Rescatado de Filiberto: ZAPO.- Pero vamos a ver, Robacabras, ¿qué es eso de que los de la ETA van a seguir matando? ¿Es que no les basta con todo lo que le estamos dando? ¿Es que quieren llevarme a la tumba, a mí, que no han tenido otro benefactor parecido en toda su p.uta historia? ROBACABRAS.- Es que esa gente es muy especial, Zapo, no sabe disimular. Van a lo bruto, no como nosotros, y así no sé adónde iremos a parar. VICETIPLE.- Mira, Zapito, yo, igual que tú, admiro mucho a esos héroes que se atreven a luchar contra los océanos de pobreza e injusticia. Hasta ahí, de acuerdo. ¡Pero, c.oño, que sepan distinguir un poco ellos, que sepan distinguir entre amigos y enemigos! Si quieren seguir con las armas que sigan, pero que no lo digan tan a las claras. ¿No ven que con eso hacen el juego al PP? Mira, a veces pienso que esos tíos solo entran en razón si les das una buena hostia. ¿Me autorizas a que en el próximo contacto vaya yo y les dé unas cuantas, a ver si aprenden a portarse? CORRUTO.- Es lo que yo digo, es lo que yo digo. El palo y la zanahoria, el palo y la zanahoria. ZAPO.- Es que, además, me van a dejar sin el premio Nobel de la paz. Esa gente no entiende de modales. ROBACABRAS.- Mira, Vicetiple, se lo he explicado a esos tíos por activa y por pasiva: que tengan un poco de paciencia, porque con esta extrema derecha que tenemos, no podemos ir tan deprisa, joder. Ya les dimos el estatuto de Cataluña, que se aplicará en Euskadi también, y es la hostia, jo.der, que prácticamente los convierte a todos en Estados libres asociados. Ya les dije que íbamos a soltar a sus presos, pero no así de golpe, que los íbamos a convertir a todos en los héroes de la libertad vasca… CHOTACABRAS.- Vamos, si todos sabemos que lo de Euskadi será la autodeterminación y la independencia, mejor antes que después… Solo la extrema derecha es capaz de oponerse a algo tan razonable. ZAPO.- Sí, jo.der, de acuerdo, pero hay que hacerlo con modales. Y no tanta independencia, joder, que necesitamos el apoyo de esa gente para seguir mandando en España. Qué sé yo, como la cómongüel esa de los ingleses, ¿no? Que si Cataluña y Euskadi y Galicia y Andalucía se van por completo, c.oño, nosotros ya no rascamos bola en todo el país. Independencia, sí, pero con un poquito de porfavor, que ellos puedan influir en España a favor nuestro, ondia. ¡Si eso es buenísimo también para ellos ¿Tan difícil les es de entender? CORRUTO.- ¡Es que así le hacen el juego a la extrema derecha! ¡Es para volverse loco! ¡Y nosotros podemos perder todos nuestros cargos, todas nuestras subvenciones, todos nuestros…! En fin, ya me entendéis. ZAPO.- Además, Robacabras, déjame decirte que te nombré porque todo el mundo dice que eres muy inteligente, pero cada vez empiezo a dudarlo más. ¿Qué pasa ahora con el 11-m, que ya me están calentando la cabeza … VICETIPLE.- Déjame a mí Zapito, que yo soy también muy lista y sé emplear la vía dura cuando hace falta…

"Algunos no ven la importanzia de la Constituzión, la primera heqa por consenso ia más democrática de la historia de España. Incluso le atribuien la causa de los males actuales i otros ce hemos venido arrastrando estos años. Por supuesto, la Constituzión tiene defectos, ce deben correjirse sobre la base de la experiencia. Pero darla por licidada porque unos políticos delincuentes la estén eqando abajo, y tratar de empezar de la nada –como ha solido hazerse en España cada treinta o cuarenta años– solo puede volvernos a las convulsiones tradizionales. También suelen confundirse los conceptos. Muqos creen ce una Constitución “perfecta” garantizaría un futuro perfecto. Ningún documento garantiza nada, solo proclama unas ideas básicas: en este caso, la unidad e indisolubilidad de España, i las libertades. Pero solo la dezisión de los ziudadanos de imponer el respeto i cumplimiento de la lei puede garantizar esta, i con eya la convivencia en libertad, frente a sus enemigos. Este blog es una apelación constante a la conzienzia ziudadana: cienes no son capazes de defender la libertad no merezen tenerla, i jeneralmente no la tienen, o la pierden.

Contestacion al hilo anterior. a "canallería: No me extraña. además de... sois masocas.

Y van tres funcionarios policiales que son llamados a declarar, como imputados, por la presunta falsificación de un informe para ocultar en el sumario del 11-M referencias que apuntaban a ETA. Estamos hablando de la investigación del mayor atentado de nuestra Historia, del atentado cometido tres días antes de unas elecciones,del atentado que ha puesto en marcha un proceso acelerado de desintegración del Estado. Y en esas investigaciones hay funcionarios policiales afines al Gobierno salido de esas elecciones sobre los cuales pesan las suficientes sospechas de manipular las investigaciones como para que la juez del caso los cite como imputados. Uno tras otro. Si se confirmara que ha existido complicidad en la falsificación por parte de Santano, que dirige la Comisaría General de Policía Científica, vamos a pasarnos una buena temporadita analizando con lupa el resto de informes que esa Comisaría General ha emitido durante la instrucción del 11-M. No sólo los informes de análisis químico, sino también los grafológicos, los de ADN, los lofoscópicos... Porque la imputación de Santano plantea la sospecha de si no hay otros informes periciales que también puedan haber sido manipulados. De varias formas posibles. Durante dos años, han estado diciéndonos que desvariábamos al plantear las sospechas de manipulación de las pruebas del 11-M. Pues parece ser ahora que no desvariábamos tanto. Y, ya puestos, me voy a permitir hacer una predicción: el caso de los informes sobre el ácido bórico es una auténtica estupidez comparado con otras falsificaciones que se han producido en el sumerio. Y vamos a asistir, a no mucho tardar, a otros casos bastante más graves de judicialización de las falsificaciones. Y la pregunta, señor Zapatero, es muy simple: ¿qué motivos había para falsificar informes y manipular pruebas? Porque, a mí, el único que se me ocurre es uno: que han tratado ustedes de ocultar, bajo una falsa trama islamista, la verdadera autoría de los atentados. Pero, como en cierta ocasión me dijo un amigo, "el mar siempre devuelve los cadáveres". Hay 192 víctimas mortales esperando a que se las haga justicia. Y la Justicia ha empezado su lenta pero inexorable marcha. P.D. 1: Parece que los que tanto querían saber el 13 de marzo lo único que querían saber era cómo manipular las muertes para ganar unas elecciones. Ahora ya no quieren saber nada. Y han perdido la vergüenza hasta el punto de que ya ni se molestan en tratar de buscar argumentos, aunque sean falaces. Se conforman con recurrir al chiste fácil y al ataque grosero contra el director de El Mundo.

He encontrado este. Canto III, 39-76: "¡Miserable Paris, el de hermosa figura, mujeriego, seductor! Ojalá no ten contaras en el número de los nacidos o hubieras muerto célibe. Yo así lo quisiera y te valdría más que ser la vergüenza y el oprobio de los tuyos. Los melenudos aqueos se ríen de haberte considerado un bravo campeón por tu gallarda figura, cuando no hay en tu pecho ni fuerza ni valor. Y siendo cual eres, ¿reuniste a tus amigos y surcaste los mares en ligewros buques, visitaste a extranjeros y trajiusta de remota tierra a una mujer hermosa, esposa y cuñada de hombres belicosos, que es una gran plaga para tu padre, la ciudad y el pueblo todo, y causa de gozo para los enemigos, y de confusión para ti mismo? ¿No esperas a Menelao, caro a Ares? Conocerías de qué varón tienen la floreciente esposa, y no te valdrían la cítara, los dones de Afrodita, la cabellera y la hermosura cuando rodaras por el polvo. Los troyanos son muy tímidos, pues si no, ya estarías revestido con una túnica de piedras, por los males que les has causado. Respondiole el deiforme Alejandro: "Héctor, con motivos me increpas y no más de lo justo. Pero tu corazón es inflexible como el hacha que hiende el leño y multiplica la fuerza de quien lo maneja hábilmente para cortar maderos de navío; tan intrépido es el ánimo que se encierra en tu pecho. No me eches en cara los amables dones de la dorada Afrodita, que no son despreciables los eximios presentes de los dioses y nadie puede escogerlos a su gusto. Y si ahora quieres que luche y combata, detén a los demás teucros y a los aqueos todos, y dejadnos en medio a Menelao, caro a Ares, y a mí, para que peleemos por Helena y sus riquezas: el que venza, por ser más valiente, lleve a su casa mujer y riquezas; y después de jurar paz y amistad, seguid vosotros en la fértil Troya y vuelvan aquellos a la Argólida, criadora de caballos, y a la Azaya, de lindas mujeres"

¿Qué le ha pasado hoy a Moa? ¿A qué viene esta historia griega? ¿Por qué no nos llama a movilizarnos contra el gobierno? ¿Será que algún impostor está haciéndose pasar por él?

También esto he rescatado: "ZAPO.- Y digo yo, Robacabras, ¿qué andan haciendo esos tipos por ahí, dale que te pego, con eso del 11-M? ¿Es que no está ya clarísimo que no hay nada claro? ¿No lo tienen claro? ¿Por qué insisten, entonces? Aquello fueron los islámicos, hombre, o quienes fueran, da igual, gente víctima de los océanos de injusticia y de miseria que han traído al mundo entre los fachas y los curas, y esa gente como Bush o Blair, en fin, quienes fueran, pero nos han hecho un gran bien, han hecho un gran bien al progresismo. ¿A qué c.oño viene darle más vueltas? ROBACABRAS.- Vienen a insinuar que detrás de todo está la policía, presidente. ZAPO.- ¡Pues no me extrañaría nada, Robi! Eso pudo haberlo montado la policía de Acebes, te lo digo yo! Pero les salió el tiro por la culata, no esperaban ellos la rapidez de nuestra reacción. ¡Robi, aquellos días te portaste! VICETIPLE.- Que no te enteras, Zapito, que lo que vienen a decir es que lo han montado policías de los nuestros, vamos que estaban infiltrados… ZAPO.- ¡Ja,ja,ja,ja…! Esta sí que es grande… Quieren repetir lo del GAL, vamos, que lo montaron ellos y luego se las arreglaron para echarnos la culpas a nosotros… CAMELONSO.- ¡Es que no hay por donde coger a estos fachas, presidente! ¡A nosotros, los de los cien años de honradez consiguieron endilgarnos lo del GAL! Son unos desalmados, y diré lo que creo: en España no hay justicia. Ahí, en la justicia, es donde tenemos que meter mano a fondo. ZAPO.-¡Qué me vas a contar de la desvergüenza de estos fachas! ¡Me echaban en cara que me callase sobre el GAL y la corrupción cuando estaba como diputado. ¡Pero qué c.oño iba a decir, si todo era un montaje de esa banda de ladrones asesinos de mi abuelito! ¡Ellos sí que son unos asesinos! ¡Asnar, asesino! ¡Bush, asesino de civilizaciones! TODOS.- ¡Asnar, asesino! ¡Bush, asesino! CANTANTE CALVA.- Qué bien se le queda a una el cuerpo cuando se desahoga… Lástima que no lo podamos gritar por televisión… CHOTACABRAS.- Bah, los nuestros ya lo gritan bastante. Os acordáis cuando aquellas manifestaciones…? Daba un gustirrrinín… como cuando me rasco la vulva, con eso os lo digo todo. CORRUTO.- Y los c.abrones, que hipócritas, aplaudían con las orejas cada vez que el GAL se cargaba a uno de aquellos tipos… ZAPO.- Eso es lo que más me cabrea, nos endilgaban a nosotros lo del GAL, y encima aplaudían con las orejas. ¿Por qué íbamos nosotros a matar etarras, nuestros camaradas en la lucha contra los océanos de injusticia y pobreza? Vamos a ver, ¿por qué íbamos a cargarnos a esta gente con la que sólo pensábamos en lograr la paz? Todavía no he visto al de los discursitos, la oveja rugidora, vamos… CORRUTO.- Rajoy, presidente, Rajoy, que somos paisanos él y yo. En todas partes sale mala gente. ZAPO.- Bueno, pues el tío ese. Todavía no me ha contestado ese tipejo a esta pregunta, tan sencillita: a ver, ¿por qué íbamos a cargarnos a los de ETA, cuando ellos y nosotros compartimos las ansias infinitas de paz? ¿Eh? ¡Y vamos a conseguir la paz, por mucho que nos salgan con la constitución, el estado de derecho, la ley y todas esas antiguallas. ROBACABRAS.- Mira, Zapo, te digo que no hay problema con esto del 11-m. ¿Por qué nos enredaron con lo del GAL? Pues porque González fue tan tonto que p.uteó a Garzón después de darle cancha… ZAPO.- Ese error no lo cometeremos nosotros, estate seguro. ROBACABRAS.- Y luego el imbécil de Belloch no tiene mejor idea que retirarles la subvención a Amedo y a Domínguez… ZAPO.- Por ahí tampoco habrá problemas, que los mierdas del PP, eso sí, nos dejaron las arcas bien llenas, y por dinero no va a ser. Pero me preocupa si habremos enterrado lo bastante hondo al franchute aquel… Al Montesco o como se llame… ROBACABRAS.- ¿Montesquieu? ZAPO.- Sí, debe ser ese, el de no sé qué separación de no sé qué h.ostias… Porque quedan por ahí jueces fachas, jueces que no son honrados, que les falta nuestra escuela de los cien años de honradez, y te dan un disgusto en cuanto te descuidas. ROBACABRAS.- Ahí tienes al m.ariconazo ese en Euskadi, dándonos por el c.ulo un día sí y otro también. VICETIPLE.- ¿Pero qué lenguaje es ese, Robi? ROBACABRAS.- ¡j.oder, perdona! Es la perversión del lenguaje, ya dijo el otro día nuestro presi, que se te cuela a las primeras de cambio. Pero todo está bajo control, no os preocupéis. La mayoría de los jueces y abogados están, bien, el Tribunal Constitucional está bien, ya nos encargaremos de los otros. ZAPO.- ¡Pues a ver si es verdad, c.oño, a ver si es verdad! Que luego vienen nuestros socios de ETA diciéndonos que a ver qué clase de jueces tenemos, y que qué pasa con nuestros compromisos… ROBACABRAS.- Tranquilo, presi, es que son un poco tiquismiquis. Les detenemos alguna gente, por el paripé, ya sabes, sabiendo que pronto estarán en libertad y hechos unos héroes populares de la paz, y ellos se ponen a dar la tabarra… Pero nada, niñerías. En lo esencial estamos de acuerdo ZAPO.- Sí, la paz llegará, eso seguro. Pero lo explotan esos fachas y los curas, y por culpa de ellos mis socios de la paz pueden hacerse una idea equivocada de mí, ¿comprendéis? Pueden pensar que yo soy una persona insolvente, que no cumple… Espero que lo del premio Nobel lo sigan teniendo muy en cuenta. VICETIPLE.- Descuida Zapito, que a ti el Nobel no te lo quita ni san pedro. Ya estamos movilizando a nuestros aliados de las civilizaciones…

El 6 no es mío, vuelve el pesado de todos los días a usurpar nicks. No volveré hasta la tarde. Adiós.

Pues sí, de al lado Había de darles vergüenza atacar al mundo, ya no se acuerdan de que gracias al mundo se destapó: El corrupsoe y los GAL Pero cómo lo van a recordar si ese partido nunca se regeneró, continúan los mismos peligrosos delincuentes mandando, y si les sale alguno honrado como Rosa Díez, Múgica... mira lo que les pasa Ellos sí que necesitan dividirse en dos 1. PSOE corrupto, terrorista y separatista 2. El PSOE de los socialistas honrados En una democracia de verdad cómo puede estar ruGALcaba en el gobierno

Sólo un inciso: Entre la exigua victoria en el Parlamento europeo, el fiscal Alonso que por decencia no quiere participar en el bacanal del PSOE y ETA y ahora que los verdaderos jueces llaman a declarar a los que SI cometen delitos (Santano), los jefes de los jueces diciendo que la Justicia no está en tregua, las víctimas defendiendo lo suyo con uñas y dientes, más de la mitad de los españoles cansados de mentiras y traiciones....¿Qué va a hacer zETAp para llevar al altar a los asesinos?, jajajajajajaja nada más que se huelan los españoles que Navarra va en el paquete por lo menos, y que la ETA no se conforma sino es con TODO,...adiós ZP...va a salir por patas, no de la Moncloa, sino de España.

El 8 no es mío, creo que es de otro que se llama igual que yo, pero que tiene menos sentido del humor. Hasta la tarde, tocayo.

El despiste que tienes London te hace ignorar que Moa no es precisamente de los belierantes con el tema del 11M, el tiene argumentos de sobra sin el 11M para culpar al gobierno actual de apoyar a la Infame Alianza, pero imagino desconoces que es eso Moa suele aportar su visión de diferentes cosas, y algunos estánd e acuerdo y otros discrepan, a ti por lo visto te basta con descalificar y hacerte elucubraciones mentales propias del mismo Santana A seguir dando las palmas a este gobierno mentiroso y ineficaz 11M ENTIRA

Rosa Regàs Impunidad En los años del tardo franquismo, aquellos en los que si bien ya no se fusilaba en las tapias de los cementerios ni en las cunetas de las carreteras se condenaba al garrote vil a partir de juicios manipulados e incompletos, se dieron infinidad de ataques a personas y entidades consideradas traidoras y "rojas", tal vez como reacción a la llamada "apertura" del régimen: ataques con bomba a restaurantes con nombre extranjero, a librerías donde se podían encontrar libros de historia no oficial, o a instituciones educativas y ayuntamientos que se sumaban a la "apertura" convencidos de que así aceleraban la llegada de la democracia. Han pasado más de treinta años, tenemos democracia, solventamos nuestros problemas en el Parlamento a través de los representantes que libremente hemos elegido y llamamos terroristas a los que no aceptan la democracia y violentan la sociedad para dar a conocer una posición política que, según creen, no pueden transmitir ni defender en el parlamento de la nación. Todos los conocemos y todos deseamos que se integren en el debate democrático que la inmensa mayoría de los españoles apoya. Pero ¿qué pasa con la extrema derecha valenciana que actúa con total impunidad utilizando los mismos métodos que sus antepasados del régimen fascista, y por supuesto, esgrimiendo los mismos motivos de encono que entonces? En las últimas semanas esta extrema derecha ha cometido en Valencia cinco agresiones brutales, violentando la entrada, destrozando bienes, colgando pintadas insultantes y amenazando al público en la Librería "Tres i Quatre" (maltratada desde tiempo inmemorial por "roja"), en la casa de Joan Fuster acusándolo en pintadas con tinta roja de "nazi" (siempre cree el ladrón…), en la Librería de la Universidad volcando anaqueles y malbaratando muebles y libros, y en los cines donde se pasa la película "Salvador", sin que aparecieran ni se manifestaran en contra ni el Delegado del Gobierno en Valencia, ni las fuerzas del orden,ni la Alcaldía, ni la Generalitat Valenciana. ¿Acaso Salvador Puig Antich no fue asesinado por el brutal sistema del garrote vil? ¿Acaso no tenemos derecho a opinar y a escribir en defensa de lo que creemos, a vender libros publicados en este y otros países y a enseñar en las escuelas y universidades la historia tal como ocurrió? La violencia, bien lo sabemos, es la forma en que manifiestan su temple tiránico y despótico quienes ni aceptan la derrota ni la diversidad de convicciones e ideas. Y curiosamente son los que siempre mienten.

Falso Zurriola, jajajajaja, no estoy enfadado, más bien esto contento, ya sabes al vida son dos dias y se trata de disfrutar Eso no quita que las cvontinuas mentiras del grupo PSOE tengan que colar como buenas ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ La Regas que se ha gastado el dinero que tenía asignado homenajeando a los ladrones republicanos, y dando ejemplo de su copia de los malos modos republicanos, a derrochar lo que es de los contribuyentes, que su función es mentir y robar 11M ENTIRA

Regás siempre dando en el clavo. Enhora buena Rosa. Salut i República.

Regás el clavo, no en el bolsillo de los contribuyentes sí que ha pagado, bonito ejemplo republicano

Azazel como ves Moa ha pensado en tí al escribir este texto, tu gran nivel te da para entenderlo y descifrarlo en clave de comedia patética que aplaudes en el odiseus Toda una buena mitología en la que basar vuestro pensamiento Alicia Qué más quiere? ESTE GOBIERNO MIENTE 11M ENCUBRIMIENTO DEL PSOE Paris se asemeja más al Zp que a otros, jajajaja a cobarde no se quien será mas´, y de encantadores de serpientes deben de ir a la par.

INTERESANTE ARTICULO SOBRE LA DESGANA ELECTORAL "...Tengo pocas ganas de ir a votar. Me pasa lo que a la mitad de los catalanes. Pero yo tengo un método que me nutre de ímpetu democrático. Caliento un litro de café, lo vierto con periodicidad matemática en un tazón metálico y me lo bebo sin parpadear. Conecto la pantalla planísima de mi salón y me pongo un paquete de seis dvds sobre la guerra civil y sobre el franquismo que me regaló mi admirada suegra. A la séptima u octava hora de documental pego un salto del sofá como si me hubieran implantado un muelle en el culo y me voy directo al primer colegio electoral donde acepten mi voto. Después, más tranquilo, divago sobre lo maravilloso de poder decir lo que piensas aunque no te haga caso ni dios..." SIGUE EN http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/10/esgotament_elec.html YO ME SIENTO IDENTIFICADA

10 Odiseo. Por fín alguien que le pone las peras a cuarto a Moa, que ahora va de mitologo, pero claro como un vulgar copista.

Rosa Regás, aparte de convertir la Biblioteca Nacional en un caos y derrochar el dinero público, tiene auténtico espíritu de chekista. Es una perturbada. Habrá que recordar las fechorías de sus amiguitos una y otra vez. Vuelve a dar la razón a Marañón: estupidez y canallería.

"Si se confirmara que ha existido complicidad en la falsificación por parte de Santano, que dirige la Comisaría General de Policía Científica" Te lo confirmo ahora mismo: no la hay. En el caso de que la jueza de plaza de castilla, diga lo contrario: tampoco la hay. No olvides que existen instancias superiores, y que un juez se puede equivocar. A esta, ya se le han puesto de relevancia sus conexiones políticas; es probable que se "equivoque" Y ya está bien de intentar criminalizar a las Fuerzas y Cuerpos de seguridad del estado. Luego a la derecha se le llena la boca hablando de ellos, pero esta vez no tragaremos; se nos está tratando con una evidente falta de respeto. Y eso e hablar de "celulas del gal no depuradas" vamos hombre, si. Conspiración judeo-masónica, no te joroba. Como en las pesadillas de Franco. Vaya panda de tarados hay en este país.

Zapo se parece más bien a su buen amigo y mantenido Zerolo. Ni siquiera a Paris

(22) Nadie intenta criminalizar a las fuerzas se seguridad del estado. Sólo a algunos maleantes dejados por el GAL, que Aznar no depuró. Que se cubran con lo del honor de las fuerzas de seguridad del estado ya indica la clase de mafiosos con los que tratamos.

Yo no insulto, digo que sólo dice tonerías y sandeces, que no es lo mismo que llamar tonto y sandio. ¿Llamar golpista a ZP no es un unsulto?¿Decir que ZP quiere una guerra civil no es una unjuria? ¿De verdad crees posible que en el seno de la UE un partido en la oposición puede organizar un 11-M?. No vivimos en una república bananera y si en el 11-M viviámos en una Aznar sería el dictadorzuelo de turno y yo creo que no lo era.

"Vaya panda de tarados hay en este país." El Watson acierta de pleno, la panda que teniendo de confidentes a delincuentes a los que retira los cargos por venta de explosivos, para que trabajen para la policia, les permite vender la dinamita del 11M SI QUE SON UNA PANDA DE TARADOS CRIMINALES Y PELIGROSOS Y QUEREMOS SABER COMO MANOLON PERMITIO ESA VENTA 11M ENTIRA

Manifiesto por la paz, la libertad y la unidad de España En 1976, tras más de un siglo de convulsiones a menudo sangrientas, y de gobiernos de excepción, la gran mayoría de los españoles acordamos una reforma política que estableció la convivencia en libertad, recogida en la Constitución de 1978. Pese a algunos defectos, inherentes a cualquier obra humana, el acuerdo constitucional ha permitido casi treinta años de paz, libertad y prosperidad, aun si siempre amenazadas, siempre perturbadas por el terrorismo y sus cómplices. Hoy esos logros están en peligro y nadie debe cerrar los ojos al riesgo de volver a las epilepsias del pasado. Desde hace unos años fuerzas poderosas presionan sin descanso por la que llaman Segunda Transición, y por cambios en la Constitución y los estatutos de autonomía. Sin duda la Constitución y los estatutos pueden reformarse, pero sería suicida hacerlo según el interés y el gusto de partidos cuyo objetivo declarado es la disgregación de España; partidos que han amparado y se han beneficiado del terrorismo; que han sembrado el fanatismo y el rencor, que han explotado la guerra civil como instrumento para resucitar los odios y arruinar la reconciliación; que allí donde han podido, como en Cataluña, han reducido las libertades y derechos ciudadanos, o, en el País Vasco, los han arruinado prácticamente. La anterior Transición nos llevó de una dictadura a la democracia. En estas condiciones la Segunda Transición sólo podría hacernos retroceder de la democracia a las viejas convulsiones. El peligro, aunque creciente, parecía dominable hasta la matanza de Madrid del 11 de marzo de 2004: 191 muertos y más de mil mutilados y heridos. El terrorismo islámico, nadie debe olvidarlo, comparte con los separatismos el doble objetivo de desintegrar España y destruir su democracia. Y ha logrado con esa matanza, de un solo golpe, cambiar drásticamente la política de un país como España, novena potencia económica mundial y democracia supuestamente firme. Lo consiguió gracias a la debilidad de unos políticos, al oportunismo de otros, y a la confusión y el choque psicológico producidos en millones de españoles por la brutalidad sin precedentes del golpe. Desde aquella matanza el peligro se ha vuelto mucho más acuciante. Nunca un atentado alcanzó sus objetivos de modo tan completo. Sus autores aspiraban a dejar a los iraquíes a merced del mismo tipo de asesinos de Madrid, y por lo que respecta a España lo lograron. Pero su éxito no paró ahí: desde ese momento se invirtió, dentro de España, la política de defensa del Estado de derecho y aplicación de la ley al Terrorismo Nacionalista Vasco, política que tan excelentes resultados venía produciendo. La ETA ha vuelto a ser legalizada, vulnerando la ley y los pactos democráticos. Se pretende que la claudicación ante los asesinos, bautizada como diálogo, traerá “la paz”, como si los terroristas tuvieran interés en ella y la causa de sus crímenes radicara en la anterior defensa de la libertad y el derecho por el Estado. Sobre tal inversión perversa de la realidad se pretende dividir y desacreditar a las víctimas directas y a cuantos propugnan el imperio de la ley, tachándolos de interesados en la violencia. Asistimos hoy a una política de apoyo y supeditación a grupos abiertamente separatistas, que se jactan de su decisión de fragmentar España e imponer en sus regiones sistemas antidemocráticos y excluyentes. Asistimos a una política de amistad y concesiones a tiranías extranjeras, incluyendo la de Mohamed VI, que no oculta su apetencia sobre territorios españoles. Asistimos a campañas de falsificación de la historia y de apología del golpismo causante de la guerra civil. Todo ello realizado con los instrumentos del Estado y mediante hechos consumados y tratos oscuros, pervirtiendo el lenguaje para presentar lo inadmisible como deseable y anestesiar la conciencia de los ciudadanos españoles con ilusionismo verbal. Esta política funesta está haciendo degenerar a la democracia en una demagogia rampante, está destruyendo el espíritu y la letra de la libre convivencia alcanzada en 1978 después de un siglo de frustraciones, y amenaza traernos un nuevo desastre. Al arrasar la reconciliación y la paz en la libertad, legadas por la Transición y basadas en el respeto a la ley, los responsables de tal política adquieren una inmensa responsabilidad histórica. Las conmociones del pasado han generado un espíritu pesimista, según el cual “los españoles no tenemos remedio” y estamos predestinados a arruinar nuestras mejores oportunidades. Nada más falso. Pero se impone reaccionar a tiempo, antes de que la pendiente a la catástrofe se vuelva demasiado empinada para detenerse. Los ciudadanos que aman la democracia y la unidad de España, voten al partido que voten, deben hacerse conscientes del peligro. Debemos impedir absolutamente el deterioro de nuestras libertades y la desintegración de España en pequeños estados más o menos tiránicos, atrapados por la discordia, insignificantes en el plano internacional y objeto de las intrigas de otras potencias. Hacemos un llamamiento a crear un movimiento ciudadano que alerte a la totalidad de la población y plante cara a la actual alianza entre separatismo, terrorismo y demagogia que nos empuja al caos. En las manos de todos está impedir un nuevo fracaso histórico de nuestra convivencia.

También he encontrado esto: "Miserable Paris, el de más hermosa figura, mujeriego, seductor, ¿Dónde están Deífobo, el robusto rey Héleno, Adamante Asíada y Asio, hijo de Hírtaco? ¿Qué es de Otrioneo? Hoy la excelsa Ilión se arruina desde la cumbre; hoy te aguarda a ti una horrible muerte Respondiole a su vez el deiforme Alejandro: "Héctor, ya que tienes intención de culparme sin motivo, quizá otras veces fui más remiso en la batalla, aunque no del todo pusilánime me dio a luz mi madre. Desde que al frente de los compañeros promovista el combate junto a las naves, peleamos sin cesar contra los dánaos. Los amigos por quienes preguntas han muerto, menos Deífobo y el robusto rey Héleno; los cuales, heridos en el brazo por ingentes lanzas, se fueron y el Cronida les salvó la vida. Llévanos adonde el corazón y el ánimo te ordenen; nosotros te seguiremos presurosos y no han de faltarnos bríos en cuanto lo permitan nuestras fuerzas. Más allá de lo que éstas permiten, nada es posible hacer en la guerra, por enardecido que uno esté. XIII, 769 788

" si en el 11-M viviámos en una Aznar sería el dictadorzuelo de turno y yo creo que no lo era." No es que tú lo creas es que los dictadores no renuncian a su dictadura, y todos saben que Aznar renuncio a volver a presentarse, o sea que esa insinuación no importa ni dejarla caer, aunque lo cierto es que se le acusa por muchos Zperiles de ser un dictador, claro que no cuela. "¿Llamar golpista a ZP no es un unsulto? -No es una calificación equivocada o no, no es insutar, más bien tratar de describir su actuación. ¿Decir que ZP quiere una guerra civil no es una unjuria? - Si lo puede ser, pero cada uno saca sus propias conclusiones de los actos de un presidente de gobierno, a Aznar cosas más gruesas se oyeron, y no te rasgaste las vestiduras, por qué ahora sí? ¿De verdad crees posible que en el seno de la UE un partido en la oposición puede organizar un 11-M?. - No, nopienso que el aprtido de la oposición organizara el 11M, pienso que alguien organizo el 11M y hubo informacion privilegada para que el principal partido de la oposicion manipulara la realidad, apoyada por los medios, para dar un golpe en el sentido de las votaciones Todo un partido son muchas personas, pero sí que el Psoe actuo sacando provecho de un guion amañado por unos pocos, que son los que seguro organizaron los atentados "No vivimos en una república bananera y si en el 11-M ." Aunque te lo corto creo que ahí si aciertas de lleno, vivimos instalados en el 11M, y no precisamente porque el PP esté interesado en tal cosa, sino porque muchos ciudadanos españoles queremos saber a los dos años, los que otros reclamaban saber a los dos días Y hoy que teniamos que tener toda la información lo seguro es que nos ocultan datos fundamentales, y claro, si lo ocultan ¿ que tienen que tapar? 11M ENTIRA

Los ministros del put.erío y el maricon.neo, las ministras rascavulvas.

Como es evidente no has leido lo suficiente acracia, porque mucho disentimos de algunos temas de Pio, no somos palmeros sin mas como los Zperiles Aún sabemos y podemos discrepar cuando no estamos de acuerdo con lo que cuelga, o cuando no nos interesa tanto como otros temas 11M ENTIRA palmeros los del Rio gran imagen de los que siguen Zp

El embrutecimiento del varón Pío Moa Un anuncio de la televisión presenta a un padre “progre” educando –es un decir– a un hijo obligándolo a jugar con muñecas, a fin de hacer de él un hombrecito sensible, pacífico y todo eso, mientras a la niña la hace jugar al fútbol para que supere las ancestrales tendencias alienantes que la esclavizan al hogar. La niña resulta una marimacho, y el niño, aparentemente, un poco mariquita. Pero enseguida vemos a éste cortando las cabezas de las muñecas para usarlas como balones. El anuncio da en el clavo en varios sentidos: los papeles y actitudes de mujeres y varones no son fácilmente intercambiables, forzarlos demasiado tiene un alto coste emocional, y las tendencias naturales, no educadas convenientemente, tienden a reaparecer en formas groseras o grotescas. La conducta del niño pateando las muñecas tiene algo de triunfo de un instinto deformado, falto de carácter. Por lo demás, la conducta de los jóvenes educados –es un decir– en los valores de igualdad de sexos, pacifismo, solidaridad etc., entendidos a la manera peculiar sociata-progre, se revela cada vez más brutal, como demuestran las cifras de delincuencia y agresividad juvenil, o el consumo de drogas, alcohol, etc. O los meros atuendos y actitudes cotidianas. Un cantamañanas escribió un libro de mucho éxito, El florido pensil creo que se llamaba, donde, en plan de chunga, repasaba las orientaciones educativas de la España de los años cincuenta. Un objetivo de la escuela de entonces era formar “caballeros cristianos”, fomentando las cualidades de esfuerzo, templanza, valor, sentido de la justicia, etc.; es decir, encauzando tendencias del varón que, descuidadas, suelen decaer en agresividad brutal. A la vista de la gran cantidad de cantamañanas salidos de aquella escuela, salta a la vista que el objetivo sólo fue logrado muy parcialmente, y seguramente el éxito nunca será muy grande, aunque los métodos mejoren. Pero incluso así, aquellos valores son auténticos, y siempre serán superiores a la mezcolanza contradictoria hoy predominante, cuyos malos efectos palpamos a diario. Otra muestra del embrutecimiento del varón –también de la mujer, en su terreno– la encontramos en la creciente violencia doméstica, con cifras espeluznantes de crímenes que son sólo la cima del iceberg de una degradación extendidísima. Ante ello, una señora sociata, candidata, creo, a la alcaldía de Madrid (incidentalmente, la carrera por la alcaldía se produce entre dos candidaturas sociatas, pues la de Gallardón viene a serlo también), propone intensificar todavía más eso de la “educación en la igualdad”. Todos los utópicos atribuyen el fracaso de sus recetas a que éstas no son aplicadas con suficiente intensidad. La experiencia, con ellos, nunca sirve de nada.

Otra forma de describir la estupidez y la canallería de esta gente: "Hasta en los años 60 E. Tierno Galván, intelectual pro republicano y antifranquista, lo describe: "El español que yo apenas había encontrado en España, lo veía repetido en la mayor parte de los exiliados fuera del país. Tendían a dárselas de broncos, de amigos del chiste obsceno, propicios, no a los excesos eróticos, sino a la lujuria (...) El falso español yuxtapuesto, que parece que tiene como mayor satisfacción la agresión, la batalla, la palabrota, el desaire y la autoafirmación continua (...) en ocasiones rozaba la parodia." Eso, entre los de "clase media culta o relativamente culta. No, sin embargo, entre los trabajadores manuales emigrados, que mantenían la cordura y la buena crianza”.

Joder, yo creo que Paris es el voluble e inconsciente Zaptero (el zapaterismo en general) y que Héctor sería el PP. (Los contrarios en general a la política de ZP, un servidor por ejemplo). Helena personalizaría la inconsistencia de caprichos que nos van a llevar a todos al abismo (guerra civil) Mejor muerto y enterrado antes que ver a su querida esposa (La patria) esclava y arrastrada se lamenta Héctor. Esto último un tanto melodramatico claro está porque servidor prefiere estar vivo y si entre todos pisoteamos nuestra patria habrá ante lo inevitable que encogerse de hombros y decir como el de la película:"Siempre nos quedará Paris..."

Los progres se parecen a Paris excepto en lo de la bella figura. Tierno Galván los describe a la perfección. Bien que los conocía, él mismo lo era, pero tenía algunos rasgos de lucidez.

Otro ejemplo: "Los padres espirituales de la república: Ayala, Marañón, Pérez de Ayala había sido uno de los firmantes de la carta famosa en apoyo de la república, en 1930 (VER) junto con Gregorio Marañón y José Ortega y Gasset. Por esta razón eran conocidos los tres como “los padres espirituales de la República”. Sin embargo la experiencia de los años republicanos y de la guerra civil había cambiado considerablemente sus puntos de vista. Pérez de Ayala se puso pronto al servicio de la causa de Franco, y en sus cartas a Marañón transmite una amargura extrema: “Cuanto se diga de los desalmados mentecatos que engendraron y luego nutrieron a sus pechos nuestra gran tragedia, todo me parecerá poco (…) Siempre los tuve por tontos de babero y brutos estructurales. Pero en un principio yo presumía, o me hacía la ilusión de que (…) se mostrarían dóciles, relativamente, al buen parecer de los más entendidos. (…) Lo que nunca pude concebir es que hubiesen sido capaces de tanto crimen, cobardía y bajeza. Me figuré un tiempo que Azaña era de diferente textura y tejido más noble (…) Cuando le vi y hablé, siendo ya presidente de la República [hacia mayo de 1936], me entró un escalofrío de terror al observar su espantosa degeneración mental en el breve espacio de dos años, y adiviné que todo estaba perdido para España con aquella gente”*. Marañón no se expresa en sus cartas con menor dureza.

VOTACIO EN EL PARLAMENTO EUROPEO Os voy a dar la noticia publicada en Le Monde el dia 26 . La he traducido para los que no sabeís francés. Es totalmente literal. Amargo éxito para Zapatero. Como él esperaba, el parlamento le ha expresado su apoyo, pero dos hechos han venido a debilitar el beneficio politico que podia esperar de esta votación, en un momento en que el proceso parece atravesar un momento difícil. El robo, la víspera del escrutinio, de 300 armas de fuego en Vauvert, cerca de Nimes, por un comando perteneciente muy aparentemente a Eta, aumenta de manera espectacular las dudas sobre la determinación de la organización separatista a renunciar a la violencia. El robo, con toma de rehenes, constituye un fuerte argumento para los que defienden que el grupo armado no respeta los compromisos del alto el fuego permanente, del 22 de marzo. Parecía admitido, puesto que era una de las condiciones puestas por el gobierno español, que Eta renunciaba a cometer atentados, pero también que renunciaba a fomentar la violencia urbana, a exigir a los empresarios "contribuciones financieras” y a aprovisionarse de armas. Má bien desde agosto ha vuelto la violencia callejera, los empresarios es poco probable que hayan sido dejados en paz.El robo del martes reduce el "alto el fuego permanente" a solo una ausencia de atentados, lo que no era el contrato de salida. El jefe del ejecutivo español ha admitido su importancia. El miércoles por la tarde, antes de que se estableciese la identidad de los autores, Zapatero ha juzgado probable que se tratase de eta, ha calificado el robo de "grave y serio", y ha dicho que tendra consecuencias en su momento. Este robo no ha simplificado la tarea de los socialistas del parlamento europeo. En Estrasburgo el voto ha sido conseguido de manera más ajustada de lo previsto, con solo 10 votos de mayoria. La resolucion, introducida conjuntamente por socialistas, liberales, verdes y comunistas, ha sido adoptada por 321 votos contra 311 y 24 abstenciones. Otra, diametralmente opuesta, propuesta por la derecha, ha sido rechazada por 322 contra 302 y 31 abstenciones.Zapatero buscaba en Europa un apoyo más amplio del que tiene en España. Ha obtenido el efecto contrario: la división politica existente en Madrid a proposito del Pais Vasco se ha difundido a nivel europeo. El grupo del Partido Popular Europeo, (PPE), se ha solidarizado con los 24 elegidos del PP español ( PP, derecha). “Nosotros tenemos la desagradable sensación de estar siendo instrumentalizados”, ha confiado el eurodiputado UMP alain Lamassoure, elegido del Pais vasco frances y consejero de Nicolas Sarkozi. La izquierda ha defendido la legitimidad de los diputados europeos a pronunciarse sobre esta cuestión.“La cuestión vasca es una cuestión europea”, ha afirmado el alemán Martin Schulz, presidente del grupo socialista. “ Cuando una parte de Europa se encuentra en la inestabilidad, es el interes de toda Europa ocuparse de ello.Se trate de los Balcanes o del terrorismo vasco”. Ha estimado Daniel Cohn Bendit, Presidente de los verdes. "El Parlamento europeo ha apoyado también desde 1994 el proceso de negociación en Irlanda del Norte, que ha conducido al acuerdo de paz de 1994, ha recordado. Para el Partido Popular Europeo, la comparación no es justa, porque “en Irlanda había dos comunidades que se enfrentaban, mientras que en en el Pais vasco, hay una comunidad minoritaria que tiende a imponer su punto de vista a la otra a través de la violencia” El PPE piensa que no puede haber negociaciones “antes de la parada total de la violencia”. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-827817@51-819184,0.html

Del discurso de Mariano Rajoy, Presidente del Partido Popular, en el debate de toma en consideración del Estatuto de Andalucía (23 de mayo de 2006): "Andalucía no se merece esto. Yo creo que las aspiraciones de los andaluces son mucho más altas y no se van a conformar con ser una coartada para los errores del Gobierno y del Partido Socialista. Les va a costar convencer a los andaluces de la felicidad que les espera en el paraíso de este nuevo Estatuto que comparte errores, inconstitucionalidad e insolidaridad con el de Cataluña. Y, señorías, ¿cuál es la guinda de este pastel? La realidad nacional. De repente, en veinticuatro horas -señorías, estaba bien planificado-, han descubierto ustedes jubilosamente que Andalucía es una realidad nacional, en veinticuatro horas. ¿Y qué dicen los andaluces? Pues no salen de su pasmo, como es natural; están asombrados, instalados en la estupefacción más absoluta al darse cuenta de que constituían, sin saberlo, una realidad nacional. Señor presidente del Gobierno, suba aquí y dígalo. ¿Qué es eso de la realidad nacional, a qué viene este prurito nacionalista repentino, qué nuevo juego de palabras se traen entre manos, quién se manifestó pidiendo esto en Andalucía? ¿Sería mucho pedir que alguien definiera este abracadabra en términos comprensibles? ¿Podrán decirnos cuáles son los límites del concepto, qué cosas son y qué cosas no son realidad nacional? ¿Puede alguien hacerlo? ¿Puede alguno de ustedes hacerlo, señores del Partido Socialista? No pueden. Obviamente, no. Hablan por hablar, usan las palabras porque suenan bien, porque sirven para embaucar a los distraídos y porque si cuela, cuela. Yo le voy a decir lo que es realidad nacional, señor presidente del Gobierno. Realidad nacional es sinónimo de nación. Tanto monta, monta tanto. Estoy seguro, porque no puedo pensar otra cosa, de que ustedes lo sabían. Entonces, si querían poner nación, ¿por qué no han puesto nación? Y si no se han atrevido a decir nación, ¿por qué dicen realidad nacional, que es exactamente lo mismo? ¿Es que lo de nación les parecía mal y realidad nacional suena más suave? En castellano, señorías -dejando a un lado los juegos de palabras-, llamamos nacional a lo que pertenece al todo, que es la nación, como la Audiencia Nacional, los Paradores Nacionales o la Lotería Nacional. Y Andalucía no es el todo, sino una parte, al igual que Cataluña, Galicia o Murcia, y todas disfrutan de un estatuto de autonomía, es decir, del estatus que corresponde a una parte del todo. Esto lo saben hasta los ladrillos de la Giralda, señor presidente. (Rumores.) Nacional y nación son términos tan inseparables como Málaga y malagueño, donde no existe nación no hay nacional, al contrario, quien se proclama nación reclama inmediatamente el monopolio de lo nacional. ¿Por qué piensan ustedes -y ya se ha hablado de este asunto en esta Cámara- que el nacionalismo socialista de Cataluña está prohibiendo que se aplique el término nacional a todo lo que no sea catalán? Pues lo hacen, tengo que decir que muy coherentemente, porque el señor Rodríguez Zapatero les ha dicho que son una nación."

Ynestrillas a De Juana: "Mírame a los ojos. Será lo último que veas". Creo que Ynestrillas tiene toda la razón, y ojalá sea así. Cuando un gobierno de hampones se complota con los asesinos para destruir la ley, deja abierto el camino para que cada cual se tome la justicia por su mano.

Azaña, durante la guerra: “Lo que me ha dado un hachazo terrible, en lo más profundo de mi intimidad, es, con motivo de la guerra, haber descubierto la falta de solidaridad nacional. A muy pocos nos importa la idea nacional, pero a qué pocos. Ni aun el peligro de la guerra ha servido de soldador. Al contrario: se ha aprovechado para que cada cual tire por su lado” (15 de septiembre de 1937, Cuaderno de la Pobleta)

A hidalgo 38: Que moralmente una cucaracha merezca el trato que todos sabemos (hablo de De Juana Chaos) no lo voy a discutir, ahora bien, la ley es para todos igual, y lo que acaba dotando a un estado de derecho de autoridad (moral y legal) para administrar justicia es precisamente su capacidad para enjuiciar en igualdad de condiciones. En españa no existe la cadena perpetua (repito, aunque pensemos incluso que determinadas personas merecen algo más) y por mal que nos pese esta cucaracha ya fue juzgada, y ha cumplido la pena que le fue impuesta, tal y como indica la ley. Pretender que siga un día más en la cárcel, o pretender condenarle a 96 años de cárcel, al interpretar como amenazas dos articulos suyos, es tanto como decir que condenen a este ynestrillas por amenazas a otros tantos años. Por cierto, fiel reflejo de que todos nos estamos equivocando, si para señalar lo malo que es De Juanas, ponemos como ejemplo de ciudadano a ynestrillas. Y ruego, que antes de que nadie me insulte, le consulte este problema a un Jurista, al que el crea que puede darle respuesta.

Falsificación de las pruebas del 11-M 27 de Octubre de 2006 - 12:15:24 - Luis del Pino Y van tres funcionarios policiales que son llamados a declarar, como imputados, por la presunta falsificación de un informe para ocultar en el sumario del 11-M referencias que apuntaban a ETA. Estamos hablando de la investigación del mayor atentado de nuestra Historia, del atentado cometido tres días antes de unas elecciones,del atentado que ha puesto en marcha un proceso acelerado de desintegración del Estado. Y en esas investigaciones hay funcionarios policiales afines al Gobierno salido de esas elecciones sobre los cuales pesan las suficientes sospechas de manipular las investigaciones como para que la juez del caso los cite como imputados. Uno tras otro. Si se confirmara que ha existido complicidad en la falsificación por parte de Santano, que dirige la Comisaría General de Policía Científica, vamos a pasarnos una buena temporadita analizando con lupa el resto de informes que esa Comisaría General ha emitido durante la instrucción del 11-M. No sólo los informes de análisis químico, sino también los grafológicos, los de ADN, los lofoscópicos... Porque la imputación de Santano plantea la sospecha de si no hay otros informes periciales que también puedan haber sido manipulados. De varias formas posibles. Durante dos años, han estado diciéndonos que desvariábamos al plantear las sospechas de manipulación de las pruebas del 11-M. Pues parece ser ahora que no desvariábamos tanto. Y, ya puestos, me voy a permitir hacer una predicción: el caso de los informes sobre el ácido bórico es una auténtica estupidez comparado con otras falsificaciones que se han producido en el sumerio. Y vamos a asistir, a no mucho tardar, a otros casos bastante más graves de judicialización de las falsificaciones. Y la pregunta, señor Zapatero, es muy simple: ¿qué motivos había para falsificar informes y manipular pruebas? Porque, a mí, el único que se me ocurre es uno: que han tratado ustedes de ocultar, bajo una falsa trama islamista, la verdadera autoría de los atentados. Pero, como en cierta ocasión me dijo un amigo, "el mar siempre devuelve los cadáveres". Hay 192 víctimas mortales esperando a que se las haga justicia. Y la Justicia ha empezado su lenta pero inexorable marcha. P.D. 1: Parece que los que tanto querían saber el 13 de marzo lo único que querían saber era cómo manipular las muertes para ganar unas elecciones. Ahora ya no quieren saber nada. Y han perdido la vergüenza hasta el punto de que ya ni se molestan en tratar de buscar argumentos, aunque sean falaces. Se conforman con recurrir al chiste fácil y al ataque grosero contra el director de El Mundo. P.D. 2: Buen artículo de José Javier Esparza el que ha rescatado uno de los blogueros.

(40) Vaya cuento de hadas que nos estás endilgando. En España no existe una ley respetable desde que Zapo y su pandilla la están pisoteando en beneficio de la ETA. Con el apoyo de gente interesada como tú, claro.

Ante un gobierno que no cumple ni hace cumplir la ley, un gobierno de un partido corrompido hasta el tuétano, terrorista él mismo a ratos libres y compinchado con los asesinos de ETA para hundir la Constitución, es inútil hablar del imperio de la ley. Igualar a Ynestrillas, una víctima, con los victimarios, ya indica mucho. Ynestrillas ha sido el único que se ha tomado la justicia por su mano, ante la inoperancia o algo peor del Estado. Solo en tiempos de Aznar, y no todo el tiempo, el gobierno actuó de acuerdo con la ley con respecto a los terroristas. Ahora está compinchado con ellos.

Consecuencias que me parece se pueden sacar de Le Monde: Zapatero ha conseguido hacer saber a media Europa lo que de verdad significa el mal llamado proceso de paz. Ha dejado una fuerte división en el Parlamento europeo. Ha dejado mal sabor de boca entre los eurodiputados europeos, y eso es facilmente utilizable por la derecha europea. Los eurodiputados conservadores tienen nuevas razones para desconfiar de Zapatero. Alain Lamassoure, es decir, Nicolas Sarkozy, ahora sabe más de eta que antes, sabe que no es posible confiar en ellos, sabe hasta que punto Zapatero pone vaselina en el trasero de España ( estará en el Delta del Ebro, por aquello del parecido físico de la península Iberica con una figura, y por la diarrea que nos produce cierta parte de Cataluña?), Sabe que tiene un fuerte aliado en la derecha española y que tendrá un problema con Eta en Francia, por lo que le interesa otra politica en España, a la que puede ser que apoye más a partir de ahora. En cualquier caso, puede ser que ese Alain Lamassoure sea un buen objetivo para que le mandemos información desde España, de todo tipo, empezando por las dudas sobre el 11-M, sobre todo lo que implica o puede incluso remotamente implicar a Eta. Incluidos comportamientos de jueces y fiscales españoles, pasando por medios de prensa. Este es un momento caliente a nuestro favor. También saben al dia la capacidad de rendición de Zapatero y saben a qué es a lo que él llama "negociación". Nosotros sabemos cómo ahora resulta que el Parlamento europeo se apunta a lo que sea para apuntarse méritos o para justificar que estén ahí, ganando esas millonadas sin hacer gran cosa. Zapatero les deja apuntarse el tanto en Europa, porque él se lo apuntará en España, donde no se sabe mucho de lo que pasa en Europa, como también es a la inversa. Ferreo control de noticias tanto de entrada como de salida. Lo de este tio es impresionante. Es bobo y le sale mal. Por último, no olvidemos que Nicolas Sarkozy puede salir elegido , y más todavía a poquito que los norteafricanos franceses, tan simpáticos ellos, empiecen a quemar Francia otra vez.

a 41: Vaya por delante que lo que al final salga de la justicia yo lo aceptaré sin más. Pero hay cosas que yo no entiendo: Cuando Garzón retiró la imputación a los superiores de los peritos, los que sostinen la tesis contraria, no elaboraron discursos que dieran por zanjado el tema, quiero decir, que porque ahora que una jueza (de categoria inferior, en el escalafon juridico) los vuelve a imputar, parece que ya se les ha juzgado. Sres. Tranquilos, que se les va a juzgar, y la justicia dirá lo que tenga que decir, hasta aqui norma, pero aceptarán ustedes dicho veredicto? No lo anticipen por lo tanto.

A Dr. Watson: "No olvides que existen instancias superiores, y que un juez se puede equivocar." ¿Cuáles son las instancias superiores? ... Supongo que Garzón estará en tu categoria superior alejado de estos otros mortales y equivocados jueces que están empeñados en destrozar este "proceso de paz" urdido por las buenas de verdad zapateriles cándidas y garzonianas instancias superiores. Es lo que pasa con los progres, les gusta mucho hablar de libertad y democracia pero sólo es democracia de verdad la que dice lo que ellos quieren, la otra no vale no? ¿porqué no te quitas la venda y las orejeras? al menos dáte una oportunidad. "se nos está tratando con una evidente falta de respeto" ... enternecedor ... de verdad. Esque hoy estoy sensible ... ¿dónde protestaste tú cuando cientos de personas agredieron al entonces presidente Aznar y le llamaron asesino?, ah perdona, eso no es falta de respeto no? es la verdad de las "instancias superiores"

a odiseo: somos chusma? me alegro de que me veas asi. y como chusma que soy te digo,que si no te gusta lo que lees aqui,pues que te pires a otro blog mas afin a tus ideas. claro que no se si tienes ideas. mas bien dedicate a ver los tele tubis,va mas contigo.

"PERMÍTAME QUE MANTENGAMOS EL ESPÍRITU DE RESERVA" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291240.html Es una forma como otra cualquiera de decir que no les da la gana de contestar!!!!!, viva el respeto a la libertad de informacion, que es lo mismo que decir el derecho de saber,.....o no??

Dice el espabilao León Noel, "que últimamente no se acomete con furia, y que eso es bueno". Pues va a ser que no. No se acomete con furia, porque los chaperos de Polanco y de ZP, están en horas bajas, porque estas hienas se van a tomar por cu.lo. Y el problema, es que la gente del PP está hecha polvo, y no se entera de nada. No León Noel, no. Tú vas de pacifista y te equivocas de día y hora, a no ser que vayas con el enemigo, cosa que no creo, chaval.

al dr Watson: Esta es la historia del( muy resumida)del PSOE. http://www.youtube.com/watch?v=It8mugg9WE0&NR

Del hilo anterior.... !por si la canallería no lo ha visto.! 582 NASAKI dijo el día 27 de Octubre de 2006 a las 12:31: A la canallería: Si no os gustaba la COPE, ! imaginaros cuando este en antena TV digital! Juajuajua. Ya sabreis lo que es bueno. 583 NASAKI dijo el día 27 de Octubre de 2006 a las 12:38: ! Por fin habrá una Tv independiente y que se pueda escuchar sin tener que ir al WC a vomitar, Todos los afines a ZP, o son gays, o son unos impresentables que aprovechan cualquier programa -por insulso que sea- para desprestigiar al PP o a Hacer uso de la mal "llamada memoria histórica" Sigo ... juajuajua.

odiseo: puedes opinar lo que quieras pero sin insultar. eso se llama educacion.

NASAKI, Muy buena contribucion ese video. Muy recomendable. Zorro, Yo creo que Leon Noel es menos pacifista de lo que parece, quiere llevar la cordura hasta su punto máximo, pero sería el primero en responder con contundencia. Tiene principios e ideas muy sólidas y fuertes, yo no le considero blando para nada.

PP, AVT, extrema izquierda ¡¡¡ NO EXISTE LA PENA DE MUERTE EN ESPAÑA !!!! Ynestrillas amenaza Por su parte, el militante ultra Ricardo Sáenz de Ynestrillas, hijo del comandante golpista de las Fuerzas Armadas asesinado por ETA en 1986, protagonizó un incidente, cuando amenazó de muerte al etarra De Juana: "Juan Ignacio, mírame a la cara, mírame a los ojos, soy Ynestrillas. Mírame a los ojos porque será lo último que veas". Seguidamente, su hermano denunció en alto: "Aquella gente está levantando el puño". Ambos tuvieron que ser reducidos por la policía y expulsados de la sala. Pena de muerte Destacan también por su exaltación los lemas y gritos que la Asociación de Víctimas del Terrorismo -muy próxima al PP- están profiriendo contra De Juana Chaos. Entre ellas, destaca la petición de pena de muerte contra el ex etarra -no aplicable en España-, junto a gritos contra el presidente del Gobierno.

Nasaki, tv independiente si ha sido concedida a dedo por la chica de LA GESTAPO ¡¡¡ NO ME HAGAS REIR !!! 11M ENTIRA DEL PP

odiseo: te repites mucho. cambia de dico ya.

papa: ex etarra? te veo muy mal.

Eso es tu padre, hispania y se lleva en los genes

Similitud con lo que ocurre en España con Zapatero y ETA Conversación de Hector( los liberales y el PP), con Zapatero(Paris)sobre cómo ha dejado una España en manos de los terroristas ETA. "—¡Insensato! —lo increpa—. Despechado te hallas; mas tu encono es dañino cuando ya en las murallas mueren los defensores, y el bélico clamor que acusa tus desmanes se alza en derredor, y no perdonarías tú mismo a los cobardes. Levántate y acude antes que sea tarde y las voraces llamas consuman la ciudad." Conversacion de Hector y Paris.

papa: que tiene que ver mi padre en todo esto? no te he insultado.a si que haz el favor.

Papa, le voy a hacer un favor ( me cuesta, hay que reconocerlo)y le voy a contestar a eso de: "TV independiente...." Si, independiente de las garras polanquistas y por ende, del Zapo. ¿ Lo entiende o se lo dibujo?

Yo creo que no hay que imitar a "El Pis", la SER, la mayoría de las televisiones y todos esos, que censuran las opiniones contrarias. Sí se puede exigir un poco de sensatez y de educación a los opinantes.

Va a se dificil llegar a los 100 post, con tantas entradas suprimidas, el moderador se ha puesto el traje de censor, como en los mejores tiempos. Don Pió, ponga orden en este caos

Si es verdad que miembros de la AVT gritaban a favor de a pena de muerte de De Juana Chaos..., pues muy mal, por parte de la AVT, por la sencilla razón que la pena de muerte está expresamente prohibida por la Constitución y de esta manera muestran una opción anti-sistema, que creo que no conviene nada a esta asociación. Debemos acabar con la cultura de la pena de muerte en España, porque es anti-constitucional.

NASAKI, el vido buenisimo, pletórico de objetividad. En cuanto al análisis histórico, resaltar como siempre, esa bojetividad que se supone a un blog de pio moa, y sobre todo la idea de que la derecha siempre fueron "santos varones"; la culpa de todo fue de las "hordas rojas". En cunato a la actualidad, las urnas premiarán tambien los ejercicios de buen hacer democrático, nada demagógicos y sobre todo respetuosos con españa y los españoles que se están haciendo desde muchas voces de la derecha. No lo dudes; la mejor respuesta a ese video va ser esa: ZP PRESIDENTE OTRA VEZ. Y así a la proxima se aprenderá a no mentir injuriar, e intentar infructuosamente hundir el pais. Creo que quedó clara mi opinión. Y, solo una pregunta, cuando escuchas entre la gente, opiniones "justificando" a los gal, suelen venir de la derecha o de la izquierda ¿...ahh..? Amigo, indaga en la verdad, y descubrirás tu propia candidez.

Moa, es encomiable los conocimientos de cultura clásica que tienes. Si yo fuese como tú, te contestaría copiando otro párrafo de la Iliada, pero como no tengo tus conocimientos clásicos voy a realizar una transposición de personajes. Vamos a suponer que Héctor es el Presidente del Gobierno legítimamente elegido por los españoles, el Sr. D. José Luis Rodríguez Zapatero, y sustituimos a Paris por el expresidente Aznar. A ambos les atribuimos las cualidades de tu texto copiado, pero...¿por quien sustituimos a la bella Helena?, la respuesta es: por España. Los pérfidos aqueos que llegan a las costas de Ilion en sus cóncavas naves, en busca del honor perdido, se encuentran con un ejercito bien preparado y dispuesto al mando de Héctor, se desarrolla la devastación de ciudades y poblaciones aliadas de ilion, pero la ciudad y los ciudadanos resisten. Se desarrollan duelos singulares entre unos y otros, cae Héctor bajo la espada de Aquiles, Aquiles bajo la flecha de Paris, pero he aquí que Paris se transfigura en Odiseo, e idea la trampa del Caballo: regalemos a los troyanos un caballo y retirémonos. Dentro del caballo no esta Odiseo y un puñado de soldados, en la panza del caballo se encuentran un puñado de intelectualoides ávidos de dinero e influencia. Cuando cae la noche, Vidal, Moa, de Miguel, Acebes, Zaplana y otro más cuyos nombres más vale no recordar, abren la portezuela hábilmente camuflada por Odiseo y comienzan a bajar. Los pobres troyanos están borrachos celebrando su triunfo, eso es lo que creen los pérfidos aqueos, pero de pronto una flecha, impregnada de voraz fuego, vuela hacia la estructura de madera de aún cobija a la soldadesca ática, el caballo fabricado con las maderas de las cóncavas naves, que se han ido pudriendo después de diez años de asedio, e impregnados de brea, arde como una tea. Las Parcas rigen el destino de los hombres. Cloto hila el hilo de la vida en su huso, Láquesis lo mide con su vara y Átropo lo corta con su tijeras.

(62) Es cierto, pero pedir sensatez y educación a un progre es pedir peras al olmo. Tantas veces han llenado el blog de basura, que no hay forma. El tema de hoy, como casi todos los días, es interesante, pero esta gente enseguida lo estropea con sus babosadas. Yo he dejado de venir durante unos meses, por eso.

Si hispana, si me has insultado y además con intención.

Qué desvarío, macho. Zapo es Zerolo, diría yo, pero en la Ilíada no sale ningún zerolo cazerolo. No viene al caso para nada.

A base se solo leer a sus popes Vidal, Moa y compañía desarrollan unas doctrinas que repiten hasta la saciedad, tienen un ojo en los editoriales del Mundo, otro en Telemadrid, una oreja en la COPE y la otra en Intereconomia, con una mano escriben en el blog y con la otra se lo llevan muerto con los ladrillos. Sus teorías de la conspiración son propias de Macarty, aquel borrachuzo que quería acabar con el arte, la democracia y la libertad de expresión. Sus popes son listos, saben que en España siempre ha existido una canalla dispuesta a comulgar con ruedas de molino y se aprovechan de ello para ganar su buen dinerito. Estos últimos tienen un plan, tal vez crear un nuevo partido, conseguir unos escaños y a vivir de la sopa boba, tal vez seguir ganando dinero, en realidad poco importan sus fines, ya que sus argumentos son necios y retrógrados y jamás van a conseguir más prosélitos de los que tienen. Mientras tanto, podemos seguir divirtiéndonos, no hace falta desbaratar sus argumentos, son risibles, pero si es conveniente vigilarlos, igual que se vigila un rebaño de ovejas: unos buenos perros para que no se desmanden, que den buenos mordiscos en la entrepierna, de ese modo, cuando su balido sobresalga se oirá como la broncínea voz del ínclito Pujalte. Por ahora no tengo nada más que decir, a la espera quedo de sus balidos melifluos.

Nasaki, a mi no me haces ningún favor. Te lo harás a ti. El que sea independiente de esas garras no significa que sea independiente. Hay más garras en el mundo

En España, la pena de muerte es un privilegio de la ETA. Y del gobierno GAL

papaíto es independiente. Él sabe bien de qué va la cosa.

Para coordinarte con la Libertad Total de Expresión escribe a: odiseus49@yahoo.es. ¡Ojo!, no confundir con odiseus48@yahoo.es. este último es del autor del blog.

Pues si, mira lois. Lo soy

Los progres llevan muchos años formándose en las cuatro ideúchas de "El Pis" y la SER, repetidas mil veces, hasta la saciedad. Son las ideúchas de Cebrián, el antiguo falangista, colaborador de Arias Navarro para "informar" a la gente, el tipo que detesta la "insidiosa" Reconquista, relacionado con el lobby pro marroquí y bien avenido con el régimen de los ayatolas. En eso consiste el progrerío.

Y del GRAPO, lois, y del GRAPO

En España, LA PENA DE MUERTE ESTA PROHIBIDA. Lo dice la Constitución. Disculpas por levantar la voz

76) Sin olvidar su procilivad hacia la ETA. El Cebra siempre ha sido muy partidario de la "solución negociada" con los asesinos. ¡Hay que ver!

Este párrafo es de Papa: ..."Destacan también por su exaltación los lemas y gritos que la Asociación de Víctimas del Terrorismo -muy próxima al PP- están profiriendo contra De Juana Chaos. Entre ellas, destaca la petición de pena de muerte contra el ex etarra -no aplicable en España-, junto a gritos contra el presidente del Gobierno." ¿En que se basa para decir que la asociacion de victimas del terrorismo estan próximas al PP?... y si asi fuese, ¿Se ha preguntado por qué? Entre esas victimas las hay tanto de derechas como de izquierdas (PP y PSOE), lo cual le demuestra que se sienten oídas y más protegidas con el PP que con el Zapo. Éste, las ningunea, las excluye y ni las oye. Hace todo lo contrario de lo que debería hacer un Presidente del Gobierno. En vez de alentarlas en su desgracia, PREMIA A LOS ASESINOS que tanto les han hecho sufrir. ¿ Se ha preguntado por qué?

Lois: Que grupos terroristas asesinen no significa que nosotros seamos como ellos; Además al no haber pena de muerte nos da más altura moral para la lucha contra el terrorismo. Y si estás a favor de la pena de muerte, es que estás contra la constitución... Hay que aclararse, tio.

Quería decir proclividad, obviamente

"¿Cuáles son las instancias superiores? " Pregunta intrigado, matmat, buscando saciar su curioso espíritu. Y se le contesta, benévolo, intentando azuzar a la joven alma a que descubra el mundo por sus propios ojos en lugar de usar los de la prensa corrupta: -LA AUDIENCIA PROVINCIAL (Segunda instancia) -EL TRIBUNAL SUPREMO -EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL (para el caso de que se vulneren derechos constitucionales) Como verás, joven y dilecto aprendiz, existen mecanismos suficientes en nuestra administración, para asegurar que no se condene a un inocente, y para el caso de que se hiciere, existen cuantiosas indemnizaciones que se multiplicarán para el caso, en que se acabase anulando una presumible sentencia inculpatoria, y pudiese dar lugar aun demanda de protección de derecho al honor, esta si, competencia de la AUDIENCIA NACIONAL, la cual estabas tan ansioso de escuchar. Por tanto, ESPERO Y DESEO, que, para el caso de que se condene a ese eñor en primera instancia, una vez se produzca la mas que presumible anulacion de dicha sentencia en instancia superior, se le abone al perjudicado UNA MILLONADA A COSTA DE LAS ARCAS DEL ESTADO; compensación justa al injusto linchamiento que sufre. Bien está que lo paguemos todos.

Pues te recuerdo, vicente que esas fuentes las bebieron el amigo ex-terrorista MOA y el amigo engañabaldosas FEJILOS. ¿o lo has olvidado?

Hombre, Lois, es verdad que aquí la pena de muerte la vienen aplicando unos cuantos, con la comprensión de la izquierda y el PNV. Por comprensión entiéndase colaboración. La colaboración está llegando a su extremo ahora, cuando se trata de machacar a las víctimas y conceder a los asesinos lo que piden.

Bueno, Moa es ex terrorista y actualmente enemigo del terrorismo. El PSOE ha sido terrorista, nunca se ha regenerado, y actualmente negocia con los terroristas la liquidación del Estado de derecho. El Cebra es uno de los máximos promotores.

Bueno ya que se habla aqui de pena de muerte (su nombre correcto sin eufemismos es asesinato de estado), hay que mencionar el nada descabellado, y por contra muy lógico punto de vista de que el estado que mantiene en su legislación la pena de muerte es un estado terrorista, y como tal debe ser tratado.

Fejilos ha sido atacado por los terroristas nacionalistas y por la izquierda, que quiere silenciarlo. Le acusan de mentir los mentirosos, pero nunca le han demostrado esas mentiras. Dicen que siembra el odio, y es verdad: el odio a la corrupción, el gangsterismo político y el ataque a las libertades. El odio al terrorismo también. a todas esas cosas que tanto aman las izquierdas y los separatistas.

Vicente, estas de acuerdo con la pena de muerte, ¿si o no?. Te recuerdo que la prohibe la constitución.

Ah, si Moa fuera terrorista... La de diálogos, negociaciones y concesiones que le harían. Como no lo es, los terroristas del gobierno y los progres intentan silenciarlo, le injurian y lo persiguen de muchas formas.

Es verdaderamente encomiable el empeño de las familias de los asesinados por lo terroristas en mantener su recuerdo, desde aquí me uno a ellos de todo corazón. Sin embargo en España vivimos 44 millones de personas, nos debemos al fúturo de todos y debemos hacer lo posible por terminar de una vez con el terrorismo. Da vergüenza ajena ver como una parte, no muy grande de los seguidores del PP y otros grupusculos, se oponen a ellos con malos modos y peores palabras.

Hay países democráticos, entre ellos el más democrático de todos, que mantiene la pena de muerte. No tiene que ver con la democracia.

Sr. Watson: ...Y que ud. lo diga, si señor Watson, hordas rojas, Esas que ud.admira y a las que a mi me dan asco. En cuanto a memoria histórica... Jamas se había hablado tanto de ella, como ahora con su admirado presidente... ! claro está, con su color favorito, faltaría más!

Los 44 millones de españoles, excepto unos cuantos asesinos y sus cómplices, nos solidarizamos con las víctimas del terrorismo, no con sus asesinos, como hace el gobierno y tanta gentuza más.

83.Te olvidas de Estrasburgo Watson,siempre nos quedara Estrasburgo...

No hagais caso a Papa, porque en ningun momento La AVT ha gritado pena de muerte.

Vienen por aquí unos cuantos terroristas y amigos del terrorismo muy contrarios a la pena de muerte.

Yo he dicho lo que he dicho: "la petición de pena de muerte contra el ex etarra" por parte de la AVT. Y eso es cierto

Lois: Soy votante el PP y estoy en contra de la Pena de Muerte; El PP está en contra de la Pena de Muerte, como partido constitucional que es. Si te muestras a favor de la Pena de Muerte, estás en contra de la Constitución. Enteráte.

Las graves consecuencias de la últimas lluvias en Galicia, es la demostración del mal, este fue empleado por la izquierda radical Gallega, Nunca Mais, y la hordas que les acompañaron cuando el PRESTIGE, ahora la naturaleza les devuelve en formas diversas, no levantaran cabeza y la crisis económica acampara con ello arrastrando junto a las cenizas de los incendios que eludieron el bipartito. Un Gobierno “ineficaz e incompetente” incapaz y amparado en sus miserias radicales Nacionalista. Ahora la misma naturaleza les devuelve el cadáver a las playas en forma de chapapote forestal. Espero que los gallegos reflexionen y comprendan que en Almeria, Murcia, Valencia sufren lo que otros nacionalistas les niegan, el AGUA, que es de la madre Naturaleza y no individuos como Carod, Maragall, y el cobarde ZP. benito

Existe el síndrome de Estocolmo y existe la negociación para acabar con la Constitución. Esos mismos son los que hablan de cumplir la ley ... a los demás. El PSOE ha aplicado la pena de muerte sin juicio, ¿recordáis? No se ha retractado nunca.

Yo entre mis amigos o admirados, no tengo ningún terrorista ni ex-terrorista. No creo que todos de este blog puedan decir lo mismo

NAsaki:"Y que ud. lo diga, si señor Watson, hordas rojas, Esas que ud.admira y a las que a mi me dan asco." ¿Es usted fascista? ¿no? ¿si?; se lo pregunto con autentico interes, porque sino, por que le place tanto a la terminología fascista que yo uso con ironía y desprecio, el desprecio natural de los demócratas por esa terminología?. ¿a parte de gustarle el termino "hordas rojas" le gusta tambien, por ejemplo "negro de m"%&rda"?, intuyo que debe ser así, por que ese lenguaje le hermana a usted con gente muy indeseable...

Una buena muestra de la clase de “demócratas” a los que venció Franco: "Un buen día se recibe en las brigadas pertenecientes al XXIII Cuerpo de Ejército (de mando comunista) una orden de éste para que cada Brigada mandase un pelotón o escuadra de gente probada como antifascista. Así se hace y se le dan instrucciones completas para que marchen a Turón, pueblecito de la Alpujarra granadina. Se les dice que hay que eliminar a fascistas para el bien de la causa. Llegan a Turón los designados y matan a 80 personas, entre las cuales la mayoría no tenían absolutamente por qué sufrir esa pena, pues no era desafecta y mucho menos peligrosa, dándose el caso de que los elementos de la CNT, del partido socialista y de otros sectores mataron a compañeros de sus propias organizaciones, ignorando que eran tales y creyendo que obraban en justicia, como les habían indicado sus superiores. También ha casos de violación de las hijas (que se ofrecían) para evitar que sus padres fuesen asesinados. Y lo más repugnante fue la forma de llevar a cabo dichos actos, en pleno día y ante todo el mundo, pasando una ola de terror trágico por toda aquella comarca. Se estaba construyendo una carretera y los muertos fueron enterrados en la zanja de la misma carretera". (Abad de Santillán, “Por qué perdimos la guerra”, p. 288) Fijaos que el autor del informe, un anarquista, consideraba perfectamente normal asesinar a los "fascistas" y violar a sus hijas. Pero no le gustaba que hicieran lo mismo con ellos sus "camaradas de armas" comunistas. En cierto sentido, los comunistas no dejaron de ser justicieros a veces.

“En los primeros días que siguieron a la victoria popular, el comunista Antonio López Raimundo, presidente del Sindicato de Banca de la UGT, fue asesinado en un “control” anarquista. El dirigente de los mineros de Figols, Prieto, fue asesinado por los faístas en el mes de julio. En Barcelona, el 24 de julio, el secretario del Sindicato del Puerto de la UGT, Desiderio Trillas, convocado por los anarquistas a una reunión en el Sindicato de Transportes Marítimos, fue muerto dentro de ese local. En la Compañía de Tranvías, en la que la UGT tenía una fuerza considerable, los pistoleros faístas asesinaton a unos 200 obreros comunistas y socialistas, después de lo cual se apoderaron por completo del transporte urbano en Barcelona. En Hispano Suiza, donde la UGT era mayoritaria, los faístas, encabezados por Vallejo, impusieron su dominación por métodos terroristas: Huguet, dirigente de la UGT, y otros dos obreros, fueron asesinados (“Guerra y revolución en España”, II, 15-16) Juan Peiró, dirigente cenetista, ha escrito sobre la conducta de los anarquistas lo siguiente: “Cuando fueron al campo llevando consigo la antorcha de la revolución, lo primero que hicieron fue arrebatar al campesino todo medio de defensa… y una vez conseguido, le robaron hasta la camisa”. En este clima de arbitrariedades y corrupción, impuesto por los anarquistas, florecía a sus anchas el acaparamiento, la especulación el tráfico ilegal a precios prohibitivos para las masas de la población (II, 30)

Papa: se acabó la conversacion. Es inaudito, como puede decir que es el PP el que las ningunea, cuando es ZAPO el que ha oazctado con LOS ETARRAS! Fin, ya no hay nada más que discutir.

"El proyecto de ley parece una repetición de los acuerdos que se tomaron en la Transición" Presentan una "iniciativa digital" para intentar lograr una Ley de Memoria digna ARMH / laRepublica.es El gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero presentó el pasado 28 de julio de 2006 la conocida como Ley de Memoria Histórica. Previamente se había creado una Comisión Interministerial para el Estudio de las Víctimas de la Guerra civil y la dictadura franquista, que en los últimos meses de 2004 y los primeros de 2005 se reunió con cerca de 50 colectivos ciudadanos, incluida la Falange, para conocer las demandas que las distintas asociaciones hacían a la citada Comisión. Finalmente, el proyecto de ley no ha atendido a ninguna demanda de esas asociaciones, elaborando una propuesta que parece una repetición de los acuerdos que se tomaron en la Transición, hecha a la medida de unas expectativas electorales y no con la vocación de dar justicia a los hombres y las mujeres que construyeron nuestra primera democracia y que la defendieron de forma ejemplar, muchas veces con sus vidas, con años de cárcel, exilio, miseria y represión. "Te pedimos que apoyes este texto con las reclamaciones que desde la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica le hacemos al gobierno español para que asuma la responsabilidad de hacer justicia con las personas que fueron asesinadas, perseguidas y encarceladas por sus ideas tras el golpe militar del general Francisco Franco que terminó con el primer periodo democrático que ha tenido España en su historia", señala el comunicado de la ARMH, que pide adhesiones para el texto adjunto. Estas adhesiones deben mandarse al correo electrónico memoria36@hotmail.com Texto para el que se piden adhesiones: PETICÍÓN DE REPARACIÓN AL GOBIERNO ESPAÑOL Como ciudadan@ que cree y defiende los valores democráticos, solicito del Gobierno del Estado español la articulación de una ley que repare (y no equipare) a los hombres y mujeres que defendieron la democracia republicana contra la sublevación del general Franco. Una ley que: 1º-.Anule los sumarios franquistas, que llevaron a ser fusilados y encarcelados a decenas de miles de defensores de la democracia que fueron juzgados por tribunales ilegales. 2º.-.Asuma las obligaciones en Derechos Humanos para la búsqueda de desaparecidos y no delegue la garantía de los derechos humanos en colectivos de voluntarios. 3º-.Que lleve a cabo un gran acto de reconocimiento publico de los hombres y las mujeres que construyeron y defendieron nuestra primera democracia. 4º-.Promueva la creación de una oficina de atención al ciudadano a la que puedan acudir todas las personas represaliadas por el franquismo, o sus familias, que buscan información o que requieren alguna gestión de las diferentes instituciones. 5º-.Regule como delito en el Código Penal la apología del franquismo y que ese delito incluya la existencia de placas, calles y monumentos relacionados con aquellos hombres y mujeres que destruyeron la democracia y construyeron una terrible dictadura a partir de una terrible guerra. 6º-.Instale en el Valle de los Caídos una exposición permanente que cuente quién, cómo, cuándo y por qué fue construido. 7º-.Constituya una Comisión de la Verdad que reúna toda la información de archivos y testigos para que la sociedad pueda conocer lo ocurrido durante la guerra civil y la dictadura, sin límites ni cortapisas. 8º-.Diseñe programas de estudios donde la historia de la II República, la guerra civil y la dictadura sean tema central y no como ahora que ocupan unas pocas páginas al final del texto y casi nunca se enseñan en las aulas. 9º-Trate por igual a todas las víctimas del franquismo y no indemnice solamente a las asesinadas con posterioridad al 1 de enero de 1968 (¿o es que no tiene el mismo derecho alguien asesinado por la dictadura franquista el 31 de diciembre de 1967 o de 1957?). 10º-. Asuma definitivamente el deber de memoria que tiene el Estado y que establezca un día para las víctimas de la represión franquista, igual que se conmemora el 27 de enero en el Congreso de los Diputados el día de las víctimas del holocausto. 11º-. Cuide, preserve y señalice los lugares en los que ocurrieron hechos significativos de la represión franquista. 12º-.Cree un gran archivo de la memoria oral en el que sean registradas entrevistas con todas aquellas víctimas del franquismo que lo soliciten. 13º-.Que se digitalicen todos los archivos relacionados con la guerra civil y la represión de la dictadura (tanto los españoles como los extranjeros) y que sean accesibles a través de Internet para todos los ciudadanos. 14º-. Que las empresas privadas que utilizaron la mano de obra de los presos políticos lleven a cabo una reparación moral y económica. Y que el Estado los repare por las numerosas obras públicas que fueron obligados a acometer. 15º-.Que en todos los edificios públicos (escuelas, ministerios, universidades, ayuntamientos, diputaciones, etc…) se instale una placa con los nombres de los hombres y mujeres que fueron apartados de sus funciones por sus ideas políticas.

“En marzo de 1937 se recrudecieron las violencias y arbitrariedades. Se perseguía y aun se ejecutaba a los campesinos que se resistían a entrar en las llamadas colectividades agrícolas anarquistas, o por simples venganzas personales. En la zona del Cinca, en una noche fueron asesinados 128 campesinos por negarse a ingresar en las colectividades. En Esplús, en un solo día aparecieron muertos 23 afiliados de la UGT. “Los anarquistas de Aragón, ya antes de que se organizara el Consejo como una caricatura grosera de gobierno, habían recogido todo el dinero, joyas y alhajas de algún valor conservadas tradicionalmente por las familias campesinas. Suprimieron el dinero de la República y emitieron ellos una nueva moneda sin ningún respaldo, pero que les servía para sus negocios y para despojar a los campesinos hasta del último gramo de trigo o de carne. (III, p. 264 y 265)

Ya que Watson está en plan de dar lecciones me gustaria saber su opinión sobre condecorar a codnenados, policias implicados y condenados. Tambien me puede aclarar si es firme o tienen instancias a las que reclamar Pero decálogo para los miembros del Psoe implicados en escandalos de corrupción, si están en un proceso judicial tienen que renunciar hasta que se aclare, pero policias condenados son condecorados Cual es la conducta que vale? 11M ENTIRA eso de que la mayoría de españoles respaldan el proceso de paz no está tan claro Si que todos los españoles estamos por acabar con eta, y por la paz, pero pienso que la mayoría no estamos por conceder a estos asesinos ni el derecho de ser intercolutores de nuesto gobierno, que se entregen y luego seremos generosos, que hay pruebas de ello ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ

Abad de Santillán en “Por qué perdimos la guerra”: “Nosotros mismos hemos ido a ver dieciséis cadáveres mutilados de las Juventudes Libertarias. Los signos de mutilaciones y torturas eran bien evidentes. Llevaban en sus cuerpos la marca de fábrica de los asesinos”. “Lo ocurrido en las tchekas comunistas cuesta trabajo creerlo. En el Hotel Colón de Barcelona, en el Casal Carlos Marx, se perpetraba crímenes que no tienen antecedentes en la historia de la Inquisición española” Piñuela, comisario socialista de la zona centro, escribía: “La responsabilidad por las derrotas se exige cada día más estrechamente al soldado, sobre el que se hace recaer duramente el código de Justicia Militar, interpretado con excesiva rigidez por los Tribunales Permanentes. La responsabilidad, que debe ser mayor cuanto más alta es la jerarquía militar, va difuminándose hasta desaparecer conforme ascendemos en la escala jerárquica” “Las torturas, los asesinatos irresponsables, las cárceles clandestinas, la ferocidad con las víctimas culpables o inocentes, estaban a la orden del día” (Siempre hablan de crímenes cometidos por los comunistas, especialmente por el SIM, contra otros izquierdistas)

No menos indicativo fue un suceso que levantó densa polvareda a finales del verano de 2003: el hallazgo, en un barranco de Órgiva, Granada, de un osario durante la construcción de unas obras del ministerio de Fomento. De inmediato empezó a hablarse de una enorme fosa común “perfectamente documentada”, de “fusilamientos masivos”, de “exterminio de compatriotas por motivos ideológicos”. Un catedrático de Economía de la universidad de Granada caracterizó el barranco como “lugar de crímenes y de muertes” por donde “había corrido un río de sangre”. Supuestos testigos recordaban la llegada de camiones cargados de “hombres, mujeres y niños”, a quienes bajaban, mataban a tiros y hacían caer rodando a la zanja, echándoles luego cal viva, “y así un día y otro”. El catedrático calculó en 5.000 las víctimas, si bien la Asociación por la Memoria, algo menos sanguinaria, las rebajaba a la mitad. Se aumentó el dramatismo poniendo en la picota la “indiferencia” del gobierno Aznar, o hablando del “miedo” de los obreros a perder el trabajo si hablaban de los huesos hallados. Los de la “memoria” señalaban piadosamente que sólo buscaban “el respeto a las familias” de los fusilados, como si alguien les faltara a ese respeto. El ayuntamiento resolvió homenajear a las víctimas y erigir un gran monumento recordatorio en medio de un parque a crear ex profeso. El dinero vendría aprovechando una orden oficial que subvencionaba a los ayuntamientos para “coordinar actuaciones de recuperación de la memoria histórica”. Se exigió la paralización de los trabajos de Fomento, y que los gastos de excavación entrasen en los presupuestos de la obra. En muchos periódicos, y en Internet corrían las noticias y comentarios. Aquello venía a ser el Paracuellos de la izquierda, después de años de excavar y lanzar insinuaciones, pero sin encontrar más que algunos restos dispersos, de origen no siempre claro. El diario “El País” dedicó al acontecimiento una página el 1 de septiembre, ofreciendo además de lo ya reseñado, la siguiente información, como si la fuente mereciera alguna confianza: “Según datos de los socialistas, más de 500.000 personas sufrieron prisión y otras 150.000 murieron fusiladas”. Y para hincar más el aguijón en el gobierno de Aznar sugería el carácter fascistoide de éste al mencionar que había gastado 13.000 euros en recuperar cadáveres de la División Azul y honrar su memoria mediante un pequeño monumento (en realidad el gobierno recuperó restos de españoles de los dos bandos caídos en Rusia, y hubo otro pequeño monumento para los comunistas españoles muertos allí, que fueron muchos menos). Se anunciaba, evidentemente, una ofensiva mediática de gran estilo. Pero el 2 de septiembre “El País” informaba, no a toda plana, sino en el lugar menos visible de una página muy interior: “Los restos óseos hallados el pasado sábado son, según los forenses, de origen animal”. De cabras y perros, en concreto. Así se vino abajo la operación. La derecha, prácticamente la pasó por alto, pero puede imaginarse la oleada de sarcasmos, insultos y comentarios moralmente aniquiladores si hubiera sido ella la autora del montaje. Durante muchos años seguiríamos oyéndolos. Cito el caso no como prueba de que la derecha no cometiera atrocidades, pues ciertamente las cometió, sino como muestra de la explotación cínica de los sentimientos ligados a las víctimas del pasado para sacar tajada política actual. Un hecho muy desgraciado de los últimos años ha sido precisamente la sistemática recuperación de los rencores, que no de la memoria, por los partidos de la izquierda y separatistas. Y como insisten en esa vía y por desgracia logran hacer creer a mucha gente su propaganda, no queda más remedio que hacer un esfuerzo, aun si penoso, por restablecer la verdad histórica, único modo de combatir los odios.

"Hay países democráticos, entre ellos el más democrático de todos, que mantiene la pena de muerte. No tiene que ver con la democracia. " Eso es mentira, porque precisamente, ese estado al que usted se refiere, es una "democracia impura": veamos los tres pilares de la democracia: Sufragio unversal,separación de poderes y derechos humanos. De enttre los derechos humanos, el mas importante de todos, inalienable, es el "derecho a la vida"; la supresión de ese derecho, bajo ningún concepto se puede someter a la voluntad de la mayoría o a legislación alguna: la legislación que recoge la pena de muerte, es nula de pleno derecho, por tanto, y la práctica del "asesinato de estado" de manera institucional, convierte a un sistema en "democracia impura" y al estado en "terrorista", legitmando por tanto la desobediencia civil.

Muy ilustrativo, Enteraos, muchas gracias. Tengo la sensación, leyendo lo que aquí escriben algunos, que esta gente nunca cambió. Les atrae el asesinato y admiran a los asesinos.

Goethe no comprendía la supresión de la pena de muerte, lo entendía como algo complicado. De ello hace mucho, hoy, ni el Estado es capaz de defendernos, digo más ampara a los asesinos, y pregunto ¿qué derecho tiene De Juana Chaos quitar la vida a los demás? Manu

Brando ha quedado claro, los useños son impuros en su democracia, queda claro que no existe una democracia en el mundo, o sí? Claro que más puros son los ayatolas a buen seguro

Nadie tiene derecho de quitarle la vida a otra persona. El que lo hace tiene que pagar en la carcel, todos igual.

Casi todos los progres, enemigos de la democracia, de las libertades, etc., pretenden dar lecciones de democracia a Usa. Ciertamente Usa es el país más democrático del mundo, mucho más que los europeos, si exceptuamos quizá a Suiza. Las democracias europeas, salvadas por Usa y financiadas por Usa para superar su hundimiento económico de posguerra, son democracias perturbadas por la socialdemocracia y la limitación de los derechos individuales. La cuestión de la pena de muerte no es fundamental a una democracia. Quienes lo sostienen son siempre elementos muy comprensivos hacia los crímenes de las "civilizaciones2 con las que se alían, y al terrorismo. Por supuesto, un demócrata puede defender la pena de muerte, eso es opinable. Lo que no puede defender es la liquidación de las libertades. Ni hundir el estado de derecho, como hacen todos esos chorizos, generalmente pagados por el partido-GAL-Filesa.

Acracia:"condecorar a codnenados, policias implicados y condenados. Tambien me puede aclarar si es firme o tienen instancias a las que reclamar" No se z que asunto o a que condecoración te refieres, y por tanto no te puedo contestar. Lo que si está claro, es que en una sentencia, se consigna un plazo para recurrir, no demasiado amplio; pasado ese plazo, la sentencia es firme, y no se puede recurrir. Suelen ser, por ejemplo, 10 o 20 días.

Sin duda el señor de Juana Chaos es favorable a la pena de muerte,dado que la ha aplicado personalmente en al menos 25 ocasiones;sus amigos y partidarios piensan de la misma forma,entonces,¿a que viene tanto alboroto,cuando otras personas piden para el,lo que el ha dispensado con tanta largueza?.Hay que ser coherentes,y por tanto reclamar coherencia.Y dado que en España,la pena de muerte no puede ser aplicada por el estado,solamente por los individuos,lo recomendable para el senhor de Juana es lisa y llanamente el suicidio.Un acto que tranquilizaria muchas conciencias,empezando por la suya.

Hay quien opina que el derecho a la vida se pierde cuando contus actos dejas de ser humano Los derechos humanos son para los que se sienten hombres y asi actuan, pero hay quien no tiene humanidad, pierde la condición de hombre por su barbarie, y no tiene derecho a tales derechos humanos Conste que no estoy a favor del la pena de muerte, no porque la constitución la prohiba, que también, sino porque creo que un sistema de convivencia se mide tambien por el trato que se da incluso al peor enemigo. Pero son formas de ver las cosas Una cosa tengo seguro, y es que lo que afirmo como bueno enla convivencia, no creo que pudiera defenderlo en la vida privada o personal, y si hiciera falta para salvar a los mios o en venganza de algún dañó inflingido a mi gente puedo pensar en matar aquien lo provoque. De manera totalmente privada, y pagando si toca,despues, con todas las de la ley. 11M ENTIRA

Watson: El primero que ha mencionado las hordas rojas ha sido ud., me he limitado a seguirle la corriente, eso es todo. En cuanto al fascismo, eso pregúntele a ZAPO y RUGALCABA, e incluso a ud. mismo. Uds. los de izquierdas, se creen con el derecho de llamar fascistas a todo aquel que no comulgue con sus ideas... pero no olvide que Lenin, Stalin , POl-POOT, Fidel, Hugo (el gorila), Evo morales etc etc... no son de derechas y !fijese si son fascistas! En cuanto lo de "negro de...." Eso, posiblemente lo tiene ud. tan en mente, que se le ha escapado hablando conmigo sr. Watson. Hagamonos un favor, demos por finalizada la conversación porque, evidentemente, ninguno (Al menos yo)desa que ésta siga dilatándose, sería una pérdida de tiempo, que no ha lugar.

Watson no te has enterado que han condecorado a los guardaspaldas de Bono que fueron condenados por pruebas falsas y presiones? Por cierto relacionados con actuaciones del 11M. Y creo que es firme, pues el recurso que podrian plantear tiene que recojer la doctrina existen(puede que esto no sea del todo así)y no puede contradecir precedentes que hay No te habías enterado?

El estado de derecho lo zarandean jueces como la jueza de Madrid, que trabajan para el PP olvidándose de su cargo de juez. Pretende condenar a un superior de policía por no compartir (y por tanto elimar) unas conclusiones en un nforme del que él era el responsable. Y todo por hacer un poco de ruido, ya que encontrar ácido bórico es como encontrar legía. Esa juez no es independiente, de echo está propuesta para el CGPJ por los conservadores. ¿Ganándose el puesto? PP NUNCA MAIS o vuelve el totalitarismo.

....salat a Madrid: El partit de futbol entre el Madrid i el Barça diumenge passat al Bernabeu va ser una nova mostra d´espanyolisme. Els fets ja van començar a l´arribada dels jugadors a l´hotel, on una gernació els esperava per esbroncar-los a la porta amb els crits d´" España", "España". Els mateixos crits es van reproduir en diferents fases del partit i la multitud al final va cantar a cor què vols la famosa cançó de Manolo Escobar "Qué viva Espanya" que, curiosament,només es va servir als estadis quan hi juga el Barça. No cal dir que els jugadors NOUS del Barça van quedar al.lucinats amb aquests càntics. El més sorprès va ser el francès Thuram que no se´n sabia avenir. Els companys van intentar explicar-li la situació. Sempre s´aprenen coses noves, fins i tot a Espanya. ....dolç a Barcelona: Carod triomfa com a panellet Si amb Nocilla triomfa Montilla, Carod triomfa amb els panellets. I és que, de les caricatures que la pastisseria Escribà ha fet dels cinc candidats a la Generalitat, la que es ven més és la de Carod. Segons la pastisseria, el panellet del candidat d'ERC totalitza el 37% de les vendes; en segon lloc se situa Artur Mas (24%), després José Montilla (14%), Josep Piqué (13%) i Joan Saura (12%). Encara diran els espanyols, que els catalans no som de la broma? jejejejeje

Dr. Watson, en primer lugar no adoctrines mi juventud porque no te he pedido adoctrinamiento, no soy idiota y fui joven hace muchos años. Las instancias que existen creo me las sé mejor que tú y en la que estamos ahora manda la jueza te guste o no. Serán culpables o inocentes? no lo sabemos pero deja juzgar al juez y será ella quien nos lo diga. ... Y tras dictar sentencia, que recurra el que no esté de acuerdo. Lo que no puede ser es pretender mangonear al poder judicial, mientras es Garzón y te gusta viva la justicia que hay que respetarla, ahora la jueza que esa ya no te gusta ... seguro que se equivoca ¿o no es esa la filosofia?.

El totalitarismo lo tenemos con los de Nunca Mais, esos sí que son totalitarios procastristas, y es evdiente Serpiente Less, no te queda na que aguantar a los democratas de verdad para ponerte donde te mereces, en el zoo 11M ENTIRA

Fastidiado:"sa es el país más democrático del mundo, mucho más que los europeos" Eso debe de ser una coña marinera verdad????; dime que no estás diceindo eso en serio. es que no apreciamos lo que tenemos, por favor!!. Usa esta devaludada democraticamente; Usa: Pena de muerte , como sis siguieran en el siglo XVIII, y un sistema político que permite ser presidente del gobierno, a los que son propietarios de grandes fortunas y provienen de acaudaladas sagas familiares. Una justicia que en muchas ocasiones da risa (no dudes de que el sistema español, es AMPLIAMENTE SUPERIOR); y muchos menos escrúpulos en lo referente a etica de la abogacía, por ejemplo. Por no hablar de la seguridad social, digo no hablar, porque claro, no existe. PAra que vamos a hablar. -LA pena de muerte, te equivocas, es totalmente incompatible con la democracia. -Y no me salgas con filesa con "progres" y con CHORRADAS. Estamos hablando de un ESCÁNDALO de proporciones mucho mas GIGANTESCAS que eso, como lo es la existencia de la pena de muerte en el mundo. Y de la ENORME superioridad del sistema pilítico, jurídico y social español sobre el estadounidense.ESO es lo que no es opinable, porque los hechos hablan, por mucho que se quiera hacer demagogia. Valorad lo que teneis, caray!; podría llegar un día en que dejarais de tenerlo. Y quiero puntualizar, para los que no saben leer, o le gustaría interpretar mal, mi amor por el pueblo y la cultura estadounidenses (mi nick ya dice algo al respecto), no así por su sistema político y jurídico, porque conozco afortunadamente, algo mejor.

"el señor de Juana Chaos es favorable a la pena de muerte" El ¿señor? de Juana Chaos, no es, afortunadamente, un estado. Pretende que un estado emule a un terrorista?

119 juan castellano: "...Y dado que en España,la pena de muerte no puede ser aplicada por el estado,solamente por los individuos,lo recomendable para el senhor de Juana es lisa y llanamente el suicidio.Un acto que tranquilizaria muchas conciencias,empezando por la suya." Muy bueno... jua jua jua Saludos

Si matmat, esa filosofía es la tuya desde hace mucho. Garzón no te gusta y le habeis dicho aqui mil perrerias y la jueza de Madrid si, verdad? Claro es que tu eres independiendte. ¡No te jode! Pues ahoran mandas los independientes que yo quiero ... y por eso vivimos bien.

Bueno Brando acaba de dejarse retratar como pensador retrorogre de primera. ", mi amor por el pueblo y la cultura estadounidenses (mi nick ya dice algo al respecto), no así por su sistema político y jurídico, porque conozco afortunadamente, algo mejor." Aman las peliculas useñas y sienten aversión por su democracia, les encantaria que fuera la cuba castrita las que hiciera esas peliculas, pero no puede ser, ajajajajajaja Un pueblo y su cultura conviven en simbiosis con su sistema político, estos capullos pretenden amar uno y despreciar el otro retroprogres, que gente

Lois, como tienes razón, y como va de lo mismo, te dedico este video: http://www.youtube.com/watch?v=ER3f-d8VtuE&mode=related&search= 72 lois dijo el día 27 de Octubre de 2006 a las 16:23: En España, la pena de muerte es un privilegio de la ETA. Y del gobierno GAL

Otro amante de todo el poder para los sociolistos, ni parlamento ni jueces, independientes sociolistos por doquier 11M ENCUBRIMIENTO DEL PSOE

Balto: (69) Qué desvarío, macho. Zapo es Zerolo, diría yo, pero en la Ilíada no sale ningún zerolo cazerolo. No viene al caso para nada. ¿No? ¿Y qué era el mariquita de Aquiles y su querido Patroclo? Es verdad que era un mariquita "heroico", al estilo Ernst Röhm. Pero no se habría llevado del todo mal con Zerolete.

Y como veo a la izquierda encrespada, insultando, exaltandose, nervisos, con ganas de pelea, es decir, COMO SIEMPRE, COMO SON ELLOS, os mando esto que quizás lo conoceis ya. Se lo dedico a NASAKI, que se ha batido bien hasta que ha decidido poner fin al monólogo. agresión pio moa http://www.youtube.com/watch?v=Risfdco7sro

"Aman las peliculas useñas y sienten aversión por su democracia, les encantaria que fuera la cuba castrita las que hiciera esas peliculas, pero no puede ser, ajajajajajaja" Ese razonamiento, lo siento, es tremendamente estúpido, parece sacado de la sesera de Losantos. Que sepas, aunque seguro ya lo sabes, y los desprecias, y tambien serán "progres" en tus cuadrículadas neuronas, que precisamente lo mas brillante de la cultura estadounidense ha criticado siempre su sistema político, de lo cual hay abundantes ejemplos. Y desde luego que amar la cultura de un sitio, no te obliga a alabar su sistema, faltaría plus. Además las críticas que le he hecho son verdades objetivas, cualquiera las puede comprobar; lo que me sorprende, es que vosotros, españoles, que gozais de seguridad social, una justicia y un sistema mejor, no critiqueis esos defectos. Mo será porque, sencillamente, eso os parece de "derechas", lo otro de "izquierdas" y no por ningún argumento cierto y razonado?. O sea, que vuestra postura y la crítica que me haces, no puede oler mas a "TOPICAZO" del gordo. Supongo que eso ahorra pensar... ¿?

Me parece que lo que es el derecho a vivr está mas extendido en los EEUU que en otros sitios, y que allí los derechos humanos están mas extendidos que en otros lares, y que el sistema democratico useño funciona mejor que el de la mayoría de los sitios Pero eso seguro que no es pensar y que tú lo tienes superado Por aclarar las cosas, porqué no pones un modelo de democracia mejor que la useña, así al menos dirias algo con coherencia y no paridas sin argumentos 11M ENTIRA

Brandon, hay listas de actores, directores y músicos estadounidenses que son, o republicanos o "libertarians", y te sorprendería ver lo extensas que son, y lo bien representadas que están. Para topicazo, esa tontería de "cultura=izquierda".

para los amantes de Polanco: http://www.youtube.com/watch?v=AWnvs3j3N6s

kampi pinchas en hueso. Garzón no me gusta porque de forma objetiva y con la ley en la mano ha vulnerado varios procedimientos, lo ha hecho mal en este asunto... pero la jueza simplemente me da igual, es más, todo el asunto del bórico me parece una idiotez y en idiotez se hubiera quedado si Garzón -del que yo no he dicho nada en este blog hasta dia de hoy- no hubiera metido la pata. Por otro lado yo nunca he dicho que sea independiente así que ni me jode ni me deja de joder. Y si lo que está bien es que mientras gobiernen los míos que los demás se fastidien ... no te quejes cuando los independientes que gobiernen sean otros.

Buenas tardes, En vista de algunos comentarios moaistas que he podido leer -no todos hasta el final- tengo que concluir que: ESPAÑA VA MEJOR. Esto también se escucha en los bares y lugares de reunión, y hasta tenemos el paro más bajo desde 1979, que se dice pronto. Los distintos pueblos de España van viendo reconocidas sus identidades con nuevos estatutos que permitirán mantener y evolucionar su cultura, economía, costumbres ... en definitiva, su idiosincrasia. Unos tienen todo el derecho a afligirse por lo anterior pero otros a alegrase. Pues venga, alegría para todos.

Buenas tardes FremanB, te noto en forma, como siempre. Un saludo Por cierto cepe nos felicitamos de que el sistema capitalista funcione y que los sociolistos no hayan podido meter mano, por más que lo han intentado en el mercado Si que es para felicitarse, afortunadamente y a pesar de este gobierno España va bien. Pero el problema es que con Zp no sabemnos si quedará España que vaya bien Un saludo

desde holanda. Muy bueno el vídeo. saludos.

Buenas tardes, Acracia. Matmat (140): ...todo el asunto del bórico me parece una idiotez y en idiotez se hubiera quedado si Garzón -del que yo no he dicho nada en este blog hasta dia de hoy- no hubiera metido la pata. Veamos: es cierto que lo del ácido bórico, reconociendo primero que es muy extraño y probablemente significativo que alguien lo acumule en tales cantidades, no es una revelación para hacer tambalear un gobierno. Pero: 1- Como decía, es un dato extraño. La obligación de los peritos era señalarlo y señalar los paralelos con otros casos. 2- Lo que verdaderamente ha demostrado el caso es la fiereza con la que el actual gobierno quiere ocultar cualquier pista que no se corresponda con su versión de los hechos. Si hay que sacrificar el poco o mucho prestigio que le quedase a Garzón, se sacrifica. Y de todos modos, lo del ácido bórico no es, ni muchísimo menos, lo más importante contra la versión oficial. Ha sido, simplemente, la prueba del algodón. Y el algodón ha quedado de color subsahariano.

sinrodeos, Quizas puedes meter algo sobre el 11-M aquí, es para que se vayan enterando, aunque sean links a paginas de Luis del Pino, alguien entenderá español por ahí... http://www.democracyforum.co.uk/topic-6-0-0.html

acracia ya Deberías cambiar de una vez tu bola de cristal porque la veo pesimista y eso nunca es bueno. Con esa bola de cristal, si queremos ganar unas elecciones, recuerda acracia, mal vamos. Por otra parte yo he dicho que España va MEJOR que antes se entiende. Pero todavía veo mucha gente por ahi que no tienen ni donde caerse muerta, mucha corrupcción en el ladrillo, mucho empleo precario, empresas con beneficios multimillonarios (¿explotando el tercer mundo?), guerras por ahi, en fin, si el capitalismo es lo único que podemos tener, nos aguantaremos. Pero hay opciones mucho mejores, que no te quepa duda.

¿El BresUgo? Pinchando ruedas, naturalmente.

Los italianos le dan ideas al Zappo: Espionaje fiscal (El Inmundo) Espionaje fiscal (LD)

Gracias, NASAKI, ésto es una mina, como tú también sabes...!!, Un abrazo

Pero hay opciones mucho mejores, que no te quepa duda. ¿¡!? ¿Cuál?

Cepe no tengo bola de cristal, y desde luego no soy pesimista, sino posibilista Y las posibilidades reales de que Zp desmantele ESPAÑA son escasas pero hay que realizar un esfuwerzo para abortarlas que podríamos dedicarlo a mejorar esos casos de probreza estructurales que tenemos en la sociedad española, y mejorar las cosas para todos Pero Zp anda en otras cosas, y como es el rpesidente, todos tenemos que andar detrás de su paso que es ineficaz en la gestión de lo público y peligroso en la estabilidad social Que le vamos a hacer, así están las cosas Ánimo que le sacamos del gobierno en las próximas, y entonces España sí irá mejor Un saludo y ya sé que tu piensas lo contrario, veremos que sucede en las urnas, y esperemos que no haya agentes extraños por medio

Primero: un subnormal ha usado mi nombre. SEGUNDO:PAPA donde te he insultado?que te he dicho?

Los sistemas del futuro se ensayan en sudamérica. Digo que se ensayan porque no está claro si los dejarán caminar o serán objeto de golpe de estado como otras veces. Parece que toman sus precauciones.

Pues nada cepe e ensayar que el malestar de los ciudadanos admite esperar a ver si los ensayos resultan Teniendo el conocimiento de lo que funciona bien, en los paises pobres a ensayar Pues que les sea leve Un saludo

¿Sudamérica? Eso es todo un continente. ¿A qué país, en concreto, te refieres? O a qué sistema...

Hispana , yo estaba seguro de que eso no era tuyo, era evidente. Lo saben hasta ellos.

desde holanda #511 del otro hilo. Encantado nos agrupen. Y buenísimo lo de la RAI, esta claro que ZP va dejando en su justa posición su prestigio. Ahora solo falta que 11 millones de españoles y los medios de comunicación se empiecen a avergonzar de poner a semejante chirigota de presidente. http://www.youtube.com/watch?v=pQfTN6-FB_k

Observo con tristeza que los seguidores del infumable Pió Moa no han entendido su escrito, les deja descolocados y se dedican al insulto soez y grosero. Se suele decir que cada uno tiene lo que se merece, desde luego este blog lo demuestra, Pió tiene lo que se merece, unos seguidores amodorrados y sin pensamiento propio. Si este pastor lleva a su rebaño al despeñadero, el rebaño se despeñara. ¡A ver cuando empezáis a pensar por vosotros mismos! Si no os gusta la disparidad de opiniones, hacer del blog un coto cerrado, de ese modo los que penamos diferente no podremos entrar y la endogamia será total. Para coordinarse con la Libertad Total de Expresión escribe a odiseus49@yahoo.es

He oído que a Luis Herrero lo aplaudía media cámara. Luis Herrero, descendiente directo de la dictatura pretende darnos lecciones de pluralidad informativa?. ¿Quien es Luis Herrero para hablar de "mi país"?. Enteraté Luis Herrero, España no es un cortijo.

Los valores no cambian. Cambian los hombres, que de cuando en cuando, entran en decadencia, se denigran a sí mismos, y surgen nerones, calígulas, napoleones, stalines, hitlers, negrines, zetapés, surge lo peor del ser humano: se agrede a la patria, resurge la homosexualidad y la degradación sexual, la corrupción política, el crimen. En este sentido el 11-M, nos recuerda a los españoles que si no reaccionamos a tiempo, caeremos hasta lo más bajo otra vez, como en la II República, o peor.

He dicho penamos en lugar de pensamos, rectífico, pero pensandolo bien, si que "penamos" al ver el nivel intelectual de la España democrata y patriota.

jajajaja me he reido con el vídeo de Zapatero pero no me reí menos el otro día con uno de Losantos... ¡Que viva el humor ...! jajajajaaaaaaaaa

Este es el "objeto de deseo de Zapo" dice que !le admira! http://www.youtube.com/watch?v=TDKFPlwfmOU&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=X3oD04zm-UI&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=SqrJnQOs-IU&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=rp22XSSg5v4&mode=related&search=

Me alegra mucho, Azazel, la labor que estás ejercitando en mi nombre en este blog, y lo que te esfuerzas por molestar a los amigos de D. Pío, aunque nada o casi nada estás consiguiendo, puesto que nadie aún se ha cambiado de chaqueta, sino que más bien, se han reafirmado en sus posiciones. No te desanimes y sigue molestando todo lo que puedas, que pronto, muy pronto, Yo te lo premiaré. En el nombre del Infierno y en el mío propio, Azazel, grita conmigo: ¡Grande es Satanás!

g.d.h.: ! Esto es una mina! los hay buenísimos.

....y sigo ( para los que dicen que ZP no miente) http://www.youtube.com/watch?v=6VpNiw8tKL0&mode=related&search=

He aquí las fuentes de donde bebe la historia Moa, observese que todos son historiadores de reconocido prestigio, dedicados a la investigación de los archivos en profundidad, pero la pregunta es: ¿Han mirado en todos los archivos, o sólo en los de la "fundación franco"?: 30. Buenas tardes. En su opinión, que otros historiadores han escrito de manera más veraz sobre la Guerra Civil española? Los hermanos Salas Larrazabal, Martinez Bande, Bolloten, Stanley Payne, Richard Robinson, entre los que pudiéramos llamar clásicos. Se puede incluir a Ricardo de la Cierva, cuyos trabajos, tan criticados, se acercan mucho más a la verdad que los de sus críticos.

llevo poco en este blog, leo y llego a la conclusión, de que va ser muy dificil que alguin cambie de opinión, me recordais a cuando yo era jovencito, me gustaba la discurdión y me sigue guastando, entonces llegue a decir en una, que yo tenia razon por cojo.... me lo recorgaba unos 15 años despues un herro en cuya fragua disertabamos. desde entonces ha llovido mucho y he cambiado y les veo a usdtedes reflejados en mi juventud. despues, he llegado alguna vez a decir, creo que tineis tazon, se queda unoi muy agusto, os lo aseguro.

Un arrepentido es un ser humano que ha "pecado", contra dios y los hombres y después a rectificado, pero hay arrepentimientos tan mostruosos, que no hay penitencia que los redima.

Carlos García, tu futuro está en el satanismo.

Flash, Te diste cuenta de lo que se coló el otro dia en un post para ti...??? Con gente como vosotros, hasta en el infierno si hace falta!!!

Cuando miro el saldo de mi cuenta corriente, después de la publicación de mi último libro y la editorial me dice que se vende como churros, me pregunto:¿que hago aquí escribiendo un blog?

Un arrepentido es un ser humano que ha "pecado", contra dios y los hombres y después a rectificado, pero hay arrepentimientos tan mostruosos, que no hay penitencia que los redima. ¿Hitler, Stalin, Lenin, Pol Pot, Pinochet, Castro, Pavelic? Si esa es la lista, es cierto. Falta alguno, pero están los más representativos.

Ah, y Ernesto Che Guevara. Es que sólo estaba pensando en los que habían gobernado a un país como jefazos.

¿Franco, José Antonio, Musollini, Yagüe, Girón?, si a tu lista le acompaña esta, más los que faltan, estamos de acuerdo.

Acracia y freman, por partes: "Por aclarar las cosas, porqué no pones un modelo de democracia mejor que la useña, así al menos dirias algo con coherencia y no paridas sin argumentos" Te lo he dado: LA ESPAÑOLA. y además te he puesto los argumentos: -seguridad social (en los usa no existe) -Mas respeto por los derechos humanos -sistema jurídico INFINITAMENTE SUPERIOR y mas fiable -Sis tema politico, muy superior. -En españa puede llegar a ser presidente un hijo de un obrero o un taxista; no así en los USA, porque las campañas son sufragadas por la propia fortuna familiar ....etc.... (y el tema de la justicia, lo he estudiado particularmente, no es´toy hablandoo de corrido) Por tanto, se trata de críticas muy fundadas, y dejar claro, que el sistema juridico y politico de los USA, no soporta NI MEDIA COMPARACION con el de españa. Así que una vez mas, valorad lo que teneis. Yen cuanto a esas enormes listas de artistas de derecha de los Usa, no lo dudo, y no me sorprendería, porque lo conozco. Aunque puntualizar que yo no divido a los artistas entre los de derechas y de izquierdas, y quería hacerle ver a Acracia su error de asociar las críticas al sistema jurídico-político de los usa con el izquierdismo, ahí está el tópico. Y aun mas con el antiamericanismo, que dista mucho de lo que estoy diciendo yo; es mas, no soporto a los antiamericanos. Y puntualizar, en torno a tu reflexión sobre la pena de muerte, que giraba en torno de la opinión sostenida por algunos, de que hay gente que deja de ser humana, y por tanto no está sujeta a derechos humanos (aunque tu señalas no ser partidario), que esa afirmación, está sorprendentemente teñida de "optimismo antropológico", porque pretende que la condición humana sea sinónimo de "buena persona", cuando la historia demuestra que casi, casi viene siendo lo contrario. Así, el que uno sea el mayor hijo de perra, no lo aparta de su condición humana; es más, eso es, por desgracia, muy humano.

En los tiempos actuales, podemos añadir a la lista a todos los que mandan sus ejercitos a poner orden allí donde nadie los ha invitado, salvo por su ansia de poder, petroleo y dominación.

Hola a todos (GDH, Acracia, Hispana... ¡Salud!): Lo que no ha contado aquí el Sr.Moa es que el pobre Paris fue prácticamente embrujado por las envidiosas Atenea y Hera, que salieron perjudicadas en el juicio de aquél respecto a Afrodita. Todo ocurrió durante una fiesta "de sociedad" en la que Las Discordias (creo) pusieron en un aprieto a Paris entregándole una manzanana, la cual debía entregar a su vez a la diosa más hermosa de la fiesta. Paris eligió a Afrodita, y de ahí su desgracia. Atenea (Diosa de la Inteligencia, y patrona de Atenas) ayudó a los griegos/aqueos a destruir Troya, inspirando al propio rey de Ítaca Odiseo /Ulises. Y duda: creo que el antagonista de Don Juan, en la Literatura española, es Aniel (según una obra de Gregorio Marañón).

el problema es que no se arrepienten,al contrario,estan orgullosos de sus azañas. freman se te olvido poner a eta,como grupo de asesinos no arrepentidos. de los citados ,los muertos ya no son peligrosos. por el contrario los etarras siguen vivos,son de ellos de los que tenemos que tener miedo. eta no se arrepiente,no pide perdon,se rie de nosotros,seguira matando.

Denuncio la campaña de Pío Moa y los moaistas de esa blogia contra el gobierno legalmente constituido. Mirando de soslayo al Valle de los Caídos, quieren acabar con la constitución que tanto nos ha costado tener; con pretendidas razones siembran de falacias esta bitácora y otros medios que les dan cauce para quebrar la convivencia entre españoles. Practican el revisionismo histórico, desoyendo a cualquier historiador que se les oponga, en su afan de justificar el franquismo y evitar que la izquierda acceda al poder, aunque la vote la ciudadanía. Desprecián, en fin, el sentir mayoritario del pueblo español. Se comportan como antidemócratas.

176 Brando: Estás hechando margaritas alos...., no les interesan otros argumentos que los manidos por los que todos sabemos ya. La "fuerza" es su idea pristina y no se apean de la burra.

Recuerdo: ZP prometió por activa y por pasiva que no negociaría políticamente con ETA. Entonces, ¿qué es lo que se negocia? ¿La "Paz"? ¿La entrega de armas, de las armas que acaban de robar? Tal vez ETA estaba tan acabada que AHORA necesita tener armas que entregar en un "proceso de paz", tipo Ulster. Seguro que lo vemos por TV1/CNN+ de aquí a dos semanas, cuando ya se haya resuelto lo de De Juana. Vuelve la representación/escenificación de que (sub)vive políticamente el actual presidente del Gobierno, tanto en España como en Europa.

¿Franco, José Antonio, Musollini, Yagüe, Girón?, si a tu lista le acompaña esta, más los que faltan, estamos de acuerdo. De esa lista, Mussolini, que no sé si sabes que comenzó su vida política como socialista, y que veía en el fascismo una forma más realista de socialismo. No siento muchas simpatías por José Antonio, pero tampoco las siento por Marx y no lo incluí en la lista. Yagüe y Girón fueron militares en una guerra. Tendríamos, por simetría que incluir a todo el bando republicano, a los comunistas que torturaron y asesinaron a Nim... y la lista sería larga, y dudo que completamente justa. Las guerras son terribles, pero hay cosas peores que la muerte. La esclavitud, por ejemplo. Sobre Franco tengo dudas, y no lo incluí a propósito. No me resulta simpático, pero no puedo condenarlo por luchar en una guerra que él no comenzó. No le justifico, sin embargo, que haya instaurado una dictadura que duró lo que duró. Dentro de la dictadura, ¿cumplió la ley? A Pinochet lo he incluído no por sublevarse contra el gobierno marxista de Allende, sino por toda la gente que mandó a matar cuando ya había paz. Y no me refiero a los cuatro intentos patéticos de guerrilleros enviados desde Cuba.

g.d.h #171 Te diste cuenta de lo que se coló el otro dia en un post para ti...??? no ¿de que iba?

Hg ex..:"ZP prometió por activa y por pasiva que no negociaría políticamente con ETA" Explícame, por favor qué ha negociado, hasta la fecha políticamente con ETA. Me sacarás de una duda, porque he seguido todo el proceso, a través de todos los medios de comunicación, pero desconozco ese extremo.

freman se te olvido poner a eta,como grupo de asesinos no arrepentidos. Estaba poniendo a los líderes, sobre todos los que ya son historia. Pero qué duda cabe: ni la ETA ni quienes la apoyan tienen perdón por lo que han hecho y siguen haciendo.

Dentro de la dictadura, ¿cumplió la ley? Franco ¿cumplir la ley? Pero si su gobierno era ilegal de pies a cabeza. Como la iba a cumplir?

Estrictamente, ha negociado los términos en que se va a desarrollar el "proceso de paz". Términos como "derecho a decidir de los vascos", que es como ZP llama a la "autodeterminación" de ETA/Batasuna, cuando en realidad se refiere a un referéndum en la CAV para la secesión de Euskalerría de España. Básicamente, han sido 4 años de negociaciones políticas para establecer dichos términos del "proceso de paz" (que también es concensión política, y la más perversa, a la organización terrorista).

Brandon (176): -Sis tema politico, muy superior. Ja, ja, con nuestras listas cerradas, con la duplicación inevitable de funcionarios inútiles que causa la fragmentación en autonomías, con un senado que no se sabe para qué sirve, con un monarca que está por encima de la ley... Y sólo se trata de un punto sobre el que se puede discutir objetivamente sin filtros ideológicos.

Creo que enfocamos Brando las cosas en niveles diferentes, tú aseguras que el sistema useño no es bueno, pero no pones ejemplo de algo mejor, si no más bien cojes cosas que en otros son o pueden ser mejores, igfnorando las cosas que son peores, o me diras tú que la democracia española es mejor que la useña? Es eso lo que afirmas? O que en la democracia española hoy cosas mejores y cosas peores? Y si es asi, qué pesan más? En fin que lias las cosas y evidentemente no pones un modelo de democracia mejor que la useña a nmo ser que afirmes que la española lo és Perosonalmente creo que tenemos cosas mejores, y muchas peores, pero todo puede ser al reves, y quizá los atrasados sean los useños respecto a nosotros jajajajaja me rio porque es que estos argumentos tan precarios no dan mucho mas de sí No hay que alabar a los useños, hay que demostrar con hechos que podemos ser mejores en los estandares de vida objetivos que se podrian de cojer de modelo Pero hay algo seguro, el sistema democrata useño está a años del nuestro, por delante 11M ENTIRA azabel no seas envidioso que tu con la racion de pensamiento Zp vas servido Buenas tardes TACITURNO, me alegro de leerte, un saludo

Pero si su gobierno era ilegal de pies a cabeza. Como la iba a cumplir? Estupendo me gusta esa postura. ¿Podemos entonces procesar legalmente a Fidel Castro por sus asesinatos? Para Franco ya es demasiado tarde, pero al Coma Andante le quedan todavía un par de telediarios, según sus afines.

La postura de la Fiscalía General del Estado, con su política contra fiscales de la Audiencia Nacional significados en su lucha contra el terrorismo etarra, es otra concesión política a Batasuna, que es organización terrorista según la lista de Mr.PESC de la UE, y lo seguirá siendo pese a la votación en la Eurocámara, que sanciones que es competencia exclusiva del Gobierno español la materia del terrorismo de ETA.

Mira, hg, me parece que la gente a veces entiende lo que le ga la gana. 1-No se si sabes las veces que ha negado ZP la existencia del derecho de autodeterminación. No van por ahí, luego, los tiros. 2-Eso de 4 años de "negociaciones políticas" es mucho mas que discutible; la negociación política llegará cuando Eta se desarme, con los partidos políticos incluida una legalizada batasuna. El derecho de autodeterminación como tal no será objeto del debate. -El gobierno piensa en otra cosa, que tu y yo desconocemos por el momento. Pero no se plantea una secesión, tenlo por seguro.

ximmerman: denuncio la campaña de zp y los zapatistas contra la los españoles de bien. mirando de soslayo la II republica,quieren acabar con la constitucion que tanto nos ha costado tener;siembran de mentiras todos los medios afines que son casi todos,engañando al pueblo Español. practican el revisionismo historico,de tal manera que ni en las universidades se pueden dar charlas contando la verdad de lo que paso. dicen que la II republica era lo mejor,sin contar los miles de asesinatos,los golpes de estado perpetrados por las izquierdas. usan el Franquismo para atacar a la derecha rompiendo el pacto que se hizo en la transicion,de no usar este con fines politicos. desprecian el sentir mayoritario de los Españoles: estatutos eta inmigracion justicia en definitiva zp y los zapatistas se comportan como aquellos socialistas republicanos que nos llevaron a la guerra civil. eso si que es antidemocratico.

A través de Patxi LO (que tiene su propio "plan de pacificación" a lo Plan Ibarretxe, y usando la misma terminología, prácticamente, del texto rechazado en el Congreso) y sobre todo de Jesús Eguiguren (que nunca ha dejado de estar en tratos con ETA, por la "vía guipuzcoanista" del PSE-EE, como la propia de EA, más cercana a Batasuna que el PNV, con excepciones como Eguibar, también guipuzcoano), ZAPATERO ha negociado con ETA todo un proceso "a la catalana" para poder redefinir el actual estatuto político vasco, para lo cual "la Paz" ha de continuar en "un proceso largo, duro y difícil" más allá de las próximas Generales del 2006, pero no necesariamente mucho más allá. Por esto Batasuna/ETA tiene tanta prisa, porque básicamente TODO lo que puede conseguir por esta vía del "proceso de paz", incluida su legalización para las próximas Autonómicas y municipales, lo debe conseguir ANTES de las Generales.

"me diras tú que la democracia española es mejor que la useña? Es eso lo que afirmas?" Caray acracia,claro que afirmo que el modelo español es mejor que el estadounidense, no se como quieres que te lo diga. No mejor, infinitamente mejor, es la expresión exacta que he usado. Claor que hay cosas mejores y peores, no van a ser todas buenísimas, y en los usa todas malisimas, algunas si son mejores en los usa, pero estamos hablando de algunas, que son muy basicas, y que en los Usa cojean mucho, y que en españa estan muy por encima. Además, la verdad es que me sorprende que no sea un hecho pacífico el que el modelo español sea superior al estadounidense, y que se discuta. Y esos argumentos que para ti no se sostienen, son tan palpables como decir que el cielo es azul. Si me vas adiscutir que en los usa si hay seguridad social, apaga y vámonos. Y a lo que dice freman "con la duplicación inevitable de funcionarios inútiles que causa la fragmentación en autonomías, con un senado que no se sabe para qué sirve, con un monarca que está por encima de la ley..." Es facilmente rebatible, porque simplemente considera negativos dos elementos que para mi son muy positivos, como el rey y las autonomias, y otro, como el senado, que como sabeis esta a punto de reformarse. Pero en cambio nadie se pronuncia sobre la financiación de las campañas americanas, y de que solo accedan a la presidencia miembros de familias adineradas. Como si aqui solo pudieran presentarse los hombres con mayor fortuna de españa. En fin. La verdad es que si de repente se pudiera hacer, por arte de magia, un cambio y sufrieramos el sistema juridico-politico usa, ibais a "ver las estrellas" nunca mejor dicho. Aquí no sabemos apreciar lo que tenemos.

Rich dijo el día 27 de Octubre de 2006 a las 18:59: Mira, hg, me parece que la gente a veces entiende lo que le ga la gana. 1-No se si sabes las veces que ha negado ZP la existencia del derecho de autodeterminación. No van por ahí, luego, los tiros. El derecho de autodeterminación no existe, es una invención marxista, y sólo la ONU se la reconoce al Sahara Occidental y al Tíbet (desde luego NO a Palestina, porque eso remite a la Partición original de Palestina en dos estados, antes de 1950). ZP habla de "derecho a decidir de los vascos", lo cual es un subterfugio para votar en reféndum el Plan Ibarretxe o el sucedáneo de Patxi LO, porque entre otras cosas el Plan del actual lehendakari es una copia del Pacto de Estella PNV/EA/EB (Gobierno vasco "tripartito" con ETA/BATASUNA. 2-Eso de 4 años de "negociaciones políticas" es mucho mas que discutible; la negociación política llegará cuando Eta se desarme, con los partidos políticos incluida una legalizada batasuna. El derecho de autodeterminación como tal no será objeto del debate. Desde hace cuatro años, a espaldas del PP, los demás partidos vascos y navarros han asistido a "mesas" de debate y deliberación para la posterior escenificación del actual "proceso de paz". De ahí lo de la constitución de una "Mesa vasca de negociación política sin exclusiones", donde se omite mencionar que se excluirá a los que excluyan, esto es: al PP, que excluye sentarse a una mesa con los miembros de una organización terrorista (no meramente "ilegalizada" o "ilegal", no: "terrorista" según la Audiencia Nacional tanto como según la propia Unión Europea, que no deja a entrar a sus instituciones a los miembros de aquélla, por cierto). -El gobierno piensa en otra cosa, que tu y yo desconocemos por el momento. Pero no se plantea una secesión, tenlo por seguro. Nadie sabe qué se plantea el Gobierno (o ZP/Rubalcaba/Alonso, en esta materia concreta) respecto a ETA, por el absoluto secretismo con el que trata hasta los más mínimos detalles de las (bochornas) conversaciones con los terroristas. Ahora bien, lo primero que hizo ZP al alcanzar la Secretaría General del PSOE fue cortarle la cabeza a Redondo Terreros, pese a haber ganado las primarias (antes las había en el PSOE, ¿recuerdas?) y haber obtenido unos buenos resultados electorales, que podrían haberle permitido incluso volver al Gobierno vasco, pero de la mano del PP (y no del PNV). Pero Polanco tiene sus negocios con el PNV, allí en Euskalerría, porque el PNV es el clan autonómico que gobierna allí, y al inventor de todas las sectas y Editor Mayor del Reino eso le parece lo correcto, PORQUE ES COSTUMBRE. Así que no sé lo que no sabes tú, Rich, pero lee menos periódicos e infórmate mejor: acude a las fuentes. Porque en este país PRISA, VOCENTO y PLANETA controlan todos los medios y todas las radios y televisiones con las excepciones de Cope, El Mundo... sin hablar de Internet (LD como éxito empresarial de un diario exclusivamente "on line").

Hay, sobre todo, una cosa que Brando considera mejor aquí que en Usa y, sin embargo, yo no estoy de acuerdo. Es sobre quién se puede presentar a las elecciones. En Usa, y en algunos otro países, hay que tener apoyo financiero para poder entrar en política, sobre todo para ciertos cargos. Aquí, también sobre todo en ciertos cargos, se vuelven millonarios después de entrar en política. ¿De verdad te parece mejor? Eso aparte de lo de las autonomías y la monarquía, claro, que tampoco estoy yo muy seguro de que sea positivo...

196Brando: Nosotros, los otros, si sabemos apreciar lo que tenemos, son aquellos,ellos,los que además de no apreciar y valorarlo que tenemos todos, se valen del sistema democrático español para despotricar con el mismo, pero ya lo dice la iglesia de la que son tan amantes: en el pecado llevan la penitencia.

Yo me lo paso bien en este blog, lo reconozco, pero Moa se tiene que desternillar, porque imagino que Moa tiene sentido del humor.

Toda negociación será "política" si los terroristas no condenan previamente el terrorismo (no simplemente la "violencia", no: el "terrorismo") y se avienen a dejar las armas, POR ESCRITO. Todo lo demás es "negociación política" ¿para "la Paz"? LA PAZ DE LOS CEMENTERIOS.

Flash, Tu lees también otros?

Brandon: Tú crees que quiero demostrar lo malas que son las autonomías y que entonces busco lo hechos. Es lo contrario: primero miro los hechos, y luego juzgo, que es lo suyo. En primer lugar, hay una diferencia de escala enorme entre Estados Unidos y España. No es lo mismo tener 300 millones de habitantes que cuarenta y pocos. No es lo mismo partir de un puñado de colonias independientes y llegar a un estado federal, que tras una dictadura, dividir artificialmente un país en veintisiete trozos para satisfacer a un puñado de independentistas. El problema principal de las autonomías españolas es que inevitablemente actúan como amplificadoras de los provincialismos. Mientras lo normal es que se produzca una fractura ideológica en el electorado, que se traduzca en distintas estrategias económicas o sociales, en ciertas autonomías se produce una fractura respecto al eje centralismo/autonomía, y esto deja a un lado la verdadera alternancia política, como demuestra el trasvase de votos de CiU a ERC, que parece a punto de revertirse. Eso es tan dañino en Cataluña y las Vascongadas como lo fue en la Galicia popular: yo voto al partido local, porque así vampirizamos subvenciones y damos el coñazo a Madrid... aunque luego en las nacionales voten diferente. Resultado: partidos que repiten una y otra vez, y se crean una estructura clientelar y corrupta (te repito: mira hacia Galicia, si Cataluña no basta para convencerte). El problema es, además, que mientras más pequeña sea una unidad política, es más inestable políticamente: la corrupción prende más rápidamente, y es más difícil deshacerse de una dictadura de facto. El cuerpo de funcionarios necesarios para mandar en la Generalidad catalana es casi del mismo tamaño que lo que necesita Texas. Más funcionarios por habitante. Más políticos por habitante. Y los resultados están a la vista.

"El derecho de autodeterminación no existe, es una invención " Oiga, que en eso, estamos de acuerdo, yo, usted y ZP; no hay nada que discutir, pues; insisto otra vez en que esa misma frase que ha pronunciado usted, y que tambien he pronunciado yo, la ha repetido hasta hartarse ZP. Asi, que se ve que "el derecho a decidir de los vascos" no ha de ser lo mismo que la autodeterminación. En política importan muchas veces las palabras y los matices de estas; asi pues, en el "derecho a decidir" no se incluye "sobre que " se ha de decidir. Ergo, que sea sobre el derecho de autodeterminación, es algo que sale de su cosecha, nada mas. En cuanto al "secretismo" al qu usted alude, en mi opinión deberñia haber sido mucho mas, como lo fue el de anteriores gobiernos; asi se evitaria todas las trabas que le estan poniendo. Lo que ya nole admito es esto: "no sé lo que no sabes tú, Rich, pero lee menos periódicos e infórmate mejor". Porque sepa que leo TODOS los periódicos, aunque el mundo está lejos de ser independiente, porque está igual de politizado que los demás. Y oiga, a mi en definitiva, lo que me interesa es que no haya mas muertos nunca, como imagino que a todos los demas. Asi que si eso lo consigue este gobierno, que sepa estoy dispuesto hasta a hacerle una estatua a ZP en mi jardín.

Azazel: ¿estás seguro de que Brandon se siente cómodo con el "nosotros" en el que lo incluyes?

Bueno perdona Brandon porque me ha costado entender que lo que defiendes es que el modelo constitucional español es mejor que el useño. No se si quieres decir otra cosa al decir que sea modelo pacífico, me imagino que prentendes decir que es evidente la superioridad del español. Claro que empiezas apuntando una supuesta superioridad evidente, y claro esas evidencias tienen que reflejarlas la realidad Defiendes, o eso entiendo que hay ciertas coberturas estatales en derechos básicos que los useños no tienen y que sí tenemos los españoles Y eso ya justifica la superioridad al menos en el conjunto Bueno es una opinión respetable, incluso defendible No estoy de acuerdo con que nnuestro modelo político sea mejor, ni el modelo judicial, ni el modelo parlamentario, ni el desarrollo cultural ni científico. A parte de eso es cierto que la sanidad que nos viene del franquismo es mejor que la useña, por lo que apuntas Sobre los tres pilares que apuntas,"Sufragio unversal,separación de poderes y derechos humanos" considero que en la separación de poderes nos van por delante, en el sufragio universal estamos empatados, y en derechos humanos imagino que si incluimos los metodos de combate al terrorismo ganamos, ya no tenemos el terrorismo del GAL. No veo yo esa superioridad, y si mucha autocomplaciencia con el sistema español que es bueno, pero que tiene que funcionar mucho mejor "sistema jurídico INFINITAMENTE SUPERIOR y mas fiable -Sis tema politico, muy superior. -En españa puede llegar a ser presidente un hijo de un obrero o un taxista; no así en los USA, porque las campañas son sufragadas por la propia fortuna familiar" Aquí siento dicrepar totalmente sin ser un erudito, me parece que el sistema jurídico nos dan cien mil vueltas, estan sus derechos ciudadanos mucho mejor protegidos que aquí No veo esa superioridad, mas bien veo que estamos atrasados respecto a su democracia, pero en fin estoy contigo en que lo que hace falta es mejorar lo de aquí Y desde luego noestoy contigo en el diagnostico, ni en la crítica severa, hay muchos otros sistemas que criticar que hoy gobiernan naciones, EEUU ha demostrado que tiene calidad para dar bienestar a sus ciudadanos Tambien son evdientes sus fallos pero fallos por fallos de elegir decidiría sin duda los EEUU a cualquier otro pais que no fuera España. La verdad es que ni de coña, como ESPAÑA no hay otra, jajajajajaja pero creo que la humanidad en general mejoraría si los estandares useños de sociedad demmocrática avanzada y abierta se implataran mundialmente, los ciudadanos vivirian mejor seguro, y eso es lo que importa, o no? Un saludo, y esperemos mejorar nuestra democracia, valorar lo que tenemos, y solucionar los problemas, que podemos ....etc....

ASI CONTINUA TODO .....,pero no estoy escribiendo para contar mi vida de ejecutivo agresivo, me interesan otros temas. En el duro mundo de los negocios donde vivo la mitad de mi vida, raramente hay sitio para la compasión, la ternura, la conciencia social, la discusión política, la crítica..., cuando estos temas surjen es porque los acontecimientos ya estan en boca de todos y entonces cada cual toma partido según las corrientes de opinión dominantes, conviritiendo su opinión personal en un lugar común más ó en el mejor de los casos, adhiriendose a lo que ellos creen que es la corriente mayoritaria dentro de la tribú a la que pertenecen. Recuerdo que en un principio, hace ya algunos años, yo también era de esos, jamás dejaba traslucir mi verdadero pensamiento en política ó en cultura, a veces incluso en deportes, no fuera que el jefe fuese del Madrid o del Barcelona y me puesiera un punto negro en mi expediente. Así que ahora, mis subordinados, mis jefes e incluso mis mejores clientes, solo ven un profesional, que les exprime, obtiene buenos resultados y un proveedor que no hace descuentos gratuitos. Sin embargo, algo cambio a partir de los atentados del 11S, un poso amargo, como un exceso de lupulo en el vaso de cerveza, se instalo en mi interior y allí permanecio sin crecer, pero sin marcharse hasta los sucesos de Atocha del 11 de marzo de 2004. Que yo sepa , hasta la fecha , no hay ninguna persona entre los muertos y heridos que me fuese conocida, pero eso no evita que sienta una infinita compasión por su sufrimiento, por el sinsentido de su perdida, eso no evitó que la comparecencia de Pilar Manjón en la comisión de investigación me emocionase y tampoco que el amargo lúpulo se transformara en bilis viendo la reacción de los políticos en el mismo instante de su comparecencia. Jamás olvidaré la desidia de sus gestos ante sus palabras, el menosprecio hacia su persona y a lo que ella representaba en ese momento y los posteriores ataques a los que fué sometida por personas e instituciones. Fué como si el interruptor de una bombilla que nunca funciona, de repente se iluminara y pudiese observar por primera vez los objetos que hasta ese instante habian estado en penumbra. No me gusto ni la forma de la habitación , ni lo que contenía. Por primera vez tomé conciencia del lugar en el que vivia y la brutal disposición de los enseres que decoraban la habitación. A uno de lo personajes en "El Halcón Maltes", le sucede algo parecido, solo que él abandona todo, cambia de ciudad y vuelve a empezar de nuevo, encontrandose al cabo de un tiempo en la misma situación que dejó. Los políticos, en su gran mayoría, son unos individuos frios, hipocritas, embusteros, con más frecuencia de lo necesario para el buen gobierno, ladrones y corruptos. En otras ocasiones arropan sus acciones bajo el manto de la verdad revelada, la ideología trasnochada o la más genérica del bien común. Alguno puede pensar que no hay que sorprenderse, que este comportamiento es ley de vida y que para eso estan las elecciones, que el sistema democrático es la mejor forma de gobierno conocida hasta la fecha, pero yo opino que no, que este no es el mundo en el que quiero que vivan mis hijos, ni mis nietos, ni los nietos de mis nietos y que hay que pensar seriamente en redecorar la habitación. No me gusta que me gobiernen por "decreto-ley", no me gusta que las decisiones se tomen siempre pensando en los más-media, no me gusta que el gregarismo sea la razón de ser de la humanidad y por supuesto no me gusta, que empresas monstruosas como la que me paga, dominen las finanzas y dirijan eonomicamente el mundo. No me gusta, ni me agrada, ni me parece justo, ni creo que sea lo más razonable, la aceptación por la mayoria de estas premisas sociales, politicas y económicas. No creo que sea justo, ni necesario, ni importante para el desarrollo de la humanidad, presente y fúturo, que la mayor parte de la riqueza este en manos de unos cuantos paises y a su vez en manos de unas cuantas personas, por muy justas, filantrópicas y humanas que estas sean. Dios no existe, eso lo sabe hasta el "papa", aunque disimule. ¿Alguna solución?, ¿alguna propuesta?. El barco sigue surcando las olas, ¿hasta cuando?.............. Coordinate para la Libertar de Expresión total: odiseus49@yahoo.es

De Juana Chaos se dedicará a escribir cuando salga de la cárcel. Como Pío Moa. Seguro que sabréis perdonarle.

Si, claro que leo a otros. En la medida de los posible, porque trabajo y se me pasan en alguna ocasión, claro. Por que???

203FremanB - Bueno esa argumentación es buena, pero olvidas que las auotonomías tambien tienen bondades, y que además, yo creo que eran necesarias.Franco cometio desde luego, un gran error reprimiendo ciertos rasgos identitarios, porque eso provoco un efecto contrario que se sufrio mas tarde. Incluso, los partidos nacionalistas, aunque yo no lo sea, aportan cosas buenas; algo que por aquí sentará como un tiro, pero en el tema gallego, un partido como elBNG, que sí, es un partido marxista, y nacionalista, sin embargo en ocasiones funciona bien, y lleva a cabo gestiones eficaces. En el ámbito local, por ejemplo, esta funcionando muy bien el equipo del BNG; aunque yo no estoy de acuerdo con que (una parte del partido; ya que se trata de una coalicion) defienda la autodeterminacion; ademas ultimamente no dan la vara con el tema, y yo distingo mucho entre la defensa de temas ideologicos (y ese es abstracto y nunca calará) y las bondades de un equipo como gestores. Bueno, y decir con esto, que no estaba defendiendo al bloque, solo queria hacer ver que en todos los partidos hay gente y equipos validos, eso en ocasiones esta por encima de ideologias.

Jajaja... Vaya merendilla se dieron los sociatas con la caixa, y vaya merendilla se va a pegar el Artur Mas con este contricante autoparódico. Los sociatas carecen de escrúpulos y decencia, pero por suerte tampoco andan muy sobrados de inteligencia. Después de toda una legislatura promocionando la xenofobia en cataluña, van y ponen a un charnego de candidato. Más tontos y se rompen; la derrota va a ser sonada. ¿O formaría parte del pacto ZetaP-Mas?

Otros blogs,

escribes en bitacora, o en LDP?

Solo un apunte; al decir "idea pacífica" quería decir con ello "idea aceptada, no discutida".

Bueno, Rich: Quizás ZP, en su infinita sabiduría, sabe qué es lo debemos decidir los vascos, o quizás se lo haya chivado Otegui al oído. Y te aseguro que la única manera de acabar con el asesinato por la espalda y la bomba-lapa es acabar con los terroristas, NO con la AVT (que da la impresión de que a ZP le estorba), porque es igual de importante que los terroristas paguen por sus crímenes que imposibilitar a los terroristas que cometan nuevos asesinatos (ni más, ni menos), porque son terroristas, luego criminales, y a los criminales se les aplicar la Ley, no se negocia con ellos la manera en que les apetece dejar de ser criminales. Aparte que aquí en Guipúzcoa los proetarras siguen ejerciendo violencia y terrorista contra los demás vascos (que, aunque sólo fueran los del PP "objeto militar" de ETA, son más incluso en el País Vasco que los propios de Batasuna/ETA, por lo que tampoco vale la excusa de su "respaldo social", que mucho más tiene el PP vasco pese a la indefensión del Gobierno vasco, y ahora del actual Gobierno de España). Sobre los medios, es lógico que recurras a ellos si tu profesión te impide "acudir a las fuentes", porque para eso están los periodistas. Sólo pretendo precaverte contra la ACTUAL situación del reparto del Poder en los medios de comunicación españoles (sus dueños son pocos y cobardes, y de ahí cierta simpatía vergonzante por los terroristas de presunta Izquierda de medio mundo, incluido El Mundo en su sección de Exteriores). Pero celebro que leas TODOS los diarios, porque al menos tendrás una visión DE CONJUNTO de la realidad que LOS MEDIOS nos brindan a diario (cada vez más distante de la realidad REAL).

Don Federico Jiménez Losantos, es usted un auténtico crack. Disfruto mucho cada vez que lo escucho, deja usted por los suelos a los sinvergüenzas de los nacional/socialistas, como no puede ser de otra manera.

te suena pepeblai, o esebarra, o marie?

ok Brandon y no niego la potencialidad de la cosas para que sean como apuntas, niego que hallamos sacado toda la potencialidad para comparanos con ellos y ganar, pero desde luego defiendo la posibilidad de lograrlo, al menos en temas que interesen a los ciudadanos, que no tenemos que ir de potencia mundial, si no dar ejemplo de sociedad desarrollada moderna y que puede ser modelo de convivencia y "tolerancia", esa palabra como muchas hay apuntarla en su medida o pierde el significado y deterirora la convivencia Un saludo, y un placer darte la razón, tenemos que apreciar lo que tenemos 11M ENTIRA

208Vidas paralelas dijo el día 27 de Octubre de 2006 a las 19:35: De Juana Chaos se dedicará a escribir cuando salga de la cárcel. Como Pío Moa. Seguro que sabréis perdonarle. Cuando el miserable canalla y notable cobarde De Juana Chaos decida condenar el terrorismo, cumplir con su condena por 25 asesinatos, tras pedir perdón de rodillas a los familiares de todos los muertos y de los heridos por sus bombas, y colaborar con la Justicia en la denuncia de sus colaboradores y otros miembros de la organización terrorista ETA, los cristianos podrán perdonarle. Los demás, tal vez, aceptarlo en sociedad como a otro anónimo ciudadano más (desde luego NO, NUNCA, como a un "héroe libertador de la patria", "revolucionario de Izquierda" o mero "hombre de Paz", como el ex pistolero Otegui, miembro de organización terrorista -Batasuna- en la actualidad).

LEED ESTO ATÉNTAMENTE. POR FAVOR Los izquierdistas y los nacionalistas antiespañoles tienen un grupo terrorista, ETA, que nos ataca violentamente de mil maneras diferentes a los derechistas españolistas para imponer sus objetivos izquierdistas y antiespañoles. También tienen un grupo terrorista, los GRAPO, que actúa similarmente a ETA, aunque con menos influencia. Tienen muchisimos grupos ultraizquierdistas y antiespañoles, antisistema (es decir anti-judeocristianos), que constantemente ejercen su violencia sobre nosotros. Organizan algaradas en la calle, también contra determinadas personas o instituciones representativas de los derechistas españolistas, todo tipo de actos de protesta destinados a conseguir medidas públicas represivas sobre nosotros: consecución de dinero estatal con el que prevalecer ellos, censura sobre opinantes derechistas españolistas relevantes, desarrollo de medidas legislativas que les favorezcan a ellos, etc. Estos grupos ultraizquierdistas y antiespañoles no están aislados. La mayoría tienen relaciones políticas con ETA o con el GRAPO. Además encuentran todo tipo de apoyo, más o menos manifiesto, de los grupos de poder izquierdistas y antiespañoles más importantes, empezando por el PSOE. Tienen, además, a diversos sindicatos, sobre todo dos, UGT y CCOO, que permanente organizan huelgas antiliberales con las que beneficiar la posición política del PSOE y perjudicar la de la derecha españolista. Tienen una coalición política, Izquierda unida, que defiende el socialismo marxista totalitario y a todo tipo de grupos terroristas ("guerrilleros" dicen ellos) de todo el mundo. Tienen a diversos partidos regionales nacionalistas antiespañoles, PNV ,CIU, PSC, Izquierda repúblicana de Cataluña, Bloque nacionalista gallego, que en sus respectivas regiones, y siempre con el apoyo del PSOE e IU, han impuesto, desde hace décadas, un régimen de poder, estatal y civil, absolutamente opresivo para los derechistas españolistas de esas regiones, y que además ejercen una influencia brutal sobre la política nacional, gracias al apoyo del la izquierda del PSOE e IU, y a la cobardía de la derecha del PP. Tienen al PSOE, un partido político absolutamente antidemocrático, jacobino, corrupto como nadie, masón afrancesado, que constamente establece alianzas políticas con los anteriores grupos mencionados, además de con otros similares, españoles y extranjeros, y que haciéndolo se convierte en complice de ellos y beneficiario de sus acciones. Finalmente, tienen un macrogrupo de comunicación, el grupo Timón, es decir PRISA, Sogecable, etc., dedicado permanente a hacer propaganda antiliberal, anticristiana y antiespañola, apoyando a cualquier criminal que nos ataque a nosotros, a los derechistas (derechista significa judeocristiano tradicional) españolistas. Las últimas felonías de esta inmensa corporación de poder son su apoyo a los arábigos anti-judeocristianos y a ETA. Ésta, esencialmente, es la estructura política de los izquierdistas y los nacionalistas antiespañoles. Yo me pregunto qué pasaría si los derechistas españolistas tuviésemos una estructura política similar a ésta, pero en sentido inverso. Es decir, grupos armados que actuasen en nuestro favor, como los tienen ellos. Grupos de alborotadores profesionales presionando constantemente mediante todo tipo de disturbios públicos para favorecernos. Sindicatos que permanente organizasen huelgas destinadas a fortalecer la posición de la derecha españolista y debilitar la de los izquierdistas y los nacionalistas antiespañoles. Un grupo político que abiertamente defendiese una derecha totalitaria. Partidos regionales españolistas que ahogasen a los nacionalistas antiespañoles. Un gran partido político, oligárquico, de vocación totalitaria que uniese políticamente a todos los anteriores grupos en torno a él. Y un macrogrupo de comunicación destinado a apoyar permanentemente, mediante la propaganda, a todos los demás anteriores. ¿Qué pasaría? Yo adelanto mi respuesta: Pasaría una guerra civil. Así de sencillo. Pasaría algún tipo de enfrentamiento bélico entre las partes. Y los culpables serían los que empezaron a actuar así. Es decir los izquiedista y los nacionalistas antiespañoles. Por todo esto necesitamos tomar conciencia del problema en el que nos encontramos, y reaccionar. Y hay que ser muy ingenuo para creer que mediante una simple acción destinada a vencer en las elecciones estatales, combinada con una labor didáctica mediante los medios de comunicación, vamos a vencer a esta tremenda corporación de poder que basa su hegemonía en la prédica del odio que promueva la violencia contra nosotros, y en el ejercicio efectivo de esa misma violencia sobre nosotros. Violencia de distintas características y en distintos grados: ETA, GRAPO, Al-Qaeda, grupos antisistema, sindicatos ultraizquierdistas, nacionalistas antiespañoles, partidos comunistas, partidos jacobinos, leyes opresivas, jueces y fiscales prevaricadores que posibilitan esas actuaciones, etc. O reaccionamos con nuestra propia violencia a la suya o estaremos perdidos. Y los derechistas que se oponen a que empleemos la violencia, en sus distintas formas y grados, contra los izquierdistas y los nacionalistas antiespañoles, son de hecho complices de ellos y por lo tanto nuestros enemigos. Otro tipo de enemigos, pero enemigos, que nos debilitan, fortalecen a los izquierdistas y los nacionalistas antiespañoles, y contra los que también debemos luchar. Para empezar, en este foro. VIVA ESPAÑA CRISTIANA, LIBERAL Y UNIDA

Evidentemente, el "problema vasco" es de dificil solución. Pero tu mismo me hablas de que no es solo eta, es el "caldo social" que le acompaña. Por tanto, dudo mucho de que la via policial, fuese capaz de acabar por sisola con eta, porque quedaría un problema detrás. Tu no crees que por cada generación de etarras que se encarcelase, vendría otra detrás?. Y el clima político, se arreglaría así?. Entonces hay un problema. ¿es esta la solución?. No lo sé. Pero si soluciona algo, si gracias a esto se "sanea" el clima politico del PV, sin autodeterminación y sin amnistia, aunque lleve muchos años, merecerá la pena.

Liberal: buenooooo Lo mas gracioso de todo es tu nick "Los izquierdistas y los nacionalistas antiespañoles tienen un grupo terrorista, ETA, que nos ataca violentamente de mil maneras diferentes a los derechistas " Pero tu quien te crees que eres para decir que los izquierdistas tienen a un grupo terrorista?? tu sabes cuantos izquierdistas a matado eta?? como te atreves a hablar de la izquierda comouna misma estructura en la que estarían eta, el grapo, elpsoe, etc?? Aunque ya no se porque hablo con gente con esa empanada mental, la verdad tengo el dia tonto. VIVA ESPAÑA DEMOCRATICA, ACONFESIONAL, SOCIAL(NO SOCIALISTA) Y UNIDA. Y monta si quieres un grupo terrorista de derecha, como dices; pilla una escopeta de balines y vete a la via, a apuntar a retratos de ZP.

Dixit, LdP "Y la pregunta, señor Zapatero, es muy simple: ¿qué motivos había para falsificar informes y manipular pruebas?" ¿Acaso LdD, es Zapatero el que ha falsificado informes y manipulado pruebas?¿Y por qué no ha sido Aznar?

Aznar no, esta en "montes y desiertos muy lejanos", buscando a los autores intelectuales. ¿creera que ha sido bush?

220Liberal O eres un provocador, o eres un necio, o lo que es muchisimo peor, UN NAZI, de este último no te libras por mucho que utilices la palabra judeo-cristiano. Recuerda: el que siembra vientos, recoge tempestades, y ahora mismo estoy pensando que lo mejor es que quedemos inmediatamente a traves de estos post, pues estaría encantado de concerte personalmente. No se si te presentaras con bigote mosca y flequillo, pero ya te digo, en el infierno siempre tenemos sitio para individuos como tú. Vamos a tomaros unas cañas y lo "hablamos".

38. Amigo Hidalgo, también mi percepción de lo que debe ser el papel de las víctimas ha cambiado radicalmente desde que empezaron esas conversaciones entre Zapo y Eta. Ahora los sacrificados del terrorismo deben saber que con su silencio y pasividad lo único que consiguen es no provocar molestias a sus asesinos. Creíamos que personajes de la catadura moral de Zapo ya no existían en la política española. Cualquier organización armada debe saber y tomar buena nota de que por muy monstruosos que sean sus crímenes, siempre pueden encontrar en política un vulgar Zapatero que, carente de valores, acepte cualquier trapicheo en menos tiempo que tarda en cambiarse el pañal de la cobardía. Si la justicia se sublima en el peor sentido del término, yo aplaudo con calor a los dos hermanos Ynestrillas, a las asociaciones de Víctimas del Terrorismo y a todo aquel que, con fundamento o sin el, piense que cualquier día puede tocarle a él, cuando decidan que si no les van a dar la justicia a la que tienen derecho, tienen derecho a tomársela. Y que en ese momento no se olviden de que su verdadero enemigo es el que tras la sonrisa esconde indiferencia hacia la víctima. Que su adversario no es su ejecutor, sino el Gran Imbécil de sonrisa loca y los chiquilicuatres que lo apoyan. Adelante Ynestrillas: sus ideas y las mías no tienen nada que ver, pero mi ansia de Justicia es tan grande como la suya.

Propongo internar a la gente como "liberal", en algun tipo de institucion adecuada, para el detenido y pormenorizado estudio de su tejido cerebral, a los efecos de averiguar donde esta el problema, y si, en su caso, estamos ante el eslabón perdido...

Hoy la vil canallería, mediante su aparato propagandístico de RTVE, han tratado de mostrar al asesino múltiple De Juana Chaos como víctima ante los hermanos Ynestrillas, que lo increpaban. Por supuesto no han mencionado que el asesino participó en el atentado en el que ametrallaron a su padre. Como siempre, la gentuza del PSOE dándole la vuelta a la realidad: las víctimas increpando son los agresores de los asesinos múltiples. No conformes con eso en RTVE, le han dado voz al asesino, para que sus mentiras lleguen a toda la sociedad expañola. Curiosamente etarras y PSOE utilizan exáctamente la misma estrategia: ser delincuentes y sinvergüenzas, pero decir que no lo son. Para esta gentuza basta con eso, con decir que no. Los delincuentes sólo lo son si lo reconocen. Es una especie de castigo para los que no se han perfeccionado lo suficiente en las técnicas del engaño y el camuflaje. La sinceridad es un rasgo de derechas, algo imperdonable.

Ni uno solo de vosotros rebate mis argumentos. Degenerados e infantiloides criminales anticristianos.

"no han mencionado que el asesino participó en el atentado en el que ametrallaron a su padre." Disculpa, a efectos de corrección, que yo he visto el telediario hoy y si que lo han dicho, eh.

Lo que está meridianamente claro, rich lo que que ha ocurrido hasta ahora: por la vía policial no se ha solucionado el denominado problema vasco.

Liberal: si los tuvieses estaría ENCANTADO de rebatirlos...pero solo dices incongruencias y barbaridades...

Rich, lo primero que tenemos que conseguir es que no nos contamine el lenguaje de la Eta. No existe el problema vasco; lo que existe es un grupo mafioso de delincuentes, asesinos, extorsionadores, ladrones, que da problemas en el País Vasco. Y a unos delincuentes se les combate con la ley y la policía. De hecho estaba casi asfixiado cuando el gobierno actual le dio aire. El estado de derecho tiene que tener mecanismos para acabar con esa lacra. Y la solución no es rendirse. El objetivo no debe ser la paz, pues cuando no hay guerra no es paz lo que falta y en el País Vasco no hay guerra y lo que falta es libertad. Libertad para discrepar de los asesinos y de los que les apoyan. Y si el delito no es rentable, no se generan nuevos delicuentes.

Liberal: sin duda eres un izquierdista intentando desacreditar a la derecha.

Patéticos y envilecidos irresponsables izquierdistas.

A ver si lo tenemos claro: cuando gobernamos nosotros "España va bien", todos somos democratas y la delincuencia y el terror estan controlados y dominados, que para eso tenemos unas excelentes y muy profesionales, aunque mal pagadas, Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. El problema llega cuando, con esta mania de la democracia que le ha entrado a una parte de los españoles, se convocan elecciones y las perdemos. La proxima vez que lleguemos al poder, vamos a elaborar un decreto ley que limite las elecciones solo a nuestros votantes, jejejeje, se nos va a llenar el PP de asociados, seguiremos siendo democratas y España seguira yendo bien por el resto de los tiempos. AFILIATE AL pp

Mr. Proper: yo he visto el informativo de RTVE 24 h, y ahí no lo han dicho, o lo han escondido tan bien que no me he enterado. De todas maneras tú eres uno de esos sinvergüenzas que viven de la mentira, careces de credibilidad.

Soy absolutamente derechista. Un derechista orgulloso y consciente.

Pacifistas amigos de Ernesto Guevara y Arafat: Lo único que merecéis es que se os haga lo que vuestros amigos nos hacen a nosotros. ¡Pacifistas!

238 lIBERAL Estoy deseando tomarme unas cañas contigo, tu si que eres un tio macho, y no maricomplejines.

"papa" es un ejemplo perfecto de ese modelo de progre que es sinvergüenza y simplemente lo niega. Todos los días (vive aquí) se autodescribe y siempre suelta diversas mentiras para tratar de ocultar su mezquindad. Pero como los que designaron como candidato a Montilla, suerte que es tonto.

¿Alguno de los que escriben en este blog y son de derechas, se definiría como DERECHISTA? Yo desde luego no, siempre digo que son DE DERECHAS... No se, no se. Si me equivoco pido perdón por anticipado, pero me parece que Liberal rebuzna.

Denuncio la corrupción intelectual. Quede claro que esta bitácora es aprovechada por Pío Moa y los moaistas para calumniar e injuriar aprovechando la libertad de expresión, abusando de ella; haciendo un uso delictivo de la misma. Calumnian e injurian al Jefe del Estado, al Presidente del Consejo de Ministros y a quien no opine como ellos. Quieren a toda costa acabar con un Gobierno legítimo y legalmente constituído. Desprecian las decisiones mayoritarias del pueblo español mostradas en las elecciones de 2004. Representan el pensamiento reaccionario de siempre, la Constitución les viene grande y so pretexto calumnioso de que otros quieren cargarse tratan de que desaparezca; son la España negra de cerrado y sacristía que ayer vivía cara al sol y hoy cara al culo. Defendamos la democracia: denuncia el moaismo.

Nasaki, 163 Los videos son estremecedores

A Mónica 18: ¿Votáis u os masturbáis pensando en la guerra civil??

Soy absolutamente derechista. Un derechista orgulloso y consciente. Yo también soy de derechas. Lo que dudo es que seas, precisamente, "liberal".

Liberal, pones a Azazel cachonda. Está claro que sus "machos" rojillos no la satisfacen. Todos ellos son de esos con 2 o 3 espermatozoides paralíticos por eyaculación, absolutamente estériles no sólo en ideología.

Azazel: Obviamente no eres más que un invertido sodomita. A personas como tú es lícito eliminarlas. Por que eres un obvio criminal.

Flash, estas todavia?

Zurriola:"No existe el problema vasco" Disiento, si existe. No se trata de asumir terminologia de nadie, sino de ir a la raiz del tema, de cortar todas las cabezas de la hidra; -El pnv, hechado al monte, no para de ganar una eleccion tras otra. -el mundo abertzale, da la lata todo lo quepuede y mas, y es mucho mas que eta; y no puedes, tecnicamente, encarcelarlos a todos. -Si me niegas la existencia de un problema vasco, afirmarás, supongo lo contrario, es decir, que la situación politica de los ultimos años, ha sido normal, ello teniendo en cuenta que el gobierno del PV y el central ni se hablaban. -Me parece que este tipo de problemas requieren un analisis que va mas alla de el meramente penal.

Ximmerman, otro ejemplo perfecto de sinvergüenza que sobrevive gracias a la mentira. Denunca la corrupción intelectual, es decir, se autodenuncia. ¿Se puede dar más asco?

Lo que es evidente es que la actitud de Liberal no coincide con su nick.

245 Aquiles, soy Patroclo, ¿donde estabas amor mio?

Dios mío! El bobo snob Ximmerman cree estar viviendo en Cuba. Las críticas y el levantamiento de vergüenzas al felón rodríguez le ofenden y le parecen ilegales. Ay madre!!!, que viene los rojos

FremanB En que consiste ser derechista liberal?

FremanB: Los derechistas como tú sois enemigos de la libertad. Porque sois cobardes y acomplejados. Los liberales luchamos, a muerte si es menester, contra los totalitarios anticristianos. Porque ellos son violentos, y si nosotros no lo somos... vencerán. Tú eres un problema. No una solución.

"tú eres uno de esos sinvergüenzas que viven de la mentira, careces de credibilidad." Jajajaa, y eso de donde lo infieres???? O es cosecha tuya??? O sea que veo las noticias, dicen algo, y debo finjir que no lo oigo, para complacerte y que no me llames siverguenza?? Oido cocina, la proxima vez me tapo los oidos, y lo achaco todo a la manipulacion informativa.

Aquiles, rojo se me pone a mi cuando leo como te expresas, unete a Liberal y hacemos un trio. Ummmmmmmmmm!!!!!

No Rich, el PNV sin la Eta sería un partido nacionalista más. No daría más problemas que cualquier otro. El problema es que hay un grupo violento quiere implantar un régimen totalitario en el País Vasco y no se le debe permitir. Creo que no estamos de acuerdo porque para tí la Eta es un problema político y para mí no. Es una banda de delincuentes que se ampara en la política. Si no existieran, Batasuna y compañía serían grupúsculos sin importancia.

¿Alguno de los que escriben en este blog y son de derechas, se definiría como DERECHISTA? Yo desde luego no, siempre digo que son DE DERECHAS... Yo, con lo que no estoy de acuerdo, es con la idea de poner las ideas políticas en una línea recta. Eso provoca que haya dos extremos "puros" que se consideren autorizados para atacar cualquier presunta "mezcla" intermedia. Ese tipo de clasificación no funciona: 1- Los extremos se tocan: tanto lo que se suele clasificar como extrema izquierda como la extrema derecha comparten un intervencionismo de no te menees. 2- Hay más dimensiones para clasificar las ideas. La propia dicotomía intervencionismo/liberalismo da ejemplo. Es cierto que en Europa la Izquierda es ferozmente intervencionista... pero conozco muchos casos de "libertarians" norteamericanos que se ven más bien en el centro izquierda (y no discuto aquí si tienen razón o no). 3- Todo lo que no caiga cerca de los extremos, con dicha clasificación binaria, se convierte en "centro" automáticamente, lo cuál es otro disparate. Eso sí, la dicotomía izquierda/derecha sirve muy bien para fomentar el guerracivilismo.

Liberal: eres un Socialista camuflado, a sueldo de ZP.

Me temo liberal que lo que propones es igualarnos aquello que criticamos Y no soy un necio, sé que para vencer hay que emplear métodos singulares, estar dispuesto a lo necesario, pero no es el momento adecuado, hay constitución y legaildad y hay que hacer funcionar al sistema que puede ser tan fuerte como fuertes seamos nosotros Yo confio más en la socieda española, a pesar de todas las crítticas que puedan hacersele Venceremos y convencerenmos, por que sí pienso que todos cojemos en el marco correcto, y en cuanto a moral la dejo a cada cual, siendo consciente que sin una base sólida ninguna superación es posible y si es posible el empeoramiento No te criminalizo por pensar como piensas, pero no puedo estar de acuerdo con tus argumentos, al menos en lo básico la necesida hoy de emplear en España tales métodos Sobre la base social de los etarras, alguien puede pensar que el pueblo vasco y su idiosincracia está perseguida? Pues la base social sostiene a delincuente, como la base social de los ladrones, no tienen mas derechos que estos a ser negociadores en la paz con mi gobierno Eso creo 11M ENTIRA

Presunto liberal: Tú eres un problema. No una solución. Da gusto oirte hablar. Es decir: el problema no son mis ideas, claro, sino yo. Soluciones (marque con una cruz) (pun intended): [ ] Hoguera [ ] Garrote vil [ ] Cicuta [ ] Exilio a Siberia, con Cibercelia de Ciberia. [ ] Todas las opciones anteriores.

Oye, Liberal, ¿cuando quedamos para pegarnos, entonces??. Como en el patio del colegio! !que nostalgia! ñif..

FremanB, creo que no me has entendido, posiblemente porque no me he explicado bien. Mi sospecha es que Liberal es un provocador. Te decía que yo me defino como DE DERECHAS, nunca como DERECHISTA, que es como se define él y me hace sospechas. Nada más.

El tal Liberal es tonto de remate. Pero ¿es qué sigues en el XIX majete?. ¿Qué co.ño crees que es el liberalismo y que tiene de anticristiano mamoncete? El liberalismo, como toda la forma de ver el mundo como conjunto de seres antes libres que abejuda colmena, es esencialmente cristiano, no católico, pero sí cristiano. Aprende a diferenciar inculto.

Acaso el sistema que nos esta intentando imponero el Zapo a la fuerza, no es un sistema de izquierdas, antiliberal?

Evidentemente me hace sospechar, no me hace sospechas. Ha sido un error mecanográfico...

Estimado y apreciado D. Pió Moa, soy un gran admirador suyo, pero desde que ha dejado sueltos a los perros, me han puesto perdido el jardín de excrementos. ahora no hay quien salga a la piscina, ni a nada, haga Ud. el favor de llamarlos aL orden con ese silbato de ultrasonidos que tiene y envienos a alguien que recoja todas estas cacas, nos vale un motorista de esos que hay en Madrid.

Ya, ya, Zurriola, lo había pillado. Yo también me suelo definir como "de derechas"... y no creo que el presunto Liberal sepa lo que significa la palabra (fallo típico izquierdoso).

"para tí la Eta es un problema político y para mí no. Es una banda de delincuentes que se ampara en la política" OJO, yo no creo que Eta sea un problema político, y estoy de acuerdo con tu frase al 100% "Es una banda de delincuentes que se ampara en la política", que me parece muy acertada. Lo que creo es que el problema político es el resto del contexto y que es lo que sirve de "abono" para que surja ETA; y lo que creo es que si no se le pone algun tipo de arreglo a esa situación, de la que forma parte el conjunto del nacionalismo vasco, eta volvera a surgir una y otra vez.

Hombre Rich, también hay bandas de delincuentes comunes, me refiero a no terroristas no a que éstos no sean delincuentes comunes, españoles rumanos, ucranianos y de otras muchas nacionalidades y no se negocia con ellos. Se les combate. Y, por cierto, Alemania sí terminó con sus problemas terroristas.

Buenas tardes socio, no te sulfures con los chicos, nos han salido pacifistas convencidos y eso está bien( es broma, jajajaja), además están bien preparados, y critican por que tienen el derecho y la libertad de hacerlo Nunca está bien decir abiertamente que quieres eliminar al otro, pues caes en la provocación, tu y yo sabemos lo que es que nos amenacen, y la verdad es que no causa molestia, siendo enla red, sabemos que cara a cara nunca esas amenazas se producirian En fín, la que pretendo es que aquellos que defendemos a España del peligro Zp no nos enredemos en lios, es más grande lo que hay que defender que lo que nos tenemos que reprochar, y desde luego no caer en las trampas Zperiles, y si caemos salir cuando nos demos cuanta Un abrazo socio, Sin Rodeos

En democracia, no importa que sea un gobierno de izquierdas o de derechas, los dos tienen que defender el estado de derecho, y con el liberalismo social. En Espania no se da, porque el estado de derecho no existe, y si existiera algun dia seria a base de cambiar muchas cosas y de enseniar a la diudadania a respetar la ley y la autoridad, al igual tambien de enseniar a la ley y la autoridad a no abusar de la ciudadania.

Azazel, 167 Si, señor, eso es objetividad. Todos historiadores de derechas (con la probable excepción de Bulloten). ¿Alguien se puede creer que todos los historiadores de derechas están en posesión de toda la verdad histórica, que todas sus investigaciones son modélicas, y que ni uno solo de los historiadores de izquierdas, o no de derechas, porque algunos tampoco es que sean de izquierdas (como Fusi) son unos inútiles, incapaces, cuyas investigaciones históricas no valen para nada? Por favor, en todo caso, tan sesgados estarán unos como otros y a todos los habrá que leer con prevención y cuidado. Ese entreguismo a uno de los bandos es propio de fanáticos dogmáticos.

"no se negocia con ellos. Se les combate" "NO todos los terrorismos son iguales"; es decir, cada uno tiene una genesis, una base distinta. La del IRA, por ejemplo, tenia mas base que la etarra; inglaterra era un invasor en irlanda; pero ello, para mi gusto, no los exime de terroristas ni criminales. Pero la estrategia, se va al problema de fondo, y se analiza si ese "clima" que dio lugar al nacimiento de una banda armada, se puede corregir; si no se puede, a otra cosa mariposa, y policia que te crio. Si sepuede, al menos intentar corregirlo.

Es verdad, somos lo que somos y no lo negamos, nos gusta ser así. Leemos libros, pocos, leemos periódicos, pocos, estamos en la red, ¡todo el día!, pensamos, poco. Entonces que hacemos aquí, nada. Somos la nausea y no la de Sartre. Gracías D.Pió por darnos cobijo.

Pues yo creo que hitler no era tan malo, hacia bonitos dibujos, y le gustaba que la gente se duchase....

Todos los terrorismos son eso: terrorismo. El de la Eta no tiene origen ni en una invasión ni en nada que pueda considerarse histórico. Tiene como base las ideas de un loco racista que creía que un vasco era superior al resto de los españoles. Por lo tanto, tiene una base etnicista. Luego evolucionó y surgieron los radicales. Lo que me extraña más de ésto es que haya acomplejados como José Pérez Macho, alias Joseba Permach, nacido en Zamora, que se apunten a este carro. Quizás será porque con su pedrigree no le permiteron afiliarse al PNV.

275 Asturiano, no te compliques el intelecto con estas personas, diviertete, el dogma esta en la iglesia y se expande por mentes calenturientas. Nadie se acordará de estos individuos que escriben aquí, me refiero a los popes, dentro de 20 AÑOS.

Si se hiciera una analisis objetivo de concesiones políticas a terroristas, os aseguro que estas declaraciones de aznar, ocuparían el primer puesto. Estas declaraciones son las que verdaderamente internacinalizaron a eta, y ademas de una manera que aún (en el extranjero) estamos pagando. No olvideis que las dijo un presidente del gobierno, y antes del insulto rápido hacia mi, penseis detenidamente, si esto lo hubiera dicho zapatero que estariais diciendo. Sed honestos con vosotros mismos, y si dudais, preguntad a expertos en politica internacional http://www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE&mode=related&search=

¿Acaso alguien ha pensado alguna vez que Aznar es perfecto y no se equivocó nunca? Se equivocó varias veces: Prisa, Cataluña, etc. Lo que pasa que en el caso del terrorismo consiguió que lo que hizo tapara su equivocaciones verbales. El actual presidente, hablar también habla y con lo que hace, la caga más. Y se sabe lo peligros que es un mono con una metralleta...

Hola socio Pues ya ves, habra que pensar que existen una veintena de derechas des el centro casi rozando la izquierda, hasta el otro extremo que es lo que llaman la extrema derecha, pero parece ser que la derecha tiene una zona prohibida, cuando se pasa ligeramente el centro. Se debera esto a una serie de prejuicios a que te senialen con el dedo y tengas miedo a que te llamen fascista. Como es que al Zapo no lo critican, cuando se situa en lo mas extremo de la izquierda? un abrazo socio. Me parece que desde que quedan pocos progres disponibles, esta gente se vuelve como cocodrilos, mordiendole la cola de los demas.

A Zurriola 282: Creo que tu mismo te darás cuenta de la diferencia de tu crítica con la mía. En fin si quieres que los debates sean de la forma que propones, pues todos a ella no. Yo pido perdón por las veces que me he podido calentar, pero de verdad quiero debatir, y no discutir. Si nos os habeis dado cuenta, tenemos que convivir.

121. Amigo Nasaki, hace usted muy bien en dejar la conversación con el Dr. Watson o Papa. No son usuarios bien informados, y el primero reconoce a Acracia en otro post que no sabe qué condecoraciones, ascensos y premios han dado a los miembros de los CFSE que de alguna forma metieron la pata el 11-M. Así que, como dice el refrán: "no merece la pena echar trozos de nuestro corazón a los cerdos". Saludos cordiales.

11-m: Todo eso es fantasía, desvaríos, locuras y mentiras de interesados, no existe eso que Vds., dicen. Troya: Todo eso es fantasía, desvaríos, locuras y mentiras de interesados. Troya: Y…. las ruinas de Troya aparecieron y Homero no era una fantasía no, era un genio. 11-m: Y las pruebas aparecieron, y no, no eran unas fantasías, era un crimen, no, no era una pesadilla la traición sociata es realidad. Troya: Gracias Schliemann…. 11-m: Gracias Liberad Digital, La COPE, El Mundo, Intereconomía…

Qué pasa Liberal, no tienes nadie con quien pegarte hoy? Ya eres mayorcito para andar con el bate de beisbol por la noche. Bueno y la cabeza...bien? Ten cuidado con la maquinilla, eh?

127. Brando dice: Una justicia que en muchas ocasiones da risa (no dudes de que el sistema español, es AMPLIAMENTE SUPERIOR)" De Juana Chaos ha cumplido 18 años de cárcel por 25 asesinatos, lo que hace una pena de 9 meses por cada asesinato. La afirmación acotada en cursiva, es más propia de un retrasado mental.

Sinro: 1. Un derechista liberal defiende, sobre todo lo demás, la libertad, tanto la suya como la de sus conciudadanos. 2. Parte de la base del respeto a la propiedad privada. Cualquier cesión en este sentido conduce, como ha sido sobradamente demostrado, a la pérdida de libertades. 3- La libertad comprende tanto el derecho a creer como el derecho a no creer, y el único límite a la libertad individual es la libertad de los demás. 4- Lo que no está explícitamente prohibido, está implícitamente permitido. A partir de ahí, se pueden deducir una lista de principios de buen gobierno: el intervencionismo es dañino, mientras más pequeño sea el gobierno, mejor, las leyes deben ser precisas en su aplicación, sin dejar margen a interpretaciones que suelen usarse para beneficiar a los amigos del "intérprete", etc, etc.

Desde antes, pero patente con la foto del silencio al PP en el parlamento por el caso 11M, ha quedado que es el PP el único capaz de aglutinar tan amplio espectro ideológico Eso hace que haya descontentos, pues además al ser el PP sistema incluso tiene que lograr acuerdos con los otros, cediendo y exigiendo para consensuar Ardua tarea, pero es la esperanza a un cambio de timón en el proceso al que nos somete Zp. me has hecho reir con lo de los progres que escasean, me has recordado a los galos de Asterix pidiendose un romano al que aporrear jajajajajajaja un abrazo socio

No creo que un colectivista, comunista-socialista (es lo mismo) entienda lo que es el liberalismo, debe de ser por que ellos ya lo han superado, no en vano se definen ahora como Libertarios ¿?... Cosas veredes amigo sancho

freeB Eso es exactamente la teoria del liberalismo, (hace falta decorarla con florecitas a su alrededor), pero usted se olvida de algo..y quien va a proteger semejante maravilla? El gobierno? Los ciudadanos? Usted confia en que 42.000.000 de habitantes lo tienen bien claro lo que acaba de decir? En nuestra sociedad, hay de todo, hay drogadictos, traficantes, delincuentes, estafadores, vividores, profesionales corruptos, e incluso hasta politicos corruptos. Mr FreeB, con esta pequenia lista que le acabo de mencionar, usted cree que esa maravillosa teoria se pueda llevar a la practica? Y si lo sabe, digame como? Aznar llevaba razon en su reciente discurso en una universidad en Washintong. El estado de derecho se debe de defender con la practica de la ley a raja tabla, siendo esta aplicable a todos los individuos que forman nuestra sociedad, sin excepcion, desde el mas chico hasta el mas grande. (Tambien menciono, que el multiculturismo es una barrera que impide el desarrollo de una sociedad). (Fantastica teoria).

De Elea, Tengo entendido, de buena fuente, que estan a punto de dar la campanada final. Estan valorando el momento oportuno, el material ya lo tienen, lo tremendo es cuantos van a caer, y solo falta decidir si es en cuestion de horas, dias o semanas. Pero está ahí. Has hecho un bonito paralelismo con Schliemann, una de las historias más bonitas y ejemplares del valor de un solo hombre. Gracias por recordármelo.

Elea: En los Estados Unidos, "liberal" significa "izquierdista". Como, además, el liberalismo económico es algo que se respira desde la propia cuna, no es tan necesario buscarle un nombre porque se asume directamente dentro de los principios de un buen gobierno. De todos modos, para distinguir el "liberalismo" en el sentido europeo de la deriva semántica de la palabra inglesa, ha surgido lo de "libertarian". "Libertarios" hay de todos los tipos, aunque la mayoría corresponde a la idea del liberalismo a la europea, y en las elecciones suelen votar a los republicanos. Eso sí, hay algunos que se autositúan en el centroizquierda. Como dije, otra cosa es que tengan razón sobre su propia clasificación. Los famosos Cox y Forkum de las viñetas de Libertad Digital son "objetivistas": dentro del movimiento libertario, siguen la filosofía de Ayn Rand (la autora de "La Rebelión de Atlas" y "El Manantial"). El grupo de rock canadiense Rush, a través de su batería, Nick Pearl, también son randianos. Y lo mismo ocurre con Alan Greenspan.

En nuestra sociedad, hay de todo, hay drogadictos, traficantes, delincuentes, estafadores, vividores, profesionales corruptos, e incluso hasta politicos corruptos ¿Y por qué deduces tú que el liberalismo los defiende?

En inglaterra, la idea del liberlismo, se supero, se dio libertad a los individuos, para mas tarde someterlos al yugo del gobierno, el cual solo cumplia con su deber de proteger la libertad.

220. Liberal. Un mensaje para leerlo con mucha atención. Y que hace pensar.

Este pro-asesinos justifica el crimen por parte de minorias contra mayorias. La inferioridad numérica justifica el terrorismo. Pero qué es esto??? Tenemos que llamar politicos a simple capos mafiosos?? Individuos como éste tienen que estar en la carcel. Que reciban un sueldo de nuestros impuestos es imperdonable. Y este hijo de Satanás será uno de los primeros en salir corriendo a Francia, lo tiene facil. http://www.youtube.com/watch?v=DE83Gdb86p8

El liberalismo es una entelequia inventada por los ricos para enriquecerse más y ser cada vez más ricos explotando a la clase trabajadora como si fueran objetos de usar y tirar. Las condiciones de libre mercado son una falacia puesto que solo incluyen los productos que interesa a los liberales. Tanto Europa como EEUU, muy liberales, subvencionan su agricultura para consiguir que no sean rentables las respectivas agriculturas de Africa y sudamérica. El liberalismo es colmo de la insolaridad y la injusticia llegando a invadir paises sin ningún motivo, sin la aprobación de la ONU, solo para colocar un gobierno títere que le permita robar petróleo a expensas de la población. Irak. Como objetivo final el liberalismo pretende dividir el mundo en dos: EEUU y sus lacayos que tendrían el derecho a todo, robar uncluido, y el resto del mundo que debe resignarse y trabajar para los primeros. A ver si despertamos e impedimos que los sueños de estos descarados explotadores no se hagan realidad.

g #249 Acabo de volver a conectarme. Dime (si estas tu)

free B No me hagas reir. Estamos viendo a nuestro presidente, sacando de la carcel a un tio que ha matado a 25 personas, y me vienes tu con esas. En fin,no digo nada mas.

Aqui hay gente que no se entera; La Pena de Muerte está prohibida por la Constitución y quíen se muestre a su favor, está en contra de la Constitución y se coloca fuera del sistema. Aquí también hay gente que insulta al Jefe de Estado, cuando ha sido uno de los promotores de la Democracía en este país; Si no fuera por él, España sufriría una dictadura militar bananera, estilo como la argentina o la chilena; Siempre creí que los críticos con el Rey son unos fascistas clamuflados y lo odian por el amor a la libertad de nuestro monarca; Hasta la Izquierda adora al Rey porque, aunque sea históricamente sea republicana, sabe que la libertad se la debemos a Juan Carlos de Borbón. Viva España Democrática. Viva La Constitución Viva el Rey. Eso lo gritaba el pueblo español cuando mostraba su repulsa al intento del golpe de estado del 23 de Febrero de 1.981 y hoy en día sigue vigente. Y desde mi modestas lineas muestro mi simpatía y cariño a Juan Carlos de Borbón, gracias, porque gracía a Su Majestad, somos libres.

Si, estoy.Te suenan los nombres que te di antes?

Liberal: Su post 220 ha hecho que La Canallería se rasgue las vestiduras. ¡Están hechos unos basiliscos! Le doy mi enhorabuena.

"Durante 100 años, los ingresos por la venta de crudo se evaporaron por el mal manejo de la élite venezolana que estaba al servicio del imperialismo" Chávez asegura que Venezuela convierte el petróleo en educación ABN / El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, afirmó este jueves que su Gobierno está sembrando el petróleo al convertirlo en educación, en trabajo, en salud y en capacitación para todos los venezolanos. A propósito de la inauguración de la Escuela Técnica Robinsoniana Petroquímica Agroambiental Alí Primera en Morón, estado Carabobo, el Jefe de Estado destacó que la mayor parte de los casi 13 millardos de bolívares invertidos en esta obra corresponde al recurso petrolero nacional. De acuerdo con Chávez, durante 100 años, los ingresos por la venta de crudo se evaporaron por el mal manejo de la élite venezolana que estaba al servicio del imperialismo. A los jóvenes que estudiarán en esta institución, el Presidente les indicó: «Ustedes vivirán en una Patria digna, bonita, buena, en paz. Se los juro. Habrá Patria para todos». El Mandatario añadió: «Los hijos de ustedes no verán ranchos, gente viviendo y llorando en la miseria. El camino lo hemos trazado y lo estamos transitando: el socialismo». Chávez reiteró que hoy el país cuenta con 255 escuelas técnicas que reúnen a 203 mil alumnos, pero la meta para 2007 es llegar a 500 instituciones y a 500 mil estudiantes en el año 2010. «La IV República acabó con las escuelas técnicas», señaló el Presidente, quien agregó que la revolución las retomó en 1999, con la creación del proyecto de escuelas técnicas robinsonianas. Sobre la escuela Alí Primera, Chávez comentó que es un plantel inédito incluso en todo el continente. La obra comenzó a construirse en marzo pasado y, aunque en una primera etapa beneficiará a 200 estudiantes, prevé llegar a mil 500 con edades comprendidas entre 11 y 14 años. El plantel incluye 16 salones, cuatro laboratorios de informática, de tecnología, de ciencias básicas y de química, comedor y áreas deportivas. Los jóvenes se formarán durante seis años en las menciones petroquímica, agroambiental y tecnología de pesca. Anunció que, próximamente, inaugurará una nueva escuela en Güiria, estado Sucre, «donde se construye el centro industrial gasífero más grande del continente», sostuvo.

Cepe .. y a los chinos adonde los encasillas?

Animo De Juana ¡¡¡¡¡¡ Venceremos, el futuro es para nosotros. Hasta la victoria siempre ¡¡¡¡¡

El gobierno de Rodríguez Zapatero es el mayor regalo que le ha podido caer a la ETA. Se está gobernando para la ETA. zETAp trabaja contra la paz. Desde 2004 la ETA se está fortaleciendo y rearmando. La libertad disminuye y se está cediendo al terrorismo, al asesinato y la violencia. zETAp es el gran responsable.

cepe “...El liberalismo es una entelequia inventada por los ricos para enriquecerse más y ser cada vez más ricos explotando a la clase trabajadora como si fueran objetos de usar y tirar..” En realidad los ricos lo que se inventaron es la socialdemocracia para evitarse cualquier competencia y por mantener su privilegiado “satus quo” tan solo compartido con la elite política que les asegura con la legislación intervensionista que nadie ponga en peligro sus posiciones. “...Las condiciones de libre mercado son una falacia puesto que solo incluyen los productos que interesa a los liberales. Tanto Europa como EEUU, muy liberales, subvencionan su agricultura para conseguir que no sean rentables las respectivas agriculturas de África y Sudamérica...” En efecto, la fortaleza europea evita el mercado abierto y globalizado para impedir que productos mas baratos invadan el mercado. Es una política impulsada por los sectores socialdemócratas y proteccionistas europeos, que utilizan a los sectores antiglobalización como peones de brega para dar un barniz de protesta justicialista lo que no es sino una condena al progreso del mercado y por tanto al de los productores del tercer mundo. “...El liberalismo es colmo de la insolidaridad y la injusticia llegando a invadir países sin ningún motivo, sin la aprobación de la ONU, solo para colocar un gobierno títere que le permita robar petróleo a expensas de la población. Irak....” El liberalismo es sin duda la política mas solidaria por permitir la libertad del individuo para progresar. La invasión de países sin motivo ¿te refieres a la invasión de Kwait? Y ¿Era la población iraquí la que se beneficiaba del petróleo con Sadam? (que cosas) “...Como objetivo final el liberalismo pretende dividir el mundo en dos: EEUU y sus lacayos que tendrían el derecho a todo, robar uncluido, y el resto del mundo que debe resignarse y trabajar para los primeros...” En fin...sin comentarios.

Josefa. Mientras tanto, tras lo que dice el gorila rojo, tiene empobrecida a la mayoria de su poblacion, y a miles de menores buscando basura en los vertideros.. VIVA EL PROGRESO, AUNQUE LA GENTE PASE HAMBRE.

g me suena uno...de aqui de la bitacora, por?

He estado fuera un tiempo y ahora me vuelvo a conectar. Si.g.d.h. realmente son estremecedores, por eso los he puesto. Zamarro: gracias por tu " ayuda" A liberal: Creo que ud. es un ultraizquierdista, que viene a este blog a enturbiarlo. Y ¿ sabe una cosa?. Generalmente los que escriben aqui son gente de orden y realmente liberales ( Salvo algunos ya conocidos por todos y posiblemente por ud.). Acordaros, que Luis del Pino nos avisó de algo parecido: " harán disturbios y provocaciones en nombre de la extrema derecha para desacreditar al PP". Así pues , "liberal", váyase con viento fresco que aquí no tiene nada que hacer.

Que pasa por fin con lo del video de Atocha? Es autentico o es intoxicación? Otra cosa, hace poco rato vi algo para ti en ese.

El mero hecho de definirse izquierdista me parece ya una hipocresía, es pretender agenciarse conceptos positivos, relegando al resto a los negativos. En el fondo de ese término esta implícito el bien y el mal, los buenos y los malos, no es más que un miserable sofisma, una muy oscura hipocresía; es donde se refugian los miserables. Desde donde parten ha buscar responsables a quien achacar los males de la humanidad, en vez de ver que los males están en la humanidad misma, y principalmente en todas esas hipocresías y sofismas que ciegan y enfrentan. Izquierdismo, Arma de los avariciosos y opio de los simples

g.d.h #171 Te diste cuenta de lo que se coló el otro dia en un post para ti...??? no ¿de que iba? ¿g es el mismo que g.d.h?

free B No me hagas reir. Estamos viendo a nuestro presidente, sacando de la carcel a un tio que ha matado a 25 personas, y me vienes tu con esas. Y te vuelvo a preguntar, ¿qué coño tiene que ver todo eso con el liberalismo?

si, lo uso para abreviar y firmar, casi todos lo saben.

De Elea La religión fue el opio del pueblo pero afortunadamente cada vez menos, ¿verdad?, mucho menos opio se consume.

Muy bueno el vídeo sobre la historia del PSOE: http://www.youtube.com/watch?v=It8mugg9WE0&NR Es corto, menos de 3 minutos.

Ah...fenomenal Es que he andado bastante por el de LdP, y me he perdido algun debate en la bitacora. ¿Me preguntaste algo el otro día y no te conteste?(g.d.h #171) Disculpame¡¡¡

entre el 30 y el 40, mas o menos

g.d.h.: Ese tío es impresentable( he visto el vídeo). Son todos lo mismo, estan cortados por el mismo patrón. Asesinos igualmente.

g.d.h Leo en el 36 tu crónica sobre las votaciones en el Parlamento Europeo. Pero no encuentro ninguna pregunta para mi (estare ciego???) :D

NASAKI, es de locos que estemos en manos de ese tipo de criminales, que ellos, directa o indirectamente decidan sobre nuestras vidas. Esos tipos son nada más que carne de prisión . Con este mundo politico que tenemos no es extraño que estemos tan raros, tan implicados en todo lo que pasa. Hemos aceptado una situación que dificilmente se puede dar en ningún sitio civilizado del mundo. Vivimos con ella y mucha gente que nos rodea lo acepta sin siquiera pestañear, ni darse cuenta de lo que en realidad está pasando. Alguien dira: las conspiranoias de g.d.h., pero es que no es normal que un tio diga lo que dice ese, y que sea aceptado, que siga en su puesto, que nadie pida su ingreso en prision. No voy a entrar en la lógica de comparar las situaciones de dejar a ese tio que siga ejerciendo de politico con honores incluidos, y que se remueva la historia de hace 70 años. Tenemos la locura aquí mismo, no en los libros de historia. España esta enferma, los valores de la logica, la etica, la moral más humana y nada que ver con cosas divinas está llena de m,ierda por quienes todos sabemos. Lo politicamente correcto es uno de los mayores cánceres sociales de occidente. Algún dia, de alguna manera, habrá que acabar con ese extraño poder que los politicos se han arrogado. Se supone que quien tiene que gobernar es el pueblo, pero estamos en un periodo de dictadura tremenda, porque mucha gente no es consciente de lo pierde.

free B No me hagas reir. Estamos viendo a nuestro presidente, sacando de la carcel a un tio que ha matado a 25 personas, y me vienes tu con esas. ... por si no te has enterado, Libertad Digital es un medio de comunicación mayormente liberal, Federico Jiménez Losantos escribe una columna en El Mundo llamada Comentarios Liberales, y el Cato Institute de donde salen muchos de los artículos de LD y de la revista es un instituto liberal.

tendras que ver cerca algo de marie

Cepe ¿Eres capaz de concebir la religión o la religiosidad, sin recrear en tu opiácea mente un cura con sotana o a un Sr. con barbas sentado en un trono? Que triste perspectiva del mundo la de esta gente, cuanta simpleza”

g.d.h al hilo de lo que dices te paso este interesante link. http://libros.libertaddigital.com/articulo.php/1276232497 Me voy a cenar, hasta luego

Es un problema cultural. Simplemente. Si la gente tuviera más cultura, amaría más a su cultura. Pero si no la tiene, si no la conoce, Como la puede querer? Lo dicho, es pura falta de cultura. De raices . De sangre en las venas.

g.d.h: Tengo los mismos sentimientos que tú, es más me siento impotente por todo lo que está ocurriendo y si te das cuenta, salvo en este foro y alguno más, hay muy poca gente sensibilizada. Y ya no se trata de formación mas o menos cultivada, es que no les interesa y punto. En mi trabajo conozco a mucha gente, y he de decirte que son escasos los que se interesan por la política y por lo que ocurre. Estamos en una etapa, más bien, todos los españoles- aunque ellos no se preocupen- en que se han perdido todos los valores. Da igual los asesinos como los que no, se les cambia el nombre y todo sigue como si nada hubiera pasado. Este Tío, y tantos como el, se atreven a decir en el parlamento una serie de burradas que harían temblar al más pintado....! pero no pasa nada! No se cuando terminará esta locura. LO cierto es que así es dificil continuar. A veces pienso que no voy a entrar nunca más en el foro ni a dar vitazos a LD, ni escuchar la cope... pero al final hago las tres cosas y sinceramente te digo que me amrgo muy mucho. Un Abrazo amigo.

Me ausento, creo que hasta mañana, me reclama mi familia. Saludos a todos, especialmente a g.d.h. y Zamarro

Gracias, amigo NASAKI, también para ti un abrazo , has descrito 100 % la situación. Coincide totalmente con lo que yo siento. Creo que si estamos aquí es porque estamos muy vivos, a pesar de todo. Hace unos dias hablé con mi amigo, que quizas trabaja cerca de ti, y piensa exactamente lo mismo. Incluso en ir a otro pais donde tiene cosas importantes y humanas que hacer, por salir de este por la pena que le produce lo que está viviendo cada dia. Hasta pronto, NASAKI, un abrazo.

"""La vicepasa ha declarado hoy que el PP es antipatriota por no apoyar el gobierno en el debate sobre ETA en la Eurocámara.""" Si primero no nos explica que quiere decir "patria", menos vamos a saber qué quiso decir con "antipatriota". La intención es decir algo malo del otro. Hace poco el presidente dijo que él no tiene "patria". La Vice ¿tendrá?, porque es fea de adentro y de afuera. Los políticos juegan libremente con los significados de las palabras -dando o quitando valor- según la conveniencia del momento. Ya lo decía la abuela: la gente honrada no se mete en política, porque hay que no hay que tener principios (ni fines).

la patria, Tu abuela decía eso?? Es una pena que las personas que mejor piensan sean las últimas en meterse a la política... Lo has dicho bien, la intención es decir algo malo del otro.

ZP, amigo de asesinos y terroristas, apoya y defiende a De Juana Chaos, porque dice que está a favor de "el proceso de paz". O nos toma a todos por idiotas, o es tan terrorista como el etarra. Me gustaría saber que pensaría ZP, si mañana, esa bestia sanguinaria, descerraja diez tiros -Dios no lo quiera- a una hija suya, en nombre de ETA. Pues De Juana Chaos ha matado más de veinte personas, con hijos, muchos de éllos. Este individuo no debería pisar la calle nunca. Elemental. Han sido éllos, ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado. ZP ante la Justicia. La sombra de ETA y del PRISOE planea sobre el 11-M. Queremos la verdad, toda la verdad, y nada más que la verdad. 11-M = ETA * PSOE * PRISA

"Troya" no es burda. Es una excelente película.

reconocelo, dilo; diselo a españa entera. ten por seguro que la mayoria te comprendera y te apoyara, los que ahora ni nuncan han creido en ti, esos siguen igual. pero el resto (y no hay mayoria de borregos en españa)puede que hasta te estime mas. dilo zapo.

En el PP se han encendido todas las alarmas. El Arenas se ha rebajado a la altura de Maragall y de Chávez. Rajoy tiene que actuar con contundencia. Arenas no puede seguir como candidato del PP en Andalucía. Es vergonzoso y humillante -para los que somos sus electores- que el PP haya caído tan bajo.

la interpretacion del pit, es de lo mejor que ha hecho este. aguanta el tipo en esos primeros planos terribles y verdaderas pruebas de fuego para cualquier actor, creo que su aquiles sentara catedra. en fin y acabo, es una pelicula bella, con algo de empalago (la actriz que hace de helena, no lo puede hacer peor, le chirria hasta el mismisimo),entretiene y hasta apetece verla otra vez.

Me gustaría hacer una inocente pregunta: ¿si en la Democrática URSS, solo existía el partido socialista cual era la alternativa democrática? ¿el GULAG? ¿Si la democracia y la justicia es solamente bandera de la izquierda y los demás son fachas anti-demócratas explotadores de las personas humildes? Gente dispuesta a derrocar vuestros “justos sistemas democráticos” ¿es democrático que estén representados en una democracia? ¿Para cuando una verdadera democracia socialista de esas sin oposición? ¡Ah! Es cierto, se me olvidaba, ya estáis en ello,…. como siempre

318 FreB Te lo vuelvo a repetir, la libertad solo se consigue a traves de represion, de represion a todo y cuanto la menaza.

La amenaza, sorry

Cepe, contéstame a la pregunta anterior (327) de manera personal, y deja de mirar en los manuales progres del periódico el País, la pregunta solo puede ser respondida de manera individual, zp no puede ayudarte esta cuestión, es solo tuya, solo para ti, siéntete libre, no tengas miedo, la libertad, el liberalismo precisa de independencia

sinro: tu 341 es la verdad.estoy contigo.

siempre he estado orgullosa de ser Española,hoy sinceramente me da vergüenza. estamos gobernados por un ser despreciable. ETA ha ganado.se termino España como la conocemos. que Dios nos ayude.

Sinrodeos, Asi es, la libertad hay que defenderla con fuerza. Libertad sin principios no puede existir. Y es curioso, que los que defendemos más la libertad somos al final los represores, dicen otros. Y los que defienden tantas libertades, segun ellos, tienen que reprimir a otros que defienden tambien libertades. Nosotros. Es un mundo de locos. Lo que yo tengo claro, entre otras cosas, es que los criminales a la carcel, porque si no, hay que sacar de ella a todos los criminales sin excepción, si no se hace así, la libertad de unos es menor que la libertad de otros. Esa es la Ley justa, la que es igual para todos, sin excepciones coyunturales. Dixit.

Hispana, no te creas que es asi, está a punto de publicarse lo definitivo de las investigaciones del 11-M. Solo estan esperando un momento oportuno. Puede ser demasiado fuerte para muchisima gente. Y muchos van a caer, mas de los que se lo imaginan.

318 FreB Te lo vuelvo a repetir, la libertad solo se consigue a traves de represion, de represion a todo y cuanto la menaza. Pues eso mismo es lo que piensan ZP y Castro... lo único es que ZP y Castro piensan que es a tí, y de paso a mí, a quienes hay que reprimir. ¿Tú crees de verdad que ZP suelta a Jamón Jamón porque está en contra de tener gente en la cárcel? Espero que no lo creas, porque es evidente que lo suelta por afinidades ideológicas. La represión preventiva puede parecer algo estupendo, sobre todo a quien se crea con la verdad en el puño, pero es un arma de doble filo que normalmente terminan empuñando los peores.

desde holanda con amor: xq dices eso,sabes algo? o son sospechas. yo sinceramente veo que España esta muerta,se termino el legado que nos dejaron. creo que no voy ni a votar. un abrazo para todos.

Hispana, entra en el blog de LdP.

Holanda (346): Asi es, la libertad hay que defenderla con fuerza. Dime dónde choca eso (hasta el punto donde he cortado la cita) con los principios liberales. De todos modos, todo depende de lo que quieras reprimir. Yo creo que hay que reprimir a los delincuentes. ¿Y tú? ¿Crees que hay que reprimir algo más? Porque si no, no veo ninguna contradicción. Os vuelvo a preguntar: ¿tenéis conciencia de que la inmensa mayoría de los que escriben en Libertad Digital son liberales convencidos, comenzando por Federico Jiménez Losantos?

desde holanda: ya he entrado y lo he leido,y que? no soluciona nada de momento,el desastre en el que estamos. creo que ya no hay solucion. nadie va a poder arreglar esto. cuando un terremoto comienza,nadie puede pararlo. españa caera y nosotros con ella. si gana el pp,crees que arreglara todo? yo creo que no.

331. Llego un poco tarde para devolverle el saludo Nasaki. Espero que pase una noche excelente. Nos veremos por aquí este fin de semana.

Freeman, De acuerdo. El problema, uno de ellos, es que ya no es facil ponerse de acuerdo en lo que son principios. Y esos principios, buenos o menos buenos a veces, era lo que hacía funcionar a las sociedades. Por eso también es evidente que los musulmanes van a arrasar con nosotros. No porque sean más o más brutos, sino por sus sociedades cohesionadas, con principios. Y occidente desaparecerá. Por falta de ideales, de valores, de principios. Insisto, buenos o malos, pero necesarios pensando no tanto en las libertades individuales, sino en el futuro de la colectividad. Bush lo tiene claro, por eso es como es. Y stalin de otra manera, pero lo mismo. Con sus luces y sus sombras, el cristianismo nos ha conducido, o ha dejado que nos condujeran, a las libertades que tenemos ahora. Otras culturas, con otras religiones, no han evolucionado tanto porque sus religiones lo impedian... Malos tiempos tenemos, sin filosofias claras, solo nihilismo, individualismo aparente, egoismo creciente, y más busqueda en destruir al contrario que en buscar la manera de que el contrario sea un compañero de camino. Ayer dije algo sobre el miedo a la libertad, no de Fromm, sino a mi manera de entenderlo. Vaya, te he soltado un rollo en algo que no necesitabas que me extendiera tanto. Y no he dicho nada nuevo.Ya sabes, nos ponemos a escribir y a veces nos pasamos, eso hago yo frecuentemente.

Hispana, ellos ya saben que tienen..., lee más, no has tenido tiempo...

g: lo leere mañana,hoy estoy un poco depre. prefiero hablar contigo y con los que esten.

No te preocupes por el tamaño de la respuesta: tal y como están las cosas, es mejor así. Además, te agradezco sobre todo la intención de explicarte. No te respondo ahora, porque voy a salir, pero marco tu respuesta para más adelante. Un saludo.

La democracia siendo imperfecta es lo mejor que se nos ha ocurrido por ahora, aunque en algunas ocasiones y siempre en momentos y por personas concretas puedan obtenerse resultados mejores. Teseo:-En primer lugar, das comienzo a tu discurso con un error, forastero, si vienes buscando un monarca aquí, pues no existe el gobierno de un solo hombre, sino que es libre la ciudad y el pueblo ostenta su soberanía por relevos periódicos una vez al año. Y al rico no concede privilegio alguno, sino que el pobre en igualdad tiene los mismos derechos. Heraldo.- Sólo esto que acabas de decir es ya, como en los dados, una ventaja para nosotros. Pues la ciudad de la que yo provengo está gobernada conforme al criterio de un solo hombre, no del populacho. Así no hay quien la hinche de vanidad hasta el aturdimiento con sus discursos, con vistas a su propio beneficio, y quien la haga dar de continuo vueltas unas veces a un lado, otras a otro, al punto amable otorga numerosos favores, en otra ocasión la perjudica, después con nuevas calumnia intenta disimular los errores de antes y se escapa de la justicia. Pues, ¿de qué otra manera el pueblo, que no es capaz de pronunciar rectos discursos, podría rectamente gobernar una ciudad? El tiempo da un aprendizaje más sólido que la precipitación. Un pobre labriego, incluso aunque dejase de ser un ignorante, por causa de sus ocupaciones no sería capaz de mirar por el bien común. Es francamente como para ponerse enfermo de muerte, a ojos de un ciudadano más honrado, que un hombre despreciable goce de buena reputación por el hecho de adueñarse de una ciudad a través del ejercicio de la lengua. ¡ Uno que nada era antes!. Eurípides (tragedias: Las Suplicantes) ¿Por qué describieron a ZP tan bien, hace casi 2500 años? Pues, por que esto era previsible, y Sociatas ya había antes que el socialismo “científico” se le ocurriese a nadie, y es por que realmente lo que son es,…. hipócritas

Hispana, te quedas con Zamarro, porque yo ya me iba, y me he quedado para contestar a Freeman, estoy algo cansado y me voy a sentar un rato... Te dejo esto, yo lo lei hace cuatro dias aqui en holanda y me tiene preocupado. Lee sobre todo el enlace. No entiendo que LD se tome tan a broma estas cosas. Veras como este post no pasa de mañana. http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276232503

Hispana, yo a veces también me deprimo, pero no pienso dejar de ir a votar, y votare a los que tu ya sabes, y lo haré por necesidad no por que este de acuerdo con ellos, después, cuando ganen (dios lo quiera) no me cansare de atacarlos para conseguir entre otras cosas, muchas de las que tú defiendes. Votare aun deprimido, pues sí, me deprimo, pero no hago el primo.

buenas noches Elea. no me hagas mucho caso hoy no es un buen dia. espero que mañana sea mejor. mucho tendria que cambiar el PP,para poder arreglar esto. tu crees que tendra lo que hay que tener,para poner España en orden? es mucho trabajo y el camino es duro,y los politicos son muy comodos.

He vuelto para despedirme de los que seguis aqui. Parece que hoy hay mas depres que de costumbre. Confianza, cuanto mas abajo estamos, mas cerca de la salida y mas juntos lucharemos para reconstruir tanto que se estan cargando estos locos. Buenas noches, si Dios quiere.

Amigo g.d.h., como ves aparezco y desaparezco, sin muchas ceremonias, por lo que debo aceptar que se me tache de maleducado. No tengo problema con eso, hago lo que creo conveniente. Espero que, si no me comprendéis, por lo menos me perdonéis. La evolución, en el liberalismo, requiere crisis, porque esas crisis son el planteamiento del problema y a partir de ahí podemos buscar una solución. Dicho de otro modo mas plástico (en honor a ti, -no me lo agradezcas, cuesta poco-), búscame la solución a la ecuación que estoy pensando. Efectivamente, no puede haber una solución sin enunciar el problema. En esas estamos. El mundo lleva así toda su vida, por eso somos lo que somos. Este es el secreto de la evolución, se plantea un problema y se busca la solución, la exitosa será la que menos implique dependencia del medio, o de cualquier otra posible constante, es decir, mas exitosa cuanto mas independiente. No desesperes, la solución existe, y se aplicará. Tenemos la fea costumbre de creer que la muerte es una opción, y no, es una obligación, de la que depende el ser humano como especie. Trágico, pero real, mas trágico es que necesitemos, para nuestra evolución, de la muerte cruenta de infantes, y también es así, sin poder remediarlo, por que tampoco es una opción.

"""358 De Elea dijo el día 28 de Octubre de 2006 a las 01:00: La democracia siendo imperfecta es lo mejor que se nos ha ocurrido por ahora,""" Juan Castellano citó a un cura catalán (contra el liberalismo); no recuerdo el nombre del cura, para poder consultar de nuevo la obra. Pero lo que sí recuerdo es que decía algo así como que: la democracia funcionaba únicamente cuando cada habitante se trasformaba en un ciudadano activo, defensor de los principios sociales de convivencia. En la realidad, es una pequeña minoría insignificante, audaz y sin escrúpulos que asume peligros, la que se hace con el poder.

Lo que yo pienso es que después de esta triste experiencia, los españoles que nos hemos manifestado contra esta traición, incluyendo a las asociaciones de victimas del terrorismo, no debemos relajarnos y tenemos que dar ha entender al PP y a D. Mariano qué si nos fallan, para ellos no habrá otra oportunidad. Por que la gente que vota PSOE, muchos de ellos los seguirán votando aunque se demuestre, que se demostrara, la miserable y traidora actitud que han tenido en el 11-m y con el terrorismo ETARRA. En este blog se les ha visto el plumero cuando entran.

Si tengo razón, y en este momento no quisiera mucha, la trasmisión de las ideas, es imperiosa, lo que nosotros concebimos en el mundo de las ideas, ellos no lo ven, pero para avanzar, al menos sin violencia física, debemos hacerlo todos juntos. Es por tanto ineludible la espera, ¿nos costará?, muy posiblemente, pero finalmente, avanzaremos. Estos fanáticos exasperantes, nos guste o no, son nuestros compañeros de viaje, y no podemos desprendernos de ellos. No deben existir aspectos negativos, en la espera también creceremos, por que algo de razón tendrán, ... digo yo ... .

Lo que tiene que ver don mariano es, qué no le votamos por que sean el PP, sino por que sabemos lo que son y lo que representan los sociatas y sus socios

Claro que algo de razón tendrán, ese no es el problema, el problema es que en lo que tienen razón estamos todos de acuerdo, y sin embargo ellos se creen los únicos con razón.

Pues si que estamos nosostros para una guerra, jajaja, mira que con animos derrotistas nose va a ninguna parte, y si falta el ánimo, el espíritu, todo lo demás falla Si de verdad creemos que los posibles riesgos se realizarán sin duda, entonces de acuerdo en bajar las manos, no votar y acoplarse, pero si creemos que ante los problemas hay quedar soluciones, y que el esperpento de Zo es visible y solo falta que no dejemos que cuelen sus intentos de engañarnos, todo es posible Zp ha demostrado que recula cuando le aprietan el problema es el grupo prisa españa está bien, por que es mucho más que Zp somos cada uno de nosotros, y somos más fuertes que la Infame Alianza Animo y a por ellos, menos de dos años para que ZP salga del poder, no es tanto, otros resistieron mucho mas con esperanza 11M ENTIRA

#67# De Elea.- No opinaré sobre eso, por que no lo sé. Por un lado, sería urgente quitarle el poder a ZP, para que no haga mas irreversible la situación, pero por otro, si consiguiéramos una abstención de ... digamos ... un 60%, es evidente que se volverían para mirarnos. Un ser cercano opina que “... que hagan lo que quieran, pero eso sí, sin mi consentimiento ...”, parece simplista, pero tiene razón. Otra solución sería quitarle el poder al PSOE a través de otro partido, como ciudadanos, la falange, y dos o tres mas y obligarles a bajarse los pantalones y pactar. La mas sensata, sin embargo parece la de inclinarnos por el mal menor y votar PP. Si ha observado, no he emitido ninguna opinión sobre el estatuto de Andalucía, y eso que me afecta de lleno, por que al final el pueblo (odio la palabreja esa de “ciudadanía”), tendrá razón, y tendremos lo que nos merezcamos.

Hay radica el peligro de la demagogia, pues por la fuerza una minoría es imposible que se haga con el poder. Republica democrática o monarquía democrática no significan nada, encima de republica o de monarquía “florero” esta la democracia, pero la democracia es frágil y fácil de desvirtuar y mancillar. Por eso todas las garantías y protecciones que se le pongan, siempre serán pocas.

#371# De Elea.- El ser humano descansa el 30% aprox. de su herencia en la genética, y ese porcentaje, aunque depende, la mitad al hombre y la otra mitad a la mujer, la genética mitocondrial (es la que marca las diferencias evolutivas), descansa por entero en la mujer. A lo largo de las civilizaciones, el hombre, al ser consciente de ello, a procurado influenciar en las elecciones femeninas, e incluso llega a imponerles, por la fuerza elecciones, que por antinaturales, están desvirtuadas, y aún así, el hombre sigue evolucionando. ¿No es maravilloso?

No lo voy a negar si viviese en Cataluña votaría a “ciudadanos o ciudadants?” No a esos acomodaticios como dice y bien, hispana. Pero como se dice cuando hay mucho tajo, primero nos quitamos lo gordo y luego rematamos a lo finolis.

No es mala la idea y puede servir, como le he comentado antes. El asunto está en que se acuerde del refrán “el que hace lo que puede, no está obligado a más”. ¡Buenas noches!, ha sido un placer, que espero continuará.

Asi es que ¿os manifestais deprimidos? ....de que?... aunque no me extraña con estos planteamientos ...menos quejas y mas utilizar la masa gris. Aquellos dias de Marzo, durtante los primeros momentos, vi con mis propios ojos como las ratas socialistas buscaban acomodo en algun agujero perdido para los siguientes cuatro años. Despues segun pasaba el tiempo tuve que soportar

A pesar de que la materia nos ha impuestos unas limitaciones y unas cadenas que nos atan y someten, en la grandeza del espíritu, del alma o de cómo quiera eso llamarse, eso que ni se puede afirmar ni negar científicamente, hace que por encima de hombres y mujeres exista un concepto que los une y los supera, cuando un ser humano (jhombre o mujer) se eleva por encimas de las cadenas, ningún hombre o mujer podrá por mucho que quiera dominarlo. Genética,: para hacer músculos Lo otro…… el bien o la bondad o todas esas abstracciones donde también cae la materia al fin y al cabo, se me escapan a nada que las noto entre los dedos.

El cinismo de ZP supera lo insuperable. Sabe perfectamente, aunque trate de ocultarlo, que ETA montó el 11-M -eran los únicos terroristas con la capacidad para hacerlo-, y quiere hacernos creer que esas bestias salvajes van a dejar de matar. ETA nunca dejará de matar hasta que sea vencida y enterrada. Lo sabemos todos, menos ese subnormal político de ZP. Ha sido un golpe de Estado, lo sabemos todos. Ha sido la extrema izquierda. Queremos la verdad, toda la verdad, y nada más que la verdad. 11-M = ETA * PSOE * PRISA.

Así es que ¿os manifestáis deprimidos? ....de que?... aunque no me extraña con estos planteamientos ...menos quejas y mas utilizar la masa gris. Aquellos días de Marzo, durante los primeros momentos, vi con mis propios ojos como las ratas socialistas buscaban acomodo en algún agujero perdido para los siguientes cuatro años. Después, según pasaba el tiempo, tuve que soportar con rabia contenida como cambiaban sus rostros recobrando un cierto brillo mientras pensaban que esta podía ser su oportunidad. Oportunidad brindada por algunos responsables de imagen, marketing o vaya usted a saber de que (según la bazofia de tiempos que corren), enmarcados en las filas del Partido Popular; en el cual han medrado no se por que motivo canallas como Zaplana y meapilas como Acebes y Michavila. Patriotas de pastel. Don Rodrigo Rato cuanto le echo de menos. ¿Nadie ha intentado recabar la opinión del Sr Rato acerca del 11M?. Vincular a unos put… moros de merde, traficantes o chivatos o de cualquier medieval secta religiosa (llamase Al Quaeda o Mahoma y sus chalados muchachos) con asesinos miembros de la banda terrorista ETA los cuales se autodenominan soldados (gudaris o como conio se llamen en su arcaico lenguaje simiesco) es verdaderamente patético y sin sentido. Flaco favor a nuestra España. Los vascongados son tribales y poco evolucionados en ciertas estrategias. Jamás se mezclarían con semejante morralla.. Por supuesto que el caso no cuadra , pero de ahí a atribuir su supuesto éxito a las ratas socialistas va un abismo. Inclusive teniendo en cuenta a alguien como Polanco. Yo me pregunto ¿por que el Sr José Maria Aznar hizo caso de ciertos consejeros? ¿Por qué no se aseguro la jugada cerrando filas en torno a la bandera y la patria? Sin interferencias ni ruidos mediáticos del controlado terrorismo etarra. ¿Por qué no enterró a las ratas socialistas en su agujero? Ya les perdono la vida cuando Mr X creo el Gal. La patria y nuestras victimas exigen de nosotros dos dedos de frente, pensamiento y estrategia.

No resulta fácil entender por qué Aznar no acabó con el PRISOE del GAL. Hay que pensar en varias razones: cuando Aznar llega la primera vez al gobierno no tiene experiencia de gobierno -lógicamente-, recibe muchas presiones, del rey, del Psoe, de Prisa, incluso de dentro del Pp; además España estaba bajo mínimos por la corrupción de Felipe, era lo prioritario levantarla; por otro lado, en un momento dado, Aznar quiere, pero no puede, quiere meter en la cárcel a Felipe, que se defiende como gato panza arriba, quiere meter en la cárcel a Polanco, pero es precisamente Rato el que le convence de que no lo haga -siempre existió un "link" entre Rato y Polanco, ¿la masonería?-. Creo que Aznar, ahora sí lo haría. Ha tenido que aprenderse bien la lección.

precisamente Rato ...la materia gris.... A Polanco se le somete de otra manera; jamas se le podria meter en la carcel... A Felipe si.

En este punto, hay que decir que fue Rato el que salvó a Polanco. Si Rato es masón -y es difícil no ser masón y llegar a presidente del FMI-, lo comprendemos perfectamente. Un "hermano" masón hará todo lo posible para "salvar" a otro, aunque sea el peor delincuente habido y por haber. La política, como la vida misma, y como el universo, está llena de agujeros negros.

¿Cómo no vamos en cierta manera a deprimirnos?, ¿si hasta cuando bajas a comprar el pan ves a los zombis entre convulsiones pedir su ración de opiaceoizquierdismo? Cepe se tu mismo deja el papel plata del país o la ser y contéstame a la pregunta, libérate, se tu mismo, seguramente te equivocaras pero te equivocaras tú. ¿Cómo no deprimirse si Españoles con hijos, son capaces simplemente por ignorancia y sectarismo empeñar el futuro de sus hijos a la ira de sus pasiones?, que así y no de otra manera ven la política estos yonkis de la izquierda.

Paracuellos no des carnaza a los ignorantes. Nos vamos entendiendo. ¿Masones? llamalo como quieras. Tampoco derecha e izquierda.Eso para que los palurdos se entretengan en el cafe o en la panaderia. Poder economico o nada. La nada no salva patrias. ¿Verdad Sr March?

¡uf! Es tarde. Buenas noches a todos. Hispana, mañana será otro día, y el 2008 será otro año, y… el sol brillara luminoso. Anímate. Dios guarde a España y los Españoles.

Paracuellos no des carnaza a los ignorantes. Nos vamos entendiendo. ¿Masones? llámalo como quieras. Tampoco derecha e izquierda. Eso para que los palurdos se entretengan en el café o en la panadería. Poder económico o nada. La nada no salva patrias. ¿Verdad Sr March?

Naturalmente, los masones, como los sionistas, son fundamentalmente poder económico, que lanza sus tentáculos sobre todo lo demás: política, judicatura, cultura, religión, etc. Son poder económico sin prejuicios y a lo bestia, para entendernos. Son hombres sin alma, o mejor dicho, con el alma negra o, llena de billetes, que se les salen hasta por el cu.lo.

¿Yonkis de la izquierda o hp de la extrema derecha? Me quedo con los primeros

No hay palo que Moa no conozca...hoy nos alecciona sobre los mitos griegos... Si es que este hombre es un lumbrera: Consejos pedagógicos como la "gimanasia española", reflexiones teológicas sobre la existencia de dios, filosofía sobre la materia, el ser y la nada, literatura, teatro, arte, historia contemporanea de España, ciencia política, y además un activista por la democracia!!!...Si es que no tiene desperdicio este ser renacentista que es Moa!!! A ver cuando nos instruye sobre cuestiones en las que ahí sí, tiene cátedra ya sentada: manejo de pistolas, explosivos, o por lo menos como usar un martillo para acabar con policías!!!...En eso su historia lo pone en un lugar de experto en la materia. Y por supuesto en el manejo de la propaganda terrorista...algo en lo que cada día s perfecciona. Gran hombre el Moa.

A papa le va el rollo bollo con los yonkis del Psoe. Lo sabía.

Buenos dias a todos, y alegrad los corazones que la depresión solo "entra" si te dejas arrastrar...Todo tiene solución en este mundo, menos la muerte. Si el P.P. plantea seriamente en su próximo programa electoral una clara modificación de la Ley Electoral, donde en justicia se eliminen los claros beneficios de los nacionalistas y consiguen que la representación sea siempre la que te otorgen tus electores, computados al global de la Nación, se eliminaran los beneficos de los nacionalistas y se aclarará el cotarro. A los que clamen contra esta postura, nada mas facil que demostrarles lo que ellos estan haciendo con el Pacto del Tinell: eliminar no a una minoria, sino a la mitad de España, para aislarlos, y eso para ellos "es democrático" Segundo, el P.P. debe profundizar en democracia y ofrecer en su programa la introducción de Lista Abiertas en todas las elecciones en España. Los propios electores sabremos elegir a los mejores y de camino rompemos la fatal tendencia a la partitocracia que hoy existe. Y finalmente debe proponer una reforma Constitucional, de acuerdo a las normas hoy establecidas, prevaleciendo la unidad de España como nación y dejando claramente definidos,los techos de acción de la Autonomías, asi como una clara separación del Poder Judicial y el Legislativo. En resumen, arreglar lo que desde el principio se hizo mal. Ganará las elecciones el P.P. y luego, lo que quede del PSOE, lógicamente se avendrá a pactar estos cambios tan necesarios.

A Tito Livio Estoy totalmente de acuerdo con el principio, "Cada hombre, un voto", y si queremos representar a los territorios para eso tenemos el Senado. Pero hay que hacer algunas matizaciones. En primer lugar, para llegar a ello habría que modificar no sólo ley orgánica electoral (se necesitan mayorías reformadas para ello), sino también la constitución, que establece un mínimo de representación provincial, que dada la actual demografía española, supone un plus para determinadas provincias, que ya de por sí rompería el principio de cada hombre un voto. En segundo lugar, el problema estriba en la circunscripción electoral española, que es la provincia (mientras no se diga lo contrario). Esta situación siempre privilegiará a las fuerzas capaces de concentrar su voto en determinadas provincias (hablando en plata, regionalismos y nacionalismos). En tercer lugar, ¿cuál es el origen de este sistema electoral, cual fue su intención primaria? El sistema electoral fue creado por la UCD, con un claro propósito: beneficiar a la derecha (entonces UCD), sobrerepresentando a las provincias escasamente pobladas y sociológicamente muy conservadoras (básicamente las dos Castillas, aunque no exclusivamente), en detrimento de las supuestamente izquierdistas y proletarias provincias urbanas. De hecho, AP incluso pedía que la prima por provincia fuera más alta, para que este beneficio a la derecha fuera más ostensible, pero se llegó a un acuerdo entre la UCD y el PSOE para limitar la "representación provincial" al Congreso. Esto significa que si bien por un lado las fuerzas nacionalistas son beneficiadas por la representación provincial, también son parcialmente perjudicadas por la distribución de escaños (País Vasco y Cataluña son áreas densamente pobladas). En el actual parlamento español, las dos Castillas e incluso Aragón, están muy sobrerrepresentadas respecto a su realidad demográfica. Si realmente cada hombre valiera un voto, me parece que en España nunca se hubiera alcanzado la mayoría absoluta en ninguna elección, (las mayorías absolutas se consiguen con en torno al 45 % de los votos, y no sé si unicamente en 1982 se pudo superar el 50 % para una sola opción política) con lo cual los pactos con las fuerzas nacionalistas (o IU, o un tercer partido de Centro- CDS), seguirían siendo igualmente necesarios. Por cierto, un apunte: en algún post anterior se aludía a que Azanar había conseguido la mayoría absoluta más grande de la Democracia española; en realidad, como es obvio, los 187 diputados del 2000 no alcanzan los 204 diputados de Gonzalez en 1982.

“Pero la futura desdicha de los troyanos, de la misma Hécuba, del rey Príamo y de mis hermanos, tantos y tan valerosos, que caerán en el polvo bajo sus enemigos, no me importan tanto como la que sufrirás tú cuando algún aqueo de coraza de bronce te lleve llorosa, privándote de la libertad. A ello vamos en España, a que caiga en el polvo bajo sus enemigos y así los Estatutos de Cataluña aún forzados para ser aprobados. Los del País Vasco quieren más: Una dictadura radical marxista. Y los de Andalucía tienen una cita malévola de separatismo de España. El proceso discurre, y se les dará a todos los separatistas el poder para privar de libertad a los que se oponen bien a los asesinatos o simplemente a los separatistas. Esto no es ético, entre otras aberraciones. Pero, ¿que les importa si ahora los asesinos o separatistas se fingen corderos, aún teniendo alguno de ellos 25 víctimas? Eta se rearma, pero hay que estudiar qué piensa Eta hacer con esas pistolas… El pueblo en su mayoría piensa en el secreto que tienen otros para permitirles llegar a destruir a España a cambio del precio de su silencio que algún día harán publico, porque aún obtenida la independencia, no cesarán en la humillación de su cobarde dador: El Estado español. Todos deseamos un proceso, que cuente con todos, para dar solución, según derecho, a este problema. ¿Hay alguien en España capaz de resolverlo? Pues tendrá que ser en última instancia el pueblo si no es engañado con talante.

Buenos días y salud a todo el mundo, especialmente a Antonio, que espero le haya pasado la crisis de la moderación que se habia apoderado de él estos días pasados y vuelva a ser el mismo de siempre, vital y provocador. El caso de Cepe: En toda tribu, están los caciques y los indios, cepe es indio, no te preocupes chico, esto es cuestión de genética, tú no tienes la culpa. ¿Si hay liberales en Libertad Digital? Alguno debe haber digo yo. Ser liberal depende de dos factores: De la genética y de la suerte. Federico, nuestro Federico de siempre, empezó de funcionario, creo que todavia tiene una excedencia, peró la suerte se cruzó en su camino, y aquí está como ejemplo de liberalismo. 358..¿Democracia imperfecta Elea? Oligopartitocracia. Hay que ser muy precisos en estas cosas, al menos en este foro, que es creo, el único sitio donde podemos decirlo sin que nos miren con malos ojos. Saludos cordiales.

Siguiendo con las reflexiones de Asturiano y Tito Livio. Es principio, en democracia, debería respetarse el principio de un hombre, un voto... aunque ello nos lleve a que gane el candidato más guapo o con mejor equipo de imagen. Hay que admitir que el voto de un premio Nobel valga lo mismo que el de un triunfito. Sea. Pero no es ese el único perjuicio que nos acarrea el citado principio, como bien apuntaba Tito Livio, se acabaria -al menos menguaría- la partitocracia y el poder omnimodo de los grandes grupo editoriales. Por eso jamás lo consentirán. No veo otra solución -e insisto los grupos editoriales no lo consentirian jamás- que la elección directa. Es decir, si la elección es municipal, votas a quien quieres para Alcalde -y gana el candidato más votado- quien nombra a su equipo de gobierno, al tiempo -y en circunscripción menor- se eligen al representante del barrio en la asamblea municipal, que sería el contra-poder del Alcalde. En definitiva en modelo anglosajón, que en esto de la democracia saben mucho más que nosotros. Saludos

Todo se puede arreglar, hace falta que venga el que lo tiene que arregalr. ¿Juanito?, ¿Rajoy?, ¿Gallardón?, ¿Bono?, ¿los siete jinetes del Apocalipsis? El buen arreglador que lo arregle, buen arreglador será.

Estoy parcialmente de acuerdo con los comentarios de Asturiano y Moot-TC, pero la representación de los territorios mas despoblados se equilibra matematicamente en referencia al total de la Nación :España. Lógicamente los nacionalistas tendran mas representación en sus Parlamentos, pero una justa representación en un Senado volvería a equilibrar la representatividad de cada Autonomia. Respecto a las elecciones, no solo sería elemental introducir las listas abiertas sino hacer una "segunda vuelta" preferentemente a nivel de elecciones Generales.

2ª noticia de cabezera de hoy "pintadas amenazantes en las sedes del PPC de Totosa y Llobregat" A saber: "llobregrat" es un rio y medio nombre de la comarca la del Bajo Llobregat y la coletilla de media docena de poblaciones, no una poblacion en si. Si no se cotejan las informaciones geograficas como narices nos vamos a creer las politicas. Un poco mas respeto a una parte preciosa de España;Cataluña.

Moot Le veo muchos inconvenientes a tu propuesta. En primer lugar, y suponiendo, que del ámbito municipal quisieras llevarlo al nacional, ¿qué propones? ¿Presidente elegido por voto directo? Bien, por aquí estaría el poder ejecutivo. Pero, ¿y el legislativo? ¿Quizás circunscripciones unipersonales, electo el candidato con más votos? ¿O quizás una segunda vuelta para los dos más votados? (tanto en presidenciales como legislativas? Ni en Estados Unidos ni en Gran Bretaña se elige el presidente por voto directo. En Estados Unidos lo que se elige, en cada estado es un número de compromisarios, lo que sucede es que la actual partitocracia useña, rígidamente bipartidista, lo ha asimilado a una elección directa, pero en realidad no lo es. En Estados Unidos ya ha sucedido que ha sido elegido presidente con menos votos reales que el derrotado, y en Gran Bretaña, Blair fue elegido por mayoría absoluta con poco más de un tercio de los votos (creo que 35 o 37 %) Por otra parte estos sistemas de elección directa mayoritaria, ¿como se representarían los intereses de las minorías, los pequeños partidos, aquellos no integrados en el bipartidismo al que claramente conduce ese sistema? ¿Todos aquellos que pensasen de forma distinta serían expulsados del sistema, convertidos en antisistema, y convencidos de que la democracia es algo que a ellos no les interesa? Si en un municipio se presentan 4 candidatos, A, 30 %, B, 25 %, C 25 %, D 20 % de los votos, A se lo lleva todo, pero se encuentra con que el 70 % de los votante están en su contra? A mí no me parece muy democrático, ni que respete el principio de "cada hombre un voto". Francamente, no lo veo, o lo veo peor que lo que hay. Siendo realista, confío más en aumentar la proporcionalidad real del voto actual, mediante sistemas compatibles con la constitución, que en la posibilidad actual de poder cambiar la constitución para cambiar totalmente el sistema electoral. Para ello hay dos caminos perfectamente posibles: 1) Reducir la representación territorial de cada circunscripción - provincia -; actualmente es de 2 diputados, con lo que las provincias menos pobladas están representadas por 3 diputados. Reduciéndolas a 1 diputado por provincia (mínimo 2 por provincia), pasarían de ser 250 a 300 los que representarían a la población. 2) Aumentar el número de diputados a 400. Unido a lo anterior, pasarían de 250 a 350 el número de diputados "poblacionales"; aumentaría un 30 % el nivel de representación de cada voto en toda España. 3) Crear una especie de "bolsa de diputados". Un número de diputados, por ejemplo, entre 50 o 100, u otra cifra, no serían elegidos a través de circunscripciones electorales, sino a través de aquellos votos,sumados en toda la nación, que no hayan servido para obtener votos en todas las circunscripciones electorales (lo que se llaman "los restos", en el actual sistema basado en el método D'Hondt) Estas reformas las veo posibles, realizables y aumentarían mucho la representividad del voto de cada español, eliminando por lo menos una parte del fatídico "voto útil", restituirían el valor de cada voto en cada parte de España, y para mí supondrían una mejora objetiva del actual sistema electoral. Por último advertir que este no es realmente el sistema electoral que yo propondría, pero el que realmente me gustaría a mí veo realmente difícil que se llegue ni a plantear, porque no veo que exista en ninguna parte del mundo y porque supondría cambiar tan radicalmente el sistema electoral, que afectaría a la constitución de forma profunda, en varios artículos, y no creo que a ningún partido político le interesase en realidad.

Los “useños”, como gustan llamarles por aquí, son terriblemente prácticos, y por ende, simplistas, tendiendo a eliminar todo lo que cree o conlleve polémica. ¿El resultado?, el bipartidismo. La guerra de Secesión, fue una guerra de conformación de Estado, en la que el asunto de la esclavitud, era una asunto secundario y menor, muy posiblemente si los confederados hubiesen ganado, también la habrían abolido. Estando de acuerdo todos en las ideas de Republica y Presidencialidad, quedaba por definir otros aspectos, pero siempre desde una visión binaria. Así los “grises”, propugnaban una Confederación de Estados y los “azules”, una Unión de Estados; ¿las diferencias?, la Unión, tiene muchísimos mas elementos comunes, y el Presidente tiene mucho mas poder, a costa de los Estados, que son menos independientes. Por el contrario, en la confederación, los Estados son casi independientes, solo unidos por el Ejército y poco mas, por lo tanto el Presidente, casi no tiene poder, diluyendo así el concepto de presidencialidad. No cabe extraer juicios de valor comparativo, entre ambas formas, por especulativo, y por que la realidad se impone: ganaron los unionistas. Allí tampoco existen listas abiertas, debe ser por que se vislumbra que, éstas, tampoco son la panacea universal, no solucionan a nada y sí complican todo. Cogiendo al “toro por los cuernos”, decidieron que los candidatos fueran seleccionados de forma natural, por el dinero que poseyeran, así que optaron, por que cada candidato se subvencione, el mismo, su propia campaña electoral, barato y simple, y que además, se ha mostrado, como un elemento francamente eficaz contra la corrupción, y se elimina de un plumazo, la tan problemática, necesidad, de financiación de los partidos. Estos, solo dos, se limitan a apoyar a su candidato pero no se disputan el poder. ¿Acaso no existen minorías?, por supuesto que sí, pero otra vez, dos soluciones, o se integran o desaparecen en la inexistencia, consiguiendo una mayor implicación, del pueblo, en las elecciones, no cabe la abstención. El asunto de mayor o menor territorio, población etc., lo resuelven en las primarias, dado que los candidatos luchan, en estas, contra los otros candidatos de su propio partido y estado, y luego contra los candidatos de su propio partido de otros estados, aquí si influye poderosamente la población de cada estado, pero resulta lógico y asumible. A estas alturas ya solo quedan, normalmente, dos o tres, ya que financieramente, este “maratón”, desgasta muchísimo. Y al final los dos únicos candidatos, uno por partido, se enfrentan entre sí, y el que gane, gobierna, aunque sea por un solo voto, no caben los pactos de gobierno, aunque sí los puntuales. Resulta largo el proceso, pero como es gratis (al menos en teoría), no solo no importa, sino que acrecienta la participación, y el candidato resultante, no puede perder de vista a sus votantes, ya que de otro modo, lo “pagará de su bolsillo”.

El video de papa no está mal, aparte de que tiene poca gracia ( culpa de los guionistas y actores nada más), pero es exactamente lo que pensamos que hizo alguien. Solo hay que sustituir a PJR popr otra persona, y les ha quedado bien. Parece que sabian lo que tenian que hacer en el video...

¡DE LA NOCHE A LA MAÑANA¡ Menudo bombazo este de ´don Federico. Aquí todo el mundo se retrata, todo el libro es un estriptis político mediático, y lo bueno del caso es que el autor, nos cuenta las cosas más gordas con la mayor naturalidad del mundo, como si los personajes no tuvieran nada que ver con la realidad. ¡Un libro apasionante¡

Buenos dias, RAJ, tu sugerencia es para pensarla. Ya te diré algo, si algo se me ocurre! Me voy a poner a leer despacio lo que habeis dejado en las últimas horas, si en casa me dejan un rato o dos tranquilo...

¿porque Zp interviene a favor del execrable de Juana Chaos,echandole unas flores de "hombre de paz,favorable al proceso",ordenando al automata Candido,que presione en favor del asesino?....la respuesta,a mi juicio,es que ETA,presiona --porque puede--a ZP,y le pide que libere a de Juana Chaos,o....el "proceso" se para y vuelven a matar.Piensen que Zp les debe el puesto de presidente,de ahi la patetica intervencion de ayer.El que tenga oidos...

Muy acertada la explicación de RAJ, las listas abiertas como tal, no existen en USA, pero la participación es libre y la selección desde la base del candidato se soluciona como bien dice con la aportacion libre de tus votantes, y así un millonario pierde y un pobre apoyado por sus votos y aportaciones de incondicionales, prospera en la carrera electoral. Y lo que para mí es mas importante, la vinculacion del electo ante sus bases es mas fuerte que cualquier "apaño" del partido (lease "cuneros"). PAra garantizar el proceso la Hacienda Norteamericana, como la Justicia, no se casan con nadie, y si algo esta mirado "con lupa" en USA son los dineros de las campañas electorales. Jamás se daría, como aquí por desgracia, convolutos, deudas no pagadas o "servicios a cambio de dinero", versus Montilla.

Este modelo, sería fácilmente aplicable a nuestro País, sustitúyase, los estados por provincias, y quítesele al presidente del gobierno algunas (no muchas) potestades, para dárselas al Rey. Un efecto inmediato, sería la desaparición, de los partidos regionales, en las votaciones de carácter estatal, ya que al tener que competir, con los candidatos de un partido político nacional, no podrían superarlos en votos. Nunca he comprendido que hacen ERC, PNV, CIU, etc. en unas elecciones estatales, cuando resulta evidente el perjuicio que acarrearan al conjunto del Estado, tanto si ganan (impensable), como si deciden el partido que gobierne.

Pues a mí me parece que tenéis excesivamente idealizada a la democracia americana. Por ejemplo: ¿me queréis dar ejemplos de presidentes, senadores, congresistas, "pobres"? Solo los ricos pueden dedicarse a la política, y en menor medida, son también los ricos, pudientes y acomodados los que más participan en las elecciones como votantes, mientras que grandes bolsas de votantes "pobres", marginados, etc, etc, ni siquiera participan, ¿A lo mejor porque no se sienten representados en ninguna medida por los "ricachones", y porque su experiencia les dice que unos y otros no hacen más que recortarles sus derechos sociales? Y la mayor participación en las elecciones americanas: ¿sabéis cuales son los índices de participación electoral en Estados Unidos? Menores que en el referendum catalán. Respecto a la no corrupción económica-política. ¡Por favor! Si allí está hasta institucionalizada a través de los famosos "lobbys" y grupos de presión. Y las increíblemente costosas campañas electorales, para las que hacen falta ingentes y multimillonarios recursos económicos, proporcionados en su gran mayoría por empresas privadas, a cambio de.. ¿gratis?, seguro???? Me parece que sois demasiado inocentes. Resultado, que al fin, los dos partidos representan solo a uno u otro sector de las capas acomodadas, y legislan en beneficio de estas, mientras que la gran mayoría de la población carece de representación que defienda sus intereses, y lógicamente, acaba desmotivada para participar en unas elecciones en las que solo se acaba jugando si va a ir a mal o a peor.

Los pelotazos del PP o las sospechosas coincidencias De la casualidad, la ciencia y los grandes negocios inmobiliarios Los historiadores de la ciencia han hecho algunas interesantes aportaciones a propósito del efecto que ha tenido la casualidad en la consecución de algunos grandes descubrimientos científicos. Así, por ejemplo, se atribuye a un hecho casual el descubrimiento de la radiactividad por Henri Becquerel en 1896, cuando advirtió la radiación espontánea producida por sales de uranio depositadas sobre una placa fotográfica. No menos conocido es que por casualidad descubrió Alexander Fleming, en 1928, los efectos benéficos del hongo penicilum notatum, abriendo el camino a uno de los mayores progresos de la medicina. Éstos y otros casos que podría traerse a colación –Arquímedes, Newton, etc.- nos ilustran sobre la relevancia que no pocas veces tiene el hecho casual en el desarrollo de la investigación científica. También oportunidad, constancia y tenacidad Conviene advertir que, por lo general, la casualidad viene precedida por la oportunidad, la constancia y la tenacidad del investigador. El científico advierte señales, intuye expectativas o va creando las condiciones necesarias para que su capacidad de observación, su metodología profesional y su destreza para aplicar los conocimientos a la práctica le lleven a conseguir la meta deseada. La flauta no suele sonar por casualidad. Casualidad inmobiliaria Sorprende, sin embargo, la espontaneidad, pureza y sencillez con que se manifiesta la casualidad en los episodios inmobiliarios que protagonizan personalidades destacadas de la nomenclatura del Partido Popular. Al contrario que en el ámbito de la ciencia, aquí no hay precedentes, curiosidad, intuición ni condiciones previas. Todo lo atribuye el PP a la simple casualidad. Casualidad en estado puro. Aznar y los Aguirre-Gil de Biedma Por casualidad la familia Aznar compró un dúplex en una privilegiada urbanización de Marbella que resultó estar incursa en irregularidades e ilegalidades diversas. Por casualidad José Gil de Biedma, tío carnal de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre y Gil de Biedma, obtuvo unas jugosas plusvalías en una operación inmobiliaria precedida por favorables gestiones del dimitido director de urbanismo de la Comunidad, Enrique Porto. Coche sospechoso Por casualidad estaba a nombre de la constructora Grandes Locales de Negocios, de Valdemoro, el Mini Cooper descapotable del consejero de Presidencia y secretario general del PP de Madrid, Francisco Granados, que ardió en su garaje de Valdemoro en circunstancias sospechosas que investiga la autoridad. Por casualidad. Escoltas, tránsfugas y dirigentes del PP Aún recordamos la frecuencia con que se manifestaba la casualidad cuando comparecían dirigentes del PP o constructores en aquella comisión de investigación parlamentaria que se constituyó en Madrid tras el tamayazo. Escoltas y guardaespaldas que casualmente fueron contratados al servicio de los tránsfugas por constructores que casualmente eran afines a dirigentes del PP. Por casualidad Romero de Tejada, capitoste del PP madrileño, era empleado fotocopiador en una empresa de los constructores que, casualmente, tenían conexiones e intereses inmobiliarios. Por casualidad el abogado y militante del PP, Esteban Verdes, marido de la concejala del PP en el Ayuntamiento de Madrid, Paloma García Romero, a quienes el promotor Francisco Bravo les pagó la noche de bodas, habló más de cuarenta veces con Tamayo el día de la traición. Curioso fenómeno el de la casualidad inmobiliaria en el mundo del PP, que contraviene la experiencia acumulada a propósito del impacto del hecho casual en el hasta ahora siempre complejísimo ámbito de la ciencia. ¡Eureka!

Esta muy bien, desde holanda. El guión perfecto y los personajes adecuados y la interpretación se ajusta bastante a la realidad

Hombre Asturiano, el analisis estaba en el inicio de una carrera electoral de un candidato "pobre". La propia evolución del sistema deja entrar a los "lobbys", y lógicamente la campaña a presidente es cara, pero Luther King, de predicador, entra el política apoyado por sus bases, y asciende, y claro que le apoyan los "lobbys" demócratas. Que los ricos han tenido mas posibilidades, de acuerdo, pero los principios democráticos, siempre los han defendido mejor, y de esta suerte, el equilibrio político de la sociedad es mejor. Una prensa libre arruina la carrera de Nixon, una Justicia ferrea impide la traición y una sociedad con principios claros de defensa de su Patria, aunque participe menos electoralmente, no se deja mangonear. Luego, tendrán miles de defectos, de acuerdo, pero ya quisiera yo que nosotros, en la seriedad política y en la defensa de principos fundamentales, fuésemos como ellos.

Aún teniendo, la botella, la misma cantidad de agua, jamás podremos ponernos de acuerdo, en si está medio llena o medio vacía. Por supuesto que ese sistema no es perfecto, y aún diría mas, el nuestro también tiene algún aspecto muy aprovechable, pero aplicando algunas correcciones, imprescindibles en su aplicación aquí, podría dar resultado. Como ve, no quiero entrar a discutir sus afirmaciones, espero que no piense con ello, en que le doy la razón.

http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4&eurl=

Perdonen el error de sintaxis, en mi post anterior: - los principios democraticos, siempre los han defendido mejor...- me refiero al pueblo americano (no a los ricos). Nos llevan varios siglos de ventaja en práctica democrática.

#408# papa.- Pues sí, pero contrastan mas las certezas que las casualidades. Y ya que habla del mundo inmobiliario, puede Ud. creer en las casualidades o no, pero en ese mundo, y en cuanto a opiniones sobre personas, o razona y demuestra o se calla uno, lo contrario podría entrar en el campo de la difamación, es decir en el terreno del delito, y estando en el poder su partido, resulta sorprendente que lío que destapan, lío en el que se encuentra, cuando menos, a algún “rastro” sociata, o algún progresista con el “carrito del helado”. Y lo que sí resulta evidente son los encausamientos, y las sentencias, donde ganan, muy de largo, los personajes del PSOE, es un hecho, que no excluye por completo a los del PP, pero, ya le digo, en ese terreno, pierden “por goleada”. Tome nota, que ni siquiera he intentado desmentirle nada de lo que ha expuesto, y créame, bien podría hacerlo.

Democracia en si es una forma de totalitarismo como otra cualquiera. Con la diferencia de que en sistemas dictatoriales, solo existe el partido gobernante, sin la posibilidad de que otro le releve, pero cuando un sistema democratico esta bien establecido, los dos partidos a la larga, se comportan de la misma forma impositiva, a traves de la cual controlan el la vida de toda una sociedad. Las libertades humanas estan bien delimitadas, por la linea que marca el sistema, de lo legalmente correcto y de lo politicamente correcto. Mientras que la gente respete esos limites, estan en regla y pueden comportarse de la manera mas complaciente. Me hubiera gustado haber tenido la oportunidad de comprobar que huviera ocurrido durante la epoca de Franco, si este hubiera legalizado el consumo de la droga , los matrimonios gays y todas las libertades que no existian en esos tiempos. Tal vez hubieramos dado con el sistema politico perfecto, pues los ciudadanos no hubieramos sido victima del atropeyo provocado por esa lucha entre partidos, y no se hubieran dado las circunstancias democraticas tan contradictorias en las que vivimos. Estamos gobernados por un partido elejido por la mayoria, el cual solo favorece a un minoria, utilizando toda una serie de malavarismos mediaticos para contener a las masas. Estoy seguro que en la circunstancia que mencione antes, se hubiera vivido en un estado de derecho, donde todos los ciudadanos conjuntamente respetarian su nacionalidad española, donde los politicos hubieran puesto solucion al problema de la inmigracion,del terrorismo, donde a otras religiones no se les hubierna permitido ni siquiera pisar nuestro suelo, donde no hubiera habido minorias (que cada vez aumentan mas) nacionalistas, y donde la vida de los individuos hubiera estado mejor guiada hacia un futuro de progreso. No por esto se me debe de tachar de facha, esto es solo una suposicion, lo cual no quiere decir que yo hubiera estado completamente de acuerdo con todo. Pero... ES SOLO UN DECIR.

Siempre se me escapan los dedos.. Controlan la vida, no el la....

Hombre. Todo esto se me ha ocurrido, porque yo vivo en el Reino Unido, y como gran experto en conocimientos sociales de este mundo, puedo asegurar que en ciertos aspectos, este sistema es mucho mas totalitario que el que conoci en España en la epoca de Franco, al igual que... de antemano, me gustaria anticipar, que en España se aproximan tiempos muy dificiles de manejar, y tal vez de esta forma democratica maricomplejina, solo el tirano y el maleante va a ser el que se salga con la suya. Un saludo.

Se me vino esta idea tambien pensando que llevamos dias en el blog, en los que respetables señores que se dignan repetir una y otra vez que son de derechas, han creado un circulo vicioso de discusion en el que no paran de discutir acerca de la inmortalidad del cangrejo. Por lo que se me ha ocurrido de darle a esto un pequeño zarandeo. Saludos.