eso sí, saber no saben ná e ná. Les sacas de Franco y son el cero absoluto. Me extraña que no se vayan a las guerras carlistas.

#85. Egarense. En definitiva, se trata de dejar al ser humano sin un sólo referente, hasta que el Estado le presenta uno : El propio Estado.

84# cínico zimmie: Lo de siempre.. Cuándo les señalamos sus miserias,sólo saben responder: "! Pero en el franquismo y con Franco eran mucho peores !" No dan para más. ¿ Cuándo he reivindicado yo a Franco ? Cínico y racista zimmie. Que se te ve el plumero.

Realmente lo de ustedes no tiene nombre ni apellidos. Es ciertamente el uso de la demagogia mas absoluto. 1ºdecir que hoy hay mas violencia de genero que en el franquismo, no significa decir que el franquismo es mejor regimen. Significa constatar un hecho. Yo,no se si hubo mas o menos, pero el señor Pio Moa me parece una fuente fiable, y con todos mis respetos,mucho mas informada que cualquiera de los aqui presente. 2º Soy incapaz de comprender la argumentacion del señor Mescalero. Si pretende con sus citas afirmar que en el fraquismo se maltrataba mas, utilice otro argumento, por que lo unico que me deja claro con sus cortapegas es que el maltrato existio siempre. Ciertamente, para exponer que es un mal universal y atemporal,no hacian falta estas alforjas. 3º Yo no cito a la union sovietica, ni a Stalin, cito las bases fundacionales del PSOE, que, sin ruptura con su ideologia anterior, y, sin pedir perdon por sus crimenes pasados, mantiene una linea de continuidad desde su oigen hasta hoy en dia. Siempre he creido que existe cierto complejo de culpa en el Psoe. Como ellos no han roto con su pasado, que es, por cierto, de todo menos glorioso, pretende equiparar a los votantes del PP con los gobernantes del franquismo. No se dan cuenta,no obstante, que AP es un partido que surgio en democracia, y que nunca ha tenido en sus estatutos aspiraciones, por ejemplo, dictatoriales. O si se dan cuenta?

Manuelp: Se ta ha olvidado mencionar al amigo Mao, de la China comunista. El camarada chino se dedicaba a violar a niñas muy jovenes y a pegarlas. También tenía un harén. Lo malo es que les trasmitía la sífiles a la cual estaba abonado. Vendrán luego a decir que siempre estamos con la URSS y tal y cual. Es que no podemos hacer otra cosa. El zimmie, el mesaclero y el taliban alruga es donde se miran todo el tiempo. En el totalitarismo soviético.

95# Belerofo: Fantástico argumento que está hecho para personas decentes. Dirigido a estos otros me temo que caerá en saco roto. Desde hace años, años digo bien, el blog se ha llenado de argumentaciones solidas y aplastantes como la suya, dejando un sonrojo continuo a nuestros protagonistas, sobretodo el que Moa llama plasta, dándole aún más protagonismo del que tiene y sobretodo se merece. No aporta nada salvo discordia que es lo que busca y burla, sobretodo burla, que es lo que más le gusta. Como le digo hemos argumentado hasta la desesperación para recibir tan sólo insultos, descalificaciones, tergiversaciones a lo dicho, más insultos, manipulaciones, acusaciones gratuitas, estigmatizaciones, etc... Les "obsequiamos" con sus propias armas y se enfadan. Es lo que hay.

#89 Con la diferencia que vosotros SI defendeís a Franco,y ninguno de nosotros defiende a Stalin.

A pesar de que lo intentan en España, la violencia doméstica no deja de ser una mera anécdota comparada, ¡qué casualidad!, con los países del Este. Le dan bombo y platillo seguramente porque es una de las prácticas para acabar con la familia. Pregunten a las rusas, porque prefieren a un Español antes que a un compatriota, verán lo que contestan. No en vano, solo por el hecho de respetarlas y no pegarles, dandoles un poco de cariño, te conviertes en un Dios para ellas...

Manuelp: Efectivamente, muchos son los hitoriadores fortáneos que se asombran de la hazaña de la Reconquista. Payne lo explica muy bien. Lo que buscan es lo que hace más de 100 años se llamó la "Libre Enseñanza" que trataba de borrar todo el pasado español por considerarlo totalemnet erróneo y dañino. No tratan de construir o reformar, el solcialismo jamás fué reformista sino revolucionario, destructivo. El libro de Bande lo he comprado en la Casa del Libro. Tengo entendido que su obra llega hasta 18 libros. Creo que en la Casa del Libro tengo unos 9 o más. El resto deberé conseguirlos como usted me dijo o por librerias de libros antiguos.

98# zimmie: Abiertamente NO, pero si encubiertamente. Tú mismo te has declarado votante de IU en Cataluña, partido que de democrático no tiene mucho y si de marxista y stalinista bastante. Luego me llamas hipócrita. Te deberías ver a tí y luego hablar. Dijo nuestro stalinista: "Estoy a favor de la discriminación positiva del catalán" Para decir hoy: "Yo no he dicho que estuviera a favor de la discriminación"...en fín camarada. Cínico es la palabra. Nos llamas franquistas, como dices tú, de forma gratuita.

PESE A LA SENTENCIA DEL SUPREMO Bermejo dice que "está en la ley" que los concejales de ANV sigan en los ayuntamientos Y está más claro que el agua que os vais a sentar de nuevo con ellos en la mesa de algún caserío. ¿Cerca de Azpeitia tal vez?....

# 81 AntonioGala fue expulsado del ejército siendo oficial por intentar violar a un soldado. Desde entonces odia al Ejército (aunque no muestra públicamente el mismo odio hacia los violadores) Magnífico referente moral para el socialismo.

# 82 ¿Cuánto cobran los directores de la gestión del petróleo en la socialista Rusia? ¿Y cuanto cobraban cuando era la aún más socialista Unión Soviética? Así da gusto ser socialista, y más si sabes que cuando te pasas de frenada, siempre puedes contar con Papa Estado o sea el contribuyente para que te saque las castañas del fuego y con el pobre subprime para cargarle el muerto, y con los titiriteros mediáticos para que te vistan el muñeco al gusto. ¡Qué tíos estos socialistas¡

#94 amiguete hipocritilla hegemon: Noooo,tu nunca le reivindicas... De hoy mismo: "La educación y muchas cosas de la sociedfad estaban mejor con Paco " Por cierto,que tu opines que las discriminaciones positivas no son demócraticas,es tu opinión nada más. Yo no crucifico a nadie por que esté en contra de ello,tú sí a los que están a favor... ¿Quién es el fascista? ¿ todavía no has renegado de tu familia nazi,hipócritilla hegemon? Ya tardas. Saludos hipocritilla hegemon.

Cuando Franco murió yo tenía 3 años, y por lo tanto no era franquista, pero gracias a tipos como mercaler, zimmie y los ministros del gobierno me lo estoy replanteando. Veamos: Aunque murió hace más de 30 años Franco es el responsable de que que un chalao mate a su mujer (y de que la policia no lo evite), del fracaso escolar, de que ETA asesine (y de que Zapatero les de 31 millones por ello), de los puntos negros de las carreteras, del accidente de Spanair, de que el gobierno suelte al asesino De Juana y de que huya a Irlanda, de la inmigración ilegal (de eso me convencio una vecina afiliada al PSOE), de que suba el paro y los tipo de interés, de que se derrumben las obras del metro de Barcelona y de Sevilla, del calentamiento global y de los tsunamis. Y todo eso no lo han podido corregir los 14 años del Gran Felipe Gonzalez y los gloriosos 5 de Zapatero. No hay que olvidar que en su día fué el máximo responsable, a la vez, del genocidio nazi y de las bombas atómicas de Hirosima y Nagasaki. Vamos que Franco era la leche, no hay un personaje así en la historia de la humanidad, no me extraña que Cebrian, Polanco y Gabilondo lo apoyaran.

# 77, manuelp dijo : “Diga lo que diga el sr. Moa, yo por lo menos ni puedo ni quiero, pasarme aquí el día rebatiendo, ni al cínico que entra en el blog para "divertirse"- según sus propias palabras-, ni al ignorante repetidor de consignas neocomunistas, que entra para satisfacer algún oscuro deseo masoquista de ser atacado por todos. Yo contribuiré en lo que pueda ó sepa, pero sin enredarme en inútiles polémicas que no llevan a ninguna parte, aunque respeto la postura de cada cual y su derecho a hacer lo que quiera.” Suscribo totalmente. Los trolls socialistas cobran por escribir aquí y tienen todo el día para hacerlo. La gente de bien tenemos que buscar ratillos libres para escribir, así que no podemos competir con ellos.

Disculpad que el texto me haya salido todo seguido y con alguna falta de ortografía, pero la conexión a internet se me iba intermitentemente y he tenido que repetirlo varias veces. Sin duda también es culpa de Franco.

Pues yo no me escondo, ni soy franquista ni dejo de serlo; pero firmaría ahora mismo para que hubiera un gobierno como el suyo en España, en lugar del régimen vergonzoso que tenemos...

Pues, amigo Zimmie, tendra usted que perdonarme, pero, creo que la diferencia es bien distinta. La diferencia es que Yo no defiendo a Franco. Usted/es si que defienden a Pablo Iglesias. Solo faltaba, que encima me defendiesen a Stalin. De cualquier manera, Es usted igual de duro en sus criticas con gente como : Lenin, Trotsky, Krushev, Mao,Pol Pot, o, si me apura, el mismo Marx? Hegemon . Como dije anteriormente, llevo mucho "banquillo" en este foro. Hoy me he decidido a saltar a jugar, no por que crea que mis argumentos sean decisivos,ni mucho menos, si no por que a uno se le hinchan las narices,al final. No se preocupe, no obstante, tengo una paciencia casi ilimitada. Ademas, me anoto como pequeñas muescas en el cinturon cada post mio que no es contestado. Los que callan otorgan, o en este caso, No son capaces de rebatir.

105# cínico stalinista zimmie: Te digo lo mismo. Aplico tus mismas palabras. Que yo diga que con Franco la edcuación estaba mejor y eso está demostrado, no quiere decir que sea franquista. Lo siento, mantego que las discriminaciones positivas no son democráticas ya que lo he oido de muchos juristas proque no se ajustan a Derecho y Sí, el fascista sigues siendo tú por apoyar y no criticar políticas que van encaminadas a discriminar y perseguir a ciudadanos libres por poner sus carteles publicitarios en una lengua que no es aceptada por un Gobierno fascista, por muchos votos que tuviera. ¿Quién es el fascista zimmie?

Fraga cree que en el PP "hay gente dispuesta a cuestionarlo todo" mientras él "no dice nada" ("LA MAYORÍA SOCIALISTA NO PUEDE DURAR" ) Efectivamente, el PP actual se lo tiene que cuestionar TODO, principalmente su congénita cobardía y sus mezquinos intereses personales de apesebrada oposición. Sólo espera heredar porque sabe que la Izquierda Oficial siempre estará en proceso de putrefacción, ya que es la "Mentira Institucionalizada". Pero... este País ya está para pocos destrozos salvajes propios de estos "Hunos del Atila de turno en los gobiernos del PSOE” que además, siempre contará con recursos tipo Irak y 11M...o peores… si se tercia. En cuanto a que las Autonomías “se han salido de madre”, el tal Obama Iribarne (desde su embajada de Londres auto postulado y FRUSTRADO mesías en la mera “Sucesión” vendida como Transición Modélica), ya hizo todo lo que pudo… al respecto, tantos años, y como premio de consolación, en su Taifa gallega. Que se vaya a su casa para recrearse bajo su título de oportunista fundador de otro Partido más de esta estúpida derechona COBARDE, que azota este País desde hace más de un siglo (Si hubiera dado la cara a tiempo,... probablemente ni siquiera Guerra Civil del 36).

105# el stalinista zimmie me dice: ¿ todavía no has renegado de tu familia nazi,hipócritilla hegemon? El que todavía, a instancias mias, no ha condenado el atentado de ayer ni ha dicho ni pío en contra de las palabras de la Grandes en las que se incitaba a violar a una mujer. El cínico zimmie representado.

#112 javf17... Espléndida aportación...

Belerofo, no me parece correcto comparar a Franco con Pablo Iglesias. Lo correcto es comparar a P.I. con Txeroki o De Juana, que también son terroristas y socialistas.

Bueno, Pablo Iglesias que nada más llegar al Parlamento estrenando su acta de dipuatdo amenaza de muerte a otro diputado. ¡¡Todo un record el del fundador del PSOE!!...si,si, el partido de 100 años de choriceo y fascismo encubierto.

#101 amiguete hipocritilla hegemon: Busca el programa electoral de Iniciativa per Catalunya de las elecciones de los últimos años,y dime donde dice que su programa sea abolir la democracia e implantar el Stalinismo. Vuelvo a poner lo que te dije antes,muy diferente de tu copia-y-pega de palabras sueltas y descontextualizadas: Estar a favor de la discriminación positiva,con determinados colectivos o ,en este caso,lenguas,en determinados ámbitos...no es estar a favor de la "discriminación" sin más. #111 Tus patéticas demagogias me parecen delirantes.. En Cataluña no se "discrimina ni persigue" a ningún ciudadano...¿ te han perseguido muchos "comisarios" de ERC por hablar castellano cuando vienes a Cataluña a visitar a tu familia nazi ? A ver si te enteras,que lo que se sanciona no es rotular en castellano,sino no hacerlo TAMBIÉN en catalán ! ! Qué facil es tergiversar y hacer demagogia ! ¿ Sigues sin renegar de tu familia nazi,hipocritilla hegemon ?

jajajajaj.... Corbacho: "Espero no llegar a los cuatro millones de parados" ¡¡Pero si ya los tenemos aquí amigo Corbacho!!!....si sumamos los que estais dando paseos por ahí viendo museos y zoológicos, a los que quitáis de las listas de parados porque están haciendo cursillos y otros más que por inventaros un nuevo modo de contar parados no constan como tales, ahora mismo, según varios economistas que he leído y escuchado, la cifra real es 4 millones. Y lo ha conseguido el Gobierno del tío que decía hace menos de un año que "vamos al pleno empleo"...pero es culpa de Franco, está claro.

y me pregunto yo.... Con que derecho tiene que venir un politico a decirme en que idioma tengo que rotular yo me negocio? y , mas aun. Por que el unico idioma sancionado es el Castellano. Por que no,por ejemplo, el Chino? Realmente es tan perentorio para el desarrollo de esta conversacion el acto de publica abjuracion familiar del amigo hegemon?. No se ponga usted a buscar en la familia de la gente, y menos en este pais, por que, "la vida te da sorpresas,sorpresas te da la vida". A menos, claro, que hable con el celo del converso.

#110 amiguete Belerofo: Pérdoname tu también,pero yo me defino como una persona de izquierdas no dogmática,rechazo el marxismo. Nunca he defendido aquí a Pablo Iglesias,puedo criticarle muchas cosas y defenderlo en otras,pero no creo que fuera un "santo" como le llamaban sus correligionarios de la época. Aparte de eso,todos los personajes que me citas me parecen sencillamente monstruos,¿te parece suficientemente duro ? No te apuntes esta muesca. Saludos majo.

Zimmie: A ver si te enteras,que lo que se sanciona no es rotular en castellano,sino no hacerlo TAMBIÉN en catalán ! ¿Me quieres decir por qué deben hacerlo también en catalán? Y MIENTES, porque hay denuncnias y expedientes abiertos porque además de catalán los comerciantes los tienen en español. ¿Y si los tiene nada más en catalán hay sanción camarada satlinista? ¿Y si los queiro poner en japonés nada más por que´me obligan a pionerlos en catalán fascista zimmie? ¿No te das cuenta que tú mismo te pones en evidencia reivindicando políticas que nada más las hay en regímenes totalitarios?

120# las palabras del stalinista zimmie me viene ni que pintadas: Nunca he defendido aquí a Franco,puedo criticarle muchas cosas y defenderlo en otras,pero no creo que fuera un "santo" como le llamaban sus correligionarios de la época. Es que me lo pones fácil camarada.

107# ;-))))))))))))))))))))))))) .... en el colmo de la inutilidad argumental y de la obtusidad, acusan de que algunos estan pagados para escribir aqui ...!!!!????? pero ¿quien os habais creido? el think tank mas refutado del pais con millones de seguidores??? :-))))))))))))))))) ... sois 4 gatos chalados y otros 4 gatos que venimos a divertirnos

Ah!..por cierto...fascista zimmie: ya que pregunta por mi familia ...¡¡todo bien gracias!!!..les daré recuerdos.

123# alruguita: A mi no mke muires, me cuesta creerr que alguien te pague por decir tantas chorradas. No le creo capaz ni al think tank sociata, Pepiño Blanco que te pague por tan malos servicios. Saludos majete.

oye piltrafa hipocritilla ... ¿llegas a imaginarte por que en inglaterra hay que rotular en ingles?

#113 amiguete hipocritilla hegemon: Te he dicho esta mañana,y no te lo voy a repetir más,que yo condeno TODOS los asesinatos y crímenes de ETA. Y ya te he dicho,y no te lo voy a repetir más,que yo no tengo nada que ver con la señora Grandes,ni sé lo que dijo..sólo leo lo que vostros decís que dijo. Cuando lea la versión original,pues lo condenaré si me parece condenable. Reniega de tu familia nazi,hipocritilla hegemon.

123 "pero ¿quien os habais creido? el think tank mas refutado del pais con millones de seguidores???" no, el mejor blog de España, con más comentarios que la mier.da de blogs donde se defienden posturas como las tuyas

Cielos. En el reino unido de la Gran Bretaña (hasta donde alcanzo a saber Inglaterra no es un pais) cada uno rotula como le viene en gana, faltaria mas. En cuanto a usted, querido Zimmie, y dejando a un lado su falta de educacion (nadie es responsable de que no le hayan enseñado a hablar de usted) , me gustaria ,ya que da ciertas muestras de inteligencia al renegar de los anteriormente mencionados personajes, que me explicase con mas detalle su ideologia. izquierda no dogmatica?me gustaria saber en que consiste. Por que si usted se dice de izquierdas, y a la vez afirma que Marx era una horrible criatura, que es usted? un Jacobino? cuales son las fuentes de las que bebe? Muy agradecido.

126# taliban alruga: Yo no tengo la culpa porque en Inglaterra pongo un negocio y puedo rotular, si me sale de ahí, sólo en español y no me persiguen ni me multan...¿Me lo puedes explicar tú cinico taliban alruga? En Cataluña se podría rotular en lo que quisieras, digo yo, y no sólo en catalán.

hegemon1 de Bande yo he visto "Por qué fuimos vencidos" de segunda mano en El Fontán en fin de semana, hace como un mes. Es buenísimo, con citas de Vicente Rojo, Besteiro y todos los protagonistas. Un estilo que preludia el de Moa, imposible de rebatir.

127# cíncio zimmie: Le vuelvo a repetir, y no se lo voy a repetir más, que mi familia bien gracias...le daré recuerdos suyos. Y me parece muy bien lo que dice, si lo practicara.

131# bacon: Si, ese ya lo había oído y debe ser muy interesante. Desde luego, lo poco que llevo leído de Bande me parece irrefutable por una condición, es imparcial y no hay odio en sus palabras. De verdad que le veo conciliador y realista y eso hace de su obra imprescindible.

#119 amiguete Belerofo: Te informo,que no se sanciona el rotular en castellano,sino no hacerlo TAMBIÉN en catalán. ¿ En Madrid la comunidad no sanciona a los comercios que rotulan sólo en Chino,y no lo hacen también en castellano? Sobre la "abjuracion familiar " del amiguete hege,te explico: El piensa que su familia de Gerona son racistas y nazis,pero no se lo dice a la cara,ni reniega de ellos....!Y luego viene aquí a descargar su frustración y llama racistas y nazis gratuítamente a los demás ! Un comportamiento totalmente cínico e hipócrita. Saludos majo.

#121 amiguete hege: Porque es una de las lenguas oficiales de la comunidad. Insisto,¿En Madrid o en Logroño,o en Jaén se puede rotular un comercio sólo en Chino,en Indio,o en árabe y no hacerlo también en castellano,que es la lengua oficial ? Pues lo mismo,obtuso e hipocritilla hegemon.

"Y MIENTES, porque hay denuncnias y expedientes abiertos porque además de catalán los comerciantes los tienen en español" Otra gigantesca mentira,como los "comisarios" de ERC que persiguen a los niños que hablan castellano. Demuéstralo hipocritilla hegemon !

zimmie: ¿Podría señalar de dónde sale la copia del texto sobre la mujer casada que puso en #48? Debiera ser norma en el blog citar las fuentes de los textos copiados.

134# zimmie pr3egunta: ¿ En Madrid la comunidad no sanciona a los comercios que rotulan sólo en Chino,y no lo hacen también en castellano? Pues No, rotundamente NO.

133 lo tipico de lo escrito por militares del bando nacional; otro tanto se puede decir de Cuadernos de Guerra, Notas de Paz, de Jorge Vigón Suerodíaz, el hermano de Juan Vigón, quien fuera jefe del estado mayor de Franco, de Colunga. En cuanto a la Guerra de Liberación de García Valiño, como ya he citado en una ocasión, el mismo Líster en sus memorias cita páginas enteras.

135# cínico y fascista zimmie: Insisto,¿En Madrid o en Logroño,o en Jaén se puede rotular un comercio sólo en Chino,en Indio,o en árabe y no hacerlo también en castellano,que es la lengua oficial ? Te vuelvo a responder que NO. Puedes rotular en lo que quieras. Es tú problema amigo.

#124 No,no les des recuerdos hipocritilla.. ! Dile lo que de verdad piensas de ellos,que son unos racistas y unos nazis ! Saludos hipocritilla hegemon.

Pues claro que se puede. Hoy he desayunado en un sitio que se llama Living in London, y no aparece nada mas en el escaparate. Y esta tarde me ire a tomar una pinta a Bo Finn Irish Pub, y se acabo. No aparece al lado escrito Hijo de Finn, Casa publica Irlandesa. Deberia usted saberlo.

141# racista zimmie: Aún así les daré recuerdos de su parte. El caso que piense de usted (suficientemente lo he justificado ya) que sea un racista o como mínimo un xenófobo, no queire decir que porque mi tío sea concejal de CiU piense igual de él. ¿por qué?..porque se casó con una leonesa. Sus hijos hablan castellano y catalán perfectamente y salvo las típicas pijadas de victimismo catalufo que me comenta cuando vamos pòr allí, no he visato nada que me haga pensar de ellos que sean unos racistas o nazis. Lo contarrio me pasa con usted, ¡¡¡que lo vamos a hacer!!

#109 ...ni soy franquista ni dejo de serlo; pero firmaría ahora mismo para que hubiera un gobierno como el suyo en España... Si es que está clarísimo. Los 3 Puntos de los Demócratas Moaístas: 1) Esto no es una democracia. 2) Las elecciones no fueron democráticas (sólo se aplica a las elecciones PERDIDAS por el PP). 3) Hitler también fue elegido democráticamente. Recordad bien estos tres puntos, porque os bastan para machacar dialécticamente a los rojos y estalinistas.

142# Belforo: Yo he veraneado en Benalmádena y he tomado café en pubs donde los carteles estaban sólo en alemán, la carta en alemán y todo así....Esto demutsra la hipocresia y la falsedad de los argumentos de zimmie. Lo que si puedo decir es que en pleno Sant Antoni de Calongi, cerca de Plat´ja de Aru, en una heladería y en mucjhos, muchos bares había un cartel que ponía los idiomas en los que te atendían con una bandera al lado. El primero el catalán, ¡¡bien!!!...y por ningún lado se veía la bandera de España. La de Ingaletrra, Fracia, Alemania, Portugal, esas sí...la de España NO. Si es al revés sanción al canto del Gobierno fascista de zimmie.

Además, Cataluña no es Francia ni Inglaterra sino España. Y la lengua oficial del estado es el español, el idioma común que se habla en toda España. El catalán es lengua cooficial en el ámbito de Cataluña.

144# miliciano sudoroso mesaclero: ¿Qué argumentos teneís para defender el Golpe de Estado del 34 a un Gobierno elegido democráticamente?

144 no, lo que os basta a vosotros para machacar (de risa, claro) a vuestros adversarios es la "lógica" de gala: ¿el culpable de los atentados de Atocha? Aznar. Oooooole

#148 Esos puntos los estáis utilizando los moaístas varias veces al día. Así que los que nos reímos somos los de la "oposición". ¿Comprendes por qué me divierte el blog?

Los tres puntos del machista mescalero: 1)- La derecha siempre es franquista, sea liberal o conservadora y nada tenga que ver con ese tiempo. 2)- El franquismo y la Iglesia maltratan a las mujeres pero yo estoy de acuerdo con la Grnades y el violar a monjas y defiendo al Islam aunque oprima y trate como un ser inferior a la mujer 3)- Todo lo que diga Moa, aunque tenga su lógica, me tengo que oponer ya que ese es mi trabajo.

149# miliciano sudoroso mesaclero: Dudo mucho que te diviertas en este blog. Lo dudo mucho compañero. No debe ser agrdable que te digan que eres un machista y un misógino y te saquen los colores.

148 sobre la "lógica" de gala, aquí lo ha explicado uno mejor que pueda hacerlo yo: http://revista.libertaddigital.com/una-parte-considerable-de-la-izquierda-esta-convencida-de-que-solo-hay-democracia-si-mandan-ellos-1276229323.html y sobre 149, hegemon1 lo dice muy bien en 150 me alegro de que te diviertas

Dice el ABC: "Zapatero y Rajoy comparten avión para visitar la capilla ardiente" Hace menos de un año a Rajoy le echaron a patadas y le recriminaron en el funeral de Isais Carrascos. Hoy comparte avión con el "tridor" según sus propias palabras. ¿Será por la crisis que hay que ahorrar o por que ya hay una simbiosis entre PP-PSOE?

Aquí nadie se da por aludido. Lo repito, a ver si os enteráis: Otra cuestión: las personas del blog contrarias a estos simpáticos no debieran retroceder ante ellos y debieran aprender a tratarlos, en lugar de cederles el campo o maldecirlos sin más, o pedirme que los borre. Me permito señalar que gracias a esta mezcla de retiradas pusilánimes y cabreos , en parte justificados, pero inútiles, la ideología de la Trola, el Choriceo y el Puterío campa por sus respetos en España. Os está acusando, nada menos, de corresponsabilidad en la implantación de la ideologia TCP.

Por cierto, Moa alardea AHORA de no borrarnos, cuando en otros tiempos nos censuraron a mansalva, y él permaneció callado como un muerto.

Si los "progresistas" de Erc van a enterrar la Constitución dentro de unos días, ¿qué más hay que añadir?

#129 amiguete Belerofo: Me apuesto lo que quieras,a que en el Reino Unido no se puede rotular los comercios en Chino,Tagalo,árabe o lo que sea y no hacerlo también en inglés. Y en cualquier lugar de España,desde luego que no puedes rotular en el idioma que te dé la gana,y no hacerlo también en castellano ! Me defino como una persona de izquierdas no dogmática,demócrata y republicano. Si me pides que afine más,te diré que me considero próximo a la socialdemocracia "estilo Sueco",tu me entiendes. ¿ te sirve ? Por cierto,aquí soy infinitamente más educado con los demás,que los demás conmigo. Saludos majo.

156# ignapas: Y aún habrá gente que se diga democrática como ha pasado esta mañana, y que apoyen a esta gente.

#132 Pues hipocritilla te quedas,amiguete hege,no me queda más remedio. Saludos hipocritilla hegemon.

157# satlinista zimmie: Me apuesto lo que quieras,a que en el Reino Unido no se puede rotular los comercios en Chino,Tagalo,árabe o lo que sea y no hacerlo también en inglés. No apuestes, lo perderás todo. Hasta esos extremos te lanza tu ideología No dogmática al juego a dejar arruinada a tu familia.

#138 No me lo creo,porque si eso pasara aquí ardería Troya !

156#Hegemon1 Las palabras son muy sufridas, e igual sirven para un roto que para un descosido. Que lo apoyen tiene su lógica, porque el fin de la Constitución es el objetivo, y que se definan como demócratas también, porque hay que camuflarse dentro del sistema para destruírlo. El problema no es Erc, son esos "demócratas".

157# erre que erre zimmie dijo: Y en cualquier lugar de España,desde luego que no puedes rotular en el idioma que te dé la gana,y no hacerlo también en castellano ! ¡¡Atchung!!!...sin pruebas y por que le sale de la moral afirma esto....le decimos que está equivocado porque sólo vive en el solar catalufo y no sabe lo que hay en el resto de España y sigue erre que erre.....y luego nos llama franquistas.

161# sectario zimmie: Pues no te lo creas. Te invito a tu capital y compruebalo tú mismo. No lo digas por decir y porque no tienes más remedio que tirate a la piscina vacía de tu sectarismo, esclavo de tus palabras y tu dogmatismo racista.

162# ignapas: Efectivamente las palabras son muy sufridas y valen para todo, otra cosa es pasar a la práctica...y ahí.....cojean.

Desde aquí leo "...Joiers" en un establecimiento, y no veo la palabra "...Joyeros" por ninguna parte.

#142 amiguete Belerofo : !Coño!,y yo voy mucho a un restaurante que se llama "Casa Pedro",y nadie le obliga a poner al lado "Casa Pere" !

Esto no lo había leído del camrada zimmie. Dice el "educado": "Por cierto,aquí soy infinitamente más educado con los demás,que los demás conmigo" Perdona, pero eso es una observación gratuita tuya que nada tiene que ver con la realidad.

167# zimmie: Pobre Pedro, ya llegó el comisario zimmie y multa al canto. De todas maneras no ha dicho nada nuestro asiduo a casa Pere si los carteles y el menú están en catalán o en español.

Noticias interesantes sobre los números 901 y los 902: Con esta nota espero darte una buena noticia y, siguiendo unos pequeños pasos, te ahorrarás una 'pasta' en la factura telefónica. Te voy a comentar algo interesante sobre llamadas a teléfonos que empiezan por 901 y 902 , que como sabes, cada vez son más usuales y tu operador te factura aparte, aunque tengas contratada una tarifa plana para llamadas a FIJOS nacionales (compruébalo en tus facturas). Cualquier entidad que haya contratado una línea 901 ó 902 ha tenido que abonarse previamente a un número de teléfono normal, que habitualmente empieza por el código de la provincia, hasta completar 9 dígitos y al cual se vincula el servicio 901 ó 902 . Pues bien, tú puedes llamar al 901 xxxxxx ó 902 xxxxxx , que se te facturará aparte cada vez que llames, o bien marcas el teléfono vinculado, que te va a atender EXACTAMENTE igual que el otro, pero si tienes contratadas las llamadas locales, provinciales y nacionales gratis (tarifa plana), esta llamada NO se te facturará aparte. LO HAS ENTENDIDO, ¿VERDAD? Toma nota de esta dirección: www.nomasnumeros900.com . Una vez dentro, introduce el nº. 901 o 902 a buscar en la barra de búsqueda y pulsa BUSCAR. Te aparecerá en pantalla el número vinculado... ¡que es el que tienes que marcar! Está más que probado, y funciona perfectamente. Ahí van los teléfonos de algunas entidades 'importantes': ADSL TELEFÓNICA (902 357 000) 91 707 74 60 MERCADONA: (902.350.200) 963. 883328 EL CORTE INGLÉS: (901.122.122) 91..7243699 RENAULT: (902.350.200) 93.4883727 ING: (901.105.115) 91.6349222 LA CAIXA : (902.334.334) 93.4953998 UNICAJA: (902.246.246) 952.076263 BANCO SANTANDER: (902.242.424) 91.7098520 CAJA MADRID: (902.102.010) 91.3349300 LÍNEA DIRECTA 902.321.321) 91.8072000 MAPFRE: (902.136.524) 91.5816300 ZURICH: (902.330.533) 93.2671020 TELE 2: (902.998.877) 800.760770 MOTOROLA: (902.202.302) 91.4138993 (INSISTO: entre paréntesis, ¡NO LLAMAR!) ESPERO QUE TE SEA ÚTIL. No seas egoísta, reenvialo. Lo que me dan, GRATIS, lo doy GRATIS, para que se beneficien todos. NO a los números 901 y 902, que son un abuso descarado, sólo para sus intereses

#143 hipocritilla hege: !Hay que joerse! Ninguno de mis padres es catalán,casi nunca lo hablo,nunca he votado a CiU,y salvo lo que tu puedas considerar mis victimadas catalufas.. ¿ Que te he dicho yo,que no te digan ellos para ser racista y nazi ? Saludos hipocritilla.

171# cínico zimnie: Ya lo dijo mi difunto padre. "Son peores los vascos recautuchaos"...¿Quienes son?...pues los que no han nacido en Vasconia y son más separatistas que los vascos de verdad" Ahí tenemos a uno, Zimmie....

Dios Santo... La socialdemocracia sueca. Señores, lo que hay que oir. En fin, querido Zimmie, no apueste, por que perderia todo lo que tuviese a bien poner encima de la mesa. La realidad es constatable. Herramientas como el Street View de google Earth le demostraran que eso que cree usted imposible, sucede con toda naturalidad en el resto de España. Que no lo pueda ver (en su region) no significa que no exista, amigo.

Cada vez el mescalero se esta ganando el tiron de orejas a pulso. ¿Plasta, D,Pio?.. PLASTON, yo diria. Injusto el debate de ayer, tres energumenos chupasangres de la izquierda, contra un dinosaurio acallado por su fuerte acento gallego, su lentitud ochenta y cincoañera, y su falta de reflejos para acometer contra un genocida, al que solo habia que responder que las victimas del franquismo, (o mejor dicho los ajusticiados republicanos), no necesitaban un entierro cristiano, (como mencionaba el genocida de los que ellos mataron), porque no solo no eran cristianos, sino perseguidores de los creeyentes y torturadores de la fe, por lo que si es por lo que el genocida quiere que se hagan las escavaciones, (para darle una santa sepultura), mejor que se queden donde estan, porque eso de la Santa sepultura, parece ser algo imposible, pues esos de santos....lo que mescaler de admirador de Moa. Me ha sorprendido, la criada de mi hermano, que tanto se jactaba de que los debates los habian ganado Zapatero y Solbes, ahora oirle decir que ya tiene ganas que se celebren elecciones otra vez para echar a esos patosos, y esta vez votar por su nuevo favorito: Rajoy. La pregunta seria: ¿Cuantos de estas victimas mediaticas contaminadas por el fanatismo libertario y modernista-progresista, son capaces de aceptar el desengaño electoral sufrido de manos del "muñeco diabolico"?.

#145 hipocritilla hege: "Yo he veraneado en Benalmádena y he tomado café en pubs donde los carteles estaban sólo en alemán, la carta en alemán y todo así." ¿¿ Y te parece bien ?? !Y no me digas que en Sant Antoni de Calonge en ningún sitio atienden en castellano ! !! Deja ya de decir burdas mentiras !! #163 ! Coño! ! Las pruebas de que en Sant Antoni de Calonge no atienden en castellano,la pruebas de que existan "comisarios" de ERC que persiguen a los niños que hablan castellano,las pruebas de comercios rotulados en catalán y que son sancionados por hacerlo en castellano ! !! Venga,va !! #169 En todos los restaurantes que he ido,están en ambos. #172 Yo he nacido en Cataluña,hipocritilla hege. Y este comentario de "vascos recautuchaos" y vascos "de verdad",es manifiestamente racista. En Cataluña nadie divide a la gente en Catalanes recautuchaos,y catalanes de "verdad". Esa palabreja de "charnego",espetada con ánimo insultante,sólo la oigo fuera de Cataluña. E insisto: ¿ Qué opiniones mías sobre las políticas linguísticas de la generalitat no suscribe también tu tío concejal de CiU,para que a él le exculpes de ser racista y nazi ? Saludos hipocritilla.

Hoy nos echa un rapapolvos don Pio, no sin razón. Pero yo iria mas lejos que don Pio , incluso en la cadena cope, se les ha dejado desde hace muchos años que los profesionales de la propaganda llevaran siempre los debates a donde a ellos les daba la gana. Recuerdo en vida de don Antonio Herrero, como tenia por contertulio habitual a un tal Justo Fernandez de la Ugt ( o ex de ugt)que era ,es y sera un profesional de la propaganda de los masones. Algunas veces apagaba la radio cuando este personaje comenzaba a retorcer los argumentos y a enmarañarlo todo. Igual con otros propramas de la cope años despues con una mujer,no se si sera la mujer de belloch adhora, no lo se, que hacia exactamente lo mismo. Esta señora que siempre aparecia en las tertulias (no me acuerdo el programa de la cope)estaba siempre con la cantinela de que HB era un partido legal y que no se podia excluir de las instituciones,porque entonces era como acabar con la democracia. El Empecinado

Habla hoy Moa de Ortega y Gasset y de sus "ocurrencias" sobre política e historia. Yo, la verdad, no he leído gran cosa de Ortega (La rebelión de las masas, España invertebrada, articulos de "El espectador") y algo sobre su teoría filosófica de la "razón vital". En filosofía no me parece que descubriese gran cosa, la verdad, y en historia y política menos, lo siento pero sus escritos me parecen de una pedantería terrible y de una oscuridad conceptual grande, vamos que no me entero de lo que quiere decir ni adónde quiere llegar, ahora cuando fue tan alabado algo tendría. Si quisiera señalar aquí un párrafo del artículo que le dedicó Jose Antonio Primo de Rivera : "Homenaje y reproche a don Jose Antonio Ortega y Gasset". Específicamente, la política no es función de intelectuales. Pero no, ni mucho menos, por las razones que aducen los aristófobos. Si una política no es exigente en sus planteamientos –es decir, rigurosa en lo intelectual–, probablemente se reduce a un aleteo pesado sobre la superficie de lo mediocre. http://www.rumbos.net/ocja/jaoc0152.html Pongo esto, porque esa falta de rigurosidad en lo intelectual es lo que hoy está produciendo el aleteo pesado sobre lo mediocre que constituye la característica de la oposición del PP. Ya se ve en este blog la "altura" intelectual del discurso político de la izquierda, pues bien, que ese discurso sea mantenido significa que no tiene la adecuada réplica a pesar de su indigencia, cosa que no sucede en ningún otro país occidental. Aquí los socialistas y comunistas siguen haciendo ostentación de una "superioridad moral" que ya no sostienen en ninguna nación moderna.

Sale Rajoy, diciendo muy solemnemente que hay que acabar con ANV . Ahhhh..... pues muy bien ¿Y cuando vuelvan a matar a otro Español en otro pueblo con alcaldia de ANV, lo va a denunciar igual? Y mientras que ¿Volver a decir que apoya al PSOE en la lucha contraterrorista? MIre don Mariano,vayase a tomar por.... lo que usted y el PP está haciendo es colaboración con el PSOE y por extencion , colaboración con banda armada. Es usted un miserable y un traidor, que algún dia tendra que pagar con su sangre y la de sus hijos, todos los muertos de la ETa, y los miles o cientos de miles de muertos a los que nos van a llevar si seguimos asi. Por qué vamos derechos a la guerra civil,sino a una dictadura totalitaria de los masones. El Empecinado.

Al final, esta discusión que leemos sirve para ver la alergia que tienen los nacionalistas a la libertad. A la libertad de verdad. Si yo pongo, con mi dinero, un negocio, vendo lo que me da la gana y en el idioma que quiera. Si no entra nadie, es mi problema. Lo que pasa es que, tanto en el País Vasco como en otras comunidades, si de verdad existiera libertad, se vería la fuerza real de esos idiomas que tanto reivindican los nacionalistas. Porque, al final, los idiomas sirven para relacionarse y estos enemigos de la libertad los usan para diferenciarse.

Al hilo de lo que se está diciendo, personalmente no pienso moverme de mi postura, de ignorar a esos "simpáticos" como dice Moa... Al único que podía convencer realmente, ya lo he convencido; lo demás es perder el tiempo. Prefiero seguir alternando con personas que me producen bienestar y de las que aprendo...

zimmie Te digo lo mismo que dice el hijo del de Liechteinten (Artur + )al respecto del sucursalismo, pero al revés. ¿Porqué los que habeis aterrizado en Cataluña desde otras parte de nuestra España, aparentemente renunciais a vuestros orígenes, os pasais con armas y bagajes a lo mas extremado del arco nacionalista o catalanista y hasta permitíis que os traduzcan hasta vuestros apellidos, sin decir ni pío?. Pero lo que de verdad fastidia es que somos muchos catalanes que conservamos lo español en Cataluña y no queremos ni de coña que se pierda el idioma común, mientras recibimos no solo las burlas sino los ataques, de quienes por razón de procedencia y de oportunidad, deberían como mínimo callar, pues estamos defendiendo un futuro en libertad y en concordia para todos. ¿Que crees que pasaría si ERC tuviera mayoría en la Generalidad y un militante suyo fuera el presidente?. Yo no lo sé, aunque tenga alguna idea, pero desde luego no me gustaría que esta experiencia llegara a ser nunca una realidad, aunque solo sea por aquello de que vale mas prevenir que curar

#173 amiguete Belerofo: ¿ tan malo te parece Suecia ? En cuanto a los comercios,no he dicho que sea imposible,pero no me queraís vender la moto de que es lo normal. Saludos majo. He viajado mucho por España,y no recuerdo ningún comercio en que no haya nada rotulado en castellano.

175 racista zimmie: Me pregunta: ¿¿ Y te parece bien ?? Ni bien ni mal. Están en su derecho. Ya se que tú entrarias con un bate de besibol y les enseñarías tu "democracia". !Y no me digas que en Sant Antoni de Calonge en ningún sitio atienden en castellano ! Supongo que si,. pero cada vez menos. La trampa te la tiendes tú compañero. Lo radical es que te preguntes tú mismo esa pregunta. Debería no hacerse para que haya una normalidad democrática en Cataluña y tú mismo admites que no la hay porque me espetas eso, con lo que me confrimas la regla. !! Deja ya de decir burdas mentiras !! Eso mismo te digo yo a tñí apñero zimmie, que parece que haces burla. "En todos los restaurantes que he ido,están en ambos" ¡¡Enhorabuena!! "Y este comentario de "vascos recautuchaos" y vascos "de verdad",es manifiestamente racista" bonita forma tiene este "educado" de llamr a mi pobre padre racisat que fué apolítico totalemente. Mi padre que le encantaba el Pais Vasco les decía reacuchutaos (palabreja que aprendió de los propios vascos) que eran los emigrantes o hijos de que por alguna razoón se hacían más sectarios y radicales que muchos vascos....No veo racismo en ello, sólo constatar una realidad. "En Cataluña nadie divide a la gente en Catalanes recautuchaos,y catalanes de "verdad"" No, sólo que a los que no son nacionalsitas les discriminan y les persiguen y les oprimen..¡¡venga ya!!!...¡¡basta de chorradas apañero!!!...¿Cómo pudes tener la cara de decir eso?

175# dice el racista zimmie (ya no tengo dudas de que lo eres): "Esa palabreja de "charnego",espetada con ánimo insultante,sólo la oigo fuera de Cataluña" Sin comentarios.....

Hablando de seguridad, yo parti para Francia despues de hacer la mili en el 1974, y mi recuerdo es que aun en mi casa se dejaba la puerta abierta, todo el tiempo, y solo se cerraba con llave cuando todos estabamos ausentes. No recuerdo mujeres maltratadas en el barrio, ni moratones ni marcas en la cara. Creo que hubiera sido muy vergonzoso pegarle a una mujer en esa epoca y si hablamos de asesinarla, ese hombre no podria ser otra cosa que un demonio. No habia abortos, ni divorcios, pero si mucho respeto entre familiares y vecinos. Existia en esa epoca una forma de individualidad sana y natural, no como la individualidad gorilesca y vanidosa que existe hoy en dia. La democracia solo ha servido para que una manada de politicastros caciqueros nos perviertan, nos envilescan y manejen a su antojo y capricho el dinero que todos sudamos y que sudaron nuestros padres, y en lugar del pueblo, sea el terrorista y el villano, (incluida en estos gremios, la clase politica), el que gobierne.

Lo de los 'vascos recauchutados' es totalmente real. Cuántos, extrañamente acomplejados por su origen, se hacen más radicales que los que tenemos nuestro origen allí. Entre los etarras y proetarras abundan. Sin ir más lejos, podemos nombar a De Juana, Joseba Permach (José Pérez Macho, nacido en Zamora), Juan Paredes Manot y un largo etc. En el PNV, al menos hace unos años, era más difícil encontrarlos pues, para poder afiliarse, pedían pedigree. Se lo pueden preguntar a algún insigne socialista vasco que, por no tener todos sus apellidos vascos, no pudo afiliarse al PNV.

181# opq5: Te diste cuenta...loos que proceden de fuera se hacen muy radicales. Cuando estuve en navarra me dijeron que en un pueblo habían hecho una huelga los de batasuna. Los piquetes eran 3 hermanos de uan familia....¡¡anadluza!! de emigrantes. Analizando la situación con algunos navarros (gente muy culta y muy española) llegamos a la conclusión que era porque de alguna manera tenían que agradecer la acogida y la oportunidad de trabajar que les había brindado esa tierra. También que por ser pueblos, el vasco y catalán, con una cultura muy fuerte y marcada se veían como desplazados y debían integrarse siendo la más rápida el radicalismo nacionalsita.

Es más ni siquiera Pío Moa, con todos sus conocimientos y esos argumentos que expresa cada día, es capaz de provocar en los "simpáticos" poco más que alguna que otra "risa floja"... No pretenderá que nosotros, que nos tenemos que dedicar a trabajar para ganarnos la vida, en cosas ajenas, a los estudios que don Pío realiza, por ser un profesional; nos podamos poner a su altura, para conseguir el mismo resultado... No, si Pío Moa es capaz de despertar en algunos, alguna sensibilidad, es porque estos sujetos ya llevan la semilla dentro, y el solo provoca que germine antes o con más claridad. El que vive de la mentira hace tiempo que perdió esa sensibilidad u otra cualquiera. Vuelvo a insistir en que me parece muy bien que no se expulse a nadie del blog, pero de ahí, a pretender que nosotros somos como "esa derecha" va un abismo... A mi me avergüenza la "democracia" y la "paz" que disfrutamos, sería preferible una lucha más honrosa, con quien no hay diálogo posible. Nos están robando y nos están matando. ¿Hace falta algo más? ¿Nos vamos a sentar con quien nos está triturando? ¡Ni que hubiéramos perdido el juicio! Solo hay una cosa que decir: ¡Cómo, dónde y cuando!...

186# jaritos: Un amigo me comentaba que a su vez conocía a una pareja de burgaleses que se habían afincado en Vasconia. Esta pareja se había hecho radical y hacían comentarios al ver una simple patrulla de Guardias Civiles en la carretera decir cosas como : "esto es una vergüenza, esto es una opresión, estamos en un Estado militar y fascista"...y sólo les habían hecho parar como rutina, como te pueden hacer parar en Cádiz. Lo que puedo decir es que en mi vida he conocido a muchos vascos y fuera de España y eran los que más aclamaban por volver y su España, y viva España y siempre España. Un vasco me enseñó el himno de nuestro país que ni siquiera lo había oido nunca.

zimmie 175 "Esa palabreja de "charnego",espetada con ánimo insultante,sólo la oigo fuera de Cataluña. ----------" No cal fer-li cas. El "geranius" és un pu.to xarnego inadaptat. Tant de bo se'n torni a la seva terra. (http://comunidad.terra.es/forums/thread/5905626.aspx) -------- i no cal q repetisqes tan xarnego q tagrada diro, xq l'unica persona q es un pu.to xarnego espanyol asi eres tu vale?? http://gbooks1.melodysoft.com/app?ID=somiserem&DOC=46 --------- Els magribins parlem català fill de pu.ta i ens integrem (almenys els que s'han educat aqui, com jo)! Que et donguin pel cul puto Xarnego! http://gbooks2.melodysoft.com/app?ID=herois&DOC=101 --------- El pu.to xarnego aquell tb m'agrada que explique les seves vivències personals(el webmaster no pot suprimir xarnegades,estem en una web de girona(catalunya!!)) http://www.girona.com/preguntadeldia/veure.phtml?id=302 ------- ell tambe deu ser un xarnego de merda, per aixo defensa als immigrants.Tots aquets que ens diuen xenofobs als catalans, que tenim a casa nostra 3 milions d'immigrants, tants com catalans, que els hi semblaria si a Espanya entressin 40 milions de moros i no s'integressin???????? http://unitat.superforos.com/viewtopic.php?t=10911&sid=8a56aa4744c031ca3cecab52ef9e2cb6 ------- A part de no saber escriure el teu nom correctament, (Feran) ets mal parlat, mal educat i, per acabar-ho d'arreglar un xarnego de merda que no sap ni parlar català. http://www.lesmevesreceptes.com/recepta/188 ------- zimmie, como decías un día, uno nunca lee lo suficiente...

#181 amiguete opq5: Te digo sinceramente,que todas esas preguntas se las tienes que hacer a un nacionalista catalán,no a mi. Yo no he "aterrizado" en Cataluña,nací allí;yo no he renunciado nunca a mis orígenes,y no me he pasado a lo más extremo del "arco nacionalista",ni he permitido que traduzcan mis apellidos. Que conste que yo no suscribo a esos catástrofistas que siempre dicen que el catalán va a desaparecer,pero me parece mucho más absurdo decir que "el idioma común" está en peligro en Cataluña. Yo no soy votante ni simpatizante de ERC,pero si se diera el supuesto que ganaran las elecciones,lo aceptaría porque soy demócrata. El objetivo final de ERC,es la independencia,ellos no engañan a nadie;y defender la independencia de Cataluña me parece igual de respetable y legítimo que defender la unidad de España,siempre que se haga democráticamente. Saludos.

# 185 sinrocom La causa del aumento de la violencia de género, en estos últimos treinta años, es la misma que la del aumento de la violencia en general y de todo tipo de delincuencia, es decir, la implantación de un sistema penal proclive a la impunidad de los delitos combinado con una gran tolerancia social a ignorar las leyes. Y esto es a su vez causa del énfasis que en la Constitución se hace de la reinserción del delincuente como objetivo de la pena, con desprecio absoluto de los derechos de las victimas combinado con un gran énfasis en los derechos e ignorancia de los deberes de los ciudadanos.

Yo creo amigos que a lo que se refería Moa con respcto a los "simpáticos" y lo que debemos hacer es esto mismo, abrumalres con contrargumentos, que nos sobran, para anularles. Es difícil, lo sé, como dice egarnese pero es que muchas veces ellos mismos se deben de dar cuenta que hablan por hablar y porque deben cumplir una misión de boicot. ¿Qué puede decir el radical catalufo zimmie con lo que le ha colgado bacon?

Nuevo ejemplo de colaboración de los socialistas del psoe con los socialistas de eta: “Los ayuntamientos de ANV recibirán hasta 31 millones de euros del Gobierno Las medidas desesperadas del Gobierno para intentar frenar los efectos de la crisis económica y más exactamente para frenar el paro, llenarán los bolsillos de los ayuntamientos gobernados por ANV, que podrán solicitar hasta 31 millones de euros.” http://www.libertaddigital.com/nacional/los-ayuntamientos-de-anv-recibiran-hasta-31-millones-de-euros-del-gobierno-1276345256/

manuelp 192 y esto no es un problema político, en el sentido de que se puede tener un sistema perfectamente democrático, pero en el que se obligue al cumplimiento de las leyes. En países como Suíza o USA, esto sucede en mucho mayor grado que en España. Nuestra sociedad estaría muchísimo mejor si existiese este imperio de la ley, independientemente de qué partido gobernase. Otra cosa es que la actual izquierda, por el motivo que sea, ellos sabrán, parezca ser más proclive a que la ley no se cumpla.

193 ya conzoco su respuesta, hegemon1: que esos comentarios los escribió Franco ------ Saludos a todos, me despido ¡Arriba España!

Escucho la ultima emisión de “debates en libertad”, el hecho de que participen Buesa , Abascal y Ribera permite predecir que el nivel del programa será alto,por desgracia, en esta ocasión asiste un personaje de difícil descripción,no sé si más calamar que mofeta, no encuentro comparación más acertada que esa viendo al tipejo reaccionar soltando chorros de hedionda propaganda cada vez que la conversación se acerca a la verdad de las cosas. Tiene el personajillo el físico característico de quien no ha dado un palo al agua en su vida, el perfil clásico del decano de parásitos, entre flácido y gelatinoso,gesticula,recita enfáticamente aquello de “es una ley aprobada por el congreso” refiriéndose al programa de cretinización masiva mejor conocido como “educación para la ciudadanía”, lo hace con vehemencia, como si realmente creyera en lo que dice, como si éste fuera un estado democrático y de derecho, como si él y la plaga a la que representa no hubieran roído hace ya tiempo la última hebra de carne, el último cartílago de esta desdichada España que pudo ser fuerte y democrática y se quedó en pienso para carroñeros. En cuanto en como tratar a los "simpáticos",es facil,simplemente no dirigiendo las respuestas a la persona sino al argumento. Otra opción es hacer como cuando marhuenda j.ode las tertulias de la COPE, buscar algo de música y abrir un libro.

191# OK...por eso defender a España es tan legítimo como lo que dices...y no por eso vamos a ser franquistas, o no ser demócratas ¿o es que defender España, nuestros orígenes como tú dices y tú nos has negado, y creer en la unidad de España no es legitimo y lo que hace ERC si?...pues tú, compañero, defiendes esa política, es difícil creerte en lo que dices después de lo que has dicho y acusado a los demás hasta ahora.

Insisto, soy el primero en lamentar los sucesos de violencia de género que se suceden en España. Pero pregunten a una rumana si prefiere a un rumano o a un español. Y así con todas las nacionalidades de las inmigrantes que viven en nuestro país. Tanto que dan cifras comparativas con otros países con aquellos temas que les conviene, porque no lo hacen con esto también; y con los sueldos y los precios que hay en los distintos estados de la UE, por ejemplo...

#183 amiguete hipocritilla hegemon: No digas sandeces de bates de beísbol.. Tu ahora ,entu línea hipócrita,dices que te da igual,que la libertad ante todo.. Pues díselo a tu gurú el sr.Moa,que oye dos anglicismos seguidos y le sale espuma por la boca,a ver que le parece ! A mi,desde luego,me parece muy mal. "Lo radical es que te preguntes tú mismo esa pregunta." Yo no me hago esa pregunta,estoy completamente seguro que en todos los establecimientos de sant Antoni de Calonge atienden en castellano. Tu "argumento" de que si no veo la banderito Española,presumo que no me van a atender en Castellano es igual delirante que tus "comisarios" inexistentes ! Dividir a los vascos en "recautuchaos" y "de verdad" mes igue preciendo racista,lo diga uno del PNV o lo diga tu padre. "a los que no son nacionalsitas les discriminan y les persiguen y les oprimen" Si,eso digo yo...¿como puedes tener el rostro de decir eso ? ¿Quién les persigue y les oprime? ¿Tus inexistentes "comisarios" de ERC ? Sigo esperando que me digas,qué opiniones mías sobre las políticas linguísticas de la generalitat no suscribe también tu tío concejal de CiU,para que a él le exculpes de ser racista y nazi. A ver si te piensas que te vas a ir de rositas,como tu dices. Saludos hipocritilla hegemon.

Les aseguro que por mi carácter de casado con una rusa, sé de buena tinta la reputación que tenemos los españoles por ahí, como maridos o compañeros si lo prefieren y es esclarecedor...

http://www.elmundo.es/papel/2008/02/11/opinion/2323938.html ¿Es ésto mentira?

Estimado Zimmie, Veo que has viajado poco, porque respecto a la rotulación de negocios, al menos en la España civilizada, no se obliga a que los carteles estén en castellano sino que pueden estar en cualquier idioma (¡hasta en catalán!). Respecto al Reino Unido pueden utilizar cualquier idioma y, por ejemplo, en Florida es muy habitual ver los carteles solo en Castellano. (¡Lo que son los americanos!)

Dice Hegemon que: "a los que no son nacionalsitas les discriminan y les persiguen y les oprimen" y responde el camarada sudoroso: Si,eso digo yo...¿como puedes tener el rostro de decir eso ? A lo que yo añado: http://www.libertaddigital.com/sociedad/sancionan-a-un-mosso-por-redactar-en-castellano-unas-diligencias-policiales-1276344899/ Y encima del camarada sudoroso se permite llamar hipócrita a Hegemon. Vaya delincuentes que se crían en Cataluña.

200# racista zimmie: Tú si que dices sandeces y encima nos quieres hacer comulgar con ruedas de molino. Es inútil con un sectario como tú. ¿Racista?..pues pienso que no he visto otro como tú, la verdad. No por negar con tanta vehemencia lo que decimos los demás vas a tener razón y vas a cambiar la realidad. Si tú no quieres verla no puedes negar a los demás que la veamos o que la ignoremos. Y es que te hemos demostrado que estas en un error por lo menos, o es que no quieres ver, con lo que te convierte en cómplice del fascismo que en Cataluña se vive y eso es así aunque te pongas a echar espuma por la boca nada más que se critique a tu Catalufandia querida. Y es que t´´u mismo con tus respuestas nos has demostrado que tenemos razón. Como contraargumento pones las excepciones, (si las hay) de que en Cataluña no existe lo que decimos, pero repito, son excepciones que confirman la regla. La pregunta es ¿Es que acaso no hay algún sitio en Cataluña donde no te atiendan en español?....efectivamente los hay empezando por las administraciones públicas catalanas, las que pagan todos los catalanes, los charnegos que quieren seguir siendo españoles y los catalanes nacionalsitas. Ahí no te atienden en español. Confirmada la regla no veo como peudes seguir teniendo la cara de defender el fascsimo catalufo. Será porque eres uno de ellos.

204# denebola: Es que nos lo ponen a huevo.....el cinismo va parejo al victimismo nacionalista y cuando les cantamos las verdades se ofenden....

La cuestión es que con estos insolventes personajillos es imposible mantener una dialéctica, ni ética ni constructiva ni dialéctica ni ná. Al fin y al cabo no son mas que la prueba que patentiza la incapacidad intelectual de la izquierda y su profunda degradación, siendo hoy, apenas ya, mas que un manojo informe de consignas y propagandas baratas defendidas por una manada de resentidos descerebrados…. La mugre que decían. Decía que mantener una discusión donde la dialéctica, a la imagen de una estructura arquitectónica, vaya construyendo las plantas superiores sobre las razones o pilares y muros de carga de las anteriores, es imposible con estos personajes que, ni saben ni quieren… pues ahí pierden siempre. Llegados a este extremo es una perdida de tiempo y una jilipoyez como decía Manuelp, el tratar argumentando dialécticamente, con el esfuerzo y trabajo que supone, mantener un debate racional, principalmente cuando la otra parte simplemente se dedica por decirlo de alguna manera al más vulgar e ignorante gamberrismo. Gamberrismo y consignas propagandísticas muy, muy baratas por lo general aunque dignas sin embargo de semejantes sinvergüencillas wikipedicos. Ante esto, o como dice D.Pío “la manera de tratarles” tendrá que decidirla cada uno mientras nadie la concrete un poco. Yo por mi lado no tengo ninguna duda. Mientras pululen por aquí las veces que me apetezca reírme un rato, les tratare de la misma manera que se comportan o sea como a pequeños sinvergüencillas descerebrados que por otra parte es lo que son. Las discusiones interesantes y serías defendiendo las posturas que sean y las ideas que sean, y aquí caben también las de todos o sea todas las ideas que se quieran defender desde una dialéctica responsable y decente consigo misma y esto es lo que no debe censurarse (nada que ver con censurar a unos indocumentados sinvergüencillas) la verdadera libertad de opinión, no el simple bandarrismo intelectual de papel cuche de estos mamarrachos descerebrados. Por que para esto que yo pido no hace falta ser ni titulado ni inteligente (yo al menos no lo soy) simplemente, y esto si es imprescindible: el ser honrado.... o por lo menos serlo en la construcción intelectual de un debate al menos desde el punto de vista de una dialéctica racional y coherente.

Los comentarios de este Zimmie me recuerda a una conversación que tuve en la sede socialista de la Asamblea de Madrid con un diputado socialista, de esos viejos que venian del sindicato vertical. Ese hombre era partidario de que Madrid tuviera un estatuto similar al catalán (no entendía que en Madrid valoramos una cosa que se llama libertad y no pagamos el 3%). En fin este hombre aseguraba que en todo el mundo se obligaba a utilizar el idioma como en Cataluña, y me puso el caso belga sin saber que yo he trabajado en Bélgica, ese pais es el paradigma del bilingüismo (y en algunas regiones del trilingüismo) en el que es el ciudadano el que elige el idioma que utiliza en todos los aspectos de su vida (incluida radio, tv y educación) y el gobierno tiene la obligación de garantizarlo.

Hegemon1, no te esfuerces. Mi experiencia es que en Cataluña sólo se libran los de Ciudadanos, el resto votaría encantado la implantación de campos de exterminio.

Denebola: El cínico zimmie te vendrá a decir que ese mosso era franquista y que seguro que hay mossos que escriben informes en esapñol y no les sancionan. Pero es que con esa noticia ya es suficiente para demostarr lo que con tanta energía quiere ocultar zimmie. Energía malgastada por cierto porque con noticias como las de Denebola se pone él en evidencia y en ridículo. Repito: ¿Como puedes tener la cara de seguir defendiendo e insultarnos a los demás después de lo que te hemos demostrado?...no por negar la realidad mil veces vas a tener razón.

Ten en cuenta de que una ley no se puede llevar a un referendum ex-post-facto y menos una Constitución, salvo que se cumplan los requisitos que la propia constitución comtempla, por tanto no puede ser ni respetable ni legitimo que se quiera entrar en una vorágine independentista, conculcando gravemente la ley. En esta euforia igualitaria en la que estamos inmersos, algunos os creeis que todo es igual, equivalente o comparable y entonces respetais lo mismo lo que es o puede ser un un delito o lo que es un bien común y legitimais ambas cosas, como si todo pudiera ser a la vez y además en un acto de ingelicalismo inocente os creeis que todo esto es como un juego de Play Station que no puede traer para el jugador consecuencias reales de ninguna clase. Es lo mismo que debieron pensar mucha gente entre el 1931 y 1936, que igual se creyeron que sus acto eran irresponsables como los de un monarca constitucional (entonces no existía la Ply Station) y que por tanto hicieran lo que hicieran no podía pasar nada. Supongo que en el 1936 se empezaron a dar cuenta de que se habían equivocado y de que sus actos tuvieron no solo consecuencias, sino gravisimas consecuencias, para todos los españoles sin excepción.

209# alterego: Posiblemente tengas mucha razón. Y lo que comentas del diputado de Madrid es vien sabido que lo que inmpera en el socialsimo es el egoismo y no la solidaridad, el radicalsimo en vez de la democracia, el borreguismo en vez de la libertad personal...auqnue se llenen la boca de palabras que nuncan practican como solidaridad, obrero, pueblo, español, libertad, democracia etc...

El# 211 es contestación al #191 de zimmie.

"Supongo que en el 1936 se empezaron a dar cuenta de que se habían equivocado y de que sus actos tuvieron no solo consecuencias, sino gravisimas consecuencias, para todos los españoles sin excepción." Pero es que uno de los pilares del "pensamiento" de izquierdas es la irresponsabilidad. Eso no ha cambiado ni cambiará. Por eso tiene tirón, y creo que más tendrá a medida que la población se vaya infantilizando (en eso están los medios y el propio gobierno), es decir, ahondando en la irresponsabilidad.

En este ambiente infantilizado Bueno viene a decir que una democracia seria juzgaría y fusilaría a Ibarreche y a otros cuantos y parece que ha hablado un marciano. En realidad, Bueno es perfectamente consciente de lo que implica la democracia y de lo que implica el ataque que contra ella sostienen los nacional-socialistas. Y los niñatos de 20, 30, 40 o más años no lo comprenden. A una democracia seria sí que me apuntaba. No a esta basura.

#190 Coño amiguete bacon,no me pongas como ejemplo lo que dicen unos descerebrados en un blog cualquiera! Te aseguro,que en toda mi vida,nadie me ha dicho charnego,y nunca he oído a nadie en Cataluña llamar "charnego" a Manuela de Madre,Corbacho,o Montilla para injuriarles...Y en LD,sin ir más lejos,sí,no en los foros sino en los artículosde lso que escriben aquí. Saludos majo. #198 Insisto,defender la unidad de España me parece igual de legítimo que defender la independencia de Cataluña,o de la región que sea,siempre que se haga democráticamente. Vosotros,en las comunidades que nunca ganaís elecciones,las llamaís "dictaduras nacionalistas",comportamiento nada democrático. #203 Pues yo he viajado mucho por España,y no he visto eso,perdona que te diga. Y también he estado en Londres,y lo normal es que los comercios todo estubiera rotulado en Inglés..!Y mira que estube en barrios "étnicos" como Camden Town ! Saludos. #205 En todas las administraciones públicas de la generalistat atienden en castellano,pero no atienden en catalán en todas las administraciones del estado en Cataluña. Esa es la única verdad. Bueno,hasta otra majos,hoy no tengo más tiempo de estar con vosotros.

Vaya, vaya. Hemos pasado de 'obligan a rotular todo en inglés' a 'lo normal es que estuviera todo en inglés'. Es decir, que cada uno rotula en el idioma que le da la gana y si no entra nadie, se fastidia. Pero eso no es lo que pasa en Cataluña, ¿verdad?

Dice el camarada: "Insisto,defender la unidad de España me parece igual de legítimo que defender la independencia de Cataluña,o de la región que sea,siempre que se haga democráticamente." Igual de legítimo siempre que se haga democráticamente. Estos ignaros no son capaces de ver más allá del mecanismo. Que el mecanismo funcione parece ser el fin, cuando no es más que el medio. Dejemos al mecanismo como medio y examinemos los fines. Dice Gustavo Bueno, que me parece infinitamente más solvente que el camarada: "Las pretensiones de secesión de algunas facciones vascas, catalanas, etc., no son cuestiones que tengan que ver con la voluntad de los vascos o con la voluntad de los catalanes; son cuestiones que están al margen de estas voluntades, porque las tierras vascas o las tierras catalanas pertenecen a España y por tanto a todos los españoles. Y si un grupo faccioso catalán o vasco quiere arrebatárselas, es porque quiere robárselas, sin que pueda justificarse este proyecto de latrocinio por derivarlo de una voluntad de autodeterminación. Cuando los cuarenta ladrones, en virtud de una voluntad unánime, expresada a mano alzada en una reunión, se autodeterminan para apoderarse de una gran cueva o de varias, están proyectando una acción que nada tiene que ver con la democracia, aunque su decisión haya surgido de una asamblea que se haya ajustado a la forma de una democracia procedimental. Contra las decisiones de autodeterminación de los cuarenta ladrones solo cabe una respuesta por parte del propietario, la que tiende a recuperar por la violencia (sea a través de los tribunales, sea directamente cuando los tribunales no son internacionales) los bienes que le han sido arrebatados o pretenden ser arrebatados." Copio el texto anterior de hace un par de días. Pero ¿a que es exacto?

Es, exactamente, una gilipollez. La idea de que las tierras catalanas o vascas me pertenecen (o co-pertenecen) por mi condición de español es totalmente absurda.

Cuando en 1996 el PSOE fue expulsado del poder dejó una tasa de paro de más del 24%, una seguridad social técnicamente quebrada, un estado que se habia dedicado a promover escuadrones de la muerte, una beautiful people que rapiñaba dinero a espuertas con la complicidad del poder político y todo lo demás por el estilo. Este gobierno del PSOE cuando pierda el poder, aunque lo perdiese ahora mismo, nos dejará con un paro igual ó similar a aquel, una seguridad social igual de quebrada, unas estructuras financieras apalancadas en simbiosis con los partidos politicos y el estado, las semillas ya nacidas de la destrucción de la unidad de la nación española, un papel internacional de tercera categoría, un sistema educativo arruinado en calidad, un pavoroso problema latente de inmigración. Y para hacer frente a todo esto, tenemos a una oposición de hojalata, que no llega ni al 10% de eficacia que la ya escasamente suficiente de Aznar en 1996. ¿Es que no hay nadie en el PP que se dé cuenta de la terrible situación de la nación?.¿Van a seguir dejando al bobo solemne de director de orquesta?.

No eres más tonto mescalero porque eso perjudicaría a tu maldad. Sólo por eso.

¿Los finlandeses les robaron la tierra en la que ahora viven a los rusos? ¿Los americanos les robaron la tierra en la que ahora viven a los ingleses? Etc., etc.

Y otra pregunta: ¿por qué los "grupos facciosos" se convierten en "heroicos patriotas" cuando ganan?

¿No decías que estabas leyendo el libro de Bueno? Termínalo y vuelve después. Aunque, leído tu #223 hay pocas esperanzas de que salgas del marasmo mental.

Cuando los cuarenta ladrones, en virtud de una voluntad unánime, expresada a mano alzada en una reunión, se autodeterminan para apoderarse de una gran cueva o de varias, están proyectando una acción que nada tiene que ver con la democracia Manipulación del lenguaje. Los cuarenta ladrones no pueden autodeterminarse, porque autodeterminación significa 1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político. Podrán tomar una decisión por mayoría, pero no "autodeterminarse".

# 218 denebola Ya ve el "argumento" con que le contestan ("# 219), y eso que lo expuesto es exactamente lo que dice la constitución en vigor (artículo 2). Por tanto es ilusorio pensar que los que no tienen otro objetivo que destruir la nación van a pararse en barras lógicas ó de cualquier otro tipo. Llegados a un punto lo unico que queda hacer , es lo que hizo Lincoln. http://www.proyectosalonhogar.com/us_presidents/lincoln.htm

#224 Pues sí, lo estoy leyendo. Una de las cosas más pintorescas que dice Bueno es que no existen los estados federales, y que no pueden existir. Que sólo hay estados unitarios. Que vaya a decírselo a los americanos, a los suizos o a los alemanes.

#226 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. ¿Se habla en ese artículo de "pertenencia"?

# 228 Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

“Felipe González, portada de ¡Hola! junto a su novia” Uno, de verdad, créanlo, pasa por momentos políticamente felices al "descubrir" “enriquecerse” y en cierto modo "reconciliarse", desde hace sólo unos pocos años, con la eminente, valiente y honesta PLANTILLA actual de medios como Libertad Digital, COPE y hasta... EL Mundo de P.J..., agradeciendo y pidiendo al Cielo que continúen con su labor en LIBERTAD. Hemos pasado demasiados años con una triste, larga y sucia "sequía"...prisaica y cia... Noticias como ésta de "ISIDORO" en el "HOLA", a algunos no nos sorprende en absoluto..., en los años 70 con 20 y pico años, ya lo vimos venir..., esto, las AUTONOMÍAS (Vizcaíno Casas...), SINDICATOS MAYORITARIOS, EXPOLIOS y otras "PERLAS" más... en las que no debemos extendernos aquí. Con ideas DEMOCRÁTICAS, nada conservadoras, en 1982 estuvimos a años luz de optar por el PSOE...por ejemplo. ¡JODER... Moa, Federico, Cesar, García Domínguez, Amando de Miguel, Cristina, etc., etc.….! ¿NO LO VEÍAN VENIR...? Concretamente uno es de aquel exiguo millón y algo que votamos NO a la Constitución del 78, que hoy hasta aplaudimos, por dos causas fundamentales: Las Autonomías y los nefastos Borbones en el mismo lote. Reciban todos el más afectivo saludo y reconocimiento. Y VD. D. Pio que es de mi quinta del 48 especialmente. ¡Dios le bendiga!

Si Bueno hubiera escrito "la Constitución vigente impide, o prohíbe, o no admite la secesión de una parte de España", todos estaríamos de acuerdo. Lo que no puede hacer es contarnos cuentos para críos como el de los ladrones que nos roban cosas...

mescalero A no ser que seas terrateniente no te pertenece nunguna tierra, salvo que hayas comprado un huerto para relajarte. En politica no hablamos sino de capacidad de decidir, de forma que yo que voto en Cataluña las generales decido aunque sea en una infinitesima parte el gobierno que se instalará en Madrid, te guste o no y cuando voto en unas europeas decido en la misma infinitesima parte la representación española en Europa. Si tu crees que Cataluña por ejemplo es un solar aparte de España, te equivocas completamente, pues ni por historia, ni por geografia, ni por el deseo de sus habitantes lo es. Solo hay un 18% del electorado catalán que discute o piensa si el solar catalán es o no español. Y esto sucede después de treinta años de "opresión" nacionalista y de control absoluto de los medios de comunicación catalanes. Imaginate en condiciones normales

#229 Perdón por el error. Pero el artículo que citas tampoco dice que las tierras de España "pertenezcan" a los españoles.

#226,manuelp Muy bueno: "Ustedes no tienen ningún juramento registrado en cielo para destruir el gobierno, mientras que yo tendré el más solemne juramento para preservarlo, protegerlo y defenderlo..." Muchos años después, otro presidente, JFK, envió más de 3000 soldados para asegurar que un estudiante negro pudiese matricularse en una universidad, porque era un derecho que la ley establecía. Con un par. Y cuando en Cataluña, País Vasco y Galicia los ladrones aprietan el botín y conculcan diariamente los derechos de millones, el presidente filoterrorista mira para otro lado y muchos escalones por debajo los peones de blog se ponen de un escrupuloso subido que aunque quiera no puede encubrir su indecencia. mescalero nunca condenará al ladrón Ibarreche, ni lo alabará. Se limitará a esparcir pijaditas formales para distraer la atención, tratando de focalizar la discusión muy, muy en la periferia del asunto. Ya lo conocemos.

opq5, pero Bueno sí dice porque las tierras vascas o las tierras catalanas pertenecen a España y por tanto a todos los españoles Cuando hablas de Cataluña, ¿a qué te refieres? ¿A un territorio? ¿A un grupo de personas? ¿A una comunidad autónoma?

Por ejemplo: "Pero el artículo que citas tampoco dice que las tierras de España "pertenezcan" a los españoles." ¿Y a quién si no van a pertenecer descerebrado? ¡Y pone "pertenezcan" entrecomillado! Me reafirmo en que si no es más tonto es porque eso le impediría ser más malo.

# 234 denebola Si, observe el tenor de las gili.polleces que se gastan (# 233),por eso digo que es totalmente inútil la discusión.

Mescaler te noto algo enzimismado últimamente. Verás, la cuestión es hablar con cierta propiedad. determinación. (Del lat. determinatĭo, -ōnis). 1. f. Acción y efecto de determinar. 2. f. Osadía, valor. determinar. (Del lat. determināre). 1. tr. Fijar los términos de algo. 2. tr. Distinguir, discernir. 3. tr. Señalar, fijar algo para algún efecto. Determinar día, hora. 4. tr. Tomar resolución. U. t. c. prnl. 5. tr. Hacer tomar una resolución. Esto me determinó a ayudarle. Ahora haz el favor de volver a contarme la majadería esa de que una banda de ladrones no se pueden autodeterminar para mangonear una cosa cualquiera sea cueva o pocilga ¿eh? sabio de economato.

Mira, denebola, si empiezas a insultar me disculparás que no te responda.

Para que los ciudadanos useños consiguieran la independencia combatieron hasta los más jóvenes cazadores de ardillas, su puntería fue la pesadilla del ejército británico. La acometividad y el valor con que la población finlandesa atacaba al ejercito ruso ha quedado consignada en los libros de historia. Cuatro mangantes del Ebro para arriba y dos aprovechateguis en las vascongadas no pueden sustituir al sujeto de la soberanía.

[Pena de Muerte según Gº Bueno] lead #'s 115, 128, 135, 176 del hilo de ayer mescaler #'s 137, 186 Como señalan (repetidamente) varios en el blog (manuelp, Hegemon, etc.) mescaler es un liante: te responde con otra pregunta, mezcla temas, le pides que te responda y no lo hace (todavía me debe la respuesta al #284 y #287 del hilo sobre Roma), deja la polémica cuando le interesa, etc. Ayer, escribo el post #115 recordando la lógica del filósofo Gustavo Bueno para apoyar la pena de muerte a los asesinos (no a los arquitectos más o menos competentes a los que se les cae una casa con resultado de muerte, que por ahí me sale mescaler). Dice Bueno: El mayor bien que tiene el ser humano es la vida. Quitarle la vida aun ser humano es el mayor crimen que puede cometerse; y el mayor es el mayor, no hay otro tan grave como éste. Un asesino, consciente de su horrendo crimen, no tiene más salida lógica que SUICIDARSE pues no hay forma de reparar el daño causado. Si se prueba el crimen por la Justicia y el asesino, por cobardía, no es capaz de suicidarse, el Estado debe colaborar en ayudar al asesino a suicidarse. Esto es lo que se conoce como pena de muerte. A este post #115, mescaler responde con casuísmos. Le pido que señale los posibles fallos lógicos en la argumentación de Bueno. Lo hace (#137) y le re-contesto (#176), y él me re-contesta (#186)...volviendo a las preguntas. Así no hay manera. Ejemplo: mescaler: Sexto fallo. Si matando un asesino se hace justicia, también se haría justicia arrancándole un ojo al que ha hecho lo mismo con otra persona. Vamos, que volveríamos al código de Hammurabi: si a un arquitecto se le cae la casa y muere el inquilino, debe morir el arquitecto; si el que muere es el hijo del inquilino, debe morir el hijo del arquitecto. ¿Qué clase de justicia es ésa? lead: (6º). Se puede vivir, se puede ser, sin un ojo y sin un diente; pero no se puede ser sin vida. Ahí se produce una discontinuidad esencial (por cierto, la Ley del Talión supuso un avance del Derecho al limitar y hacer proporcional la respuesta del ofendido). mescaler: ¿Estás a favor de la ley del Talión? Obviamente, mi respuesta enfatiza la diferencia cualitativa entre la vida y la no vida (lo que llamo "la discontinuidad esencial"), en el sentido de la filosofía materialista de Bueno de que la vida de un ser humano es su mayor bien; es decir, que matar a una persona no es equivalente a arrancarle los dos ojos y una pierna, o cualquier otra combinación mutiladora siguiendo viva la persona. La muerte es la desaparición abrupta de esa persona, es la no vida. A eso me contesta mescaler con que si soy partidario de la Ley del Talión (asunto que él había introducido y yo intenté poner en su contexto histórico en la evolución del Derecho). Siguiente ejemplo: mescaler: Y séptimo fallo. ¿Cómo "suicidar" varias veces a un asesino múltiple? lead: (7º). Al asesino múltiple se le juzga y ejecuta tan pronto como se le aprese. mescaler: ¿Y qué consigues con eso? Obviamente, el supuesto séptimo fallo en la lógica de Bueno no es tal fallo lógico pues Bueno ni roza la cuestión del asesino múltiple (como, por ejemplo, sería De Juana Chaos), asunto que sería, en cualquier caso, un agravante sin cambiar la esencia del argumento de Bueno: pena de muerte para el asesino. Pues nada: le contesto a su pregunta, y me vuelve a hacer otra pregunta...eso en un debate sobre LÓGICA. Una última reflexión: La crítica de Carlos Balmaseda a Gustavo Bueno, que mescaler nos trajo anoche (cosa que le agradezco) utliza como argumento en contra de la pena de muerte que ésta va en contra de la ley fundamental de toda sociedad, que es la conservación de la vida de sus miembros. Pues yo argumento en contrario: Es precisamente en defensa de la ley de la conservación de la vida de los miembros de una sociedad por la que ésta, a través de su Estado (el cual tiene el monopolio de la fuerza), debe tratar de eliminar las amenazas que se opongan a tal conservación. Los asesinos que han quitado injustamente la vida a conciudadanos (y que pueden volver a hacerlo) son amenazas que deben ser eliminadas de raíz, mediante su muerte física para liberar a la sociedad de su amenaza. El asesino, con su acto de dar muerte a otro se humano, demuestra que para él la vida, incluyendo, obviamente la suya, no es el mayor bien. Por lo que si ha matado debe estar dispuesto a morir (y algunos lo están, reconózcase).

#238 DeElea, no me fastidies, hablamos de "autodeterminación", no de "determinación" o "determinar". Y está muy claro lo que es la autodeterminación, que sólo se refiere al terreno de la POLÍTICA. ¿Te enteras, majete?

[Pena de Muerte según Gº Bueno] lead #'s 115, 128, 135, 176 del hilo de ayer mescaler #'s 137, 186 Como señalan (repetidamente) varios en el blog (manuelp, Hegemon, etc.) mescaler es un liante: te responde con otra pregunta, mezcla temas, le pides que te responda y no lo hace (todavía me debe la respuesta al #284 y #287 del hilo sobre Roma), deja la polémica cuando le interesa, etc. Ayer, escribo el post #115 recordando la lógica del filósofo Gustavo Bueno para apoyar la pena de muerte a los asesinos (no a los arquitectos más o menos competentes a los que se les cae una casa con resultado de muerte, que por ahí me sale mescaler). Dice Bueno: El mayor bien que tiene el ser humano es la vida. Quitarle la vida aun ser humano es el mayor crimen que puede cometerse; y el mayor es el mayor, no hay otro tan grave como éste. Un asesino, consciente de su horrendo crimen, no tiene más salida lógica que SUICIDARSE pues no hay forma de reparar el daño causado. Si se prueba el crimen por la Justicia y el asesino, por cobardía, no es capaz de suicidarse, el Estado debe colaborar en ayudar al asesino a suicidarse. Esto es lo que se conoce como pena de muerte. A este post #115, mescaler responde con casuísmos. Le pido que señale los posibles fallos lógicos en la argumentación de Bueno. Lo hace (#137) y le re-contesto (#176), y él me re-contesta (#186)...volviendo a las preguntas. Así no hay manera. Ejemplo: mescaler: Sexto fallo. Si matando un asesino se hace justicia, también se haría justicia arrancándole un ojo al que ha hecho lo mismo con otra persona. Vamos, que volveríamos al código de Hammurabi: si a un arquitecto se le cae la casa y muere el inquilino, debe morir el arquitecto; si el que muere es el hijo del inquilino, debe morir el hijo del arquitecto. ¿Qué clase de justicia es ésa? lead: (6º). Se puede vivir, se puede ser, sin un ojo y sin un diente; pero no se puede ser sin vida. Ahí se produce una discontinuidad esencial (por cierto, la Ley del Talión supuso un avance del Derecho al limitar y hacer proporcional la respuesta del ofendido). mescaler: ¿Estás a favor de la ley del Talión? Obviamente, mi respuesta enfatiza la diferencia cualitativa entre la vida y la no vida (lo que llamo "la discontinuidad esencial"), en el sentido de la filosofía materialista de Bueno de que la vida de un ser humano es su mayor bien; es decir, que matar a una persona no es equivalente a arrancarle los dos ojos y una pierna, o cualquier otra combinación mutiladora siguiendo viva la persona. La muerte es la desaparición abrupta de esa persona, es la no vida. A eso me contesta mescaler con que si soy partidario de la Ley del Talión (asunto que él había introducido y yo intenté poner en su contexto histórico en la evolución del Derecho). Siguiente ejemplo: mescaler: Y séptimo fallo. ¿Cómo "suicidar" varias veces a un asesino múltiple? lead: (7º). Al asesino múltiple se le juzga y ejecuta tan pronto como se le aprese. mescaler: ¿Y qué consigues con eso? Obviamente, el supuesto séptimo fallo en la lógica de Bueno no es tal fallo lógico pues Bueno ni roza la cuestión del asesino múltiple (como, por ejemplo, sería De Juana Chaos), asunto que sería, en cualquier caso, un agravante sin cambiar la esencia del argumento de Bueno: pena de muerte para el asesino. Pues nada: le contesto a su pregunta, y me vuelve a hacer otra pregunta...eso en un debate sobre LÓGICA. Una última reflexión: La crítica de Carlos Balmaseda a Gustavo Bueno, que mescaler nos trajo anoche (cosa que le agradezco) utliza como argumento en contra de la pena de muerte que ésta va en contra de la ley fundamental de toda sociedad, que es la conservación de la vida de sus miembros. Pues yo argumento en contrario: Es precisamente en defensa de la ley de la conservación de la vida de los miembros de una sociedad por la que ésta, a través de su Estado (el cual tiene el monopolio de la fuerza), debe tratar de eliminar las amenazas que se opongan a tal conservación. Los asesinos que han quitado injustamente la vida a conciudadanos (y que pueden volver a hacerlo) son amenazas que deben ser eliminadas de raíz, mediante su muerte física para liberar a la sociedad de su amenaza. El asesino, con su acto de dar muerte a otro se humano, demuestra que para él la vida, incluyendo, obviamente la suya, no es el mayor bien. Por lo que si ha matado debe estar dispuesto a morir (y algunos lo están, reconózcase).

Si las tierras de España no pertenecen a los españoles, ¿a quién pertenecen? ¿a los egipcios?

lead: Pues yo argumento en contrario: Es precisamente en defensa de la ley de la conservación de la vida de los miembros de una sociedad por la que ésta, a través de su Estado (el cual tiene el monopolio de la fuerza), debe tratar de eliminar las amenazas que se opongan a tal conservación. Los asesinos que han quitado injustamente la vida a conciudadanos (y que pueden volver a hacerlo) son amenazas que deben ser eliminadas de raíz, mediante su muerte física para liberar a la sociedad de su amenaza. El asesino, con su acto de dar muerte a otro se humano, demuestra que para él la vida, incluyendo, obviamente la suya, no es el mayor bien. Por lo que si ha matado debe estar dispuesto a morir (y algunos lo están, reconózcase). La sociedad tiene un medio igualmente eficaz para impedir que una persona vuelva a matar: la cadena perpetua. Un castigo que admite enmendar los errores judiciales, al contrario que la pena de muerte. La lógica exigiría que una persona que ha quitado seis vidas entregara seis veces la suya. Un juicio sumarísimo no soluciona ese problema. No me respondes si estás a favor de la ley del Talión. En un encuentro por internet, Bueno aseguró haber sido partidario de este sistema, cuando era kantista.

No sé cómo sería la educación en el franquismo porque no lo viví, pero desde luego peor que la de ahora es complicado que sea. http://todojuegosyconsolas.blogspot.com http://hjoselasso.blogspot.com

Repito el texto del Sr. Bueno para que no quepa ninguna duda: "Las pretensiones de secesión de algunas facciones vascas, catalanas, etc., no son cuestiones que tengan que ver con la voluntad de los vascos o con la voluntad de los catalanes; son cuestiones que están al margen de estas voluntades, porque las tierras vascas o las tierras catalanas pertenecen a España y por tanto a todos los españoles. Y si un grupo faccioso catalán o vasco quiere arrebatárselas, es porque quiere robárselas, sin que pueda justificarse este proyecto de latrocinio por derivarlo de una voluntad de autodeterminación. Cuando los cuarenta ladrones, en virtud de una voluntad unánime, expresada a mano alzada en una reunión, se autodeterminan para apoderarse de una gran cueva o de varias, están proyectando una acción que nada tiene que ver con la democracia, aunque su decisión haya surgido de una asamblea que se haya ajustado a la forma de una democracia procedimental. Contra las decisiones de autodeterminación de los cuarenta ladrones solo cabe una respuesta por parte del propietario, la que tiende a recuperar por la violencia (sea a través de los tribunales, sea directamente cuando los tribunales no son internacionales) los bienes que le han sido arrebatados o pretenden ser arrebatados." Ahora explícame otra vez mamarracho eso de que no pueden hacer el no se qué……..ejque

#244 Sólo les pertenecerán las que hayan comprado, ignapas.

mescalero Me extraña que me preguntes a que me refiero cuando hablo de Cataluña, tu que no si si lo eres, pero que al menos pareces un hombre de izquierdas. Que yo sepa las hectáreas o los kilometros cuadrados, aún no votan. Solo las personas son sujetos de derechos y de obligaciones y por tanto los únicos que politicamente pueden agruparse. Creo que no debes tomarte tan en serio que Bueno haga se tome una licencia poética y hable de territorios, donde debería quizás decir otra cosa, pero cada cual tiene su estilo. Por otra parte, permite que te lo diga, que te fijas demasiado en menudencias y a veces dejas que se escape lo principal del argumento de un compañero del blog, pues para mi, como siempre, lo principal no es la letra sino el espíritu.

248# Mescaler En ese caso, los habitantes de todos los países deberían salir enseguida. ¿Hacia dónde?

Sobre el estado actual de la educacion en España. Terrorífico. http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/04/espana_8_condenan_madre_prision_acercarse_durante_darle_bofeton.html

#249 opq5 Lo malo de Bueno son, precisamente, sus licencias poéticas. En el libro "España no es un mito", dice que una nación no puede tener una existencia intermitente. No puede dejar de ser nación y luego volver a serlo. Y como prueba la compara a un animal, que no puede morir y resucitar más tarde. ¡Caramba, vaya comparación! ¿Por qué no compara a las naciones con otros grupos humanos, como los partidos políticos, los grupos de rock o incluso las familias, que pueden des-integrarse y re-integrarse?

zimmie: Repito post, por si se le ha olvidado el asunto: ¿Podría señalar de dónde sale la copia del texto sobre la mujer casada que puso en #48? Debiera ser norma en el blog citar las fuentes de los textos copiados.

#250 ¿Por qué deberían salir? Pero supongamos que lo que dice Bueno es literalmente cierto. Que todo el territorio español pertenece, literalmente, a todos los españoles. Imaginemos que varios hermanos son copropietarios de una casa. Cada uno de esos hermanos tendrá, como mínimo, el derecho a ser escuchado si se hace una reforma en cualquiera de las habitaciones. Aplicado a España, los madrileños tendríamos derecho a que se nos escuche si se pretende construir una carretera en la provincia de Jaén, ya que esa provincia es tan nuestra como de cualquiera de sus habitantes.

Zimmie: Después de lo de la mujer casada en #48, añade en #50: “Si alguien me dice, que lo que he copiado en #48 es apócrifo, estoy dispuesto a creerlo... porque tiene tela." ¿Es o no apócrifo? Es usted quien lo ha puesto en el blog y quien tiene que decir la fuente de procedencia del texto y la credibilidad que le merece. Y no lo ha hecho. A ver si también puede aclararlo.

#254 Porque si no han comprado esas tierras, y por lo tanto no son suyas, no deberían ocuparlas. ¿A quién habría que pagarle?

252# Usted sabrá mescalero que es un sabio de economato lo bueno y lo malo del Sr. Bueno como dice. Yo sin embargo solo puedo decirle que si los comparo a usted y al señor Bueno me sale que lo único malo que tiene usted es que es un ridículo mamarracho.

Clinton niega –correctamente– que sus políticas de liberalización provocaran el actual derrumbe financiero. Pero eso no impidió que Obama acusara a la "liberalización" de la crisis, aun cuando fue Clinton quien desreguló el sector financiero, no Bush. http://www.libertaddigital.com/opinion/larry-elder/obama-es-el-que-ha-cambiado-46683/ Interesante artículo

#253 Ese texto no es de Falange, aunque mucha gente cree que sí. Los falangistas jamás aconsejarían algo como esto: Si tu marido te pidiera prácticas sexuales inusuales, sé obediente y no te quejes. Es la traducción de un texto inglés que tal vez se publicó en una revista americana de los años 50 ó 60.

#257 Otro que no tiene más remedio que recurrir al ataque personal y al insulto.

#259 El texto original en inglés podéis leerlo en http://www.heretical.com/miscellx/sexppf.html

Esto si lo decia la Falange sobre la mujer Nosotros sabemos hasta dónde cala la misión entrañable de la mujer, y nos guardaremos muy bien de tratarla nunca como tonta destinataria de piropos. ...................................... El verdadero feminismo no debiera consistir en querer para las mujeres las funciones que hoy se estiman superiores, sino en rodear cada vez de mayor dignidad humana y social a las funciones femeninas. ................................... Ved, mujeres, cómo hemos hecho virtud capital de una virtud, la abnegación, que es, sobre todo, vuestra. Ojalá lleguemos en ella a tanta altura, ojalá lleguemos a ser en esto tan femeninos, que algún día podáis de veras consideramos ¡hombres! http://www.rumbos.net/ocja/jaoc0112.html