Gotzone Mora. La Alianza de los tiranos

Lo del domingo fue impresionante. Quienes me agredieron verbalmente y me calumniaron sin ningún tipo de pudor eran personas con más de 35 años y con unas caras de odio que daban miedo. También intentaron agredirme físicamente, cosa que se lo impidió la presencia de mis escoltas.

Yo defendí, como pude, la dignidad de los demócratas y aunque mis escoltas me suplicaron que nos fuéramos les dije que no. Quien pierde el territorio, para los nacionalistas, deja de existir, por eso tenemos que quedarnos. Era mi pueblo, igual que el de ellos y por lo tanto tenía, cuanto menos, el mismo derecho que ellos. De cualquier forma, aunque en aquellos momentos mantuve el tipo y me defendí con energía a la vez que con respeto, cuando estuve en casa me desplomé y lo pasé muy mal.

El problema es que aquí me he quedado sola. Con un PSE, incluso con mis compañeros concejales de nuestro ayuntamiento, que han salido a los medios pidiéndome el acta de concejal y diciendo que no querían sentarse a mi lado en los plenos. Pero también con un PP, del que desde hace un tiempo, no he oído una sola palabra de apoyo ni en lo público ni en lo privado. Pero además, sin un movimiento cívico salvo Ciudadanía Democrática del que formo parte, que haya expresado ni el más mínimo comentario. Esto también lo han observado los nacionalistas y aprovechan el momento para mi acoso y derribo que no es sólo personal sino que lo proyectan hacía el símbolo de lo que significa "Gotzone"...

Hay que lanzar ese grito ciudadano que les diga a nuestros representantes políticos que no pueden tomar las decisiones que quieran con nuestro voto y nuestros impuestos. Que no pueden negociar con quienes, como nos ha demostrado la historia, nos han traicionado reiteradamente. Que no pueden ningunearnos y si lo hacen nos lo pagarán. Que NO, y debemos ayudar a la ciudadanía para que les grite el NO.

Lo que tengo claro en estos momentos, es que los ciudadanos españoles debemos movilizarnos y para ello debemos ayudar a quienes tienen dudas o miedo. Debemos crear las condiciones para que se manifiesten verbalmente cada día más claro y fuerte, saliendo también a la calle para expresar el descontento. Si lográramos esto, nuestros políticos temblarían, pues aunque no lo manifiesten tienen miedo al comportamiento de la ciudadanía. Nuestra gente, en estos momentos, está muy preocupada y en mi caso me lo manifiesta. Cuando acudo a distintos eventos en los pueblos y ciudades de España sus gentes, ya sean socialistas o del partido popular, me muestran su preocupación y me lanzan una pregunta: ¿Qué hacemos? ¿Qué podemos hacer y cómo? La gente no puede más...

No podemos permitir que el PSOE se haya ido al monte con los nacionalismos y los terroristas de ETA, y el PP, salvo en ocasiones muy puntuales, se encuentre desaparecido del combate. Me encuentro muy preocupada por la situación que nos viene y además, en el País Vasco, veo a los constitucionalistas de "a pie" aumentando cada día su miedo. Un miedo consecuencia de la presión del sector nacionalista hacía nosotros. Esto es muy duro... Estamos en un tiempo donde no nos dejan ni quejarnos ¿Esto es "el proceso de paz?, como no sea la de los cementerios... Esperemos "resistiendo" ganar esta batalla.

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Alianza de civilizaciones, un caso práctico: el ilegítimo gobierno de Zapo muestra su solidaridad y sus esperanzas de recuperación para el criminal tirano que oprime a Cuba.

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1 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:03

EL PRESTIGIO DE LOS ASESINOS ( Lo tomo de unos párrafos de Illustrator hace unas cuantas semanas): "Pese a su temprana decisión de recurrir a las armas, la ETA tardó diez años en matar a alguien. Con alguna salvedad. Según parece hubo ya en 1959 el proyecto o intento, algo legendario y en todo caso frustrado, de provocar el descarrilamiento de un tren que llevaba a Bilbao a ex combatientes del ejército de Franco para un acto conmemorativo, lo que habría ocasionado probablemente una carnicería. Y en 1960 la organización mató a un bebé de 22 meses, la niña Begoña Arroz Ibarrola, abrasada por la explosión de un artefacto colocado en la estación de Amara, en San Sebastián. Este asesinato, por razones obvias, no fue reivindicado Todo cambió el 7 de junio de 1968, con la muerte de un guardia civil, cerca de Tolosa. Los hechos sólo serían relatados con veracidad treinta años después, por uno de los participantes, Iñaki Sarasqueta. Éste iba en un coche con el autor de los disparos, Javier Echevarrieta “Txabi”, cuando el guardia civil José Antonio Jardines, gallego, les hizo parar: “Supongo que se dio cuenta de que la matrícula era falsa (…) Nos pidió la documentación y dio la vuelta al coche para comprobar si coincidía con los números del motor. Txabi me dijo: “Si lo descubre, lo mato” “No hace falta -- contesté yo--, lo desarmamos y nos vamos”. “No, si lo descubre, lo mato”. Salimos del coche. El guardia civil nos daba la espalda, en cuclillas, mirando el motor por la parte de atrás. Sin volverse empezó a hablar: “Esto no coincide…” Txabi sacó la pistola y le disparó en aquel momento. Cayó boca arriba. Txabi volvió a dispararle tres o cuatro tiros más, en el pecho. Había tomado centraminas y quizá eso influyó (…) Era un guardia civil anónimo, un pobre chaval. No había necesidad de que aquel hombre muriera”. (sigue)

2 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:04

“El relato de Sarasqueta no hace concesiones a la hagiografía. Echevarrieta disparó por la espalda a un hombre agachado y lo remató cuando yacía en el suelo, boca arriba. No fue un enfrentamiento, no fue la heroica lucha de un guerrillero contra un enemigo prevenido, sino un asesinato, como el del nazi que dispara sobre el judío arrodillado junto a una zanja en los bosques de Lituania, o sobre la del rehén de las Fosas Ardeatinas (…) Instituyó el estilo de los futuros atentados de ETA: tiro por la espalda y, si es posible, con la víctima maniatada”, comenta J. Juaristi en Sacra Némesis. El autor de los disparos y su acompañante se refugiaron en casa de un cura. Pero Echevarrieta, en quien la euforia provocada por las centraminas había cedido al pánico, insistió en marcharse. “Salimos de la casa y nos detuvo una pareja de la Guardia Civil. Los dos llevábamos una pistola en la cintura. Primero me cachearon a mí y no la notaron. Recuerdo que Txabi lanzó un rugido. Y después una escena típica del oeste, de las de a ver quién tira primero… El guardia civil disparó antes que yo, y salí corriendo… No supe en ese momento que Txabi había muerto…” Sarasqueta cayó detenido poco después, y, condenado a muerte, la sentencia le sería conmutada”. La ETA, el PNV, el clero nacionalista y la oposición antifranquista transformaron este doble episodio de muerte en un relato, entre heroico y martirial, de lucha por la libertad y venganza represiva. La versión difundida afirmaba que Echevarrieta había sido “cazado a tiros”: sacado del coche, esposado, puesto contra la pared y asesinado de un tiro en el corazón” Los curas nacionalistas, incluso tibios, celebraron por él muchas decenas de misas con las correspondientes homilías; en su honor se compusieron poemas y canciones, una de las cuales adaptaba otra compuesta por los comunistas para Julián Grimau, y que empezaba: “He conocido el crimen una mañana/color tiene mi pena de sangre humana/ solo nubes y plomo/lo contemplaron/Txabi Echevarrieta, te asesinaron, te asesinaron”. El nombre del grupo terrorista empezó a sonar dentro y fuera de España, levantando solidaridades. No sólo la ETA, también el nacionalismo y el antifranquismo en general se identificaron con el mártir. El asesinato del guardia civil, gratuito, sórdido y sin asomo de épica, realizado por un estudiante semidrogado, tuvo verdadero carácter inaugural. Hasta entonces la ETA era un grupo sin demasiada importancia, molesto para el gobierno, aunque mucho menos que el PCE, que organizaba frecuentes huelgas en Vascongadas. En adelante se convertiría, junto con los comunistas –y siendo ella misma en buena medida comunista—en el enemigo principal del régimen. Y más allá de las lucubraciones teóricas de los años anteriores, inauguraba también, como observa Juarista, el método de “lucha” predilecto de la ETA: el disparo por la espalda a la víctima indefensa” (Pio Moa: "Una historia chocante. Los nacionalismos vasco y catalán… p. 508) (sigue)

3 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:05

La dirección etarra decidió tomar venganza por la muerte de Echevarrieta, y dos meses después, el 2 de agosto, mataba a tiros en Irún al comisario Melitón Manzanas, de la Brigada político-social. Este atentado ilumina muchos aspectos de la realidad de entonces, y es también Sarasqueta quien explica algunos de ellos. Ya antes del asesinato de Jardines estaba siendo vigilado Manzanas, pero no por los etarras, sino por un dirigente medio del PNV: “La primera información sobre sus movimientos me la dio Jon Oñatibia, miembro del PNV y antiguo delegado del gobierno vasco en Nueva York. Fue una decisión personal, no digo que el PNV tuviera nada que ver. Supimos qué autobús cogía, a qué hora, incluso dónde solía sentarse… Yo se la pasé a Txabi. En aquella época media Guipúzcoa estaba aterrorizada por este hombre, con una terrible fama de torturador. Siempre he pensado que se valía más de esa fama que de la propia tortura. El caso es que fui yo quien levantó el pájaro”. Las palabras de Sarasqueta sobre el supuesto torturador son bien expresivas. La oposición antifranquista, que describía comúnmente a los policías como torturadores, era a veces víctima de su propia propaganda, al crear un ambiente de miedo que, como da a entender Sarasqueta, facilitaba los interrogatorios –sin que ello niegue la existencia de torturas en algunos casos--. El órgano del PCE “Mundo Obrero” dio una justificación al tentado definiendo a Manzanas como “torturador de comunistas, católicos, socialistas y otros demócratas”. Obsérvese la inclusión de los católicos como demócratas, al lado de los comunistas. Más interés tuvo la reacción del PNV, que, después de haber acusado a Manzanas de atrocidades, desaprobó el asesinato e hizo correr el rumor de que el mismo obedecía a un asunto de faldas. Interpretación llamativa cuando un peneuvista destacado –su nombre tardaría muchos años en salir a la luz—había estado, por lo menos, en el origen e inducción del atentado. Oñatibia, activista del servicio de información y propaganda del PNV en Usa, relacionado con la CIA, había vuelto a España en los años 60 para centrarse en la promoción de actividades culturales de matiz nacionalista, como cursos de verano para estudiantes useños. Lo hasta hoy sabido impide asegurar nada, pero la actitud del PNV tiene todos los rasgos de la intoxicación. Y, por supuesto, la leve condena al crimen se volvía incondicional al régimen. En un comunicado oficial tras la muerte de Manzanas, el exiliado “gobierno vasco”, con asistencia de socialistas y republicanos, rechazaba “con la mayor vehemencia los abusos de poder del gobierno franquista, que se instauró y funciona violentamente, pues esta violencia ha dado lugar a la otra. Y el PNV añadía: “El genocidio sañudo y persistente, la negación y atropello sistemáticos de los derechos de la persona humana, y la práctica repetida e inhumana de la tortura que el régimen franquista viene practicando ininterrumpidamente durante los largos años de su dominación sobre el Pueblo vasco, han creado en Euskadi un clima de extrema tensión y violencia”. En octubre hablaba de “más de ciento cincuenta presos y cincuenta confinados como resultado del estado de excepción, lo que no parece una cifra exagerada para el masivo “terror de Estado”; y organizaba colectas pidiendo a todos los vascos identificarse con los perseguidos. Cabría preguntarse cómo, si la violencia de la ETA nacía de la represión del régimen, no había habido mucha más violencia cuando la represión había sido mucho mayor. El PNV, al tiempo que suministraba a los terroristas todo género de justificaciones y les facilitaba un inapreciable aliento propagandístico, personal y económico mediante colectas, exhibía su distanciamiento de ellos porque, afirmaba, el partido tenía carácter democristiano y exigía “el respeto integral a la vida y la dignidad del hombre, base esencial de toda convivencia civil y razón de nuestra propia lucha frente al sistema de opresión imperante hoy en el Estado español”. Un etarra algo cínico podría haberse extrañado de que a tan altas razones correspondiese una lucha tan tibia. (sigue)

4 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:06

Sigue EL PRESTIGIO DE LOS ASESINOS "Ocurrían también estos hechos en un año, especialmente un verano, marcado en Europa por la revolución del 68 en Francia, la proliferación de huelgas obreras y estudiantiles, violentas con frecuencia, en Alemania, Italia y otros países, el recrudecimiento de la guerra de Vietnam, las marchas de apoyo al Vietcong, la mitificación del Che Guevara y la lucha guerrillera, el aplastamiento de la “Primavera de Praga” por los tanques soviéticos, la matanza de cientos de estudiantes perpetrada por el gobierno del PRI en la plaza de Tlatelolco, en Méjico, etc. Vistos en la perspectiva del terrorismo posterior, en España y otros muchos países, aquellos atentados etarras parecen poca cosa, pero en el plácido ambiente español del momento cayeron como una pesada piedra en un estanque. Tres muertos en sólo dos meses, y la agitación no ya de la oposición, sino de fuerzas mucho más poderosas en el exterior, constituían el ataque más grave, directo y sangriento al franquismo desde la época del maquis. El gobierno respondió decretando el estado de excepción en Guipúzcoa por tres meses. Menudearon las redadas y detenciones, muchas veces por simples sospechas. La oposición, empezando por el PNV en el exterior, clamó con redoblada energía contra el “terror de Estado”, acusándole de las acciones de la ETA, cuando había sido exactamente al revés. Se desataba la espiral diabólica de la acción-represión-acción, y la simpatía y colaboración en ella de muy variados elementos, incluso de la derecha. El nombre ETA se envolvía en Europa y América de un halo de heroísmo o al menos de justificación: un grupo patriota y democrático en lucha por la liberación de un pueblo oprimido o una colonia, contra una dictadura fascista. Quizá nunca logró tales ganancias con tan poca inversión un grupo terrorista. Desde el punto de vista de sus planes había logrado una victoria inimaginable, un “salto cualitativo” que marcaba un antes y un después. Por supuesto, en otro orden de cosas el éxito le salió muy caro, de momento, pues en 1969 la policía desarticuló prácticamente la organización y detuvo a la mayoría de sus dirigentes, entre ellos, con toda probabilidad, a los autores materiales del asesinato de Manzanas. Ello provocó una desorganización momentánea y un duro enfrentamiento interno, que reproducía el anterior a la V Asamblea entre los nacionalistas socialistas y los socialistas nacionalistas”

5 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:07

Krutwig, ideólogo de la ETA y "sabio" intelectual nacionalista: "Los policías deben ser pasados por las armas o degollados. En estos casos es recomendable, siempre que se pueda, emplear el degüello de estos entes infrahumanos. No se debe tener para ellos otro sentimiento que el que se posee frente a las plagas que hay que exterminar. Cuando ello no represente ningún peligro para el guerrillero, estos torturadores deberán ser eliminados por medio de la tortura. Si las fuerzas de ocupación siguiesen con sus medidas de tortura no se deberá nunca dudar en el empleo del retalión, exterminar a los familiares de los torturadores y a los agentes de la autoridad civil y militar" Para apreciar debidamente estas frases cabe señalar que la ETA tenía aún muy poca gente en la cárcel; que, como ocurría casi siempre, casi todos los detenidos lo eran sin resistencia a la policía, pese a las terribles torturas que sus propagandas afirmaban; que ninguno murió; y que un motivo de ansiedad permanente en los jefes de la organización sería la facilidad con que "cantaban" en comisaría muchos terroristas detenidos. En cualquier caso, observa Krutwig, "En la Historia todo progreso no pudo jamás llevarse a cabo si no fue a pesar de la moral o contra la moral existente" p. 500-1)

6 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:09

Los terroristas,no revelo nada nuevo,proceden del lumpen moral e intelectual de la sociedad,fracasados escolares,perturbados sexuales,resentidos sociales e hijos no deseados y por tanto desatendidos por sus padres.Por eso es tan difícil reinsertarlos,los de baja categoría se conforman con un trabajillo fácil(el más socorrido es el de profesor universitario,se les regalan credenciales de un establecimiento de tercera y luego la plaza,daño hacen poco y apenas les exige esfuerzo,es en la práctica una pensioncita),pero los "héroes" quieren más. Siempre,siempre,los que manejan el tinglado en la sombra son exactamente lo opuesto,lo que ellos se supone que odian (el musulmán cosmopolita,bebedor,invertido y occidentalizado o el euskonazi meapilas y pactista,aliado de su empresariado subvencionado); estos sí son listos. Gotzone,que convive con toda esta basura analfabeta de título regalado (siempre de letras,al menos tienen el detalle de no crear falsos médicos o ingenieros que sembrarían de muerte lo que tocaran),sabe muy bien de qué va esto. Ha de ser desalentador enfrentarse a basura ígnara y lumpen con CI bidigital,así que animo!.Eres casi la única persona normal (no-subnormal) que aguanta en esa subuniversidad.

7 Carmen Carmona, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:12

¡Animo Gothone, aunque desde el silencio y la lejanía física, te admiro y te doy todo mi apoyo moral. Eres la mujer más valiente y "tirá pa lante" que he conocido. Me figuro que es durísimo, no ya verte insultada por la gente de la calle, sino no verte respaldada por los tuyos. Pero no desfallezcas, eres un ejemplo para todo el mundo y una grandísima y heroica mujer. Un fortísimo abrazo. Pido al Señor que te de la forteleza de su Espíritu.

8 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:17

El asombroso grado de bajeza de los compañeros de Gotzone es producto del infame sistema de "selección" y promoción de funcionarios,así como de sus retribuciones relativas por cuerpos y categorías frente a las del mercado (salarios altos en cateorçias bajas,ridículos en los cuerpos de élite).Los funcionarios en España sólo pueden ser (con raras excepciones vocacionales) gente muy mediocre,que en un paco fáustico otorgana Mefistófeles/Estado toda una vida a cambio de un salario apenas mayor que elñ de un revisor de tren o auxiliar administrativo (o,si nos ponemos,siempre inferior al de un revisor de CFF -los ferrocarriles de donde yo vivo-). Aparte lo anterior,en España la "funcionariedad" (he sido funcionario de alto nivel y lo sé) es una especie de condición esencial,de modo que la permeabilidad con el sector privado,salvo para los altos cuerpos (como al que yo pertenecí) es casi nula,tampoco el ingreso desde el sector privado reporta ventajas y sí muchos obstáculos (buscarse padrinos,eventualmente empollar miles de páginas para un recitado papagayil). Si todo esto lo condimentamos con el brutal enchufismo introducido por los socialistas (LOU,LOPJ) en cuerpos que antes eran más o menos profesionales y meritocráticos,así como la notable hinchazón de las plantillas autonómicas y municipales con modos caciquiles y sectarios desde los años 80, el resultado es el que es.Gente que,pese a ganar como un revisor helvético (eso un cátedro afortunado), en el mercado no vle nada,y es consciente de ello,de ahí su adhesión inquebrantable a lo que sea que perciba le garantizará un futurillo,promociones o enchufes para los hijos que-salvo milagro- son tan tontos y miserables como sus progenitores.

9 avantetoda, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:35

Menos admiraciones, menos "¡ánimo!" y más acción. En este puñetero país tendemos enseguida a considerarnos espectadores de lo que hacen otros. Y lo que defiende Gotzone y otros nos concierne a todos: la unidad de España y las libertades, la democracia TODOS TENEMOS QUE DEFENDERLO, TODOS TENEMOS QUE ACTUAR, NO ESTAMOS EN UNA PLAZA DE TOROS.

10 Azaña cretino, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:37

Azaña: cretrino.

11 sorprendido, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:38

Una idea: el socialismo es corrupción, realmente lo corrompe todo. Una de las cosas que más corrompe es precisamente al varón: observen que son prácticamente solo mujeres las que dentro del PSOE son capaces de defender algunos principios elementales: Gotzone Mora, Rosa Díez, Cristina Alberdi. Apenas encontramos ningún tío, y Redondo Terreros parece perdido en combate.

12 sisenando, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:40

11.- Así es. Piensa en tipos de tan poca fibra como Ibarra o Bono, que parecían algo y han demostrado su completa nulidad. El socialismo todo lo echa a perder. Pero fíjate en la patulea de tías del gobierno y tantas otras como la banda de Zapo ha metido en todas partes. No les van a la zaga, en bajeza, a los tíos.

13 JL, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:40

Los españoles de bien estamos con Gotzone Mora y con cuantos defiendan los valores democráticos que nos han permitido vivir en convivencia y en libertad.....excepto en el País Vasco, donde ETA sigue imponiendo la dictadura del terror, amparada por los nacionalistas y en los últimos tiempos por un miserable PSOE-PSE. Recomiendo dos libros de José Díaz Herrera, que explican perfectamente la situación del País Vasco: 1. El Saqueo de Euskadi, escrito conjuntamente con Isabel Durán 2. Los Mitos del Nacionalismo Vasco ¡Gotzone, valiente estamos contigo y somos muchos! No podemos olvidar que la paz sin justicia y sin libertad es violencia clandestina. Y esta frase, aunque parezca mentira, la dijo Su Majestad El Rey, que por cierto, sigue viviendo y veraneando como si aquí no pasara nada. http://perso.wanadoo.es/falucas

14 valdeval, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:42

Ojo, que nos enfrentamos a un enemigo perfectamente capaz de robar a mansalva y de asesinar. Un partido-GAL, un partido como la ETA, un partido tipo Filesa. Los asesinos y los gorrinos. ¡Ojo, que no son cualquier cosa!

15 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:48

Avantetoda,es que no hay mucho más,debieran apoyarla los vascos decentes,que a veces dudo si existen,tan bueno ha sido el trabajo de perversión moral de esa sociedad devenida anómica y pancista.Para una eventual cruzada contra la miseria moral imperante en España habría de contarse con elementos clave del funcionariado (lo mismo que para esclarecer el 11-M) que,como ya he contado,no estarán por la labor salvo aspirantes a héroe (que luego no tienen de qué comer,ni saben trabajar,lo suyo es tragicómico). España despertará cuando una brutal crisis económica cuyo desncadenante va a proceder de un reventón en una parte sensible del sistema financiero (de ahí MAFO) rompa de golpe los sueños de la clase media,acercándola bastante a su equivalente argentina.Mientras tanto,con los números más o menos en orden y las cuentas más o menos en azul cada dia de cobro y hasta casi fin de mes, de los españoles no se puede esperar gran cosa..Ojalá me equivoque,pero me temo que será así. De hecho,me consta que en el PSOE,como medida de emergencia se barajó ya desde primeros de 2005 convocar elecciones generales en el otoño de 2006 si el desastre era inminente (de ahí también el intento de sacar a Caruana de su puesto antes de tiempo),parece que ahora no lo es tanto.

16 antonio, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:50

jambrinus, el 6 es repetido, no?. para mi si es nuevo, no hay nada mas que mirar al terrorismo de nuestro pais, la eta en sus origenes la constituyeron seminaristas o exseminaristas, gente de carrera o estudiantes de alto nivel. ademas mirando a otros sitios, casi siempre las revoluciones y por ende el terrorismo del que se han servido para llevarlas a cabo, han nacido mas en el lado derecho, que en el izquierdo. sera porque la derecha ha tenido mas tiempo para pensar, que para actuar, aunque tambien ha actuado (me refiero a gentes nacidas en ese margen, nada de desarraigados,ni fracasados, etc)lo de resentidos sociales es un marchamo muy usado por ustedes, parteis de una idea. este tio es un terrorista porque me tiene envidia, y os quedais tan panchos, po bueno.perturbados sexuales, jaja aqui ya perdona tengo que hacer un pis. ya, sabes quien hera masoch o algo asi, el del masoquismo, creo que hera conde, de buena cuna. sabes que parte de la sociedad practica mas la pedofilia? gente de gran nivel adquisitivo y alta cultura(universitarios,curas,obispos,etc...)en las izquierdas, jambrino hay muy poco reprimio sexual, empezamos pronto a practicar, sin cortapisas. bueno y lo de los hijos no deseados por sus padre, ba eso es una chorrada, ademas yo añadiria a tu plumbea lista una de muy probada actualidad, los hijos de esos ciudadanos que israel esta matando a cohetazos, esos a no ser (que pueden) que tambien corran la misma suerte de sus padres, tambien seran terroristas. y acabo con una pregunta ¿estos hijos o hermanos o padres de los asesinados por israel, seran terroristas? otra pregunta ¿y tendran todo el derecho del mundo a serlo?.

17 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:53

Yo hablo de "lumpen intelectual y moral",también en las familias "bien" nacen productos de desecho,errores morales (quizá tenga su parte genética) o simples inútiles,también hay padres con dinero que desatienden a sus hijos,les agravian respecto a algún hermano,etc.De todos modos el terrorismo a la vasca es un producto de genuina clase media-media (la que da seminaristas y cosas de esas),la gente de dinero de verdad no se codea con la chusma lumpen,la teledirige en todo caso.

18 Azaña cretino, día 2 de Agosto de 2006 a las 11:57

(10) Azaña cretino quiso decir: Azaña: cretino.

19 Azaña cretino, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:00

(leído en este Blog) ¡ ay Carrillo, Carrillo ! ¡ Cuántas tienes hechas, y ninguna pagá ! ¡ ¡ ¡ P R E G O N A O ! ! !

20 secundino, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:01

Tan valiente me parece Gotzone que me avergüenzo de mi nulidad en la lucha contra la mentira institucionalizada.Contemplar su figura rodeada de fieras y salvajes es la viva imagen de la heroicidad.Sus méritos son tantos que alimentan la esperanza en la derrota del crimen asentado en Euskadi

21 Azaña cretino, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:04

Ya se ven las "libertades" que los socialistas de ETA quieren para las Vascongadas. Ya se ven, ya. Azaña cretino, ¿qué te creías?

22 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:08

Aunque sea poco caritativo decirlo,el islamoterrorismo de "Palestina"(menudo "Volk" árabe este que se tiene que bautizar con un nombre helénico) tiene mucho que ver con la ociosidad remunerada que el terrorismo de los 70 ha conseguido para los llamadados "palestinos" (a mí es que me da risa el nombre,por eso lo entrecomillo) vía subvenbciones de europeos que no quieren que les estallen los aviones.Con el pan ganado a base de caridad occidental,hay tiempo para reproducirse sin tasa y,sobre todo,para buscar culpables a la obvia injusticia de no circular en Mercedes como esos pérfidos judíos (que han aportado progreso humano,medido en forma de Nobeles de ciencia,en una proproción 150 veces mayor a su peso demográfico en el mundo). Luego su muerte es comprada por Irak o Arabia Saudí con $50.000 en billetitos con caretos de presidentes de USA y es comprensible que muchos se suiciden.Hay una escandalosa correlación entre criminalidad juvenil y la proporción de menores de 20 en una sociedad. En el País Vasco,que se extingue demográficamente a buen ritmo,el logro ha sido crear esta criminalidad sin las condiciones de miseria económica o sobrepoblación de fondo.El profesorado corruptor tiene su mérito ahí.Claro que si buscas en sus perfiles verás que son los que describo.

23 Charly, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:10

¡Ánimo Goztone! ¡Ánimo Pío! Estamos con vosotros. Hago modestamente lo que puedo para concienciar a mis compañeros, familiares y amigos de que tenemos que defender la libertad y la dignidad de la democracia. De lo contrario, nuestros hijos nos lo demandarán.

24 Jose Antonio Díaz, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:16

GOTZONE NO ESTAS SOLA Sólo decirte que junto con Nicolás y Rosa eres a la persona que más admiro por la determinación, valentía y HONESTIDAD que muestras en defensa de la LIBERTAD, sin apellidos. Para mí la libertad es un estado de ánimo, un sentimiento personal e instransferible, pero a la vez contagioso y universal, por eso la libertad no entiende de Pueblos, Naciones, Nacionalidades, Realidades Históricas, Municipios, Anejos o Cortijás. Por todo esto te pido que sigas defendiendo y luchando por la libertad, por que si no, Yo habré perdido irreversiblemente parte de la mía. Abrazos desde Graná.

25 El Critico, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:22

26 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:23

antonio, creo que en el hilo anterior me contestaste a un tema sobre pizarro: http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=1348&num=10#com276519

27 encarnaesguay, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:25

El pasado día 27.07, sobre las 10:30 h., estaba paseando por la calle Mayor de Lasarte y me encontré con un grupo de niños que oscilaban entre los tres a seis años, que marchaban con los que parecian sus profesores y ante mi estupor, esos niños, iban gritando: ¡¡españoles, uh, uh, uh!!!, con la mano alzada y hacia abajo ( a modo de emperador romano condenando a muerte a los gladiadores). Quedé horrorizada de cómo se puede manipular politicamente desde la mas tierna infancia. Y en manos de estos señores quiere dejar el Sr. Rodríguez Zapatero nuestro País Vasco? Dónde están los socialista de bien ¿por qué callan?. ¿Se tiene que anteponer el pensamiento político al BIEN DE ESPAÑA?. Si pudiendo descubrir lo que sé que a ciencia cierta que saben, no lo hacen, jamás a ningún socialista les diré que es DEMÓCRATA (quedan los que confirman la regla). Con decir que son socialistas quedará todo dicho. Jamás creeré nada de lo que digan. Jamás obtendrán mi VOTO. Sr. Rodríguez Zapatero: España no es su cortijo. Vd. en estos momentos es el administrador; pero no el dueño. No puede hacer ni deshacer nada sin consultar con los verdaderos dueños (que somos nosotros), porque corre el riesgo de que lo pongamos de patitas en la calle en cualquier momento por malversación de los poderes que le otorgó el pueblo confiando en Vd. y al que desfrauda cada día que pasa (paso verguenza ajena cada vez que lo veo actuar, poque eso es lo que hace, actuar). Si así lo hace, le DENUNCIARÉ POR ALTA TRAICION. Yo y muchos como yo (millones diria). NO LO PONGA EN DUDA. Hasta entonces, le mando saludos cordiales. Sr. Otegui and company: Igual, igualito que lo dirigido al, por el momento, Sr. Presidente (no de todos lo españoles); pero no le saludo cordialmente

28 El Critico, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:25

La política de Zapatero es pactar con los sectores más violentos y antidemocráticos para así amordazar e intimidar a los sectores más democráticos de la sociedad. Lo hacen en Cuba, cuando defienden al tirano Castro para seguir chafando y aplastand la democrática disidencia Cubana. Lo hacen en el Pais Vasco, pactando con las fuerzas más violentas y totalitarias contra los reductos de población que aguantan luchando por la libertad. Lo hacen en cataluña, pactando con grupos separatistas cuyas bases en más de una ocasión se dedican a agredir a los reductos de los no nacionalistas catalanes. En conclusión, un gobierno que en vez de luchar por la libertad y contra los violentos y contra el terrorismo, justifica con su silencio esa violencia, ese terrorismo, esa tiranía. No se trata de que intente recuperar sectores de población hacia la democracia, lo que quiere es pactar con estos grupos o tiranos para colaborar en el poder y seguir manteniendo vigente estas situaciones de violencia, tiranía, falta de libertad,etc. Por tanto pasamos del Pacto por las libertades y contra el terrorismo al Pacto por el terrorismo y contra las libertades. Ejemplos prácticos: Cuba, Pais vasco, Cataluña... pd: la verdad es que no se podía esperar mucho de un presidente que accedió al poder gracias a unos atentados terroristas...

29 El Empezinado, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:26

Animo Gotzone, y animo a todos los españoles que sufrimos en silencio el odio irracional, de unos españoles que no saben porque nos odian. Ya nadie se acuerda del doberman Con el que Felipe Gonzalez representaba en un video al partido Popular en los años 90 , en una elecciones que sabia que iva a perder, Un doberman en actitud mas que agresiva , con el que muchas personas sin estudios y como unica mentalidad , la que la propaganda Felipista les ha inculcado, nos identifica a todos los Españoles democratas. Somos como en la Alemania de Hitler los Judios de l Felispismo. Somos a quienes hecharle la culpa de que eta siga estorcionando y asesinado, cuando son ellos quienes todos estos años la han apoyado. O es que ya nadie se acuerda de los Gobiernos socialistas, donde no se entendia la democracia en nuestro pais sin que herri batasuna estuviera en el congreso de los diputados, o es que ya nadie se acuerda, cuando la democracia del Felipismo era que uno de los mas sanguinarios asesinos de la Eta tuviera un escaño de diputado en Madrid con todos sus privilegios. Quien se extraña ahora que cuando el Pp ha estado a punto de acabar con la Eta , llegue el psoe y le de una tregua sin condiciones para que se rearme y coja fuerza . Ahora insultan cuando se les muestra la roza con la serpiente del diario el Gara. Porque se enfandan tanto, si ellos dejaron que Eta siguiera existiendo es porque les convenia. Al igual que Azaña Felipe Gonzalez para perdurar su dictadura , necesitaba de un brazo armado que asesinara e instigara a los democratas, para que estemos , como estamos hoy dia con el miedo metido en el cuerpo , y sin hacer uso de la libertad de expresion , por miedo a que nos insulten, o mas cobardemente nos hagan la vida imposible. Quien no vea que estos asesinos ,que son los mismos que han asesinado a 192 personas en Madrid, no van a parar hasta llevarnos a la dictadura ( poco les falta)o la guerra civil. Animo a todos los que sufrimos la dictadura Felipista.

30 Kalkriese, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:36

(31) Empezinado El que algunos llaman z-Pinocho no es más que la marioneta de Gepetto (sí la X del GAL). Lo que pasa es que en esta nueva singladura con bastante caradura, ha elegido a un montón de inútiles y Ceros a la izda para que no se le haga sombra al manipulador, y mediante contraste pueda decir: "Alguien vendrá después de mi que os hará llorarme" ¿A donde vamos? ¿Lo saben siquiera ellos? cuando alguien se complica (se hace cómplice) con los salvajes cavernícolas, te conviertes en uno de ellos. ¿Tiene Pinocho carnet de ETA hoy? Quizás sí. Existe por ahí una relación de muertos de la socialista-eta. Pero le faltan esos cerca de 200 de los trenes de cercanías. También faltan en esa relación los muertos vergonzantes, como la abuela del juguetito ¿t´acuerdas? "Pistolero" en la Construcción es, en la subcontrata de la subcontrata de la subcontrata de la subcontrata, el que finalmente hace el trabajo, se mancha las manos, y cobra poco. Los moritos que "suicidaron" eran eso: "pistoleros" del Binomio de la Serpiente y la Rosa.

31 jeje (antonio), día 2 de Agosto de 2006 a las 12:48

estais finos esta mañana, veis sres pro censor, a mi esta gente que suelta con la mayor de las desverguenzas todas estas manidas paridas(jo un pareado)no me molestan an absoluto, que salgan muchos de estos, que no paren que van vien los del pp, teniendo a estos tragacopes como avanzadilla, no os digo lo que os vais a comer, porque lo sabeis. ea con dios

32 castrillo, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:57

Ay,la videoteca,ay,la propiedad tapada de hoteles,apartamentos,villas.Como se descontrolen las cosas y la euroizquierda no consiga pilotar la transición cubana (difícil lo tiene), su imagen en el mundo quedará a la altura de lo que merece.Esto va a ser como si se abriera el secreto bancario suizo,pero peor,en Suiza hay dinero de procedencia honesta en muchos casos (es fraude fiscal lo que buscan los depositantes) y en otros no,pero en Cuba nada es limpio,ni los abusos sexuales grabados ni la propiedad y explotación de hoteles por políticos españoles.

33 Aníbal, día 2 de Agosto de 2006 a las 12:57

Cuando en la filas de cualquier organización aparece un traidor se le detiene, se le juzga y se le condena.¿Y qué ocurre si ese traidor es quien dirige la Nación...????

34 f, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:01

por cierto,Gotzone es de familia socialista histórica de exiliados y represaliados por el franquismo,igualito que Redondo y que casi nadie del actual PSE,banda de arrbistas hambrientos que fuera de la política servirian en hamburgueserías.

35 Justicia., día 2 de Agosto de 2006 a las 13:06

(35) Pues no sé... se le ajusticiam se le lincha, se le castra... A él y a todos sus compañeros de partido y votantes.

36 ea sra vallase usted con don alfonso. adios (antonio) jeje,, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:09

en el pp no es que no la quieran, estan encantados con ella, lo que pasa es que como la susodicha no suelta el carnet ni a tiros (valga la expresion, es sin intencion homicida)pues no se puede formalizar la relaccion, pero ya se andara alfonso, de todas formas, yo la animo para que secunde su amable invitacion. que me perdone dios, pero cuando oigo a esta señora vociferar donde vocifera y en compañia de quienes vociferan con ella y con las intenciones de los vociferadores, no lo puedo evitar, siento terribles nauseas, y si ademas suelta ese latiguillo increible "lo hago por el verdadero pesoe" ya no son nauseas es morirse de verguenza ajena.

37 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:32

El PSOE es tremendo,no consigue más que ir soltando gente valiente o valiosa,antiguas luchadores feministas como Alberdi,ahora los Múgica,los Redondo,les sobra lo único digno de su historia.El que no se pliegue a los dictados del repartidor de nominillas públicas es un vil traidor.

38 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:35

Acabarán imponiendo un límite superior de CI,el 75 al que a duras penas llegan ZETAPE,el ridículo Pepiño (en su pueblo se descojonan de él de siempre),PAtxi y otras joyas de la inanidad que han ido ascendiendo en estos tiempos.Uno recuerda a Guerra o FG y ya le parecen eminencias.

39 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:37

El que no quiere pertenecer al partido lo tiene facil,entrega su carnet y renuncia a su cargo publico en su caso y ya puede cambiar de chaqueta,eso no le quita ser un tipo ruin que ha cambiado diametralmente de ideas,¿sera cuestion de dinero?.

40 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:38

A lo mejor es el partido el que cambia de ideas,o de principios,si alguna vez ha sido algo más que un trincolocódromo de oportunistas hambrientos e inútiles,que yo lo dudo.

41 PACO, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:39

Tantos pasos dados en la misma dirección - La destrucción de España- nos llevarán inevitablemente a una dura confrontación política , porque no me imagino a los que queremos España mirando pacientemente cómo nos dejan sin Patria, cómo nos despojan de nuestra condición de ciudadanos impunemente. Sólo tenemos como incóngnita a despejar ,la fecha. Mientras tanto, es conveniente que fijemos en nuestra retina la figura de los héroes que ya están floreciendo en nuestra gloriosa Patria. No por casualidad resaltan por contraste entre la basura formada por los asesinos y traidores , como es natural este escenario lo tenemos claro en el Pais Vasco al ver a Gotzone Mora en su heroica soledad. Debemos tomar ejemplo de ellos para imitar su conducta y no para contentarnos con darles la razón y aplaudir, aunque tampoco está mal, a condición de que lo hagamos en público para ir creando conciencia .

42 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:40

Todos esos que has nombrado comparados con el "plurilingue" Aznar,el border-line de Acebes,el señor Zaplana(robo lo que puedo y mas),el señor Pujalte,mejor estaba en un cortijo con las bestias y otras eminencias como la ministra Pastor,la becaria Santamaria y otras hierbas,malas,si que parecen eminencias,si.

43 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:43

Diego,eres aspirante a funcionario "digital" o ya te han enchufado? qué pena de país.

44 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:47

Y tu,Hambrinus, eres aspirante a ser becario digital(con todas sus consecuencias) del señor Moa o ya ejerces(slurp,slurp),que pena de pais.

45 castrillo, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:48

Castro casca,a ver si se decide la CIA a eliminar al gorila chavezuelano y ya a zETApé solamente le queda alianzarse con el sultán pederasta y con el barbudo barriobajero de las armas atómicas.

46 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:48

Es que lo del milonguero diego es para diez en mal pensamiento: diego dijo el día 2 de Agosto de 2006 a las 13:29: Sra Gotzone sea usted consecuente,devuelva el carnet del partido,su acta de concejal concedida bajo las siglas del Psoe y tirese abiertamente en los brazos de sus nuevos amos. JAJAJAJAJAJA Nuevos amos? así que ahora tiene amos ,y debe cambiar a unos nuevos? ES QUE PIENSAS MAL Y ES EVIDENTE milonguero Diego. Tú si que tienes amos ,se vé y es evidente ESCLAVO

47 Jambrinus, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:49

Yo por no ser ni soy ya español.Pero da pena ver cómo degenera aquello,será que los inteligentes nos hemos largado? en fin,acabaré jubilándome en Sicilia.

48 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:50

qué tal es el clima siciliano?

49 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:52

Ha llegado acrac el currante maleante,otro de los grandes palmeros del señor Moa,que acusa al gente de pensar mal,se puede ser mas zote que este pobre hombre,la respuesta en este foro.

50 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:52

El milonguero diego ,que busca proletarios a los que salvar con su revolucion estalinista Y a los que no piensan igual los tacha de becarios o analfabetos siendo el un analfabeto funcional de buen pensamiento que elemento ,querra tener razón en algo y solo es un esclavo de tiempos pasados jejejejejejeje 11M ENTIRA Zp y su bomba lapa ,en otoño preparate ,que vas a saltar ,tú y toda tu banda de pacifistas incendiarios, y de antiespaña

51 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:54

Que le pasa a todos estos super-españoles que residen en el extranjero,sera cuestion de "valentia" o sera cuestion de que como estan fuera y solo lean esta pagina-panfleto no se enteran de la realidad.

52 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:54

"pacifistas incendiarios"??????

53 acracia ya , día 2 de Agosto de 2006 a las 13:55

La última idea de este estalinista mentiroso ,diego el milonguero ,así que el currante maleante ,jajajajaja Los trabajadores son maleantes ,jajajajaja es que eres de izquierdas y vives como un señorito ,MIENTES PIENSAS MAL Y ES EVIDENTE ESCLAVO ,que tú mismo te defines ,corre a darle palmas a tus amos ,tontorron

54 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:55

no sé.... yo salgo a la calle y menos pánico..... de todo

55 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:56

Acra,mandame tu direccion y te mando unos cuadernillos Rubio para que aprendas de una vez a escribir,que lo tuyo es de verguenza ajena,repito,no se como tus amos te dejan aparecer por aqui por que con tu ridiculo continuado no le haces bien a su causa.

56 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:57

Sí Zufs : PACIFISTAS INCENDIARIOS defienden la paz en el mundo ,e incendian las sedes del contrario en España ,no te suena? Pues es que eres un poco cegato ,pero ya o sabemos ,mira a ver si hay una cita de los hemrmanos Marx que venga bien a esto ,es lo que te va.

57 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:59

serían 4 colgados. donde yo vivo no pasó nada de eso....

58 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:59

Se me habia escapado lo de "pacifistas incendiarios",es que este pobre hombre es de traca. Lo de maleante no era extensivo a todos los currantes,es evidente que solo me referia a ti,pero como a parte de no saber expresarte tambien te cuesta comprender,que se le va a hacer.

59 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 13:59

Con lo que mientes y con lo mal que piensas ,como para aprender algo de tí ,DIEGO EL MILONGUERO jejejejeje APRENDE A RAZONAR Y LUEGO HABLAMOS 11M ENTIRA

60 Maribel, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:01

Totalmente de acuerdo por lo dicho de "el critico": 30El Critico dijo el día 2 de Agosto de 2006 a las 12:25: La política de Zapatero es pactar con los sectores más violentos y antidemocráticos para así amordazar e intimidar a los sectores más democráticos de la sociedad. Lo hacen en Cuba, cuando defienden al tirano Castro para seguir chafando y aplastand la democrática disidencia Cubana. Lo hacen en el Pais Vasco, pactando con las fuerzas más violentas y totalitarias contra los reductos de población que aguantan luchando por la libertad. Lo hacen en cataluña, pactando con grupos separatistas cuyas bases en más de una ocasión se dedican a agredir a los reductos de los no nacionalistas catalanes. En conclusión, un gobierno que en vez de luchar por la libertad y contra los violentos y contra el terrorismo, justifica con su silencio esa violencia, ese terrorismo, esa tiranía. No se trata de que intente recuperar sectores de población hacia la democracia, lo que quiere es pactar con estos grupos o tiranos para colaborar en el poder y seguir manteniendo vigente estas situaciones de violencia, tiranía, falta de libertad,etc. Por tanto pasamos del Pacto por las libertades y contra el terrorismo al Pacto por el terrorismo y contra las libertades. Ejemplos prácticos: Cuba, Pais vasco, Cataluña... pd: la verdad es que no se podía esperar mucho de un presidente que accedió al poder gracias a unos atentados terroristas... Es imposible de mejorar esta descripción de la triste realidad.

61 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:02

Carlos Biendicho, presidente de la Plataforma Popular Gay, presentó ayer una querella dirigida a la Sala 2ª del Tribunal Supremo contra varios miembros de su propio partido: Ángel Acebes, secretario general; Gabriel Elorriaga, secretario de Comunicación; y Jorge Fernández Díaz, diputado por Barcelona. Les acusa, como representante del colectivo al que pertenece y “víctima directa”, de los presuntos delitos de: “discriminación e incitación a la discriminación, con el agravante de homofobia”.

62 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:04

Los pacifistas del otro día ,que uno que pasba por allí ,manifestando lo contrario que ellos ,casi lo linchan Sois de traca ,no sabeis pensar ,solo dar las palmas ,jajajaja Me voy que yo sí trabajo ,entiendo que el MILONGUERO DIEGO piense que los currantes son maleantes ,con tal de no currar cual quier excusa es buena para estos revolucionarios de sofa 11M ANIPULACIÓN QUE EXPLOTÓ EN LOS TRENES? mira que es fácil la pregunta ,pero no hay manera que la contesten ,jajajaja PERO SE SABRÁ. hasta luego.

63 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:06

Lo que exploto en los trenes esta escrito en el sumario del caso.

64 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:07

acracia, a ver si esta vale: "La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados." y que conste: "Yo no cito a los demás mas que para expresar mejor mi pensamiento." Michel de Montaigne

65 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:08

Alguien deberia de pasarle una pluma a Fidel para que en un momento de consciencia, firme.Firme su testamento en el cual distribuya a partes iguales a todos los ciudadanos cubano todo lo que les ha robado. Aunque le tiemble la mano.

66 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:13

Diego 64 Estamos hartos ya de chismes de m.a ricas. Chaval cambia el tema ya hombre,cambia el tema.

67 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:15

No Dieguin Nos han prometido un puesto politico en el PP cuando gane las elecciones. Nos van a denominar.. encierra-progres.

68 El Critico, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:16

Gracias maribel (62)... Diego, lo que explotó en los trenes del 11-M, está escrito en el sumario, pero no se correponde con la realidad. El juez ha podido escribir que dinamita habia en los trenes en su sumario, pero no tenía acceso a los informes de los TEDAX sobre la composición del tipo de explosivos hallados en los trenes. El jefe de los TEDAX ha mentido o bien frente al juez o bien en la comisión de investigación, ya que las dos veces que declaró, dio argumentos sobre el tipo de explosivos totalmente contradictorios. No, NO SABEMOS QUE TIPO DE EXPLOSIVOS HABÍA EN ESOS TRENES, AUNQUE INTUIMOS QUE NO ERAN DE LOS ISLAMISTAS. QUEREMOS Y TENEMOS EL DERECHO A SABER LA VERDAD DEL 11-M, NO ES UNA CUESTIÓN POLÍTICA, SINO DE JUSTICIA. EL GOBIERNO ES LEGÍTIMO, PERO LOS 192 MUERTOS MERECEN JUSTICIA Y QUE SE SEPA TODA LA VERDAD.

69 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:16

acracia, ésta también puede servir en algunos momentos: "No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo." marx

70 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:17

Acracia, si sigues por aqui, un saludo. Hola Sin rodeos, como va eso? Ya veo que esta el tio este de Diego por aqui, el gran 'intelectual'. JA ja.

71 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:18

NO NO NO milonguero ves como mientes y es evidente En el sumariohay muestras de lo "aparecido" en la furgoneta ,y en la mochila ,y tambien muestras de Leganes Pero de los trenes no aparece el informe de lo recogido ,al juez le dan cosas diferentes a las que pide ,le toman por tonto ,y el se deja PERO SE SABRÁ. .Resumamos la situación, porque resulta enormemente curiosa: A los españoles se nos vendió una versión oficial de los atentados que está enteramente basada en elemenrtos encontrados fuera de los trenes atacados (la furgoneta de Alcalá, la mochila de Vallecas, ...), al mismo tiempo que se nos hurtaron desde el principio todos los datos relativos a lo que había ocurrido en los propios trenes (análisis de los explosivos, restos electrónicos encontrados, ...). Lo cual nos lleva a una sospecha: ¿nos han tratado de ocultar lo que verdaderamente sucedió, recurriendo a una serie de pruebas falsas preparadas antes o después de los atentados? Querríamos creer que no, pero los inmensos esfuerzos que este gobierno ha realizado durante dos años para que ni siquiera se hable del 11-M en los medios de comunicación, para que se oculten a la opinión pública todos esos datos básicos que venimos reclamando, no hacen sino afianzar la sospecha de que se nos quiere disfrazar la verdad. O de que se quiere sustituirla por una mentira oficial que, como es lógico, no resiste una mínima confrontación con los datos objetivos. Por eso se nos hurtan dichos datos. Por eso se ocultan los ánálisis. Por eso se nombran testigos protegidos a personas que no aguantarían una entrevista de dos minutos con un medio de comunicación medianamente crítico. Por eso se envían las pruebas al juez con cuentagotas y con meses de retraso. Por eso hay hasta cuatro informes policiales contradictorios sobre determinados hechos básicos. Por eso el gobierno ha terminado adoptando la estrategia del dontancredismo. Por eso se responde con enredos y largas cambiadas a cada nueva información que aparece. Querríamos creer que no, pero el sentido común nos lleva al convencimiento de que todo es una mentira. Una inmensa mentira que, para poder ser adoptada como verdad oficial, requiere que recurramos a perros incapaces de oler los explosivos. A bolsas-bomba de 15 kg que pasan desapercibidas para docenas de personas en una estación. A terroristas que van dejando su fondo de armario en los vehículos para que la policía los identifique por el ADN. A instrumentos de laboratorio que contaminan las muestras que tocan. A subfusiles que no dejan vainas al disparar. A suicidas que no manchan de sangre las paredes del piso de Leganés al estallarse.

72 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:19

Hola Will Que tal por el norte? Parece ser que en este pais ya se ha terminado el verano.

73 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:19

Ya,ya,la verdad solo la sabe Luis del Pino y por extension todos sus lameculos,me parto. Te repito sinrodeos,que eres muy corto,que ser marica no es ningun insulto,aunque yo no lo sea.

74 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:20

Un saludo WILD Y SIN RODEOS y ahora sí me voy ,que esta tarde tengo bastante faena

75 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:21

La "Tontisima trinidad" al completo,will,acracia y sinrodeos,a cada cual mas "estupendo".

76 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:22

Cuando habla de faena se refiere a recorrer todos los puticlubs,tomandose sus buenos copazos como buen ejpañol.

77 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:23

78 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:23

Dieguin Todo el mundo tiene derecho a ser ma rica. (Esto para mi en realidad un es una gracia, es una desgracia). Lo que me parece atroz es que haya sinverguenzas politicos que capitalicen tal desgracia para obtener popularidad y protagonismo. Ya deja de seguirles el rollo vale?

79 ,AMARIBEL, LAS HAY MEJORES, ESA SOLO ES UNA DE TANTAS. (ANTONIO) JEJE, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:23

el critico, creeme maribel se ha quedado corto, hay discriciones mucho mas de tu agrado. pero bueno entremos en polemica contigo y con el critico, si las cosas fueran tan reales como las descritas, no se que hace el zapatitos, por delante en todas las encuentas, bueno ustedes lo teneis facil para explicar esto: el pueblo español es un ignorante(salvo el pueblo que oye la cope, que como es facilmente demostrable cuando le dan paso en sus microfonos, es de lo mas intiligente. jeje) las encuentas estan manipuladas,(tambien las del mundo, ese periodico tan zapateril, jeje)en fin maribel por excusas que no quede. lo que dice el critico lo pensais unos pocos, influenciados a su vez por unos pocos, medios antipesoe a tope,para mi y por desgracia para ustedes, para una grasn mayoria de españoles, este gobierno representa otra cosa muy distinta de la que tu admirado y malevolo critico piensa y difunde. gracias a dios

80 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:25

Hasta luego acracia. Si la verdad es que aqui sigue lloviendo y ya empieza a hacer mas frio por las noches. Lo tuyo chaval es de miedo -Diego-. Donde esta tu tolerancia, si solo sabes meterte con lo que crees tan espanhol, es decir, tus prejuicios? Ademas, uno no es lo que es solo con quererlo. Tu eres espanhol, auque no quieras, y, a la vez: eres subnormal, aunque no quiereas serlo.

81 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:26

75 Diego Querras decir ..los tres Mosqueteros anti-progres. Verdad?

82 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:26

"(Esto para mi en realidad un es una gracia, es una desgracia)",sinrodeos dixit. ¿Pero que significa?

83 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:26

Es que el milonguero este considera que descargar veinticuatro toneladas de hierro ,hacer parrillas para pantallas y hechar hormigon es tomarse copazos e ir de puticlubs ,que es seguro lo que él hace JAJAJAJAJA MIENTES MILONGUERO Y ES EVIDENTE pero sigue retratandote que cada vez que hablas sube el pan TONTORRON. Y me voy que a las 15 empiezan a entrar camiones a la obra. MILONGUERO DIEGO AL QUE LOS RAZONAMIENTOS SE LE CAEN POR SU PROPIO PESO.

84 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:28

VERANITO DE AMORES MIGUEL ÁNGEL LOMA La fórmula es tan simple como repetida por su probada eficacia. Se fija un objetivo, se concreta en un mensaje con dos ideítas que resulten fácilmente asimilables por la masa, se agita todo y se distribuye machaconamente desde los medios de comunicación por los voceros del régimen. Como es obvio, la última parte es la trascendental; tan trascendental como el que los sujetos receptores del mensaje tengan buenas tragaderas. El mensaje actual es claro: con un gobierno simpaticón y tolerante, y no como el que presidía el belicoso tío del bigote, ha llegado el momento maduro de la paz. Los pobrecitos etarras llevan tres años sin asesinar y, eso, para quienes se alimentan de la muerte, es garantía suficiente de ayuno salvífico. Da igual que ni se arrepientan ni renuncien a sus pretensiones; ante la invocación del sagrado nombre de la paz todos debemos plegarnos, y el pueblo español... es tan generoso. El principal obstáculo a este montaje también es obvio: las víctimas del terrorismo, salvo contadas excepciones. Por eso se intenta permanentemente dividirlas y se margina su participación en «el proceso», un proceso de negociada traición. «No pueden ser interlocutores porque están afectadas por el dolor y el odio»; esto no se dice exactamente así, pero es parte implícita del mensaje gubernamental. Se las patea el estómago dialogando con los asesinos, a la vez que se las menciona mucho en todas las declaraciones repitiendo insistentemente que siempre estarán presentes en la memoria, que muchas gracias por los servicios prestados, que no sabéis cómo os comprendemos, etc., etc.; y luego se las intenta comprar con ayudas y subvenciones económicas. Cree el ladrón. Mientras tanto, la masa de ciudadanos españoles con derecho a voto sestea, pasa y pasea. Ya se sabe, mientras la sangre no te salpique directamente, tú mira para otro lado. A la masa se la movilizaba para que se manifestase con las manitas pintadas de blanco cantando aquello de «Eta escucha, aquí tienes mi nuca» y otras memeces de similar rima; pero ahora lo que toca es la amnesia: «Eta escucha, el pueblo está en la ducha», que hace mucho calor y no es cosa de alterarse. ¿Y aquello del espíritu de Ermua? Pues eso..., si la misma palabra lo dice: mero espíritu evanescente, y ya se sabe el valor que tiene el espíritu en una cultura laica. Sin necesidad de alterar apellidos nos han pegado el cambiazo: hemos pasado de Miguel Ángel a Pepiño; de Blanco a Blanco y tiro porque me espanto.

85 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:28

Tu tambien eres muy tolerante will,subnormal me has llamado,¿no?,no se si dormire esta noche. En fin supertolerante es tu colega sinrodeos que opina que ser homosexual es una desgracia,él si que es una desgracia.

86 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:31

Diego Significa .. que a mi este govierno no me va a meter gato por liebre. Un marica es un marica y un que no es marica no es marica...Cual es el normal de los dos? (Que conste que no tengo nada en contra de ellos.Simplemente que esas cosas no tienen porque estar en primera plana.)

87 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:31

no sé si estabas el otro día pero andaba alguien por aquí que definía enfermedad y acababa diciendo que un homosexual era un enfermo porque no realizaba correctamente sus funciones reproductoras....

88 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:31

Ya ,por que seguro que descargas tu el hierro a mano,las parrillas no te las mandan hechas de la ferralla,que mal,¿no?,lo que no entiendo es como "hechas" el hormigon,aqui por lo menos se echa el hormigon.

89 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:32

ANTONIO CASTRO VILLACAÑAS Oí hace un par de días por la radio que en España estamos censados cerca de 45 millones de humanos. Eso no quiere decir que en España vivamos tantos españoles, porque desde 1976 para acá, coincidiendo con la transición política, dio comienzo una profunda transición demográfica, que quienes son optimistas consideran propia de los países desarrollados. He buscado por Internet algunos datos que pueden darnos idea de lo que ha cambiado España en este fundamental aspecto de su convivencia social y política. 1) En 1975, contraían matrimonio el 8 por 1.000 de los habitantes. En 1975, sólo se casan 5 de cada 1.000. 2) En 1970, la mitad de las mujeres que tenían entre 20 y 29 años estaban casadas, mientras que seguían solteros dos tercios de los hombres de esa edad. Treinta años después, en 2002, el porcentaje de hombres casados en su veintena había descendido al 12 por 100, y el de mujeres al 25 por 100. 3) En 1980, sólo un 4,5 por 100 de las bodas no eran religiosas, sino civiles. En 2002 habían subido al 24,1 por 100. 4) En el año 2000, el número de divorcios alcanzó en España al 16 por 100 de los matrimonios existentes, casi la mitad del porcentaje europeo (el 33 por 100) y menos de un tercio de los divorcios suecos (que afectan al 55 por 100 de los matrimonios). 5) Las mujeres en España son madres, a partir del año 2000, con una edad media de 30-31 años, y por término medio no llegan a tener 2 hijos cada una de ellas. No es difícil deducir de todo esto que la sociedad española ha cambiado mucho. En un periodo de creciente desarrollo económico, la también creciente incorporación de la mujer al trabajo ha servido para cuestionar el modelo tradicional de matrimonio y familia. De ser indisoluble y monogámico ha pasado a ser algo transitorio y plural. De servir como factor básico para la creación de una familia lo más numerosa posible, el matrimonio ha pasado a ser una plataforma de convivencia de dos seres iguales, autónomos y libres. De ser el punto de partida de la búsqueda conjunta del mejor nivel de vida, se ha pasado a considerar que sólo se puede contraer matrimonio cuando ya se ha alcanzado un predefinido bienestar. Ello explica que se retrase la edad de los matrimonios y que éstos engendren menos hijos. Me limito a exponer unos hechos. No quiero valorarlos ni comentarlos. Dejo que lo hagan, si quieren, mis lecto

90 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:32

Diego Lo peor es ser marica y encima progre..

91 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:32

sinrodeos, yo tengo amigos homosexuales que son de lo más normal del mundo.

92 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:33

Comunicado de la Federación Ibérica de Telespectadores y Radioyentes (FIATYR) Desde la Federación Ibérica de Telespectadores y Radioyentes (FIATYR), deseamos hacer llegar a la opinión pública, nuestro rechazo más contundente a la flexibilización de la normativa que obligaba a las cadenas de televisión a anunciar las programaciones con once días de antelación (la adaptación de la directiva más permisiva de Europa). La nueva disposición (tres días), supone en la práctica, legalizar la contraprogramación, con el consiguiente perjuicio para el espectador. Las explicaciones que hemos podido escuchar de algunos responsables políticos son inadmisibles, refiriéndose a que no se cumplían los once días preceptivos. Efectivamente: somos los espectadores más desprotegidos de Europa: la normativa en ámbitos fundamentales no se cumple, ni existe ningún organismo que lo sancione en su caso, tal y como ocurre en todos los países desarrollados del mundo. Constatamos una vez más, que se viene actuando en beneficio de las empresas multimedia y en contra de los derechos de los espectadores. Madrid 28-7-2006. Maribel Martínez Eder, Portavoz de FIATYR. www.asociacionplazadelcastillo.org

93 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:34

"Un mari ca es un mari ca y un que no es mar ica no es mar ica" sinrodeos dixit. Que frase,que frase,digna de un premio Nobel. Maric as y no ma ricas son normales,exceptuando sujetos como tu,claro.

94 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:35

lo malo de ser homosexual es que haya gente que les mire mal, por lo demás, si les gusta, no creo que les parezca ni anormal ni malo. lo malo de ser progre es que no dices nada con eso. no es más que una etiqueta vacía.

95 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:35

Zufs Aqui es normal eso, yo tengo algunos vecinos que son parejas de homoxesuales, pero no tienen porque ser explotados por el oportunismo politico. Lo mejor es que los dejen en paz y que ni se comente.

96 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:36

¿por que sinrodeos puede escribir mari ca y yo no? sera por que se sienta en la misma mesa que el señor censor,o mejor,sera por que esta debajo de la mesa del señor censor....

97 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:36

en un rato vuelvo. saludos a TODOS, TODOS

98 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:37

Diego, cuando entras aqui insultando a todos y a todos, abres la veda para que te insulten a ti. Cada vez que alguin esta en contra de lo que ocurre en espanha hoy en dia, tu dices que somos espanholazos que nos vamos de p utas todo el dia. Cada vez que acracia dice que se va a trabajar, dices que se va de putas; siempre metiendote por como escribe. Pero no le parece al progresismo de izquierdas que a peor que uno escriba, menos burgues y menos 'patron' que se es? Ah. Quizas tu eres del socialismo avant garde, del de timar a la gente con cuatro ideas trasnochadas y fraudulentas, mientras se llenan los bolsillos a su costa?

99 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:37

Si diego yo no soy normal porque soy el super-sinrodeos PROGRES BUSTER.

100 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:37

El pobre sinrodeos es tan limitado que sigue pensando que llamar homosexual a alguien es insultante.

101 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:38

Will,no coment.

102 arfonzo, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:38

Es que aquí se puede injuriar de la manera más salvaje, incluso con incitaciones a la violencia, a, pongamos por caso, la Iglesia. Pero con los m.aricas profesionales y los moros hay que andarse con mucho cuidado. Precisamente los m.aricones profesionales son de los que más insultan a la Iglesia en sus manifestaciones de "orgullo". Manda c.ojones, estar orgulloso de ser m.aricón. En esas estamos, ya lo decía César Alonso de los Ríos.

103 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:39

diego pobre progre.

104 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:40

Otro tontodelculo homofobo que se suma al trio de los listos,arfonzo,esa iglesia esta llena de homosexuales,correcto,lo peor es que a muchos les gustan los niños.

105 donnadie, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:41

La m.ariconería no cabe duda de que es una tara. Algunos dicen que no, pero es porque quieren disimular otras taras suyas. Es como los políticos que hacen leyes muy favorables a la delincuencia. No es por espíritu humanitario, como dicen. Es porque ellos mismos son delicuentes. Casi siempre acaban metidos en alguna forma de trinque.

106 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:41

AHhHAHAHA Diego: no estas a la ultima. Hoy en dia, ya se empieza a descubrir que etiquetas sociales -por ejemplo, homosesualidad- privan al idividuo que esta dentro de ella de su identidad personal. Derechos de grupo. Hoy en dia cada menos derechos individuales y mas de grupo. La dictadura de grupo. Hay homosexuales que se averguenzan de la 'homosexualidad militante'. Las identidades sociales tienen un fin: acabar con el individuo. Ya han acabado con tigo, de momento. Eres gallego, no? Que opinas del BNG?

107 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:42

103sinrodeos dijo el día 2 de Agosto de 2006 a las 14:39: diego pobre progre. Oh,mio Dio ,que ofensa.

108 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:42

Diego Ya lo digiste el otro dia que tu eras uno de esos que le gustan lon menores.Te acuerdas con lo de Mahoma

109 arfonzo, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:42

Si la Iglesia está llena de homosexuales y les gustan los niños, ¿por qué la atacan tanto los ma.ricones profesionales como Diego? ¿Es que se ven reflejados en ella y les da horror?

110 dobra, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:44

Yo no creo que haya tanto pederaste entre los curas. Lo que pasa es que cuando sale alguno, es noticia, porque resulta algo raro. En cambio un pederasta progre no es noticia, ¡hay tantos...! Dieguito, sin ir más lejos, huele a distancia. Pero no te preocupes, Dieguita, tú, orgullosa.

111 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:44

Que es un partido nacionalista que defiende sus ideales dentro de la democracia y que en estos momentos gobierna los intereses de Galicia junto con el partido socialista.

112 raimondo, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:45

diego, ¿preguntabas que por qué sinrodeos puede escribir "marica" y tú no? Es que sinrodeos puede escribir lo que le de la gana... como por ejemplo, "homoxesual" (sí, sí, con x antes de s) Y no una vez, ni dos... ¡Salud!

113 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:45

Arfonzo, no te pases. En la iglesia hay pero como en todas partes. No me parece bien que la distangas y no menciones a todos los demas grupos. La iglesia es bastante mas decente que cualquier grupo de presion.

114 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:45

El problema con los Diegos es que su sexualidad va muy relacionada con su identidad politica. Zapo.. igual a ... defensa de la homoxesualidad.

115 J.A., día 2 de Agosto de 2006 a las 14:46

José Antonio Pardines Arcay -no Jardines- era de mi pueblo. Prolifera esa errata sin importancia en su apellido. El relato de Sarasqueta aparece por primera vez en la entrevista que concedió a la periodista Lourdes Garzón, publicada en La Revista de El Mundo, el domingo, 07.06.78 (30 aniversario del asesinato). Juaristi lo recoge en "Sacra Némesis", pero, sobre todo, lo enmarca (pp 105-139) en los relatos mendaces, asquerosos, que produjo el nacionalismo de tal hecho y de sus secuelas. Muchos, los creímos. Muchos, los siguen creyendo.

116 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:46

De verdad creeis que llamandome homosexual,m.aricon,mari.ca,o lo que querais me ofendeis,vais de lado. Si lo fuera lo seria orgulloso por supuesto y al no ser,me da exactamente igual que me lo llameis.

117 arfonzo, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:46

Yo creo que Dieguita se siente horrorizada de ella misma. Intenta disimularlo, pero resulta patético. ¡Orgullo, Dieguita, orgullo! ¡Igual que Gatita Rosa y Giliketa, toma ejemplo de ellos!

118 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:48

Raimondo que me mondo No te olvides que estas jugando en campo contrario. Ademas yo escribo homoxesualidad como me sale del alma o de los coones.

119 arfonzo, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:48

Pero, ¿de dónde sacas que te queremos ofender, Diega? Sabemos que vuestra "cosa" es perfectamente normal, es más, es un motivo de orgullo, y que, como cantaban los nazis "vuestro es el porvenir". Pero parece que te afecta que lo digamos, no sé por qué.

120 J.A., día 2 de Agosto de 2006 a las 14:48

pues yo también me he equivocado: la entrevista se publicó el 07/06/98 y no en 1978.

121 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:51

La iglesia es de lo mas indecente de los ultimos años,inquisicion,apoyo a los dictadores,negacion de derechos,inhibicion en la lucha contra enfermedades sexuales,etc....

122 cepe, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:52

Srs. fascistillos: El PSOE es un partido reformista de izquierdas, es decir, defiende que se puede llegar al socialismo mediante la reforma del régimen actual. Para ello debe hacerse (conjuntamente con el resto de partidos de izquierdas) con 2/3 de los votos, y ese es el camino que seguimos toda la izquierda. Contando con la suerte de tener una derechona franquista y cavernícola, el objetivo puede cumplirse en 2012, según todas las previsiones. El capitalismo (imperialismo, colonialismo) es el origen y fin de todos los males del planeta y el munodo lo está viendo claramente. La explotación de Africa por el capitalismo europeo y yanqui no puede seguir a menos que queramos a todos los africanos en Europa. Es la hora de que se vayan despidiendo de toda posibilidad de llegar al poder. Ya pueden empezar a rezarle a su Dios para prolongar la agonía capitalista pero no conseguirán que no llegue a su punto final. saludos afectuosos

123 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:52

Aviso a navagantes: aqui lo que molesta - por lo menos a mi- no es la homosexualidad individual, es decir, que haya personas con tendencias invertidas - invertidas al desarrollo humano- pues bueno, que le voy a hacer. No me parece sano, pero hasta ahi llegan las cosas. Pero la homosexualidad colectiva, con sus 'derechos' de grupo, sus presiones, su legislacion separada, su militancia, etc etc me parece un crimen social.

124 raimondo, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:52

Estos liberales... si es que se les ve venir... "No tenemos nada en contra de los ma.ricas"... si se esconden y no sale a la calle, claro. "No nos parece mal que hagan lo que quieran"... siempre que no lo vayan diciendo por ahí... Y a pesar de todo, siempre, siempre, terminan llamando mari.cón a todo aquel que les lleve la contraria, puesto que les parece un insulto -- o sea, que en el fondo sí les parece mal que haya mari.cones, qué sorpresa, ¿verdad? ¡Salud!

125 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:52

Diego Mas indecente que el Zapo?

126 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:53

A todo esto... El donjulianismo de la Izquierda Pío Moa Como otras clarificaciones importantes, ha pasado inadvertido el artículo de César Alonso de los Ríos en ABC, "Don Julián, hoy", donde denuncia el tic antiespañol de buena parte de la izquierda. Juan Goytisolo, en su reivindicación del conde famoso fue, en efecto, el más claro formulador de ese talante, en realidad viejo: "la negación del suelo patrio, de las tradiciones, de la moral convencional, incluida la heterosexualidad... Quizá esta última nota fue la menos celebrada: se tomó como un dato puramente personal aun cuando la consigna de Goytisolo era bien clara: la revolución total, la traición total, el entreguismo total pasaba por la reconversión sexual". ¿Por qué Izquierda Unida o el PSOE están siempre tan dispuestos a aliarse y trabajar con los nacionalismos balcanizantes? En apariencia se trata de maniobras normales en el juego democrático, para arrancar el poder a la derecha, pero en realidad hay algo más profundo. El PNV es pura derecha, el partido más clerical, racista y, excluyendo a Batasuna, antidemocrático de España. En Cataluña, los jefes socialistas juegan a superar el nacionalismo al derechista de Pujol. Y en Galicia, el Bloque imita a Batasuna, bien que sin ETA gallega, por el momento. ¿Qué tienen de común esas alianzas? Tienen ese viejo reflejo donjulianista: debilitar o hundir a España, su unidad y tradiciones, es "progresista". Cierto que, a menudo, quienes actúan así proclaman su fervor por "otra España", pero esa "otra" nunca pasó de invención fantástica y caprichosa, construida con meras y contradictorias buenas intenciones, combinadas con descalificaciones injustas y exaltadas de la historia real del país. No toda la izquierda, claro, ha sido o es así, pero la tendencia resulta muy fuerte, tanto más cuanto que la izquierda española ha sido y es, desde el punto de vista intelectual, prácticamente nula. Las prédicas antiespañolas han tenido un terrible efecto desmoralizador, porque han sabido revestirse con el manto de la democracia y la libertad, sin haber recibido en muchos años una réplica a la altura, sino más bien un medroso silencio. De ahí la gravedad alcanzada por el problema del nacionalismo vasco, y por otros problemas. No es la primera vez que pasa, ni ha pasado sólo en España. Antes de la II Guerra Mundial, la mayoría de los universitarios ingleses, según las encuestas, no estaba dispuesta a defender a su país, lo cual hubo de animar mucho a Hitler. Después las cosas siguieron otro curso, pero sin duda aquella ola antipatriótica y pacifista contribuyó al desencadenamiento del horror. Confiemos en que aquí la reacción se produzca más a tiempo.

127 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:53

Que machito se puede ser escondido en la red,¿verdad arfonzo?,valiente. Repito,no ofende el que quiere sino el que puede,zote.

128 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:55

cepe Ya vino por aqui otro mariconcete

129 raimondo, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:55

will, no digas barbaridades. No hay legislación separada para los gays:. Lo que hay ahora es una legislación que no discrimina a nadie: gays y no gays. Y los derechos los disfrutan los grupos: un derecho disfrutado por una única persona no es un derecho, es un privilegio. Así que menos barbaridades y "crímenes sociales", por favor.

130 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:56

raimondo,estos tipos que defienden Ejpaña desde la distancia no tienen sitio mas que sus reductos reaccionarios.

131 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:57

Un manto de incultura e intolerancia los cubre de tal manera que les impide decir otra cosa que no sea intentar insultar y decir barbaridades.

132 cepe, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:58

Gracias sinrodeos, anda y date unas vueltas por el Valle de los Caidos y le rezas dos ave marías a las momias. Y apura que en nada ya no podrás.

133 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 14:59

134 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:01

Dios mio, cepe, te has quedado con la cancion de Guevara: que la culpa de todo la tiene el capitalismo? ahahaahaha ahahahaahaa ahahahah Ah, perdon, y occidente? ahahahahahahah Es curioso que estas cosas solo salen de occidente. Nuestra libertad permite que energumenos como el cepe la usen para j.oder a occidente. Todavia no he visto ni una sola autocritica por larte del 'este'.

135 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:01

Yo propongo utilizar el valle de los caidos para hacer macrobotellones,es todo de piedra y es dificil estropearlo,se puede poner musica alta y tiene unas losas muy grandes que pueden servir para bailar encima...como en la cancion de Siniestro.

136 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:02

ANDRÉS VILLENA OLIVER 02/08/2006 Rebelde gay El pasado sábado se consumó la traición. La temían, pero no la creían posible. No sin antes avisar, el entrañable y simpático alcalde de Madrid mostró, de súbito, su lado más oscuro. Espía bolchevique infiltrado en el partido para algunos, bicha del despotismo polanquil para otros y, para los menos, personaje de ficción (por lo de ser moderado en la derecha), Alberto Ruiz-Gallardón osó bendecir el casamiento de dos personas del mismo sexo en la capital de España. Para colmo, el sonriente y apacible traidor no fue condenado unánimemente: el criptonacionalista Piqué y la activista por la transexualidad Celia Villalobos auxiliaron y apoyaron al judas en la claudicación ante el imperio del mal, del vicio y de la corrupción del alma. Otros alcaldes y responsables del mismo partido, ya pervertido hasta el tuétano, aseguraron que, de estar en la situación del alcalde, hubieran operado del mismo modo. En el ahora principal partido de la oposición, los que antaño fueran ministros se constituyen hoy como distintos portavoces. A estos no les basta ya con censurar lo que el Gobierno realiza, sino que, en diversas ocasiones, han tenido que reprender a miembros de su propio partido que divergían de la doctrina oficial. En un momento en el que las encuestas de intención de voto muestran el declive de esta fuerza política es cuando las grietas se muestran más amplias y amenazantes. El Partido Popular se encuentra en el punto de decidir hacia dónde quiere girar. No se mantendrá como partido contenedor, recipiente de decepcionados del socialismo, votantes indecisos, católicos indignados y, por último, nostálgicos montaraces que, lágrima en la mejilla, recuerdan etapas más verticales. Dentro de éste conglomerado de proyectos, Alberto Ruiz-Gallardón representa la vía realmente liberal, una derecha moderada y consecuente, capaz, en un momento de máxima lucidez, de condenar al imperio y a su cancerbero sionista, y (pecado capital) de coincidir y colaborar en algunas materias con su terrible rival, el Partido Socialista. Además, a mi madre le gusta. Probablemente sea por todas estas razones (sin importar mucho la de mi madre) por las que este personaje no llegue mucho más lejos en la política. Motivos no faltan para explicarlo.

137 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:04

Diego, ya vale chaval. Cuantos anhos tienes? 13? Y deja ya de hablar de muertos, y deja al valle de los caidos en paz. Por cierto, la mitad de los que estan alli son del bando republicano. Tambien vas a bailar encima de ellos, mal parido? A ver que otro regimen construye un mausoleo para alvergar a muertos de los dos bandos. Me hubiese gustado verlo en el Kremen Rouge, Angola con Guevara, Castro, Revolucion de octrubre, revolucion maoista....

138 Pau, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:05

Leer esto me ayuda dia a dia. Que asco me dais los españoles

139 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:06

Diego Por Dios. Que composicion literal. Un manto de incultura. Un manto que nos cubre y nos hace sentir como si de aqui a nuestra madre patria no hay distancia, un manto del cual tu no veras ni en suegnos, porque para sentir ese manto hay que ser verdaderamente espagnol.. Y que sois los progres?? Una manada de obejas descarriadas.. Tiene que venir un gran pastor que os meta en vuestra casetita y para ensegnaros que por ese camino os perdeis y que puede venir el lobo y os puede comer.

140 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:07

Cañizares dice que la autodeterminación daña la identidad cristiana El vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española y cardenal arzobispo de Toledo, Antonio Cañizares, considera que la autodeterminación lleva a perder la "identidad cristiana". "Las comunidades que pidan una especie de autodeterminación o una autodeterminación plena tendrán que buscar unas señas de identidad que ya no será la identidad cristiana porque ésta es unificadora", declaró en una entrevista en la revista Humanitas.Cañizares afirmó que "si España se disgrega, si España se fragmenta, si España se deconstruye, tendrá que buscar otras raíces, otros fundamentos para esa construcción de la nueva España o de lo que sea". Quienes promuevan ese proceso "tendrán que buscar algo que sea diferenciador, que ciertamente no podrá ser la fe". "No es por otra razón que se pretende en estos momentos que los Reyes Católicos no aparezcan para nada y por eso mismo también se pretende, por parte de alguna comunidad, que no se hable de las raíces cristianas de los primeros siglos, como si esa comunidad simplemente comenzase a existir a partir de la invasión musulmana: es el caso de Andalucía", señaló el arzobispo.Según Cañizares, detrás del intento de "romper la unidad de España" hay "un proyecto cultural que supone la instalación en la sociedad, como criterio y medida de todo, del laicismo. Donde Dios no cuente. Donde Dios quede reducido a la esfera de lo privado". Al respecto, indicó que España "es uno de los exponentes más netos de la crisis profundísima de los derechos humanos" que sufre la humanidad. Para Cañizares, se produce un "totalitarismo". "Es lo que vimos con el discurso de investidura del presidente Zapatero", puso como ejemplo, "donde habló de que promovería que cada uno pudiese decidir sobre su sexo. Pero si cada uno puede decidir sobre todo eso y todo es cuestión de decisión, entonces por qué no va a ser también legítima la violencia, o el robo, si es uno el que decide. En esta concepción no hay nada objetivamente bueno ni malo" Como siempre la iglesia metiendose donde no les llaman.

141 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:07

138 PAU Pues pegate un tiro. C abron.

142 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:08

muy bueno

143 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:08

El valle de los Caidos es un monumento a la infamia y al esclavismo de los presos republicanos que tuvieron que construirlo forzadamente.

144 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:10

Pau mejor "metete" un tiro,como decia la cancion snif,snif,todo por la nariz,esta genete es de guasa.

145 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:11

la mentira no el lo mismo que la verdad, y lo que has dicho no es cierto. Yo tambien puedo decir que los judios exterminaron a los nazis, y no seria cierto. El valle de los caidos fue construido mayoritariamente por empresas privadas de construccion; una minoria eran presos con delitos de sangre a los que se conmutaban cinco dias de carcel por uno de labor. Y se les pagaba un suledo. Asi que callate.

146 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:11

Dieguin cieguin Ya estamos otra vez con el Valle de los Caidos. Y dale que te pego,... ya hemos tratado este tema cientos de veces, ya sabemos que no fue tal esclavitud, que los presos trabajaban en muy buenas condiciones y que a cambio de su trabajo les perdonaban tiempo de sus condenas.. A ver Dieguin saltanos con otra.

147 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:12

Los grupos parlamentarios rechazaron la intención del PP de reabrir la comisión del 11-M y su empeño en cuestionar la instrucción judicial. Los grupos consideraron un "delirio" la posición de los populares. El portavoz del PP, Eduardo Zaplana, defendió que la negativa del PSOE a reabrir la investigación y "su silencio puede interpretarse como sospechoso y como cómplice" del atentado. El PSOE mantuvo que el PP busca con sus iniciativas la nulidad del proceso judicial, y aseguró que cuando se condene a los culpables, "entre los que no habrá etarras", ese partido tendrá que dar explicaciones. Por segunda vez en el mes de julio se reunió la Diputación Permanente del Congreso a propuesta de diversos grupos políticos y por diferentes asuntos. Todas las peticiones fueron rechazadas por el PSOE con distintos apoyos. Esta suerte corrió la propuesta del PP de que el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, compareciera en el Congreso para explicar el tipo de explosivos que se utilizaron en el atentado del 11 de marzo en Madrid. El portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, pidió la reapertura de la Comisión de Investigación del 11-M con el argumento de que "el sumario se ha cerrado como se cierra una burbuja en el aire, que no resiste la más mínima presión de la realidad y del sentido común, y que podría terminar reventando en cuanto se eleve a otras instancias judiciales".Zaplana mantuvo que "el sumario no establece quiénes son los autores intelectuales de los atentados". Añadió que "ni siquiera se sabe quiénes montaron las bombas ni quiénes las dejaron en los trenes. Por no saber, no se sabe ni el tipo específico de explosivo que estalló en los vagones". El portavoz popular dio alguna credibilidad a la hipótesis de que pueda "confirmarse la existencia de nitroglicerina en los explosivos utilizados en los atentados", y aseguró que ésa es "la piedra angular del sumario". Si ello ocurriera, aseguró, "el sumario se desplomaría". Zaplana utilizó su conocido método de plantear múltiples preguntas para concluir que queda mucho por investigar. "¿Por qué, inexplicablemente, se quiere ahora mirar hacia otro lado", se preguntó. A partir de ahí, lanzó la siguiente acusación al PSOE: "La pregunta obligada es: ¿Por qué? Y lo que consigue callando ante tal aluvión de evidencias es que ese silencio pueda interpretarse como sospechoso y como cómplice". Zaplana hizo suyo el lema de Queremos saber la verdad y se lo lanzó así al PSOE.Después de diferentes consideraciones técnicas y de horarios, el portavoz de Interior del PSOE, Antonio Hernando, entró en la intencionalidad política que, a su juicio, mueve al PP al continuar sin descanso con exigencias de investigación sobre el 11-M en el Parlamento, siempre buscando la vinculación con ETA."Les aseguro que en Bombay nunca han visto a Txeroki, y en Londres tampoco. Ni Kantauri ni Pakito ni Josu Ternera, que son asesinos, están relacionados con los atentados de Nueva York, Estambul, Casablanca, Nairobi, Dar al Salam, Riad o Indonesia; atentados de la misma factura y con el mismo modus operandi que los atentados de Madrid, en los que nada tuvo que ver ETA", afirmó.El resto de los portavoces, t pidieron respeto al procedimiento judicial. Lo hizo el dirigente de IU, Gaspar Llamazares y también se opusieron a las intenciones del PP el PNV, el BNG, ERC y CC.

148 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:13

Ya,la famosa "Redencion de penas por el trabajo" un invento franquista para encubrir la esclavitud,ya podeis seguir chupando el dedo.

149 Azaña cretino, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:14

Corre, corre Companys, ¡que viene la Gestapo! Azaña: cretino.

150 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:14

interesante artículo sobre la iglesia, de la que hablábais hace un rato: "Las mujeres y la Iglesia Koldo Insistía, en estos días, un alto ejecutivo del Vaticano, en que el único papel que las mujeres están llamadas a desarrollar en la Iglesia es el que habitualmente desempeñan. A ellas les es dado, por su condición de mujeres, emular a María y ser buenas siervas de Jesús, cumpliendo los mandamientos, ocupando los domingos y fiestas de guardar los asientos de los templos, escuchando los sermones e, incluso, entendiéndolos. Tareas todas más que suficientes para colmar una vida de abnegación y sacrificio. En cualquier caso, para las aún insatisfechas, quedan las misiones y los hospitales. Y es que, como bien argumentara Wotjila, alias Juan Pablo II, y enfatizara Ratzinger, también conocido como Benedicto XVI, “Jesucristo eligió hombres como sus apóstoles”. Es probable que a ello se deba que ninguno de los apóstoles estuviera acompañando a su maestro en su agonía, o que fueran, precisamente ellos, sus apóstoles, los que supieron mirar para otro lado, negarlo o venderlo por unas monedas. Eso sí, ninguno faltó a la cena. Ni siquiera Judas tuvo el detalle de ausentarse, o Pedro el humor de equivocarse y confundir a Jesús con Pablo, durante la cena, para mejor disculparse más tarde, cuando tuviera que negarlo tres veces. Pero el argumento es sibilino: “Jesucristo eligió hombres”. Y poco me importa, a estas alturas, verificar hasta qué punto es cierto porque, en lógica consecuencia, lo que debiera hacer la Iglesia es seguir al pie de la letra las decisiones de su guía y, para no ser tildados de fariseos, proceder de inmediato a cancelar cardenales negros, latinos, polacos, alemanes, cancelar a todas aquellas eminencias reverendísimas que no sean de origen palestino, porque “Jesucristo eligió palestinos”. Y por idénticas razones, suspender a todos los cardenales y demás ejecutivos de esa orden religiosa que sean abogados, economistas, psicólogos, médicos y, sobre todo, teólogos, porque Jesucristo eligió pescadores. También está obligada la Iglesia a sustituir tiaras, mitras y demás prendas del boato papal porque Jesucristo eligió tela de saco. Y regalar a la feligresía los Mercedes Benz, limosinas, papamóviles y demás vehículos marinos, aéreos y terrestres en los que se desplazan los ejecutivos de la Iglesia, porque Jesucristo eligió burros. Y clausurar de forma permanente e inmediata, todos sus guardias suizos, policías y militares puestos al servicio de la blanca mesa directiva porque Jesucristo no eligió guardaespaldas. Y cancelar, con parecida urgencia, todas las cuentas corrientes y de ahorro que tengan en sus bancos o en otras entidades financieras, porque Jesucristo no eligió nunca un crédito ni tuvo tarjeta alguna. La Iglesia tendría también que sustituir en sus ingestas, incluso en las dietas, las exquisitas viandas y licores que es fama disfrutan, ya que Jesucristo eligió pan ázimo y vino. Y no estaría de más, para seguir aplicando la consecuencia de la lógica, que papas y cardenales, especialmente, cuidaran sus aspectos, descartando barberos y navajas, cremas y perfumes, dado que Jesucristo eligió melenas y barbas. (koldocs@hotmail.com)"

151 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:15

Dieguin Otro de tus pegomegos? Por favor hazlos un poco mas cortos, que se me cansa la vista de tanto leer... Y luego. Para que? No dices nadamasque chorradas.

152 will , día 2 de Agosto de 2006 a las 15:15

Diego, demustra eso. Vamos. Demuestralo. Y como no puedes deja ya de hacer el 'tira m.ierda, que algo salpica'. Callate.

153 Azaña cretino, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:16

Corre, corre, Companys, ¡que viene la Gestapo! Azaña: cretino.

154 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:18

Sin rodeos, hasta otra. A ti, diego, ni agua. No vaya a ser que es espanhola. Pidesela a tus colegas socialistas.

155 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:19

Como dice el gran Acracia. Diego el chascarrero.. oh no ... el milonguero.

156 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:20

See you. Will.

157 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:20

el pegomego 150 era mío y no hace falta leerlo entero para entender lo que dice....

158 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:22

Zufs Digo el 140

159 Azaña cretino, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:23

Ta-ti-ta-ta! Ta-ti-ta-ta! Hier spricht die Polizei! Wir sind die Gestapo! Win suchen einem spanischer Mann! Er heisst Companys! Ta-ti-ta-ta! Ta-ti-ta-ta! Corre, corre, Companys, ¡Que viene la Gestapo! Azaña: cretino.

160 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:23

«Los que han destruido España, que la reconstruyan». Esta frase del general Franco encabezaba el preámbulo de la ley por la que se crearon en octubre de 1938 las Colonias Penitenciarias Militarizadas, los campos de concentración de la posguerra civil española. Unos escenarios en los que miles de represaliados políticos fueron internados y utilizados como mano de obra para la realización de grandes obras de infraestructuras.

161 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:25

Los que han pintado graffitis que los borren. Los que tengan penas menores, que hagan trabajos por la comunidad. Tambien es esclavitud?

162 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:25

Diego Y??

163 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:26

pues el pegomego 140 está claro lo que dice..... que no siguen aquello de a dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar. por cierto, el otro día escuchando la cope, entre sueños oí como con indignación, los participantes se quejaban de que los sindicatos se sufragaran con el dinero de todos, que ellos no querían sindicatos, que no los usaban. vaya, que se financiasen con sus "parroquianos"..... me suena a otra guerra eso, no?

164 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:26

A ver Dieguin Saltanos con otra. otra vez.

165 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:27

Tambien por ley -LA Constitucion-, se DEBE defender la unidad de espanha por las FAS. Y no ocurre. O es que solo las leyes de Franco deben ser escrutinadas??? Que me dices, Diego? Una respuesta inteligente, por favor. Y si no, Callate. De uan vez.

166 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:27

Empleados fundamentalmente en obras públicas de todo tipo –por ejemplo, en la construcción de carreteras, puentes, túneles, vías férreas, canales y marismas–, centenares de miles de prisioneros políticos del franquismo se vieron obligados al trabajo forzado, a modo de nuevos esclavos, tanto en obras tan impresionantes como las de la construcción del Valle de los Caídos –donde trabajaron hasta 1950 un total de cerca de 20.000 presos políticos, hasta la definitiva culminación de las obras de construcción tanto de los accesos por carretera como del monasterio y la cripta de aquella obra faraónica– o del pazo de Aday, como en muchas otras obras al servicio de la Iglesia católica –entre otras, los 15.000 crucifijos para escuelas y otros centros oficiales, que fueron facturados inmediatamente después de la guerra civil desde los Talleres Penitenciarios, cuya sede central era la cárcel de Alcalá de Henares– y, cada vez en mayor medida, al servicio de gran número de empresas privadas, casi todas ellas adjudicatarias y concesionarias del propio Estado.

167 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:28

168 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:28

Will Estos ultraizqui Tienen el coco tan comido, que parecen discos rayados. Ya los iras conociendo. Saludos.

169 Chicuelo, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:28

¡ ay Carrillo, Carrillo ! ¡ Cuántas tienes hechas, y ninguna pagá ! ¡ ¡ ¡ P R E G O N A O ! ! !

170 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:30

La Iglesia católica española, convertida prácticamente desde el mismo inicio de la guerra civil en uno de los más importantes e influyentes apoyos de Franco tras haber declarado formal y oficialmente que la insurrección militar era una “Cruzada”, se benefició asimismo del trabajo esclavo de gran número de prisioneros políticos del franquismo. Entre otras construcciones para la Iglesia católica en las que fueron obligados a trabajar como esclavos numerosos presos políticos de distintas regiones españoles, figuran las de la reconstrucción de la catedral y el seminario de Vic, el colegio de los escolapios de San Antón en Madrid, el seminario orensano de Ervedelos, la vallisoletana iglesia del Carmen y los conventos de las madres adoratrices de Cartagena, Valladolid y Alcalá de Henares.

171 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:31

Los esclavos españoles de Hitler’ Éste es el título del último libro del historiador José Luis Rodríguez Jiménez, en el que se detalla otro oscuro y hasta ahora muy poco conocido aspecto de la represión franquista: el de la utilización de miles de ciudadanos españoles que Franco convirtió en víctimas propiciatorias del nazismo, después de haberles enviado para Alemania a trabajar en minas y fábricas, fundamentalmente con el objetivo de saldar la importante deuda económica contraída por el propio Franco con Hitler por su decidida ayuda militar y financiera al bando rebelde durante la guerra civil española, estimada en unos 400 millones de marcos, unos 1.200 millones de pesetas oro. Según el profesor José Luis Rodríguez Jiménez, el contenido del convenio firmado el 21 de agosto de 1941 entre los gobiernos de España y Alemania, por el que al cabo de muy poco tiempo como mínimo 10.500 trabajadores españoles fueron enviados a la Alemania nazi, demuestra claramente que la voluntariedad de los allí enviados no es más que una burda patraña de la propaganda franquista. Además de aquellos 10.500 obreros salidos desde España, el régimen nazi hizo que otros 40.000 ciudadanos españoles, todos ellos republicanos exiliados desde el final de la guerra civil en Francia, una vez este país fue ocupado por Alemania, se incorporasen voluntaria o forzosamente, a sus batallones de trabajo, mientras otros 12.000 republicanos españoles fueron a parar asimismo a diversos campos de concentración o de exterminio, evidentemente todos ellos de forma obligada. La reciente reedición del documentado y voluminoso trabajo que escribiera la ya fallecida escritora barcelonesa Montserrat Roig bajo el título Els catalans als camps nazis (Edicions 62) es un testimonio desgarrador sobre las penalidades sufridas por gran número de republicanos españoles de ambos sexos en los campos de concentración o de exterminio creados por el nazismo. Aunque se ciñe en exclusiva a los deportados de origen catalán o con residencia en Cataluña, el riguroso libro de Montserrat Roig, así como la excelente novela del escritor catalán Joaquim Amat-Piniella “K.L.Reich” (Edicions 62), en la que rememora sus propias vivencias personales como deportado en el tristemente célebre campo nazi de exterminio de Mathausen, constituyen dos grandes testimonios de otra de las infamias perpetradas por el franquismo con sus opositores, ya que fue el cuñado de Franco y por aquel entonces ministro de Asuntos Exteriores de España, Ramón Serrano Suñer, quien se negó a reconocer la nacionalidad española a los exiliados republicanos que fueron exterminados en gran número en los campos nazis, padeciendo el total de ellos todo tipo de torturas, malos tratos y vejaciones mientras duró su cautiverio, en el que destacaron muchos de ellos como esforzados y heroicos resistentes. En Los esclavos españoles de Hitler el profesor José Luis Rodríguez Jiménez constata el engaño al que el franquismo sometió a los 10.500 “productores españoles” enviados a Alemania, en teoría de forma “voluntaria”, al igual que muchos de los españoles integrados en la célebre División Azul que combatió junto a las tropas nazis a las órdenes del general Muñoz Grandes. El propio régimen franquista, en sus estimaciones iniciales, calculó en aproximadamente 100.000 los “productores españoles” que debería enviar a trabajar a Alemania para cumplir completamente el acuerdo suscrito con las autoridades nazis para saldar definitivamente su deuda económica. No obstante, tanto por el elevado coste económico que para el franquismo representaba aquella operación en gastos de organización, ropa, calzado y traslado, como porque ya a partir de 1942 comenzó a ser evidente incluso para los sectores falangistas más abiertamente partidarios del régimen hitleriano que la Alemania nazi sería derrotada por los aliados y el franquismo optó por empezar a alejarse de ella, lo cierto es que finalmente parece que fueron sólo 10.500 los trabajadores españoles que Franco convirtió realmente en “esclavos de Hitler”. Con pésimas condiciones tanto de vida como de trabajo, aparentemente desconocedores tanto de su teórico y muy a menudo incumplido derecho a 20 días de vacaciones anuales como de que una importante parte de sus salarios quedaba retenida en los bancos alemanes como abono a cuenta de la deuda que la España de Franco tenía pendiente todavía con la Alemania nazi, los 105.000 “esclavos españoles de Hitler” padecieron también todo tipo de malos tratos y vejaciones, soportando penalidades sin cuento y sin que en ningún caso dispusieran del apoyo de las autoridades franquistas en defensa de sus legítimos derechos laborales. Luis Rodríguez Jiménez ha documentado que al menos 25 de aquellos “productores españoles” fueron fusilados por los nazis para castigar sus protestas o rebeldías, así como que a pesar de que el grueso de ellos fueron repatriados a España ya a partir de 1943, cuando parecía definitivamente clara la derrota del nazismo, algunos de ellos optaron por quedarse en Alemania, donde al parecer algunos de ellos siguen viviendo. Muy pocos de aquellos miles de “productores españoles” convertidos por Franco en “esclavos de Hitler” parecen dispuestos ahora a recordar aquella tan lamentable experiencia. Sólo uno de ellos ha facilitado todo tipo de datos e informaciones a José Luis Rodríguez Jiménez.

172 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:31

No lo copies y pegues. Cuentamelo. Con tus propias palabras, chaval, o es que el que no sabe hablar eres tu? Eso que has copiado, no es un conjunto de datos: es una interpretacion - ejemplo 'forzados al trabajo, a modo de nuevos esclavos'. El dato es que trabajaron unos -muy pocos - prisioneros de la guerra civil -en muchos casos, meros asesinos- en la construccion del valle. Pagados. Y con redencion de pena. Lo puedes interpretar como quieras, pero por favor, no me lo digas como si fuese la verdad absoluta.

173 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:31

Dieguin Y que me dices con eso idiot. No es mejor estar activo, a estar encerrado en una prision? Alomejor cuando esto termine os va a tocar a vosotros los Zapos reparar el dagno que estais causando.

174 will , día 2 de Agosto de 2006 a las 15:32

Asi es, sin rodeos. Menuda movida se nos viene encima con esta gente. Ahora si me voy. Viva espanha.

175 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:33

El problema es estar encerrado por nada. Ir a dar un paseito y rezar algo al valle que os queda poco, como dijo alguien antes.

176 cIS, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:34

Lamentablemente para progres,la intención de voto para los dos grander partidos es muy similar,a menos de 3 puntos quedan antes de los últimos condimentos con sabor político que da la dirección de la casa.

177 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:35

" 280.000 presos en cárceles y campos de concentración por los delitos más inverosímiles" Delitos politicos o por ejemplo ser homosexual,que gran delito, o encarcelados por la ley de vagos y maleantes..............

178 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:36

"will dijo el día 2 de Agosto de 2006 a las 15:31: No lo copies y pegues. Cuentamelo. Con tus propias palabras, chaval, o es que el que no sabe hablar eres tu? Eso que has copiado, no es un conjunto de datos: es una interpretacion" will, supongo que diego se puede acoger a: "Yo no cito a los demás mas que para expresar mejor mi pensamiento." Michel de Montaigne yo lo hago de tanto en tanto

179 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:38

El PSOE aumentó su ventaja electoral respecto del PP hasta los 3,7 puntos, según el último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), correspondiente al mes de julio. En cuanto a la evaluación de los líderes políticos, todos suspende. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, baja cuatro décimas y obtiene una nota media de 4,94 puntos. En cambio, por primera vez, Llamazares supera a Rajoy, con unas notas de 4,01 y 3,97, respectivamente. Según el CIS, el PSOE obtiene una estimación de voto del 40,6%, tres décimas por encima del 40,3% que obtenía el pasado mes de abril. Por su parte, el PP logra el 36,9% por debajo del 38,2% que tenía en aquel momento, por lo que la distancia entre ambos aumenta ligeramente, desde 2,1 puntos hasta 3,7. En intención directa de voto, lo que responden espontáneamente los ciudadanos al ser encuestados, la distancia es mucho mayor. El 31,5% se decanta por el PSOE, y el 21% por el PP. Por su parte, Izquierda Unida obtiene en este barómetro una estimación de voto del 5%, cuatro décimas menos que en abril, mientras que CiU gana unas décimas y sube del 2,9% al 3,2%. Esquerra Republicana de Cataluña (ERC) obtiene el 2,1% de los votos, una décima más que en abril, y el PNV se mantiene en el 1,4%.

180 Erich Hartmann, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:40

ver: http://ingeb.org/Lieder/volksang.html http://ingeb.org/Lieder/ademeinl.html http://ingeb.org/Lieder/morgenmr.html http://ingeb.org/Lieder/IchHattE.html de nada

181 Presos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:40

Fueron 270.000 en 1939 pero apenas 40.000 en 1950,menos que los que hay hoy en españa.Mal queda Castro en comparación,tiene hoy 100.000,cifra que en % equivale a los 270.000 de 1939

182 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:41

Bueno y a continuacion segnoras y segnores, les dejamos en compagnia de estos progres pegamegos,con sus barbaridades y su amplia vision de la actualidad y el progresismo en nuestro pais, haciendoles recordar que en unos instantes vendra nuestro gran don Pelayo del Blog el ilustre Acracia, que con sus bien pensadas respuestas, se carga a varios progres a la vez... y estos terminan retandolo para batirse a cuchillo o a pistola en las mediaciones del barrio chino de Sevilla. Donde las emboscadas son faciles de perpetrar y donde la oscuridad permite ocultar la identidad de los rostros. Acracia ... son todo tuyos. Un gran saludo.

183 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:44

182Presos dijo el día 2 de Agosto de 2006 a las 15:40: Fueron 270.000 en 1939 pero apenas 40.000 en 1950,menos que los que hay hoy en españa.Mal queda Castro en comparación,tiene hoy 100.000,cifra que en % equivale a los 270.000 de 1939 Gran razonamiento,en 1940 habia 26 millones de españoles y hoy hay 45,por lo menos,en su carnet,intentalo otra vez.

184 Erich Hartmann, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:46

ver (corregido): http://ingeb.org/Lieder/volkansg.html http://ingeb.org/Lieder/ademeinl.html http://ingeb.org/Lieder/morgenmr.html http://ingeb.org/Lieder/IchHattE.html de nada

185 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:48

Un ultimo comentario para el cepe de los co ojoenes Quieres que te entierre en dolares?

186 Presos, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:50

En 1950 habia 40.000 para 29m de personas en una dictadura supuestamente feroz,hoy hay cerca de 60.000 en una democracia bastante permisiva,con el )ódigo Penal más cachondo de occidente según opinión de todos los narcos del planeta,que blanquean aquí sin problemas.O antes no había tanta represión o ahora hay demasiada.

187 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:52

"Amnistía Internacional desea manifestar su preocupación por 71 presos de conciencia de Cuba, cuyo encarcelamiento considera políticamente motivado y debido únicamente al ejercicio pacífico de sus libertades fundamentales. Amnistía Internacional pide nuevamente al gobierno de Cuba que disponga, de inmediato y sin condiciones, la puesta en libertad de los 71 presos de conciencia. Este informe actualiza los casos de 71 presos de conciencia, que incluye los de 69 presos ya conocidos y los de otros dos, nuevos: Raúl Arenciba Fajardo y Virgilio Marantes Güelmes." puestos a comparar, 71 presos de conciencia parecen pocos.... cuántos había en españa poco antes de que quitaran la mili? un apunte de wikipedia: "1990 386 objetores están cumpliendo la PSS. Hay 2.450 insumisos y 130 de ellos son detenidos. 1991 Juicios a varios insumisos a la PSS en Albacete. Primeras condenas de 2 años, 4 meses y 1 día. Guerra del Golfo: desertan varios reclutas destinados en las fragatas españolas que iban a ser enviadas al conflicto, son acogidos por Amnistía Internacional como «presos de conciencia». Huelga de hambre de insumisos y desertores en la prisión militar de Alcalá. Fuerte aumento de la objeción de conciencia. El ministro de Defensa declara que «no existe un sentimiento generalizado contra el servicio militar obligatorio, sino capas contrarias a los conceptos de sacrificio y solidaridad». Ley de Reforma del servicio militar: los casos de insumisión pasan a la jurisdicción civil y las penas aumentan a 28 meses. "

188 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 15:57

"1995 Se aprueba el Nuevo Código Penal: los insumisos serán «inhabilitados», aunque se mantiene la cárcel como castigo para los insumisos al servicio militar obligatorio. 1996 Entra en vigor el NCP. Se crea en el País Vasco EUDIMA, una asociación de ayuntamientos «insumisos» . Hay 348 insumisos presos, 54 de ellos en segundo grado. Defensa da a conocer que sólo uno de cada cinco objetores hace la PSS. El Partido Popular gana las elecciones y anuncia la total profesionalización de las FF.AA. para 2003. "

189 Forrest Gump, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:02

La Rascazón: ¿Podría alguien decirme cuantas bajas ocasionaron las ladillas, purgaciones, herpes, tuberculosis, hepatitis, sífilis y otras ETS en los heroicos milicianos (furtivos)? Esta podría ser una de las más importantes causas de que la república perdiera la guerra. Podría ser origen de una magnífica Tesis Doctoral. Contra la Picazón, la Rascazón. Porque no hay cosa más rica, que rascarse donde a uno le pica. ¡Vivan las milicianas generosas, que comparten cuerpo y bichitos!

190 AI, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:03

AI apesta,habla de "presos de conciencia" en un país donde no hay ley,ni garantías procesales y nada menos que el 1% de la población,100.000 personas,está presa.Es delito la homosexualidad,por ejemplo,o tener SIDA.Que existan 100.000 "comunes" siendo delito ser marica o tener dólares quizá hasta sea síntoma de liberlaidad,ineficiencia policial o de que son "muy machos" en Cuba,no?

191 Un madrileño., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:07

Se acerca el enfrentamiento armado en Vasconia. Y con él llegará una reordenación territorial en España. Tenemos que estar preparados para sufrir. A estas alturas la solución será dolorosa para todos. Todos somos culpables por haber permitido llegar a los terroristas y a los separatistas hasta donde han llegado. Se equivocan los que piensan que ahora es suficiente con la unidad de los demócratas; es condición necesaria, pero no suficiente. Con Zapatero hemos atravesado la línea roja del horror político, pero por la fuerte propaganda socialista no somos muy conscientes. La democracia y la libertad de expresión están amordazadas en España.

192 zufs, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:08

la verdad es que no he estado en cuba. he encontrado este interesante artículo: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=28941 me voy. saludos a todos. hasta mañana.

193 Plumillas , día 2 de Agosto de 2006 a las 16:11

Proliferan al calor de los libros de Moa (que simplemente desmonta con datos la parte más sórdidamente falseada de la historia,1934 y la "democracia" en el bando "legítimo",algo que ya está en Beevor,Payne y tantos otros,no en la gorda Preston,claro) plumiferillos,profesorcetes de universidades en grado de presuntas (Extremadura,Almería,las neo-sectarias del Sur de Madrid), que han accedido a sus poco presentables (si sacan la tarjeta en Cambridge hay descojono general) puestecillos como ya sabemos todos,obsesionados con la guerra,la posguerra y otras curiosidades. para ellos un dato,solamente en 1940 y solamente en el área de Londres cayeron muchas veces más bombas que en toda España en toda la Guerra Civil.La población estaba aterrada y los alemanes no caían bien.Sabén a cuántos pilotos alemanes derribados lincharon los chicos de la Home Guard? A cero Zapatero.Y es que Dura lex sed lex es algo que conocían muy bien los habitantes de un país que desde 1688 nunca ha faltado a su cita cuatrienal/quinquenal con las urnas.Qué diferencia con el rojerío español,verdad?

194 Justiciero, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:15

He observado que en este blog, algunos elementos que para mi son escoria social, defienden el régimen de Franco, si fuera el promotor de este blog, los expulsaría de él, por lo menos por cuestión higiénica; Por otra parte, soy partidario que toda exaltación del régimen franquista sea penalizada, porque los delicuentes tíenen que estar en la carcel.

195 Justiciero del Justiciero., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:22

He observado que en este blog, algunos elementos que para mí son peor que la escoria, defienden el socialismo radical y la masónica II República que generó la Guerra Civil. Por otra parte soy partidario que toda exaltación del socialismo radical y exaltación del régimen rpublicano sea penalizada, porque los delincuentes tienen que estar en la cárcel.

196 curiosidades, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:24

alguien tiene link al dato de salarios de presidente y ministros durante la IIRepública,antes y después,porque es muy curioso y revelador,dice más que las memorias de Don Indalecio sobre la clase de gente que se hizo con España aquellos años.

197 Justiciero, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:24

Defender el franquismo es anticonstitucional y va contra la legislació actual y contra la mayoría de la opinión pública; Abogo la carcel para los franquistas.

198 Justiciero, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:26

Y no olvidemos que el actual gobierno es socialista y tendremos gobiernos socialista por unos cuantos años, casi por unos 15 años, recordemos a los gobiernos de Felipe Gonzalez.

199 Justiciero del Justiciero., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:28

Defender la masónica II República es anticonstitucional y va contra la legislación actual y contra la mayoría de la opinión pública española; abogo la cárcel para todos los republicanos y socialistas radicales con Zapatero a la cabeza.

200 Justiciero, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:29

Así, que atajo de momias, vais tener socialismo para rato. Yo de vosotros me suicidaria.

201 No, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:29

Defender al franquismo, tecnicamente, no es anticonstitucional. La transicion se hizo de la 'ley a la ley', y por tanto, de una forma, la constitucion, aunque cambio el regimen, emana de el. Ademas, la etapa de franco es una cuestion historica, y uno puede muy libremente anorar ese periodo historico. Lo dicho: defender el franquismo no es anti constitucional. Otra cosa: lo que si es anti constitucional es la ley de memoria historica, los estatutos, y los pactos con eta. Siguiendo tu razonamiento, entonces, Zapatero y sus compinches a la carcel. Razonamiento que yo suscribo.

202 La Momia., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:34

Justiciero serás ajusticiado, tu pezuña negra te delata, eres culpable.

203 Justiciero, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:36

Momia, acabas de hacer una amenaza, te voy a denunciar, no sabes quien soy yo, y te garantizo que tengo bastante poder... Dame tu numero de telefono, si tienes huevos. Te voy a mandar a la carcel.

204 La Momia., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:39

Soy abogado penalista. Yo sí que te voy a meter en la cárcel, gili.pollas.

205 Justiciero, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:41

Eres un hijo de p.uta momia, te voy a hundir en la miseria, muerto de hambre. Dame tu numero de telefono.

206 Justiciero, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:42

Damelo, si tienes huevos. Ni dios me amenaza a mi, que lo sepas.

207 La Momia., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:45

Dame el tuyo primero y te mando a la policía judicial en cinco minutos. Tú no sabes quién soy yo, gili.pollas.

208 Castro, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:48

menuda mie.rda de blog y mie.rda de página a la que pertenece, si, esa que se llama Libermie.rda Digital. Banda de fachas reprimidos y asquerosos. ¡Viva la paz en España! y viva nuestro gobierno por conseguirla. ¡Si al diálogo!

209 cazamomias, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:49

Eres Terelu la bollera avejentada o el calvo devorado por las metástasis,me corroe la duda,poderosillo!

210 Viva la paz!, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:50

Gritaban Daladier y Chamberlain cuando en 1938 se bajaron los pantalones ante Hitler.Gran vision la de estos estadistas,hoy recordados por monumentos a lo largo y ancho del planeta.

211 La Momia., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:51

Está acabado Castro, el socialismo radical ha muerto. ¡Viva España! ¡Viva la democracia!

212 Castro, día 2 de Agosto de 2006 a las 16:54

¡Viva la paz! gritamos los que no queremos más muertes. No al terrorismo, Sí al diálogo.

213 La Momia., día 2 de Agosto de 2006 a las 16:58

La complicidad con los asesinos y terroristas es delito. Zapatero terminará entre rejas.

214 Sí al diálogo!, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:01

Con pederastas,maltratadores de mujeres,envenenadores/as de cónyuges,conductores temerarios con o sin permiso de conducir,empleados de Iberia molestillos por perder su convenio que arriesgan miles de vidas. Si señor,aquello de dura lex sed lex queda olvidado.

215 La Momia., día 2 de Agosto de 2006 a las 17:06

Zapatero está acabado. Su problema ahora mismo es cómo librarse de la cárcel cuando los españoles le reclamemos la responsabilidad de su gobierno.

216 raimondo, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:09

Así que La Momia. es abogado penalista... ¡Qué rápido ha cambiado de carrera! Hace unos días era legionario...

217 locutor, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:12

Dieguita es probablemente el más estupido de los progres que se dejan caer por aquí: ¡se lo cree todo, el memo!

218 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:16

(de unos datos de Illustrator, como antes): VALLE DE LOS CAÍDOS. (Reproducimos aquí, extractado y con algunos datos añadidos, un estudio de D. Juan Blanco) Tanto TVE como “El País” o “ABC”, la Asociación por la Memoria Histórica y otros medios de prensa han difundido una serie de datos sobre el Valle de los Caídos para justificar los proyectos del gobierno de cambiar el carácter del monumento. Datos como los siguientes: habrían trabajado en las obras 20.000 presos políticos en trabajos forzados y condiciones inhumanas, en régimen de esclavitud, con miles de muertos en accidentes laborales. ¿Son ciertos esos datos, cuyo origen no nos han explicado esos medios de masas? Veamos. a) Testimonio de Gregorio Peces-Barba del Brío, padre de Peces-Barba, rector de la Carlos III y encargado por el gobierno para tratar a las víctimas del terrorismo: "Lo de Cuelgamuros se presenta para mí a finales de 1943. Reducida la población penal por estas últimas fechas, con motivo de la disminu¬ción de los consejos de guerra y de los sucesivos indultos que se iban dando... Ya se sabía que normal¬mente cada año salía algún indulto aplicable a las penas de seis años, a las penas de doce años y un día, a las penas de veinte años... " “Cuando yo llego a Cuelgamu¬ros están ya en una fase muy avan¬zada de la construcción del célebre monumento a los caídos. Allí había una serie de barracones de madera donde vivían y dormían los penados, que actuaban a las órdenes de trabajadores externos, contratados por las empresas cons¬tructoras del Valle; el régimen de trabajo era duro, pero en cambio los penados tenían la posibilidad de que sus familias les visitasen e hicieran algún día y durante algu¬nas horas auténtica vida de comunicación con ellas. Eso me permi¬tió a mí, por ejemplo, que mi hijo Gregorio, cuya trayectoria todos conocen, cuando tenía cinco años compartiese conmigo en Cuelga¬muros mi petate de preso, y que mi mujer estuviese viviendo en la casa de uno de los jefes de grupo, un extremeño que vivía allí con su mujer y con sus hijas, el señor Becerra... Con el señor Becerra estuvieron mi mujer y mi hijo en aquellos últimos meses de mi vida penitenciaria, puesto que realmen¬te yo estoy allí poco más de tres o cuatro meses... Lógicamente, ya en aquellos años la tremenda discipli¬na de la vida carcelaria... esa disci¬plina se había suavizado, y ello suponía un primer antecedente de una liberación. También en aquella época (habla de comienzos de 1944, y los primeros presos llegaron al Valle a mediados de 1943. La obra comenzó en 1940) habían disminuido muy sensiblemente los accidentes de trabajo de los com¬pañeros dedicados a aquel tremen¬do horadar la roca. Es decir, tuve la suerte de vivir los momentos menos duros de la construcción del Valle de los Caídos, a juzgar por lo que contaban los que todavía esta¬ban allí" (En el libro, muy antifranquista, de Daniel Sueiro “El Valle de los Caídos”, p. 80y ss) A Peces-Barba del Brío, condenado a muerte, le fue conmutada la pena conmutada por cadena perpetua en 1942, y estaba en libertad en abril de 1944, marchándose a Madrid con su mujer y su hijo Gregorio. En cinco años había purgado la pena. Había trabajado cuatro meses en el Valle de los Caídos, redimiendo pena en las oficinas. Su testimonio demuestra que: 1.- Se aplicaron constantes indultos, incluso a penas de hasta 20 años. Por eso la mayoría de los conmutados de la pena de muerte no pasaron más de seis en prisión. 2.- Los presos en el Valle de los Caídos vivían al lado de los trabajadores libres. 3.- Los presos tenían que ser pocos, pues se albergaban en “una serie de barracones de madera”. Si hubieran sido muchos, Peces-Barba del Brío, enemigo irreconciliable del franquismo y de la obra de Cuelgamuros, se habría explayado al respecto. 4.- La disciplina carcelaria se había sua¬vizado mucho para cuando él llegó. Como los presos habían llegado seis meses antes, sólo habían conocido ese tiempo de trabajo duro. Pero hay más testimonios.

219 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:17

¿POR QUÉ ESTABA CONDENADO PECES-BARBA DEL BRÍO? De la declaración de doña Josefa Corral García, hecha el 20 de abril de 1939: “Que su padre D. Juan Corral Bonachela (1) de profesión teniente de la G. Civil afiliado a Tradicionalista de 56 años de edad con domicilio en Hermosilla 127 fue detenido por tres policías el 21 de septiembre de 1936 siendo conducido a la Checa de Atocha (2) , de aquí a la Dirección Gral. de Seguridad después a la Cárcel Modelo, de donde salió con destino a Chinchilla, ignorándose su paradero. Su cadáver no fue hallado. Personas sospechosas de participación en el crimen: Fue denunciado por el Comité de la casa, formado por José Moreno (presidente), Joaquín Díaz, Grego¬rio Peces Barba [del Río] (padre e hijo), Ramón Carrasco, Juan Medina y otros. La portera y su hija. Paradero de éstos: José Moreno (detenido), Ramón Carrasco (detenido), Gregorio Peces Barba (detenido). La portera y su hija también dete¬nidas.” (3) Don Juan Corral Bonachela, fue asesinado en Paracuellos de Jarama el día 7 de noviembre de 1936. (1).- A.H.N. Causa General, Caja 1535, Ramo 120, fol. 3 declaración. (2).- La checa de Ronda de Atocha, instalada en el colegio de los PP. Salesianos de la misma calle. (3).- A.H.N. Causa General, Caja 1502, fol. 25 declaración.

220 María Teresa Fernández de la Vega., día 2 de Agosto de 2006 a las 17:17

Raiomondo, prefiero a un abogado penalista que a ti, lo puedo necesitar muy pronto, compréndelo.

221 liborio, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:19

Muchas gracias, "lector". ¡Mira que son troleros estos "Diegos" y compañía. No se cansan de mentir y de divulgar trolas. He leído algunos libros de Moa, y sólo me di cuanta de que tenía razón cuando comprobé que los "académicos" no sólo no eran capaces de rebatirle, sino que se dedicaban a insultarlo, atacarlo y pedir la censura contra él. Menudos demócratas.

222 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:21

Del libro: LA DOMINACIÓN ROJA EN ESPAÑA, CAUSA GENERAL. PÁG. 281 Y el Abogado Gregorio Peces Barba del Brío, nombrado por el Gobierno rojo Fiscal, por razón de cuyo cargo intervino en las actuaciones que, como pura fórmula, se instruyeron con motivo de la desaparición de Andrés Nin, después de relatar, en declaración prestada ante la Causa General de Madrid, las incidencias del sumario y las coacciones que, como Fiscal, sufrió para que no se descubriese la verdad de lo ocurrido, consigna las siguientes conclusiones deducidas de las diligencias instruídas: 1ª. El procedimiento se instruyó por el deseo del Ministro de Justicia, Irujo, de salir al paso de la campaña de Prensa, que tenía unos caracteres alarmantes; pero con el propósito no confesado de los elementos comunistas del Consejo de Ministros y otros del mismo afines a ellos, de suspender la tramitación del mismo, cuando el Juzgado, por haber tenido éxito en sus diligencias, pudiera esclarecer la verdad de los hechos. 2ª. El momento de suspender la tramitación del sumario llegó cuando estos elementos comprendieron que detenidos David Vázquez Baldominos, Fernando Valentí, Rosell, Uceda y otros, que habían servido de instrumentos para la ejecución del hecho, pudieran hablar con toda claridad. 3ª. Los elementos comunistas y afines del Consejo de Ministros, en esta cuestión de la desaparición de Andrés Nin, estaban mediatizados por las indicaciones del Partido Comunista de España, pues ellos, personalmente, no deberían tener interés alguno en lo relativo a la averiguación de las causas de la desaparición de Andrés Nin, y que este interés era exclusivamente interés de Partido. Por otra parte, es preciso hacer observar que el Partido Comunista Español es simplemente una Sección de la III Internacional, que sabe el declarante que estableció en Madrid durante la guerra, su representación diplomática y oficiosa, establecida en el Hotel Gaylord, y de la cual, como tal Sección, recibía órdenes e instrucciones. 4ª. Como manifiesta anteriormente, cree que Andrés Nin no fue ejecutado en España. Peces-Barba del Brío fue condenado, por tanto, por haber delatado el paradero de un guardia civil, que fue asesinado, y por participar en procesos farsa como el del comunista-poumista Nin (y otros cuyas víctimas fueron derechistas)

223 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:22

locutor soplapollas

224 héctor, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:22

Buen pájaro tenía que ser el Peces-Barba ese. Y el hijo no es mejor.

225 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:23

¿HUBO CIENTOS O MILES DE PRESOS MUERTOS EN EL VALLE DE LOS CAÍDOS, EN ACCIDENTES CAUSADOS POR LAS INHUMANAS CONDICIONES DE TRABAJO? Así lo han afirmado la televisión del gobierno, “El País”, “ABC”, la Asociación por la Memoria Histórica” y tantos otros. Creemos que el testimonio definitivo es el del doctor Ángel Lausí, médico de la obra del Valle de los Caídos, que se encontraba allí también redimiendo penas por el trabajo, que en el libro de Sueiro declara (páginas 72 y siguientes): "Me ocupé de todos los obreros de las diversas empre¬sas que trabajaban allí. Allí hubo accidentes, enfermos, partos, en fin, de todo... Pero para los heridos graves se organizaba el traslado en ambulancias, que pedíamos de Madrid, o en los mismos coches de las empresas, si no eran muy gra¬ves. Los traían a la Clínica del Tra¬bajo, que está en la calle de Reina Victoria... Sí, hubo catorce muertos, en todo el tiempo de la obra, porque yo he estado prácticamente allí todo el tiempo... se han dado bastantes casos de silicosis... Entonces se conocía poco la silico¬sis. Cuando venía uno con trastor¬nos así bronquiales y tal, lo man¬dábamos aquí al médico de la empresa, que los miraba y los ingresaba en algo del Instituto de Previsión…Allí yo cobraba un suel¬do del Consejo de las Obras, como médico de las mismas; pero estaba el seguro de enfermedad, de todos los trabajadores que había allí, y el seguro de accidentes... y claro, cuando había mucho trabajo y mucho personal, había muchas cartillas del seguro de enfermedad, muchos accidentes, y se ganaba dinero, Cuando la obra terminó, sólo con el sueldo de Consejo, no daba para vivir. Entonces hicieron un concurso de traslado al seguro de Enfermedad, y claro, como yo era seguramente el más antiguo de los que se presentaban, me dieron una plaza en el ambulatorio de San Blas, en Madrid. Es decir, catorce muertos en quince años. No sabemos cuántas de esas muertes corresponden a presos, pero probablemente sólo una minoría, pues el número de presos comparado con el de libres fue muy minoritario, como también veremos. El número prueba unas condiciones de seguridad muy notables, pues en obras de tal envergadura, y más con la tecnología de la época, los accidentes mortales eran mucho más frecuentes. La construcción del Empire State Building fue conocida como “el matadero”. Si los responsables de las cifras difundidas en los medios de masas mencionados fuesen personas medianamente serias, nos explicarían con claridad de dónde salían sus cifras. Quedamos a la espera de que lo hagan. Baste decir que la cifra de muertos que ellos dicen supera ampliamente la de presos que trabajaron allí, como veremos.

226 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:23

“Franco se inventó, con décadas de antelación, la primera Empresa de Trabajo Temporal que se implantó en España”. La constitución de aquella primera ETT se realizó mediante la creación del denominado Fichero Fisiotécnico en el que se recopilaron todo tipo de datos sobre centenares de miles de prisioneros políticos republicanos de toda España, para utilizarles como auténticos esclavos al servicio del Estado franquista en la reconstrucción del país. Antes del término del mismo año 1939, en el Fichero Fisiotécnico del Patronato para la Redención de Penas figuraban ya formal y oficialmente censados 67.711 presos, reunidos en un total de 24 industrias y llegando a abarcar hasta 602 oficios distintos. De ellos, en la misma fecha, casi 13.000 estaban ya laboralmente colocados, esto es trabajando teóricamente al servicio del Estado, casi siempre en unas condiciones laborales y de vida infrahumanas, constantemente sometidos a todo tipo de vejaciones y malos tratos, y apenas sin recibir ningún tipo de salario o contraprestación económica, sólo con la esperanza de poder redimir parte de sus casi siempre muy largas condenas de prisión, impuestas mediante el uso y abuso sistemático de la Ley de Responsabilidades Políticas, a través de los trabajos forzados. Como señalaba orgullosa y, sin duda, cínicamente el denominado Patronato para la Redención de Penas al referirse en uno de sus numerosos documentos oficiales de la época al mencionado Fichero Fisiotécnico, “pocas Bolsas de Trabajo contarán con una tal variedad de profesiones y aptitudes personales”. A principios de 1941, esto es un par de años después de finalizada la guerra civil, constaban en el Fichero Fisiotécnico 103.369 penados, de ellos cerca de 10.000 mujeres, una cifra casi coincidente con la de los presos que entonces ya habían sido juzgados y condenados por los numerosos tribunales civiles y militares puestos en marcha en toda España durante aquellos años. Los más de 280.000 prisioneros políticos entonces encarcelados en toda España representaban el 10% del conjunto de la población activa del país y eran, en su gran mayoría, hombres de entre 20 y 40 años de edad. No obstante, los presos políticos seguían aumentando sin cesar durante aquellos años. Según ha podido documentar recientemente el historiador Antonio Miguel Bernal, sólo entre los años 1939 y 1943 el número de presos políticos del franquismo llegó a ser de más de 550.000, también con una muy clara mayoría de jóvenes entre ellos. Aunque fue personalmente el propio Francisco Franco quien puso marcha este formidable negocio a costa de sus prisioneros políticos, iniciado ya de hecho en mayo de 1937, al parecer fue el jesuita José Antonio Pérez del Pulgar quien lo inventó e institucionalizó de forma oficial, mediante la constitución del llamado Sistema de Redención de Penas. En su texto de enero de 1939 titulado La solución que da España al problema de sus presos políticos –para mayor inri, editado por Publicaciones Redención–, dicho sacerdote no defendía ningún tipo de piedad ni clemencia para con los presos políticos del franquismo –“no puede exigirse a la justicia social que haga tabla rasa de cuanto ha ocurrido”–, sino que preconizaba para todos ellos poco menos que la aplicación de la Ley del Talión: “Es muy justo que los presos contribuyan con su trabajo a la reparación de los daños a los que contribuyeron con su cooperación a la rebelión marxista”. Los campos de concentración franquistas Así, de forma masiva, sistemática y organizada, la dictadura franquista utilizó, entre 1937 y 1970, a centenares de miles de prisioneros políticos como fuerza laboral barata, absolutamente dócil y completamente segura, casi siempre recluida en alguno de los numerosos campos de concentración creados al efecto por toda España –en el libro de Javier Rodrigo Sánchez La represión bajo el franquismo figuran documentados 72 campos de concentración, casi la mitad de ellos funcionando ya desde la misma guerra civil, con un total de aproximadamente unos 180.000 internados debidamente contabilizados–, con lo que además de conseguir pingües beneficios económicos consiguió descongestionar las numerosas cárceles existentes en todo el territorio nacional, todas ellas abarrotadas durante los años de la más inmediata posguerra a causa de las sucesivas oleadas de detenciones masivas que se produjeron en España entera al término de la guerra civil. El Servicio de Colonias Penitenciarias Militarizadas, eufemismo con el que se intentaba ocultar el nombre de los campos de concentración, fue en realidad el encargado de centralizar el uso y abuso que el franquismo hizo de sus prisioneros políticos como trabajadores forzados o esclavos, dando origen incluso, con la creación de sus campos de concentración y la instalación en las cercanías de las familias de algunos de los prisioneros en ellos internados, a la creación espontánea de nuevos núcleos de población surgidos entonces, como El Palmar de Troya, Dos Hermanas, Los Palacios o los barrios sevillanos de Torreblanca y Bellavista, aún en la actualidad formado en su gran mayoría por familiares de antiguos presos políticos esclavizados por el franquismo. Empleados fundamentalmente en obras públicas de todo tipo –por ejemplo, en la construcción de carreteras, puentes, túneles, vías férreas, canales y marismas–, centenares de miles de prisioneros políticos del franquismo se vieron obligados al trabajo forzado, a modo de nuevos esclavos, tanto en obras tan impresionantes como las de la construcción del Valle de los Caídos –donde trabajaron hasta 1950 un total de cerca de 20.000 presos políticos, hasta la definitiva culminación de las obras de construcción tanto de los accesos por carretera como del monasterio y la cripta de aquella obra faraónica– o del pazo de Aday, como en muchas otras obras al servicio de la Iglesia católica –entre otras, los 15.000 crucifijos para escuelas y otros centros oficiales, que fueron facturados inmediatamente después de la guerra civil desde los Talleres Penitenciarios, cuya sede central era la cárcel de Alcalá de Henares– y, cada vez en mayor medida, al servicio de gran número de empresas privadas, casi todas ellas adjudicatarias y concesionarias del propio Estado.

227 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:24

.-¿CUÁNTOS PRESOS TRABAJARON EN EL VALLE DE LOS CAÍDOS? Según los medios de masas citados, hubo unos 20.000. Afortunadamente se conservan suficientes documentos para probar la falsedad del aserto El arquitecto Diego Méndez, que concluyó las obras dejadas a medias por Pedro Muguruza, por enfermedad, dice en su libro -"El Valle de los Caídos. Idea. Proyecto. Construcción": "A lo largo de quince años (1940-1955), dos mil hombres aportaron su esfuerzo dia¬rio hasta dar cima a la obra. De ellos solamente cuarenta y seis eran personas que redimían por el trabajo anteriores sanciones”. El arquitecto aquí se refiere solo a los que quedaban en 1950 redimiendo penas, y que eran, efectivamente, 46. Pero hubo otros con anterioridad. En 1943 llegaron 500 trabajadores reclusos que redimían penas (no todos políticos), y en 1944 había 400, y en 1949 había 275. No todos estos presos tenían que ver con la guerra o con el maquis, pues parte de ellos eran comunes, aunque no sabemos cuántos. Algo enormemente alejado de los 20.000 que pregonan ciertos “informadores”. La población reclusa en mayo de 1949 en toda España era de 26.356, de los cuales 18.196 eran por delitos comunes, y el resto por delitos relacionados con la guerra civil o con el maquis. El indulto de diciembre de ese año rebajó todavía más esa población penal, muy inferior a la que existe actualmente. 5.- ¿EN QUÉ CONDICIONES TRABAJABAN LOS PRESOS EN EL VALLE DE LOS CAÍDOS? Algunos testimonios hablan de trabajos forzados y de cómo las empresas cogían en las cárceles a quienes les parecían. Pero si contrastamos con otros testimonios recogidos en el libro (muy antifranquista) de Sueiro, la impresión es muy diferente. Aquellos recuerdan un tanto a los testimonios del osario de Órgiva, en Granada, que recordaban cómo llegaban los camiones con izquierdistas, hombres mujeres y niños, que eran empujados, matados a tiros y sus cuerpos hechos rodar hasta la fosa común. La fosa común, se averiguó a los pocos días, contenía huesos de cabras y perros. No todos los testimonios tienen el mismo valor. Veamos este, que parece más fidedigno, de los hermanos Rabal: "Todos los Rabal estuvimos en el Valle de los Caídos, todos pasa¬mos por allí en un momento u otro... Durante un tiempo, largo, fue algo así como la sede fami¬liar... Nuestro padre había sido minero, y por su experien¬cia y preparación profesional es por lo que la empresa lo manda a Cuelgamuros. Ya entonces estába¬mos en Madrid, claro... él y tres o cuatro hombres más (fueron los) que dieron el primer picotazo en Cuelgamuros y yo (Damián) con¬viví con ellos... Con diez o quince obreros, no más, se empezó a abrir el túnel, a perforar la galería en la roca... A poco, de los pueblos vecinos, como Peguerinos, El Escorial, Guadarrama, donde escaseaba mucho el trabajo, empe¬zaron venir los primeros obreros. Eran obreros libres; los presos vendrían más tarde… Después ya se hicieron las casas para obreros, los barracones para los presos, la iglesia; se montó el economato y más tarde se improvisó el campo de fútbol. El equipo (de fútbol) estaba formado tanto por presos como por libres. Jugaban uno contra otro los equi¬pos de las distintas empresas: Agromán, Banús, San Román; o bien contra los equipos de Guada¬rrama, El Escorial u otros pueblos próximos... Aque¬llo empieza a organizarse cuando se hacen casas medianamente habitables para los empleados, que es cuando suben también las muje¬res y viene ya más gente a traba¬jar...Cuando empiezan a ir las mujeres de los presos a verlos, la mayoría de ellos vivían en casa de nuestro padres. Allí dormíamos hacinados en el suelo unos y otros... Ya para entonces habían llegado las máquinas, y se imponía un sistema de trabajo mucho más racional. Y habían lle¬gado los presos por supuesto... Al principio, los funcionarios de pri¬siones eran bastantes rigurosos con ellos. Allí había un director de pri¬siones y varios funcionarios, como en una cárcel... Al principio hubo bastante rigor; incluso ha habido malos tratos: alguna vez le han dado alguna bofetada a algún preso, eso me consta. Pero luego la gente libre... llamaban la atención de los funcionarios de prisiones en el sentido de que no podían extre¬mar el control, que aquello no podía ser un campo de concentra¬ción. Algunos funcionarios se encontraban de repente con que los obreros libres les afeaban la con¬ducta de tal manera que se encon¬traban marginados... Nuestra casa todas las noches estaba llena. Cuando los oficiales hacían el recuento y faltaba alguno, ya sabí¬an que estaba tranquilamente en nuestra casa; oyendo, a veces, una de aquellas radios antiguas que tenían mis padres... Yo tengo que decir, no en beneficio del sistema, que no tiene ninguna discul¬pa, sino en el de la gente que de alguna manera manejaba aque¬llo, que la condena allí era mucho más suave que en las pri¬siones... Muchos (presos) iban solos al Escorial o a Guadarrama y no se fugaban sino que volvían. Ade¬más, podían tener allí a sus mujeres; ellas iban y ya se que¬daban aunque fuera antirregla¬mentario... Creemos que no hay razón para dudar de este testimonio. Pero hay más:

228 Paracuellos., día 2 de Agosto de 2006 a las 17:25

Gregorio Peces-Barba, el de las víctimas del terrorismo es uno de los masones más peligrosos que hay en España. Y parece ser que tambíen es homosexual. Menudo pájaro.

229 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:26

Según recoge Isaías Lafuente en su documentado libro, fueron prisioneros políticos quienes construyeron obras hidráulicas como los embalses del Ebro, Benagéver, Entrepeñas, Pálmaces, Mediano, Riosequillo, Revenga, Barasona, Mansilla de la Sierra, González Lacasa, El Cenajo, Torre del Águila, Barrios de Luna, Yesa, San Esteban y Linares, la Real Acequia del Jarama, canales como el Bajo del Guadalquivir, Bajo del Alberche, Montijo, Jarama, Bárdenas, Monegros, Toro-Zamora, Bierzo, Badarán y Linares del Arroyo, amén de saltos como los del Nansa y el Sil. Fueron, igualmente, prisioneros políticos del franquismo quienes reconstruyeron pueblos y ciudades como Belchite, Brunete, Oviedo, Teruel, Toledo, Huesca, Lleida, Gernika, Amorebieta, Éibar, Potes, Quinto de Ebro, Mediana de Aragón, Puebla de Albortón, Boadilla del Monte, Villamanín, Vilanova de la Barca, Sabiñánigo o Figueres, entre muchas otras poblaciones. Trabajaron también en las minas de mercurio de Almadén, en los pozos Maria Luisa, Fondón y San Mamés de Duro Felguera, en las minas de antracita de Fabero y en muchas otras empresas mineras, en Asturias, Leñón, Pontevedra, Lleida, Ourense, Teruel, Albacete, Murcia y Cartagena, por ejemplo, y lo hicieron asimismo en gran cantidad de obras públicas, como en la construcción del ferrocarril Madrid-Burgos, Zamora-A Coruña, Tudela de Veguin a Lugo de Llanera, Pedernales-Bermeo o la inconclusa Santander-Mediterráneo, así como en la primera estación ferroviaria de Chamartín, en Madrid, y en carreteras como las de Canfranc, de la carretera de A Coruña a El Escorial, variantes de carreteras como las de Madrid-Valencia Puerto Contreras, Honrubia, Oropesa, los puertos del Escudo y del Arzobispo, el túnel de Vielha... Además de la construcción tanto de los accesos como del monasterio y la cripta del Valle de los Caídos, fueron también prisioneros políticos del franquismo quienes construyeron desde aeropuertos como los de Sondica o Labacolla hasta estadios municipales como los de Valladolid y Palencia, pasando por cárceles como la de Carabanchel. Entre las empresas privadas españolas que más frecuentemente tuvieron a su servicio como trabajadores forzados a prisioneros políticos del franquismo figuraron en lugar muy destacado y constante Dragados y Construcciones, Banús, A. Marroquín, San Román, Hermanos Nicolás Gómez y Construcciones ABC. Algunas de estas empresas privadas se lucraron con el trabajo forzado y apenas pagado de gran número de prisioneros políticos del franquismo por espacio de más de dos décadas, como lo hizo en concreto la empresa Dragados y Construcciones fundamentalmente en la construcción de gran número de pantanos, mientras que en el caso de Banús lo hicieron todavía hasta el año 1969 en todo tipo de obras y construcciones. Otras empresas que tuvieron a presos políticos trabajando a su servicio fueron, por ejemplo, Babcock-Wilcox, Carbones Asturianos, Constructora Naval, Industrias Egaña, Talleres La Trefilera, Plasencia de las Armas, Esperanza y Compañía SA, Talleres Murga, Cementos Portland-Iberia, Cementos Asland, Metro de Madrid, Riegos Asfálticos, Sacristán, Portolés y Compañía, Sicot, José M. Padró, Carbonífera Palomar, Montes de Galicia, A.Villalón, E.Osis, Elizarrán, Hidro Nitro Española, Minas del Bierzo, Experiencias Industriales, Gutiérrez Oliva, A.Carretero, Sanz Bueno, Salvador Cuota, Maquinista y Fundición del Ebro, Regino Criado, Ferrocarriles y Minas, Antracitas Gaiztarro, Múgica-Arellano y Cía, Minero Siderúrgica de Orallo, ECIA, Vías y Riegos, Duro-Felguera, C.Peña, Julián A. Expósito, Cimentaciones y Obras, E.Medrano, C.Mardellano, D.L.Pastora, M.Llagostera, I.Arribalaga, J.Dobarco, Sociedad Marcor, Ramón Echave, SAFA, Burés, Industrias Artísticas Agrupadas ... La Iglesia católica española, convertida prácticamente desde el mismo inicio de la guerra civil en uno de los más importantes e influyentes apoyos de Franco tras haber declarado formal y oficialmente que la insurrección militar era una “Cruzada”, se benefició asimismo del trabajo esclavo de gran número de prisioneros políticos del franquismo. Entre otras construcciones para la Iglesia católica en las que fueron obligados a trabajar como esclavos numerosos presos políticos de distintas regiones españoles, figuran las de la reconstrucción de la catedral y el seminario de Vic, el colegio de los escolapios de San Antón en Madrid, el seminario orensano de Ervedelos, la vallisoletana iglesia del Carmen y los conventos de las madres adoratrices de Cartagena, Valladolid y Alcalá de Henares. 780 millones de euros de beneficios El ya mencionado libro de Isaías Lafuente no es propiamente el primero en denunciar esta infamia criminal perpetrada por el franquismo, puesto que ya en 1969 Aroca Sardagna se refería a ello en su libro Los republicanos que no se exiliaron, y en 2000 Rafael Torres publicó otro importante volumen sobre esta cuestión, Los esclavos de Franco, el primero en documentar ya el trabajo forzado de gran número de prisioneros políticos del franquismo. No obstante, Lafuente ha profundizado mucho más y da en su libro todo tipo de datos y documentación, llegando incluso a las cuantificación económica precisa de los beneficios obtenidos por el franquismo a costa de la práctica esclavitud de sus prisioneros políticos: más de 130.000 millones de pesetas, unos 780 millones de euros. Ello se deduce del estudio de las muy detalladas memorias anuales remitidas a Franco por el Patronato para la Redención de Penas entre 1939 y 1970, conservadas aún en los archivos de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias. Sólo entre los años 1939 y 1945, Franco dispuso mensualmente de una media de unos 10.000 presos políticos republicanos convertidos por él en sus esclavos, siendo en total durante aquellos años unos 110.000 los presos políticos laboralmente explotados en colonias, talleres, destacamentos penales y empresas privadas. Carrero Blanco recibía el 75% del salario de los “esclavos” El profesor Francisco Moreno Gómez ha cifrado el jornal medio de un preso político esclavizado por el franquismo en 4,75 pesetas, en el caso de ser un hombre con esposa y un hijo a su cargo y que estuviese al servicio de algún organismo público del Estado, y de 14 pesetas si trabajaba al servicio de una empresa privada, de las que sólo 50 céntimos iban a parar al propio preso, 3 pesetas eran destinadas a su familia, 1,40 eran retenidas en teoría para su alimentación y las 9,10 pesetas restantes iban a parar a Hacienda, aunque se ignora bajo qué concepto se les sometía oficialmente a tan cuantiosa exacción fiscal. Este dinero era periódicamente ingresado por el Patronato para la Redención de Penas en una cuenta cifrada del Banco de España, a nombre del entonces subsecretario de Presidencia del Gobierno, Luis Carrero Blanco, conforme ha podido documentar y probar recientemente el ya citado profesor Antonio Miguel Bernal. Catedrático de Historia del Pensamiento de la Universidad Pablo Olavide de Sevilla, Antonio Miguel Bernal ha coordinado recientemente el interesante ciclo de conferencias que se ha celebrado en dicho centro universitario bajo el título Los presos del Canal. 1940-1962. Estas jornadas han sido organizadas por la universidad hispalense en colaboración con la fundación El Monte y el sindicato CGT, y se han dedicado al estudio de la utilización sistemática de prisioneros políticos andaluces como trabajadores forzados en las obras de construcción del canal Bajo del Guadalquivir, entre Sevilla y Sanlúcar de Barrameda, de 150 kilómetros de longitud, 90 de los cuales fueron íntegramente realizados por unos 10.000 prisioneros políticos del franquismo, desde muy poco después del final de la guerra civil, y hasta más de dos décadas después, hasta el año 1962. Tras el fuerte impacto causado por la reciente publicación del libro de Isaías Lafuente, estas jornadas sevillanas han contribuido a dar a conocer muchos otros aspectos sobre la feroz e implacable represión que el franquismo ejerció contra sus opositores, especialmente en la más inmediata posguerra, pero en realidad hasta más allá incluso de la muerte del propio dictador. El próximo mes de octubre, un importante congreso organizado conjuntamente en Barcelona por el Museu d’Història de Catalunya y el Grup de Recerca de l’Època Franquista del Departament d’Història Moderna i Contemporània de la Universitat Autònoma de Barcelona, seguirá profundizando en estos temas, muy poco estudiados hasta ahora por los historiadores y, por tanto, todavía absolutamente desconocidos por la opinión pública.

230 héctor, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:26

La izquierda, en España es la trola sistemática, locutor. No tienen un solo pensador de alguna altura. En cambio los especialistas en soltar mentiras los tienen a millares...

231 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:28

El día 28 de marzo pasado, el senador y vicepresidente de "Iniciativa per Cataluya¬Verds", Jaime Bosch, anunció que el Gobierno pretendía reconvertir el Valle de los Caídos en un "recordatorio" de las víctimas de la dictadura, según comunicó el pre¬sidente a los representantes de su organización durante unos encuen¬tros "secretos" celebrados hacía más de un mes para abordar el asunto. Según dicha organización separatista, el Gobierno pensaba presentar un proyecto de ley a comienzos de junio de este mismo año. "Bosch explicó -copio de "El País"-, que no está decidido cómo se abordará en la práctica el cam¬bio de orientación del monumento, aunque todo apunta a que la reno¬vación afectará tanto al recinto como a la página web del Valle de los Caídos. Así, la intención de ICV es presentar, mediante paneles explicativos y folletos, toda la información disponible sobre los trabajos forzados realizados por los presos republicanos para erigir este colosal monumento construi¬do en la peña de Cuelgamuros, cerca de San Lorenzo de El Esco¬rial (Madrid)". El objetivo es con¬vertir este mausoleo en un "centro de interpretación " del franquismo "para ayudar a explicar a la gente qué significó la dictadura " y los "horrores" (sic) que se cometieron. Bosch no descarta la posibilidad de integrar en este recinto las esta¬tuas y demás monumentos de Franco retirados de las calles de diversas ciudades de España". DESPRECIO DE LOS MUERTOS Pero, volvamos al Valle de los Caídos, a los propósitos del Gobierno, acuciado por el triparti¬to catalán, de "reconvertirlo" en una especie de parque temático antifranquista, con desprecio abso¬luto a los restos de los millares de muertos "republicanos" que yacen en hermandad con los muertos "nacionales" -españoles todos- al amparo de la Cruz y las Misas dia¬rias y las oraciones de la comuni¬dad benedictina, la Orden fundada por San Benito, el Patrón de Euro¬pa. Hasta ahora son los periódicos y los comentaristas y algún que otro político los que se lanzan, sin paracaídas, sobre el Valle de los Caídos con la mentira repetida mil veces en un intento de que se con¬vierta en verdad... Son como una jauría ladrando a la luna: Millares de presos forzados levantaron el monumento (ABC, El País y TVE dan alegremente la cifra de 20.000, sin explicar de donde han obtenido la cifra); millares de presos repu¬blicanos murieron en accidentes laborales; la disciplina era de campo de concentración, se mal¬trataba a los "trabajadores forzados", a los "esclavos" del franquis¬mo... ¡Cuanta miseria, ¿intelec¬tual?! y ahí están para demostrar¬lo, sin documento probatorio algu¬no, "El País" y otras muchas publi¬caciones, la Asociación Guerra y Exilio, la Asociación para la Recu¬peración de la Memoria Histórica, todos los partidos de izquierda, una recua de sedicentes intelectua¬les, y también el PP, cuya respon¬sable de Cultura, doña Beatriz Rodríguez Salmones, declaró recientemente: "Parece lógico darle una utilidad social a ese horror que tiene esa gran carga dramática. Pero hay que tratarlo con seriedad y consenso... es una conmemoración negativa del fran¬quismo". Niego la mayor, la menor y la intermedia: Jamás intervinieron 20.000 presos políticos, ni aún comunes, que también redimieron pena por el trabajo, en las obras realizadas en Cuelgamuros; nadie trabajó forzado, ni aún Damián y Paco Rabal, como se comenta con ignorancia supina; tan sólo murie¬ron catorce trabajadores en acci¬dentes laborales ¡durante 17 años!, sin que hasta ahora sepa, que lo sabré en un futuro próximo, si eran trabajadores-reclusos "políticos ", trabajadores-reclusos comunes o trabajadores libres; el régimen dis¬ciplinario era mucho más suave que el de las cárceles, y si hubo algún maltrato aislado fue reprimi¬do con mano dura, como demues¬tra, quizás sin pretenderlo, Daniel Sueiro en su libro "El Valle de los Caídos. Los secretos de la cripta franquista ", que analizado con conocimientos de causa, no por ignaros, por supuesto, desmiente, desde luego sin proponérselo, los argumentos utilizados por publica¬ciones y por políticos.

232 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:29

Los campos de exterminio Aunque se tenían algunas referencias merced a la publicación de las memorias de algunos antiguos presos políticos del franquismo, ha sido ahora cuando se ha documentado ya con rigor histórico la existencia en la España de la guerra y la posguerra civil de auténticos campos de exterminio. A diferencia de los campos de concentración, en los que los prisioneros políticos eran utilizados sistemáticamente como “esclavos” y donde en no pocos casos los internados fallecían también a causa de las pésimas condiciones de vida y trabajo a las que se encontraban sometidos, los campos de exterminio franquistas eran, al igual que sus homólogos nazis de tan triste recuerdo, centros destinados fundamental y casi exclusivamente a la pura y simple ejecución de sus internados. El ya citado Antonio Miguel Bernal señalaba en las mentadas jornadas sevillanas que está perfectamente documentada la existencia en la población extremeña de Castuera de un campo de exterminio creado a principios de la guerra civil, inmediatamente después de la toma de Badajoz por las tropas franquistas, a mediados de agosto de 1936, en el que a diario se produjeron fusilamientos y donde existe un gran número de fosas llenas de cadáveres de presos políticos republicanos que allí fueron exterminados. El propio profesor Bernal coordina un grupo de trabajo que estudia el papel desarrollado por determinados oficiales y médicos alemanes en algunos campos de concentración de la España franquista, durante la guerra civil y de forma muy en especial entre los años 1937 y 1938, ya que existen evidencias claras de que realizaron experimentos y prácticas de exterminio similares a las que poco después fueron llevadas a cabo de modo sistemático y masivo en los campos de exterminio nazis. Otro de los historiadores asistentes a las mencionadas jornadas celebradas en Sevilla, el catalán Borja de Riquer, señalaba que en la España franquista se superaron los 140.000 fusilamientos, casi triplicando los 50.000 que se produjeron en las zonas de España controladas por la República. Más aun, el mismo historiador hacía notar que en el caso concreto de Andalucía esta relación se más que cuadruplicó, con 40.000 fusilamientos franquistas por 9.000 a cargo de los republicanos. De Riquer hizo notar que una vez terminada ya la guerra civil, entre 1939 y 1947, el franquismo ejecutó diariamente a una media de diez personas, con diez fusilamientos diarios, lo que representa cerca de 30.000 fusilamientos durante los ocho años después del fin de la guerra civil, a los que habría que añadir todavía los que se produjeron con posterioridad y hasta el mismo final de la dictadura. Borja de Riquer destacó asimismo que la juventud republicana fue la principal víctima de la criminal represión franquista desatada al término de la guerra civil. En base a un estudio realizado sobre las quintas de la barcelonesa ciudad de Badalona entre los años 1936 y 1940, De Riquer subrayó que de los 2.256 jóvenes de entre 19 y 25 años de edad existentes en el censo de dicha ciudad en 1936, en 1940, 295 habían muerto, 234 habían sido considerados prófugos y 204 estaban encarcelados, con lo que un tercio de los jóvenes badaloneses, al finalizar la guerra civil, habían fallecido, estaban exiliados o habían sido encarcelados. ‘Los esclavos españoles de Hitler’ Éste es el título del último libro del historiador José Luis Rodríguez Jiménez, en el que se detalla otro oscuro y hasta ahora muy poco conocido aspecto de la represión franquista: el de la utilización de miles de ciudadanos españoles que Franco convirtió en víctimas propiciatorias del nazismo, después de haberles enviado para Alemania a trabajar en minas y fábricas, fundamentalmente con el objetivo de saldar la importante deuda económica contraída por el propio Franco con Hitler por su decidida ayuda militar y financiera al bando rebelde durante la guerra civil española, estimada en unos 400 millones de marcos, unos 1.200 millones de pesetas oro. Según el profesor José Luis Rodríguez Jiménez, el contenido del convenio firmado el 21 de agosto de 1941 entre los gobiernos de España y Alemania, por el que al cabo de muy poco tiempo como mínimo 10.500 trabajadores españoles fueron enviados a la Alemania nazi, demuestra claramente que la voluntariedad de los allí enviados no es más que una burda patraña de la propaganda franquista. Además de aquellos 10.500 obreros salidos desde España, el régimen nazi hizo que otros 40.000 ciudadanos españoles, todos ellos republicanos exiliados desde el final de la guerra civil en Francia, una vez este país fue ocupado por Alemania, se incorporasen voluntaria o forzosamente, a sus batallones de trabajo, mientras otros 12.000 republicanos españoles fueron a parar asimismo a diversos campos de concentración o de exterminio, evidentemente todos ellos de forma obligada. La reciente reedición del documentado y voluminoso trabajo que escribiera la ya fallecida escritora barcelonesa Montserrat Roig bajo el título Els catalans als camps nazis (Edicions 62) es un testimonio desgarrador sobre las penalidades sufridas por gran número de republicanos españoles de ambos sexos en los campos de concentración o de exterminio creados por el nazismo. Aunque se ciñe en exclusiva a los deportados de origen catalán o con residencia en Cataluña, el riguroso libro de Montserrat Roig, así como la excelente novela del escritor catalán Joaquim Amat-Piniella “K.L.Reich” (Edicions 62), en la que rememora sus propias vivencias personales como deportado en el tristemente célebre campo nazi de exterminio de Mathausen, constituyen dos grandes testimonios de otra de las infamias perpetradas por el franquismo con sus opositores, ya que fue el cuñado de Franco y por aquel entonces ministro de Asuntos Exteriores de España, Ramón Serrano Suñer, quien se negó a reconocer la nacionalidad española a los exiliados republicanos que fueron exterminados en gran número en los campos nazis, padeciendo el total de ellos todo tipo de torturas, malos tratos y vejaciones mientras duró su cautiverio, en el que destacaron muchos de ellos como esforzados y heroicos resistentes. En Los esclavos españoles de Hitler el profesor José Luis Rodríguez Jiménez constata el engaño al que el franquismo sometió a los 10.500 “productores españoles” enviados a Alemania, en teoría de forma “voluntaria”, al igual que muchos de los españoles integrados en la célebre División Azul que combatió junto a las tropas nazis a las órdenes del general Muñoz Grandes. El propio régimen franquista, en sus estimaciones iniciales, calculó en aproximadamente 100.000 los “productores españoles” que debería enviar a trabajar a Alemania para cumplir completamente el acuerdo suscrito con las autoridades nazis para saldar definitivamente su deuda económica. No obstante, tanto por el elevado coste económico que para el franquismo representaba aquella operación en gastos de organización, ropa, calzado y traslado, como porque ya a partir de 1942 comenzó a ser evidente incluso para los sectores falangistas más abiertamente partidarios del régimen hitleriano que la Alemania nazi sería derrotada por los aliados y el franquismo optó por empezar a alejarse de ella, lo cierto es que finalmente parece que fueron sólo 10.500 los trabajadores españoles que Franco convirtió realmente en “esclavos de Hitler”. Con pésimas condiciones tanto de vida como de trabajo, aparentemente desconocedores tanto de su teórico y muy a menudo incumplido derecho a 20 días de vacaciones anuales como de que una importante parte de sus salarios quedaba retenida en los bancos alemanes como abono a cuenta de la deuda que la España de Franco tenía pendiente todavía con la Alemania nazi, los 105.000 “esclavos españoles de Hitler” padecieron también todo tipo de malos tratos y vejaciones, soportando penalidades sin cuento y sin que en ningún caso dispusieran del apoyo de las autoridades franquistas en defensa de sus legítimos derechos laborales. Luis Rodríguez Jiménez ha documentado que al menos 25 de aquellos “productores españoles” fueron fusilados por los nazis para castigar sus protestas o rebeldías, así como que a pesar de que el grueso de ellos fueron repatriados a España ya a partir de 1943, cuando parecía definitivamente clara la derrota del nazismo, algunos de ellos optaron por quedarse en Alemania, donde al parecer algunos de ellos siguen viviendo. Muy pocos de aquellos miles de “productores españoles” convertidos por Franco en “esclavos de Hitler” parecen dispuestos ahora a recordar aquella tan lamentable experiencia. Sólo uno de ellos ha facilitado todo tipo de datos e informaciones a José Luis Rodríguez Jiménez.

233 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:30

“Los niños perdidos del franquismo” TV3, la televisión autonómica catalana, sobrecogió recientemente a su audiencia con la emisión, en su prestigioso programa dominical de documentales 30 minuts, de dos excelentes trabajos realizados por Montse Armengou y Ricard Belis con asesoría del historiador Ricard Vinyes. Els nens perduts del franquisme (“Los niños perdidos del franquismo”) puso en evidencia la represión a la que se sometió a niños y mujeres en las cárceles durante la dictadura franquista, y muy especialmente durante la más inmediata posguerra, incluso con la “desaparición” de algunos de los hijos de las prisioneras políticas. En un testimonio de un valor documental excepcional, algunas de aquellas mujeres narraron ante las cámaras su represión política, las torturas a que fueron sometidas y la separación de sus hijos, que en muchos casos murieron de inanición o enfermedad en las propias cárceles franquistas, mientras que en otros casos fueron dados en adopción, evidentemente sin autorización familiar ninguna y en un claro abuso del poder de la dictadura para con las víctimas de su represión. Testimonios casi siempre desgarradores pero en todos los casos con una gran entereza de ánimo se acompañaron en ambos documentales de TV3 con referencias a textos oficiales, documentos e incluso el testimonio personal de la entonces máxima responsable del Auxilio Social, la viuda de Onésimo Redondo, que se manifestó al menos en apariencia absolutamente desconocedora de las denuncias que le fueron presentadas. De hecho aquellas constituyeron las primeras denuncias que se han dado a conocer públicamente en España acerca de la existencia de nuestros propios “desaparecidos”, en concreto hijos e hijas de madres republicanas a las que el franquismo, además de encarcelarlas como prisioneras políticas, les robó a sus hijos e hijas, muy a menudo con la ayuda de las monjas encargadas de la vigilancia de las prisiones de mujeres en aquellos años. El fuerte impacto social causado por estos dos excelentes documentales, cuyos derechos de emisión han sido adquiridos ya por las televisiones autonómicas vasca y andaluza y al parecer en breve serán comprados también por Telemadrid, así como los altos niveles de audiencia conseguidos con ambas emisiones –fueron vistos por más de 800.000 telespectadores catalanes–, ha hecho que TV3 se decidiese a programar, durante este mes de marzo, otros importantes documentos televisivos sobre la represión franquista y las penalidades sufridas por los opositores a la dictadura, en el exilio o en el interior del país. El primero de estos programas es Veus ofegades. Cartes d’un exili a França (“Voces ahogadas. Cartas de un exilio en Francia”), que descubre textos inéditos de cartas escritas por refugiados republicanos catalanes que vivieron entre 1939 y 1945 en Francia, que nunca llegaron a sus destinatarios ni fueron abiertas, y que tras haber sido archivadas salen ahora a la luz pública y constituyen un elocuente testimonio del exilio republicano. Otras emisiones serán las de varios episodios de Els maquis, la guerra silenciada (“Los maquis, la guerra silenciada”), en los que a partir de unos 60 testimonios se tratará sobre las actividades desarrolladas durante un cuarto de siglo en Cataluña por las guerrillas antifranquistas. Por último, el ciclo de programas históricos de la televisión autonómica catalana se cerrará con la reemisión de los dos capítulos de Els nens perduts del franquisme, así como con un debate moderado por Carles Francino sobre Franquisme: oblidar o recordar (“Franquismo: olvidar o recordar”). Muy reciente es también la publicación de El TOP. La represión de la libertad (1963-1977) (Planeta), libro del que es autor el magistrado Juan José del Águila. El TOP, el siniestro Tribunal de Orden Público creado por la dictadura franquista como jurisdicción especial para la represión sistemática de toda la oposición, queda crudamente retratado en esta rigurosa y muy documentada tesis doctoral, en la que se demuestra con gran acopio de datos que no hubo en modo alguno una evolución ordenada, pacífica y conscientemente planificada de la dictadura hacia la democracia. De la atenta lectura del interesante libro del magistrado Juan José del Águila se deduce, sin ningún genero de dudas, que la transición no ya del franquismo sino del posfranquismo a la democracia, a diferencia de lo que a menudo pretenden hacernos creer ahora algunos comentaristas partidarios del revisionismo histórico, sólo fue posible gracias a la lucha constante de la oposición democrática, ya que hasta más allá de la muerte del propio Franco, y en concreto hasta el 5 de enero de 1977 –esto es, menos de medio año antes de la celebración de las primeras elecciones democráticas después del final de la guerra civil–, el TOP siguió actuando como la permanente e implacable Inquisición. Juan José del Águila aporta en su interesante libro gran número de datos e informaciones sobre los numerosísimos procesos, procesados y afectados por las causas instruidas por el TOP a lo largo de sus prácticamente 14 años de existencia, desde su misma creación, en 1963, en sustitución de los anteriores tribunales especiales constituidos al final de la guerra civil, hasta su definitiva desaparición, a principios de 1977, más de un año después de la muerte del dictador. A estas alturas de la Historia resulta interesante, y sobre todo muy revelador, observar, por ejemplo, que sólo en sus tres últimos años de existencia, de 1974 a 1976, el TOP instruyó el 60% de sus procedimientos judiciales contra todo tipo de opositores a la dictadura, así como que el 25% de dichas causas fueron instruidas ya una vez muerto el dictador. Es evidente que todo ello desmiente con absoluta rotundidad la teórica voluntad aperturista, reformista y democratizadora de quienes en aquellos años detentaban el poder y estaban en el Gobierno, puesto que fueron precisamente ellos quienes siguieron permitiendo, cuando no ya auspiciando o impulsando, la continuidad de la represión policial y judicial contra todos aquellos que verdaderamente luchaban por la recuperación de la democracia y la libertad en nuestro país, en contra de quienes sólo deseaban hacerle la cirugía estética a la dictadura para poder mantenerse aún en el poder. Resulta asimismo interesante destacar que del libro de Juan José del Águila se deduce que en la estadística de los numerosísimos procesados por el TOP a lo largo de sus poco menos que 14 años de existencia ininterrumpida, Cataluña, con el 20% del total de los procesados por aquella juridisción especial, aparece como la comunidad más cuantiosamente reprimida durante toda su historia. También es interesante comprobar que la gran mayoría de los procesados por el siniestro tribunal fueron fundamentalmente trabajadores y estudiantes menores de 35 años de edad. 5fc

234 héctor, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:31

Los datos que ha ofrecido la izquierda durante años ya sea sobre la guerra civil, la república o el franquismo, se han demostrado una y otra vez falsos. Os recomiendo leer "Los mitos de la guerra civil" y "FRanco, un balance histórico", de Pío Moa, donde muestra una tras otra las mixtificaciones y embustes que siempre han sido la base de la propaganda izquierdista en España. ¡Qué desastre de izquierda, por Dios! Y ahora mezclada en el 11-M, según indican cada vez más todos los datos...!

235 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:34

¿Pero quien es Pio Moa?,no es mas que un ex-terrorista que al no poder hacerse con el poder su su antigua organizacion se cambia de chaqueta y comienza arremeter contra todo lo que antes habia defendido y es que los conversos siempre han sido lo peor. Por cierto segun las tesis que defienden en estas paginas los terrorista no se rehabilitan,como siguen entonces al señor Moa que ponia bombas con los Grapo.

236 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:35

Del libro de Moa sobre Franco: LA REPRESIÓN DE POSGUERRA Con razón se ha dicho a menudo que la represión de posguerra fue la mancha más negra del franquismo. Pero apreciar cuán negra fue exige analizarla en su contexto histórico, más bien que ponerla en contraste con exigencias de perfección ética. Por lo común, las izquierdas consideraron a Franco y los suyos una camarilla de criminales cuyo fin, de haber ganado ellas la contienda, no diferiría mucho, con toda probabilidad, del muy desdichado de Mussolini. Franco les correspondía con una mentalidad parecida, como hemos podido observar. Prieto lo había pronosticado: “Será una guerra a muerte…”. Así, mientras duró la contienda, pero muy especialmente durante la segunda mitad de 1936, se produjo en las dos retaguardias un terror brutal, de intención casi exterminadora, fenómeno por lo demás frecuente en las guerras ideológicas y expresión del odio acumulado previamente y del derrumbe de la ley. Sobre ese terror se han escrito mil exageraciones, pero hoy podemos hacernos una idea bastante precisa gracias las investigaciones emprendidas en los años 70 por Ramón Salas Larrazábal y culminadas recientemente por Ángel David Martín Rubio*. El número de víctimas por cada bando asciende a unas 60.000. La intensidad de la represión resulta bastante mayor en la zona frentepopulista, pues ella abarcó a algo más de la mitad del país, mientras que la contraria pudo extenderse por todo él. A pesar de las leyendas propagandísticas sobre un terror “popular y espontáneo” en un bando y “planificado desde arriba” en el otro, en las dos zonas tuvo algo de espontáneo pero fue mayoritariamente promovido “desde arriba”. Las famosas checas del Frente Popular salieron de la dirección de los partidos y del gobierno “republicano”. Además hubo en el bando revolucionario una clase de terror inexistente en la zona nacional: el ejercido entre los propios partidos de izquierda, y que acarreó la tortura y la muerte a un número desconocido, pero muy sensible, de anarquistas, poumistas, socialistas, republicanos, nacionalistas catalanes y algunos comunistas. Estos últimos fueron quienes más sistematizaron este género de represión o venganza. Quedaban, por tanto, muchas cuentas que saldar al término de la contienda, y los ganadores se apresuraron a saldarlas. La represión franquista de la época está por estudiar seriamente, y la mayoría de los numerosos libros salidos recientemente sobre ella no rebasan el nivel de una propaganda pedestre. A falta de un estudio sólido, hoy cabe sostener, en líneas generales, lo siguiente: durante los primeros meses de la posguerra, hasta enero de 1940, el nuevo régimen mantuvo provisionalmente unos 270.000 presos (incluyendo comunes), con propósitos de establecer sus responsabilidades, cosa que el propio número hacía imposible y suponía, además, una pesada carga económica para la reconstrucción del país. En mayo de 1940 se habían producido 40.000 sentencias de todo tipo, y quedaban 240.000 presos, la mayoría por juzgar. En junio un decreto daba libertad condicional a los condenados a seis años o menos, y el 1 de abril de 1941 a los condenados hasta a doce años, beneficio extendido en 1942 hasta los catorce. Esta liberalidad indica también hasta qué punto fueron arbitrarias muchas sentencias. Así salieron a la calle decenas de miles de presos, estableciéndose para otros miles la redención de penas por el trabajo (en principio dos o tres días de pena por cada uno trabajado; en algunos casos, como la construcción del Valle de los Caídos, los días redimidos llegaban a cinco por uno) Entre indultos y sobreseimientos, para 1944 el número de presos había bajado a 54.000, de los que quizá unos 20.000 serían comunes. La cifra iría disminuyendo hasta 31.000 en 1950. La disminución de presos se debió también a los numerosos fusilamientos. Los tribunales militares pronunciaron unas 50.000 penas de muerte, cumpliéndose en torno a la mitad de ellas*. Hubo además un número indeterminado, pero muy inferior, de asesinatos ilegales, que el nuevo régimen cortó enseguida. Los juicios militares tuvieron gran dureza, sobre todo algunos conducidos por oficiales que no habían estado en el frente y parecían deseosos de causar a destiempo bajas fáciles al enemigo. En esas condiciones es seguro que en muchos casos fueron ejecutados inocentes y perdonados individuos mezclados en crímenes. ¿Cuál fue la proporción? No lo sabemos, y quizá resulte imposible averiguarlo. Pero no puede admitirse la pretensión, puesta hoy tan en boga por una historiografía mendaz, de incluir por igual, bajo el rótulo de víctimas, a inocentes y a asesinos brutales. En alguna ocasión he explicado el caso mediante los ejemplos de Peiró y de García Atadell. El primero, ministro anarquista opuesto al terror, salvó a numerosas personas, pese a lo cual fue ejecutado, habiendo pedido clemencia para él, en vano, muchos clérigos, militares y particulares; García Atadell, un chequista del PSOE autor de innumerables torturas, asesinatos y robos, y por quien nadie, obviamente, intercedió, corrió la mismas suerte. Entre los perdonados podríamos citar a Cipriano Mera, uno de los más descollantes jefes anarquistas, conocido por su incorruptibilidad moral. Prueba de los odios invencibles entre las izquierdas, cuando fue condenado a muerte los comunistas de la prisión de Porlier lo celebraron con una chocolatada. Probablemente les decepcionó la conmutación posterior. Como tantos otros condenados a muerte, Mera estaba en libertad antes de los seis años. Una paradoja de esta represión fue la utilización del grave cargo de “rebelión militar” contra numerosos acusados, pues quienes claramente se habían rebelado habían sido Franco y los suyos. Sin embargo la pretensión de que sus contrarios habían hecho honor a su juramento de lealtad a la república carece de valor. Desde luego, en octubre de 1934 la legalidad republicana había recibido un golpe casi fatal, y a partir de febrero de 1936, prácticamente se había disuelto entre el ambiente revolucionario y la conculcación permanente de la Constitución por los gobiernos izquierdistas. Se había impuesto un despotismo demagógico y violento, y la lealtad al mismo difícilmente puede contar como una virtud, al menos como una virtud democrática. A veces se ha contrastado la represión franquista con la italiana y la francesa de después de la guerra, señalando el número relativamente pequeño de ejecuciones en estas últimas. Tal contraste no es correcto. En esos países, al revés que en España, casi toda la represión se condujo por medio del asesinato puro y simple, sin juicio, y en ella cayeron en torno a las 10.000 personas en cada país, posiblemente bastantes más. El proceso judicial, por pocas garantías que ofrezca, siempre será preferible al crimen en la oscuridad. Pero aun teniendo en cuenta esta diferencia cualitativa, cabe objetar que el número de muertos en España sigue siendo muy superior, sobre todo si lo relacionamos con la mucho más numerosa población de Francia e Italia. Esta relación, sin embargo, sigue sin ser acertada. La proporción debe establecerse más bien con la intensidad de las respectivas contiendas previas. En Italia y en Francia la guerra exterior se dobló, en el último año y medio, en sendas guerras civiles, pero éstas no alcanzaron ni de lejos la virulencia y duración de la española, ni tuvieron la misma amplitud los odios y cuentas pendientes engendrados por el conflicto. Por esa razón no debiera esperarse en esos países una intensidad tal en las venganzas, que comparativamente parece superior a la del caso español.

237 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:36

(Sigue, del libro de Franco): "En cuanto al trato a los prisioneros, aun siendo muy severo y sometido a las penurias de posguerra generales en el país, no guarda la menor relación con las aplicadas entre sí por los contendientes en la II Guerra Mundial. El número de muertos en las prisiones españolas, por enfermedades carenciales en su mayoría, pudo estar entre los diez mil y los veinte mil. Los campos de concentración nazis y soviéticos se cobraron la vida de millones de prisioneros de guerra. Menos conocido es el caso de los campos useños y franceses, donde, según la investigación del canadiense J. Bacque Other losses, habrían sido dejados perecer, de modo deliberado, por desnutrición y enfermedades derivadas, alrededor de un millón de prisioneros alemanes: más del triple de los muertos por cualquier causa durante la guerra de España y su posguerra. La cifra suena dura de creer, pero los datos ofrecidos por Bacque parecen sólidos, y a falta de otras investigaciones podemos darlos hoy por aproximadamente válidos. Probablemente la filosofía, por así llamarla, con que el franquismo abordó el problema, proviene de la experiencia revolucionaria de octubre del 34. En aquella ocasión diversos políticos como el derechista Calvo Sotelo o el republicano moderado Melquíades Álvarez, recordaron el ejemplo de la Comuna de París, liquidada por la república francesa con decenas de miles de fusilamientos sin proceso. Alegaron dichos políticos que aquella represión salvaje había salvado a Francia y garantizado la paz social para largos años. Cambó, a su turno había denunciado las constantes amnistías e indultos como una causa de las epilepsias políticas españolas, al estar convencidos los revoltosos de que pronto saldrían de la cárcel aureolados de heroísmo. Franco participaba con toda seguridad de tales criterios. No obstante eligió el método de la represión judicial y no del asesinato indiscriminado. Su incomparable crueldad queda así muy relativizada, tanto si la referimos a la de los dirigentes comunistas o nacionalsocialistas como, incluso, a la de los demócratas. Represión, pues, durísima, pero ajena a los bulos hechos correr en buen número de artículos de prensa y presuntos libros de historia, como el de que todos los soldados del ejército izquierdista pasaron por consejos de guerra, o los resumidos en frases de este jaez: “Las declaraciones de Franco y sus generales nunca disimularon su propósito de exterminio”; o “los enemigos sólo gozaban de un destino seguro: el exilio o la muerte”; “Franco convirtió a Madrid en un gran presidio”* etc. Ni de lejos existió exterminio. La inmensa mayoría de los soldados movilizados por el Frente Popular (1,5 millones de hombres), de quienes lo votaron en 1936 (4,6 millones) o vivieron en su zona (14 millones), ni fueron fusilados ni se exiliaron. Se reintegraron pronto en la sociedad y rehicieron sus vidas compartiendo las dificultades generales de aquellos tiempos. Aspecto también muy tratado por la propaganda ha sido el de las depuraciones de funcionarios. Tales depuraciones ocurren siempre en los cambios de régimen, y la república las practicó desde el principio, incluso contra no funcionarios, pues excluyó despóticamente de la enseñanza a miles de profesores religiosos. Luego, el Frente Popular llegado al poder en febrero del 36 inició un nuevo proceso, más sistemático, de expulsión de funcionarios y proscripción de la enseñanza católica. Durante la guerra esas acciones adquirieron su máximo nivel en los dos bandos. Y el vencedor, por supuesto la aplicó como en los demás países europeos. Comportamiento nada ilógico, por lo demás, máxime en guerras tan ideologizadas. Ningún régimen desea tener su aparato estatal minado por miles de funcionarios desafectos La represión de posguerra, por lo tanto, debemos enfocarla no como el crimen incomparable y arbitrario perpetrado por un tirano sediento de sangre, según normalmente lo enfoca la propaganda, sino como una política sin duda brutal, pero no más, sino menos que otras aplicadas en diversos países europeos de la época. Y menos también, con toda probabilidad, que la que hubieran aplicado sus adversarios de haber ganado. Como es sabido, entre las izquierdas del Frente Popular se produjo una represión feroz, y si entre ellas mismas llegaban a tales violencias, cabe imaginar razonablemente lo que hubieran hecho con Franco y los suyos, de haberlos tenido en sus manos. No por casualidad quienes denuncian de modo tan enfático la represión franquista suelen identificarse moral y políticamente con las izquierdas derrotadas. Hay un aspecto de esta represión casi siempre omitido, pero muy merecedor de atención. En realidad los nacionales no debieron haber tenido muchas posibilidades de vengarse, porque la derrota izquierdista se produjo lentamente y por partes, dejando a los líderes tiempo sobrado para preparar la evacuación o fuga de sus seguidores comprometidos en el terror previo contra la derecha. Los cuales, como los mismos dirigentes, no tenían razones para esperar mucha clemencia de sus resentidos enemigos. Y sin embargo los dirigentes no se molestaron en tomar la menor previsión al respecto, dando así a los nacionales la oportunidad de ajustar cuentas estrictas a los perdedores. La primera gran derrota del Frente Popular ocurrió en 1937, en dos etapas. Al caer Bilbao, izquierdistas y separatistas pudieron refugiarse ordenadamente en Santander, pero allí sufrieron su primer desastre masivo, a causa de la traición del PNV. Huyeron por aire o por mar los jefes, pero casi todos los demás cayeron en poder del adversario. Algunos jefes del PNV permanecieron en España, esperando no ser demasiado castigados, pues habían rendido a Franco servicios tan inestimables, como la entrega intacta de la industria pesada de Bilbao –que volvió a trabajar a plena producción para el esfuerzo bélico de los nacionales–, o la venta de sus aliados de izquierda. La represión sobre el PNV resultó harto más severa de lo esperado, aunque muy inferior a la sufrida por las izquierdas, y hubo comparativamente pocos fusilamientos. Ajuriaguerra, el peneuvista más destacado que quedó en Santander, recibió pena de muerte, seguida de conmutación a cadena perpetua, y a los seis años salía en libertad. Peor ocurrió en Gijón, último punto de resistencia en el norte. De nuevo los dirigentes huyeron, en avión o en un torpedero dispuesto al efecto, mientras miles de los suyos, abandonados a su suerte, se agolpaban desesperados en los muelles, tratando de abordar a toda costa cualquier embarcación. Algunos lo lograron, otros escaparon a los montes, pero la inmensa mayoría hubo de entregarse. La experiencia de Gijón no sirvió de nada, y un año largo después el caso se repetía en Cataluña. Fracasados los llamamientos a convertir Barcelona en un segundo Madrid que frenase a los nacionales, la desidia de las autoridades más la creación intencionada de pánico por la propaganda, empujaron a unas 400.000 personas a una huida en masa a Francia, penosísima y absolutamente caótica. El socialista Zugazagoitia describe: “Ni una queja. Ni un grito. Sólo el ruido sordo, agobiante, de la pisada colectiva de la muchedumbre. Todos los sufrimientos sofocados. Todas las miradas sin brillo. Y el silencio. ¡Qué silencio! Dentro de él, la amenaza, de un momento a otro, de la más terrible acusación contra nuestros errores, nuestros orgullos, nuestras vanidades que (los) echaban fuera de la patria”; “Era difícil defenderse de tanta mirada suplicante, de tanto rostro desconocido que pedía, sin palabras, mucho menos de lo que le habíamos quitado, con acciones u omisiones, los jugadores de la política. Nunca me he sentido tan terriblemente acusado” (2). Zugazagoitia llegó a Francia y escribió un interesante relato de la guerra. Sus frases citadas revelan que comprendía bastante bien cómo habían creado la catástrofe los demagogos “jugadores de la política”. Él mismo había promovido la guerra civil en el 34 y desempeñado un puesto tan comprometido como la cartera de Gobernación con Negrín. Los nazis lo capturaron al invadir Francia y lo entregaron a España, donde fue juzgado con severidad implacable y fusilado.

238 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:38

En Cataluña la mayoría de los izquierdistas y secesionistas pudo escapar, pero no gracias a una ordenada previsión de sus líderes, sino a la cercanía de la frontera. Y la tragedia tampoco volvió más previsores a los jefes izquierdistas: al caer la zona centro, dos meses después, la calamidad sería total… salvo, una vez más, para ellos. Sin embargo no sería justo achacar a los líderes del Frente Popular una imprevisión generalizada. En algunos aspectos mostraron, por el contrario, notable perspicacia para adelantarse a los acontecimientos. Pues no sólo aseguraron, en cualquier caso, su propia fuga, sino que venían preparándola, especialmente el círculo de Negrín, prácticamente desde que las fuerzas de Franco se aproximaban a Madrid en el otoño de 1936. Lo explica el mismo Negrín en carta a Prieto: “Por fortuna, la decisión sobre esta materia estuvo en manos de hombres no impulsivos, precavidos, además, contra la improvisación incompetente”. La materia no era otra que la acumulación de medios para atender a los jefes en caso de tener que exiliarse. La correspondencia entre Prieto y Negrín al respecto ilumina un aspecto crucial de la guerra civil. “Así, con cautela y rapidez –sigue Negrín--, sin precipitaciones ni atolondramientos, se ha podido salvar lo que se ha salvado”. Lo salvado consistió en una masa de divisas y valores diversos, metales preciosos, obras de arte, joyas, libros antiguos, etc. Y ciertamente se había hecho con “previsión y diligencia”. En octubre de 1936 el gobierno izquierdista había obligado a los particulares, por decreto y con amenazas, a entregar su oro y divisas al Banco de España, prometiendo garantizar su propiedad. El 6 de noviembre, el gobierno mandó descerrajar las cajas de seguridad y depósitos de alhajas de los bancos. Y a lo largo de 1937 y 1938, insistió, con severas advertencias, en la obligación de entregar al Banco de España los valores que quedasen en manos privadas “con el fin de salvaguardar los intereses de los titulares”. Llegaron hasta a desvalijar los montes de piedad, expoliando los objetos de valor depositados por las gentes más necesitadas (recuerdos familiares, alianzas de boda, etc.) Además fueron saqueados incontables domicilios particulares, iglesias y monasterios, y el patrimonio español. El caso del Museo Arqueológico, donde políticos izquierdistas robaron a punta de pistola las colecciones de monedas antiguas de oro y plata es sólo uno entre muchos. Negrín llegó a exigir a Azaña, ya hacia el final de la guerra, la firma de un decreto enajenando a una sociedad anónima todos los bienes muebles e inmuebles del estado español en el extranjero. Azaña, explica Rivas Cherif, vio en la proposición un acto de bandidaje, como sin duda lo era, y rehusó firmar. Estos hechos, aquí resumidos en extremo, suelen ser ocultados o explicados justamente al revés (el “salvamento” de los cuadros del Museo del Prado, etc.), y no los conocemos por propaganda de la derecha, sino por testimonios de la izquierda, como he expuesto en Los mitos de la guerra civil. Las cartas cruzadas entre Negrín y Prieto obedecían a la disputa por una parte del botín, llevado a Méjico en el yate Vita, episodio revelador y mucho menos conocido de lo que merece. Negrín había enviado el tesoro del Vita a Méjico, y tanto Prieto, rival suyo en el PSOE, como el PNV, habían intentado apoderarse de él. Prieto resultó el más espabilado y se apropió del barco y su carga, en combinación con el presidente mejicano Cárdenas, conocido por su corrupción. En fin, concluía Negrín: “Nunca se ha visto que un Gobierno o su residuo, después de una derrota, facilite a sus partidarios, como lo hacemos, medios y ayuda que ningún Estado otorga a sus ciudadanos después de una victoria”. Lo cual era cierto si por “partidarios” se entiende a los jefes, pues los exiliados de a pie recibieron poco o nada. Pocos dirigentes --Alcalá-Zamora o Cipriano Mera, entre ellos -- rechazaron la ayuda procedente de aquel robo gigantesco a la nación y a los particulares. Y, por supuesto, lo pasaron mucho peor, como hemos anotado, los izquierdistas y separatistas a quienes la conducta de sus dirigentes había dejado completamente desamparados, atrapados como en un cepo. En suma, está claro que la despiadada persecución de posguerra constituye la peor mancha del régimen franquista, como observábamos al principio. También lo está que no fue él quien hundió la legalidad republicana, causa de aquel terror, y que sus represiones, medida por las habituales en el siglo XX y las que presenciamos ahora mismo en diversas partes del mundo, distó de constituir algo excepcional o siquiera sobresaliente. Por desgracia.

239 Novak, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:38

A propósito de la alianza de tiranos, es curioso observar cómo le duele a nuestro actual "Presi" la perspectiva de la desaparición de la siniestra tiranía totalitaria que lleva más de 40 años esclavizando, y también asesinando, a nuestros hermanos cubanos. Vean la diferencia de sus palabras con la declaración hecha por el Senador de los Estados Unidos de América Mel Martínez. "El comienzo del fin El pueblo cubano ha estado privado de toda libertad por cuarenta y siete años. Castro ha sido un implacable dictador más preocupado de mantener su poder que del bienestar del pueblo. Afortunadamente ahora estamos al comienzo del fin de su reinado. El pueblo cubano no merece menos que la oportunidad de un futuro y de vivir la vida en libertad. Desde mi juventud he estado a la espera de un día sin la despiadada bota de Castro sobre Cuba. Por su culpa debí dejar atrás la existencia que conocía --mi familia, mi casa y el país que amaba. Miles de otras familias cubanas han padecido sufrimientos similares con la interrupción de sus vidas. Otros sufrieron aún más --prisiones, torturas y hasta la muerte. El tan ansiado día de una Cuba sin Castro puede estar aproximándose. Nuestra esperanza y nuestros propósitos deben dirigirse ahora a lograr un cambio verdadero, no la transferencia de un dictador a otro. Creo que en este momento, con las noticias inciertas que nos llegan, debemos permanecer vigilantes y listos para asistir al pueblo cubano en su marcha a un futuro democrático. La disidencia y la comunidad exiliada necesitan trabajar de consuno en aras del futuro de Cuba. Mel Martínez Senador de los Estados Unidos" Respira el aire sano del amor a la libertad. Por mi parte, quiero unir mi voz al grito alegre y enchido de esperanza del pueblo cubano hoy: ABAJO LA TIRANÍA. LIBERTAD PARA CUBA.

240 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:39

«De aprendiz de terrorista a maestro de la tergiversación de la historia A la hora de escribir la Historia, siempre ha habido dos maneras, por lo menos, de hacerla: o buscando un significado general de los acontecimientos, o interpretando ciertos hechos, tergiversándolos, para demostrar una tesis. No hay Historia imparcial, objetiva, desde luego, pero al menos existe una Historia que llamaremos respetuosa con los hechos objetivos. Después está la otra, la petite histoire como dicen los franceses: se trata de seleccionar, interpolar, coleccionar y después, sacar consecuencias previstas antes de empezar a escribir. Sobre esta petite histoire se han escrito historias anoveladas, o novelas historiadas, a veces, hasta divertidas: Los Amores de Napoleón, Los Crímenes de Robespierre, &c. Hay docenas de títulos. El Señor Pío Moa, no un joven historiador como se ha escrito, sino un historiador reciente (y hay mucha diferencia entre los dos), ha publicado ya tres títulos que no voy a citar aquí, para no incitar a las malas lecturas, en los que de alguna manera, aunque no lo dice así, justifica la sublevación militar del 36 contra la República. Tal es la conclusión ideológica de sus libros. Para llegar a este fin, el reciente historiador ha descubierto un método al parecer infalible, recoge, cita, recorta, frases de las memorias de tres hombres políticos (Azaña, Alcalá Zamora y Lerroux) y las contrapone, opone, enfrenta entre sí. No hay duda, los tres políticos citados, emiten una serie de juicios de valor, de calificativos, de descalificativos sobre todo, que «demuestran» que se llevaban muy mal, y claro, si se llevaban muy mal, la destrucción de la República era imparable. Cualquier crítico le podría decir al señor Moa, que las memorias de los políticos son un documento más de la Historia, generalmente el más sospechoso por lo personalista, y que nada valen las memorias frente a otro tipo de documentación, por ejemplo los discursos, las leyes publicadas en el Boletín Oficial, las órdenes escritas, los decretos, &c. y &c. No, señor Moa, los políticos republicanos se podían llevar muy mal, podían hasta odiarse, pero estamos hablando de instituciones y no de personas, y en una república democráticas las luchas internas son, si se quiere, hasta necesarias porque están suscitadas precisamente por la libertad democrática que les garantiza la institución dentro de la que nacen. Recargar las tintas del intento revolucionario del 34, para «demostrar» una vez más la autodestrucción de la República, no tiene sentido, porque, al parecer, pero puede que me equivoque, esta revolución fracasó.{1} ¿O quedó latente para que alguien salvara a la patria? Lo peor de los trabajos de nuestro reciente historiador, no consiste en la petite histoire, sino como adelanté ya, en la conclusión puramente ideológica de toda la obra. Si el señor Moa se hubiera limitado a cotillear, tal ha sido su función, nos encontraríamos incluso ante libros divertidos{2}, pero queda lo peor, queda la justificación de una acto criminal que costó miles de muertos y hundió de nuevo a España en la oscuridad tradicional. Por mucho que se odiasen los hombres republicanos, por ignorantes que fueran, por malavisados, imprudentes, &c., nada puede justificar la sublevación militar y los crímenes que programó y cometió esta sublevación contra la legitimidad republicana{3}. Como el señor Moa sigue siendo un historiador reciente{4}, le recomendaría la lectura de Suetonio, sí, el que escribió Vidas de los doce Césares –el hombre no es un historiador aunque es más respetuoso que Pío Moa, hace novela más que historia, pero al menos tiene la honradez de anunciarlo en su libro primero, donde dice que va a escribir neque per tempora sed per species, es decir que se va a fijar más en lo anecdótico que en lo cronológico e histórico–. Naturalmente, Suetonio nunca llegó a eclipsar a Nepote y Plutarco, sus contemporáneos, ni mucho menos a un Tucídides griego, fue un novelador de la Historia, o mejor un chismoso que nos sigue divirtiendo. Y Suetonio no sacó nunca conclusiones ideológicas, y ya puestos a escribir la petite histoire, yo sugeriría al señor Moa que se dedicara a investigar la correspondencia, por ejemplo, de los militares rebeldes, que sacara a la luz pública sus miserias y contradicciones, &c. También sería muy divertido. En fin, la historia de una rebelión militar contra un poder legítimo, nunca podrá estudiarse, ni menos explicarse, a partir de lo anecdótico, per species, se necesita mucha información, preparación, instinto, trabajo{5}, investigación, todo lo que se ha dejado de lado nuestro joven historiador reciente. ¡Qué le vamos a hacer! Tres libros más al servicio de la derecha en el poder{6}, que no hay que olvidarlo, sigue sin condenar la rebelión militar, pero, claro esta derecha en el poder es más prudente que el señor Moa, no condena pero al menos se guarda mucho de justificar una traición.»

241 lector, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:41

"En cuanto a los presos, esperablemente numerosos en una tiranía policíaca, eran en realidad muy pocos, una de las cifras más bajas de Europa. En 1960 ascendía a 15.200, casi todos comunes, y bajó constantemente cada año hasta los 10.700 en 1966. Sólo en el primer bienio republicano hubo una bajada tan sensible, pero con un significado muy distinto: la liberación de presos durante la república respondió casi siempre a medidas demagógicas, pues no vino respaldada por una disminución de la delincuencia, sino por un auge brutal de ella. En los años 60 el corto número de reclusos reflejaba una delincuencia también muy reducida **. La población carcelaria volvió a crecer, pero sin superar cifras bajas, a partir de 1968, con 12.100 personas, llegando a 13.900 en 1970 y un máximo de 14.700 en 1974, con alguna caída intermedia. La causa de este aumento se aprecia con facilidad: en esos años coincidió un aumento de la delincuencia común –entre otras cosas la droga empezó a penetrar en la sociedad española-- con la intensificación de las actividades comunistas y la aparición de la ETA Es difícil saber el número de presos políticos dentro del conjunto, pero probablemente no pasó de dos mil, si llegó a tanto, en el momento de máxima represión, cifra no muy apabullante para un país de más de 35 millones de habitantes en pretendida rebeldía abierta o latente. Información de interés al respecto la ofrece el historial del Tribunal de Orden Público (TOP), constituido en 1963 para afrontar la creciente actividad antifranquista. En sus trece años hasta su disolución en 1977, el TOP produjo 9.000 condenas, menos de 700 al año. Los procesados en ese período sumaron 11.261, a quienes el tribunal impuso 10.146 años de prisión, es decir, en torno a un año por persona. Por tanto la gran mayoría de ellos no debió de entrar en prisión, pues las penas inferiores a un año no solían cumplirse en la cárcel. Y las penas superiores rara vez, si alguna, se cumplían íntegras. No puede hablarse, definitivamente, de una resistencia numerosa o peligrosa para el régimen. La pintura, tan habitual hoy, de un pueblo humillado y descontento, fuente de una continuada e intensa resistencia a Franco, tiene muy poco en común con la realidad histórica. La inmensa mayoría no sentía humillación ni rebeldía.

242 Unamuno, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:42

Dieguito #235. En los libros de Pio Moa, poca tesis hay. Todo lo basa en evidencia documental, en muchos casos de periodicos de izquierdas de la epoca. En ellos se ve claramente que clase de gentuza habia en la izquierda española en los años 30..y como las pocas personas decentes y equilibradas (Besteiro) fueron denostadas por sus compañeros de partido, los cuales claramente buscaban la revolucion socialista..como en Rusia..mas claro..agua! Se ve que algunos hubierais preferido teminar como Rumania que como estamos haroa..todo sea por fanatismo y el que unas elites chupen del bote! Por el contrario, los mal llamados catedratico-historiadores de izquierdas como Tussel o Preston..si que desarrollan tesis..tesis basadas en mentiras y datos inventados! A ver si leemos y nos informamos antes de opinar..niñato!

243 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:43

JAVIER TUSELL (*) El revisionismo histórico español Revisar es un verbo que necesariamente conjugan cada día los historiadores. La Historia, en definitiva, es una aventura intelectual, por fortuna llena de sorpresas, en la que cada generación e incluso cada individuo se pregunta a partir de una serie de premisas colectivas e individuales. Ningún calificativo más inapropiado para la Historia que el de "definitiva". Geyl aseguró que la investigación histórica consistía en un debate sin final y Veblen llegó a la conclusión de que cualquier investigación en ciencias sociales empezaba con una pregunta y concluía al menos con dos. Pero una cosa es revisar y otra muy diferente el "revisionismo". Todo historiador parte de unas fuentes primarias y logra una interpretación original que se escribe en el hipertexto de nuestros conocimientos y que sin duda será objeto de reconsideración. El "revisionista" actúa de otro modo. No parte de preguntas, sino de seguridades o de presunciones. No acude a las fuentes primarias, sino a las secundarias que pretende elaborar con originalidad. Lo hace, sin embargo, con extravagancia acudiendo a interrogantes inapropiados que remiten a la posición partidista que ya ha adoptado. Elude la técnica del historiador y por eso suele magnificar el dato irrelevante para sus propios fines o tomar la parte por el todo. Huye de matices porque lo suyo es el dualismo maniqueo, la simplificación o la parcialidad. Ansía la polémica porque parece concederle el privilegio de una posición innovadora o situarle en idéntico plano de los profesionales de la Historia. En España ha aparecido un revisionismo histórico en los últimos tiempos que siempre ha movido a la duda acerca de si merecía la pena dedicarle alguna atención. Lo cierto es que, en términos de ciencia histórica, rotundamente no es así, pero quizá la respuesta debe ser positiva en cuanto denota un deslizamiento de la derecha social y política hacia un neoconservadurismo radical. Consigue cierto éxito entre un público lector, poco propicio a sofisticaciones, pero de ahí no deriva su peligrosidad. Ésta consiste en difundir una serie de presunciones que en nada facilitan la convivencia. Tomemos un ejemplo reciente. César Vidal ha escrito, junto a multitud de páginas sólo explicables por la necesidad de supervivencia, libros que resumen, en términos de divulgación, algunas cuestiones importantes de la Historia del siglo XX español. Pero en los últimos tiempos se ha lanzado a una desbordada actividad que le llevan a tratar desde las reinas de España hasta el enfrentamiento entre el Islam y España y las checas en el Madrid del Frente Popular. Este último es un libro insostenible no sólo por las innumerables páginas de relleno, sino por la carencia de cualquier capacidad crítica para abordar el número de ejecutados de forma sumaria entonces. Pero el libro fue utilizado como ariete nada menos que contra los portavoces del PSOE en la Asamblea de Madrid durante la lamentable comisión de investigación del verano pasado. Pío Moa es también autor prolífico y alejado de los medios académicos con los que mantiene vanamente la pretensión de polemizar. Claro está que es muy difícil hacerlo. Puede, como en su último libro, tomar una parte de la verdad y montar una tesis por completo desmesurada y que nos devuelve a los años cuarenta. Empieza, por ejemplo, por considerar que la CEDA no era nazi, para llegar a la conclusión de que la Guerra Civil comenzó por culpa de la izquierda en octubre de 1934. Pero, además, presume una conspiración desde comienzos de siglo de izquierdistas y nacionalistas y dice descubrir su capacidad destructiva... ¡en una sociedad secreta! Pero semejante extravagancia tuvo su eco en el calificativo "masónico" que Jiménez Losantos otorgó al discurso de investidura de Zapatero. José María Marco escribe bien y puede dar la sensación en ocasiones que con mayor fundamento que los antes citados. Pero en sus dos libros más conocidos plantea una especie de enmienda a la totalidad contra un sector de la vida española de comienzos del siglo XX que resulta más respetable: el mundo intelectual liberal. Habrían sido ellos los principales responsables de la destrucción del liberalismo de la Restauración, descrito en unos términos idílicos que no compartirían siquiera sus propios protagonistas. Ahora bien, la última presencia de Marco en el mundo editorial no se refiere a estas cuestiones, sino a haber sido el redactor del reciente libro del presidente José María Aznar. En el trasfondo de las posiciones defendidas por estos autores hay, por supuesto, una interpretación política de consumo inmediato. No brilla, en cambio, una labor previa de trabajo en los archivos, unas preguntas coherentes con el conjunto de nuestros conocimientos, ni siquiera la mínima voluntad de saber. Todo consiste en culpar desde tiempos remotos a la izquierda -y los nacionalismos- de una actitud revolucionaria con resultado totalitario y exterminador del adversario. Y claro está que, puestos a simplificar, lo mismo podría argumentarse de la derecha. Lo abracadabrante es utilizar éste de argumentación histórica -e insostenible como tal- para la batalla política diaria y actual. A partir de su uso la convivencia es imposible. Y claro está que también es posible partir de presunciones contrarias con el mismo resultado. Hubo un momento en que determinado tipo de ensayismo pretendió que los modestísimos regímenes liberales en realidad ocultaban dictaduras de supuestos "bloques dominantes de poder" de una burguesía incompatible con la libertad. Pero puestos a errar, también esos revisionistas hacen una interpretación absurda de lo que juzgan como tendencias dominantes de la historiografía española actual. Es por completo absurdo juzgarla por una especie de izquierdismo elemental que partiera de presunciones como las expuestas o que, por ejemplo, juzgara que la segunda República fue un régimen político ideal del que hubiera que tomar ejemplo la clase política de la transición. O que Franco careció de cualquier apoyo social y su triunfo en la Guerra Civil se explica sólo por la ayuda de Hitler y Mussolini. Ni siquiera en los momentos, transcurridas ya tres décadas, en que la desfalleciente dictadura había perdido la batalla en el mundo actual tamañas simplificaciones fueron tomadas muy en serio por más que tuvieran éxito editorial. En un libro plagado de errores y sobre el que sólo un excepcional grado de bondad permite correr un tupido velo, Ramón Tamames ofreció una versión que algo tenía que ver con lo expuesto. Hoy nadie se acuerda de él, supongo que ni su propio autor, que ha tenido el tiempo suficiente para galopar de la izquierda a la derecha. Si merece la pena traer a colación el "revisionismo" es, en primer lugar, para advertir su conexión con un cuerpo de doctrina que cada día parece más rotundo e inasequible a las fisuras. Es un neoconservadurismo que lleva también, por ejemplo, no tanto a un norteamericanismo fervoroso como a una identificación absoluta e impenitente con Bush. Pero ésa es para la derecha española una senda que proporciona certidumbres graníticas pero de una insolvencia extrema. Quien tome en serio esos libros no es que sea un amante de originalidades excesivas, sino que viste intelectualmente de prodigioso hortera. Alimentarse de estas premisas intelectuales descubre, ante todo, inviabilidad respecto de las propias opciones políticas. Pero hay que tener en cuenta que el "revisionismo" no se queda en estos casos extremos, sino que ha tenido su reflejo en áreas más amplias, incluso aquellas de las que cabría presumir mayor seriedad. No es tan peligroso que un periodista presente una colección documental sobre la Guerra Civil con un prólogo en que pretende que las "banderías" de los vencidos son la razón única de su derrota.Tampoco que un historiador extravagante asimile el PNV a los compañeros de viaje de los nazis. En cambio, parecen más estremecedores dos casos recientes. Al margen de la calidad de sus asesores, la mediocre serie televisiva Memoria de España fue presentada como la demostración de la existencia de un pueblo común desde tiempos remotos, en directa correspondencia con el planteamiento electoral de quienes estaban en el poder hasta marzo pasado. Y un brillante escritor como Jon Juaristi ha dedicado su último libro, farragosa enumeración de leyendas medievales, a "la reconstrucción del imaginario español", "condición necesaria para la existencia de la nación española". Como si no supiéramos que los Estados-nación no tienen su origen, sino mucho después en el siglo XVIII.

244 liborio, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:44

A finales de 1939 el número de presos en España subió a 250.000, incluyendo los comunes. La mayoría eran prisioneros de guerra, y la cifra bajó rápidamente en los años siguientes. En 1945 se había reducido a 40.000, en su mayoría comunes. La cifra volvió a subier algo por el maquis, pero volvió a bajar enseguida. En los años 50, 60 y 70 era el número de presos más bajo de Europa, en relación con la población, exceptuando a Irlanda.

245 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:45

Unamuno,Unamuno.....je,je,je...

246 diego, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:50

El gran error de Pío Moa Por César Alonso de los Ríos Este último libro de Pío Moa era previsible pero sólo en parte. Teniendo en cuenta sus tesis sobre el papel desestabilizador -y revolucionario- de la izquierda durante la Segunda República, cabía esperar el libro en el que se justificara el Alzamiento del 18 de julio del 36. Este outsider, este autodidacta despreciado por los historiadores instalados, este proletario de las hemerotecas que no tenía nada que perder sino la oscuridad de su existencia, se había dedicado a dinamitar la idea de una derecha vocacionalmente golpista y necesariamente antiliberal y reaccionaria. Era, por tanto, previsible que diera un paso más, que escandalizara una vez más, pero en esta ocasión en relación con lo que podemos llamar el principio y fundamento del franquismo: ¿el Alzamiento militar había sido, como ha pretendido siempre la izquierda, el fruto de una conspiración en la más genuina tradición de la derecha o, como ha venido diciendo ésta desde Gil Robles, constituyó una respuesta obligada? En definitiva, ¿fue Franco un hecho históricamente «necesario»? Eso era lo que, a mi entender, se veía venir como coronación lógica de la obra de Pío Moa y, de hecho, yo lo anuncié de algún modo en el comentario que dediqué hace muy poco a su libro anterior sobre «el asalto final a la República». Se podía predecir asimismo que éste podría suponer sin duda su mayor provocación editorial y quizá la más vendida. Pero el último libro de Moa, "Franco: un balance histórico" (Planeta), ha desbordado las expectativas. Concretamente las mías. Ha ido más allá: ha ido al enjuiciamiento de los treinta y siete años de franquismo. En realidad, a la justificación global de éste. En este texto (menos voluminoso de lo que cabría esperar de tal apuesta) entra en campos como la represión en la postguera, sobre los que ya no se pueden hacer intervenir las razones del 18 de Julio sino las de una muy particular forma de resolver el enfrentamiento abierto años antes; o como el mantenimiento de Franco en el poder por encima de la voluntad de algunos de los grupos integrados en el Movimiento, como los monárquicos, civiles y militares; o como la permanencia al frente de la Jefatura del Estado cuando el signo de la victoria de los aliados, al final de la Guerra Mundial, aconsejaba una salida airosa para un país comprometido con el fascismo (la que propuso Serrano Suñer); o, en definitiva, como la prolongación de la «regencia» hasta la muerte misma... Así pues, en "Franco: un balance histórico", Pío Moa no se limita a hacer una lectura del arranque del régimen sino de todo él y, por tanto, es una interpretación realmente sorprendente de uno de los modelos autoritarios del siglo XX. La defensa que hace Moa del franquismo y de los métodos para retener el poder es una condena indirecta de la democracia como modo de organizar la convivencia. Porque una cosa es que el recuerdo de la República y de la guerra llevase a millones de españoles (con frecuencia de los vencidos y no sólo de los vencedores) a temer la inseguridad de cualquier cambio político y, por tanto, al aferramiento a lo realmente existente, y otra cosa es justificar el autoritarismo, el desprecio a los derechos humanos y, en definitiva, el sacrificio de la voluntad general a unos intereses personales y de grupo. Cuando este comentarista se ve obligado a recordarle al autor de un ensayo histórico estas ideas elementales es porque el autor y su obra fallan en lo básico. El hecho de que la izquierda haya sido sectaria a la hora de valorar ciertas políticas 'aperturistas' del franquismo no le justifica a éste a la hora de hacer el «balance». Ni tampoco es argumento que la izquierda haya salvado el socialismo real o el castrismo o el estalinismo. Todos éstos son razonamientos válidos para criticar a la izquierda y a sus ensayistas e historiadores pero en absoluto tienen la más mínima validez para defender cualquier otro tipo de autoritarismo, incluido el franquismo. Oscurecen, en todo caso, las razones que existen a la hora de explicar la reacción de las fuerzas conservadoras contra la Segunda República. En este sentido, quiero recordar que la Generación del 36, los Laín y los Ridruejo, los Aranguren y los Tovar, los Areilza y los Ruiz Giménez, nunca se arrepintieron de haberse adherido al Alzamiento porque lo consideraron un hecho históricamente necesario. Lo que nunca justificaron fue la resistencia de Franco y sus sucesivos equipos a encontrar salidas. El error de Pío Moa en este libro no es circunstancial o concreto o limitado a alguno de los aspectos de la cuestión que aborda 'el régimen de Franco' sino que es global, total. Y sorprende que tal apuesta a la racionalidad democrática haya sido llevada a cabo con el desparpajo con que lo ha hecho.

247 burracalvamasona, día 2 de Agosto de 2006 a las 17:57

pronto,gracias a él españa se llenará de pintadas como las de Argentina aquel glorioso día 27 de julio de 1952.

248 Manuel Leuman, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:03

Doña Gotzone, entiendo algo su situación, y la del país vasco, fui agente comercial viajando cada mes a Donosti, y Bilbao, fui testigo como la dueña del Hotel donde me hospedaba, lograron asesinar horas antes de mi llegada, parece ser a un delator, siempre visto desde el ángulo nacionalista, y en el parking del Hotel donde cada mes a mi llegada dejaba el vehiculo, la población, Zarauz, y la sola transformación de aquella señora, impotente y sin yo saber lo ocurrido horas antes, me requirió retirara el coche inmediatamente. Problema; estaba siendo vigilada por los mismos ciudadanos y sigilosos Batasunos, los mismos con los que el tal Pachi López del PSE- PSOE cobardes, se sienta ahora a la mesa con los prohombres de Paz. Los mismos que a partir de aquel fatídico día, nada fue igual para ella. Se de usted por mi asistencia a sus conferencias, escucho la COPE, y sigo todo aquello que cae en mis manos de usted. Tiene usted toda mi admiración, y también observo como la desasistencia de gente del PP, los únicos que deberían alzar más la voz, pero también observo como se impregna la canallesca mancha de progresismo y buenísimo de la mala calaña de ZP y los que le acompañan. Manu

249 Unamuno, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:04

Dieguito,niñato, no copies y pegues..y articula, piensa, debate....se ve que la asignatura de comprension lectora de la EGB te la aprobaron por la cara(ah tu seras de la ESO..). El sr Tusel habla de la falta de fuentes primarias en Moa, no hacen falta fuentes primarias cuando las secundaraias son suficientemente creibles! ya, claro, es que toda la prensa de izquierdas mentia sobre sus intenciones de proclamar la revolucion..si claro, por favor! Veamos lo que hace el sr Tusel...basa todo en fuentes "primarias"...si, ya, primariamente tendenciosas, falsa, manipuladas etc.etc. Por ejemplo "Pío Moa es también autor prolífico y alejado de los medios académicos con los que mantiene vanamente la pretensión de polemizar. Claro está que es muy difícil hacerlo. Puede, como en su último libro, tomar una parte de la verdad y montar una tesis por completo desmesurada y que nos devuelve a los años cuarenta. Empieza, por ejemplo, por considerar que la CEDA no era nazi, para llegar a la conclusión de que la Guerra Civil comenzó por culpa de la izquierda en octubre de 1934. Pero, además, presume una conspiración desde comienzos de siglo de izquierdistas y nacionalistas y dice descubrir su capacidad destructiva... ¡en una sociedad secreta! Pero semejante extravagancia tuvo su eco en el calificativo "masónico" que Jiménez Losantos otorgó al discurso de investidura de Zapatero" 1) "...en su último libro, tomar una parte de la verdad y montar una tesis por completo desmesurada y que nos devuelve a los años cuarenta. Empieza, por ejemplo, por considerar que la CEDA no era nazi, para llegar a la conclusión de que la Guerra Civil comenzó por culpa de la izquierda en octubre de 1934" Digame sr Tusel, era la CEDA nazi? de verdad? ja ja ja...donde estan las pruebas?..ha leido usted las declaraciones de Gil Robles de la epoca? claro que si..pero no le intersa verlas...SINVERGUENZA! 2) " Pero, además, presume una conspiración desde comienzos de siglo de izquierdistas y nacionalistas y dice descubrir su capacidad destructiva... ¡en una sociedad secreta! ". Estimado sr Tusel....de verdad ha leido los libros de Moa? lo dudo mucho...de que conspiracion secreta habla? Si no hace FALTA! solo tiuene usted que remitirse a las inumerables proclamas de los Sr Largo Caballero y Prieto a la revolucion social! A claro, es que su propia prensa socialista (y no socialista) de la epoca les cambiaba las palabras....JE JE JE... SINVERGUENZA! Todavia seguimos esperando..que el Sr Tusel y sus acolitos rebatan de verdad la evidencia de Moa...

250 JBR, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:06

"Krutwig, ideólogo de la ETA y "sabio" intelectual nacionalista: "Los policías deben ser pasados por las armas o degollados. En estos casos es recomendable, siempre que se pueda, emplear el degüello de estos entes infrahumanos. No se debe tener para ellos otro sentimiento que el que se posee frente a las plagas que hay que exterminar. Cuando ello no represente ningún peligro para el guerrillero, estos torturadores deberán ser eliminados por medio de la tortura. Si las fuerzas de ocupación siguiesen con sus medidas de tortura no se deberá nunca dudar en el empleo del retalión, exterminar a los familiares de los torturadores y a los agentes de la autoridad civil y militar"" Son más crueles que los judíos: Yesha Rabbinical Council: During time of war, enemy has no innocents. y que los árabes: Cortan la cabeza del prisionero frente a las cámaras de televisión. Y que los negros: Los negros de Sierra Leona, poco más que niños adolescentes le abren el vientre a una mujer para devorar la critura en gestación. A los asiáticos los dejamos por el momento. En cambio los catalanes: cu moderació y circunspecció. Los madrileños con besos y abrazos. Que es donde gastan el dinero los que lo robaran, con o sin violencia, en otro lado.

251 Rafi Kokofi, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:13

Los del NO a la GUERRA= El País, Tele5, SER, PSOE, IU. Unos pusieron las bombas y otros encendieron la Mecha... elecciones generales del 14-M 2.004. R.KaKofi

252 cepe, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:22

Queridos fachillas: Es una grata alegría comprobar cada día como os revolcais en el fango y torceis el cuello cada vez más hacia la derecha. Cuidadín con llegar a los 180 grados porque entonces ya se mira para atrás. Os deseo una grata y larga permanencia en la oposición como todos los datos indican. Mis saludos para el trío de beatas Acebes, Zaplana y Aznar. Rajoy ya se sabe de que lado cojea.

253 Espectador, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:22

Dieguito..donde esta niñato? es que no contestas al sr Unamuno? hay...que te han roto la colita...y encima te ha gustado!

254 Rafi Kokofi, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:27

a Diego que escribio faltando a Pio Moa. Es verdad el fue comunista, por eso os conoce tambien desde dentro...!! Para converso Cebrian, Polanco, Montilla, Zapatero. Cogen el dinero y el PODER, unos como Cebrian a sueldo del Movimiento de TVe, igual que Polanco y sus editoriales e imprentas de propaganda Franquista. Montilla con la pasta de la Caixa, y ZP y Sonsoles imitando a su Excelencia el Generalisimo, viva el neo-Poder en La Mareta, a cuerpo de Genral. Baya cuervo, nos sacaran el higado y los ojos a este paso. KaKofi

255 Espectador, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:32

Definitivamente Diego es claro ejemplo del nivelazo intelectual de la izquierda (anti)española..

256 Rafi Kokofi, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:37

a CEPE que emplea este blog para faltar el respeto. Popúles, emitólogogico,idiocia, pájaro, traduce a donde te conduce tu izote largus. Acude a cursos nocturnos haber si cultivizas tu Lenguaje del GULAG ¿sabes quienes eran?, Rafi KaKofi

257 Tusellone, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:41

No escribáis a Tusell,que se ha muerto ya sin leer a Pio Moa,a la burracalva le queda poco para seguirle,lo mismo se encuentran en casa del Gran Arquitecto y todo.

258 Zuleyko, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:44

Querido nacional-sociata cepe: Es una grata alegría comprobar cada día como os revolcais en el fango y torceis el cuello cada vez más hacia el nazismo. Cuidadín con a quién discrimináis, pues se os pueden encabronar. Es grato comprobar también la simpleza de tu mente cuadriculada y tu esquema por grados. Mis saludos para el trío de beatas López Aguilar, Pepín y De La Vogue. zETAp ya se sabe de que lado cojea.

259 Unamuno, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:49

Pink Panther...eso sera si el debate sobre la memoria historica se realiza de manera parcial y tendenciosa por los medios "adeptos" de siempre (PRISOE, Telecinco, TVE, etc..)... ..No hace falta leer mas que la prensa de los años 30 para darse cuenta quienes eran los energumenos-utopicos-antidemocraticos y quienes no..y esto es lo que mas les jode a todos estos pseudo-catedratico-historiadores "progres" de pacotilla que tantos años llevan chupando del bote en muchos medios...

260 Will, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:50

Pinkers, no crees que la 'ley' de memoria historica solo ensalza a un bando? No crees que, al hablar solo de la gente del bando republicano y/o rojo, desaparecen las victimas del frente popular y la republica, antes y durante la guerra? Solo un idiota no distinguiria entre lo justo, y lo sectario. Dicha 'ley' es una mentira, y una injusticia. Primero, una injusticia para todas las victimas nacionales. Segundo, una injusticia para algunas victimas republicanas, que son utilizadas por los mamarrachos en el gobierno para acrecentar odio y division.

261 Memoria histórica, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:52

Pues como alguno mire en su pasado familiar,y dado que hubo en España cantidades ingentes de franquistas,lo mismo les molesta lo de la menoria a Janli Cebrián,a MAnolo "escudodelbarÇa" Chaves (hijo subnormal de un franquista muy asesino,coronel en la guerra),a la momia delavogue (heredera de un alto cargo franquista) y a demasiados rojos y nazionalistas (arzalluz,hijo de fascistón). Eso sí,si al menos sirve para que López garrido se cargue a su provecta mamá (más franquista que doña Carmen) ,con la que vive en El Viso (barrio obrerazo de Madrid) a su edad, y se libre del Edipo que le aflige al punto de haberle nublado el discernimiento,pues bienvenida sea la ley.

262 Cachamuiña, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:53

En muestra de desagravio, propongo que se acuda a las librerías a comprar el último libro de la profesora Mora.

263 Matar al padre, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:55

Me pregunto cómo le sentará la memoria al hijo de picoleto José luis Vélez Carod, de sangre maño-rústica,que se puso el Rovira por ser apellido de un conocido filólogo catalán.Lo mismo su padre torturaba rojos con la toalla mojadaen la casa cuartel,se cagará en él?

264 Zuleyko, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:57

Uno se alegra de que zETAp haya dado lugar a una ley de desmemoria histórica, porque al engañar a la gente, va a dar más votos al PSOE. Es decir, le importa un comino la verdad y la justicia, sólo el fanatismo de ver que gobierna quién quiere, sea como sea. El otro, haciendo apología guerra-civilista, acusa a otros de hacer lo propio, cuando lo que defienden es la democracia pacífica. Dan asco estos nacional-sociatas.

265 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 18:58

Pinkers, te equivocas, en parte. He leido -lo mismo que tu, supongo, es decir, no creo que estes sentado en la comision legislativa del psoe en el parlamento- lo que se dice por ahi, incluidos periodicos afines al gobierno, y me sigue pareciendo algo sectario. Date cuenta, nunca a habido ley que legitimara POSITIVAMENTE los muertos de la faccion roja.

266 unamuno contra la 5 ¿ ? (antonio), día 2 de Agosto de 2006 a las 18:59

suelo comprar el mundo y el pais, (el primero sobre todo los domingos), suelo oir un poco de la cope (la primera media hora por la mañana, el resto es repetitivo)la once y la ser (estas dos casi a partes iguales)en cuanto a la tele, paso practicamente de la primera (en cuanto a informativos)veo algo de antena 3, y sigo con mas asiduidad tele 5. por lo tanto, me creo una persona apta para enjuiciar los diferentes modelos informativos que se dan en españa. me gustaria que alguien me explicara, el porque de meter a tele 5, en el saco de las complacientes con el gobierno, porque no es verdad. claro los mismos que dicen eso de tele 5, estan encantados con la cope, esa verguenza nacional, que para mas inri pagamos todos. que alguien me explico eso, por favor.

267 Filemon, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:02

¿Pero cuanto cobra la pink panther del gobierno? Debe de ser una pasta gansa, porque está aquí todos los días y a todas horas haciendo propaganda como un poseso.

268 Rafi Kokofi, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:03

a Cepe el traga soe-GULAG; es vuestra la izquierda eso lo sabe todo el progresismo, hasta el ZEROLO, ya está bien vuestro sitio, vuestro lugar, por ello los 40 años desaparecidos durante el gobierno de Franco estuvisteis calladitos-mudos-silenciosos- el Gallego os tomo la medida. Otra cosa fué él genocida de Paracauellos que con el dinero vuestro se aliment ó en la clandestinidad por Europa y Rusia. Por ello ahora hermano vuestro, le haceis que de a la Lengua en Tele5 y otras, como pago durante vuestra cobarde etapa silenciosa. Ah! Pio Moa era de los que actuaban, es decir tenia agallas ¿donde estaba el Culiparlante que vive a cuerpo de REy en La Mareta? R.KaKoFi

269 crisis, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:05

Lo mismo los españoles acabáis votando a un antisistema,que la que viene no se vió ni en los 70,seis millones de parados habrá en 2010

270 Clouseau, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:12

la panterilla es un opositor al CD,ahora en vez de idiomas y conocimientos le piden prácticas como propagandista,fe en ZP y tatuarse el anagrama de ETA en el glande,con eso ya alcanza para ser cónsul en un país alianzacivilizacional,en Barquisimento,Quom,Bengasi,Agadir,tiene mucho donde elegir el chiquillo.

271 Zuleyko, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:13

Pink panther no se da cuenta, o no quiere darse cuenta, de que si la posición del PP es que no haya cambios en el sistema, y ERC y etarras quieren cambios radicales, el promedio son siempre cambios aunque no sean tan grandes, pero siempre en el mismo sentido. Es decir, ese "centro" en el que astútamente se ha instalado el PSOE, es claramente tendencioso, y tiene como extremos "sistema" y "anti-sistema". pink panther no se da cuenta, o no quiere darse cuenta, de que los cambios podrían ser también en otro sentido, pero el PP, por respeto al espíritu de reconciliación, no los promueve. En definitiva, pink panther es tonto, o malnacido.

272 kokofi, que peazo democrata, jeje (antonio), día 2 de Agosto de 2006 a las 19:14

tranqui garrulo, tranqui, soooo, quieto parao. que poca verguenza tienes so madcuerzo, como te atreves a decir, que en los 40 años de franco, no hubo en españa gente que se la jugo, seras cerdo. porque te crees que franco tenia la policia que tenia (los grises). gran parte de la culpa del odio que se fue generando en el pais vasco contra españiia, viene de aquellas represiones infames. anda y que te den so majaron.

273 Clouseau, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:14

Perdón,Barquisimeto,claro que él quería La Habana,a ver si así se comía algo,pero ahora va a ser democrática y no entrará en la alianza.Y en la Paz hace frío y se desmaya uno de soroche con facilidad.Qué dura es la vida del progre.

274 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:14

A mi pinkers no me cae mal. Es mas, creo que es reconvertible, no le v eo muy seguro de su gobienrno. Es cierto que le parecemos alarmistas, pero por alogo pasea por aqui. Estoy convencido de que algo de lo que se dice por aqui encaja en tus calculos. Que me dices!

275 Filemon, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:16

The Pink Panther, tú si que vas a llegar lejos campeón, pasándote los días muertos insultando en un foro, diciendo patrañas y acusando a las verdades de serlo también.

276 The Pink Panther, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:17

Zuleyko, aquí los únicos malnacidos son la puerca de tu madre y su ralea.

277 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:18

Hay cosas que se caen por su propio peso ,pero que algunos se creen ,como si fueran verdades ,seran palmeros Documental sobre los campos de exterminio franquistas . S

278 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:19

Hola Acracia, como van esas obras?

279 Zuleyko, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:20

The Pink Panther, no te encabrones tanto, yo no tengo la culpa de que tus declaraciones expongan a las claras que eres tonto o malnacido. Haz propósito de enmienda, hombre.

280 acracia ya , día 2 de Agosto de 2006 a las 19:23

Sale el textimonio de una represaliada ,por dirigente republicana ,una anciana de más de ochenta y nos cuenta que ella estuvo en uno de esos campos ,que fué condenad a muerte ,pero que se le conmutó la pena por cadena perpetua. Y QUE CUMPLIO TRES AÑOS luego a la calle y a vender flores en la castellana Eso sí que es un campo de exterminio y no los de Pol Pot Es que mienten ,lo saben ,pero intentan vendernos sus mentiras ,jajajajajaja NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR lo bueno del caso es que nadie defiende el franquismo hoy ,pero eso de querer decir franquismo = nazismo= PP Ese es el gran argumento de los ESTALINISTAS que son los mayores asesinos de la historia

281 acracia, te recuerdo que cuando se caigan, no te pongas debajo., día 2 de Agosto de 2006 a las 19:23

buenas tardes acracia.

282 Presos, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:24

La poli de franco metía tanto miedo que en 1964 habia la cuarta parte de presos per capita que hoy,y algo así como 50 veces menos que en la Cuba de 2006.O la poli del caudillo era brutal dando miedo o los delatores de los CDRs de Fidel son muy vagos e inútiles.Es curioso que una dictadura tenida por ferocísima tuviera menos presos per capita que la Suecia contemporánea mientras Cuba tiene tantos que solamente China y los EEUU llegan a su nivel,un orden de magnitud largo por encima de los promedios europeos.

283 Clouseau, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:26

Pregunta,en cuántos países alianzacivilizacionales es delito la homosexualidad?.Mejor preguntar en cuál no lo es,acabamos antes.Qué pena,tener pocos amigos y encima todos ellos chulos,matones,homófobos(cara al público,claro,que el sultancito en la costa azul hace otras cosas).Qué joya este ZP.

284 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:28

Hombre pinkers, es que hay algun elemento que se cuela aqui y jode los animos - en concreto estoy pensando en 3, ya sabeis todos quien-. Este es un blog de gente con fines practicos parecidos - en el fondo, la defensa de espanha frente a la ruptura constitucional. Como llegemos a esta conclusion difiere: los tienes constitucionalistas convencidos, ex-socialistas regenerados, franquistas, gente del PP y gente mas a la derecha. Como ya he dicho, aunque haya diversidad de origenes ideologicos, la cuasa es la misma, y muchs ideas, tambien. Como es logico, gente de izquierdas, progres estupidos, comunistas, nacionalistas etc no son bien aparecidos. Y no me parece mal. Cada uno en su casa hace lo que quiere. Pero hay algo mas: la gente que se cuela aqui son generalmente unos mal nacidos que van a por todas, y algunas cosas que han dicho son de juzgado de guardia. Si lees los posts te daras cuenta de quien comete mas barbaridades. En fin, sigue habiendo dos espanhas, y yo sigo creyendo que la espanha nacional del anho 36 es mas decente que la otra. Y la historia continua, hoy en dia, tambien parecida.

285 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:29

Hola ,buenas tardes Wild ,van bien ,mucho calor pero se avanza y eso siempre reconforta. No no metemos el hierro a mano ,hay gruas ,y las pantallas las elaboramos en obra ,vienen dessmontadas Claro que si hacemos caso al milonguero que ayer defendia que la tecnologías quita puestos de trabajo ,pues como los romanos trabajariamos ,con exclavos Como se puede defender hoy que la tecnología es atraso ,solo siendo un tonto redomado ,que ya superamos la revolución industrial ,donde estos estalinistas están aún anclados Y los trabajadores en España hoy ,muchos ,saben que izquierdas y derechas están superadas por la realidad ,y que lo que se pide a quien gobierna es que sepa gestionar los recursos comunes ,que no sea un chupoptero corrupto Claro que estos defienden el capital con la visión que tenia Marx o Bakunin ,anda que no andan perdidos ,jejejejeje 11M ENTIRA.

286 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:31

Antonio ,gracias por el consejo ,pero lo que a mí me molesta es que en vez de superar las diferencias y mejorar entre todos ,andemos anclados en viejas diferencias Que para mí están ,o debieran estar superadas, por la sociedad española hoy.

287 Filemon, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:32

Ey ey, pero es que esos paises con gobiernos ultrarreligiosos/matones/homófobos son enemigos de EEUU. Y EEUU tienen mucho dinero y fueron enemigos de los comunistas. Y hay pelis (estadounidenses claro, hasta el anti-americanismo lo exportan ellos) que nos recuerdan lo malos que fueron con los indios. Apenas hay de las matanzas en iberoamérica y del islam. Qué más motivos necesitas.

288 The Pink Panther, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:36

Lo que sucede en este blog no refleja la realidad ni de lejos. La realidad es que los de un lado y otro están mezclados en una misma familia, en un mismo grupo de amigos, etc., y nadie se tira los trastos a la cabeza. Ya quisiera Pío Pío que las cosas fueran de otra manera. Tendréis que pasar a la acción si queréis que la situación cambie. Y yo casi lo estoy deseando, haríais un ridículo mayor que el de Tejero el chusquero.

289 Zuleyko, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:38

The Pink Panther, entonces porqué te empeñas en entrar para tirar trastos a la cabeza. Los que estáis empeñados en que las cosas sean de otra manera sois los nacional-sociatas, emponzoñando siempre el debate. Que no queremos que haya guerra civil, que eso sois vosotros, como acabas de reconocer...

290 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:39

Parto del pricipio que TODOS tenemos derecho a existir ,claro que cuando vivimos en una sociedad abierta y democrática como la española ,donde TODOS los ciudadanos somos los soberanos y tenemos unos derechos reconocidos en la constitución de los más avanzados que existen en el mundo hoy ,no podemos admitir que unas minorias pretendan cambios que no sabemos a donde nos llevan ,y que apuntan a que son a peor. Esos que piensan que si gobernaran cambiarian el sistema ,en una direccion que no asegura la soberania y la igualdad de todos los españoles ,no tienen derecho a participar en el gobierno de un estado ESPAÑA en el que no creen ,pero del que cobran cada mes

291 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:43

A que accion te refieres? Aqui no se trata de acccionar nada, simplemente que hay mucha, muchisima gente hasta los c.ojones de que se rian de ella. Tu sabes, o deberias saber, que no todo es el sol sevilli y las cerbezas. Es un ptroblema democratico como subio el psoe al gobierno, el estatuto de catalunha es otro gran problema, pactado mal, a toda ostia, votado mucha abstencion. Lo de la eta ya es increible, que al cambiar el posicionamiento del gobierno (por los chanchullos de los chulos del gobierno con eta) cambien como se mire a las victimas del terrorismo..como van a ser, realmente, victimas, si la eta es ahora socia del gobierno? Que conho paso con el 11m, de verda, que c.ojones paso?? Todas estas cuestiones, y mas, son muy preocupantes, y hay much penha que no puede mas. Tu que te crees tan progresivo, no se, a quien tienes como medida? Los paises arabes de progresistas no tienen ada. Seguro que te miras en europa...pues bien, yo te puedo asegurar que NO hay ningun pais en europa tan MAFIOSO como espanha, sus gobernantes, sus medios comunicacion y sus grupos de presion. Progreso? Espanha todavia nunca a sigo democrata, y hoy en dia, por culpa del psoe.

292 acracia ya , día 2 de Agosto de 2006 a las 19:44

Pensar que los que defendemos constitución ,defendemos a Tejero ,es mentir ,es evidente, o pensar muy mal. Lo cierto es que tienes razón cuando dices pantera que Zp no ha contentado a las izquierdas radicales con esa famosa ley ,de la que han cambiado el nombre ,ya no es de la memoria ,y obliga a que se recuerde en todos los lados a los dos bandos. Pero para qué crear un problema ,que teniamos ya superado ,para contentar a unos radicales y luego dejarles a medias? Esperemos que con eta pase igual ,no sé si los etarras se contentarán Y lo peor es que hay multiples problemas reales que resolver , mediante la accion de gobierno ,y esos no se resuelven ,mientras nos peleamos por saber quien somos Es un mal gobierno el de Zp ,pues no resuelve problemas de todos los ciudadanos ,y se dedica a crear la diferencia entre españoles.

293 Zuleyko, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:47

Pío Moa no quiere eso... De hecho trata de evitarlo. Acusa a los imprudentes, y no es de recibo que por avisarlos se tergiversen sus palabras. Hilketa, Bres, y pájaros similares. Esos sí que desearían una guerra civil. Por lo pronto se conforman con el terrorismo.

294 Tejero, día 2 de Agosto de 2006 a las 19:55

El del bigote estaba a las ordenes de cortina y jambrina,era un cebo,su destino era caer y cayo,a largo plazo su mision era hundir a ucd y funciono,el tejerazo era socialista,ahora quer mugica esta cabreado igual lo suelta

295 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:00

Pink Panther Perdona pero no me queda mas remedio que internenir despues de tu ultimo posts. A quien le quieres tomar el pelo Panternita? Tu nos tomas por subnormales. Aqui el unico subnormal en este momento eres tu. Como vas a comparar una ETA con los brazos en alto y encarcelada que una Eta con el dedo en el gatillo y poniendo condiciones. De verdad no se quien ha criado esta manada de progres retrasados mentales.

296 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:00

Pantera ,el estatuto se cocio durante dos años ,pero cuando parecia que fracasaba ,a toda prisa Zp y Mas llegaron a un acuerdo Y entonces para que fué la propuesta esa de la memoria? Tú que lo debes saber ,porqué no nos lo dices.

297 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:02

Pink Panther A ver si te lo pasas tan bien adonde vas que ya no te quedaran ganas de volver y asi nos dejas tranquilos, no solo para un mes, sino para toda la vida.

298 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:04

Chao pinkers, te vas a cuba?

299 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:07

Ese castro si que es un tio legendario. Sigue con su uniforme rancio, enganhandose a si mismo, siendo el salvavidas del mundo. Joder, el progreso desde el estado. Dios mio.

300 sin rodeos, aclarate (antonio), día 2 de Agosto de 2006 a las 20:10

a ver sin rodeos, que quieres decir en tu ultima misiva?. entonces cuando mataban a diario, recien asesinado blanco, entonces hera cuando se podia negociar con eta? entonces sin rodeos, hera cuando tocaba la mas grande de las paridas, soltada por boca de todo un presidente de gobierno? (te lo recuerdo, lo del movimiento nacional de liberacion vasco)entonces sin rodeos hera cuando y segun vustras argumentaciones que no las mias, hera cuando tocaba rendirse? entonces y a cambio de nada, hera cuando tocaba acercar a los presos?. entonces si tocaba, ahora despues de tres años sin muertos (porque no han querido)no toca? porque?.

301 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:12

Si la verdad ,nos toman por tontos ,jajajaja Y eso de ser socialista es un chollo ,un mes de vacances en pleno agosto ,jajajajajajajaja Claro que como tratamos de pensar independiente NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR Zp gobierna mal ,crea problemas donde no habia ,trata a los votantes del PP como fachas ,y se creé en posesión de una verdad que no comparte con los ciudadanos ,donde que dó su talante? Pero como todo viene de un asesinato colectivo ,el 11M ENTIRA ,ahí vamos a tener su antidoto ,y nos hará más fuertes a los ciudadanos españoles ,nos libraremos de los antiespaña y de los radicales peligrosos ,que son los que quieren cambiar el sistema para que empeoremos ,y mejorar ellos QUIEN MEJORA CON ZP? Oteguí ,sí Mas ,sí Los ciudadanos españoles ,no Quien está contento con su gobierno? Los que añoran la segunda república ,sí Las minorias radicales ,sí La gente corriente ,no . Todavía hay legalidad y constitucion ,así que cudain ,que tenemos ejemplos de ministros socialistas en el talego 11M ENTIRA. Un saludo Sin Rodeos ,Will ,y demás constitucionalistas ,me toca dar un paseo. CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION.

302 acracia ya, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:18

Y un saludo para antonio ,aque aunque piense diferente a nosotros ,tiene el derecho ha hacerlo ,faltaria más ,además he notado que hoy descalifica menos y eso para mí es una mejoria ,discutir podemos ,incluso debemos ,pero descalificar porque sí no es bueno ,no arregla nada ,claro que ante elementos como el Asesinato ,Bres y otros filoterroristas ,la defensa es necesaria ,sino te someten s su intolerancia ,y a eso no nos dejamos ,está claro NO VAN A PODER CON LOS CIUDADANOS PUES HOY SOMOS LOS SOBERANOS EN ESPAÑA.

303 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:23

Antonio Lo de los tres agnos sin muertos no solamente se debe al acoso al que estaban sometidos con Aznar, sino tambien al complot PSOE ETA.. necesitaban demostrar ser nignos buenos, para despues poco a poco segun se va negociando ,ir mostyrandonos sus dientes de tiburon..., a la vez que juegan con el tonto del Zapo y mediante soborno cantarin hacen con el lo que les sale de las narices, por lo cual debido a la incompetencia y tal vez culpabilidad del Zapo, millones de personas viven acorraladas e intimidadas en el Pais Vasco. Antonio No entiendo como un andaluz como tu puede ser simpatizante con la Eta. Acaso tienes que ser tan servicial con el Zapo para demostrarle tu lealtad?

304 will, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:24

hasta pronto, acra

305 Guionista, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:26

Tengo buenos guiones a a venta sobre represión de la homosexualidad y de la libertad de expresión en el mundo musulmán,históricas sobre masacres de los otomanos, conocéis algún productor progresista que me pueda financiar películas comprometidas sobre estos crímenes masivos contra la humanidad?

306 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:30

Guionero No vas a encontrar ningun progre en este momento para esa causa, porque contradiria la actual alianza que el Zapo tiene con los musulmanes. Tal vez tendrias que pedirselo a algun productor que no sea progre..a uno de los buenos...

307 Guionista, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:36

Yo pensaba que Almorránar sería receptivo,pero sigue cabreado porque los curas de su cole no quisieron hacerle cositas y solo odia al catolicismo,por algún oscuro (y me malicio largo y duro) motivo simpatiza con el Islam.Algo tendrá que ver con que en algunos países los progres occidentales están por encima de la ley.

308 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:39

Guionero Y quien es ese Almorranas? Yo por aqui no he oido nada de el.

309 ¿simpatizante con la eta? mira sin rodeos no te insulto por no, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:49

dejar en mal lugar al acracia. ¿de donde sacas eso? ¿que clase de averia tienes en el cerecbro, que te ha hecho pensar eso de mi?. que este de acuerdo con que este gobierno, (como el anterior) consigan hacer desaparecer a la eta (que de eso se trata)no quiere decir que simpatice con la eta, ni yo ni la gran mayoria de españoles que secundan las negociaciones (que todavia no se han producido)para que eta desaparezca. estuve dos años alli arriba, muy cerca de ellos, y amenazado por ello, asi que nada me mueve a simpatizar con esos asesinos. tu planteamiento de los motivos para que eta este sin matar por tres años, son demenciales, eso lo explica todo, entre otras cosas que me hayas tomado por un simpatizante con la eta, deberias pedirme perdon por ello. porque me has ofendido muy gravemente, enterate mejor de lo que digo y no seas bestia.

310 Zuleyko, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:52

Evidentemente sí que eres simpatizante de la ETA. Porque qué mayor simpatía que pretender jubilarlos dándoles lo que querían. ¡Qué buen truco para acabar con el terrorismo! Lástima que se corra la voz y luego todo el mundo quiera apuntarse a terrorista para conseguir lo que le plazca.

311 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 20:59

Pero hombre Antonio, y tu con todo lo que sabes, como es que no te das cuenta de que eso de terminar con la paz es un camelo... que paz Antonio? Tu te crees que si se accede a todo esto ya se termina el conflicto? Dejando desprotegidos a millones de espagnoles? Antonio por favor no seas ingenuo. De todos modos .. perdon si te ofendi.

312 Guionista, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:00

También tengo ideas para pelis sobre víctimas de ETA pero he pensado reconvertirlas de modo que los deudos y lisiados sean los malos y los pobres sabinianos buena gente con un pronto un tanto brutal,a ver si me subvencionan.y si pongo un católico pegando a su mujer y un dúo de musulmán y bestiasuno socorriéndola,cómo lo véis?esrá difícil pillar subvenciones con el cine-denuncia,hay que elegir bien qué es el crimen y qué lo bueno.por ejemplo,si un persa tira bombas atómicas debe ser que le provocan los inferiores judeocristianos,así que la culpa siempre debe ser del que tiene doctorados en Harvard, buenas casas y,sobre todo,es religioso,salvo si es devoto de Mahoma,entonces es bueno,qué lío.también es bueno ser patriota,pero no patriota de España,hay que ser antiespañol,pero tampoco vale ser antifrancés,antiamericano sí vale.Cuánto trabajo escribir un guión subvencionable!

313 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:02

De todos modos Antonio.No me podras negar que Aznar ya tenia el asunto casi resuelto cuando lo de los trenes. Verdad?

314 fastidiado, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:05

Réplica de Moa a Tusell (No se la publicaron en "El pis", un periódico fascistoide en realidad) "Un historiador no tan serio Me ha decepcionado el artículo del señor Tusell sobre mi persona, publicado este sábado (22 de febrero). Parece obvio que él se tiene por gran historiador («científico», gusta decir), y desde su elevación niega cualquier valor a mis trabajos. Puede que tenga razón, pero el único argumento que utiliza para demostrarlo es el de autoridad, quizá no tan convincente como él imagina. El argumento de autoridad está excluido en la ciencia, y, aunque él no lo crea, su palabra no basta para probar nada. Por lo demás, autoridad por autoridad, me permitiré preferir la de Stanley Payne ('Los libros de Moa constituyen una de las obras más importantes y originales sobre la Guerra Civil'), la de Seco Serrano ('un libro verdaderamente sensacional'), la de César Vidal ('verdades como puños'), &c. Al menos, mientras el señor Tusell no se digne explicarse mejor. Su argumento de autoridad toma tintes escandalizados, cuando fulmina como el colmo de la falsedad mi aserto: 'La victoria de Franco salvó a España (de una experiencia revolucionaria traumática, dice el texto, que Tusell se salta cucamente), su régimen la libró de la Segunda Guerra Mundial, modernizó la sociedad y asentó las condiciones de una democracia estable'. Esto, que tanto le escandaliza, es la evidencia misma, pero si quiere podemos debatir tranquilamente, quizá en estas mismas páginas, sobre esos temas, que según observo le apasionan hasta casi cegarle. Aun más impropio de un historiador resulta emplear, para criticarme, al argumento de autoridad de las Cortes. Como él sabe, muy pocos diputados, si alguno, practican la historiografía, sospecho que la mayoría de ellos tiene ideas muy someras sobre la república y la guerra, y sospecho asimismo que rebasan las competencias para las que fueron elegidos cuando se lanzan a dictaminar como jueces sobre el pasado. Si el señor Tusell no puede esgrimir mejores argumentos, malo. Otro error suyo, también impropio de un historiador, es mezclar fraudulentamente mi pasado (de hace un cuarto de siglo) con mis trabajos actuales, con la insana intención de desautorizarme por una vía tan torpe. Espero que no escriba sus libros con tales métodos, porque terminarán muy desacreditados, cosa siempre negativa para el prestigio de la historiografía patria. De todos modos, si quiere debatir sobre el GRAPO, el antifranquismo, &c., por mí, encantado. Tampoco brillan por su agudeza las escasas indicaciones con que quiere convencer al lector de mi maldad, atribuyéndome tesis como que 'de toda la violencia española del siglo XX fue culpable exclusiva la izquierda, que la libertad idílica de la Restauración fue destruida por socialistas y nacionalistas, que Prieto fue el asesino de Calvo Sotelo y que la represión de posguerra no fue para tanto'. Cualquier lector un poco frío de mis libros verá enseguida que no es así, y esta manera de explicarse, primaria y casi pueril, puede valer en una charla de bar, pero de un historiador serio se espera otra cosa. El señor Tusell, hombre poco amigo de matizaciones, como puede verse, no mejora cuando asegura que he evolucionado del terrorismo a "las playas del franquismo". Si sugiere que aspiro a un régimen como el de Franco, es una falsedad, y deliberada, me temo. Acierta en cambio si quiere decir que considero necesario revisar el cúmulo de propaganda y desvirtuaciones vertidas en estos años sobre Franco y su régimen. Por ejemplo, las obras de Tusell sobre el franquismo me parecen de un valor no muy alto, aunque él parezca convencido de haber dicho la última e inmodificable palabra, en una actitud, nuevamente, muy poco científica. Me acusa igualmente de enemigo de la reconciliación. Nada más falso. Pero, a mi juicio, sólo la verdad lleva a la reconciliación, y no desvirtuaciones como las tan numerosas embutidas por nuestro ilustre historiador en el breve espacio de dos folios. A Tusell no le han molestado tanto mis tesis como el hecho de que hayan llegado al gran público por medio de la televisión, y percibo en su artículo una clara afición a la censura, y una poco disimulada amenaza contra el osado presentador, Carlos Dávila. Tusell, tan afianzado en la cultura de la subvención, habiendo aparecido tantas veces en televisión con mil causas o pretextos, ha llegado a creer que a ese medio de masas, como a otros muchos, sólo él y sus afines tienen derecho a acceder. ¡Hombre liberal! Y termina: '¿es esto lo que queremos que aprendan nuestros jóvenes, a quienes Moa dedica su libro?' No sé a quienes incluye ese 'queremos', una vez más tan dudosamente democrático. Desde luego, es lo que yo, por ejemplo, quiero, sin por ello oponerme a la difusión de otras versiones, incluidas las de Tusell. Hace poco un historiador de la cuerda 'progre', Javier Cervera Gil, se jactaba de disuadir a sus alumnos de leer mis libros, y señalaba el 'triunfo' de haber desanimado de comprarlos, ayudado por otro colega, a algunos profesores. Francamente, me imagino muy bien a Tusell haciendo otro tanto. Tiene que ser muy duro que sus alumnos lean tesis a las que estos profesores sólo sepan contestar con exabruptos y pontificaciones

315 Apaciguador, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:06

nevile chamberlain,grandiosa y recordada figura histórica,hizo con Hitler lo que con el matón de su clase,darle todo lo que quiso y los Sudetes de postre.Heroico sujeto,pieza clave de la historia británica,ainmortalizado por múltiples estatuas,citado por todos sus sucesores,nombrado lord,ganador de premio nobel y todo por evitar la guerra.Sí señor,la doctrina Chamberlain es el camino.

316 Videotecario, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:08

Y si en la colección del comandante hay videos picantes de la gorda Preston (Umbral le llama así,él sabrá por qué)

317 Apaciguador, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:14

Sir Winston rectificó y se pulió al austríaco,que era en realidad un socialista feroz que solamente cayó porque fue tan ambicioso como para querer robarle esclavos y finca a su primo ideológico y aliado el georgiano aquel del careto agujereado,mayor asesino de la historia humana,que no es mal record,está dificilillo batirlo.

318 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:14

Hilketa Se me olvido decirte que entre los desprotegidos tambien figura los progres a los que les lavaron el cerebro como a ti.( Alomejor tu, con un poco de suerte, aun tienes remedio).

319 Doc, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:17

Los psicópatas tienen mala cura,la menos mala es el cáncer,que nos quitará pronto de encima a dos miembros del parigobierno,una tonta inofensiva y un bicho malo,malo

320 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:18

Hilketa Yo he estado desarroyando mi cerebro durante agnos. Tu lo has estado deteriorando.

321 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:22

Hilketa Y vuelves a escusarte en lo mismo. Ya te lo he dicho muchas veces, mis faltas de deben al desuso del castellano, pero eso vuelve. Tus faltas son diferentes, y son mas dificiles de reparar.

322 guionista, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:23

Otra propuesta que tengo es un guión futurista sobre la guerra que los viriles gudaris euskonazis declararán sin duda a la república francesa el mismo día de su gloriosa independencia para liberar a esos extraños conpatriotas de allende la muga que no saben lo que son ni lo que quieren ni lo que les conviene.Las vanguardias robolucionarias estaban para eso,no?para adelantarse a esos deseos que el sano pueblo tiene sin ser consciente.

323 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:26

Hilketa No te preocupes hombre. que alomejor no llegara la sangre al rio. Pero recuerda ... este Zapo esta jugando con juego. Ya hay evidencia que su mandato esta haciendo mucho mal a Espagna. Lo de la eta es mejor que se resuelva de una forma pacifica, pero sin concesiones, porque de lo contrarion se habriria una llaga en el Pais Vasco muy cificil de cicatrizar.

324 Democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:26

La idea abertzota de democracia es curiosa,los jueces son subordinados,eso es más bien una representocracia o dictadura electiva.También se podria reemplazar el parlamento por una comisión de escribas a las órdenes del elegido.

325 Suevo, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:29

Hola a todos: Hoy el tema estrella es la enfermedad de Fidel Castro y que si una posible muerte biológica del dictador significará el final de su régimen; Eso no lo sabemos; La muerte biológica de Franco significó el fin del régimen debido al carácter personal de éste; Había teoricamente un partido unico que era el llamado "Movimiento Nacional", pero digo teoricamente, ya que la reforma a la democracía no quedó ni tan siquiera un residuo de esta organización política, ya que por ejemplo los partidos que consiguieron representación parlamentaria en junio de 1977, ninguno era el heredero directo del "Movimiento Nacional". En el caso cubano, debemos tener el cuenta el poderoso partido comunista cubano, y por otra parte el régimen cubano a pesar de tener elementos personalistas, es una dictadura totalitaria, no autoritaria, creándose de esta forma una poderosa nomenklatura que será muy dificil descolgar del poder; Recordemos el caso de Rusia, donde la antigua nomenklatura comunista sigue en el poder y parte de ella se ha reconvertido en mafiosos, bueno lo de "reconvertir" es un decir, ya que eran mafiosos antes de la caída de la antigua Unión Sovietica.

326 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:30

Hilke No me digas que has estado fingiendo tu personalidad, que eres un muchacho bueno, y que los cientos de veces que te hemos visto irte por la tangente,era solo una forma de despistarnos.

327 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:32

Hilke Por ejemplo el Garzon...tu protector.

328 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:34

Hilke Creo que en uno de mis posts fui un poco optimista contigo...no chico no lo tuyo no tiene remedio.

329 Democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:34

El problema de España es que no la tiene,el gran golpe de estado fue la LOPJ de 1985 y el PP no tuvo valor o deseo de dar la vuelta al crimen.Ahora es tarde,de todos modos lo que hundirá a España sin distinguir realidades nacionales no son los separatismos,es precisamente la intensa politización y podredumbre de lo público.El punto a que llega ya ha superado el no retorno,el reventón está asegurado y pocos imagináis por ahí por dónde os vendrá.Casi nadie saldrá bien parado.

330 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:35

No hilke no Tu te vas por la tangente sobretodo cuando notas la ausencia del moderador y luego cuando te fumas dos o tres porros o lo que sea.

331 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:38

Ahi esta el kid de la cuestion. Tu mismo acabas de afirmar que no te fias de ningun juez. Si tu no te fias de ningun juez, despues del partidismo tan grande que estan ajerciendo en el actual mandato. Quien es capaz de fiarse?

332 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:40

350 Ahi Hilke ya estas empezando a disparatar.. Eso ya es producto de tu problema patologico.

333 Democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:41

No tiene sentido que ETA se rinda por nada mientras la prensa euskonazi ya vende el triunfo absoluto.No será así,y como he dicho antes,viene un nubarrón poco previsto por la mayoría que arrasará el inane régimen de 1978 y muchas cosas más.Os recomiendo a los que valgáis,y va en serio,liquidar y emigrar a una democracia de verdad.

334 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:43

Me gustaria saber porque tu te has dejado invadir por esas fantasia maquiavelica, que te controla y te hace saltar en cualquier momento con esa serie ideas descabelladas.

335 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:44

353 Democracia Y tu adonde vas a ir?

336 democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:47

De un juez español es tan fácil saber a quién sirve que miedo da acercarse a ellos.Mi primer trabajo en España fue ser recadero de un bufete para sobornar togados,fue deprimente,hace ya mucho de ello.Un familiar que lo fue todo en la "justicia española" me predecía las sentencias de los TSJs o el TS solamente con darle los nombres del tribunal,y me daba las razones (políticas,de agradecimiento estomacal,de cambio de bando,estrategia para trepar;nunca falló) y me contaba con gracia la parte no visible de su CV.Por esas y otras cosas me fui de España.

337 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:48

448 Ojala sea asi ...como te llames.

338 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:51

EHH Hilke ,,, adonde has ido?

339 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:52

356 Ya lo estamos viendo con el Juez del Olmo. Alomejor ya tenia la sentencia preparada en el 1993.

340 sinrodeos, día 2 de Agosto de 2006 a las 21:54

perdon .. en el 2003

341 Democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 22:04

Otra cosa curiosa que me contaba mi pariente era el "corrimiento hacia el rojo" de jueces de probada disciplina azul,ingresados a la carrera en los 50,ayudando a FG,no gratis,a salir de ciertos atolladeros.Lo divertido es que varios de ellos,sin grandes recursos por herencia (los falangistas metidos a funcionarios no eran ricos,sí trepas),tenían grandes fincas que mi familiar visitaba,siempre eran de sus esposas.Una vez investigué a una de esas señoras y descubrí que había nacido tan propietaria que se crió en el Auxilio Social.En fin,que razones para defender el régimen del 78 tengo pocas,bien cierto que en nada coincido con las de los salvajes euskonazis o rojos pasados de vueltas que frecuentan este blog quizá por expiar los pecados de sus azulísimos ancestros.

342 Don Vela, día 2 de Agosto de 2006 a las 22:05

Me conmueve la valentía de Gotzone Mora y no me asombra que los "partidistas", que defienden sus garbanzos en esta democracia de pacotilla que nos han vendido como si fuera gloria bendita, la hayan dejado sola. Poco represento y significo, pero desde aquí quiero gritar mi solidaridad en favor de los que como ella nos están dando ejemplo de rectitud, de valor y de dignidad.

343 Democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 22:11

El español lo que tiene es que es garbancero,cobarde y vago.Dale una nominilla fija,por exigua y menguante en términos reales que sea,y es capaz de tdo tipo de tropelías sin la mínima conmoción moral.Con esa ventaja juega la izquierda española,la derecha finge creer en el fair play a la británica pero tampoco es cierto,es simplemente cobarde y tiene trapos por lavar.No se ha salido de la turnocracia caciquil de la restauración,ahora no mueren los primeros ministros,se les echa a civilizados bombazos contra proletarios,pero el país sigue igual tras la capa de barniz de la representocracia y Lo que llaman modernidad.

344 Mariano Rajoy, día 2 de Agosto de 2006 a las 22:35

Democracia, eres el mayor hijodelagranputa que ha pasado por aquí.

345 UnoLHG, día 2 de Agosto de 2006 a las 22:49

Una de las claves de la mala situación actual es la servidumbre de casi todos los medios de comunicación españoles al poder PSOE. La situación es digna de una dictadura.... El juego se llama complacer y anestesiar. Aunque de vez en cuando hay cosas que cambian y despejan la niebla. Lo del chivatazo y colaboración con la ETA es incalificable, y les está saliendo muy caro. ¡Ánimo Gotzone!

346 JBR, día 2 de Agosto de 2006 a las 22:51

(...) tirano que oprime a Cuba. Fidel Castro es gallego, como Fraga, y como Franco. Qué casualidad, además eran amigos entre ellos. Si hay alguien sufrido, humilde, trabajador, que casi no come, come poco, y aguanta lo que sea sin comer y trabajando. Esos eran los gallegos de antes que emigraban fuera de su tierra; como lo cuenta Rosalía Castro, hablando pestes de los castellanos que le devuelven enfermo a su marido. Fidel Castro, era el único líder mundial que trataba de tú a tú a Bush, o a cualquiera que estuviera en su lugar. Por eso, para los que hacen alarde de la cosa esa que llaman "raza", pueden utilizarlo como argumento a favor, les ha de ser útil. Él, dentro de todo se enorgullecía de ser más español que los de aquí, y tenía como ejemplo a los marinos españoles que prefirieron hundirse con sus barcos antes que la rendición ante USA. Por lo demás, tendrá muchos otros defectos, pero a cada uno lo suyo.

347 Democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 22:54

lo siento,Mariano,simplemente se te pasó el turno,te lo robaron.El 11M fue un robo de turno en la re-restauración.Por cierto,Goztone me parece una heroína,lástima,de verdad,del desperdicio.Está luchando de firme por que un cacicazgo decimonónico no desemboque en una tiranía sustentada en la diarrea mental de un sifilítico y las perversiones sádicas de una banda de curillas de Loyola y sus hijos espirituales macarrizados y ateos.Un dramón,dará para novelas en los años 20 esto de Ex-paña y sus cloncillos de campanario que se quieren diferentes y tan iguales son que el mismo mal les matará.

348 Gotzone, día 2 de Agosto de 2006 a las 23:00

La conozco personalmente y lo que está pasando,en una sociedas humana y mínimamente moral,abriría telediarios y movilizaría al fiscal general.

349 Mariano Rajoy, día 2 de Agosto de 2006 a las 23:07

¿Democracia? Hijodelagranputa. ¿Y hablas tú de diarrea mental? Releete: apestas. Quédate allá donde estés, frustrado de los coxones, recordando las historietas de tu abuelete el no menos frustrado que tú. Pero no vengas aquí a soltar pestes. Eres una putabasura y estás bien fuera de España.

350 Diálogos socialistas, día 2 de Agosto de 2006 a las 23:11

Pepinho:no hablemos de las violaciones y desaparecerán los violadores burracáncer:no te preocupes,dottore,que como la violación es ilegal,no existe vicebollo:Deberíamos acercar a los pobre violadores a sus familias,les echan de menos,pobrecitos,es comprensible que uno se desviva por un hijo violador,si es que ellas van provocando,las muy guarras! Lozano fusileta: demos una oportunidad al diálogo,si les tributamos 11000 vírgenes anualmenye,podrían no violar al resto histerectocarmen:pero hubo arguna vé onse mil virgeneh? Lumpenmaleni:a la mier.da loh violadoreh y la miel.da eza,con lo que jase que a mí no me echan un buen porbo,ay qué tiempos aquelloh de los vueloh de aviaco,lo que pazó en aquelloh bañoh. . .

351 Materazzi, día 2 de Agosto de 2006 a las 23:29

Al falso Rajoy que probablemente sea nacional-sociata: Democracia es alguien que expone ideas propias con clase y soltura. Tú eres un mindundi que no llegará jamás más allá del insulto.

352 Materazzi, día 2 de Agosto de 2006 a las 23:31

diálogos socialistas, jajajaja...

353 Democracia, día 2 de Agosto de 2006 a las 23:42

Me tomaré la molestia en las proximas elecciones españolas de rellenar los papeles para votar,por supuesto al PP, desde la distancia.Por cierto,conozco poco el blog y sus personajes,pero algo me dice que el reciente Rajoy es el mr.Hyde del Dr.Hilketa,por lo cafre y porque le ofenda precisamente mi descripción de los sabinianos,además parece que la criatura es funcionario digital y algo deo he dicho de ellos,

354 Javi_zgz, día 2 de Agosto de 2006 a las 23:54

El tácito apoyo del gobierno a la tiranía de Castro es similar al apoyo que le ha prestado a ETA... ETA estaba muy dañada gracias a las leyes del PP y a la repulsa social, incluidos los propios vascos. Ha sido el PSOE quién le ha lanzado un balónd e oxígeno a los terroristas cuando peor lo estaban pasando y es el PSOE ahora quién se preocupa porque la salud, ya no de Fidel castro, sino de la dictadura castrista siga en buen estado. Estamos en política internacional a la misma altura que los paises teocraticos islamistas o que las dictaduras de fidel castro o hugo chavez, etc... Una verguenza y un gobierno de pandereta..

355 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:01

¿Que gobierno ha apoyado a la tiranía de Castro?. Confundis la velocidad con el tocino. ¿que tendrá que ver el desear la salud para una persona con el apoyo a lo que representa? ¿O es que vosotros, católicos, apostólicos y romanos deseais la muerte de alguien?. Si es así decidlo publica y claramente.

356 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:02

Pretunta del millón ¿por que el trio de las Azores no mandó sus tropas a invadir Cuba si tiene una dictadura igual que Iraq?

357 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:05

papa, no puedes resultar más patético. Sabemos perféctamente que desearías la muerte de todos los dictadores "malos", no nos vengas con trucos polítamente correctos para los "buenos".

358 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:06

¿como sabes mis deseos, materazzi?

359 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:06

La pregunta del millón: ¿por qué el "líder" cubano no invadió Kuwait? ¿Acaso Cuba no forma parte del eje del bien?

360 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:09

A Kuwait la invadio Iraq. Pero no era esa mi pregunta. No me contestes como Rajoy

361 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:09

Vale papa, admito que a lo mejor no hubieras deseado que muriera Franco, aunque tus soflamas apuntan a que sí porque era de los malos, pero creo que es bastante normal desear que muera un tirano. Está jodiendo la vida de muchos súbditos. Yo quiero que muera Castro.

362 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:10

La verdadera pregunta del millón era una respuesta a tu simplona preguntita, pero comprendo que no te percates, concentrado como estás en tu odio a Rajoy y los malos.

363 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:13

¿quien ha dicho que y tenga odio a Rajoy?. Pues no ¿quienes son los malos?¿y los buenos?

364 papaq, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:14

Pues ya ves, yo a pesar de no ser catolico, apostolico y romano no deseo la muerte de nadie

365 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:14

Tú lo has demostrado. El arte del disimulo inútil, por papa.

366 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:15

Quizás seas más cristiano de lo que crees, papa.

367 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:16

Perdona pero por decir que me respondes con una pregunta como Rajoy no creo que hayas deducido que lo odio. Si así fuera, tendrías la mente muy retorcida

368 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:17

Yo no he hablado para nada de ser cristiano o no

369 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:18

Ah, entonces es el primer día que escribes aquí, y nunca has despreciado a Rajoy porque sí. Bien. Pensaba que eras el que suele escribir como papa. Hay que ser muy retorcido para demostrar odio todos los días y dárselas de buenazo para disimular.

370 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:19

"Pues ya ves, yo a pesar de no ser catolico, apostolico y romano no deseo la muerte de nadie" "Yo no he hablado para nada de ser cristiano o no" Esa soltura en el mentir me va a hacer pensar que realmente te crees tus trolas. Pobrecito.

371 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:20

Creo que aunque muera Castro, poco va a cambiar en Cuba, existe un sólido partido comunista, unas poderosas fuerzas armadas y un temido servicio secreto; La oposición en el interior es nula y la exterior está muy mediatizada por Estados Unidos; Por otra parte los régimes totalitarios son más compactos que los régimes autoritarios, aunque los dos sean dictaduras.

372 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:20

Soy el mismo y demuestrame cuando he despreciado -esta noche has hablado de odio, aunque parece que cambias el discurso- Rajoy

373 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:22

Y no os podeís imaginar cuanto lo siento; Mi familia por parte de madre tenía bastante propiedad en Cuba y fué expropiada por un régimen marxista; Hablé hoy con mi madre y ella aun tíene esperanza que Cuba cambie y recibamos una compensación por aquella expropiación, pero yo creo que esto no es más que una utopía.

374 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:22

Sabes perfectamente que se pude ser cristiano y no católico. Yo sólo he dicho que no soy lo segundo. Y eso no es mentir, pobrecito

375 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:23

Esta noche has dado la n-ésima muestra de tu odio, despreciando sin dato alguno la manera de responder de Rajoy, que por cierto no tiene nada que ver con la mía, pero tú la has utilizado como insulto.

376 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:24

Yo también creo lo mismo suevo respecto a Cuba. Seguirá lo mismo aunque no exista Castro

377 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:25

Y tú deberías saber perféctamente que los católicos son cristianos, luego sí que has hablado de cristianismo, y mentido sobre ello.

378 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:27

Es posible que siga, y es posible que no. Pero es evidente que la muerte de Castro aumenta las posibilidades del fin de la dictadura.

379 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:27

Materazzi, no te emporres a estas horas. Casi todos sabemos el dicho de los gallegos de que te responden con otra pregunta y eso nadie lo toma ni como insulto ni mucho menos como signo de odio. Deja los canutos que es muy tarde

380 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:28

Y con Raul Castro, el régimen se puede hacer más radical; Raul es un marxista convencido, no de ultima hora como Fidel y controla desde 1959 las fuerzas armadas; Pero Raul es más intelectual que Fidel, porque su escuela son los libros de Marx y Engels, no como Fidel, cuya escuela fué el matoncismo universitario de señoritos en la Habana de finales de los 40 y principios de los 50.

381 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 00:28

Definitivamente se ha perdido el rumbo democrático en España. Después del golpe de Estado del 11-M hemos entrado en una dictadura socialista que controla absolutamente todo: medios de comunicaión incluidos y que al que no sigue sus dictados le acosa y amenaza hasta derribarlo. Pero Zapatero, Polanco, Rubalcaba, Blanco, etc se han equivocado de momento histórico y las dictaduras no están bien vistas en Europa occidental y durará poco. Esta vez tenemos que pedir responsabilidades -penales incluidas- y no dejar que Zapatero se escape de rositas como Felipe González con los GAL y la Corrupción.

382 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:29

Yo he dicho que no soy católico, de lo demás no he dicho nada luego no puedo haber mentido. el mentiroso eres tu

383 exterior, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:29

El totalitarismo cubano tendría los días contados si no lo apoyaran dictadorzuelos y demagogos (Chávez y Zapatero).

384 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:30

O sea, que tu desprecio hacia Rajoy lo hacías por sus connotaciones regionales. Es decir, que las de los gallegos te parecen despreciables. Mucho cuidadín que ahora lo gallego es progre, a ver si te van a dar una patada tus amigos.

385 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:30

Mas que risa causan desprecio los ex-latifundistas cuando dicen que tenían grandes propiedades y se las expropiaron. ¿Porqué tenían esas propiedades? ¿A quien se las robaron? ¿A cuantos tuvieron que exterminar sus ascendientes o ellos mismos para conseguirlas? ¿Acaso son de la nobleza y recibieron regalos de los reyes o virreyes o jentuza que se creen que todo es suyo? Fuera latifundios y privilegios medievales. Expropiaciones ya. El pueblo es el dueño de todo y tiene que comer.

386 Democracia, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:31

Pues no sé por qué no se invadió Cuba,pero la teoría del petróleo no vale,en Cuba resulta que hay,bajo el mar,y mucho.probablemente porque: -Los TACs del tirano y el crecimiento de su criatura no son desconocidos en Washington,Cuba caerá como fruta madura. -Cuba es la "reserva espiritual" (y sexual,y crematística) del progrerío mundial,armaría gran escándalo la acción. -La videoteca no es leyenda,poner casa,coche y carne a disposición de valedores,donantes,propagandistas e inversores sin guardar factura sería estúpido. -La isla es una especie de paraíso inversor de alto riesgo,con la jugosa prima implícita (montar hotel sobre suelo robado supone a cambio intimidad protegida -hay un perfil de inversor que valora mucho esto,dados los orígenes de su patrimonio- por la dictadura y elevados retornos al contar con mano de obra semiesclava). Vamos.que razones para no invadir cuba,dejando aparte el tácito entendimiento con USA desde la crisis de los misiles;Cuba no es amenaza militar directa para nadie.

387 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:32

papa, has dicho que no has hablado de cristianismo, y has mentido. Pero eso no impide que vayas a seguir mintiendo hasta el infinito negándolo.

388 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:32

Otro que se emporra a estas horas, madrileño. El 14-M hubo elecciones democráticas y la mayoría de los españoles le digimos a ZP que queríamos que nos gobernara y la mayoría de los españoles le digimos al PP que no queríamos que nos gobernara. Eso no es dictadura; dejad de llorar ya de una vez que las plañideras están mal vistas.

389 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:33

Venga tio que no te enteras. Digo que no me he posicionado.

390 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:34

Di que sí cepe, abajo la propiedad privada y todo para todos por igual. Jojojo, menudo lerdo, hasta los sociatas tienen el mínimo sentido común para no defender eso ya...

391 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:35

Fidel Castro es gallego, algo mezclado de libanés cristiano maronita, pero aparte de gallego es lucense, la quintaesencia del gallego, y de Láncara de la comarca de Sarria, zona de gente orgullosa y segura de si misma. A esto se le uno un matoncismo sórdido y vengativo, con una impiedad total con sus enemigos. Tíene la venganza tribal, como algo semita que es, como esponente de su ser. Es un tipo con una maldad absoluta, que heredó de su padre, Anxo Castro, que en pocos años se convirtió en el mayor propetario rural de la zona de Holguin, zona que procedia tambien Batista, nacido en Banes, localidad donde Fidel acudía con su descapotable y su pistola a su club nautico, en una muestra de matoncismo de clase alta, muy propio de la Cuba de aquellos años.

392 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:36

papa, se te nota muy obsesionado con los porros, debe ser que el síndrome de abstinencia te ataca. El 14-M hubo unas elecciones en las que no se respetó la jornada de reflexión. Y eso lo hicieron los anti-constitución que gobiernan.

393 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:38

Materazzi, tu eres un chorizo de cantimpalo y una plañidera del PP. Los del PSOE son socialistas reformistas y llegaremos a eso y mucho más. Fuera mangantes de este pais, payasos maleantes de la mafia del ladrillo. Ahora solo podeis ladrar y dar el espectáculo para hacernos reir disfrutar algún ratillo de lo agoviados que estais. 2o años de oposición os quedan.

394 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:39

Dice gotzone "El problema es que aquí me he quedado sola". Pues creo que esta sra debería hacer un pequeño ejercicio de autocrítica y analizar por qué se ha quedado sola. No lo leo en el articulo. Yo tengo mi opinión: porque ha pasado de defender unos principios socialistas a defender unos principios de extrema derecha

395 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:41

Pero materazzi, tienes muy mala memoria: no se respetó la jornada ni por parte del PSOE ni por parte del PP. Y eso no le resta legitimidad a las elecciones

396 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 00:42

Elecciones democráticas con doscientos muertos encima de la mesa y el PSOE y los comunistas tomando y acosando las sedes del PP. Eso es un golpe de Estado. Y los españoles tenemos el derecho y el deber de conocer la verdad. Zapatero es responsable de amordazar a la mayoría de los medios de comunicación e impedir que -jueces incluidos- se investiguen las verdaderas pruebas que nos conducen a los verdaderos autores de la matanza.

397 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:44

Los dos principales lugares desde donde se emigró para Cuba han sido Galicia y Canarias; Sin embargo la emigración gallega ha tenido mayor importancia social y politica, debido a que los gallegos en Cuba se instalaban en las ciudades y los canarios en el medio rural y formaron asi parte de los guajiros blancos. Ejemplo de ello, lo tenemos en el protagonismo de los gallegos y los gallegos de segunda generación en la revulución cubana de 1959, no sólo en la figura de Fidel y sus hermanos, si no tambien en figuras como Piñeiro, alias barbaroja, posteriormente jefe de los poderosos servicios secretos del régimen y responsable de asesinatos selectivos de opositores en la linea del Mosad israeli-

398 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:46

Olvidas madrileño que en el 96 cuando ganó Aznar hubo otro atentado y nadie habló nada del tema. Olvidas madrileño que los 200 muertos encima de la mesa lo fueron con gobierno del PP. Olvidas madrileño que nadie tomó sedes del PP. No hay denuncias ni sentencias al respecto. Esa verdad de la que tu hablas nos la tiene que decir Aznar que era presidente del gobierno.

399 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:47

Pues ya podeis ir preparándoos para perder las próximas generales. El PP es extrema derecha y eso no lo quiere nadie con un mínimo de sentido común.

400 He leído bien?, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:48

Fuera la mafia del ladrillo,dicen.los del partido que aprobó el PGOU de Marbella desde San Telmo y el del Manhattan rural de Seseña,y los escándalos que hay por salir en Sevilla y sur de Madrid ,jo.der,que tenemos alcaldes socialistas que de ajustatuercas de CASA han pasado a volar en jets de 15 millones y sin salir del pueblo ni de lo público,que mérito tiene.

401 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:48

El actual alcalde de Lugo, Lopez Orozco, es primo segundo de Fidel Castro y tíenen un asombroso parecido físico, pero a pesar de esto, López Orozco ha sido crítico con el régimen cubano.

402 UnoLHG, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:49

Democracia dijo el día 3 de Agosto de 2006 a las 00:31: 'Cuba no es amenaza militar directa para nadie.' Buen análisis, aunque si llega el caso de que Cuba proporcione ayuda efectiva a Chávez (más allá del bla,bla) en sus planes, el statu quo cambiará. papa dijo el día 3 de Agosto de 2006 a las 00:39: [Gotzone] '....porque ha pasado .... a defender unos principios de extrema derecha'. No faltes a la verdad.

403 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:50

Siempre he oido que la revolución de 1959 fué nacionalista y democrática, pero Castro la traicionó cuando a principios de 1960 se declaró marxista-leninista.

404 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:52

Fuera la mafia del ladrillo de este pais, sean del partido que sean. En Canarias, Baleares, Galicia, los que están a la sombra si son del PP.

405 Suevo, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:52

Los comunistas eran una minoría entre los revolucionarios de Sierra Maestra, asi que podemos considerar a Castro como un gran traidor, que socavó los principios de una revolución democrática.

406 sombra, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:53

326... Suevo: Los partidos politicos en la actualidad, son los herederos directos de todo el organigrama de poder del anterior Movimiento Nacional. Y es desde sus respectivas secretarías generales, donde se designan en listas cerradas y bloqueadas, los candidatos a las diferentes instituciones, nosotros el pueblo solo refrendamos, es decir, hemos pasado de la autocracia, a la oligocracia, o lo que es lo mismo: de la democracia orgánica de partido único, a la democracia orgánica de varios partidos, y como el señor diputado debe su cargo y las lentejas a quien lo ha elegido , de aquí estas unanimidades en el parlamento. LA DEMOCRACIA SIN ADJETIVOS, es otra cosa.

407 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:55

Zaplana es el representante de la mafia en España, Tierra Mítica, Contrato b de Julio Iglesias, en Valencia tiene mil causas pendientes. A ver cuando lo enchironan ya.

408 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:57

Dar mi opinión; mi parecer sobre un hecho no es faltar a la verdad. Tu, Uno puedes opinar lo contrario

409 Ladrillos, día 3 de Agosto de 2006 a las 00:59

España es una unidad de ladrillo en lo piramidal,la reserva residencial de occidente. Quien trinca de ello no tiene color definido,como atestigua la evolución de precios y la oferta de suelo,no existe partido sin pecado,y está por ver ccuál tiene más mierda.Si ya empezamos a hablar de "los del PP son los malos y están en la sombra",estamos justificando al maltratador o violador ("ellas provocan").tan ladrón es el dante como el tomante.

410 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:02

Dice un ex-terrorista: "el ilegítimo gobierno de Zapo" Sepa ud, sr. ex-terrorista que no es quien para declarar ilegítimo a nadie y menos a un gobierno elegido democraticamente. Sepa ud, sr. ex-terrorista que el presidente del gobierno democraticamente elegido no se llama Zapo.

411 zaplanillo, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:02

Si cándido y sus perturbadas cancerberas modelo olga no han podido con él caben dos hipótesis: -son todo infundios de los genoveses y demás ralea -el psoe está tan enfangado que el statu quo se mantiene,de vez en cuando hay salpicaduras no muy directas y ya iremos viendo,en plan partida de ajedrez

412 Para Jambrinus, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:04

Hola Jambrinus, He leído tus comentarios en la primera página, especialmente en lo referente a la mentalidad "funcionarial" o situación económica- en las primeras páginas y los creo acertados al 100%. No podría estar más de acuerdo contigo. Aunque no siempre. Te aseguro que los "vascos decentes", sí existen. Y hay cientos de miles de ellos, incluidos los que hastiados o cansados que están ahora en otros sitios. No todos están en el primer plano como Gotzone mora, ni tiene escolta. A pesar de toda la propaganda, educación, temor reverencial y síndrome vasco-estocolmo, sigue habiendo miles de vascos, vascos, No-nacionalistas, y que "están" con Gotzone, con Rosa Diez. Tampoco pueden estar en todas partes, escoltando fisícamente a Gotzone Mora o a Rosa Díez. Si hubiera deseado un mayor apoyo por parte de los representantesp olíticos del PP. Saludos, Jambrinus Decentes

413 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:04

El ladrón es el que compra unos terrenos por x y tras la recalificación a los 6 meses los vende por 10 x. Ladrón es el promotor que edififica a un precio de coste de x y vende por 5 x. En todos los casos el ladrón es el capitalista, el currante de 8 horas no lo es en estos casos. Claro, y todo lo anterior con las consiguientes comisiones a los que les hacen los favores. Corrupción capitalista, del partido que sea.

414 Democracia, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:09

Legitimidad y democracia son palabras demasiado elevadas para contaminarlas describiendo la representocracia española actual o el brutal régimen antiliberal,masones ilustradetes pastoreando una recua de acémilas analfabetas,de 1931,mucho deben aprender los españoles de respeto a la ley,consenso constitucional,limpieza electoral,uso de los medios públicos,para hablar de democracia.Ganar elecciones te convierte en representante electo y nada más,igual que la democracia sin prensa libre es un absurdo,sin separación de poderes,escrupuloso respeto a las leyes y la constitución y honestidad y calidad de los electos,es pura palabrería.Electos son tiranuelos mahometanos mil,Chávez,Evo o el asesino persa.Demócratas no,y muy caro lo pagarán sus súbditos,partidarios o no.

415 Antonio, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:10

A mi lo que me sorprende es que en un estudio de la revista Forbes, donde se publica la lista de personas con más dinero en el planeta y de políticos con más dinero estaba el gran revolucionario Fidel castro... El jefe de la revolución comunista tiene unos 790 millones de dolares, no está mal, 790 millones de euros bien valen una dictadura y una regolusió... Esperemos que el pueblo Cubano haga una transición a la democracia que ya va siendo hora de que caiga el tirano Castro... Luego le toca a Zapatero.

416 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:12

Pues dime donde existe o ha existido esa democracia, democracia

417 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:15

Si pretendemos equiparar a Zapatero con Castro ¿con quien tendríamos que hacerlo en el caso de Aznar?, Antonio

418 max fortissimo, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:15

adios odioso blog cuanto tiempo me has echo perder.no me soporto a mi mismo .pavo pollo pavo pollo pavo pollo pavo.me despido con un punzante esqueroso abrazo.adios a todos me voy del foro.hilketa vete a dar de comer a la cabra que te esta llamando.ciao bye adeu agur y adios .lelos

419 UnoLHG, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:18

papa dijo el día 3 de Agosto de 2006 a las 00:57: '....' No. Puedes estar de acuerdo con lo que ella ha dicho o no, pero me temo no ha ocurrido el 'hecho' de que ha defendido principios de extrema derecha. (O si no puedes indicar qué declaraciones son.) Y lo está pasando mal por defender sus ideas.

420 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 01:19

El gobierno de Zapatero no es legítimo. El 11-M fue un golpe de Estado en toda regla. El gobierno de Zapatero se ha deslegitimado de la democracia constitucional española asociándose a los terroristas separatistas y promoviendo Estatutos separatistas. Además está socavando la libertad de información atacando visceral y antidemocráticamente a quienes le denuncian. Zapatero se ha convertido en un dictador socialista de nuevo cuño y de vieja raigambre.

421 papa, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:21

Muy sencillo, uno, escribir en este medio.

422 juancastellano, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:23

pa max fortissimo.no te soporto te crees el dueño del blog .vete a jiñar que estas mu pedorro ultimamente.ve a hacia la luz mosca maxque estas mu perdido.mocosoooooooooooooooooooo!!!!!!!ya estas en la luz max????????? eske yo juancastellano no te soporto.pollo pavo pollo pavo y pollo.ciao bye

423 El Critico, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:23

Ya hemos discutido en muchas ocasiones sobre la escasa legitimidad de este gobierno... Recuerdo de un comentario de Moa de "Violencia legítima" , donde explicaba con acierto cómo la violencia es una via legítima y necesario frente a los gobiernos despóticos. Se habló de la escasa legitimidad de este gobierno por muchas ( por desgracia razones ): 1- La primera de todas ellas, el 11,12,13-M. Unos atentados terroristas que el gobierno se niega a investigar y a esclarecer datos clave para saber toda la verdad de lo que ocurrió. Un periodo de tiempo donde se prepararon asaltos a las sedes del PP de forma ilegal y se produjeron agresiones a dirigentes del PP de forma organizada. Un gobierno que accede al poder de dicha forma tiene una losa a sus espaldas demasiado pesada. 2-La segunda causa de deslegitimación de este gobierno surge a través del abuso de poder y de la utilización de medios y fuerzas del estado de forma opresiva, propagandista y totalitaria: empezando por la utilización de las cadenas públicas de información del estado para emitir videos manipulados identificando al lider de la opisición con las torturas en uan carcel iraki, la utilización de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para practicar detenciones políticas ilegales, la creación de órganos de censura : el CAC. 3- Una tercera causa de deslegitimación: el incumplimiento de la ley y la traición a la nación y a la constitución: escenificado en el estatuto catalán, donde el presidente de todos los Españoles promueve y respalda un estatuto inconstitucional, que ya tuvo que ser revisado y que va a volver a ser revisado para que sea constitucional. Escenificado en las reuniones con ETA ya desde que era jefe de la oposición, en un acto de hipocresía con sus votantes y los ciudadanos porque al mismo tiempo pactaba con el gobierno el pacto por las libertades y contra el terrorismo a la vez que con ETA pactaba la voladura de dicho pacto a cambio de paz temporal. Por tanto , SI: el ilegítimo gobierno de Zapo muestra su solidaridad y sus esperanzas de recuperación para el criminal tirano que oprime a Cuba. EN MAYÚSCULAS: GOBIERNO ILEGÍTIMO , por el 11-M, por las detenciones ilegales, por la rendición ante ETA, si GOBIERNO ILEGÍTIMO.

424 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:27

Da risa leer a las plañideras del PP. Como hacen en los Simpsons, para mañana escribir 1000 veces "el gobierno actual es ilegal", igual os lo creeis de una vez jajajajaja ... es que dais pena penita pena.

425 Maleni, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:31

Maleni escupe bilis como ninguna y en cada eructo pone su corazon efluvios de suburbio,su voz perfuma maleni tiene jeta,de travestón tal vez allá en la infancia su voz de alondra tomó ese tono oscuro de callejón o acaso aquel caudillo que sólo nombra cundo se pone triste,con el alcohol

426 erreway y neto y rebelde , día 3 de Agosto de 2006 a las 01:34

sos unos aburridos felicito a juancastellano y a max fortisimo.me han echo reir .vosotros vos son tan serios ke aburris a las vacas muuuuu!!!muuuu!!muuuuuu!!!.las vacas os llaman pa ke las canteis una nana pa ke se duerman.me chocais lo amorfos ke sois.no haceis nada chido'????.ya se ke zp es un gorrino.pero os tiene el coco absorbido.

427 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 01:39

Ante un gobierno ilegítimo opresivo como el actual que está degenerando en una dictadura socialista sólo cabe la posibilidad de la desobediencia y la rebelión democrática hasta que se restablezcan las libertadades y derechos fundamentales reconocidos por la Constitución.

428 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:51

cepe, cómprate un cerebro, ladronzuelo de pacotilla que quiere comer sin trabajar.

429 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:53

Estos nazis están muy envalentonados. Llaman plañideras, con sorna, a quienes señalan su canallería y vandalismo.

430 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 01:57

Según papa, "escribir en este medio" es un principio de extrema derecha. ¿Por qué? Porque le da la gana. Esa es la fortaleza argumental de estos cínicos que violentan la jornada de reflexión y luego te dicen que has sido tú. En definitiva, para papa, no rendirse ante los terroristas es ser de extrema derecha. ¡Estudia un poco, ignorante!

431 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 02:05

El juez del Olmo lleva camino de abrir una brecha muy peligrosa entre la ciudadanía y la judicatura; sospechosamente se niega a incluir pesquisas y diligencias judiciales en contra de la demanda de la mayoría de los españoles, que queremos conocer la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad del 11-M, por el bien de España y de la Democracia.

432 Mariano Rajoy, día 3 de Agosto de 2006 a las 02:07

Unmadrileño dime, ¿quién te oprime y cómo? Y de paso explícame en qué consiste tu desobediencia y rebelión democrática. Es que estoy un poco falto de ideas, jeje.

433 La Momia., día 3 de Agosto de 2006 a las 02:11

Falso Rajoy, los demás no tenemos la culpa de que seas gili.pollas.

434 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 02:13

El mensaje del rajoy nacional-sociata tiene una utilidad: mirad la foto de De La Vogue que sale en la página inicial de LD, y pensad que lo dice ella. Reir es sano :D

435 Extrema derecha, día 3 de Agosto de 2006 a las 02:15

Aparte de un triunfo de la propaganda roja,nunca he entendido este concepto.Si la parte roja del espectro se define por ser más estatista cuanto más a la izquierda,el lado "ultravioleta" debería ser el de ultraliberales furiosamente anti-estado,del tipo de ciertas comunidades de los USA que no permiten al estado ni siquiera educar a sus hijos,lástima que todas estén trufadas de formas extrañas de religiosidad que las hacen poco presentables,pero podrían existir en versión laica y eso sería ultraderecha. Gran logro propagandístico es,pues,haber conseguido que socialistas patriotas ,pero socialistas al fin,como Hiter o Mussolini sean tenidos por derechistas.El mismo Franco protegía a los trabajadores de un modo que repugna a un liberal:despido casi imposible,pensiones creadas en la practica por el y más generosas que las actuales,casas regaladas,un trabajo para toda la vida,contratos temporales legalmente inexistentes.Como liberal me repugnan estas cosas,pero entiendo por qué los falangistas,viejos o neo,que he conocido,son de extracción social poco selecta.Y es que situar a Franco en el espectro político considerando el grueso de su política social y económica lo coloca en la parte colorada,sin embargo,por el lado anecdótico (moral privada y pública,la religión,ese bicho raro que tanto interfiere en lo público,sí que era evidentemente tradicionalista (y por eso se es derechista?).Yo conocí una vez a un minero asturiano,fanático socialista,que era ultracatolico,un meapilillas que no soportaba las blasfemias,algo chocante considerando su ambiente.Yo,liberal y no católico,cómo puedo considerar a este sujeto? Sencillo,para mí es un rojazo por su pasión por el estado y el buen vivir a costa del prójimo,para el compañero que lo vea salir de misa será un facha.

436 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 02:15

Desobediencia y rebelión democrática es, por ejemplo, la llevada a cabo por el sindicato Solidaridad en Polonia, precisamente ante otra dictadura socialista. Triunfó la democracia y la libertad frente a la opresión socialista como todos sabemos.

437 A materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 02:29

Pensar en la vicebollo pueder tener tremendos efectos secundarios sobre la libido o el sueño. Esas fotos debieran proporcionarse solamente bajo solicitud,y a ella solamente cabe desearle que alcance la edad que aparenta,que será un triunfo digno de celebración y quizá de ingreso en el Guiness.

438 Materazzi, día 3 de Agosto de 2006 a las 02:31

jajaja XD

439 El Critico, día 3 de Agosto de 2006 a las 02:43

Yo creo que han puesto a una vicepresidenta tan fea para que la gente le de pena y los que le digan que es horrible tacharlos de machistas, retrogrados, extrema derecha blablablabla... En fin, no se puede esta señora ir de rositas, porque aun nos acordamos de su numerito en Vogue y de las veces que ha mentido en materia de inmigración y sobre ETA... Lo dicho, ella es la sirviente de Zapo.

440 María Teresa Fernández de la Vega., día 3 de Agosto de 2006 a las 02:50

Soy la sirvienta de Zapo, pero Raiomondo es mi exclavo sexual.

441 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 03:46

Se avecina una crisis mucho más importante de lo que dicen los medios de comunicación del régimen socialista en la economía. Antes de seis meses la tan manoseada y manipulada burbuja inmobiliaria estallará y los precios de los pisos se hundirán. Por éso es mejor esperar, los que se vayan a compar un piso.

442 El Critico, día 3 de Agosto de 2006 a las 04:15

Que grande es España, soportando este gobierno antiespañol y los ataques de los separatistas... Arriba España, coño.

443 Extrema derecha, día 3 de Agosto de 2006 a las 07:37

La izquierda se distingue por su dogmatismo y aparente complejo de superioridad que oculta uno tremendo de inferioridad.Jamás argumentan,descalifica,insultan,reparten consignas y lugares comunes,pero no llegan nunca a revelarnos ese auténtico conocimiento superior del que afirman estar en posesión.Mussolini fue de joven tanm socialista como Carrillo,Hitler no sólo lo era sino que de tal se titulaba y como tal se enfrentó al liberalismo,con Stalin chocó por problemas territoriales.

444 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 08:02

Naturalmente que España en estos momentos es una dictadura socialista radical de izquierdas, llegada al poder después de un golpe de Estado del terrorismo y formada por socialistas radicales, comunistas y separatistas republicanos vascos y catalanes, que viene realizando una política antidemocrática y anticonstitucional. El problema de los golpistas es la cuadratura del círculo, es decir que en la UE y en Occidente son difícilmente llevaderas estas revoluciones, por mucho que Chavez, Morales o Zapatero se disfracen..."aunque la mona se vista de seda, mona se se queda". Los traidores a la España constitucional y a la democracia, deberán ser juzgados por la Ley y por la ciudadanía españolas.

445 sombra, día 3 de Agosto de 2006 a las 08:02

417... Papa, confieso que es estos momentos no se decirte en que país es el pueblo quien elije en listas abiertas, los candidatos a las diferentes instituciones, Demos-pueblo, Cracia-gobierno, o sea: DEMOCRACIA SIN ADJETIVOS, seguramente en este blog, hay personas que pueden ilustrarnos sobre eso. Si es algo que hemos perdido, luchemos para recuperarlo, Y si es algo que nunca hemos saboreado, ¿A que esperamos?. Como podemos nosotros el pueblo, permitir que tres o cuatro señores llámense como se llamen, nos impongan unas listas y nos digan: ¡Ala a estos hay que votar¡, ¿No es muy infantil eso?.

446 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 09:20

Buenos días a los señores fachillas: Lamento comunicarles (para mi es un gozo) que los intentos de establecer en este pais una dictadura liberal-franquista-catolicista no prosperará porque a la mayoría democrática de ciudadanos le repugna esa iniciativa. Por tanto solo les queda plañir en este blog y aguantar hasta la próxima derrota electoral que será sonada jajaja. Los liberales no se sabe si son de derecha levógira, de extremo centro o si están a la derecha de la derecha, pero en cualquier caso aman la dictadura franquista y eso, uy, tiene visos de producir malas digestiones en los ciudadanos corrientes. Saludos

447 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 09:32

Habría que cambiarle el nombre y llamarla Ley de Memoria Histérica, pues parece hecha por la vecepresidenta Fernández de la Vega, personaje de Almodóvar al borde de un ataque de nervios. Toda la histeria de la progresía bulle en esa Ley. Y todavía un "ilustre" usuario de este foro amenazaba en varios mensajes y daba nombres y apellidos personas de derechas. Ahora la Ley de Memoria Histérica lo prohibe taxativamente. El muy necio se adelanto a la Ley y ha quedado en ridículo.

448 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 09:49

377. Papa. Yo también creo lo mismo suevo respecto a Cuba. Seguirá lo mismo aunque no exista Castro Afirmaciones con tan poco porvenir como ésta de Papa, junto con la del otro día afirmando que Zapatero era muy activo y trabajador en su actividad previa a la Secretaría General del Psoe, devalúan las opiniones de este forero. Al menos así me lo parece a mi.

449 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:02

395. Papa Un goteo de 1000 asesinados en Vascongadas a lo largo de los próximos 40 años entre los afines, significados y dirigentes abertzales, haría que Gotzone Mora no se sintiera tan sola. Muchos vascos sentirían, poco a poco, renacer su amor hacia todo lo español. ¡El miedo hace milagros!

450 Jazz, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:08

"¡El miedo hace milagros!" He aquí un resumen brevísimo y perfecto de la ideología facha de todos los tiempos.

451 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:14

414 dice Cepe. En todos los casos el ladrón es el capitalista, el currante de 8 horas no lo es en estos casos. Desde luego, en esos casos no. En ocasiones, el currante de ocho horas, mete la mano en la caja en cuanto el jefe se da la vuelta. Otras veces, le hecha cuento y se tira de baja varios meses cobrando. En otras ocasiones esta dado de alta en el paro, cobrando el desempleo y trabajando en otra empresa. Hay rameras que contagian a sus clientes enfermedades, con la peor intención por simple rencor. En casos como los que acabo de citar, el ladrón no es el capitalista.

452 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:26

428, Madrileño. Ante un gobierno ilegítimo opresivo como el actual que está degenerando en una dictadura socialista sólo cabe la posibilidad de la desobediencia y la rebelión democrática hasta que se restablezcan las libertadades y derechos fundamentales reconocidos por la Constitución. No estamos de acuerdo Madrileño. Cabe otra posibilidad y creo que es la que saldrá adelante, afortunadamente: aguantar hasta las próximas elecciones generales, morderse los labios, apretar los puños y votar PP, haciendo un marcaje asfixiante a la hora del recuento de los votos. Si el Psoe fue capaz de manipular la información y aceptar el resultado del 14-M sin pestañear, es que es capaz de todo. ¡Cuidado con el pucherazo! No me parece que la ética sea una virtud que adorna a los ZPs, rubalcabas, alonsos, garridos o pepinhos.

453 acracia ya, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:28

Buenos días a todos los constitucionalistas ,y a los demás ,también. Solo entro ,despues de leer l de ayer noche y esta mañana ,para alegrarme por le decision del juez de no cerrar la instrución sobre lo que explotó en los trenes ,a pesar de la opinion de la fiscal. Esperemos que este paso nos permita sabwer la verdad Un saludo y hasta luego.

454 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:35

440 Yo creo que la vicepresidenta está ahi porque sintetiza muchos valores de la izquierda progresista. Es fea. Es anoréxica. Es vieja. Es homosexual, Es feminista radical. Tuvo conexiones con el gobierno socialista del Gal. Y por último aborrece lo suficiente al centro-derecha contra el que sabe usar con habilidad su afilada lengua. Acostumbraos a su presencia, porque tiene muchas papeletas para ser la próxima/o líder del Psoe.

455 Ximmerman, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:44

Por mi parte he recuperado las ganas de estudiarme la biblia progre. Voy a empezar por memorizar las versiones propagandistas rojas de la guerra civil. No se podrá quejar Pío Moa de que no haga mis deberes.

456 cepe, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:45

Pues sí Hilketa, tenemos a estas plañideras lloriqueando, quejándose de nuestro fascismo. Ahí es donde los queríamos ver.

457 Ximmerman, día 3 de Agosto de 2006 a las 10:47

#461) Alguien se toma la molestia de impostarme. El mensaje 461 no es mío

458 leiva danilovivh brostein, día 3 de Agosto de 2006 a las 11:23

Tanto fascismo junto me puede, visito esta pagina hace mas de un año y no tiene nada q envidiar a paginas izquierdistas radicales engendros como este desprentigian a la derecha, no me extraña q hayan perdido su autoridad moral en favor de los estalinistas. señor moa, no se moleste en desgalitarse, primero recupere su moral y despues hable. saludos brostein

459 sinrodeos, día 3 de Agosto de 2006 a las 11:29

Buenos dias a todos los grandes del blog y a los progres otro tiron de orejas,(cada vez se les estan poniendo mas grandes). Hilke ayer te me saliste zumbando, se ve que no te gusta el psicoanalisis. Hoy por fin en uno de tus postes te declaras abiertamente ser un etarra, un etarra en Sevilla , alomejor estas esperando eso de las naciones unidas (o desunidas) ibericas para que tu pais vascoetarra te de un puesto de embajador en el Andaluz. Ya sabes ve aprendiendo arabe por si las moscas. Con respecto a los demas progres, sin citar nombres... que pena me dais .. yo no he visto tal pobreza ni en el mismo Etiopia. Ya es hora de que vallais aceptando de que vuestro partido subio al poder por un golpe de estado y macabro. Aceptad tambien que otros cuatro agnos mas con estos mangantes y Espagna se nos va al garete. Lo unico que teneis es suciedad, deshonrra y tramposeo. Parece como si estuvierais todos cortados por la misma tigera. Antonio eres tu el mismo Antonio? si es asi, enhorabuena, (ya sabes porque). Saludos y que paseis un disputado bloguero dia.

460 Rafi Kokofi, día 3 de Agosto de 2006 a las 11:49

Cepe Mariconson ¿donde te as metido?, llama a Zerolo que os anime el cotorro, por ejemplo un viajesito a la Cuba Libre que biene a pesar de ZP y entorno. ¡¡Menuda Panda!! estais turbando la poquita democraSia que nos quedaba. ¡Ála a montar un reactor y toos pa Cuba!! ZP el primero KaKoFi

461 Manu Leuman, día 3 de Agosto de 2006 a las 12:18

La Cámara de Comercio de Barcelona estima en 3.795 millones de euros la inversión en infraestructuras que deberá hacer el Estado en Cataluña en 2007, por la entrada en vigor del nuevo ESTATUT. Inversión, que equivale al peso de Cataluña sobre el Producto Interior Bruto (PIB) español, supone un 32 % más de lo presupuestado para 2006, que alcanza los 2.878 millones. ¿Pregunto, y Zamora, y Teruel, y Cáceres, y Huesca, y Murcia,Alicante,Almeria con sequia y atraso en Infraestructuras, Industrias, Sanidad que?. Verguenza deberia darles a ZP y su Gobierno, cuanto más ricos, más Inversiones, de corte Fasticiso. Es el mundo al revés.

462 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 12:28

En 456 he escrito le hecha cuento y quería escribir "le echa cuento".

463 LEON NOEL, día 3 de Agosto de 2006 a las 12:48

Sra. Gotzone. Dios la guarde. *** No me cabe la menor duda de que asistiremos a mayores contratiempos. ***La oposión u oposiciones son de extrema ternura. ***Lo peor: en el. País Vasco se han educado dos generaciones ya en "el ruído y la furia" Eso no es un avío,es sencillamente,irreversible. ***La tolerancia ya no es clave de bóveda de lo que está por venir. Afectuosamente. Con todo afecto.

464 zufs, día 3 de Agosto de 2006 a las 12:50

qué buena gente.... ____________ Advierte EEUU que no tolerará la intromisión de otros gobiernos en la isla Bush se declara "listo para apoyar la transición" en Cuba David Brooks La Jornada El gobierno de George W. Bush reiteró hoy que está "preparado" para otorgar "asistencia" al pueblo cubano en una transición hacia la democracia electoral, y a la vez advirtió contra toda intromisión de otros países en Cuba. Tony Snow, vocero de la Casa Blanca, declaró que "una cosa que queremos hacer es continuar asegurando al pueblo de Cuba que estamos listos para ayudar", y se refirió al informe más reciente de la Comisión para la Asistencia a una Cuba Libre que establece nuevas medidas y mecanismos para promover la política anticastrista de Washington. Afirmó que "estaremos listos y ansiosos para otorgar asistencia humanitaria, económica y de otra naturaleza al pueblo de Cuba". ______________ vamos, que el pastel sólo par ellos. je, y después del pedazo embargo, les van a dar ayuda económica, que tiene guasa, y humanitaria, que también la tiene. artículo completo: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=35569

465 sombra, día 3 de Agosto de 2006 a las 12:54

Dnilovc Brontein, no si te has dado cuenta del peligro que corres paseándote con este nik por este blog, a uno con este nombre le abrieron la cabeza , y no fueron precisamente los fachas, esto esta lleno de rogelios no te fíes.

466 sin rodeos, pues no, no se porque. explicate., día 3 de Agosto de 2006 a las 12:56

jo como esta el sr.zamarro, esta mañana. lo bueno que tienen estos facistas, es que mas tarde o mas temprano, y despues de darnos consejos sobre buenas maneras,comas y acentos, aparecen como lo que son. leyendo al sr.zamarro, hoy uno se explica muchas cosas, la principal porque gobierna el pesoe.

467 Mestanceño (de Mestanza), día 3 de Agosto de 2006 a las 13:05

No soy habitual de estos blogs. Sólo entro para dar mi apoyo a Dª Gotzone Mora y decirle que los españoles de bien esperamos al Sr. Zapatero en las urnas, donde hay que dar la respuesta que cada gobernante merece.

468 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:12

Al que suplanta el nick de Sinrodeos, tengo el gusto de mandarle un saludo, pero un saludo fascista, con taconazo incluido, que se oiga a 60 metros. :)

469 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 13:17

Querido Raimondo, no me olvido de los masones, desgraciadamente los tengo incluso en mi familia. No todos son iguales, naturalmente. Mi tío, grado 33, que intentó captarme para una de las logias más criminales, de inspiración luciferina, un día me dijo: "no te preocupes si no te quieres complicar mucho la vida, dentro de una logia están los masones de baja intensidad, no participan en las decisiones importantes, viven en un selecto club VIP realizando encargos determinados, no se enteran de casi nada. Y luego están los selectos, muy poquitos encargados de la sagrada misión de gobierno, son las personas más influyentes que puedes llegar a conocer". Raimondo, ¿te interesa hacerte un cabrito masón?

470 españoles de bien? de bien? (antonio), día 3 de Agosto de 2006 a las 13:19

ya estamos con lo de los españoles de bien, quienes seran esos? aca todavia no me encontrado a ninguno. de quien hay que defender a la sra? de su partido? un partido a quien ofende de continuo, de sus vecinos? a quienes averguenza continuamente. de los que la insultaron y intentaron agredir (¿como a bono?), gentes a los que ella tambien insulta de continuo y no agrede porque es vieja, (zamarro es vieja como la vice,y tambien fea y no se, si tortillera. a que jode que se hable asi de una sra, zamarro?)lo que tiene que hacer la susodicha es entregar el carnet, que ya no es que sea o no del partido, esque no parece en absoluto que lo sea, pues entregue el carnet sra, y hubiquese en sus lugares naturales la cope por ejemplo.

471 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:26

482. De los nueve renglones de su post sólo entiendo que ha escrito Vd. mi nick: Zamarro. No tengo la menor idea de lo que quiere Vd. decir. Está redactado en un lenguaje tan críptico, que no sé si tirarme al tren o tirarme al maquinista. De verdad. :)

472 zamarro soy antonio, y no suplantaba a sin rodeos., día 3 de Agosto de 2006 a las 13:28

yo o pongo antonio, o pongo otra cosa, pero siempre los habituales de esto me identifican.

473 acracia ya, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:35

Si hablamos de agresiones físiscas ,las que recibe el PP son más que la única que tiene el Psoe ,que además no es reconocida por el juez . Como es que en el 11M defendeis que el juez tiene la última palabra ,y en el caso Bono ,le desautorizais ,con sentencia ya dictada. Una contradicción evidente. Pero las agresiones en Cataluña a los del PP ,y a los de Ciudadanos ,¿no cuentan? ,claro esos se las merecen ,no? Antonio se un poquito consecuente con que todas las agresiones son malas ,y los que más agreden hoy son los radicales de izquierdas ,los fachas ni están si se les espera. A no ser que llames fachas a defender la constitución. Cepe ,el que va a terminar con el capitalismo ,y junto con val ,van ha acabar con los useños. Se puede ser más ingenuo?

474 zamarro, pues siga usted asi sin entenderme. que ni pura falta que hace, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:36

pero si que me entiende. pero se lo puedo dar mas mascadito, con lo mayor que es usted, la papilla le hira bien. lo de tirarme al maquinista me ha sorprendido gratamente, pero ¿querra el maquinista?. en realidad la cosa no va con usted, a usted le nombro de pasada, por su vomitivo 459. se ve que la considerada hoy en dia como mayor valor de este gobierno, le incomoda a usted lo bastante, como para soltar esa ARCADA.

475 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:48

Hay una razón que invita a no votar a los socialistas, aunque fueran honrados gobernantes, preclaros legisladores, y justos sentenciadores. Son los autores de la Ley de los Cornudos, que obliga a pagar "sine die" a su ex lo que tienen y lo que no tienen, a pagarle el cubata a su amante, a entregar su nómina, su piso, sus hijos y sus muebles a su peor enemigo y si no cumplen... a la cárcel. Ser separado/divorciado y votar a la Canallería, es como pedir a un sociata que te sodomice y pedirle perdón por darle la espalda. España es, actualmente, un bosque ingente de cornudos que, durante la noche miran desde la calle, con nostalgia, la ventana del dormitorio de su ex-pareja. Siempre pueden consolarse pensando que son progres, pero me parece que ello no los hace especialmente felices.

476 acracia ya, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:51

Mientras que las propuestas de los que defendemos constitucion ,son claras ,que se aplique la constitucion ,que ya tenemos ,y dejar de buscar divisiones entre españoles Las propuestas de los que descalifican a Pio ,son todas de intolerancia ,descalificaíón ,busqueda de un cambio constitucional encubierto ,para ir hacia el federalismo y la tercera repúblican ,pero no una república avanzada ,no . Una república "democratica " a la cubana ,o despótica a la venezolana. Hoy hay en el mundo más repúblicas bananeras que avanzadas Sin embargo estos progres que nos visitan defienden que lo moderno es la república bananera ,antes que la monarquí representativa en constitucion. Y desde luego consideran que españa es otra cosa ,que el conjunto de ciudadanos soberanos en la constitucion Y pretenden que creamos que su pensamiento es moderno y avanzado ,cuando es de lo más retrogrado que hay hoy ,nos quieren llevar al atraso y a un gobierno que sea todo para el pueblo ,pero sin el pueblo NO VAN A PODER CON LOS CIUDADANOS QUE HOY EN ESPAÑA SOMOS LOS SOBERANOS. Un saludo y hasta luego

477 ZAMARRAZO LO PEOR DE USTED ES QUE A VECES TIENE RAZON., día 3 de Agosto de 2006 a las 13:56

sin mas comentarios, sobre el particular

478 Azaña cretino, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:56

Azaña: Cretino.

479 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 13:59

No, 487. No le entiendo por su penosa redacción y por sus faltas de ortografía que hacen muy farragosa la lectura de sus doblemente anónimos posts. La sensación que tengo es que es Vd. sudamericano, que pretende dar lecciones en España de como tiene que organizarse una sociedad avanzada. ¿Utilizará cerbatana y curare para defender a ese zascandil que han colocado de vicepresidenta del Zapatético? Soy políticamente incorrecto y eso, joven indígena, es algo que me produce un placer muy especial.

480 zufs, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:05

acracia, sobre "Una república "democratica " a la cubana" he encontrado esto, que no sé qué tendrá de cierto: "La Constitución cubana Se expresa mucha preocupación en el Plan acerca de la “estrategia” de Fidel Castro para la sucesión. Cuba tiene una Constitución, pero no se hace referencia a ella en el Plan. Todo parece indicar que tampoco se escribirá una nueva, como se hizo en Afganistán e Iraq. Parece que las Constituciones ya no se consideran necesarias. El Plan dice que la estrategia de Castro es que su hermano se haga presidente cuando él abandone el puesto, lo cual no va a ser tolerado por los actores vitales del Plan (Usamérica y sus empresarios). La Constitución cubana se desarrolló a niveles locales y provinciales a principios de los años setenta, y fue aprobada por el 97% de los votantes cubanos en 1976. Después del período de “rectificación” a finales de los ochenta, fue considerablemente enmendada en 1992 a través del mismo proceso, con más de dos tercios de los votos en la Asamblea Nacional según lo establecido. En 2002, en respuesta lo propuesto por el Proyecto Varela [6], fue reafirmada por el voto de 8 millones de cubanos, el 93% de la población adulta. Esta Constitución establece un sistema electoral participativo-representativo no partidista, el cual no sólo dista sobremanera del nuestro, sino que en muchos aspectos es más responsable y democrático. A niveles local y provincial debe haber dos o más candidatos para cada puesto; a nivel nacional es un sistema tipo parlamentario donde cualquier candidato aspirando a uno de los 619 puestos de la Asamblea Nacional, para un período de cinco años, debe recibir al menos el 50% de los votos para ejercer el cargo. El ejecutivo (denominado Consejo de Estado, equivalente a nuestro presidente y al gabinete) se compone de 24 miembros elegidos (cada cinco años) de la Asamblea, encabezados por un presidente y un vicepresidente, que en la actualidad son los adecuadamente elegidos hermanos Castro. La Constitución dispone que si el presidente se ve imposibilitado de continuar o abandona por cualquier motivo su puesto, el vicepresidente asumirá su lugar hasta que la Asamblea Nacional elija un nuevo presidente. La Asamblea y los hermanos Castro han dicho en repetidas ocasiones que cualquier sucesión se llevará a cabo acorde con lo que establece la Constitución. La única manera de que esto pueda ser impedido o cambiado es mediante una intervención militar usamericana. Por tanto, este Plan es en efecto, como ha planteado el presidente de la Asamblea cubana Ricardo Alarcón, una declaración de guerra. Es una mezcla de generalidades imprecisas e inconsistentes, de exageración flagrante, insultos, hipocresía y rotundas falsedades. Es un ultimátum de visión estrecha que no reconoce la posibilidad de que puedan existir otras visiones y perspectivas acerca de Cuba. Elimina la posibilidad de la discusión pública acerca del tema en Usamérica antes de que nuestro aplastante poderío militar sea introducido para decidir la cuestión. No guarda relación alguna con la realidad cubana o con el siglo y medio de lucha de su pueblo por la autonomía. Es otra ráfaga de la implacable campaña propagandística contra Cuba orquestada por nuestro gobierno durante años. Muchos usamericanos están enterándose de cuán poco confiable son nuestros medios de difusión masiva y de cómo estamos siendo manipulados por nuestro gobierno. Después de todo, todo lo que sabe la mayoría de nosotros sobre otros países proviene de los medios. En el pasado, mediante el ejercicio de nuestro derecho constitucional a viajar a otros países en paz con el nuestro, éramos capaces de ver y aprender la verdad por nosotros mismos o mediante noticias elaboradas por personas honestas. Sin embargo, en el caso de Cuba los efectos de la propaganda falsa se multiplican exponencialmente con las prohibiciones de viaje hacia ese país. Nuestro gobierno sabe que si fuéramos capaces de conocer la realidad de Cuba, su esfuerzo recolonizador colapsaría rápidamente en el ridículo." el artículo completo: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=34652

481 Kalkriese, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:06

¿Y qué me dicen de las Hipotecas? Aznar empeñado en recortarles las alas. z-Pinocho empeñado en devolverles las alas, darlas un empujoncito, y allá van, ¡volando por las nubes! Qué hermoso logro socialista, ver como suben y suben las Hipotecas. ¡Cómo se elevan! Grandioso. Otro hermoso éxito socialista. A "arrascarse" el bolsillo, compadres. ¿Y que dicen del Sr Ministro, que me sale en TV para decir que van a tener que quitar las pensiones de viudedad, empezando por las de quienes tienen otros ingresos? La razón es que la S S no tiene suficiente liquidez. O sea, que reconoce el Sr Ministro su mala gestión, lo que ha hecho reventar la Hucha. ¡Dimita hombre! No sienta vergüenza. Gran Idea Socialista: Para sanear las cajas de las Pensiones, a partir del 1º de enero de 2007, TODOS los jubilados podrán cruzar por los pasos de peatones cuando su semáforo esté en Rojo. A partir del 1º de enero de 2008, TODOS los jubilados tendrán que cruzar estando el semáforo en Rojo. Cálculos exhaustivos han demostrado a las lumbreras del Régimen que, efectivamente se logrará un gran ahorro. Vivan las geniales ideas socialistas.

482 zufs, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:06

"que pretende dar lecciones en España de cómo tiene que organizarse una sociedad avanzada"

483 ¿sudamericano sr.zamarro? y porque no. (antonio), día 3 de Agosto de 2006 a las 14:08

pero no, no soy sudamericano. e insisto usted si que me entiende, como me entiende la gran mayoria del personal de este garito. tengo faltas de ortografia y de otras, como todo el mundo. y si fuera sudamericano, no se escandalize usted s.zamarro, nosotros les dejamos lo que tienen, ya no usan cerbatanas.

484 ¿politicamente incorrecto? esto me suena...(antonio), día 3 de Agosto de 2006 a las 14:17

placer? especial placer?. me da en la nariz, que a usted sr.zamarro le dan placer otras cosas.no se tire sr.zamarro, de politicamente incorrecto nada de nada. usted es de los buenos por la gracia de dios y de españiiiiiiiiiiiiiiiia, disciplente con la plebe, y dicho sea de paso con los pobrecitos evanguelizados del nuevo mundo, lo politicamente incorrepto no va con ustedes.

485 Zamarro, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:19

Hasta luego. :)

486 acracia ya , día 3 de Agosto de 2006 a las 14:21

Zufs ,entre el "lio" constitucional que apuntas destaca el porcentaje de aprobación ,que me parece equivalente al que aquí había en tiempos de Franco ,en las pocas veces que hubo votaciones ,siempre subian del 95% de aprobaciones ,supone que todos eran franquistas? Es lo que tienen las dictaduras que se aprueban los referendum por unanimidad Quien no recuerda las sesiones en el parlamento sovietico ,con las votacines a mano alzada ,y todas las manos arriba ,jajajajaja Pero a tí que te resbala ser español ,seguro te resbala ser cubano o tener cualquier nacionalidad. Claro ,que todo resbala ,en la playa y con una birra bien fria ,o no? Remando en el mar para llegar a una costa de pais democratico avanzado ,ya no resbala todo tanto.

487 Kalkriese, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:23

Cuba: 1) Famoso prostíbulo, sobre una isla con silueta de caimán, notorio por sus jineteras y sus páharos (los páharos son los chaperos allí). Está repleta de españoles que aquí (en España) no fornican ni pagando. 2) Comunidad de cubanos en el exilio, que no reconocen ni saborean las mieles con que les surten el Tovarich Comandante Fidel Castro Ruz, sus Zampolit y sus Politruks. Son conocidos por los de {1} como “La Gusanera”. 3) Amplísimo conjunto de desgraciados que durante más de 48 años llevan padeciento esta situación, en parte gracias al cinismo de los de aquí (de España). ------- Isla de Cuba: Situada en las Antillas, pero no son las Bahamas, no es Jamaica,... es la finquita de Fidel I “Discurseitor”. Bueno, según últimas noticias, le lega la finquita a: su hen.mano Raúl I. Y es que las monarquías socialistas son así (vean Corea del Norte, Siria,....). Los últimos informes médicos indican una crónica indigestión de hojas de calendario, complicada con una preposición que se le ha ido por el otro lado. Lástima, en su discurso estaba otra vez a punto de salir el palabrejo: “Mariconsón”. ------- En Cuba, 1 ) Están limpiando y engrasando los fusiles, por lo que les pueda venir. Todo joven a partir de 16 años ya está encerrado en los cuarteles (muy mal tienen que ver la cosa). 2 ) Están enfriando una o varias botellas de Möet Chandon, Dom Perignon, o similares. Se ha agotado el Beluga. Y es que se va la Medusa Discursator. 3 ) Las montañas de desgraciados, el que puede, preparando una botella de “Chispetrén”, los menos pudientes se consuelan con cerveza, ya sea “Cristal”, “Bucanero”, “Hatuey”, u otras. Calientes naturalmente, en la Cuba socialista un frigorífico en casa,... decadencia burguesa. Los niños están ya recogiendo la cosecha de caña de azúcar y otras tareas, y es que los adultos están en los cuarteles. ------ NOTA: Chispetrén, o como dicen otros Chispitrén, es una bebida (supuestamente alcohólica) en la que nadie sabe lo que entra, pero es un pasaporte + visado fijos hacia la cirrosis. Se puede mezclar (y se hace corrientemente) con líquido de frenos, y con anticongelante (¡Ay, paraísos socialistas!). El ron, que lo hay muy bueno, es todo para la exportación hacia los decadentes países burgueses, para conseguir divisas de las de ir al cine, con que comprar armas para el gran cuartel que es la Isla. --------- Algunos comparan a Francisco Franco con Fidel Castro Ruz, y qué va, qué va, con Franco no se paró la vida de la Nación a su muerte (yo estaba en la mili y me dieron días de permiso). Con el "compañero Fidel" en cambio, el cuartel a funcionar. ¿Iguales? Mejor nos quedamos con lo nuestro, que --- Ha Acreditado --- que pudo evolucionar sin traumas hacia otro modelo. El movimiento se demuestra andando: Cuba tiene que mostrar los que es capaz de hacer. ¿Seguirán matando a la gente por sus ideas políticas? ¿O encerrando en manicomios a los "recalcitrantes incorregibles? ¿Seguirán yendo a los hogares después de matar a padre y madre para cobrar a un chaval de 11 años las balas con que los mataron, en presencia de otros hijos menores? ¡Ay, Cuba, Cúanto nos duele verte sin Gobierno! ¡Sacúdete esa asquerosa Monarquía hereditaria que te Exprime!

488 acracia ya , día 3 de Agosto de 2006 a las 14:25

Buen día tengas Zamarro ,y hasta luego ,yo tambien me voy un rato al trabajo .

489 leiva danilovich Brostein, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:28

para sombra imagino q cuando dice rogelios se refiere a los neoestalinistas a los q se refiere el señor moa, sepa usted q no temo tanto a los mercader como la a los andreu nin, julian gorking etc...y a los seguidores de los editores de el presente diario. salud brostein

490 graenero, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:30

Gotzone Mora es el símbolo de la España perseguida. Los que perdieron la guerra quieren ahora ganarla. Sus ataques, hoy no sangrientos, son sobre las mismas ideas que entonces nos llevaron a una guerra cruenta: odio contra una España democrática por otra totalitaria, (apoyada y dirigida por el comunismo, (hoy también) y la masonería también hoy) y odio contra los creyentes por ser uno más de los valores históricos que estorbaban y estorban a ambos enemigos de Occidente. El pueblo no contaba más que para ser carne de cañón a favor de unos iluminados dirigentes que se pusieron a salvo después de un millón de muertos. Hoy el gobierno socialista, olvidado de sus esencias, enfrenta de nuevo a los españoles. El progreso es un retroceso por el odio. Y así más arriba se dice: “alianza de civilizaciones, un caso práctico: el ilegitimo gobierno de Zapo muestra su solidaridad y sus esperanzas de recuperación para el criminal tirano que oprime Cuba”. ¿Cómo no se dice con claridad que el pueblo cubano debe recuperar su libertad contra un tirano que ha suprimido esa libertad, y que el gobierno y pueblo español es lo que desean y defienden contra el totalitarismo de Fidel al que no se condena? Pero vivimos en un juego de palabras que terminan en la mentira y así se ha publicado: "Una de dos: o Rubalcaba ha puesto al frente de las investigaciones ( del 11M) a los hermanos Tonetti, o le tienen cogida la medida el juez Del Olmo y saben que le gusta que le engañen." Espero que sea lo primero. Lo que quiere decir que me gustaría mucho saber qué medidas piensa tomar Del Olmo ante los engaños repetidos y nada sutiles de que está plagado el sumario, especialmente en todo lo que respecta a los explosivos.” La Izquierda ha perdido el rumbo democrático y recurre solo a la demagogia y al ocultamiento de la realidad para seguir utilizando al pueblo, contra el pueblo. Vamoa a una nueva dictadura.. 11M mentira?

491 Azaña cretino, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:31

Azaña: Cretino.

492 zufs, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:33

acracia, deberías probar lo de la birra en el txiringito de la playa. en serio, relaja... las cosas además se ven de otra forma... cómo diría yo?... borrosas? venga, que te sea leve el curro. saludos

493 Kalkriese, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:35

Desde Cienfuegos (Cuba) me informan ahorita mismo que corre la noticia de que Fidel Castro Ruz ya ha muerto. Vox Populi ¿Vox Dei?

494 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 14:38

Los masones nos se comen a los niños, simplementen los liquidan por millones para que el planeta no aumente de población. Los que sí les chupan la sangre a los niños, en misas negras, son los de las sectas satánicas, muy florecientes hoy en España

495 Salvador Padiar, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:42

(507) Kalkriese dijo el día 3 de Agosto de 2006 a las 14:35: Desde Cienfuegos (Cuba) me informan ahorita mismo que corre la noticia de que Fidel Castro Ruz ya ha muerto. Vox Populi ¿Vox Dei? ----- Qué Allah, en su inmensa e infinita Misericordia te dé la razón. Qué lo entierren en un ataud con el fondo lleno de agujeros para que los pobres gusanitos puedan salir a vomitar de vez en cuando. ¡Podres animalejos). Qué lo entierren boca abajo, por si no está bien muerto, y quiere salir a seguir con sus discursos, lo haga hacia adentro. Así nos podría solazar con "Discursos desde el Centro de la Tierra". Qué Alivio.

496 juancastellano, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:46

Parece ser que estos dias pasados,el globalista Murdoch ha celebrado una convencion de su imperio mediatico "news corporation",en California,cerca de san francisco,bay area.Entre los ponentes estaba Blair,proximo fichaje para cuando deje el cargo,Clointon,Gore,etc ...tambien el excomulgado Aznar,que ya se va fogueando en estas reuniones semipublicas de los globalistas,en las que el elemento sectario-masonico-illuminati diseña sus planes de dominio.Tambien estaba bien representada Proctor and gamble,gran multinacional financiadora del satanismo organizado,estaba Bono tambien,el de u2,no vayan a pensar otra cosa,y otra estrella del matrix global,secta cienciologia,Nicole Kidman....uno piensa si se habran montado alguna orgia masonica como la de eyes wideshut,......bueno,que los que clamen por el retorno de Aznar,midan bien esto....

497 Alfonso, día 3 de Agosto de 2006 a las 14:48

Gente como Don Pío Moa es la que hace falta este país... Mientras la gente sigue en las playas haciendo la vista gorda frente a los despropósitos de este gobierno ilegítimo gente como Moa siguen al pie del cañón por la defensa de España, por la defensa de la constitucion y de las libertades. Don Pío , le aseguro que si yo estuviera en su piel me sentiría orgulloso por todo lo que está haciendo por España... Es usted uno de los referentes intelectuales del centro derecha en España, ojalá los blandengues , cobardes e incompetentes dirigentes del PP tomaran nota de usted. Saludos y tómese un descanso que se lo merece.

498 Un madrileño., día 3 de Agosto de 2006 a las 14:59

No tengo noticia de que Murdoch sea masón, ni mucho menos Aznar. Otra cosa es el club de Bilderberg, un montaje absolutamente masón donde todos los que van son proclives a la "ideología masónica", Sofía de Grecia, incluida.

499 zufs, día 3 de Agosto de 2006 a las 15:02

"Varias personas han quedado atrapadas este jueves en el derrumbamiento de un edificio situado en el número 76 de la calle de Cerdá de Alicante, en el barrio de Los Ángeles" los angeles.... estación jesús..... viene el papa.... se lía en oriente medio.... me voy al txiringito de la playa a echar unas birritas antes de que se acabe el mundo.

500 zufs, día 3 de Agosto de 2006 a las 15:07

"En España España ha sido una vez sede de un encuentro del Club. En 1989, Felipe González dio la bienvenida al grupo en el balneario pontevedrés de La Toja. En aquella ocasión estuvieron presentes el ex secretario general de la OTAN Lord Carrington, el ministro de asuntos exteriores austriaco, Franz Vranitzky, Jesús de Polanco y Miguel Boyer. Entre los españoles que han pasado por Bilderberg en alguna de sus ediciones se encuentran Manuel Fraga, el financiero Jaime de Carvajal y Urquijo (director de Ford España), Rodrigo Rato (vicepresidente del Gobierno y ministro de Economía), Pedro Solbes (comisario europeo para asuntos monetarios), Matías Rodríguez de Iriarte (vicepresidente del BSCH), Joaquín Almunia (ex secretario general del PSOE), Ramón de Miguel (secretario de Estado para Asuntos Exteriores) y Francisco González (presidente del BBVA), La elección de las sedes de los encuentros no son aleatorias. Del mismo modo en que no es casual que el Club se reúna poco antes que el G8, es significativo que la edición del 2001 tuviese lugar en la ciudad sueca de Goteborg, donde pocos días después se celebró la cumbre semestral de la Unión Europea. Entre los países que más veces han acogido a los bilderbergers destaca Suecia, Estados Unidos y Canadá. El próximo mes de mayo Bilderberg celebrará su 50 aniversario." uau!!! si al final va a tener razón un conocido mío gallego que decía "psoe, pp, misma merda e". o algo así. uau!!!! vaya, que en todas partes cuecen habas....

501 Azaña cretino, día 3 de Agosto de 2006 a las 15:13

Chicuelo dijo el día 2 de Agosto de 2006 a las 15:28: ¡ ay Carrillo, Carrillo ! ¡ Cuántas tienes hechas, y ninguna pagá ! ¡ ¡ ¡ P R E G O N A O ! ! ! ---------------- Azaña: Cretino.

502 Forrest Gump, día 3 de Agosto de 2006 a las 15:15

a Azaña cretino: ¿Qué quieres decir con Azaña: Cretino? ¿Qué hemos de entender?

503 zufs, día 3 de Agosto de 2006 a las 15:17

http://foros.hispavista.com/politica_espana/8/733263/m/espa%C3%B1oles-asistentes-a-las-reuniones-secretas-de-bilderberg/

504 Azaña cretino, día 3 de Agosto de 2006 a las 15:17

502 y 503 Azaña: Cretino.

505 Asturiano, día 3 de Agosto de 2006 a las 15:26

Azaña cretino: cretino. Deja de autocalificarte, y si quieres decir algo contra Azaña, argumentalo. A mí personalmente me parece una figura supravalorada, no hay más que ver que hasta Aznar decía leerlo. Pero no te dediques al insulto, ¿fácil, verdad? Argumenta, dí algo, pero no te hagas el protagonista. Si no sabes más que insultar, por lo menos diversifícate, el idioma español es bastante rico para que puedas variar un poco. Pero te aconsejo el argumento, propio de seres civilizados, y no el insulto de consigna fácil, propio de borregos sumisos. Lo siento, pero estoy harto de ver la misma estupidez una y otra vez. Ya la hemos leído, ya la hemos visto, ya la sabemos. Mátanos si quieres, pero no nos aburras.

506 Emilio Díaz, día 3 de Agosto de 2006 a las 16:16

¥¥¥¥¥¥¥¥ ¥¥¥¥¥¥¥¥ ¥¥¥¥¥¥¥¥_____Ver, Mirar, Observar Capítulo – 2 – (esto es el Título) ============ “Un vaso curioso”

507 Emilio Díaz, día 3 de Agosto de 2006 a las 16:18

¥¥¥¥¥¥¥¥ ¥¥¥¥¥¥¥¥ ¥¥¥¥¥¥¥¥_____Ver, Mirar, Observar Capítulo – 2 – (esto es el Título) ============ “Un vaso curioso”

508 Emilio Díaz, día 3 de Agosto de 2006 a las 16:19

¥¥¥¥¥¥¥¥ ¥¥¥¥¥¥¥¥ ¥¥¥¥¥¥¥¥_____Ver, Mirar, Observar Capítulo – 2 – (esto es el Título) ============ “Un vaso curioso” ------- (esto también es el Título) ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Hoy vamos a hablar un poco de Geometría Elemental Aplicada (al Gorroneo). Estamos con un amigo o conocido ante la barra de un Bar. Pedimos unas cervezas (unos “cacharritos” también valen, y mejor). De repente tomamos un vaso de los de tubo, los que habitualmente se usan para la Coca-Cola, y le preguntamos: - ¿Qué es mayor, la altura del vaso o la circunferencia de la boca? El acompañante lo mira un poco y normalmente dirá: - La altura del vaso, naturalmente. - ¿No te jugarás estas cervezas? – se le tienta. - Pués claro. – suele ser la respuesta. - ¿Y otras 2 más después? – le largamos algo de hilo del carrete. - Vale, pero no más. — puede ser el final; no conviene forzar la maquinaria: se puede romper el hilo. Tomamos una servilleta de papel del dispensador de la barra del Bar, la doblamos por la diagonal, para conseguir tener una regla más larga que nos sirva para la medida. Tomamos un bolígrafo o lápiz o lo que sea que si no teníamos el amable camarero nos cederá gustoso por un rato. Ponemos la diagonal de la servilleta sobre el borde del vaso, sujetando una esquina y arrollando la servilleta a lo largo del borde hasta que dé la vuelta completa. Cuando vayamos a recubrir la esquina de la servilleta tras haber dado la vuelta, marcamos con el útil de escritura el punto de recubrimiento. Ya tenemos medida la Longitud de la Circunferencia del Vaso. Tomemos la servilleta otra vez plana. Coloquemos la esquina mentada en el párrafo anterior a la altura del culo del vaso. Dejemos que la diagonal de la servilleta siga la superficie cilíndrica a lo largo de una generatriz. El resto sobrante de la servilleta sobresaldrá de la parte superior. Se observará que la marca que hicimos en el párrafo anterior estará sobre 1 cm aproximadamente por encima del borde superior. Enhorabuena: Es más grande la longitud de la circunferencia de la boca del vaso que su altura à Ha ganado Ud. las consumiciones en juego. --- Pican siempre. Este truco lo pueden emplear reiteradamente para gorronear unas consumiciones a los acompañantes. A mí me funciona siempre. ----- Si se lo hacen a alguien de Letras, caerá como un pajarito. Si se lo hacen a alguien de Ciencias, más o menos lo mismo. Escolio: No se lo hagan a un Técnico (y menos si es Ingeniero). Estos tienen mucho Dibujo Técnico a sus espaldas, y tienen la regla ya integrada en las neuronas. Un Técnico observará el vaso y pensará: Diámetro exterior de la boca =~ 60 (estará pensando en milímetros). Altura exterior del vaso =~ (de 170 a 180, no más). Como Pi =~ 3; la circunferencia exterior de la boca es 3×60=180 (y de hecho algo más). Afinará el ojo, rehará el cálculo, estimará y acertará. Moraleja: No todo el mundo tiene la cabeza amueblada de igual modo, lo que sería aburridísimo. Cada cual ve el Mundo según como tenga amueblada esa cabeza. ( --- Importantísimo --- ). ------ Habrán observado que más arriba indico que Pi =~ 3. Y es que no todo el muno usa el mismo valor de Pi: Un niño de 11 años usará Pi como 3,14 Un Abogado normalmente usará Pi como 3,1416 Un Matemático usará siempre Pi como Pi, arrastrándolo hasta desgastarlo sobre el papel, negándose a sustituirlo por valor numérico alguno, por si aparece otro Pi y se van juntos a paseo. Un Técnico (Wehrner von Braun p.e.), usará Pi=3 y se quedará tan ancho; usará como Pi²=10 y se seguirá quedando tan ancho.Y pensando así hizo que el Hombre llegara a la Luna y más lejos aún. Y es que a los Técnicos no les interesan normalmente los valores exactos tanto como los órdenes de magnitud. A veces sí emplean valores más precisos, pero no los necesitan de ordinario. Además a ningún Técnico se le ocurrirá jamás emplear para Pi, ni para ninguna otra variable, más cifras significativas que la variable que menos tenga. ----- Si revisan la literatura que existe sobre el cálculo de Pi, verán que desde hace mucho tiempo ha habido muchos sesudos que han calculado Pi incluso con millares de cifras. Algunos han empleado muchos años en este cometido. Existió un cálculo con so sé cuántas cifras, que estaba mal, dado que se había equivocado a partir de antes de la mitad. Hoy día no tiene sentido calcular Pi, se toma un programa de ordenador, tal como Mathematica, y se le ordena que entregue Pi con 4.000 cifras exactas, y el programa lo realiza en un tiempo muy breve. Y el resultado es exacto, hasta esa cifra. Pero los Técnicos seguirán pensando: para el uso normal Pi=3 y Pi²=10. ----- Qué les aprovechen las cervezas. ****** CONTINUARA ****** Ver, Mirar, Observar.

509 Emilio Díaz, día 3 de Agosto de 2006 a las 16:25

( a todos ) Lamento que en 507, 508 y 509 me haya salido mal el texto, se cortaba porque al parecer había metido en el texto el símbolo "menor que" y en ese punto me cortaba el resto hasta el final. No empleeis este símbolo, y si lo empleais y se corta el texto, ya sabeis.

510 rafael del pino, día 3 de Agosto de 2006 a las 17:02

| El Veraz. | San Juan, Puerto Rico | Jueves, 3 de Agosto Tú también morirás, Fidel Rafael del Pino General de Brigada de la aviación de guerra cubana, huyó a los Estados Unidos hace años. Por Rafael del Pino Castro no sólo es el dueño de los cubanos vivos. Es también el dueño de los muertos y hace con ellos o con su recuerdo lo que le da la gana. Los ensalza y exhibe o los esconde, denigra y humilla: como quiera. Por eso el general Ochoa no tiene tumba, por eso el coronel Tony de la Guardia y el resto de sus compañeros fusilados no tienen tumba. Por eso en la bóveda del general Abrantes, ex ministro del Interior, han sido retiradas y confiscadas sus fotografías. Por eso a los familiares de los hombres que el régimen ejecuta se les entrega una tarjeta blanca con instrucciones de que no pueden llevar flores ni poner nombres en sus tumbas. Por eso las turbas fascistas atacan y agreden a los familiares de los asesinados en la masacre del remolcador 13 de Marzo, ocurrida el 13 de julio de 1994, cuando van a lanzar flores al mar en recuerdo de sus seres queridos. Esos muertos son muy peligrosos. El régimen se encargó de que no tuvieran ni tumba, que se los tragara el mar, pero las flores son un arma de guerra del enemigo interno y hay que castigarlo por rendir tributo a sus muertos. Hay que humillar a los que quedaron vivos y se atrevieron a desafiar al gobierno. Yo no había llegado a comprender en toda su magnitud este aberrante procedimiento represivo hasta que pude comprobar el pasado 11 de julio en carne propia que, efectivamente, el castigo a los muertos es parte inseparable ya del extenso manual de represión de la tiranía castrista. Ese día falleció mi madre en la ciudad de Pinar del Río. Hubo que sepultarla en tumba ajena. La bóveda de mi familia había sido confiscada y los restos de mis abuelos, mi padre y otros familiares queridos habían sido lanzados a un basurero. Por alguna parte el comandante en jefe tenía que encontrar la forma de pasarle la cuenta a su ex subordinado rebelde. ``¡A matar a los muertos de este desgraciado para que se acuerde de hasta dónde puede llegar mi mano justiciera!'' Son curiosos los recuerdos que me vienen a la mente en esta hora amarga. Cuando falleció Lina Ruz, la madre de Fidel Castro, yo era el jefe de la defensa aérea en la región Oriental de Cuba, y la mayoría de los familiares de doña Lina, incluyendo a Fidel y a Raúl, llegaron por la base aérea de Holguín para asistir a sus funerales. En dicha base bajo mi mando tuve que recibirlos en la escalerilla de sus respectivos aviones ejecutivos, los Ilushin-14 CUT-824 y CUT-825. Ya desde tan temprana fecha ambos líderes habían decidido viajar siempre separados, temiendo que un tiranicidio descabezara por completo al régimen que habían implantado. El jefe del Ejército Oriental en aquella época, el comandante Reineiro Jiménez, nos pidió a los jefes de las principales unidades que asistiéramos también a los funerales para ofrecer nuestras condolencias. Por una de esas casualidades de la vida me encontré próximo a Raúl y, aunque imperceptible para mí, Fidel se percató de que a su hermano Raúl se le habían aguado los ojos. El comandante en jefe no podía dar cabida a las reacciones emocionales que experimentan los seres humanos comunes y corrientes, así que sin medir sus palabras, ni considerar la presencia de los que estábamos a su alrededor, lo fustigó de inmediato sin piedad: ''Raúl, ¿porque lloras por esa P...''? Mis dedos se resisten a escribir reproduciendo semejante frase. ¿En qué podía afectar a una revolución o la autoridad de sus dirigentes exteriorizar los sentimientos humanos en un momento como ése? ¿Mellar la imagen del tipo duro? ¿O es que este señor piensa que el sufrimiento y las lágrimas son exclusivos del sexo femenino en nuestra especie? Aquel episodio se me quedó grabado por mucho tiempo. Cuando ocurrió, pensé que en aquellos momentos difíciles del proceso cubano su máximo dirigente tenía que forjar el espíritu de los encargados de defenderlo. Sin embargo el tiempo, ese juez tan severo, se encargó de demostrar otra cosa más compleja y perversa. Cuando la madre de Fidel Castro murió, como queda dicho, el azar me colocó en la situación de rendirle honores, algo que no lamenta ninguna persona honorable. Cuando murió la mía, Castro se encargó de vejar sus restos, y, de paso, mi familia descubrió que había ordenado hacer lo mismo con mis demás antepasados. Algún día yo o mis hijos podremos darles sepultura y un último adiós. Algún día Fidel Castro también morirá y, por su infinita vileza, los cubanos maldecirán su nombre eternamente.

511 UnoLHG, día 3 de Agosto de 2006 a las 17:13

Cuba: un terrible sistema totalitario. Y aquí los sociafascistas todavía lo defienden. Algún día tendremos un partido de izquierda con sentido común y humanidad que sepa lo que es la democracia.

512 El Critico, día 3 de Agosto de 2006 a las 18:56

Como sufren los progres cuando entran a este blog... rápidamente se dedican a insultar y al boicot directo... Causa placer verlos tan nerviosos e intentando un boicot de este democrático e intelectual blog. Sólo por ver sus reacciones merece la pena entrar a este blog. Lo dicho, causa placer verlos rabiar como bulldogs... Se les acaba el chollo, se acaba el gobierno zapatero. Están muy nerviosos.

513 Luis, día 3 de Agosto de 2006 a las 19:08

Querida sra: Peca usted de lo mismo que sus correligionarios socialistas. Le recuerdo que quienes se han abrazado a ETA y escupen sobre los poulares son el "Sr" López y los suyos. Siga Vd defendiendo con coraje lo que queda de la decencia de los españoles. Pero no nos confundamos, son los socialistas quienes nos han llevado a la situación de eidiotez generalizada que nos domina. Lamentablemente, los socialistas con dignidad como Vd, parecen haberse extinguido. Véase la actitud cobarde de Guerra, Ibarra y otros chupópteros.

514 UnoLHG, día 3 de Agosto de 2006 a las 19:16

hilketa dijo el día 3 de Agosto de 2006 a las 17:51: & pio pio, ¿franco o fidel? (antonio) dijo el día 3 de Agosto de 2006 a las 18:55: Qué fijación con la exaltación/justificación de los asesinatos y de Fidel Castro. Hay otras cosas como la democracia, los derechos humanos, etc. más recomendables.

515 sinrodeos, día 3 de Agosto de 2006 a las 19:30

Ese cepe... De donde se habra escapado el gilipuertas ese. Tiene mas fe que la candelaria.. Tu no borras ni la tiza de la pizarra cacho idiota.

516 sinrodeos, día 3 de Agosto de 2006 a las 19:33

Critico Esperate a que el PP gane las elecciones, que vamos a ver estas ratas esconderse por las alcantarillas. Progres podridos.

517 JBR, día 3 de Agosto de 2006 a las 19:43

De España difícilmente pueda salir un juicio equilibrado acerca de Cuba. Un país de dos partidos, donde solamente se puede estar en uno o en otro (dictadura de dos en lugar de uno solo); donde la Sra. G.Mora tiene que andar por la calle para ejercer de edil, acompañada por guardaespaldas; productores extorsionados impunemente y otros que huyen del territorio vasco; donde constantemente se recuerda la guerracivil; donde una mitad quiere matar a la otra entre las que se puede encontrar el padre o el hermano; donde se promueve la prostitución -con Azanar o sin él- desde el mismo estado por medio de la televisión, los diarios u otros medios; donde las regiones ricas quieren separarse de las pobres y donde la capital exporta elementos sexuales -Leganés-; donde se casa a los homosexuales y se promueve la separación de los otros -Zamarro aporta una prueba-; donde por dinero, en Zamora venden el pueblo para instalar un almacén de residuos nucleares. Queda abierto el catálogo, por si alquien quiere colaborar agregando más cosas buenas que hay en este innombrable pais por temor a ser insultado por los aborígenes que quieren cambiar de patria, catalana o vasca, donde paguen más.

518 juancastellano, día 3 de Agosto de 2006 a las 19:44

me arrepiento de lo que ezscribi a las 14:47 .es que me di un golpe en la cabeza y me senti una mosca y vole hacia la luz.se que os tengo agobiados .un dia digo A y otro dia digo B.ahora que tengo alas como mosca que soy vuelo hacia la luz venid conmigo acracia hilketa zufs papa,madrileño,erreway,neto,rebelde,leiva,zamarro,max fortissimo,graenero y la cabra de hilketa.la luz nos espera volemos juntos amigos del blog.pio moa me cae bien.pero que vuele con nosotros cuando le salgan alas.y seamos todos moscas.

519 sinrodeos, día 3 de Agosto de 2006 a las 19:49

JuanCastellanos. Pues no se si podriamos ser todos moscas, pero lo que no hay duda es de que todos ..tenemos tal... mosqueo...

520 acracia ya , día 3 de Agosto de 2006 a las 21:03

Buenas y tranquilas tardes tengan. Parece que las moscas vuelan ,y nosotros entre ellas. Si los tiempos nos llevan a lagunos ha estar mosqueados con los intereses a los que representa este gobierno. El ,se declara rojo ,con talante ,y ampliador de los derechos de los ciudadanos. Dice que todo vale ne constitución ,y dentro de la legalidad. Claro está que tiene una versión muy particular ,tanto de la constitucion ,como de la legalidad. En la constitucion caben varias naciones dentro de España ,que es un concepto nuevo y que vá con los tiempos. Como con los tiempos vá recordar la segunda república ,que el faro en el que se miran. Faro aniquilado por los fascistas pronazis ,de los que deriva la derecha ,cavernicola y talibana, que es la que se agrupa en torno al PP. Y opr supuesto con semejante talante ,que menos que ofrecer una paz honrosa a esos socialistas y republicanos ,por tanto demócratas frente a los ayatolas ,que militan en la eta ,y que hay que integrar ,logrando una paz ansiada por los ciudadanos españoles. En fín ,que no sé de que se queja Pio ,y FJL ,a no ser que sean herederos de aquellos que derrotaron a la segund república y por tanto fachas reconocidos Me olvido de algo? Si de mil cosas mas que este gobierno ha hecho ,y que benefician a alguna minoria ,pero no a todos los españoles. Ahora bien ,si esas minorias mejoran ,no mejoramos todos? DE QUÉ NOS QUEJAMOS?

521 UnoLHG, día 3 de Agosto de 2006 a las 21:33

Los disparates que ha hecho y hace Rodríguez Zapatero son tales que ya no tiene amigos en el exterior (no contando claro el trío Chávez-Castro-Morales y algún otro). Un gran problema y lo saben.... Francia ya se ha dado cuenta del caos terrorífico que se puede montar al sur de los Pirineos con los planes del 'Iluminado de la Moncloa' del golpe y la voladura del régimen constitucional (sobre todo, aunque no sólo ahí, en Vascongadas-Navarra).

522 fritz, día 4 de Agosto de 2006 a las 03:18

Ante todo agradecer a los señores censores el que borraran mis comentarios, que vendrían a encuadrarse entre los actuales 443 y 444 Extrema derecha [444] Existe, no lo negaré, cierta pretendida superioridad moral desde la izquierda, así como -tú y muchos otros que escriben aquí sois la prueba- desde la derecha, aunque supongo que tú no serás sino liberal (de eso ni un poquito, con bajada de impuestos o sin ella :) , no se trata de eso). Te traslado que el post contra Freud es otro, y que eso del complejo de inferioridad que subyace en la izquierda -arrollador por lo visto- no me impresiona lo más mínimo, aparte que aquí demuestras tú esa pretendida superioridad por lo cual se supone que te sentirás inferior. Me es indiferente, sólo decirte eso, que el post contra Freud es otro. Al tema. Si crees que puedes desmentir el lugar común que dice "Hitler, Mussolinni y Franco no eran de derechas, y eran, de hecho, socialistas" por lo menos en mi caso necesitarás de más líneas; digo esto por no decir que no encuentro tus argumentos. Basas toda esa, no sé cómo llamarla... "revisión radical de la Historia en unos juegos lingüísticos, aunque esto es mucho, más bien habría que decir retóricos; ejemplo: el Partido Nacional Socialista no es más "Nacional" (nacionalista) sino Socialista, es obvio que no. Ahora te digo algo que es muy general y que pareces coger del Sr. Moa; mira, para demostrar una nueva visión que trastoca la visión general, sostenida por las mentes más capaces -y también por las que no lo son tanto- y apoyada en pruebas de hecho y en reflexiones teóricas sobre qué es el socialismo y qué el nazismo eres TÚ quien debe argumentar y aportar pruebas, y además muchas y además buenas. Yo no tengo ninguna necesidad de demostrar que NI Hitler, NI Mussolinni, NI Franco eran socialistas, es así de sencillo. Vamos, como Moa, no por decir una barbaridad esta se hace cierta... es que es así de simple, la cualidad sonora del lenguaje no crea verdades... quiero decir que no porque lo digas en voz alta estás revelando ninguna certeza. Y bueno, si pretendes reducir esto a que "no eran liberales" eso te lo digo yo, no eran liberales y si alguien quiere demostrar que sí lo eran necesitará de lo mismo que tú para decir que eran socialistas. Mussolinni era socialista cuando era joven pero "fascismo" no es lo mismo que "socialismo". Aparte de todas estas incongruencias existe una que es casi mayor, el socialismo del PSOE no es el de Stalin ni nada de eso -es que es ridículo. El PSOE es algo así como "social-demócrata", y eso no lo son los del "socialismo real" ni en general el "socialismo revolucionario" y, ya digo, mucho menos Hitler, Mussolinni o Franco. En tus interpretaciones históricas no entro, no parece tener mucho sentido el hacerlo, te remarco eso sí que "liberalismo" no es sinónimo de "democracia", es decir que no sólo esa ideología que dices ostentar, falsamente, garantiza la democracia y mucho menos la de mejor calidad, seamos serios (y eso por mucho que la "democracia representativa" en que vivimos sea la inventada por los liberales, sea la "democracia liberal". ---- ---- Un madrileño [445]. Naturalmente que España en estos momentos es una dictadura socialista radical de izquierdas... Pues nada macho, si encima sucede de manera natural -"naturalmente"- no sé ni por dónde empezar, total, no íbamos a llegar a ningún sitio... Ni la UE ni Occidente cuestionan que España, el PSOE y el Gobierno actual (de Zapatero) tenga algún déficit democrático y mucho menos que no sea siquiera democracia, esa cuadratura del círculo te las estás inventando -y las pruebas las tienes en el telediario o donde quieras encontrarlas. De pasada te diré que nada tiene que ver Chávez o Morales con Zapatero, obviamente... también. Y por cierto, no sé por qué después de ganar unas elecciones no se es demócrata, y eso teniendo en cuenta que sigue existiendo libertad, por mucho que esos regímenes no te gusten. A mi Bush me repugna -Chávez y Morales también y eso aunque no se dedican a destruir el mundo- pero eso no le hace un dictador. Señores, para demostrar estas "cuadraturas del círculo se necesitan argumentos y pruebas no basta sólo con que esa idea retumbe en sus oídos Un saludo

523 fritz, día 4 de Agosto de 2006 a las 03:26

Sí, este Gobierno no tiene amigos, ni siquiera Francia... Es que de verdad es de chiste xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

524 juancastellano, día 4 de Agosto de 2006 a las 03:47

doy las gracias a Acracia y a sinrodeos por contestar a la mosca del blog.desde ayer que me salieron las alas vuelo y vuelo hacia la luz,pero de vez en cuando bajo y me poso en el blog de mi admirado Pio Moa.pero de nuevo me entra el bssss y vuelvo a volar hacia la luz.queridos amigos todos lo que teneis alas volad conmigo la mosca juancastellano.un bsssss para todos.hilketa ¿comio bien la cabra ? ¿cuando nos la presentas hilketita?

525 max fortissimo, día 4 de Agosto de 2006 a las 03:58

hola amado blog he vuelto ya no se si soy un pavo o un pollo.juancastellano me mandastes ayer a jiñar,no te soporto,si tu eres una mosca que ya encuntro la luz .yo que soy pavo pollo pavo pollo pavo.quizas soy mosca y no lo se .cabra de hilketa a que tu dictas y hilketa escribe,sabes que te digo cabra abandona a hilketa y ven con las moscas,los pavos y los pollos.

526 asturiano, día 7 de Agosto de 2006 a las 04:18

para juancastellano: esta mañana a las 9:15.critice duranemte a juancastellano.cuando deje el blog me asome a la ventana y dos moscas que vinieron volando desde el blog de pio moa me picaron y ahora lo veo todo claro voy hacia la luz con ellas las moscas del blog.no comprendo como pude criticar a mi admirado juancastellano.ahora que soy ya mosca busco sus comentarios tan inteligentes y me ayudan a no alejarme de la luz y a no perder mis alas.amigos el blog seamos todos seguidores de las moscas de juancastellano,mi vida ha cambiado antes era un buen borrego ahora gozo posandome en el blog de mi admirado pio moa.moscas venid todas aqui os esperamos.

527 jogila, día 7 de Agosto de 2006 a las 20:45

España me deprime,cada una de sus regiones me causan dolor,sobre todo alguna de ellas,pero los españoles en general me producen estupor,por su pasotismo,negligencia,ignorancia,que se yo.Por todo ello y mucho mas,TE QUIERO GOTZNE,eres una de esas personas que son ejemplo palpable de lo bueno,honesto y maravilloso que poseemos los españoles,que Dios te guarde muchisimos años.Eres uno de los faros que me alumbran en este putrido mar.

528 malagueña, día 8 de Agosto de 2006 a las 20:21

Hola Srª Gotzone, como ve somos muchos los que estamos con Ud. siga adelante con esa fortaleza que Dios le dá, para poder luchar ante esa banda de criminales. Es increible que se tenga que sufrir tanto en su propia tierra por ser una persona de bien. Que mala suerte hemos tenido los españoles, con este presidente que nos desprecia hasta el punto de pasarse a las filas de una banda terrorista. Todos sabemos que es un chantaje lo que le están haciendo, no hay nada que negociar con asesinos que han dado el tiro en la nuca a tantas personas de bien y mutilado a otras tantas. Batasuna y eta es lo mismo y tienen que seguir siendo ilegales. Si Miguel Angel Blanco, murió tan joven (y me lo imagino de rodillas con la pistola en la nuca) por no ceder a un chantaje que tuvo a un gobierno y a todos los españoles con el alma en un hilo, no podemos permitirlo ahora. Hay que salir a la calle y gritar que No, no sólo en Madrid, hay que ir ciudad por ciudad, con Ud. y con todas las víctimas del terrorismo, mostrando las fotos de todos nuestros muertos por Eta. Creo que se debe estudiar la forma de hacerlo y pedir la ayuda que se necesite, para llegar a ponerlo en practica. Un abrazo.

529 Hierbabuena, día 13 de Agosto de 2006 a las 21:14

Entro por primera vez en vuestro blog… y me quedo anonadado con vuestra valentía. Veo por doquier cartas de ánimo, de fuerzas para la razón que os anima. No se que haría en vuestro caso, creo que huiría. Os hablaré con mi más sentido entusiasmo en cuanto a vuestro valor, en cuanto al aprecio que siento por hermanos Españoles que luchan por la libertad en sus propias calles. Os he admirado siempre, pero amigos míos… El país Vasco está perdido para esta gran comunidad, antes llamada España. Si vosotros estorbáis os quitarán de en medio, no seáis mártires de nada y para nada. Si vuestros propios compañeros os atacan, figuraos vuestros enemigos… Siento admiración profunda por vosotros… pero mucha pena por vuestra soledad. La traición os rodea. Salid rápido de la trampa que os preparan, la vida es lo único que tenéis y al final vosotros solo lucháis con las armas de un verdadero demócrata… pocas y débiles ante tanto insolente que encabezado por un mediocre, deja en el camino a su propia gente. Suerte amigos.

530 alejandra, día 1 de Septiembre de 2006 a las 23:06

no no puede ser llevo como cinco horas tratando de hacer un trabajo y hay muchas preguntas que no las encuentro, hay poca claridad, no puede ser mi pregunta es: ¿cuales son las justificaciones del maltrato a los judios en los campos de concentracion? esto es sobre la segunda guerra mundial no se que hacer no entiendo mucho y mas encima busco y busco y nada encuentro esto no puede ser es el colmo COMO EN NINGUNA PARTE VA A SALIR LAS JUSTIFICACIONES DEL MALTRATO!!!!!!!! INSOLITO NO ?? y para su informacion yo escribo lo que quiero aca no es necesario tener que poner normas de netiqueta wwww!! tontos

531 que te importa mi nombre, día 1 de Septiembre de 2006 a las 23:09

tontos lo unico que hacen es hacer paginas web porque no tienen nada mas que hacer y para no aburrirse hagan weas interesantes precisas, claras pero no weas que alla que leer como 1 hora para despues pensar cual es la repuesta a mi pregunta?? ya chao no poierdo mas el tiempo aca