Ya va siendo hora de aparcar el tema de los nazis, asesinaron a millones de personas y ahora están totálmente anulados social y políticamente, y empezar a abordar el tema de los genocidios de la izquierda, esa que va por el mundo de víctima mientras ha asesinado y todavía asesina a decenas de millones de personas, roba (ellos lo llaman "expropiación"), sigue dominando a millones de personas con tiranías en medio mundo, sigue asesinando con sus grupos terroristas y encima tiene la caradura de presentarse como una opción política votable y "democrática". Estos son ahora mismo el peligro real para cualquier sociedad democrática. Es hora de empezar a decir la verdad sobre esta gentuza genocida y totalitaria.

Contable: A la antigua Yugoslavia fueron los de la OTAN, no precisamente "mandados" por Solana a poner freno, desgraciadamente muy tarde para miles, a las matanzas de miles de civiles como los de Srebenica(eran musulmanes, o sea seres humanos). Si hubiesen ido ANTES, habrían salvado miles de vidas más.

gaditano dijo el día 12 de Diciembre de 2007 a las 15:07: Vale Lupa: Empecemos por lo que conozco más de cerca: El programa de la T4. Lo que tu llamas "El programa de la T4" es lo que se llamó "Aktion Gnadentod" ? Correcto , existió ! Aqui el pistoletazo de salida: Berlin, 1. September 1939 Reichsleiter Bouhler und Dr.med.Brandt sind unter Verantwortung beauftragt, die Befugnisse namentlich zu bestimmender Ärzte so zu erweitern, daß nach menschlichem Ermessen unheilbar Kranken bei kritischer Beurteilung ihres Krankheitszustandes der Gnadentod gewährt werden kann. gez. Adolf Hitler Siguiente punto. la Eugenesia como precursora del nazismo, La Eugenesia es la Ciencia que tiene por objeto el estudio teórico y práctico de los medios capaces de proteger, acrecer y perfeccionar a los individuos más robustos y mejor dotados de las razas humanas. El vocablo proviene de la contracción de dos términos griegos: eu (bien, bondad, perfección) y génesis (nacimiento), Eugene, "bien nacido". Deuteronomio, 7:3, " Y no emparentarás con ellos: no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo" Deuteronomio, 23:3, "El Ammonita y el Moabita no entrarán jamás en la asamblea del Señor, aún después de la décima generación". Guay, empezamos bien! las esterilizaciones forzosas, Concreta un poco eso, porfa la eutanasia de bebés recién nacidos a ver si me entero, eutanasia creo que concurre con la voluntad explicita del sujeto en cuestión. Si esa voluntad no se expresa yo lo llamaria asesinato a secas. Pero bien, ya me explicaras tu a que te refieres. , el médico personal de Hitler y la solicitud que recibió de unos padres para matar a su bebé discapacitado y cómo eso puso en marcha la cosa. Esa anecdota es nueva para mi. Como se llama ese medico? El uso de gas ya en el programa de eliminación y "destrucción de la vida que no merece la pena de ser vivida" Eso concretalo un poco , porfa. en el que, no es que colaboraran unos cuantos médicos psicópatas, sino que fue la medicina alemana la que estimuló y gestionó lo que los nazis hicieron. Vale, asi que los medicos alemanes todos al mismo saco. Mas o menos como los medicos españoles actuales que ahora tienen culpa colectiva de 100.000 abortos anuales en España. (Porsupuesto conforme a las leyes vigentes) La MEdicina, Lupa, que fue la profesión "liberal" que tiene el dudoso mérito de haber dado al partido nazi el mayor número de miembros de entre todas las profesiones y que no levantó la voz en sus publicaciones para denunciar esa barbarie. No sabia eso que los medicos tenian tanta predilección por el NSDAP. La medicina que luego amplió a los judíos sus "cuidados". A que cuidados te refieres? Bueno, has escogido un tema donde no hay mucho para rascar, porque la existencia de "Aktion Gnadentod" no la niego para nada. Pero el problema esta en los detalles, ahi es donde se suele decir las barbaridades.

Vayamos por partes. El suicidio es una opción libre de cualquier individuo que puede estar mejor o peor vista por la sociedad pero que desde mi punto de vista concierne únicamente al individuo en cuestión. Si decide suicidarse allá él. El problema empieza cuando a los individuos los "suicidan". Cuando un grupo de médicos o el Estado decide sobre la muerte de alguien sin consultarle y sin que éste de su visto bueno. Es lo que hicieron por ejemplo los nazis al decidir sobre la vida o la muerte de niños y enfermos "no aptos". La eutanasia por acuerdo médico sin consultar al paciente o el aborto por meras cuestiones sociales o económicas es un crimen que podría calificarse perfectamente de genocidio. El aborto indiscriminado que se está relizando hoy en algunas clínicas españolas sin motivo de riesgo para la vida de la madre es sencillamente un asesinato que posiblemente busque el amparo de alguna ley torticera pero que por eso no deja de ser un crimen, un genocidio perfectamente aceptado y alentado por la izquierda y un sector mudo y acomplejado del centro que prefiere callarse a abordar el tema con determinación y valentía.

10.. Ya ves Denebola, los habitantes del Nuevo Mundo a la Universidad, y nosotros los descubridores a cuestas con el arado romano. ¡Qué injusto es el mundo¡

Lupa. No niegas lo de Aktion Gnadentod. Miles de asesinatos. Eutanasia involuntaria, asesinatos, eso. "La destrucción de la vida que no merece la pena de ser vivida".Expresión del libro de Hoche y Binding,un psiquiatra y un experto en derecho, anteriores al nazismo, en el que justificaban la "eutanasia" de discapacitados y enfermos mentales y que sentó las bases teóricas de lo que los nazis hicieron en el terreno de la medicina. Pues ya lo sabes, las estadísticas muestran que la profesión médica se adhirió al nazismo en proprciones mayores que otras. Proctor hace hincapié en la ausenciacasi total de cartas o artículos de protesta en las revistas especializadas de Medicina sobre todos estos crímenes. Burleigh describe la marcada tolerancia con la que muchos médicos se reintegraron luego en la Medicina alemana o emigraron a Estados Unidos. Alguno reaparece años después a favor de la eutanasia voluntaria o el aborto... El uso del gas en los psiquiátricos designados para la ejecución de estos infelices está descrito en detalle, con testimonios incluso de alguno de los verdugos, entrevistado por el autor varias décadas después, en el libro de Burleigh que te puse. No puedo copiarte el libro. El médico era Karl Brandt. Le escribieron unos padres expresándole su deseo de "librar" a su hijo de una vida como discapacitado. Los "cuidados" son por supuesto los mismos métodos, pero aplicados todavía a mayor escala con los judíos.Más allá no tengo más conocimiento que el de cualquier ciudadano de cultura media. Pero lo que cuenta J.Campos sobre Ich Klage An, película sobre la que también escribió Moa al estrenarse "Mar Adentro", es correcto. El detalle de Von Galen está aclarado. No, los médicos españoles no practican abortos en su mayoría, y un porcentaje grande se manifiesta abiertamente contra lo que está sucediendo. No así los médicos alemanes y la "eutanasia". Es evidente que no sabes mucho de las profundas relaciones entre la Eugenesia y el Nazismo,. Fue su caldo de cultivo intelectual en todo lo referido a la mejora de la raza humana, la higiene racial y en última instancia el holocausto. Lee investigaciones serias sobre los nazis, de gente de ideologías diferentes, y no panfletos viciados por deseos a priori de exonerarlos o justificar la judeofobia.

El libro de Jiménez Losantos se convierte en el más vendido en todo el país A ver cómo arreglan eso en el EGM….

Gaditano #13 Sí: épica. Una de las mayores gestas que ha visto la Historia de la Humanidad. Hablas de "oh, es que fueron muy malos y muy atroces". Y una leche: ni malos, ni atroces. Cualquier Conquista de la Historia (sí, Conquista, eso es lo que fue), está escrita con la espada. No hay ni una sola que no se consiguiese a cebollazos. ¿Que también hubo hijoputas? Pues claro; y en tu curro los hay. Y en el mío. Y también hubo rubios, morenos, altos y bajos. ¿Qué leches tiene eso que ver? Y luego, con lo que me despollo, es con esa forma que tienes de cogértela con papel de fumar, "oig, qué atroces, qué cosas horripilantes hicieron"; y no se te ocure otra cosa que ponernos ejemplos ilustrativos ¡¡del siglo XX!! Con dos cojo.nes, majete. Tienes la desfachatez de comparar la Conquista de América con el Holocausto judío. Los tienes de oro. Es decir: para ti es lo mismo intentar eliminar sistemáticamente a todo un grupo social, confinándoles en "ghettos", metiéndoles en vagones de ganado,manteniéndoles presos en espantosos campos de exterminio, y masacrándoles con un admirable espíritu organizativo, eso me lo comparas con darse de cebollazos con aztecas, incas, y demás tribus americanas (que, dicho sea de paso, no les lanzaban a los españoles precisamente naranjas). Y, una vez dados los cebollazos y conquistado el territorio, raer la Ley de España, la Religión Católica, la Lengua, la Cultura, los DERECHOS..en resumen, la civilización y la Prosperidad. Y tú tienes los sacrosantos bemoles de comparar ambas cosas, porque "es que me mareo cuando veo sangre". ¿Y eres tú el que va de razonador y diagnosticador de las mentes? Vete al carajo, chiquitín.

gaditano El uso del gas en los psiquiátricos designados para la ejecución de estos infelices está descrito en detalle, con testimonios incluso de alguno de los verdugos, entrevistado por el autor varias décadas después, en el libro de Burleigh que te puse. Entiendo que no me puedes postear el libro completo. Pero por favor, describe eso como lo cuenta Burleigh, pon los nombres de algunos de los testigos-verdugos. Me interesan esos detalles, para saber de que leñes estamos hablando. Que tipo de gas se usaba? Se usaban los famosos "autobuses-gaseadores"? fechas, lugares........ Cual es la fuente para el papel de Brandt? Es el juicio que se inició el 9 de diciembre de 1946 , conocido como el "Juicio de los medicos"? Los "cuidados" son por supuesto los mismos métodos, pero aplicados todavía a mayor escala con los judíos.Más allá no tengo más conocimiento que el de cualquier ciudadano de cultura media. sigues evitando a concretar, por eso mismo me interesan esos "metodos" , para poder tener una base a partir de la cual podemos empezar a debatir. Porque tu haces un apriori muy marcado , que la "Aktion Gnadentod" fué una precursora de hechos posteriores a ella.

Pablo 1:- Debes ser un venerable anciano, porque si yo, a mi edad, soy un chiquitín, tú de nonagenario no bajas. Yo no comparo nada con nada,sólo digo que los conquistadores cometieron violencias. A ver me basta con una sola india violada. Si lo hicieron, me da igual que en cien mil casos las indias consintieran.Pero debatir estas tonterías me hastía.fue una conquista, a veces pacífica a veces a sangre y fuego.Siguiente.

Lo dicho: el abuelo se la coge con papel de fumar. Según tu criterio, deberíamos haber dejado que cada civilización allá se las compusiera. Cuánto me alegro de que, durante la Historia, los tipos como tú hayan pintado una mierda.

Ahora Zapo sale chulito diciendo que está dispuesto a debatir en las televisiones sean dependientes o independientes. Hombre tiene gracia lo de dependientes e independientes, que yo sepa, una de las pocas televisiones que no es dependiente del gobierno de Zapo es Libertad Digital Televisión y me da a mi que Zapo jamás aceptaría un debate en Libertad Digital Televisión. Es que claro, con TVE1, Tve2, Canal 4, Telecirco y La secta al servicio de la progresía, lo lógico sería que hubiera un debate en un medio de la carquiprogresía y otro en un medio no dependiente del gobierno, esto es Libertad Digital televisión o intereconomía o popular tv, pero no en una de las sucursales mediáticas del gobierno, donde en TVE1 y TVE2 mezclaban imagenes en los telediarios de Rajoy con torturas en irak, yo comprendo a Rajoy, estos progres son capaces de poner imágenes de Irak entremezcladas con la imagen de Rajoy. Parece que Rajoy va espabilando, le cuesta, pero va espabilando.

Es curioso que cuando los progres hablan de los indígenas americanos los retratan siempre como gente llena de candor, amistad, buenas intenciones, el mito del buen salvaje en suma. Ellos nunca mataban, ni violaban, ni robaban, jejeje... Olvidan que la mayoría vivían en imperios como el azteca, el maya o el inca que no dudaban en aniquilar a sus enemigos, que realizaban sacrificios humanos por decenas de miles, que se expandían al más puro estilo "imperialista" sojuzgando pueblos y tribus sin ningún remordimiento de conciencia y que su organización social era piramidal con sus castas, oligarquías y jefes que gobernaban con puño de hierro a la masa inferior. La conquista y el trabajo civilizador de Occidente es precisamente lo que al final les ha llevado las nociones de democracia y libertad de la ciudadanía y la cultura y los avances científicos. Que por lo que se ve les ha servido de bien poco pues no paran de ir de dictador en dictador, de populista en populista y parece que son incapaces en algunos de sus países de construir una sociedad libre, democrática y próspera. Pues nada, que vuelvan al taparrabos, al curare y a los sacrificios humanos a sus múltiples dioses, igual son más felices. Que malos eran los españoles. En realidad lo que se esconde tras toda la verborrea indigenista son meros intereses políticos izquierdistas (como no iba a estar la izquierda metida en estos berengenales) para seguir manteniendo el chiringuito totalitario.

#13 Por mí, puede desenterrar todos los huesos que quiera, o sacarlos del fondo del mar, colocarlos sobre el famoso diván y tener largas conversaciones con ellos. No discutiré con aquellos para los que la más mínima imperfección es intolerable e inexcusable porque sé el fondo descomunal de hipocresía que encierran. Ahora bien, no dejaré pasar el hecho de que esos perfeccionistas de la moral histórica suelen ser fámulos de otros, mucho más cercanos en el tiempo, que perpetraron las cosas mas espantosas que ha conocido la historia. Ni dejaré pasar el hecho de que esas almas tan puras que se estremecen por lo que imaginan que pudo pasar en una selva hace quinientos años, esos, son los mismos que aquí y ahora amontonan m.erda sin cesar sobre los españoles de hoy, inculcándoles un sentimiento de culpa y desprecio por su nación, por su historia y por sí mismos que sella injusticias futuras, de un futuro mucho más cercano que el lejano pasado que tanto les incomoda.

LUpa. el único texto que tengo a mano es de un americano, cr´tico de la psiquiatría en general y de la "eutanasia" de pacientes mentales en Alemania;es mucho mejor que leas a Burleigh o Proctor, pero ahí te doy los nombres de psiquiátricos que fueron casa de la muerte:bernburg,Brandenburg,Grafeneck, Hadamar, Hartheim y Sonnenstein. El juicio de los médicos está comentado, y la parcialidad hacia médicos que ocupaban cargos elevados frente a enfermeros y otros peones del programa por Burleigh. Lo siento , mi memoria no llega hasta recordar el nombre de los verdugos entrevistados por burleigh. Léetelo y luego me cuentas. por cierto, aún no he oido qué opinión moral te merece todo ello. En el libro de Lenny Lapon"Mass murderers in white coats", hay varias entrevistas en los años ochenta con médicos alemanes emigrados a Estados Unidos que muestran que los médicos alemanes cocnocían lo que estaba sucediendo. Algunas citas del libro de Alfred Hoche, catedrático de Psiquiatría, director de la clínica de Friburgo, y el jurista Karl Binding, publicado en 1920, sin ninguna relación con el aún nonato Partido de Hitler: (traduzco del inglés)"...idiotas incurables...no tienen voluntad para vivir o morir.No dan consentiniento definitivo a la eutanasia...Su vida es completamente inútil, pero no la consideran insoportable. ...para los idiotas la continuación de la vida para la sociedad tanto como para la persona misma no tiene valor." Este libro era un libro respetable, como hoy son respetables catedráticos como Peter Singer, que defiende el infanticidio en Harvard, porque según él, un recién nacido no es una persona... La Psiquiatría alemana asesinó a decenas de miles de pacientes y esterilizó a muchos más.

El libro de Federico el más vendido de España...¡viertan aquí algunos la bilis!

Denebola: Yo no soy fámulo de nadie ni menos simpatizo, ronin, con quienes quieren dar una idea falsa del "buen salvaje". Pero de ahí a decir que la conquista española de América fue sólo civilización y nada más que civilización va un largo trecho, y las brutalidades cometidas en las selvas tropicales son tam brutalidades como las cometidas en el asfalto madrileño o de cualquier ciudad española en la que la ETA ha asesinado. Y, por cierto, los de la ETA son, a pesar suyo y nuestro, españoles. Yo me he sentido avergonzado de ellos cuando he tenido que explicar algo a extranjeros sobre sus crímenes. A mí me cansa tanto sectarismo, tanta paranoia, tanto ver en lo que son críticas legítimas la mano de Moscú, de la conspiración sionista, de la masonería progre o del españolismo ultra o de lo que sea. Buenas tardes señores, ya me llega por hoy. Lupa, otro día me cuentas lo de los "sólo" dos millones de gaseados que dice ahora Irving.

Es cierto, qué caramba. Que debatan en LDTV. Hasta ahí podíamos llegar. En TVE todavía sacan cada dos por tres lo de los "hilitos de plastilina" de Rajoy, ¡cómo si hubiera sido ayer! Anda que las vicevogues y ministras de cuota no dicen chorradas a diario!!!!!

Ahora resulta que Zapo, el que ha negociado con ETA, el que bajo su mandato se han practicado detenciones ilegales de manifestantes del PP, el que ha impulsado el separatista estatutoi de Cataluña, el que ha insultado a las víctimas del terrorismo, el que ha hecho perder a españa millones y millones de euros en fondos europeos, el que cuya política internacional nos ha alejado del primer mundo y nos ha acercado a dictaduras peligrosas como Venzuela, Cuba o la teocracia de Irán, Zapo el que ha tenido Cataluña colapsada por tierra y aire pues bien, este individuo "reta" a RAjoy a un debate. Es decir, el peor presidente de la democracia retando a Rajoy a un debate y encima con chuleria. Conclusiones: - Tenemos una oposición de chichinabo, de pitiminí, de centristas, SOrayos, Rajoys y Gallardones, así no se va a ninguna parte. - La izquierda en este país tiene mala leche y es por lo general, malvada y rencorosa, pero es inteligente y aplican la mejor defensa, un buen ataque. Y es que el gobierno lleva toda la legislatura criminalizando a la oposición, insultando a la oposición, burlándose de la oposición. Los resultados de la política de oposición centrista de Rajoy son nefastos, Zapo que debería de estar arrinconado se muestra más prepotente que nunca. Ver para creer.

Bueno y qué decir de pepiño, calderete, desatinos etc etc etc ¡decididamente inefables! ¿cómo han podido semejantes mastuerzos llegar a algo más que botones?????

Pobre gaditano. Le cansa tanto sectarismo. Pero ni de él ni de ninguno de los suyos saldrá nunca una buena palabra ni una buena opinión sobre el pasado de nuestra Nación. Qué transparentes que son.

Dice el nuevo ecoPedroJota en la portada de ElMundo que el ártico se quedará sin hielo a partir de 2013 ¡jajajajajajajaja! Estos verdes se han vuelto jilitontos de remate. Admito apuestas a que en 2013 hay más hielo que nunca everywhere.

Gaditano. VIVA ESPANHA...Libre de terroristas, socisolistos, nacionalistas, progretones y demas ralea.

36-Gaditano "a las matanzas de miles de civiles como los de Srebenica(eran musulmanes, o sea seres humanos)". Antes de verter muchas lágrimas por los pobres musulmanes de Sebrenica, te recomiendo que te des una vuelta por esta (u otra de las muchas que hay) página web: http://noticiasdeeurabia.wordpress.com/2007/05/01/la-cara-oculta-de-srebrenica/ El texto de la foto que verás ahí dice: "Mujahedeen member of Bosnian Muslim Army holds decapitated head of Blagoja Blagojevic as a trophy for the camera in Crni Vrh". No creo que necesites traducción. Y si no, busca por Nasir Oric (jefe de los musulmanes de Sebrenica) y verás lo que encuentras. Y según mis noticias, de 7000 muertos en Sebrenica nada de nada, como la limpieza étnica en Kosovo no la han hecho los servios. Al final de la II guerra mundial, en Kosovo habia 50% albanos y 50% servios. En tiempos de la guerra de Kosovo, había ya sólo un 10% de servios. Mírate por favor periódicos de principios de los 90, y luego me explicas otra vez eso de servios malos, bosnios (o kosovares) buenos. Por cierto, Bin Laden tiene pasaporte (honorífico) bosnio. Con un par. Un saludo.

Gaditano #51: Acojonante. Ahora comparas la Conquista de América con ETA. Insisto, los tienes de oro. Mira, querubín: te guste o no, lo reconozcas o no, la Conquista de América expandió la civilización occidental, y la Religión Católica, de una manera tal que JAMÁS en toda la Historia se ha visto ni se verá. Para que te hagas una idea, el Descubrimiento de América debió de ser algo así como si nos dicen mañana que hay vida inteligente en Marte. Y esa Conquista, y su posterior Civilización y Evangelización, la llevaron a cabo españoles. ESPAÑOLES. ¿Que hubo violaciones? Sí.¿Que hubo hosti.as? Muchas.¿Que se cortaron unos cuantos cuellos? No me cabe la menor duda. El día que tú, oh, ilustre razonador y diagnosticador de las mentes humanas, encuentres una mejor fórmula para la Conquista de un continente y la creación de un Imperio, me haces el favor, viajas atrás en el tiempo, y esparces tu vasta sabiduría en las mentes de aquellos antepasados, pobrecicos subnormalillos que no sabían lo que tú. Joer,¿tú cómo coñ.o te crees que Roma civilizó al mundo conocido en su época? Mandando a sus Legiones delante!!! De verdad, que tener que explicar estas cosas, a estas alturas de la película, es patético.

gaditano #49 Bueno, las informaciones que tu manejas parece que se parecen mucho a las que yo acabo de consultar en sitios revisionistas. En lineas generales no tenemos discrepancias en lo que refiere a los hechos en si. Que existió la "aktion Gnadentod" o tambien llamada "Operatión T4" , bajo la dirección de Dr.Karl Brandt y con la colaboración de medicos alemanes. Que la "Aktion Gnadentod" comprendia la Eutanasia forzosa , mejor dicho asesinato, de una parte de la población alemana considerada no digna para vivir bajo criterios biologicos o medicos. Que la "Aktion Gnadentod" comprendia tanto adultos como tambien a niños o bebes. El criterio para la selección eran o bien defectos congenitos que causaban graves defectos fisicos o defectos psiquicos, o bien defectos por enfermedades psiquicas. En la "Aktion Gnadentod" , ni la raza ni la condena por crimenes eran criterios de selección. Ahora me pides una valoración moral , siendo consciente que con ese tipo de valoraciones automaticamente nos separamos del estudio de hechos y nos adentramos plenamente en el campo de lo opinable y en el campo de los valores. Yo considero la Eutanasia , da igual que forzosa o consentida una aberración moral de maximo calibre, un pecado mortal sin contemplaciones. Dios nos ha dado la vida y solo Dios tiene derecho a quitarnosla cuando el lo vea oportuno. Creo que con eso tambien ha quedado claro mi valoración moral del aborto y de la pena de muerte. Y ahora buscame un area donde podemos hablar sobre lo que en libros y peliculas nos han descrito como "Holocausto" , que no tiene nada que ver con "Aktion Gnadentod".

Sí, Pablo,sí, por el Imperio hacia Dios y si alguien mata a un indio por su bien, eso no tiene nada que ver con nada, y menos con el etarra que mata por Euskadi. Pero ¿es que los indios no tienen sangre como nosotros, no lloran como nosotros...etc...? Y, por si quieres leerlo, para fastidiarte a tí y a Denebola: ME PARECE MUY REQUETEBIEN QUE LOS ESPAÑOLES PUSIESEN FIN CON LA CONQUISTA A LOS SACRIFICIOS HUMANOS.Por decir algo bueno de España, vaya. También me parece muy requetebien que la Royal Navy del siglo XIX, con sus cañones, pusiese fin en nombre del Imperio Británico al tráfico de esclavos y que el Imperialismo Yanqyi haya puesto fin a la dictadura de Sadam Hussein. Lo de la Srbenica inexistente ya me supera: Bin Laden ciudadano de Bosnia...ergo viva la matanza de Srebenica, Bin Laden valiente defensor de los oprimidos por el imperialismo yanqui, ergo viva el 11S, Bin Laden aliado de estados Unidos contra los bombardeos de la Unión Soviética en Afganistán...ergo viva el capitalismo, este hombre es todo para todos. Cavewigh. ¿Cuántos murieron en Srebenica? ¿Fuente Chomsky?¿O será Moisesian, el del 11S planeado por Bush y los judíos de Sión que ese día no fueron a trabajar porque estaban en el ajo etc..etc...etc.. Gaditano, habías dicho que te ibas y ahora te vas, porque esto te va a fundir el ordenador.

VV Siempre comentiendo el mismo error, enjuiciando hechos históricos bajo parámetros contemporáneos. Y mientras, en la universidad, los futuros letrados estudiando derecho romano.

Gaditano, ¿consideras lícito matar a una persona en algún caso?

ArrowEco: ¿A qué viene lo del dº romano? Con las facultades de dº también se estudian otras materias.

¿Pero qué coñ.o dices de "Por el Imperio hacia Dios"?¿Me estás llamando facha por alabar la gesta de la Conquista? ¿Eres uno de ésos? "Pero ¿es que los indios no tienen sangre como nosotros, no lloran como nosotros...etc...?" Sí, eres uno de ésos: ahora sales con la versión melodramática. Y encima te permites el lujo de decir, en plan condescendiente "por decir algo bueno de España, vaya". Ná, hombre: llevar la civilización occidental a otro continente no es ná; llevar la Religión Católica a otro continente no es ná; fundar escuelas, Universidades y Hospitales no es ná; dar a las generaciones americanas la Cultura y la Lengua no es ná. Malos malísimos, porque uno se zumbó a una mujer india. De verdad, deberías revisar un poquito tu perspectiva de las cosas. En fin, para qué me gasto...vas a seguir siendo un maricomplejines de libro.Uno capaz de renunciar a la mayor epopeya de la Historia, porque es que "jo, es que se lavaban poco y olían mal".

VV Viene a que no entiendo que se critique a algunos imperios conquistadores cuando algunos, todavía hoy, toman como modelo su ordenamiento jurídico.

Gaditano: Por ejemplo: si uno apoya que los funcionarios policiales vayan armados con armas de fuego; y que tengan el deber de defender y defenderse de ciertas personas mediante ellas; y que si alguien ataca mortalmente de manera ilícita, aquéllos deban responder luchando mortalmente. Si finalmente, de esta manera, matasen a alguien... uno estaría siendo homicida junto a ellos. Porque uno les habría ayudado. Apoyándoles ¿Estás a favor, o en contra, de que los funcionarios policiales luchen mortalmente si es necesario? ¿Y los militares?

ArrowEco: Entendido. Pero te informo, que por encima de la retórica dogmática, el dº romano está muy poco considerado entre los mayoritarios de los docentes y alumnos universitarios. Se puede aprender perfectamente la carrera de dº sin conocer una sóla cosa de dº romano. Tengo que irme.

VV Es lógico, el nene tiene 14 siglos de edad.

VV Igual no meseentiende. Quiero decir que dichas normas rigieron el imperio durante 14 siglos. Nuestro Código Civil es una prueba de su influencia. No todo los que viene impuesto es malo.

VV Eso sin contar los avances en el plano científico alentados por la industria militar.

El la balanza de la conquista y evangelización de America por los españoles, debe añadirse lo bueno en un platillo y lo malo en otro. Es ridículo escandalizarse de los “protocolos esos de Sión” y no hacerlo con la leyenda negra que criminaliza a toda una nación. Nación por otro lado capaz de promulgar una legislación, que debería hacer enrojecer de vergüenza a todas las de su tiempo. Leyes precursoras de los derechos humanos, dignas de la admiración de toda persona decente. Mira a ver gaditano si todas esas leyes de indias son verdaderas, y si lo son, no seas tan cínico como para no verlas. Por que si españoles cometieron actos injustos (que los hubo) también es cierto que al cometerlos eran delincuentes, pues infringían las leyes de su nación. Las demás naciones ciertamente no tenían ese problema, sus súbditos podían cometer sin infringir la ley todas esas barbaridades, que se imputan a los españoles y por las cuales podían ser condenados, tranquilamente. Pero en fin, lo mismo las autoridades españolas de la época, redactaron estas leyes con el objetivo de premiar a quien las incumpliese.

VV La conquista de América, entre otras cosas, favoreció los avances en varias disciplinas científicas. El jesuita José de Acosta es un magnifico ejemplo.

VV "En esta Historia Natural y Moral se recogen la geografía física de América, los minerales, la flora, la fauna… sazonadas con acertadas observaciones geofísicas sobre las variaciones de la declinación magnética. Además incluye estudios sobre las mareas, los vientos alisios, las corrientes marinas, las interrelaciones entre los volcanes y los terremotos… Sus contemporáneos, hijos de una época muy aficionada a los títulos rimbombantes y grandilocuentes, no dudaron en otorgarle el honor de ser el "Plinio del Nuevo Mundo". Pero se quedaron cortos: el naturalista latino Plinio compiló lo observado por sus predecesores, mientras que Acosta no sólo no tuvo predecesores en los que apoyarse, sino que además hizo aportaciones personales de gran valor científico. Un cura evolucionista tres siglos antes de Darwin Sus observaciones fisiológicas sobre la población andina, habituada a vivir a más de 4000 metros de altitud, le han valido que algunos científicos modernos le consideren el precursor de la medicina astronáutica. El mismo José de Acosta postuló que la fauna americana podría ser una evolución de la europea fundamentándolo en diversas observaciones que Darwin redescubriría tres siglos después." http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6403&id_seccion=9

La conquista de America, y de una importante parte del mundo, fué una proeza y un magnifico esfuerzo nacional, en qué paises de aquel tiempo no se cometian asesinatos continuamente? es que todo era un remanso de paz, y solo los españoles empleaban la violencia como algo natural? Desconocer esto, es no querer reconocer los méritos que tuvo el descubriento, primero, y la conquista, despues Volvemos a aplicar conceptos modernos a hechos antiguos, y querer extraer conclusiones verdaderas, o eso me parece a mí Además hay hechos evidentes que situan la conquista española como no especialmente sangrienta, en comparación con otros casos en similares condiciones Y eso se obvia, malos españoles que conquistaron America donde los indios vivian como dios en paz y buen rollo, y malos de verdad en comparecíón con los reinos europeos de entonces que todos sabemos vivian en paz, armonia y desarrollo Pues sí han vuelto cosas que creiamos algunos superadas tras la transición y los gobiernos socialista y popular de estos treinta años ya cumplidos El movimiento a veces se realiza así, se contrae uno antes de expandirse, y luego vuelve a repetir

“Pero ¿es que los indios no tienen sangre como nosotros, no lloran como nosotros...etc...?” Y ¿las leyes de Burgos, y las leyes nuevas, no se hicieron precisamente por eso? ¿Acaso le parece a usted, que eran innecesarias? ¿Considera que sobraban? ¿Conoce alguna nación de la época, que se tomase la molestia de declarar bajo el amparo de la ley los derechos de los conquistados como hicieron mejor o peor los españoles? En fin, si no es digna de admiración las intenciones legisladoras de España en este asunto. Su sensibilidad humanista Sr. gaditano me parece ciertamente paradójica.

Gaditano, entonces descubrimos América y nos vamos. Los dejamos. En la mentalidad de aquella época eso era imposible. Además era un deber evangelizar a los salvajes. Para un individuo de la época actual es difícil de comprender, pero en el siglo XVI era así. Si hoy se descubriese vida inteligente en Marte, menos avanzada, tal vez se aprobaría en la ONU alguna ley que prohibiera interferir en la evolución cultural de los marcianos para bien o para mal. Pero no le digas eso a un hombre del s. XVI porque no te comprenderá. Para ellos era un deber llevar su religión a los indígenas, su cultura, porque para ellos les hacían un favor. Y al final se lo hicieron, porque si no todavía irían con taparrabos por la selva y estarían todavía ofreciendo sacrificios humanos con arreglo a su religión. Estarían mucho más atrasados que nosotros. Pero para conquistar un continente es necesario recurrir a la fuerza, se tuvieron que repartir hostias, murieron indígenas y españoles, pero a la larga se hicieron independientes las colonias y si tú le preguntas a cualquier latinoamericano si preferiría vivir con sus costumbres actuales tan occidentales, tan españolas o vivir como sus antepasados que no conocían la rueda te dirían que mejor como ahora. Y ese ahora ha sido gracias al aporte civilizador de la conquista, con sus luces y sombras pero al final beneficioso para los americanos. Y si no tienen un mejor nivel de vida ahora no es por culpa de los españoles, es por culpa de ellos mismos que no han sabido organizar sus sociedades tras la independencia, sino que se lo han montado tan mal que es difícil encontrar en América, con todos sus recursos, un país realmente libre, próspero y democrático sin oligarquías y luchando realmente por la prosperidad de todos sus ciudadanos. Al final todo se ha reducido a unos tiranos populistas, una clase media muy débil cuando debe ser la espina dorsal de la sociedad y algún totalitarismo que tiene en la miseria a su país, como Cuba. Y por supuesto a echarle la culpa a los españoles y a los norteamericanos de su propia inutilidad.

Es que además esa és otra, el hecho es que las colonias españolas en las indias, menos cuba, se perdieron hace ya demasiado tiempo, cuando había esperanza de que allí, con tanta riqueza y sin españoles que los saquearan, llegaran a formar mejores sociedades que en la vieja europa, en el norte de america esto és un hecho, en en medio, es un desastre, en el Sur todos conocemos lo que hay, porquito se salva de tener estandaderes de calidad homologados por europa, que a fín de cuentas son estándares racionales de conocimiento seguro, no? Se lo han ganado a pulso, eso no quiere decir que tengan que seguir así por los siglos de los siglos, claro que nunca la esperanza puede venir de fraudes evidentes y ya denostrados ineficaces, caso de la cuba castrista, modelo que se intento exportar a Africa, y ya sabemos tambien las consecuencias de aquello, nunca buenas para los ciudadanos, eso sí trigretones y triguitas tienen bastantes, tantos como gente que no tiene nada que perder, ni entendimiento para mejorar su vida Venir con reproches ante las evidencias actuales es de ser partidario de volver al Inca, o al dios de los Aztecas Sí ese que se alimentaba de coracones humanos calentitos, que buenos, mejor que un perrito caliente, no? Si además de unos medios prisoetas añadimos unos medios liberales que le dan al PP la caña que les falta por recibir a esos pardillos que lideran Genova No sé si se lo han ganado o no, o si lo se me lo callo, o ya lo he dicho aquí alguna que otra vez, pero el hecho evidente es que hay hoja de ruta, HAN MUERTO DOS GUARDIAS CIVILES, y el parlamento mantiene el mandato de seguir reuniendose con los etarras si hace falta y estos llaman para concertar cita Esto és el acabose en materia economica, que lo hayan soportado la ingeniería financiera que estos se llevan un buen mogollón y que no nos enteremos, y estamos con el sexo de los angeles Miren ustedes o colaboran con Mariano en que esta banda pague por sus crímenes, y que la economia coja el rumbo deseado, o colaboran con zETA, incluidos los rosas savater Solo hay una opción para los conscientes de la situación, los demás están por lo que están, y es liarla seguro Que como todos quieren liarla el PP es el freno a todo liador, pues parece una evidencia Mariano ni mancha ni limpia, pero todo funciona, y eso con lo que se nos viene encima, es ya un milagro, o lo llegará a ser seguro con otro mandato de zETA

Riesgo: Fíjate qué tonto soy, que por un momento pensé que decías, en tu post #78, que los que no votemos a Rajoy somos colaboradores de Zapatero y de ETA.

Los "políticamente correctos" defienden, claro está, posiciones "políticamente correctas". Llegará un momento, y no tardará mucho, en que se calificará como burro entre los burros al primer Ford, porque no supo hacer coches con tecnologías tan avanzadas como las que se emplean hoy en los automóviles. ¡Si sería tonto, el fulano! Eso hacen quienes quienes "juzgan" buenos o malos, con culpables o inocentes, hechos que sucedieron hace 50, 70, ó 500 años, usando parámetros actuales. ¡Hace falta ser merluzo!

Sr. Moa dice usted: “Por lo tanto, aunque quepa establecer diferencias teóricas entre liberalismo y democracia, resulta muy difícil concebir una democracia no liberal.” Pero entonces el liberalismo no puede ser “democrático” pues entonces, es lícito que la democracia, la “voluntad general”, actúe o degenere en “oclocracia” y termine por desterrar aquello que la impide ser absoluta o absolutista. Impidiendo cualquier forma digna e inteligente de gobierno. Pero entonces, tenemos que el liberalismo es un “instrumento” y la democracia una “voluntad general” y si a la voluntad no le gusta un instrumento, pues, sencillamente lo cambia. Ahora, cabe una “no democracia” liberal, en el concepto de “liberalismo”. ¿Puede existir una aristocracia liberal o una aristomonarquia liberal? Por que en mi caso yo no quiero que a la humanidad la dirijamos todos, buenos y malos, listos y tontos. Yo quiero que la dirijan los buenos y los listos. Y para mi “democracia” y “liberalismo” es el sistema que se ponen las sociedades para adquirir la capacidad de eliminar del “poder” tanto a los malos como a los tontos cuando lo usurpen. Pues en estos siempre es así. Y no la capacidad de que las ideas de malos y tontos valgan lo mismo que las de buenos y listos. Cuando digo listos, cabria mejor decir sabios. y que los politicamente correctos me llamen lo que quieran.

Hombre Pablo1, no es que seas tonto, y lo sabes, es que tienes razón, y es una colaboración indirecta, ya se yo en lo que sí colaborarias tu con zETA eso lo tengo claro, pero qué quieres que te diga, aún hay una esperanza, al menos si tienes en cuenta para algo la era Aznar, si no estás en que este gobernó bien, entonces no puedo pedirte nada de lo que desearia hacer, si estuviera seguro de que tengo argumentos válidos Y no sé yo si me lio al explicarlo Pero tranquilo, no puedo decir que el que no vote al Mariano es que esté colaborando con zETA, si que colabora en que zETA renueve, pero eso és algo evidente, no?

Por que han demostrado algo los socialistas y cuando lo reclaman tienen razón, es el PP el que no se une al club de perpiñan, el que no se asfisia con el cordón, pero casi, el que no firma el pacto del tinell, por mas que a algunos nos gustaria firmara no negociar con etarras, ni nazionatas, o no?

Es decir han demostrado, que si no hay unidad es por el PP, y que además se pueden aliar todos, los que sean, contra el PP, aunque sea por un diputado, o cincuenta papeletas que separan al PP de mayoria absoluta, eso és un hecho, no?

Cuando se habla de “voluntad general” se habla de la voluntad de todos, y esas voluntad/es son inherentes a la moralidad de esa sociedad. Y de una sociedad amoral o inmoral nacen unas voluntades generales muy distintas de una sociedad moral. Y una sociedad moral es (para mi) aquella que de las virtudes hace principios. Como las virtudes, como norma general, son “limitadoras” en cuanto ponen freno a nuestros instintos más bajos y animales. Y esto es en si “contra natura” la moral por lo tanto no es imitar a la naturaleza, sino en cierta manera domarla y someterla. Al ateismo como solo le queda la naturaleza como referencia, es hacia su “naturaleza” hacia donde dirige su moralidad. El “deísmo-teismo” sin embargo como su referencia es la perfección divina, Dios. Se guía desde la naturaleza que es el punto de partida, hacia el creador de esta, su referencia es por lo tanto ascendente, la atea descendente.

Y ante ese hecho de manipulación evidente, qué hacemos, o mejor, que hacen los medios que se tomaron como prioridad de estado que el PP no se rompiera ante el envite de esta banda criminal que coló la mentira del 11M y que la cuela aún como evidente Pues machacar al PP, no recojer los textimonios ni declaraciones válidos,sino los que se dan para otros que no sean de nuestra convinción Es decir por lor de ser libres y concientes en nuestras criticas criticamos la alianza que nosotros mismos tenemos con nosostros mimos, por que todos los que estamos por derrotar la hoja de ruta de Zeta solo tenemos un medio para hacerlo democráticamente, y es apoyandonos, Pero eso és algo evidente, no? Otra cosa es que caigamos una y otra vez en el cordón sanitario que hace que todo lo que dice mariano es una mierda, incluso su puntuación en popularidad, como si ya fuera más popular llamazares que rajoy Y nos lo venden Y lo creemos Y nos lo vuelven a vender, y nos cabreamos encima y le montamos un expolin a Mariano, que haga lo que haga estará mal hecho,o podría haberse hecho de otra manera Si es que somos como somos, y menos mal que somos así Pero hay limites Es tan grave zeta No será catastrofismo? Pues sí lo crees así, no votes a Mariano, y tan contento, por supuesto

VV LdP tiene exclusiva. Moratinos, una semana después del 11-M, cuatro o cinco días tras la victoria electoral, mantuvo una reunión secreta en Madrid con el viceministro de exteriores marroquí sin el conocimiento del gobierno en funciones. Hecho que se produjo un mes antes de su nombramiento como encargado de exteriores y, lógicamente, antes de la investidura de zETA como presidente. Cabe destacar, igualmente, que zETA mantuvo una reunión en Lanzarote, una semana después del 11-M con enviados de Mohamed VI. Ejerciendo ambos la representación exterior del Estado antes de haber sido legalmente formalizado el traspaso del gobierno anterior.

Desde el mismo 14 todos los resortes del sistema en manos socialistas respaldaron a un gobierno no formalizado pero salido de las urnas, como para pedir informes sobre explosivos Si es que lo hemos visto en el juicio Vera conoce los intresijos de la seguridad del estado? los socialistas tenian capacidad y medios para vencer a los populares esos dias paralizando todo lo que estos pudieran hacer para desemascarar el juego? Creo que la respuesta és evidente La Z triunfadora acertó en los suicidas, Leganes, el sello del pacto de cohexistencia, hasta la siguiente jugada, de unos y de otros Y aquí andamos El PP no quiere saber La violada no quiere saber quien fué el criminal aunque se cruze todos los dias en el portal con él Dirá alguno como XLuis que las victimas fueron los muertos en los trenes, pero eso ya és evidente, como lo és que no los mataron a ellos por ser otra cosa que españoles, como lo somos todos los de por aquí, cualquiera de nosotros habría sido, esa era su intención, o no? Y para qué? El tiempo nos lo ha dejado claro, no?

Yo lo que más inteligente he oído ha sido el comentario de Sinro, en cuanto a que con Rajoy y los maricomplejines en el poder, toda movilización popular en el sentido de las que se han realizado contra el “traidor” que nos gobierna. Serian seguramente tratadas de otra manera. Si a los maricomplejines les sacamos varias manifestaciones de millones de españoles. Planteando las cuestiones que le hemos planteado al traidor, y dado su poco valor, lo cierto es que seria más fácil conseguir las reformas necesarias con los maricomplejienes que con los traidores. Y esto, su debilidad, su cobardía y su falta de principios inamovibles, nos daría a los españoles la posibilidad de trasladar la presión que les resbala a los traidores izquierdosos a los burócratas centristas. Con la ayuda de todos esos dignísimos españoles que piensan como nosotros dentro del PP, nuestra voluntad, que no es la voluntad general, pero si la mayoritaria, es más fácil conseguirla con un PP en el poder que con los traidores totalitaristas izquierdosos. Eso si, sigo considerando imprescindible un partido con representación parlamentaria a la derecha del PP, y si el PP fuese algo más maquiavélico y no tan borreguil y simple, hace tiempo que este ya existiría. Aunque fuese necesario que se desviasen votos de manera consciente del PP a este partido.

Pues sí, los sectores contemplantivos del PP ante la presión de la sociedad, y los hechos pasados acaecidos, que todos tenemos memoria, no tendrán más remedio que ceder ante los de convinciones claras Pero para es hay que ganar Y no se gana si además de que el enemigo diga que tenemos una patata de lider, nosotros se lo creamos confirmemos, y les demos la razón

Gaditano tiene que estudiar la historia de hispanoamerica de una manera un poco mas profunda. Yo diria que los criollos cometieron mas atrocidades aun con los espanholes, llamados peninsulares por aquel entonces, cuando hicieron sus independencias, que las muertes ocasionadas por los conquistadores, aparte de los casos de abusos que se hayan producido, que seguro que los hubo, pero no siendo respaldados por la ley del imperio, a difierencia de las atrodidades que se cometieron en el norte de america en contra de los indios, y en nombre de la reina. Y no podemos hablar de venganza india, porque la mayoria de los que acuchillaron a los miles de espanholes,eran descendientes de espanholes, a los que una mano negra les habia metido mala cizanha, similar a la que hoy le meten a los progres y a los nacionalistas y demas odiantes de nuestra nacion, en contra de Espanha y su historia. MANO NEGRA. gaditano, eso es lo que hay.

Que gente que se dice "liberal" sea totalmente incapaz de leer y digerir un comentario bastante inocuo sobre las sombras que pudo haber en la Conquista me hace dudar de que hayan comprendido lo que es el liberalismo. Y lo de no juzgar la mentalidad de otra época es un camelo. Sin recordar a Las Casas, que sí era de aquella época,hay un abismo humano entre un Aguirre y un Legazpi, por ejemplo.Y como estoy dispuesto a admitir que sé tan poco de la historia de la Conquista como la mayoría de mis increpantes,desisto. pero no todo fueron motivos evangélicos y civilizadores, también había la codicia del oro, el afán de poder y un deseo de aventura y de huir de la miseria peninsular que podía dar lugar a comportamientos de todas clases.

61-Gaditano En mi post previo, te menciono tres cosas, uno la habilidad cortacabezas (servias) de Nasir Oric y sus bravos muhahiddines de Sebrenica, dos la limpieza etnica (de servios) en Kosovo y tres el pasaporte bosnio (interesante detalle) de Usama bin Laden. Tu me preguntas cuantos murieron en Sebrenica. Vale. De datos de la ONU, se han exhumado 1873 individuos, solo uno de ellos una mujer. Se dice también, eso sí, que puede haber otros 2571 individuos en tumbas sin excavar, que es un punto sobre el que yo puedo dudar dado que con el proceso de demonización que ha habido sobre los servios, me imagino que la Nato hubiera desenterrado hasta el ultimo hueso con tal de probar su punto, es decir, servios malos, bosnios buenos. O sea, que el "se dice" no me vale demasiado. Si a ti te vale, tu mismo. Cada cual se cree lo que le viene en gana. Por otro lado, también "se dice" que 5000 soldados musulmanes de Sebrenica consiguieron cruzar las líneas y reincorporarse a las fuerzas bosnias. "Se dice" también que muchos de los "muertos" votaron en elecciones posteriores. En otras palabras, calcula unos 2000 muertos, de los cuales algunos serán servios (¿o es que los bosnios no disparaban?) y 5000 que se repliegan, pues eso, 7000. Me suena razonable, unos muertos en combate y otros fusilados con posterioridad. Entre los muertos se encontraron 270 vendas para los ojos y 407 ligaduras. Ahi están los datos, para lo que gustes mandar. Y ahora, ¿Como me justificas tú la decapitación de servios? ¿Y la limpieza étnica de servios en Kosovo durante los 80-90?. Te repito que una buena fuente son los periódicos de la época, antes de que Occidente decidiera que los musulmanes eran los buenos. En la pagina web que pongo aqui, salen datos estadisticos exhaustivos de la variación de población en Kosovo y sus causas, y de la salida forzada de servios y montenegrinos de la zona. Por ejemplo, las tablas 12 y 14 no tienen desperdicio. http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorija/kosovo_migrations/mk_appendix.html Sobre periódicos de la época, ahí te va un dato: New York Times correspondent David Binder filed a report in 1982 (11/28/82): "In violence growing out of the Pristina University riots of March 1981, a score of people have been killed and hundreds injured. There have been almost weekly incidents of rape, arson, pillage and industrial sabotage, most seemingly designed to drive Kosovo's remaining indigenous Slavs--Serbs and Montenegrins--out of the province." "Describing an attempt to set fire to a 12-year-old Serbian boy, Binder reported (11/9/82): "Such incidents have prompted many of Kosovo's Slavic inhabitants to flee the province, thereby helping to fulfill a nationalist demand for an ethnically 'pure' Albanian Kosovo. The latest Belgrade estimate is that 20,000 Serbs and Montenegrins have left Kosovo for good since the 1981 riots." Lo dicho, datos de antes de que se decidiera quienes eran los buenos y los malos. Datos objetivos. ¿Servios ortodoxos malos y bosnios/albanos musulmanes buenos? Pues por mi parte va a ser que no ... Un saludo.

Amigo Gaditano, La pagina: http://www.kosovo.net/systematic_destruction.html también está bastante bien. Te la recomiendo encarecidamente. Un saludo.

Buenas noches/ Buenos días, nos dé Dios. La modernidad no es democracia. La maquinaria industrial no es democracia. Dejar todo en manos del comercio y el mercado no es democracia. El capitalismo no es democracia, está más bien en contra de la democracia por su sustancia y sus tendencias. En la práctica, la democracia lo tiene todo en contra y de hecho puede decirse que, en la teoría, también hay algo contra élla. Podría decirse que la naturaleza humana está contra élla. De hecho, es seguro que el mundo moderno lo está. La sociedad científica y trabajadora del ultimo siglo ha sido un lugar mucho más inadecuado para cualquier experimento democrático de lo que lo habrían sido las antiguas condiciones de vida en el campo o incluso la vida de los nómadas. La vida en las mansiones feudales no era democrática, pero se podía haber convertido en democrática más fácilmente. La vida de los campesinos de épocas posteriores, en Francia o en Suiza, podría haberse convertido muy fácilmente en democrática. Lo que es horrorosamente difícil es convertir el moderno capitalismo industrial en democrático. La pregunta es, ¿cuánto durará la democracia? Seguramente no mucho tiempo, pero mientras la tengamos como forma suprema de gobierno vamos a jugar limpio, vamos a hacer las cosas bien; ¿masones?, no, gracias.

Pablo1: No veo por qué justificas la conquista americana. ¿Con qué derecho una pandilla de aventureros sin escrúpulos están legitimados para tomar tierras a sangre y fuego? Por la misma regla de tres, podrían venir los franceses, los americanos o los chinos a España y hacer lo mismo. En cambio, no veo que celebrases demasiado la invasión francesa de 1808. Y eso que murió bastante menos gente que en Latinoamérica.

La corrupción política es posible porque los políticos no dan cuentas a los ciudadanos. En un régimen democrático los políticos deben responder, porque su poder les ha sido entregado por los ciudadanos, son representantes de los ciudadanos. La función más importante de la oposición debería ser descubrir y denunciar los casos de corrupción de la Administración pública. En España y también en otras naciones, los ciudadanos no tienen cauces para controlar efectivamente a sus representantes, para pedirles responsabilidades. Esto quiere decir que nuestra democracia es fraude, vivimos en una democracia corrupta hasta las cachas. A los ciudadanos no nos queda más remedio que denunciar públicamente a los políticos; por ejemplo, ¿existe corrupción en las relaciones entre Fernández Tapias y Gallardón?, ¿la hubo entre el político masón del PP y Roca?, ¿y entre Bono y El Pocero?, ¿por qué no se investigan estas relaciones?, ¿por qué los ciudadanos no tenemos la potestad para investigarlas?, ¿y lo de Juan Carlos con Colón de Carvajal, De la Rosa o Mario Conde?, ¿y lo de Felipe González con Sarasola?, ¿por qué se tapó lo de Puyol con Banca Catalana?, ¿y lo de Montilla con La Caixa?, ¿por qué han desaparecido en un juzgado los papeles que vinculaban a Chaves con corruptelas en las Cajas andaluzas?, ¿y lo del 3% de CIU en Cataluña?, ¿qué fueron los GAL, por qué no acabó Felipe en la cárcel?, ¿quién ordenó la financiación ilegal del PSOE, políticos de segunda fila?, por favor; no es de recibo que todos estos políticos se hayan enriquecido a base de corruptelas descomunales y se tapen unos a otros. ¿Ésto es democracia?, ¿nos podemos extrañar de que exista ETA con tanta corrupción política?, ¿nos podemos extrañar del golpe de Estado del 11-M y que los verdaderos culpables estén incluso en el gobierno, en las logias masónicas, o teniendo altos cargos en la policía o en los servicios de inteligencia? Eso sí, estos mismo políticos corruptos nos quieren meter en la cárcel por "pasarnos" de velocidad en las autopistas y en las autovías, por dar positivo unos miligramos al volante, cuando ellos mismos no cumplen, y nos crucifican a impuestos mientras vacían las arcas de los ayuntamientos y de las instituciones, y encima con arrogancia y chulería; simplemente son unos hijos de pu.ta; nuestra democracia no es más que una corruptela descomunal, una tomadura de pelo. Por todo esto, la única vía digna para un elector español es LA ABSTENCIÓN: NO SER CÓMPLICES DE LA CORRPUCIÓN POLÍTICA DE UNA DEMOCRACIA PODRIDA.

Por lo pronto, puedes decir cosas como esas en público sin temor a que te pase nada. En una dictadura, decir cosas semejantes de tus gobernantes te podría traer consecuencias muy graves. Algo, por lo menos, hemos ganado, aunque sólo sea el derecho al pataleo. Y la abstención no soluciona nada. Se ocuparán los mismos escaños, los mismos ministerios y las mismas subsecretarías, les da los mismo llegar arropados por 10 millones de votos o por la cuarta parte. Otra cosa es que cobrasen a tanto el voto.

97...Momia, Tigrita te felicita por este magnífico análisis que nos haces en este comentario, es un lujo tenerte en este foro. Y ahora, aprovechando tú formación como jurista, desearía comentarte la noticia que ha saltado estos días en los medios, sobre el incremento del 75% de sueldo que el señor Barreda, Factotum de la comunidad manchega, se ha concedido a si mismo. Y la pregunta es: ¿Hay algun límite para estos incrementos de sueldos políticos? ¿Y si en vez de un 75%, hubiera sido de un 1000%? ¿Sería igualmente legal? Gracias y saludos cordiales.

Ya empiezan a tomar forma las facturas del ‘seguidísimo’ acomplejado de Rajoy y su falta de orientación y ‘veletismo’ oportunista: “El TC avala por sólo 7 a 5 el Estatuto valenciano pactado por PP y PSOE” El ‘Estatut Nacional Catalán’ podrá, sobre ese perverso precedente promovido por el PP en Valencia, llegar a sus máximas aspiraciones. Ya estamos pagando las primeras y graves consecuencias ‘made in Rajoy’ para la viabilidad de España y en el futuro próximo. D Pío, realmente ya dispone usted de una prueba incontestable que apoye con la cruda realidad de los hechos, su previsión sobre los riesgos de Rajoy y su pobreza de carácter y falta de valor y entendimiento para encarar los retos. Que mal vamos….

Y todo esto sucede a mi modesto entender amigo Momia, porque los Medios, que son quienes deberían ejercer el control sobre la clase política, han abdicado de su función crítica, y en el más puro estilo goebelsiano se dedican a confundir, tergiversar y manipular, no hay más que ver o escuchar lo que se dice en algunas tertulias. Todo se vende, y quien paga manda, y en este caso es la publicidad quien dictamina lo que es real y lo que es virtual, lo que es una democracia y lo que es una oligarquía partitocrática. Así de sencillo.

Tigrita, estas aprendiendo mucho tu ultimamente. Ya sabes, todo esto se lo debes al blog de Moa.