Es Noticia

  • Carta de Walesa a Trump
  • Trump contra el campo español
  • Pacto Sánchez-Junts en inmigración
  • Las feministas clásicas y el 8-M
  • Polémicas palabras de Vance
  • 25
    Menú
    • Directo Es Noticia
    • Colabora
    • Iniciar Sesión
    • Autores
    • Blogs
    • La Ilustración Liberal
    • Inicio
    • Opinión
    • Presente y pasado
    • De "Franco, un balance histórico"

    De "Franco, un balance histórico"

    Pío Moa
    06/8/2008 - 08:21
    • Comentar
    • Compartir
    • Tuitear
    • Enviar
    • Enviar

    Me atrevo a sospechar que, de no haber recordado en ese ensayo el episodio de Solzhenitsin en España, y haber insistido sobre él en LD, hoy casi nadie lo habría sacado a colación, pues la memoria se pierde con facilidad. Y sin embargo no pudo ser un suceso más significativo, histórica e ideológicamente. Mi punto de vista puede resumirse en estas tesis:

    1. No se trató de una simple salida de tono, sino de una, digamos, explosión de sinceridad por parte de la izquierda.
    2. En esa explosión quedó claro el carácter antidemocrático y la simpatía ideológica y afinidad de fondo de la oposición antifranquista con el régimen del GULAG. Después de todo, su plan de "ruptura política" pretendía enlazar políticamente con el Frente Popular, tan próximo a Stalin y protegido por él.
    3. Esa afinidad demostró la ausencia, incluso en esa etapa tan avanzada, de una alternativa democrática al franquismo, por lo que la democracia solo podía venir, como así fue, del régimen de Franco.

    "En la prensa progresista se multiplicaron las acusaciones a la televisión por haber organizado "un escándalo". Aquello era "una vergüenza": "¿Quién habrá pagado el spot de don Alexandr?" El premio Nobel ruso quedó cubierto de improperios canallescos: "paranoico clínicamente puro", "Es un Nobel por nada (...) Miente a cada instante"; "Habrían debido hacer de manera que Solyenitsin contase todo esto al estilo de music-hall, rodeado de lindas muchachas del ballet Set 69. Este caballero tiene pasta de showman"; "La barba de Solzhenitsin parece la de un cómico de pueblo (...) El escritor ruso hace reír al gallinero"; "Multimillonario a costa de los sufrimientos de sus compatriotas"; "Solzhenitsin está contra toda Europa (...) Pájaro de mal agüero"; "enclenque", "chorizo", "mendigo desvergonzado", "bandido" "hipócrita", "siervo"... En el indecente torneo de ultrajes contra quien osaba decir simplemente la verdad, andaban mezclados muchos de los más conspicuos intelectuales de la progresía y otros bastante más a la derecha.

    No fue una anécdota trivial: Solzhenitsin atacó a un totalitarismo muy querido o respetado por aquella oposición, y eso no podía consentirse. Con tal campaña aquella gente se retrató indeleblemente. Y se retrató, de modo involuntario, con las mismas tintas que usaron Gregorio Marañón, Pérez de Ayala u Ortega y Gasset para describir a los "republicanos" de otro tiempo.

    Aquella oposición seguía sin ser, desde luego, una alternativa al franquismo. Uno sólo puede preguntarse qué habría ocurrido si ella hubiera dirigido la transición a la democracia mediante su "ruptura".

    -------------------

    La cuestión tiene importancia decisiva también para el presente y el futuro de España. Volvamos a plantearla así: ¿por qué la mayor parte de los escritos sobre la historia reciente de España consisten en una acumulación de enredos y tonterías? Porque descansan en una falsedad básica: que el Frente Popular era un régimen legal y democrático. Aparten ustedes este estúpido embuste propagandístico y todas las deformes construcciones elevadas sobre él caerán por su propio peso.

    -------------------

    La justa crítica a la basura de los titiriteros obliga a hacernos otra pregunta: ¿por qué es tan exigua la producción, o la creación, de los contrarios a ellos? ¿Acaso la alternativa está entre la bazofia y la nada?

    Otros blogs

    • Los enigmas del 11M
    • El penúltimo raulista vivo
    • Almanaque de la Historia de España
    • Atlética Legión
    • Blog Appétit!
    • Seriemente
    • Cara B
    • In Memoriam
    • Adiós, ladrillo, adiós
    • Procesos de aprendizaje
    • LD Libros
    • Tirando a Fallar
    • ¡Arráncalo, por Dios!
    • Alaska & Mario
    • El blog de Federico
    • Artículos de viaje

    Herramientas

    • Archivo
    • RSS 2.0
    528
    comentarios     Escribir Comentario Escribir comentario
    1 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 09:18

    Las críticas que recibió Aleksandr Solzhenitsyn en su visita a España se debieron a que fue utilizado propagandísticamente por el régimen tardofranquista, y no a un carácter antidemocrático de la izquierda o a un supuesta identificación con "el régimen del GULAG" (recordemos que el GULAG ya no existía). Solzhenitsyn apareció en la televisión franquista (no había otra) para exponer sus tesis; los que pensaban de otra forma no tuvieron la misma oportunidad. La democracia no "vino" del régimen de Franco; más bien, el régimen de Franco fue incapaz de perpetuarse y se vio forzado a dar paso a una forma de democracia, a la que intentó desvirtuar en la medida de sus posibilidades. El Frente Popular no era un régimen. La II República, con todos sus defectos, era un régimen legal y democrático. Si se descalifica en bloque a músicos y actores llamándolos "titiriteros", luego no podemos pretender extrañarno de que no haya nada aparte de ellos. En lugar de esas generalizaciones absurdas, Moa debería tener en cuenta a cada persona concreta, y valorar, individualmente, su producción y su actitud ideológica. A lo mejor se llevaba muchas sorpresas.

    2 tachuela, día 6 de Agosto de 2008 a las 09:41

    Ningún regimen es legal si permite el asesinato de inocentes, el incendio de iglesias o el robo de propiedades. Los gobiernos que utilizan a las fuerzas de seguridad del Estado para asesinar al jefe de la oposición, deben ser derribados, por la fuerza de las armas si es preciso. Eso es lo que debe hacer todo ciudadano de bien. Y eso es lo que hizo Franco. Y punto.

    3 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 09:46

    Buenos días, ayer entré por curiosidad en la página de César Pérez de Tudela, para leer sus valoraciones sobre la catástrofe del fin de semana en el K2. Encontré esto en medio del texto: "El Che, el generoso luchador de los derechos de los oprimidos de la Tierra, el Jesucristo del siglo XX,..." Impresionante en un sexagenario muy viajado. Pero así es este oscurecimiento del alma que aleja de sí y niega la realidad, incluso la más dolora y sangrienta. Tal mescaler, con su pretensión de que la República era un régimen democrático y que sus pilotos cualificados eran los canallas del fp.

    4 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 09:58

    ¿Dejó de tener España un régimen legal y democrático en la época del GAL, cuando el ministro del Interior estaba implicado en actividades terroristas? ¿Debería haber sido derribado el Gobierno por la fuerza de las armas, tachuela?

    5 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:00

    Las críticas al ruso fueron como dice Moa, por el motivo que dice Moa y porque la izquierda española aún mitifica el régimen del Gulag. La verdad se debe aprovechar para que el pueblo sea libre, por eso la izquierda atacó esas palabras con tanta insidia. La izquierda jamás creyó, ni cree en la libertad aunque se llene la boca de ella y las palabras de Solzhenitsin abrían otra puerta a la verdad que la izquierda quiere esconder, el verdadero carácter antidemocrático y totalitario de su ideario y sus regímenes. La democracia, nos guste o no, vino del regimen franquista, con la disolución del "Movimiento" o es más, con su autotransformación. Del otro lado, del lado izquierdista, la transición, en la mayoría de los casos ha sido infinitamente más traumática que en España, y si no llega a ser por el terrorismo de la ETA sería ejemplar, pero nunca gracias a la izquierda que siempre puso impedimentos y objeciones. El que aún no se haya acabado la transición o vivamos una segunda es por culpa de una izquierda que jamás va admitir su derrota en la Guerra y lo peor, su carácter antidemocrático durante la República que ahora reivindican. El Frente Popular era un movimiento revolucionario y totalitario, por lo tanto ilegal. La República era el Régimen que recordemos, vino gracias a la DERECHA. El Frente Popular, al hacerse cargo del Gobierno de la República NO respetándola, se hizo ilegal y la destruyó. Lo de "titiritero" es un calificativo socarrón que comparado con lo que le dijeron a Solzhenitsin no es nada. Recordemos que los apelativos como "titiriteros" o semejantes, son abundantes en la oratoria política de todos los tiempos. El insulto o la amenaza simple, direta y llana que intenta estigmatizar al contraio y exterminarlo, como los que maneja la izquierda, si van más allá de la socarronería.

    6 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:02

    Si el GAL hubiera ocurrido y descubierto en otro país, no tengas la menos duda que el régimen hubiera encarcelado y utilizado las armas para erradicar a los corruptos e ilegales líderes que en ese momento dirigían al Estado. Pero esto pasó en España...y pasó lo que pasó.

    7 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:03

    Un Re´gimen es ilegal cuando él mismo quebranta la Ley. Está calro que el Gal quebrantó la Ley...¿No es cierto?

    8 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:06

    Como dice Stanley Payne, La II República fué la primera democracia en España. Otra cosa es que se ejerciera o que produjera la democracia en el país. Está claro que no....sólo hay que irese a los hechos, a los dicursos de Largo Caballero y de la izquierda y a lo que ocurrió.

    9 Criti, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:08

    Ya tenemos a los becarios de la progresía en el blog para enmierdarlo. Como siempre. En foros de elpaís o de cualquier otro diario progre a la inversa seríamos expulsados. Valga como ejemplo: en una noticia sobre UPyD, un personaje furibundamente atacando a UPyD y Rosa Diez, diciendo que no hay democracia interna, blablabla... Buscando un poco en google, salen numerosos comentarios en esta web anti-Esperanza Aguirre, anti-Maria San Gil, anti democracia, en definitiva. Es sorprendente, pero la progresía tiene a un ejército de becarios trabajando con toda la maldad y mezquindad posibles contra la democracia. En este foro mescaler es un claro ejemplo de ello. Viendo como el gobierno, PRISA y medios afines intntan amenazar a la COPE, perseguir a los periodistas independientes y en definitiva cercenar la libertad de expresión, uno se pregunta como el PP consintió durante 8 años que desde algunos mass media se hiciera una programación 24horas anti partido popular. En fin, errores del pasado, muy a tener en cuenta para no volver a cometerlos en el futuro...

    10 Criti, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:10

    Me ha hecho tb mucha gracia hoy en el COPE un oyente opinando que es de chiste que las instituciones españolas se dediquen a juzgar y perseguir crimenes fuera de nustro país no cometidos por Españoles. El oyente se ha preguntado..¿ Qué pasaría si China decidiera investigar el 11-M por su cuenta ? ¿ O los chivatazos a ETA o las redenciones de condena a De Juana Chaos ? ¿ O el GAL ? Muy buena ocurrencia por parte del oyente, desde luego.

    11 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:11

    ¿Cómo puede "un régimen" quebrantar la ley? Las leyes las quebrantan las personas. ¿Por qué España siempre es distinta del resto del mundo, tanto para lo bueno como para lo malo? Me parece de un nacionalismo completamente infantil. La II República fue destruida por una insurrección armada, y esa insurrección sí que fue ilegal. Hegemon, se olvida usted del terrorismo del GRAPO y de la extrema derecha.

    12 Criti, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:13

    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/06/espana/1217987464.html Hambre hambre!! votásteis hambre y hambre tendremos.

    13 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:15

    El chiste de verdad es que España, o la Justicia española, haga el marketing de que reside en uan verdadera democracia, que se cree universal para impartir Justicia en le caso de lo considere oportuno en cualquier parte del mundo y a´quí, en nuestro país, los terroristas y asesinos de 25 personas paguen por cada asesinato menos de un año, que los violadores salgan los fines de semana para que sigan violando, que los que roban miles de millones se codeen con el Rey y sigan impunes, que hayan muerto asesinadas 192 personas y que 1800 hayan sufrido las secuelas de un atentado sin precdentes y no sepamos quién ha sido. Si yo fuera chino me entraría la risa floja con España.

    14 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:15

    Criti, a mí todo lo que tenga que ver con la represión y los crímenes chinos (o de cualquier otro país) no me parece ningún chiste. Si se estuviera pudriendo en una cárcel china o estuvieran a punto de ejecutarle, tampoco creo que usted se lo tomara a guasa.

    15 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:16

    Esos terrorismos no los perpretó el Esatdo o las personas (ya que matiza usted) que gobernaban en ese momento.

    16 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:19

    Un chino tampoco se puede tomar a guasa que un asesino de 25 personas salga a la calle, que a los que intentó asesinar paguemos su escolta y que encima un partido salga por él y obligue a que le tratemos bien y no le imputemos más delitos. Un violador viola 10 veces, cumple condena, sale y viola 2 más. Segñún el PNV no se le debe imputar ningún delito y no se le debe juzgar otra vez. Si yo fuera chino empezaría a investigar a España.

    17 AntiMarx, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:20

    Buenos días, En hilos anteriores, se ha criticado al liberalismo (creo que desde su desconocimiento) entre otras cuestiones por ser materialista, de moral neutra, etc. Ya dije que las críticas carecen de fundamento, dado que el liberalismo defiende la vida y la integridad humanas, la libertad del individuo y la propiedad privada. Sólo lo último tiene un carácter completamente "materialista". El que sea compatible con algunas creencias religiosas (como el cristianismo, por ej.) no quiere decir que lo sea con todas. De hecho no lo es con aquéllas religiones o sucedáneos que no defienden como valores fundamentales la vida humana, la libertad del individuo o la igualdad de oportunidades (como es el caso del Islam). Hoy, como cristiano no católico, quería aprovechar para citar al agnóstico Vázquez-Rial, que redacta un soberbio artículo sobre la Iglesia Católica: http://agosto.libertaddigital.com/la-iglesia-catolica-1276235251.html Y recordarles una vez más que el famoso "gasto social" público es innecesario. Después de leer este artículo, les invito a que piensen qué sucedería si nuestros impuestos y cotizaciones a la S.S. disminuyesen al mínimo necesario para mantener una Justicia, Policía y Ejército públicos, con sus correspondientes técnicos legisladores y recaudadores. ¿Se reducirían los efectos negativos de la crisis dejándonos administrar nuestro dinero directamente? No sé Vdes., pero yo me fío más de mi capacidad de administrar y asignar recursos que de la del Cejas o incluso que la de Rajao (si llegase a gobernar, que lo dudo). ¿Es insuficiente la labor social de la Iglesia católica en España como para sustituir al sector público? Primero: no es la única. Segundo: con una Hacienda y Seg. Social que nos fríen a impuestos y cotizaciones, a la mayoría nos queda escaso margen para cumplir nuestras obligaciones familiares y ser generosos en donaciones. Es decir, es más que probable que esas donaciones que Vázquez-Rial cataloga como limosna y esfuerzos, aumentasen de manera relevante. Tercero: buena parte del "gasto social" no atiende necesidades sin alternativa, sino que cubre picaresca, voto cautivo, clientelas, favores, etc., que se verían desmotivados a continuar si tuviesen que buscarse la vida por su cuenta (hablo de los capaces de desempeñar un trabajo). Etc. ¿Son compatibles el cristianismo y el liberalismo? No sólo son compatibles, sino que su alianza (sin renuncia a valores por parte alguna) nos daría la victoria frente a la banda progre-masónica (la referencia "masónica" viene a cuento del famoso masón y "desamortizador" Mendizábal, a quien Vázquez-Rial recuerda también). Piénsenlo, ha llegado el momento del liberalismo en España. Un saludo

    18 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:21

    Bueno mescalero, según se mire, yo que soy republicano me parece que la II República ya estaba destruida antes del 18 de julio del 36. Sino pregúntaselo a Calvo Sotelo....¡¡¡¡ayyyyy!!!!, que ya no te puede decir nada gracias a la "República"

    19 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:22

    Hegemon1, le he recordado el terrorismo ultra y el del GRAPO para responder a su afirmación de que sólo el terrorismo de ETA empañó la imagen de la Transición.

    20 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:24

    Por volumen, importancia, alargamiento temporal, consecuencias, influencia, yo creo que la ETA fué infinitamente más destructiva que los de Extrema Derecha, o los GRAPO.

    21 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:24

    La democracia actual, la implantaron los antiguos franquistas, una vez muerto el dictador. No olvidemos los cargos que tuvo durante la dictadura, por ejemplo, Adolfo Suárez. Por otra parte, es lógico porque la mayoría de los 'luchadores contra el franquismo' surgieron una vez muerto Franco. Como dice el refrán: a moro muerto, gran lanzada.

    22 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:25

    #18 Lo de decir que la República ya estaba destruida el 18 de julio es la manera clásica de disculpar a los militares rebeldes. Lo mismo hace Moa, al tachar de ilegítimo al Gobierno actual: justifica cualquier cosa, incluso la violencia.

    23 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:26

    Si un Régimen que no es capaz de "autolimpiarse" o defenderse o hacer cumplir la Ley y que encima esta sea quebrantada por los que la deben guardar y hacer guardar, por lo menos es ilegal. Por lo menos.

    24 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:27

    Pues no será la violencia etarra la que justifique Moa, muy al contrario que hace el Presidente del Gobierno que si la justifica.

    25 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:28

    #23 Entonces, los regímenes iraquí o afgano, que son incapaces de hacer cumplir la ley en sus respectivos países, son ilegales. ¿Verdad, Hegemon1?

    26 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:28

    Redondo, orgánico, de color naranja por fuera y por dentro, recogido de un árbol y bebida en zumo de color naranja su pulpa, con un sabor entre agrio y dulce…..no insitas más mesca, es una naranja no un melón. ¡¡¡Pobre esbirro!!! ¡Que malos son sus amos que mandan a Igor cargado de su joroba mental a decir tonterías por ellos! cuando él donde es feliz es en el calabozo haciendo de carcelero de sus amos. Y pensar que el ruso ese se escapo del la “gran madre patria GULAG” como decía Benet, solo demuestra que allí los carceleros eran unos inútiles…. No como nuestro buen Igor.

    27 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:32

    Lo escribió Moa en 2006: Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia. Apología del terrorismo.

    28 tigrita, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:33

    Solzhenitszyn fue cañoneado desde la izquierda porque intentaba dar a conocer la verdad, y la izquierda subvencionada esto no lo podía tolerar. Lo mismo que está ocurriendo ahora con Hugo Chávez, Morales, Correa y el cura este de Paragüay, que no sabemos todavía lo que va a dar de sí, pero será el comportamiento de los titiriteros subvencionados de la derecha, quienes nos sacarán de dudas. Conclusión: la alternativa siempre está y estará en buscar la verdad, que nos es siempre tan esquiva.

    29 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:34

    "en legítima defensa contra el despotismo" ¿Es ésto legitimar el terrorismo? No tergiverse, por favor.

    30 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:37

    Te voy a poner un ejemplo para ilustrarte de por qué ya estaba destruida la Republica antes del 18. Empresarios de la zona de Levante, de Valencia, se reunieron con miembros del Gobierno del Frente Popular una vez que estos accedieron al poder. Esatmoa habalndo de abril o mayo del 36. Estos empresarios dijeron al Gobierno que estaban dispuestos a asumir la política de FP pero que por favor mnatuvieran el orden y la Ley.

    31 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:38

    El juez que derrotó dos veces a Losantos Carlos Fanlo, demandado por el locutor, logró después que le condenaran Es la afilada lengua que en invierno de 2004 hizo méritos para ganarse una condena por vulnerar el derecho al honor de Josep Lluís Carod-Rovira y Joan Puigcercós. La misma que durante el verano de 2006 se ganó una posterior sentencia por injurias al alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón; la que aún encontró fuerzas para, hasta noviembre de 2007, iniciar una campaña contra el ex director de Abc, José Antonio Zarzalejos, que le valdría una nueva condena por intromisión ilegítima en su derecho al honor. Con esta prolífica trayectoria, no es de extrañar que el historial de Federico Jiménez Losantos, locutor estrella de la Cope, tenga una cuarta condena, que se gestó a finales de 2005. El director de La Mañana inició entonces una campaña de desprestigio contra el juez Carlos Fanlo que propició que en febrero de este año se le condenara a pagar 3.000 euros a la víctima de sus ataques, que ya había perecido tras una larga enfermedad. El enfrentamiento entre ambos comenzó cuando Jiménez Losantos criticó a Adolfo Suárez -de quien dijo que era "medio analfabeto"- y a Pilar Manjón, a quien acusó de llorar "lágrimas de cocodrilo". Fanlo, por entonces colaborador de 20 minutos, decidió replicarle en noviembre de 2005 con un artículo en la edición catalana del diario gratuito en que llamaba al radiofonista "mentiroso abyecto" y le dedicaba la siguiente frase: "Los de Terra Lliure te tirotearon. Fueron crueles al herirte en la pierna. De haber apuntado al corazón, nada te hubiesen lesionado porque careces de él". Una polémica metáfora El juez publicó días después una disculpa en que aclaraba que en ningún caso deseaba que Jiménez Losantos fuera objeto de un atentado: "No era mi intención ofenderle", escribió. "De todas formas, cuando me refería a su corazón, lo hacía de manera metafórica. Yo no deseo ni su muerte ni la de nadie. Hoy mismo la dirección de 20 minutos me ha comunicado que deje de escribir en este periódico. Sólo quise defender a quien dije. Pero eso, a veces, tiene un coste. Lo asumo encantado", concluía. También El Mundo dejó de contar con Fanlo como colaborador, al tiempo que el Consejo General del Poder Judicial abría al juez un expediente que finalmente fue archivado. Para entonces, la tormenta en la cadena de la Conferencia Episcopal ya se había desencadenado. Losantos lanzó una de sus temidas campañas contra Fanlo, a quien en los entornos de la extrema derecha comenzó a denominarse "el juez terrorista". Además, el periodista se querelló contra el juez por un presunto delito de enaltecimiento del terrorismo. La sentencia le quitó la razón: "No se encuentra ningún indicio de que el articulista pretendiera satisfacción alguna en que los terroristas de Terra Lliure hubieran disparado sobre tal órgano letal -dice el fallo- ni haya jactancia por la carencia de un órgano que físicamente es imposible de carecer el querellante". Pero lo peor para Fanlo fueron las amenazas telefónicas de que fue víctima. Su viuda explicó que en una ocasión, poco después de la publicación del artículo, fue su hija de 9 años quien cogió el teléfono para escuchar la amenaza de muerte. "A mi marido esto le puso nervioso. Lo tuvimos que denunciar y durante dos meses tuvimos protección. Nos dijeron que nos iban a matar, que no saliéramos a la calle, que sabían los colegios donde iban mis hijos". Esa situación, obligó a la familia a estar escoltada durante dos meses por miembros de los Mossos d'Esquadra. Ausente en el juicio La publicación de De la noche a la mañana por parte de la estrella de la Cope convenció a Fanlo para demandarle. En el libro, Losantos se refería a él como "exquisita deposición judicial" e incluía estas palabras: "Fanlo, que tendría lo que hay que tener -al menos para ser terrorista- (...)". El juicio se celebró con la presencia de Pilar Manjón -a cuya asociación de víctimas del terrorismo debían ir los 12.000 euros solicitados por el abogado de Fanlo- y con la sonada ausencia del locutor, que alegó motivos laborales para ausentarse. La condena no tardó en caer: Losantos, una vez más, era condenado por vulneración al derecho al honor. La indemnización se fijó en 3.000 euros y ambas partes recurrieron la sentencia. El letrado del juez, Francesc Peyró, no quiso hacer comentarios a Público a la espera de que se confirme la condena. Jiménez Losantos acumula a día de hoy 199.000 euros en cuatro condenas. Pero pocos dudan de que su lengua da para más.

    32 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:39

    25# mescaler...¿Ellos la quebrantan o luchan contra los que la quebrantan?. No seas demagogo. Es muy distinto. Entonces USA sería un régimen ilegal porque hay delincuencia. Un Regimen es ilegal cuando la delincuencia lo gobierna.

    33 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:41

    Ahora me entero yo mescaler que el 2 de mayo en Madrid fue terrorismo o que la Guerra de la Independencia fué un acto de terrorismo.

    34 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:43

    Pero Igor buen hombre ese texto así como tú lo has seleccionado es apología contra el tiranismo y contra el despotimo. Yo entiendo que para un tirano o incluso para un simple carcelero todo lo que suponga derrocar su tiranía es una herejía. Porque el poder no se legitima simplemente por serlo. Pero en todo caso, ese párrafo es una apología contra el despotismo y por la libertad política. Pues legitima al oprimido a defenderse de su opresor y de las injusticia de un gobierno ilegitimo, a pesar de ser eso: “el poder”

    35 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:44

    Según el Rae: terrorismo. 1. m. Dominación por el terror. 2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror. En las palabras de Moa, según el DRAE, no hay apología del terrorismo.

    36 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:46

    En #23, usted ha escrito que un régimen que es incapaz de hacer cumplir la ley es ilegal. ¿Ya no piensa lo mismo, Hegemon1?

    37 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:47

    Está claro que si el pueblo sufre terror y despotismo es legítimo que se defienda con los medios convenientes o que en su caso sean necesarios...o ¿Es que mescalero es partidario de poner la otra mejilla y que se sufra lo que Dios mande para llegar a la divinidad?

    38 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:47

    #33 ¿Compara usted al gobierno de Rodríguez Zapatero con el ejército de ocupación francés? Eso es disparatado.

    39 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:49

    Está claro, en #36, que mescaler no sabe leer. Sabe juntar las letras, pero no es lo mismo.

    40 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:49

    31# Si el “Juez” ese pudiera (como los izquierdosos en general) Federico no escaparía del paraíso GULAG, como se escapo el ruso “traidor” ese. ¿Verdad Igor? ¡¡¡Cerebros de mosquitos almas de esbirros!!! Es lo que ahí.

    41 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:49

    Efectivamente, el que no hace cumplir la Ley y la quebranta, no me desdigo, me reafirmo en lo dicho y se lo vuelvo a repetir. Un regimen es ilegal si no cumple y no hace cumplir la Ley y los que la deben cumplir y hacer cumplir no lo ejercen. Por eso la República fué ilegal.

    42 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:50

    Ese texto, DeElea, es una justificación de la violencia política. Muy propio de Moa, que alardea de no ser "pacifista". España no está gobernada por un "tirano", salvo en la Matrix particular de unos pocos.

    43 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:50

    No tan disparatado.....el Gobierno francés quebrantaba la Ley, los derechos y la libertad de los españoles...ZP no anda muy desencaminado.

    44 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:52

    Bueno, tampoco Aznar era un asesino salvo en la mente y boca malevola de algunos izquierdistas...¿verdad mescalero?

    45 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 10:54

    Hay, “hay”. Pelin bestia soy.

    46 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:02

    Cuando un gobierno es ilegitimo, despótico, injusto (sea el que sea, no concreto ahora ninguno) es legitimo derrocarlo. Lo contrario es la teoría de la izquierda, de la izquierda cuando gobierna y es el Poder ella, claro. Mientras no gobierne ella, todos, todos los gobiernos son ilegítimos. La izquierda cree que el único poder legitimo es el suyo, por eso son totalitarios y tiránicos. …. Y a quien no le guste ¡¡¡duro y a por el!!! (la banda de la porra) Y o le gusta o al GULAG.

    47 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:07

    Algunos matices sobre Soljenitsin en este blog "dictérico". Una parte de las críticas que se le hicieron desde el antifranquismo, término que me parece mucho más justo que el de "izquierda","rojo" o "progre", tenían cierta justificación. me refiero a las cr´ticas de quienes detestábamos los sistemas comunistas pero a la vez la estrechez autoritaria del nacionalcatolicismo franquista. Soljenitsin no sólo decía verdades como puños sobre la dureza relativa de las dictaduras franquista y comubista. Además hacía un discurso místico,rusonacionalista, antiliberal, archiconservador y apocalíptico sobre la decadencia moral de Occidente. En aquellos años se reivindicaban muchos derechos legítimos, muchas reformas igualitarias en la educación, en la sexualidad(Sí, a pesar del error de la campaña proaborto), en la emancipación de la mujer y la lucha contra un machismo que está muy lejos de haber desaparecido socialmente, en las costumbres. Todo aquél ambiente antiautoritario de aquellos años estaba muy lejos de ser una emanación del comunismo, por mucho que un sector fuese filocomunista. Soljenitsin atacaba no sólo al totalitarismo soviético, sino a muchos valores liberales. Como libertario no puedo sentir entusiasmo más que por la cara antisoviética de su obra, no por la alternativa que proponía. Por eso, aún aprobando los comentarios que Moa hace sobre Benet, no puedo aplaudir el rechazo global que hace de todas las críticas que se hicieron a Soljenitsin, quien por cierto podía TAMBIÉN haber reivindicado más libertad para España. No lo hizo, que yo sepa, y por eso sentó tan mal a muchos que no éramos filocomunistas en el tardofranquismo. No le hubiese costado gran cosa pedir para España las libertades que entonces había en el resto de la Europa Occidental o Estados Unidos. Al no hacerlo muchos sólo vieron en su comparación de las dictaduras comunistas y franquista una justificación de ésta última. Y eso no había por qué celebrarlo.

    48 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:09

    En España sino te gustaba el régimen al menos te podías marchar. En el paraíso el mero hecho de que no te gustase el régimen ya era traición y en vez de dejarte ir…. te metían en el GULAG. Bien, pues esto era el ideario del frente Popular. eso vino a decir soljeitsin.... Y era verdad.

    49 AntiMarx, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:13

    (Del hilo anterior. Mis disculpas por contestar aquí) ArrowEco#141, Ya le dije que no descarto teoría alguna a priori. Pero comprenderá que dude de lo que Vd. dice sobre Al Qaeda y da a entender sobre el 11-S sin más detalles. Ya ve qué teorías y qué fuentes sostienen eso en la red. Estoy de acuerdo con Vd. en cuanto a la indefensión que sufrimos frente a los que nos gobiernan. Por eso soy liberal, porque pretendo que se les recorten al máximo sus competencias (aunque seguiría habiendo riesgos; no soy idealista como Vd. cree). En cuanto al 23-F, me pregunta Vd. qué pienso. Aunque no tengo certeza absoluta, mis sospechas están bastante próximas a la obra de Jesús Palacios que le cito en este enlace: http://www.casadellibro.com/libro-23-f-el-golpe-del-cesid/2900000753938 ¿Vd. qué opina? ------------------ Kabardin#142, Dice Vd. que la prohibición (de las drogas) crea más problemas de los que soluciona y cita el ejemplo holandés, en el que el sistema (¿público?) facilita las drogas y un control sanitario. Le pregunto: si es el sistema público el que directa o indirectamente facilita las drogas y el control sanitario, ¿por qué tengo que pagar con mis impuestos los vicios ajenos y sus controles? Y eso tampoco soluciona totalmente el problema para los niños. Desconozco la solución holandesa, pero no me dirá que da igual que ellos consuman a cualquier edad, incluso cuando no tienen uso de razón. Por si alguien piensa que esta postura no es liberal, no creo que haya que confundir liberalismo con anarquía. La droga ataca a la vida, la integridad y la libertad individual humanas, y no sólo a la de los consumidores. ---------------------------------- Bacon #153 y Doiraje #161, Pero es que una obligación legal de pagarse el tratamiento para un drogadicto es irrelevante. Si no tiene medios, los buscará mediante el robo y el asesinato del prójimo si es necesario. Es decir, volvemos a la necesidad de prohibir. Consideraciones morales aparte (que las tengo) pienso que la legalización de la droga es peligrosa desde el momento en que crea un problema de seguridad, no sólo de gasto sanitario. Creo que habría que prohibir también el consumo (en eso coincido con ArrowEco en #173), fundamentalmente por su potencial nada despreciable de limitar la libertad y propiedad privada ajenas. Y de destrozar a niños sin uso de razón para poder cuestionar o asumir responsabilidad por sus actos. ------------------- Denebola #181, Estoy muy de acuerdo con Vd. Sólo que yo no dejaría de atacar a la oferta (de droga) también. Y también coincido conque la mejor arma, aparte de la prohibición y represión por parte del sector público, debería ser la educación. Empezando por denunciar y exigir la enorme responsabilidad que tiene la progresía en cuanto a la promoción de la droga y de lo enrollado de su consumo. Al menos en España. --------------------------- Un saludo a todos y gracias a bacon por abrir el debate sobre la droga en el hilo pasado (hasta entonces el blog estaba centrado en un frontón de lindezas desde y hacia mescalero)

    50 Pitufito, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:13

    Ayer mismo en el canal historia el genocida carrillo aseguraba que el frente popular luchaba por la democracia y la libertad, ese tipejo hace años que debería haber sido juzgado por genocida, pero como gobierna gentuza que comparte utopias y costumbres, pues en vez de ser juzgado es homenajeado y vitoreado.

    51 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:18

    #47 Es posible que, para Solzhenitsyn, la España (tardo)franquista todavía fuera la Reserva Espiritual de Occidente. En esa tesitura, ¿cómo iba a criticarla? ¿Libertad para que España se convirtiera en un país degenerado como Estados Unidos o los países de Europa Occidental? Nanay.

    52 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:25

    Jajajaja….El Vani ¡¡¡antes muerta que sencilla!!! Vani, tienes que superar tus traumas, lo de aquellos monaguillos que te pegaron de crío no es culpa de Dios, simplemente son cosas de niños. Soljeniszsin dijo lo que vio, y dijo la Verdad. Escribió lo que sentía y pensaba de otros muchos asuntos, y dijo su verdad. Comprendo que no le guste el pensamiento de este hombre. En usted no puede ser de otra manera. Al fin y al cabo ¿Quién puede igualársele? …. Quizá, quien sabe, algún día, encuentre usted un blog y pensadores a su altura, no como este blog y Soljenizsin. ¡¡¡Ah!!! ¡¡¡Por dios!!! Tenga cuidado cuando baje de su pedestal. Que con lo alto que esta un día se va a partir los cuernos…. Y usted ya esta mayor para estas cosas.

    53 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:34

    Sobre las drogas: Como enemigo del Estado paternalista y autoritario, estoy a favor de su legalización. Un proverbio chino citado por el crítico de la psiquiatría y defensor de la legalización, Thomas Szasz, dice: En manos del necio la medicina es veneno, en manos del sabio el veneno es medicina. No existe una separación intrínseca, por su realidad bioquímica y sus efectos, entre droga y medicina. También existe una doble moral sobre las drogas, por ejemplo en el caso del alcohol, perfectamente tolerado pero que causa más estragos personales y sociales que las drogas ilegales. La prohibición, Antimarx, engendra delincuencia e inseguridad. Una prueba fue lo sucedido en Estados Unidos durante la Ley Seca. No se deben medicalizar los comportamientos humanos llamándoles "enfermedades". Son vicios y por tanto sujetos a la responsabilidad individual.Un drogadicto no es un enfermo más que en sentido metafórico. No existe ninguna definición coherente que separe lo que es mero hábito, debilidad frente a la tentación de lo que es adicción. Oscar Wilde dijo que podía resistirlo todo menos la tentación. Eso le pasa al dogadicto.Pero se ampara en la cobertura ideológica que le brinda la creciente medicalización de los comportamientos humanos, llamándose a sí mismo, enfermo. Curar la drogadicción con metadona es tan absurdo como curar el alcoholismo del que sólo bebe Valdepeñas pagándole unas dosis regulares de Rioja. Tan absurdo como curar el tabaquismo del que fuma pitillos pagándole tabaco de pipa. Personas de ideologías diferentes, pero afines en una cierta valoración de la libertad y la responsabilidad individual, como Friedman, Szasz o Savater, defienden la legalización. Otra cosa es estudiar por qué unas personas son propensas a utilizar la medicina como veneno y viceversa, por qué hay personas que se autodestruyen con la droga intentando resolver su malestar personal con ella. Eso nos remite a sus biografías afectivas, a sus infancias y adolescencias, a sus familias, a sus padres. Pero esa investigación no es diferente en el caso de los drogadictos que en el de los depresivos o los psicópatas, por ejemplo. Y estudiar las circunstancias biográficas que arrojan luz sobre una personalidad y sus lacras en modo alguno equivale a justificar los actos que comete esa persona con sus lacras. Un drogadicto es tan responsable como cualquier otro criminal de los robos o agresiones que pueda cometer para conseguir su droga.

    54 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:36

    Yo creo que Solzhenitsin cuando vino a España sólo se quedó perplejo de las cosas que vió. Desacostumbrado a los "pequeños lujos" que en la URSS eran impensables y aquí cotidianos. Sólo expresó su perplejidad y su asombro y con sus palabras comparío diferentes experiencias vividas. Así de simple. Independientemente de si algún loco habal de que si España era no se que ultracatólica, o machista o yo que sé más estuopideces que se inventan, se vivía en una situación infinitamente mejor que los rusos y eso que esatmos hablando del 76 y no de las grandes genocidios de loas ñaos 40 de Stalin. De todas formas, aquellos que critican el exceso de celo católico, o moral de la sociedad española de aquellos años, que asombosamente no difería mucho de la de otros países de Europa, tambiémn hay que evaluar qué es lo que hubiera preferido un español de aquella o incluso de esta época. En España una moral en algunos casos irracional, machista y ultracatólica, si, y a pesar de eso se estaba en la época del destape y de la liberación sexual. En la URSS nada de nada. Por la indosincracia y vicisitudes vividas por los soviéticos creados por el totalitarismo soviético, se acostaban hijos con padres, deconocidos con niñas, y el asesinato estaba penado y las desconsideraciones a la mujer y el machismo eran una de las carcaterísticas de esa sociedad totalmente viciada y amoral.

    55 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:36

    Por cierto Vani, Qué es eso de libertario que dices que eres. ¿Qué narices es eso de ser libertario? …. Ten cuidao al bajar….

    56 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:40

    De Elea: He hecho algunas reflexiones sobre el ideario de soljenitsin en lo que tenía de antiliberal y, en mi opinión, de rechazable. Y sobre su silencio para pedir libertades en España. Lo he elogiado por su heroica resistencia al totalitarismo comunista. No entiendo ni el tono ni el -ausente-contenido de su réplica.

    57 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:44

    ¡¡¡Bueno!!! Muy Bueno. Pero que muy Bueno... ...el Artículo de Pío Moa de hoy. --- --- Pero hay una contraindicación. --- --- Si sigue Moa atizando así, certero, centrado, duro y a donde más duele... ...las Urgencias de los Centros de Atención Sanitaria se van a llenar... ...de gentes de la izMierda con úlceras sangrantes.

    58 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:45

    ¿Qué tenia de antiliberal soljeniszsin? Sr. Libertario

    59 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:48

    Agosto. Todo se para o se ralentiza. y en septiembre ¿qué? --- --- ¿podréis pagar el cole de los niños? ¿podréis cambiar los neumáticos, que hace falta? ¿podréis pagar la hipoteca? ¿podréis comer?

    60 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:52

    Lo mismo soljenizsin venia a España a pedir la libertad de poder leer periódicos extranjeros, o de poder salir del país o moverse dentro del mismo, o de que alguien pudiese pensar distinto del poder, sin que le mandasen al GULAG…y cuando llegó y vio, tuvo que callarse por que todo eso ya existía. Y es que cuando un hombre pasa mucha hambre, las cáscaras de los altramuces le parecen un manjar.y en España encima no se comia mal.

    61 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:52

    mescaler, sique Vd. sin contestarme: resulta que detrás del grupo terrorista SUPUESTAMENTE ULTRADERECHISTA que cometió mayor número de acciones violentas, incluídos asesinatos, el GAL, estaba D. Felipe González, secretario general del PSOE. Ahora que esto lo admitimos todos, incluído Vd., ¿por qué sigue Vd. siendo de izquierdas, o al menos atacando a los que Vd. llama de ultraderecha, si dice Vd. que le gusta el respeto a la ley y no le gusta el terrorismo?

    62 Sherme, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:52

    Hablando del "tardofranquismo" y leyendo, como estaba un artículo de Carlos Semprún Maura ( http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal/articulo.php/818 ), me encuentro con la tal "EVA FOREST" y el atentado de la calle Correo (en 1974). Me he puesto a buscar, porque no recordaba la jeta de la asesina esa, y me encuentro esta página (amén de otras de etarrosunos que la ensalzan): http://www.aguaron.net/franquismo/fco3.htm En esa página se dice: Terror en la calle Correo En septiembre de 1974, España padeció un oscuro y loco golpe de terror. Una bomba colocada en la cafetería Rolando, junto a la sede central de la policía, en la Puerta del Sol de Madrid. Mató a 12 personas e hirió a otras 80. Ni un sólo policía cayó, en contra de los deseos de los terroristas. Asustada por el fracaso y por la reacción de la opinión pública ETA no reivindicó el atentado y acusó a grupos de extrema derecha. La policía detuvo a conocidos intelectuales y artistas, pero no se desveló del todo el misterio. Hay otros atentados donde ETA no reivindicó "la acción" (en su metalenguaje), como el del Hotel Corona y otros. Hago este "paralelismo" por "lo del 11-M" (y lo del 11 al 14-M)... pensando en que esa sería la hipótesis "más favorable" para explicar la masacre (y el uso/abuso de ella por parte "de las izquierdas"). El que se intentara "tapar" a la ETA... porque el que fuera concebido, preparado y realizado por algún/os "servicios" del Estado (hipótesis cada vez más "verosímil") es la más desazonante y turbadora... pero, desgraciadamente, la que mejor lo explica...

    63 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:52

    De Elea: Veo en la RAE que libertario es "quien defiende la libertad absoluta y la supresión de todo gobierno y toda ley." Me voy a permitir corregir a los señores académicos, que además lo relacionan con el "comunismo".Lo que ellos definen es más bien el anarquismo. Libertario es quien defiende la máxima libertad y el mínimo gobierno compatibles con la Ley. En mi propia versión un libertario es un antiautoritario, es decir, alguien que busca en todos los órdenes de la vida, desde la infancia en adelante, prime el respeto a la libertad del otro siempre que su libertad no coarte la propia. Un libertario es antiautoritario, no antiautoridad. Autoritarias son, para mí, la inmensa mayoría de las instituciones que se relacionan con la infancia, la familia incluida, por su falta de respeto a los derechos,libertad, necesidades y sentimientos de los niños. Pero hay mucho autoritarismo también en el mundo de los adultos. La prohibición de las drogas es un ejemplo.El Estado infantiliza a sus ciudadanos y sus responsabilidades al privarles de la libertad de elegir qué sustancias pueden ingerir.

    64 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:53

    Noticia de ayer mismo: En España, más de 2.000.000 de familias son "morosas". Por lo bajo: entre 8 y 10 millones de personas están en situación de precariedad calificable de "morosidad". Y todavía están los que no llegan siquiera al nivel para entrar en esa lista. Para entrar en tal lista, haría falta que ANTES se estuviera en situación de NORMALIDA, y el deterioro económico les haya forzado a entrar en la situación de "Morosidad". --- --- Pero tiempo al tiempo, ya llegará septiembre... y 100 días más tarde, diciembre. El año 2009 será de lo más entretenidito, gracias a don Zopenco I el Vacuo (Zapo Zapatero).

    65 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:54

    Parece ser que ahora, las palabras de Solzhenitsin se deben enjuiciar dependiendo de su ideario político o religioso......¡¡qué cosas!!..parece ser que las propias experiencias vividas por el protagonista no cuentan. 2+2 son cuatro...y salta otro, bueno, es que tú eres de ojos azules y lo que dices puede ser que no sea verdad o que lo interpretes mal, etc...de estupideces. Solzhenitsin vino, vió, comparó y habló.

    66 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:55

    Sherme: Me alegra volver a verte por aquí, un masón "de derechas", pero me decepciona ver que alientas la paranoia del 11M.

    67 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 11:58

    #62 Sherme: ¿recuerda Ud. el atentado ése en que la ETA colocó un juguete bomba en un Bar, frecuentado por Agentes de las F. y C. de S. del Estado, y el juguete lo cogió la abuela del bar, y se lo entregó al nieto (del bar), y cuando estaban jugando el juguete explotó y mató a la abuela y el niño quedó vivo, pero sin ojos, y con una buena parte del cerebro proyectado en la pared, y con otra graves lesiones? ETA tampoco reivindicó este atentado

    68 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:00

    A Solzhenitsin le habría llegado la opinión (era la única que el aparato de propaganda del rojerío internacional permitía) de que en España se vivía en un estado de opresión insoportable. Llegó y vio que la gente podía entrar y salir del país, que se permitía incluso una libertad de expresión que, siendo limitada, era enormemente mayor que la que había en su tierra, que no había gulags, etc. Pero no nos olvidemos, aquí lo sustantivo no es lo que dijo Solzhenitsin, sino lo que dijo Benet. Y no nos olvidemos, entre lo que dijo Benet está que era bueno que hubiese gulags para gente como Solzhenitsin. Eso es lo que dijo, y no vengas, mescaler a decir, sí, bueno, pero es que Solzhenitsin era conservador, era religioso... ¿qué pasa, que no tenía dereecho a ser lo que le daba la gana? Lo que no era era violento, así que ¿cuál era el problema si era conservador o ajedrecista, majo? Claro, el problema es que para el rojerío, como para el bueno de Benet, los que no eran de sus cuerda deben ser eliminados, por ejemplo, poniéndolos en campos de concentración, que es lo que literalmente dijo Benet que había que hacer con Solzhenitsin, no nos olvidemos.

    69 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:01

    Y por cierto, el primer atentado de la banda de terrucos de la ETA no fue, como se suele decir, contra la Guardia Civil. El primer muerto a manos de la ETA, fue una niñoa de corta edad, que ahora tendría sobre los 50 años. Menos mentiras, menos falsedades, y al dato.

    70 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:01

    Un total cúmulo de contradicciones y de ambigüedades que se pueden resumir en esta frase: “Un libertario es antiautoritario, no antiautoridad.”

    71 tesi, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:03

    Gaditano. Lo tiene usted muy fácil. Sólo diganos como se gesto, quién lo hizo, con qué. como y porque ha sido necesario sembrar todo el sumario de, pruebas falsas y contradictorias entre si. Yo se lo agradeceria de verdad y mis niños ni le cuento.

    72 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:07

    El Solsenitsin ése, (o como se escriba), me parece no agradecía las comodidades de que le surtía papaíto Stalin y sus sucesores, los demás Reyes Socialistas Soviéticos. Las colas. Los escaparates vacíos. Los pasaportes y visados para viajar... dentro de la misma ciudad. Los Jefes Políticos de Portal, de Manzana, de Sector, de Barrio,... con derecho de pernada y7 a "chekear" a los vecinos. La ausencia de atención sanitaria. La ausencia de ropa. La ausencia de lavadoras. La ausencia de frigoríficos. La ausencia de cuartos de baño (eso sí, un retrete por Portal). --- --- Cuando Solsenitsin (o como se escriba) llegara a España y viera que cada casa tenía al menos un cuarto de baño completo, y no había que pedir hora al Jefe Político de Portal para usar el Retrete, pues el "retrete" como tal, ya no existía en España... ...se le debieron caer los palos del sombrajo.

    73 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:10

    Y ¿que pensaría el Solsenitsin cuando viera el jolgorio de coches y motocicletas particulares que había en España?

    74 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:10

    Contable, no deja de sorprenderme que, por parte de la progresía, siempre se le ha querido conceder a la banda terrorista un halo de honestidad, diciendo que siempre reivindica sus atentados. Como vd. bien dice, ésto es absolutamente falso. Es una banda de asesinos y extorsionadores sin escrúpulos, que admitirá o no sus atentados, dependiendo únicamente de su propia conveniencia.

    75 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:10

    No tesi; dilo tú, pues sabes cómo NO fue. Yo no tengo ni idea salvo lo que me cuenta la prensa, El Mundo incluido. Bacon, no es mescaler, sino yo quien ha dicho que Soljenitsin tenía un ideario antiliberal. Por eso, y por no decir nada contra la ausencia de libertades bajo el franquismo se le hicieron algunas críticas justificadas . Otras eran mera basura filocomunista, como las de Benet. Maticemos, que en la ausencia de matices se distingue al sectario del hombre cuerdo.

    76 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:12

    Al fin y al cabo, lo de Benet no era nada aislado ni excepcional, Neruda o Alberti aplaudían a Stalin. Y aquí, los que se decían de izquierdas y amantes de libertad, lo mismo. Y clamaban por la libertad para que los jóvenes pudiesen drogarse, para que se pudiese abortar. Estarán contentos, yo les felicito, han conseguido que España esté a la cabeza del mundo en consumo de droga y número de abortos.

    77 Sherme, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:14

    Gaditano: te responde bien "tesi" en 71#. "paranoia del 11M"... vale. He probado con "medicación" y hasta con "anestesia", pero sigo "paranoico", quizás sabiendo "las claves del problema" me cure. ¿Puedes tú, con tu "sapientzia", aclarármelas? Te lo agradeceríamos muchos "afectados" de tal "paranoia"... ----- Vaya, vuelvo a meterme en las discusiones y enfrentamientos que me tenían tan harto y que me han hecho inhibirme de participar en el blog (aunque no de leer a D. Pío)... y es que está uno tan harto de mescas y demás bazofia insultona que pa qué... (lo siento por lo demás blogueros de bien, incluido tú, gadi. Sin acritú)

    78 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:14

    Gracias don Pio,por recordar cual es el origen de los males que padecemos. Para conocer la verdad, hay que conocer la historia y claro esta la génesis. El psoe dice que ellos son la democracia,por lo que nos excluyen a los que no le votamos. La vision de la democracia por el estado,es la misma que tienen los regimenes totalitarios. A partir de este punto de partida, podemos estudiar la politica del psoe, en cuestiones como la ETA , el 11M, etc. ESPAÑOLES LEVANTOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    79 Momia, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:14

    La matanza y el golpe de Estado del 11-M han degenerado en un régimen totalitario laicista que podemos denominar el régimen del PRISOE -por lo demás con un cierto paralelismo al FRENTE POPULAR de la II República-. La alianza y colaboración de este régimen con el terrorismo es una de sus características -aunque no dejen de tener unos y otros diferencias, ETA, Nacionalistas y PSOE-; la oposición ha dejado de existir como tal, el PP del esperpéntico Rajoy que se ha convertido en un apéndice más del PRISOE.

    80 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:16

    Lo que no entiendo es que califique de justificadas las críticas a Solzhenitsin. El no conocía la realidad de España. Llegó, vió lo que había, al menos superficialmente y se dió cuenta que la situación era infinitamente mejor que la que él había sufrido. ¿Cómo pretende vd. que criticara algo que a él le parecía el colmo de la libertad?

    81 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:16

    Gaditano, 75, dado que admites que lo de Benet fue basura filocomunista, veo que en lo esencial de ese punto estamos de acuerdo. Supongo que estarás de acuerdo conmigo también en que Alberti y Neruda eran mucho peores que Benet en cuanto a su apoyo explícito al comunismo puro y duro, y en que eso es algo que casi nunca se oye decir a la izquierda actual, lo cual la priva de ninguna autoridad moral.

    82 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:17

    Yo como también me pregunto lo de tesi en #71 y lo que se pregunta Sherme también. A difrencia de algunos iluminados, a mi no me parece que averiguar quién nos asesinó sea ninguna paranoia.

    83 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:18

    ¿y qué pensaría Alexandr Solzhenitsin al ver las caras de relax en las caras de los españoles en vida de Franco, cuando él vino a España? ¿qué pensaría cuando se pudiera mover sin ser seguido por una legión de zampolits, más aún, que no había politruks? Pensaría que Socialismo = Caca

    84 tesi, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:20

    "No tesi; dilo tú, pues sabes cómo NO fue. Yo no tengo ni idea salvo lo que me cuenta la prensa, El Mundo incluido." Vaya ya me estaba preparando para darme de baja en el blog de D.Luis, en fin habrá que seguir al pié del cañon. Pd:Gaditano comparto por otro lado la mayoria de tus aportaciones.

    85 ddhh, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:23

    Pío Moa ha resaltado la clave de las antidemocráticas criticas y burlas contra Solzhenitsin cuando vino: fue una explosión de sinceridad por parte de la izquierda. Es muy importante recordar las barbaridades que se dijeron en su contra. Y ahora alguno a justificarlas..... La izquierda en España se identifica con la caverna, con el antidemocrático Frente Popular como reconocen.

    86 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:25

    Contable 83 Eso de que en España se vivía con normalidad en los 70 lo sabemos todos los que ya estábamos allí para verlo, pero cuando lo dijo Mayor Oreja, los rojos querían comérselo crudo. Para ellos lo único que se puede decir es que esto era un infierno. Que es de lo que viven algunos sesudos historiadores. Por eso lo que dicen Moa y otros cuatro valientes les tiene tan jo*didos. Pues que sigan así. Por muchos años. Y a disfrutarlo.

    87 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:27

    En estos momentos se está produciendo un Golpe de Estado en Mauritania.

    88 Momia, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:28

    Este régimen laicista totalitario del PRISOE está auspiciado por la Masonería liberal francesa y tiene por objetivos fundamentales: la destrucción de la unidad de la Nación española, la destrucción de los derechos y libertades y de los valores morales y espirituales de los españoles; así como la implantación de los "valores" del Laicismo: Aborto, Feminismo, Homosexualiad, Destrucción de la Familia, Eutanasia, Escuela Laica anticristiana, persecución a la Iglesia Católica, destrucción de la Memoria histórica de España, etc..

    89 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:29

    Por cierto, creo que cuando uno va a uno de esos países que son el paraíso de la izquierda, todo está lleno de pancartas y carteles, algunos gigantescos, con consignas del tipo "Revolución o muerte". Maravilloso, eso es lo que la izquierda progresista debe entender por libertad. ¿Alguien puede decirme en qué criticó D. Juan Benet, el progresista, al régimen de la llamada República Popular China, al que ayer nos recordaba Moa que visitó? A lo mejor ese tipo de cosas son otras de las que Solzhenitsin NO vio en España.

    90 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:30

    Parece que en Mauritania los golpistas se han apoderado de la persona del Presidente.

    91 ddhh, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:30

    Muy interesante el libro "Bravuconadas de los españoles". Las anotaciones de Pío Moa son un repaso de la historia de esa época.

    92 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:32

    Y no, no vengáis, queridos rojetes, a decir que echamos de menos el régimen de Franco, que nadie ha dicho eso, lo que estamos diciendo es que lo que contáis de ese régimen SON MENTIRAS. Pero bueno, como si la verdad os hubiese preocupado alguna vez.

    93 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:36

    Bacon: Pero lo que sí se echa de menos, es el "régimen" de Aznar. Con Aznar, la Economía iba de PM. Tanto es así, que Alemania y Francia debían ser sancionadas por no cumplir. Dejó al país tras su 2ª legislatura (como prometió y cumplió) en una excelente situación economica. El Lerdo éste, ha tardado menos de 4 años en cargarse las reservas de España. Y hace algo más de una año, Alemania y Francia propusieron expulsar a España de la Unión Europea, dado lo mal que España funcionaba. Hoy España funciona todavía peor. --- --- Pero lo malo, todavía está por llegar.

    94 Contable, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:37

    Y es que los Socialistas, los hay de 2 clases: Los hay que son malos... ...y los hay que son peores.

    95 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:44

    los rojos viven en "normalidad" si ellos están en el poder. Ya pusieron en tela de juicio los 8 años del PP en el poder así que van a decir de Franco. Jamás admitirán que la dictadura autoritaria de Franco era infinitamente mejor que la totalitaria de las izquierdas.

    96 Muis, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:48

    Hegemon1, en la línea de lo que dices, y de los temas que se tratan en este foro, he escrito un post en mi blog, por si a alguien le interesa. Es precisamente sobre rojos y poder http://elopinadorrural.wordpress.com/2008/08/06/rojos-pero-segun-como/

    97 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:49

    Un total cúmulo de contradicciones y de ambigüedades que se pueden resumir en esta frase: “Un libertario es antiautoritario, no antiautoridad.”. Ahondando en las banalidades y ambigüedades: “Libertario es quien defiende la máxima libertad y el mínimo gobierno compatibles con la Ley.” ¿Qué ley? Evidentemente por lo visto hasta ahora un libertario es una persona que respeta la ley (“Un libertario es antiautoritario, no antiautoridad.”.) Pero respeta qué Ley. Si las respetase todas por igual, si viviese en un régimen cuya ley defendiese “la minima libertad y el máximo gobierno” tendría o bien que acatar la ley o bien no respetarla. Si siempre respeta la ley las respetará siempre y todas. Pero esto no es así, por lo tanto el libertario querrá una ley que respete sus creencias, y esta ley y su instauración son un acto de autoritarismo. Por otro lado si yo me fabrico mis propias leyes, como no les queda mas remedio hacer a los libertarios si es que quieren tener algunas, ¿como plasmarlas cuando se defiende “la máxima libertad”? ¿Cuál es la máxima libertad? ¿Y cual la minima? ¿Y quien lo decide? En resumen palabras huecas.

    98 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:50

    Ahí tenemos al "mejor economista de Españ" El Sr. Solbes Ministro de la caza del conejo y el control de propinas. Las medidas de este ejecutivo para apaliar la crisis.....Subida de Impuestos.......no nos asombremos, va en la dirección correcta de la política económica marxista. ¡¡¡Prometió gasto social, ahí lo tenéis!!!....¡¡¡ha subido las prestaciones de desempleo y los impuestos!!!

    99 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 12:50

    Al final del texto de Moa hay una pregunta: "La justa crítica a la basura de los titiriteros obliga a hacernos otra pregunta: ¿por qué es tan exigua la producción, o la creación, de los contrarios a ellos? ¿Acaso la alternativa está entre la bazofia y la nada?". En mi humilde opinión, la pregunta es retórica. Hay y ha habido muchos intelectuales que han denunciado la ignominia de la izquierda. Lo que sucede es que muchos de ellos han sido condenados al ostracismo. Voy a poner un ejemplo: Aquilino Duque, poeta cuya obra conoce Moa sobradamente. La denuncia de Duque de la peor izquierda puede verse, por ejemplo, en la entrevista que se recoge en: http://www.minutodigital.com/noticias2/aquilino.htm En el siguiente excelente artículo de Aquilino Duque se menciona a uno de los muchos políticos progresistas de verdad a los que los rojos asesinaron: Melquiades Alvarez. http://revista.libertaddigital.com/por-el-canto-de-un-duro-1276207786.html Para empezar a tener una ligera idea sobre la persecución que Duque ha sufrido por decir la verdad (o, en todo caso, su opinión), puede verse el siguiente artículo, publicado en el diario El País: http://www.elpais.com/articulo/cultura/EXTREMA_DERECHA/Aquilino/Duque/molinos/viento/elpepicul/19960601elpepicul_23/Tes/

    100 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:02

    Aquilino Duque no es sólo poeta, también ha escrito novelas y numerosos artículos. Volviendo a la pregunta de Moa, hay gremios relativamnete cerrados, donde imperan determinados clanes, y ahí sí que el que se mueve no sale en la foto; tal es la situación, creo, entre los actores españoles.

    101 AntiMarx, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:03

    Gaditano, Precisamente para un defensor de la libertad individual mientras ésta no coarte la ajena, la postura más coherente creo yo que sería prohibir las drogas (oferta y demanda), eliminar cualquier posibilidad de que su consumo (siempre que fuese voluntario) se considerase como atenuante en la ejecución de crímenes, etc. Es una cuestión de prioridades morales y materiales. Los efectos de la droga hacia el prójimo son triste y generalmente conocidos como para no querer verlos. Para mí está justificada la limitación de la libertad de consumo (y de comercio) para prevenir dichos efectos (al menos para minimizarlos). Y no me parece comparable la Ley Seca con la prohibición de los estupefacientes. Para empezar, los efectos de la abstinencia de estupefacientes y de la abstinencia de alcohol son completamente diferentes, siendo mucho peores en general los del "mono", tanto para el consumidor como para su entorno. Dejando tecnicismos médicos a un lado sobre los efectos en el propio organismo; ¿conoce Vd. muchos casos en España de gente que robe, con amenaza de asesinar, para conseguir dinero única y exclusivamente para beber alcohol (alguno habrá)? ¿Y qué me dice de la incidencia de robo por drogadictos ansiosos de consumo? Ésta sí que me parece una comparación objetiva y realista. ¿Savater afín a la libertad y responsabilidad individual? ¿El mismo Savater que atacó la libertad de manifestación de las víctimas del terrorismo, para ponerse al lado de Zapo? http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276252120 Por cierto, aún estoy esperando a que se disculpe por sus prejuicios hacia mí en cuanto a decir que meto la cabeza bajo tierra ante la amenaza del terrorismo islámico. Al decir aquello demostró Vd. desconocer por completo mi postura al respecto. Sólo le digo que se equivoca. Para que vea que yo no le prejuzgo a Vd., ayer o hace algunos días opinó sobre la dictadura china, al menos sobre la etapa de Mao, creo que citando como fuentes dos obras de la doctora Chang ("Cisnes salvajes" y "Mao, la historia desconocida") Estoy de acuerdo con su opinión y con las fuentes, si eran ésas. Para que vea lo que opino de la China actual, puede leer más abajo. --------------------- Bacon #89, Es que Benet y los demás "intelectuales" occidentales que visitaron China siguieron un tour organizado por el gobierno comunista, en el cual no les faltó de nada. Abundancia a raudales. La misma abundancia de la que los 800-900 millones de campesinos chinos carecen por obligación (sólo pueden emigrar a las ciudades, donde se vive algo menos mal, a través de un complicado sistema de cupos, autorizaciones, sobornos, etc., es decir, corrupción). Y no pueden construir fábricas o fundar empresas en su propio medio si no es con la autorización del delegado del Partido en el pueblo/zona (quien, normalmente, lo prohíbe siguiendo directrices centrales para garantizar suministro de mano de obra casi-esclava a la industria de la ciudad, suministro controlado por supuesto) Esto lo denuncia Guy Sorman (que no es precisamente de derechas) en su reciente obra "Empire of lies ..." (creo que "El año del gallo" en versión española). La diferencia de Sorman es que él se organizó su propio tour por el campo, entrevistas con disidentes dentro y fuera de China, ... Su opinión tiene, al menos, un poquito más de fundamento que la del tal Benet, creo yo. Un saludo a los dos

    102 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:19

    “En mi propia versión un libertario es un antiautoritario, es decir, alguien que busca en todos los órdenes de la vida, desde la infancia en adelante, prime el respeto a la libertad del otro siempre que su libertad no coarte la propia.” “Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas. Mateo 7-12” Que venia a ser lo que decía Soljeniszsin, ¡que a saber lo que querrán hacer con nosotros estos libertarios que anteponen la libertad al Bien y la justicia.! Bien, para que exista Justicia, después habiendo justicia habrá libertad. Pero para que haya todo eso, primero el Bien después justicia (aquí se incluye falta de libertad “La Ley”). Y sometida a ésta (la ley) la libertad.

    103 DasBoot, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:41

    Me niego a la idea de hacerle a los demas lo que me gustaría que me hicieran a mi, y viceversa. No me gustaría encontrarme con un masoquista o un pervertido sexual. Y la nocion de libertad de accion mientras no coarten la de otro tampoco es muy coherente, ¿como definimos los limites de la libertad de cada quien?. Por eso, las sociedades tienen leyes y cuerpos encargados de hacerlas cumplir. Los problemas nacen a mi entender, cuando la legislacion es sobreabundante y los cuerpos judiciales y policiales se encuentran carcomidos por la infiltración sectaria. Cosa que sucede en nuestra patria.

    104 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:42

    Interensantísima entrevista bacon de Aquilino Duque. Una mente brillante desde luego.

    105 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:45

    Al hablar de prohibir las drogas no se puede generalizar pues primero habría que definirlas (nos guste o no, no todas son iguales) no se puede a nadie prohibir comerse unos hongos del bosque. Aunque tampoco se puede permitir comercializar veneno con fines lucrativos entre una sociedad desinformada y aborregada, falta, gracias al materialismo, de la mas minima vitalidad espiritual. El hombre siempre encontrará momentos lúdicos y tradicionales donde dejarse seducir por los efectos de estas sustancias. Siempre se ha alabado al vino y despreciado al borracho en la antigüedad. Lo que no se puede es pretender convertir la vida en un eterno momento lúdico, evadiéndose así constantemente de la realidad. Y esta sociedad materialista y hedonista no tiene ya otra cosa para no derrumbarse vitalmente en la mas profunda desesperación que el del mas puro hedonismo y epicureismo y en su ultima escala el de las drogas y el sexo.

    106 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:46

    Antimarx: De acuerdo sobre China y me alegro de que hayas leido Los Cisnes salvajes y la biografía de Mao, libros que demuestran hasta qué punto el maoísmo fue un horror totalitario. En total desacuerdo sobre la droga. Algunos alcohólicos sacan a la luz grados extremos de violencia, sobre todo contra sus familias. Los efectos de la droga varían de persona a persona. Hay toda una mitología pseudo científica sobre la droga estimulada por psiquiatras y psicólogos. La desmonta muy bien Thomas Szasz en "Telogía de la Medicina". Los drogadictos que roban lo hacen con frecuencia como consecuencia de la prohibición. La Ley seca multiplicó el poder de las mafias y la violencia consiguiente. En cuanto al 11M. Celebro que no minimices la amenaza del terrorismo ilsmista. Pero insistir en la teoría conspiratoria del 11M es hacer eso. Es quitarle importancia a lo que es patente en función de unas especulaciones hasta hoy indemostradas sobre otros autores. Si yo de entrada veo unos hechos y unos autores inmediatos, sumados a muchísimos otros atentados similares por el mundo adelante, perdería poco tiempo en distraerme con supuestas coautorías no demostradas. Naturalmente el día que alguien aporte pruebas directas habrá que empezar a tomarse esas teorías en serio. De momento yo las coloco en el mismo plano en que coloco las teorías conspiratorias del 11S. En el cubo de la basura.

    107 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:51

    ¡¡¡impresionante!!! Como los moros ponen muchas bombas en el mundo, ¿por qué voy a dudar de que los moros pongan todas las bombas?

    108 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:52

    Es más yo me atrevería a decir que han sido los moros ¡¡¡Y vale ya!!!

    109 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:53

    antimarx: me ciño a lo que Savater dice sobre las drogas y algún otro tema. Ni que decir tiene que discrepo de Savater en muchas cosas, por la "izquierda" o por la "derecha": estoy contra el aborto,él no,no en el sentido de ser provida. Estoy contra los castigos físicos a niños: bofetadas,coscorrones,capones,azotes,palmetadas,pellizcos etc...,ni siquiera propinados por papá o mamá,Savater no. Estoy a favor de la escolarización libre, no obligatoria, la llamada "educación en casa",Savater no. DE Elea: usted razona contra sus propios fantasmas.¿Usted no respeta la Ley? En cuanto a las leyes injustas,la desobediencia civil etc.. o el cómo se elaboran leyes justas, le cedo el terreno para que amplíe sus ideas.. Creo que mi postura en esos temas es la de la mayoría de los demócratas liberales.

    110 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:53

    El problema sobre los atentados del 11-M es que, donde algunos ven muchísimos atentados similares, otros precisamente dudamos de la autoría porque vemos que no hay atentados similares, sino que las diferencias son palpables. Y lo que nos extraña es la obsesión por destruir pruebas y negar cualquier otra autoría, aunque sea solamente logística, sin ni siquiera investigar.

    111 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:56

    ¿Pero no era usted libertario? ¿Entonces será “como la mayoría de los demócratas libertarios? ¿o libertario, entonces, es lo mismo que el Liberal de toda la vida?

    112 AntiMarx, día 6 de Agosto de 2008 a las 13:58

    DasBoot#103, En primer lugar, me alegro de leerle. Hace tiempo que no veo un comentario suyo. Será porque ya no sigo los que se hacen en el blog de FJL. ¿Sigue Vd. participando allí? La noción de libertad de acción mientras no coarte la ajena sí que admite límites legales. Lo contrario sería tan utópico como esperar el buen fin del socialismo. De hecho estos límites son necesarios para la escuela austríaca del liberalismo (Mises, etc.), que defiende que la Justicia, la seguridad interior y exterior (y, por lógica, sus correspondientes equipos reguladores y recaudadores) permanezcan en manos del sector público mínimo. Los libertarios son otra corriente/s de pensamiento (anarco-capitalistas, etc.). No deben confundirse. En cuanto a qué hacer y no hacer a los demás ..., yo prefiero el dicho de Confucio: "no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti". Pero no creo que el sentido de la cita de Mateo contemplase la aprobación de la práctica masoquista o de la perversión sexual, sino la de hacer el bien al prójimo. Un saludo

    113 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:02

    Entiendo que como provida, el Sr. Gaditano estará en contra del uso de Drogas y del conducir sin casco supongo.

    114 Criti, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:05

    Acabo de ver en la web de COPE.es una scción para bajarse los programas, incluido el de la palestra. Siempre intento escuchar la palestra, pues lo considero el mejor programa informativo de toda la radio, pero a veces no podía. Ahora gracias a la nueva reforma de la web no me perderé ni un sólo día a Ignacio Villa!! en fin, enhorabuena a la COPE por ponerse a la vanguardia de las nuevas tecnologías. Ignacio Villa para mi es el mejor periodista de la COPE, sin menospreciar a Federico o a César, que son 2 grandes intelectuales.

    115 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:05

    El Sr. gaditano tira al cubo de la basura a 192 conciudadanos suyos que han sido asesinados. Así de fácil el españolito de a pie que sólo se preocupa de su pinchito de tortilla y su cubatita....a mi que nadie me moleste que mi cerebro sólo está para ver el fútbol. si ZP dice que fueron los moros, pues fueron los moros aunque ninguno esté en la carcel. Está es la catadura moral que impera en nuestro país.

    116 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:08

    Una de las contradicciones de gaditano es que dice apoyar la "educación en casa" y en otros post ha dicho.."los hijos están sometidos a la voluntad de los padres. No son libres y hay que apartarlos de la autoridad paternal".

    117 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:08

    jaritos: Según se mire hay diferencias "palpables" entre todos los atentados islamistas...y no islamistas.

    118 Criti, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:09

    La otra memoria histórica, crímenes varios de los rojos: http://cultura.e-noticies.cat/laltra-memoria-historica-19541.html

    119 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:09

    No eche balones fuera. Hay diferencias palpables y fundamentales entre los atentados islamistas y los del 11-M.

    120 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:11

    ¿Y esto qué?....: “Estoy contra los castigos físicos a niños: bofetadas,coscorrones,capones,azotes,palmetadas,pellizcos etc...,” Mira que no citar los escupitajos, los pisotones, las sardinetas, los tirones de patillas o otras mil torturas mas con las que se castiga sistemáticamente a los pobres niños. Vamos a ver jodio, aquí todos hasta el tolai del mesca estamos en contra de las torturas y castigos a los niños. Lo que no pensamos muchos es que un tirón de patillas o un ligero pescozón ante una felonía infantil sean torturas infantiles…. ¡¡¡señor!!!

    121 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:12

    Hegemon: Esa cita no es literal. Hay que proteger muchas veces a los hijos del AUTORITARISMO y los abusos de los padres. Pero eso hay que probarlo, sean educados en casa o en el colegio. En principio la educación en casa es una trivialidad, se limita a recordar que duranyte siglos nadie ha cuestionado ese derecho, pues la escolarización obligatoria es cosa del siglo XIX tardío. Millones de personas se han educado en casa a lo largo de los siglos. Otra cuestión es el trato dado a la infancia a lo largo de esos siglos, en casa, en la calle o en el palacio del rey.

    122 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:16

    AntiMarx, En 49 razona Vd. (y creo que muy bien) el problema de que las drogas fuesen legales, y Vd. creo que es de los más liberales de entre los que escriben comentarios en este blog (esto es sólo una opinión mía): "Consideraciones morales aparte (que las tengo) pienso que la legalización de la droga es peligrosa desde el momento en que crea un problema de seguridad, no sólo de gasto sanitario. Creo que habría que prohibir también el consumo (en eso coincido con ArrowEco en #173), fundamentalmente por su potencial nada despreciable de limitar la libertad y propiedad privada ajenas. Y de destrozar a niños sin uso de razón para poder cuestionar o asumir responsabilidad por sus actos." AntiMarx: ¿No cree Vd. que debido a exactamente las mismas razones que Vd. aduce para prohibir las drogas deberían prohibirse los partidos o asociaciones que se declaran aberchales (o como se escriba), herederos de Arana o que dicen que "comprenden" a ETA?. No quiero que crea que sólo le paso patatas calientes, así que me mojo yo primero: eso incluiría al PNV, y mi respuesta sería que sí. Saludos a todos

    123 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:21

    “Hegemon: Esa cita no es literal. Hay que proteger muchas veces a los hijos del AUTORITARISMO y los abusos de los padres.” Ya pero es que usted no distingue muy bien ambas cosas, y mezcla autoritarismo y padres como si fuese algo natural. Claro que conociéndole, usted es capaz de tildar de castigo y tortura que un padre obligue a su hijo a comer toda la comida del plato. Yo debo ser en este caso “Tirano lentejas”

    124 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:23

    jaritos, si desea entretenerse, bien. Si desea abrir un poco los ojos a gaditano, va dado. gaditano es irrecuperable. Cree a pies juntillas en la versión oficial. Nada puede perturbar su fe en ella. Él es así.

    125 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:24

    jaritos: Yo veo enormes diferencias entre el 1S, sus aviones y secuestros y el 7 J, por ejemplo. También veo diferencias entre unos atentados de la ETA y otros. Precisamente aquí alguien ha aludido a algunos atentados de la ETA que, por haberles salido mal o demasiado "bien" no les interesó reivindicar. Unos atentados de ETA van contra miembros de las fuerzas armadas, otros contra civiles, niños incluidos, aunque se den excusas a sí mismos diciendo que los niños han sido "efectos colaterales". La cuestión,jaritos, es :¿Qué evidencias tienes que puedan ser seriamente tenidas en cuenta ante un tribunal de que hay miembros del PSOE implicados en el 11M? Mientras no tengas eso todo lo demás es especulación. Hegemón: puestos a caer en ese estilo de retórica que te caracteriza como a denebola, yo podría replicar que los conspiranoicos insultáis e injuriáis a las víctimas del 11M, al empeñaros en la caza de un enemigo político por encima de la evidencia.Pero ese tipo de argumentos ad hominem son despreciables y generalmente irrelevantes. No insistas en ese tipo de insulto, porque no va a convencer a nadie que, como yo, dude de las teorías conspiratorias. Sólo sirve, el conspiracionismo, para que mentes mediocres se crean en poder de una superioridad intelectual y moral ante los hechos complejos y confusos de la vida. Las teorías conspiratorias, como las de Momia, son carnaza simplista para quien necesita fórmulas baratas para explicarse el mundo. Así gana en seguridad y reduce sus sentimientos de inferioridad e inseguridad.

    126 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:29

    El otro día un cura dijo algo que me pareció muy sensato "ahora nos dice la Ministra que un bofetón a un crio es maltrato...¡¡oiga usted Ministra!!, no hombre no, a todos nos han dado un bofetón en su día y nos ha venido de perlas. El otro día vino una mujer llorando porque su hijo se había convertido en un tirano. Claro, le cristae como un salvaje y ahora es un bala perdida".....Uns palabras muy sensatas que para gaditano resultaran re`pulsivas. ¡¡ojo!!, el cura no dijo dar palizas sino imponer autoridad, disciplina pero sin abusos. A mi me cuesta dar tan siquiera un azote a un niño pero opino que la autoridad se debe imponer por el bien del niño. El niño debe ser educado en orden, car´ño y responsabilidad no en "viva la virgen". Supongo que gaditano estará en contra de que en los colegios se imponga el respeto al profesor y la disciplina. Pero sin estos requisitos básicos no hay una buena educación y estamos hipotencando el futuro del niño. El esfuerzo se debe premiar con disciplina y cariño.

    127 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:29

    Saludos. Quisiera centrarme en la última parte del post que nos ofrece D. Pío hoy: ¿por qué la esterilidad de los creadores opuestos a la omnipresente mentalidad progre? Bajo mi modesto punto de vista cabría hablar quizá de dos tipos de causas; una de tipo social, por decirlo así, y otra más profunda de búsqueda de una expresión nueva de nuestra concepción milenaria del mundo en Occidente. Comencemos por la primera. Es un hecho evidente que no compartir las ideas que rigen el pensamiento único predominante que nos asola impiden de una manera casi absoluta la posible labor creadora de cualquiera, al menos en lo que a difusión y distribución de la obra se refiere. Podrá producir con grandes dificultades en el mejor de los casos, pero tal esfuerzo no será conocido por nadie. También hay otro aspecto muy poderoso ligado a éste. Defender posiciones contrarias le hace acreedor a quien mantenga esta postura a todo tipo de críticas descalificantes, devastadoras, inapelables que se realizan desde las premisas aceptadas por el común de la población y de las élites que la dirigen y que son las que las dictan. Como es fácil de entender, producir en estas condiciones se torna una labor de titanes. Pero cabría distinguir una razón más estructural, la de encontrar un nuevo camino de expresión a la tradición de nuestro conocimiento. Desde hace siglos en Occidente la labor de deconstrucción (de destrucción, utilizando con propiedad nuestro idioma) ha sido de una radicalidad y exhaustividad tal que nada ha quedado en pie. Da igual el terreno al que aludamos, el pensamiento, el arte, la literatura, la música, las ciencias humanas, etc. Y una labor de esta magnitud, de centenares de años (al menos desde el siglo XVII) no resulta gratis; genera unos daños y unas carencias en la conciencia subjetiva de cada uno de nosotros profundísimos. Estamos en la situación de reencontrar el camino perdido; es más, de reencontrarnos a nosotros mismos, primero como personas y luego como civilización. Y este es un esfuerzo gigantesco que hemos de realizar, pendiente en gran medida, pero en los que algunos estamos empeñados calladamente. No hay que juzgar nunca por las apariencias, tampoco en este terreno. Es cierto que los Almodóvares de turno, ya sea en el cine, en la Filosofía, en la literatura, en la Historia, escriben mucho y venden más y son muy conocidos y prestigiados por una mayoría académica, moral y espiritualmente analfabeta; sí, pero su mensaje ya se torna redundante, aburrido, cada vez más evidentemente insatisfactorio y vacío. Estamos en un punto crucial del espíritu humano a mi modo de ver: el nihilismo ya ha llevado a cabo su labor de zapa en más de un 90% (la España de ZP quiere apurar este proceso hasta las heces), y sin embargo, no han conseguido a pesar de su esfuerzo destructivo arrancar la inquietud del hombre en torno a todo lo que existe, comenzando por la propia existencia de cada uno de nosotros. La respuesta de 400 años de deconstrucción masiva es la nada. Pero la nada no satisface a nadie, ni siquiera a los nihilistas. Aunque no se vea aún, y aunque quizá tarde en verse varias generaciones todavía, seguimos produciendo. La obra de arte, el libro, la idea, es la consecuencia final de un proceso muy largo. Lo que hoy nos rodea, lo que hoy se produce es arte de la nada, libros de la nada que nada valen, antiideas (emociones, deseos...). Amigos, la esterilidad está en ellos, y cada vez es más evidente para todos. Sigamos produciendo en silencio; ya llegarán los frutos, aunque nosotros no los veamos.

    128 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:31

    Me parece muy bien lo que dices gaditano (reconozco que me aburre leerte entero) pero dime ¿Quién fué?¿Quién lo hizo?...hasta que no contestes a estas preguntas tu absurda retórica retorcida y vanal quedará en eso mismo....nada.

    129 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:31

    ¿En qué momento he dicho yo que sospeche que haya miembros del PSOE en la conspiración? A lo que yo me refiero es que, por ejemplo, hubo un intento de atentado similiar, en diciembre de 2003, en la estación de Chamartín. Sin embargo, cualquier mención a que en el 11-M hubiera participado, aunque fuera aportando la logística, es inmediatamente anatemizada. ¿Por qué no se puede investigar en esa dirección? Y vuelvo a preguntar, ¿por qué se destruyeron tan rápidamente las pruebas? ¿Por qué se introdujeros pruebas falsas? No son preguntas retóricas; sencillamente, me gustaría que me lo explicaran. Por supuesto que no tengo evidencias, pero para eso es para lo que pido que se investigue. Y, por cierto, tampoco consiguieron muchas evidencias sobre los acusados, ya que los principales sospechosos de haberlo organizado, han sido absueltos. Al final han sido un asturiano esquizofrénico y un camello.

    130 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:34

    Voy a contar una historia, ya que tengo un poco de tiempo, para ver si gaditano ve o no ve la diferencia. El 2 de septiembre de 1998 el vuelo 111 de la compañía Swissair entre Nueva York y Ginebra sufrió un accidente, estrellándose en el mar, frente a las cosas de Nueva Escocia. El impacto fue tan brutal que fue detectado por los sismógrafos. Se calcula que el aparato sufrió una deceleración por el choque no inferior a 350g. En una fracción de segundo el aparato estaba reducido a millones de fragmentos y todos sus ocupantes muertos. Pues bien: se habilitó un hangar. Se dibujó una cuadrícula. Se inició la recogida de restos del fondo del mar. Se recogieron millones de fragmentos. Se clasificaron, se les asignó una posición en la cuadrícula. Aquellos objetos que no pudieron ubicarse, se clasificaron también en grandes cajas y se catalogaron y describieron. Se hicieron prueba con réplicas de los circuitos eléctricos e hidraulicos del avión. Se recuperaron pequeños chips de memoria no volatil del fondo del mar para ver su contenido. Finalmente, se construyó una teoría que encajaba todos los hechos y se siguieron una serie de recomendaciones para que algo así no volviese a producirse. ¿Cómo se procedió con los atentados del 11-M? Se ordeno la inmediata destrucción de los trenes. Se ordenó la quema de las ropas de las víctimas, de objetos personales y el triturado de los restos inorgánicos que se habían tomado. Se ocultaron miles de evidencias físicas cuyo conocimiento no llegó al juez. Se perdieron las muestras de los focos de las explosiones, de manera que a día de hoy no sabemos qué estalló. Se falsificaron informes. Me guardo los calificativos que me merece gaditano, que no ve la diferencia entre una investigación que pretende hallar la verdad y una manipulación que pretende ocultarla

    131 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:35

    lo que no se da cuenta gaditano jaritos y demás "conspiranoicos" (en los cuales me incluyo según gaditanito de Triana)es que al no saber nada, al habernos engañado tanto y tanto tiempo, al ser tan grave lo ocurrido y no haberse aplicado Justicia, los ciudadnos que utilizamos los transportes públicos estamos en nuestro derecho de opinar lo que nos dé la gana. Pero es que da la casualidad, muy al contrario de lo que dice gaditano, que nostros no fomentamos conspiraciones, ni acusamos a nadie, ¡¡queremos saber quién nos mató porque estamos indefensos y puede volver a ocurrir!! Pero como gaditano va en "coche oficial" y no en transporte público pues no se ve amenazado y le da igual.

    132 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:37

    Alguien dice que un libertario debe de oponerse al uso del casco. Pues hubo un largo debate en el Parlamento Británico sobre la obligatoriedad del uso del cinturón de seguridad. En principio un conductor de moto sin casco o de coche sin cinturón no pone en peligro la seguridad ajena, sólo la suya, por lo que en buena lógica del derecho a la autonomía personal el Estado no podría obligarle a ponerse el casco o el cinturón. Por la misma lógica el Estado no puede prohibir a nadie que ingiera Rioja, Valdepeñas,Albariño,Chartreuse, whisky o tabaco(aunque aquí cabe el argumento de los fumadores pasivos que, como los pacientes de asma,o los niños no nacidos pueden ser dañados por el fumador), marihuana, cocaína, heroína o café y té. Por cierto Antimarx: Según las crónicas de Indias que he leido,como la de fray Reginaldo de Lizárraga, lo que causaba la extinción masiva de los Indios eran las borracheras y no la cocaína que llevaban siglos consumiendo.

    133 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:38

    Por favor, AntiMarx, no le conteste. ¡Otra vez la conquista de América, no!

    134 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:41

    Aquí está gaditano......da la casualidad que tiomar Rioja o Valdepeñas no produce tantos daños a la salud como el NO llevar cinturón de seguridad. Yo, como liberal, apruebo normas o leyes en las que nos permitan minimizar los costes producidos por una irresponsabilidad. El NO llevar cinturon conlleva al Estado una serie de gastos en hospitales, rehabilitación y pensiones. Si la medida de ponderse el cinturón o el casco evita un derroche de recursos en los que se puede emplear en lago más productivo....repito...yo como liberal...(¿libertario?)...estoy de acuerdo. Un liberal no está en contra de las leyes si estas no implican la limitación de la libertad individual. Llevar casco ¿Qué libertad te quita? ¿La de matatarte?

    135 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:46

    Yo siempre oí que lo que hizo extinguirse a los indios fueron las enfrmedades traidas del nuevo continente. Gaditano que siempre ha sido Antiiglesia, ahora es un ciego seguidor de un fraile. Un fraile o cura que a lo mejor, impulsado por su irracional moralidad católica y en contra de culaquier abuso del alcohol como cusante de pecados mortales, narra las borracheros de los indios dando la excusa de su muerte a estos mismo en vez a otras consecuencias.Pero como lo dice gaditano....a callar he dicho. Gaditano es la contradicción (o la hipocresia o el cinismo) hecho carne.

    136 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:46

    Tras el 11S potentísimas excavadoras derribaron y transportaron lo que quedaba delas Torres gemelas...carnaza para los conspiranoicos del 11S. Una de las torres, una tercera, de menor altura y no alcanzada por los impactos de los aviones, se derrumbó horas después de que cayeran las dos principales: caranaza para los conspiranoicos que imaginan cargas explosivas detonadas en los cimientos de las torres por la CIA o el MOSSAd o el mayordomo de Bush. ¿Hay algo más a priori extraño y difícil de explicar que esa caida de un tercer rascacielos? Bastante más sospechoso que la Kangoo y la mochila y el resto de "evidencias" del 11M. Pero se explica. jaritos, uno no da abasto para situar el número de variantes conspiratorias. La tuya no es que fuese el PSOE sino la ETA. Te reitero la pregunta. Dame evidencias para imputar a la ETA que cualquier tribunal español se vea obligado a tener en cuenta. Si las tienes ejerce la acusación popular, pero rápido,chico.!Al juzgado de guardia más cercano o a la Audiencia nacional o a donde corresponda!

    137 jaritos, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:48

    Repito, ni yo ni nadie tiene evidencias, entre otras cosas, porque desde el principio se han negado a investigar en esa dirección. ¿Por qué?

    138 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:48

    Jojojo…. ¿¡que si alguien dice que los libertarios se oponen al casco y no se qué del parlamento británico…¡¡? jojojojo...ay,ay, ay... este hombre me va a matar de guasa Pero bueno, por continuar y decir algo. Vamos, así que eres un provida que defiende la libertad de chutarse caballo que es una muerte segura. ¿No?

    139 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:49

    gaditano explica hasta que la tierra es plana si es necesario. Lo que no se explican en USA es la actuación en España respecto a este atentado y casi lloran ante los hechos que ha explicado antes jaritos.

    140 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:49

    VV Estamos en 1979. Tropas de la URSS invaden Afganistán. Ben Laden se traslada a la zona y se pone al frente de los mujaidenes. La CIA está detrás de esta operación. En una reunión de alto nivel en la sede de un conocido servicio de inteligencia se pone encima de la mesa uno de esos puntos que se tratan reiteradamente tras análisis efectuados por los departamentos correspondientes.: la valoración de la amenaza. Alguien menciona "terrorismo islámico" y se estudia la adopción de medidas para atajarla. Deciden poner en marcha algo que no por viejo deja de ser efectivo. Se inicia los preparativos para extender por todo el territorio una red de células durmientes ficticias con personas de origen árabe que se encargan de atraer a las mismas a todos aquellos integristas con inquietudes yihadistas, de forma que exista un control absoluto sobre sus integrantes y las actividades que desarrollan. Paralelamente se crean unidades de inteligencia especialidadas en este campo dotándolas de los medios y recursos necesarios para poder llevar a cabo un doble control de los integrantes de las células y poder evitar situaciones indeseadas. Nunca sabremos lo que sucedió con el atentado de abril de 1985, contra el restaurante "El Descanso", de Torrejón de Ardoz (Madrid), frecuentado por militares de la base estadounidense y que causó la muerte de 18 españoles. Los soviéticos se retiran de Afganistán en 1989. Nada se sabe de Al Qaeda. Algunos aseguran que se fundó en 1988 pero el dato no es seguro. La URSS de desintegra en los últimos días de 1991 y hete aquí que el primer atentado "oficial" de Al Qaeda se produce un año más tarde, en diciembre de 1992, contra un hotel de Aden, en Yemen, ocupado por tropas de USA. Finalizada la amenaza del bloque comunista, había que inventarse otra nueva amenaza global. En España, al existir terrorismo interno no se estimó necesario utilizar esta baza para generar terror entre la población. Pero ahí estaban las células, por si alguna vez hacían falta. ¿Qué pasó el 11-M?

    141 Hegemon1, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:50

    Siento decirte gaditano que tú no eres liberal. Libertario o libertador, liberticida o algo parecido, tal vez, pero liberal NO.

    142 AntiMarx, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:54

    Gaditano, Me alegra leer que no coincides con todo lo que piensa Savater, algo por otra parte lógico (lo contrario sería idolatría, supongo). Yo directamente le considero falto de credibilidad en cualquier tema, aunque lo que él diga en alguna materia pueda aparentemente aproximarse a lo que yo pienso. La falta de credibilidad para mí se la otorgan sus guiños al totalitarismo zapateril como el que te puse de ejemplo. Admito que tú no la compartas por completo, pero discrepamos. El día que reconozca esa colaboración con el poder y se disculpe con las víctimas, entonces analizaré lo que él diga tema por tema. Mientras tanto, es un altavoz más del Poder (o aspirante a serlo). En el tema del 11M, si no lo has hecho creo que deberías leer la sentencia y contrastar por ti mismo las mil y una contradicciones que incluye. Yo hice en su día una pequeña investigación por mi cuenta sobre la Goma 2 ECO (la famosa del "¡vale ya!") y llegué a la conclusión de que la versión oficial y sus defensores tratan de encubrir algo (aunque yo no sé quién fue). Y no se puede culpar a alguien de un delito que no ha cometido, por muy mala que sea esa persona en otros terrenos (en ésos habrá que juzgarle, si procede, de acuerdo a la Ley). Si has leído y contrastado la sentencia (o parte de la misma, como es mi caso) las pruebas de que es un montón de mentiras con pegamento del cutre están en los blogs de LdP y Peones Negros. Mi pequeña investigación en aquel tema y utilizando fuentes diferentes a las suyas, llegó a su misma conclusión, que otros (entre ellos el ABC dirigido por Zarzalejos) se esforzaron en satanizar/ridiculizar sin lograr demostrar nada más que apoyo al Poder. ¿Qué pienso del terrorismo islámico? No sé mucho de él: - Organizado por señoritos de países de mayoría islámica que se han educado en Occidente, al cual siempre han envidiado por su mayor grado de desarrollo económico, cultural y moral (aunque estos dos últimos están en plena degradación, gracias a la progresía) en términos comparativos a las naciones de la sharia. - Financiado por dictadores, normalmente amorales y ateos de facto, que se sirven de la religión de la mayoría de los residentes de sus respectivas naciones para justificar la no solución de los problemas internos en la mirada al ofensivo e infiel vecino occidental. - Integrado al nivel más bajo por personas incultas y fanáticas que sólo buscan un motivo para su fracasada vida. Y los organizadores se lo dan en apariencia (mata al infiel y el paraíso es tuyo). Por supuesto que es una amenaza que no debe ser subestimada, sino combatida en todos los frentes. Como veo que sigues sin disculparte, si sigues pensando que ser partidario de la investigación independiente sobre el 11M es en mi caso igual a minimizar la amenaza del terrorismo islámico, no sólo te equivocas sino que careces de toda lógica al afirmarlo. Es más, te devuelvo la carga de la prueba: demuéstrame tú que los organizadores y ejecutores del 11M han sido terroristas islámicos y te prometo que me disculpo yo contigo por esto y por decir que Zarzalejos es un trepa sin escrúpulos. ---------------- Bacon #122, Yo opino igual que Vd. desde el primer momento que se demuestre que dichos partidos (nacionalistas o no, pues un partido de corte islámico también podría incluirse) colaboran con o incitan al terrorismo. Incluya, de paso, en la propuesta de ilegalización a ERC, que tiene miembros ¿ex-? terroristas no arrepentidos de Terra Lliure y que incita actualmente a la agresión a los que defienden la idea de España. Y al BNG si se demostrase alguna conexión histórica con el grupo terrorista EGPGC y/o actual con UPG (esta última menos dudosa). Algo más de información al respecto: http://nauscopio.nireblog.com/post/2007/03/30/la-serpiente-que-anida-en-erc-segun-jc-girauta http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal/articulo.php/812 http://es.wikipedia.org/wiki/UPG El motivo de la ilegalización para mí es exactamente el que Vd. recuerda: su limitación de la vida y la libertad ajenas. En resumen, las ideologías no son ilegalizables, como algún mendrugo masónico tipo Cossiga pretende hacernos creer. Lo son los actos de esos partidos (llamamiento al terrorismo, justificación de asesinatos, colaboración en reclutamiento, logística, etc.). Un saludo a los dos

    143 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:54

    Hegemon: El alcohol mata directa o indirectamente a mucha más gente que el resto de drogas juntas. Si quieres te doy estadísticas.Por no hablar de los daños psicológicos que los alcohólicos infligen a sus familias, de los daños laborales etc... Lo único que ocurre es que el alcohol es una droga culturalmente aceptada y la cocaína no, lo que sí lo era para los Indios. Los psiquiatras y psicólogos-algunos-se ganan la vida magnificando los horrores producidos por las drogas prohibidas por el Estado del que muchos cobran y minimizando los daños producidos por otras. La legalización del alcohol no impide el "alcoholismo" como la legalización de la cocaína no impediría la "drogadicción".Es una cuestión de libertades y de no ser tratado por el Estado como un niño.

    144 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:57

    VV AntiMarx #49 Opino que los servicios secretos sirven al que tiene la pasta.

    145 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 14:58

    Pues entonces siendo provida radical tendrás que prohibir el alcohol ¿no? ¿O vas a permitir que mueran todas esas buenas personas?

    146 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:05

    denebola está acusando a los jueces, fiscales, policías y peritos, a TODOS ellos,de prevaricación. Tremenda sabiduría la suya. Debe de tener unas fuentes de información que dejan a la CIA en pañales.Yo, ante tanta sabihondería cafetil les doy por hoy las buenas tardes.Con Dios, señores y señoras.

    147 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:07

    Cuando le enseño a un niño un anillo y le digo que es un puente de un diente gigante con caries del ogro Segiflauto, el niño se ríe, y me dice que de eso nada. ¡Demuéstrame que no! Y el niño se ríe y cambia de tema. Claro, el niño, por niño que sea, tiene algo de sentido. Cuando se le dice a gaditano que las "pruebas" en que se sustenta la versión oficial son basura inconsistente, y se le demuestra que son basura inconsistente, gaditano responde "¿Si no fue eso, que fue lo que pasó entonces?" gaditano y el niño son equiparable respecto a su madurez intelectual, con ventaja evidente para el niño. Cualquiera puede entender que no saber lo que ocurrió no implica tragar con cualquier historia fantástica que nos quieran contar. ¿He dicho cualquiera? No, gaditano no lo entiende. Pero ¿es concebible que gaditano no entienda ésto? Es mucho más probable que sí lo entienda y que por tanto está más bien actuando aquí como agente de los encubridores.

    148 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:17

    antimarx: Como ves por Arroweco no faltan aqui los que piensan que Al Qaeda no tiene nada que ver con tu lista, que comparto, sino con la mismísima CIA.!Toma conspiranoia! En cuanto al 11M,¿de qué tengo que disculparme? ¿DE exigir a los conspiranoicos del género que sean que den pruebas? ¿Qué quieres decir con una "investigación independiente"? No te sigo:los crímenes los investiga la policía, los peritos y los juzgan los jueces tras oir a fiscales, abogados y testigos...tú, como los demás teóricos de la conspiración, insinúas no sólo saber más, sino que cuestionas la legitimidad, validez y honradez de docenas de miembros de la policía y la justicia. Es demasiado para mí, dispuesto a creer cualquier cosa medianamente demostrada, por increible que parezca a priori, como la existencia del átomo, internet, la luz eléctrica o la teoría de la relatividad. Para hacerme sospechar de tamaña prevaricación colectiva y del juramento de perfecto silencio que la mantiene me temo que vas a tener que escribir mensajes más largos que las ediciones de El Mundo de todo un año.Pero, como dije, a las buenas tardes señoras y señores. LLega por hoy.

    149 Ronin, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:26

    Receta para un atentado islamista. En primer lugar, véndasele a la población española que las bombas del 11-M se montaron en una casa de Morata propiedad de un miembro de Al Qaeda (Mohamed Needl Acaid). Eso sí, a ese miembro de Al Qaeda no sólo no se le imputa en la causa (debe de ser que las bombas se montaron en su casa por casualidad), sino que ni siquiera llega a tomársele declaración durante la fase de instrucción. Luego, preséntese a dos hermanos sirios (Mouhannad y Moutaz Almallah) como los jefes de un peligrosísimo comando islamista cuya base de operaciones era un local en la C/ Virgen del Coro donde se habrían ido adoctrinando los que luego pondrían las bombas. Eso sí, como esos sirios, según todos los indicios, trabajan para nuestros propios servicios de información, luego se les absuelve de todos los cargos una vez que han cumplido su papel. Deténgase a un centenar de magrebíes y árabes diversos, parte de ellos delincuentes comunes, parte de ellos confidentes y los restantes simples indigentes, hasta conseguir que todo el mundo se haga un auténtico jaleo con tanto Abdelramán, Abdelkader, Abdallah y Abdelilah. Luego condenamos sólo a tres imputados, uno de ellos español, pero como ya la gente se ha perdido y ha desconectado del tema, nadie se va a enterar. Láncense unas cuantas intoxicaciones convenientemente elegidas que completen el decorado: terroristas cantando en círculo antes de hacerse estallar, llamadas de despedida dramáticamente interrumpidas por la explosión suicida, libros coránicos dispersos acá y allá, testigos vestidos de moro Muza, confidentes que huyen al extranjero, marroquíes que discuten con la guardia civil mientras un agente les multa por transportar explosivos demasiado rápido... Con eso, se habrá conseguido que una mitad de la población acepte sin dudar el carácter islamista del atentado. Para la mitad restante, déjense unas cuantas pistas lo más ridículas posible que parezcan apuntar a que ETA estaba detrás de los "islamistas" autores de los atentados y déjese que quienes investigan el asunto mareen un poco la perdiz con esas chorradas. Finalmente, si a alguien se le ocurre cuestionar las pruebas en que está basada la atribución del atentado a los supuestos "islamistas", procúrese enmarañar lo más posible el tema, para que al final nadie sepa si la Kangoo tenía Titadyne contaminado, si la mochila de Vallecas apareció en Alcalá tres meses después de los hechos o si el Skoda fue desguazado 48 horas después de que el piso de Leganés estallara. Para evitar que el guiso se corte, procúrese dedicar el personal suficiente (no en vano hemos aumentado la plantilla de La Casa en un 50%) a enredar sin descanso en el terreno de las organizaciones de víctimas y movimientos cívicos, tratando de crear el máximo posible de malestar interno, no sea que a alguien se le ocurra organizarse para empezar a hacer preguntas. Una vez ligada la salsa, dese carpetazo al asunto y sírvase con una sentencia bizcochada. Nota: El plato debe comerse caliente, que se nos echa el tiempo encima y todavía no hemos podido aprobar los nuevos estatutos. http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/receta-para-un-atentado-islamista-3637/

    150 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:27

    “Pero ¿es concebible que gaditano no entienda esto? Es mucho más probable que sí lo entienda y que por tanto está más bien actuando aquí como agente de los encubridores.” Pues mira yo en esto discrepo un poco, Denebola, yo más bien creo que es miedo al sistema, servilismo tal vez, para auparse ante la “opinión progre” y ganar unos puntillos. Veras, Gaditano, que se juega la vida todos los días mientras se sube a las alturas del altar de su vanidad. No ha dejado ocasión de hacer referencias y glosas para con su persona constantemente (ha sido tan cómico que no he podido sustraerme) y claro su anonimato no es tal…….y bueno, es una manera como cualquier otra de crearse prestigio ante los chekiliprogres del Nuevo Régimen.

    151 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:28

    El hecho de que se hayan destruido las pruebas físicas del caso a gaditano no le dice nada. Ni fu ni fa. ¡cosas que pasan! Pero a cualquier persona decente eso le llama la atención, porque no es normal. Y como no es normal, la carga de la prueba está en el lado de gaditano. Venga gaditano, acepto cualquier explicación pasable.

    152 jlh, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:31

    Lanza Don Pío una pregunta: La justa crítica a la basura de los titiriteros obliga a hacernos otra pregunta: ¿por qué es tan exigua la producción, o la creación, de los contrarios a ellos? Mi opinión es: por falta de dinero y por desconocimiento de los métodos de propaganda por parte de la derecha. El socialismo dedica muchísimo dinero a realizar propaganda a través de películas, series, revistas femeninas y juveniles, música, etc. Mientras la derecha no emplea casi nada de dinero en ello. Pero lo más grave es que la mayoría de la gente de derechas ni siquiera sabe que la propaganda más eficaz se hace a través de estos medios. Por poner cuatro ejemplos: - El mismo Don Federico (y digo esto con todos mis respetos hacia él, pues le considero uno de los más grandes periodistas de España) dijo hace cosa de un año que se acababa de dar cuenta de la propaganda que meten los socialistas en las series, si bien he notado que haya hecho ningún esfuerzo a luchar contra esa propaganda desde entonces . - LD no dedica ni una sola sección a combatir la propaganda que se hace desde las series de televisión, películas, música, revistas femeninas y juveniles, etc. - El GEES dedicó unos artículos muy interesantes a analizar la campaña electoral en los distintos medios españoles y se centró exclusivamente en los periódicos, radios y televisiones que hablaban explícitamente de política, olvidándose de las revistas femeninas (el “Elle” de febrero, por ejemplo, traía más propaganda roja que un mitín del psoe), las radios musicales (Kiss FM, por ejemplo, es una de las radios más oídas y sólo dedica unos 3 minutos cada hora a la información, y es pura propaganda roja), o a las series (el capítulo de “Los Serrano” anterior a las votaciones fue más propagandístico a favor del psoe que el cierre de campaña del psoe, por no hablar de la serie sobre la guerra civil y la posguerra que ponen en TVE por las tardes, realizada con el dinero de todos los españoles y dirigida a fomentar el odio y difundir mentiras tan burdas como efectivas). - La mayor propaganda apoyando el consumo de drogas como algo positivo se hace desde algunas canciones en español que se encuentran entre las más oídas. Por eso, lo más importante es lograr que la gente de derechas se de cuenta de los medios que utiliza la izquierda para hacer propaganda (por ejemplo, que los padres se den cuenta de que a sus hijos los socialistas les inculcan sus valores basura a través de la música que oyen en la radio, de las revistas que leen o de las películas que ven, y no a través de ninguna asignatura).

    153 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:33

    Ya DeElea, pero la única manera en que gaditano pueda ganarse esos puntillos entre los chekiliprogres es que para ellos no sea anónimo. Y una de dos: o está aquí por encargo o se hace publicidad entre elementos de la cheka. No sé.

    154 DeElea, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:36

    Denebola pero si es que el hombre es tan vanidoso que hay que hacer un esfuerzo y todo, para no saber quien es.

    155 jlh, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:39

    Sobre las drogas y la libertad La definición del RAE de adicción es: “Hábito de quien se deja dominar por el uso de alguna o algunas drogas tóxicas, o por la afición desmedida a ciertos juegos.” Dado que las drogas causan adicción, las drogas anulan la libertad de quien las toma (le dominan), que pasa a ser un pobre esclavo de las drogas. Por tanto, quien defienda la libertad debe estar en contra de permitir el libre consumo de drogas, pues este redundaría un la creación de esclavos de las drogas. Quien se droga porque es adicto no lo hace haciendo uso de su libertad, sino porque es esclavo de las drogas. Y la realidad es que todo el que toma drogas se hace adicto en un plazo de tiempo muy corto, es decir, que el que consume drogas es un adicto en mayor o menor grado, y, por tanto, un pobre esclavo de las drogas. No es extraño, pues, que el socialismo fomente el consumo de drogas, pues el socialismo aspira a esclavizar a la Humanidad, y las drogas son sólo una de las muchas armas que utiliza para lograr este fin.

    156 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:42

    VV gaditano Tal vez seas de esas personas crédulas que se tragaron aquella historieta sobre el asesinato de JFK. De los que odiaron a Oswald con todas sus fuerzas por ello hasta el mismo momento de su asesinato. O de los que defienden que el atentado contra el heredero del Imperio Austrohúngaro fue planificado por anarquistas bosnios, siendo, como fue, el detonante de la Primera Guerra Mundial. Las cosas casi nunca fueron como nos contaron. Ni tú ni yo estábamos allí y aunque lo hubiéramos estado seguro que no estaríamos al corriente de todos los detalles. ¿Qué problema hay en duda sobre acontecimientos insuficientemente esclarecidos?

    157 jlh, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:42

    Sobre la destrucción de los trenes del 11M: No olvidemos que ningún terrorista islámico, ni ningún etarra pudo ordenar la destrucción de esos trenes. Forzosamente tuvo que ser alguien del poder judicial o algún político (del psoe o del pp, me da igual, solo me importa que el que fuese explique por qué lo hizo).

    158 lupa, día 6 de Agosto de 2008 a las 15:53

    El suplemento UVE de "El Mundo" de hoy trae en su pagina 8 una foto antologica! El ex jefe del KGB , aka Vladimir Putin, depositando un ramo de flores sobre el feretro del autor de "Archipielago Gulag". Es una ironia de la historia como pocas he encontrado!

    159 jlh, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:00

    # 158 lupa No creo que sea una ironía de la historia, sino un magnífico ejemplo de cómo dominan la propaganda los socialistas, que viene muy al hilo de mi comentario # 152.

    160 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:01

    #154,DeElea Eso es cierto. Ha contado tanto de sí mismo que una vez tuve curiosidad por ponerle nombre y apellidos. Pero no lo hice por pudor y porque no me interesa.

    161 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:02

    #155 jlh... Por eso la primera condición para eliminar el problema de la droga es un gobierno decente y, por extensión, una sociedad decente...

    162 Momia, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:03

    La matanza y el golpe de Estado del 11-M fue cosa de cuatro moros -en realidad parece que dos o tres nada más- y unos mineros prejubilados y VALE YA. Fdo. el Zapo, el Rugalcaba, la Vicemono, el Pepiño, el Garzón, el Gabilmono, el Carcalejos y la mafia policial del PRISOE.

    163 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:03

    VV Stefan Es un hijo de putin.

    164 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:05

    VV El ruso no tú. Jejeje.

    165 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:06

    #159,jlh El otro día contaba como un interlocutor me estaba exponiendo el ABC de la crítica marxista a la religión. Mi interlocutor, claro está, no había leído a Marx. A él no le extraña que tanto él mismo como los de su cuerda hayan llegado solitos a idénticas "conclusiones". Se creen intelectos críticos y libres capaces por sí mismos de descubrir la verdad. A mí tampoco me extraña, pero porque sé que su exacto conocimiento de la crítica marxista les viene de la propaganda que maman desde pequeños. Son maestros ciertamente los socialistas en deformar las conciencias, porque además sus víctimas salen de la lobotomía tan contentas.

    166 jlh, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:07

    Otro ejemplo de cómo hacen propaganda los socialistas a través de los titiriteros. Acaban de poner en “40 latino” un video de una joven llamada Hanna cuya canción actual se llama “Revolución” . Su anterior single empezaba con una crítica velada pero clarísima a Bush. La joven lleva muchas copias vendidas, muchos conciertos dados, y sus canciones se emiten constantemente. Preguntémonos cuantas veces oye estas canciones un joven y qué impacto le crea, tanto en el consciente como en el subconsciente. Y démosle la importancia que tiene, habida cuenta de que con 18 años casi todos nuestros jóvenes votan a rojos. # 161 egarense El problema es que en España no ha habido un gobierno decente desde 1975, así que tendremos que esforzarnos en contruir una sociedad decente sin contar con el gobierno (más aún ahora que nos hemos dado cuenta de que el pp es casi tan indecente como el psoe). Si alguien me contesta o pregunta algo le responderé más tarde, pues ahora tengo que salir. Lo siento.

    167 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:09

    Como me acabo de levantar he leído la multitud de "post" algo de pasada y quisiera destacar que por fín "mescalero" dice algo con cierta claridad. Me parece refrescante y, aunque ya todos sabemos cual es su postura, es bueno oírsela decir.

    168 jlh, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:09

    # 165 denebola Es totalmente cierto lo que dices. Hay mucha gente que defiende tesis puramente marxistas y algunos ni siquiera se consideran socialistas. Es el efecto de la magnífica propaganda roja (que, por cierto, trataremos de combatir en la medida de nuestras modestas posibilidades, jejeje). Ahora sí que me voy. Saludos.

    169 lupa, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:10

    Arrow Spacibá , tovarich, jarashó

    170 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:12

    #165 denebola... ¿Y cuántos han leído a Marx, de verdad, verdad?

    171 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:12

    AntiMarx, Lo explica Vd. muy bien en 142. He visto los enlaces, es llamativo que Carod Y Puicerdos, instigadores del terrorismo, hayan precedido a Zarzalejos en demandar a Federico ¡por vulnerar su honor!. Una vez más, la derechita, siguiendo los pasos de los terroristas.

    172 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:15

    #169 lupa... Si quires escribir ruso hazlo bien: ñïàñèáî, òîâàðèù, õîðîøèé

    173 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:16

    Egarense 167 Sí, dice mescaler que Moa "debería tener en cuenta a cada persona concreta, y valorar, individualmente, su producción y su actitud ideológica. A lo mejor se llevaba muchas sorpresas.". Hagamos nosotros un pequeño ejercicio de eso que dice Moa. Vamos a valorar al secretario general del psoe Felipe González: Su producción y su actitud ideológica: el GAL.

    174 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:16

    Perdón lupa, me he pasado de listo, el blog no acepta cirílico...

    175 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:17

    #173 bacon... A Felipe González lo podríamos calificar como: BOLCHEVIQUE DEL SIGLO XXI...

    176 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:18

    #170,egarense a eso me refiero, que no habiéndolo leído se sepan tan bien la lección.

    177 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:19

    Sobre el golpe de estado en Mauritania, dicen las noticias "La embajada de España en Mauritania no tiene noticias de ciudadanos españoles en peligro.". Qué pena que no puede decirse lo mismo de vascongadas

    178 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:20

    #176 denebola... Muchos han leído aquello de "La religión es el opio del pueblo", y se les han abierto las carnes. De ahí no pasan...

    179 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:23

    #178,egarense de todas formas, no está mal tener a mano una refutación: http://www.arvo.net/documento.asp?doc=201607d Saludos.

    180 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:24

    ¿Quién inventó el socialismo? Burgueses llenos de vicios, que les molestaba la iglesia, para poder dedicarse a sus abominaciones sin nadie que les estorbara. Vagos que no habían trabajado nunca y que se cansaron de pedir dinero a la familia... Añádele ezquizofrénicos, psicópatas y demás escoria, eso sí, burgueses todos, y ahí lo tienes...

    181 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:27

    179 denebola... Yo llevo tratando con rusos desde hace cuatro años, intensamente. Y hay muchas cosas que te llaman la atención. Lo primero que todas las mujeres, incluida la mía, llevan crucifijos colgados al cuello, o medallitas. Y eso después de 70 años de infierno, bueno puedes añadir 20 más, porque el infierno aun es peor que antes.

    182 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:30

    Entended una cosa, el régimen actual en la Federación Rusa, tiene mucho que ver, con el que padecemos aquí. Es un socialismo con una cara más amable, pero a fín de cuentas, un sistema corrupto en el que las élites se enriquecen intensamente. Debéis comprender para entender al ruso, que todo lo hace con exceso. Como aquí; que toda la cúpula del PSOE, Juan Carlos I, los capitostes de PRISA, etc, se están enriqueciendo y robando a todo tren...

    183 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:32

    #181,egarense aún cuando lograsen destruir la huella de Dios en todos los hombres occidentales, tendrían que destruir la huella de Dios en el resto de todos los hombres, y hacerlo así para todas las épocas. ¿De dónde viene la idea de Dios? http://www.arvo.net/documento.asp?doc=201313d

    184 lupa, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:35

    egarense dijo el d¨ªa 6 de Agosto de 2008 a las 16:16: Perd¨®n lupa, me he pasado de listo, el blog no acepta cir¨ªlico... §ß§Ö §Ú§Þ§Ö§Ö§ä §Ù§ß§Ñ§é§Ö§ß§Ú§ñ (En la previsualizaci¨®n sali¨® correcto, a ver lo que publica el blog)

    185 lupa, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:36

    egarense, definitivamente, el software de este blog no esta pensado para poliglotas.....

    186 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:42

    Yo no he leído a Marx, pero me convencen ALGUNAS de las cosas que dicen ALGUNOS filósofos de su cuerda: http://www.fgbueno.es/hem/2000a25b.htm

    187 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:44

    Muy, muy duro, pero necesario de ver. Pensando en mescalero, para que sepamos que no son solo palabras e ideas. Para que sepamos quienes son y qué nos jugamos en esta lucha. http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/

    188 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:47

    #187 denebola... No me atrevo a entrar, pero me puedo hacer una idea...

    189 lupa, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:51

    188 egarense yo ya conocia esa web , no son solo fotos , sino tambien un par de textos de un par de los idolos del progresismo , demostrando como pensaron en sus años mozos.

    190 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:53

    Denebola, Más duro que las fotos, es la poesía de Alberti a Stalin, la adoración de la progresía al monstruo, más duro que los asesinatos es que hay jóvenes que sigan teniendo en la pared o en la camiseta la cara del Che.

    191 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 16:54

    #186,bacon algunas cosas bacon. Otras, en el mismo enlace, me parecen muy alicortas, no tanto por la calidad intelectual del autor como por sus puntos de partida materialistas, erróneos en sí mismos. Por ejemplo: "La vida no es el valor supremo. Una vida no fundada en valores es tanto como la vida de un gorila" La vida sí es el valor supremo. Para un materialista quizás no haya mucha diferencia entre la materia viva y la materia muerta. Pero sucede que somos materia viva. El hombre está en algún punto intermedio entre la bestia y el ángel y en efecto se hallará más cerca del segundo en cuanto esa vida esté fundamentada en valores. Pero, incapaz de ir más allá de la materia, lo único que encuentra el autor por encima del hombre es la sociedad, por lo que, sigue: "Esos valores provienen, en parte, del ejercicio político en una ciudad " Lo cual es una sandez porque del ejercicio de la política no emanan valores, sino que la política consiste en la expresión pública de esos valores (o antivalores) preexistentes. Pero, en general, me gusta que es combativo. He leído poco de él: "El mito de la felicidad" y "España no es un mito", aparte de algún artículo en el Catoblepas. Puede por tanto que este juicio sea equivocado.

    192 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:00

    #191 denebola... "Esos valores provienen, en parte, del ejercicio político en una ciudad" Ese es el problema de los socialistas que piensan que hay que hacer política, y en realidad esa política, al final consiste en enriquecerse por encima de todo. En una ciudad no cabe hacer política, simplemente administrar los fondos de los ciudadanos honradamente para pagar el mantenimiento de la misma y la seguridad, nada más. No hay que pagar subvenciones, para comprar votos. ¿Porqué el ayuntamiento de SCG tiene que darle a la "Grama" cuatro o cinco millones, si de una ciudad de 150000 van al futbol 800? Si empezaramos a poner ejemplos, no acababamos nunca...

    193 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:02

    El problema de los socialistas es que ellos no entienden eso de la democracia, tienen que meter la nariz en todo y controlarlo todo, son TOTALITARIOS y no lo pueden remediar. No les gusta lo privado, no porque les importe la gente; simplemente es porque no lo pueden controlar...

    194 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:09

    Denebola Algunas cosas. Le copio alguna más en la que estoy bastante de acuerdo con Bueno, miembro del patronato de honor de DENAES "Una de las principales contradicciones que encuentra Bueno en los Estados democráticos actuales es la existente entre los partidarios de la pena de muerte y los abolicionistas. Es esta una cuestión importantísima. Curiosa época la nuestra que concede el privilegio de matar al asesino, al monstruo, al terrorista y que no concede a la víctima el derecho de venganza, de respuesta y ni siquiera le concede al Estado el uso de la fuerza suficiente para erradicar el mal. En otros escritos suyos, Gustavo Bueno había abordado el tema de la pena de muerte entendida como eutanasia procesal para asesinos. Es que el tema puede ser entendido desde la ética, desde la moral y desde la política. En el Panfleto se añade a la perspectiva ética ya conocida de Bueno, la perspectiva moral, desde la sociedad civil. Desde el Estado, desde la sociedad política, es necesaria la ejecución capital por motivos elementales de eutaxia política. No olvidemos la razón de Estado como arte de conducir el Estado de forma eutáxica. El Estado, como legítimo depositario del monopolio de la violencia necesita tener la licencia para matar. Diríamos que la pena de muerte es necesaria por estrictas razones políticas. Bueno se va a centrar exclusivamente en la perspectiva de la sociedad civil, del grupo social nacional, de la moral. Aquí se postulan unos límites infranqueables que no deben ser traspasados. La pena de muerte es una barrera efectiva que tiene el significado simbólico de que hay cosas que jamás se tolerarán lo más mínimo. «Cualquiera puede, en nombre de su libertad, cometer un crimen horrendo; pero el que comete ese crimen, en nombre de su libertad, debería saber también que su crimen es intolerable, y que la sociedad no puede rehabilitarle, aunque pudiera intentar hacerlo en el terreno psicológico.» (pág. 221) Por definición, un crimen horrendo no tiene solución. Si los asesinos se rehabilitan, es que el crimen no es horrendo. Si la sociedad le perdona es que en el fondo el crimen horrendo no es tal, sino más bien, algo sin importancia. Si el crimen es intolerable, entonces no hay rehabilitación posible. Si hay rehabilitación, entonces no hay crimen horrendo, todo es posible, todo puede ser permitido y perdonado. Por definición, un crimen horrendo no tiene solución. La sociedad tiene que rechazar el crimen horrendo para no hacerse cómplice de tal crimen, para no envilecerse en su progresismo y en su tolerancia y laxitud moral. El asesino horrendo «es un individuo que ha cometido actos físicamente posibles, pero cuya posibilidad ética y moral debe rechazar la sociedad, si no quiere envilecerse en su propio agnosticismo» (pág. 222). Si el criminal comete el crimen horrendo, entonces está condenado a suicidarse. Si hay rehabilitación, perdón, olvido del crimen, entonces eso significa que la sociedad permite todo. La clave para matar al criminal por eutanasia es que hay que evitar que el criminal horrendo, por el hecho de vivir demuestre con su existencia el reconocimiento por parte de la sociedad de personas de que todo está permitido. La ejecución capital establece precisamente límites infranqueables. La idea de reintegrar el criminal horrendo a la sociedad resulta ser una aberración que hay que tratar de impedir que se produzca. No se trata de castigar a nadie, de retribuir al asesino con la pena. Tampoco se trata de asustar a nadie. Se trata de demostrar que no se admite siquiera la posibilidad de que una persona normal pueda cometer un crimen horrendo y seguir viviendo tan tranquila como si nada. En cierto modo se trata de tener piedad ante unos individuos que no son capaces de suicidarse y de morir como hombres. Al tener que ayudarles a morir, mueren como bestias, pero, por lo menos, al fin, tales monstruosidades éticas no deben estar sobre la faz de la Tierra y eso se consigue con la eutanasia procesal para los asesinos."

    195 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:09

    #190,bacon Estoy de acuerdo. Quizás estemos trivializando la calaña de esos monstruos, herederos de Alberti, cuando los llamamos simplemente "titiriteros"

    196 jkl127, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:10

    Cada vez que entro en el blog de Pio Moa siempre, lo primero que me encuentro es a un "majader" llamado mescaler. Probablemente tenga un timbre del blog atado a sus pudibundas que le avisa cada vez que Moa publica un nuevo texto. No me imagino, dia y noche, vigilante impertérrito del blog para soltar con el nuevo escrito la primera chorrada. Tal vez piensa que es gracioso y que a la vez lucha contra la opresión de los débiles como los del partido de Roldán. Puesto que no se le expulsa en una muestra mas de maricomplejinosmo impropio de un escritor que denuncia complejos de otros, debop de añadir que a mi su presencia me viene bien como cura de humildad: me recuerda que permanentemente sigo en un pais poblado de idiotas con derecho a voto. Pues que siga la fiesta.

    197 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:16

    #194,bacon me quedo con "La pena de muerte es una barrera efectiva que tiene el significado simbólico de que hay cosas que jamás se tolerarán lo más mínimo."

    198 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:17

    #194 bacon... El tema de la pena de muerte está muy claro. Hay tanta polémica por falta de fe. Los ateos no tienen fe, y los creyentes en el fondo tampoco. No cabe duda que si tuvieramos fe, rechazaríamos la pena de muerte, lo mismo que rechazamos el aborto. Pero también los argumentos que has expuesto son aceptables. Aunque no hace falta darle tantas vueltas, ni buscar palabras nuevas para justificar lo que al fín es la pena de muerte de toda la vida...

    199 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:21

    Denebola, Como Vd. sabe, Bueno era antifranquista, comunista y ateo. Sin embargo, no ha dejado de pensar y, como resultado, de evolucionar. En una entrevista decía "—Yo creía que usted, como marxista, rechazaba a la Iglesia católica... —La odié mucho durante el franquismo, sí, pero hoy admiro su arte, sus teólogos, sus filósofos... Un día vino un testigo de Jehová a pedirme consejo para estudiar filosofía y le dije: «Primero abandone esa religión.» —¿Por qué? —¿Qué han producido los testigos de Jehová? ¡La cultura católica ha producido un filósofo como santo Tomás de Aquino! O una «Misa» de Palestrina, o una pléyade de teólogos y moralistas sutilísimos: ¡un respeto! —Pero, ¿no era usted un ateo? —Y lo soy, claro. Pero hoy me defino como un ateo católico: la Iglesia es la heredera del Imperio Romano. Es filosofía griega más derecho romano. Es una organización internacional única en la historia. Es admirable." .......... Denebola, no me gusta todo lo que dice Bueno, ni mucho menos, pero es alguien que no se calla, y que ha denunciado el pensamiento único, analizando sus mentiras. Ninguno de sus progresistas adversarios le ha vencido dialéctimanente, que yo sepa. Es una figura muy interesante, ya que, con su pasado más rojo que nadie, a día de hoy sus opiniones son las que son. Por mi parte, algunas partes de su filosofía, las que primero me interesaron, que son las que tratan de la ciencia, ni siquiera las entiendo, porque para entender algunas cosas de las que escribe este hombre hay que tener una cultura que yo no tengo.

    200 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:27

    Perdón por el coñ*azo que doy con Gustavo Bueno, permítanme lo último: http://www.europapress.es/00294/20080201192604/gustavo-bueno-afirma-asuntos-terrorismo-son-totalmente-competencia-iglesia.html

    201 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:29

    Muy bueno el fragmento bacon, gracias. Con Bueno puede pasar como con Kant, que hay que saber de qué Kant estamos hablando, de qué época de su vida. Lo importante es buscar la verdad y a mí lo que me gusta de Bueno no es sólo eso sino, como he dicho de antes, que con su edad se ha puesto en pie para presentar batalla, que puede escribir y escribe fragmentos de un rigorismo que a mí me parece bastante seco pero al mismo tiempo es combativo, en la plaza pública. Un ejemplo para nosotros.

    202 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:33

    #200,bacon Es pensar por pensar, pero me imagino un debate entre Bueno y cualquier chekista-anticatólico y se me hace la boca agua. Más que el mismo debate donde la postura católica la defendiese un obispo. Porque el obispo no tendría ni la mitad de garra y mala leche de Bueno. Y eso, garra y mala leche, es lo que nos hace falta.

    203 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:42

    Se equivoca, denebola. Mala leche, a ustedes, les sobra. De hecho, es lo único que tienen.

    204 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:45

    Hombres mescaler, he dejado un enlace hace unos pocos comentarios pensando en usted, hablando de mala leche. Que lo disfrute.

    205 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:46

    ¿Se refiere a la web neonazi argentina? Tenga cuidado con esas cosas, denebola.

    206 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:50

    Denebola, en una ocasión llegó a anunciarse un debate entre Gustavo Bueno y Felipe González. Finalmente Mr. X declinó, le habrán dicho sus consejeros que iba a salir escaldado. Abusaré del blog citando un nuevo texto de Bueno del que no me resisto a copiar un delicioso fragmento en el que el filósofo disecciona de modo magistral cómo pretende razonar un conocido progresista: "Quinto ejemplo: el llamado «Pepiño» insiste en el mismo método de refutación, no necesita entrar en los argumentos contra la negociación que llevaron a una multitudinaria manifestación en Madrid, convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo, con el apoyo del PP, el día 10 de junio de 2006. Simplemente procede encapsulando los argumentos de los manifestantes, a fin de tratarlos oblicuamente desde un plano psicológico: la manifestación es simple efecto de un «desahogo» de un PP acogotado y tambaleante. Y Pepiño añade, consolidando su diagnóstico de psicólogo y añadiéndole unas gotas de ética y moral: «Pero espero que tras su desahogo el PP recupere la sensatez y estreche la mano que el Gobierno le tiende.» Pepiño está calculando, sin duda, que el electorado creerá que si el PP cede será porque el PSOE le tendió la mano generosa; pero si no cede, entonces el electorado verá al PP como un mal bicho, que desprecia incluso una mano tendida hacia la paz." Copiado de http://www.nodulo.org/ec/2006/n052p02.htm

    207 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:54

    Mal le debe ir a la Iglesia cuando tiene que recurrir a mercenarios ateos como Losantos o Bueno.

    208 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:55

    Mescaler, me alegra ver que anda Vd. por ahí. Desde que se ocupó Vd. de AES en sus comentarios uno de estos días me he interesado por esa formación, muchas gracias. No sé qué decía Vd. de Blas Piñar a propósito de ello. Ese señor ¿es de extrema derecha? ¿La que organizó el GAL? Por favor, aclárenos algo.

    209 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:57

    VV He leído por ahí que el rechazo a la pena de muerte fue exigido formalmente por la iglesia en el siglo XI ¿Es cierto?

    210 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 17:58

    ¿neonazi mescaler? Solo veo textos de comunistas y fotos de personas torturadas por los comunistas. No veo defensa alguna del nacional-socialismo. ¿cómo podría ser así, siendo el nacional-socialismo otra forma del mismo mal? ¿ha mirado las fotos mescalero? seguro que sí. Y seguro que se siente aliviado pensando en que al fin y al cabo se trata de una web argentina neo-nazi. Ustedes no necesitan mucho esfuerzo para pasar por alto estas cosas.

    211 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:01

    #207,mescaler La verdad es que no es la Iglesia la que recurre a nadie, sino que son esos nadies los que han visto algo de luz en ella. No puede ser de otra manera en cuanto uno se atreve a sacar la cabeza entre los barrotes de la secta.

    212 bacon, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:02

    Denebola, Como puede ver Vd., hay nombres que, nada más mencionarlos, aparecen las irritaciones, y a un catedrático emérito y a un periodista que vende más libros que todos los progretas juntos les llaman mercenarios. Todo el que no comulgue con sus tesis es mercenario. El que no insulta. Para esos pruritos e irritaciones, Vaginesil. Saludos a todos, me retiro por hoy.

    213 Momia, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:10

    Para mercenarios ateos LOS MASONES, hijos del diablo.

    214 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:12

    VV La pena capital no me convence por muchos motivos pero tal vez uno que sea de fácil comprensión sería porque es una medida injusta. No puede recibir el mismo castigo el que mata a una persona que el que mata veinticinco. Caso De Juana. Ahí queda eso. Ahora baílala.

    215 Momia, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:14

    El Nazi del mescalero ataca a la Iglesia, siguiendo las directrices del PRISOE, para el que trabaja servilmente.

    216 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:15

    VV Lo mismo sucedería con la cadena perpetua, claro. De ahí que los asesinos sumen miles de años en condenas.

    217 Momia, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:21

    Los mercenarios del PRISOE no quieren la pena de muerte, son terroristas de la peor calaña, son los del 11-M: 190 MUERTOS Y 2800 HERIDOS Y LES SALE GRATIS.

    218 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:22

    denebola, me parece que usted tiene la suerte de disfrutar de una visión selectiva. En la página de inicio de la web el título aparece en letras góticas con una especie de águila por encima. Bueno, será casualidad. Pero luego aparece el enlace a un tal Partido Nuevo Triunfo, cuyo estandarte es rojo, con un círculo blanco en el centro y una esvástica a la que se le han caído tres patas. Vaya, ya es demasiada casualidad. El slogan es: "Argentina, despierta". Como la canción "Deutschland erwache" de los nazis, "Alemania, despierta". En fin, para qué seguir...

    219 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:25

    ya hemos echado la siesta española y aquí estamos un ratillo más con esta encantadora jauría... Denebola se enfurecía y escandalizaba cual ursulina de antaño porque yo reproducía descripciones EN PROSA de las matanzas de indios realizadas por los conquistadores. Decía que eso era "acercar la cámara",demagogia emocional y no sé cuántas cosas más. Pero él no tiene empacho en colgar fotos espeluznantes de las atrocidades comunistas.(Quede claro denebola, lo que te reprocho es la hipocresía,la doble moral,me parece perfecto que cuelgues esas fotos como las que colgué yo de los campos nazis para replicar a Lupa.) Por cierto, si has hecho el esfuerzo de identificarme no tengo mayores problemas con que lo digas. Siempre me ha parecido un tanto tontorrón esto de los apodos. Como de patio de colegio.Y además favorece el insulto y la calumnia. A Hegemón y a sinrocom ya le hubiese sacado yo unos cuantos miles de euros si no hubiese anonimato... De Elea y cía: Es muy fácil convencer a gaditano de que los que planearon el 11M eran de la ETA o del PSOE. Con darme alguna prueba pueden estar seguros de que les daría la razón. Es más, inicialmente tendí a darle bastante crédito a las opiniones que veían la mano dela ETA.Poco a poco ví que no había pruebas satisfactorias. Si tenía alguna duda sobre el tema, leer lo que se escribe en este blog ha terminado por convencerme. Donde sobreabunda el insulto, la descalificación, la insinuación gratuita, paranoica y megalómana, y escasean las evidencias comprobables no se puede esperar encontrar la verdad. Si yo encontrase aquí el tono sobrio, mesurado, razonado, las evidencias contrastadas sin trasfondos políticos interesados del libro "Debunking 11 S myths" de Mecánica Popular, por poner un ejemplo, con gusto empezaría a tomar en serio lo que se insinúa. (Pero ese libro es un libro antiparanoicos, claro, y es un ejemplo mal traido.No existe un libro parecido en España,¿o sí? contra las teorías conspiratorias del 11M.)

    220 Lluvioso, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:26

    La izquierda cogió a contrapié a la derecha en el cambio político. La acusó siempre de franquista y... demuestrame tú lo contrario!. Necesitaban la propaganda que tan bien se le dio siempre al comunisto stanilista. Pues sobre todo el partido comunista tenía perseperctivas sobre una democracia en España a al italiana de la época, Comunismo-Democracia Cristiana. Solo hay que recordar el famoso chotis de Ana Belén ahora socialista. "hay tres mendas preocupados por España Solzhenitsin, Albornoz y Madariaga...". Lo malo para todos ellos es que es cierto que la ralidad es muy tozuda. Necesitan identificar a la derecha como franquista y golpista y para ello nada mejor que inventarse una segunda republica escrupulosamente demócrata. Es imposible, los hechos son tan evidentes, los discursos, los ideales totalitarios, la revolución, la destrucción de archivos, monumentos, centros universitarios de de cultura, ataques a la religión... porque había que destruir cualquier vestigio del pasado para sobre esas cenizas soplar sobre la potente fragua para forjar el hombre nuevo. Eso no lo digo yo, lo dicen sus propios himnos y no precisamente en plan metafórico. Se aplicaron a ello con dedicación que dejó huella en hemerotecas, fotografias, familias destrozadas, religiosos canonizados en la peor persecución que se recuerda... eso no salió del campo como las setas... La historia está ahi, y ahora ya no están solo El País, la SER etc. que al principio les fue fácil intentar un engaño tan enorme como monstruoso. Digo esto último porque muchos jóvenes creen a pies juntillas una falacia que se repetía machaconamente (antes de La Cope, Libertad Digital y en buena medida El Mundo). Bastaba decir el nombre de Ricardo de la Cierva o Responder a las mentiras con palabras como Las Checas que funcionaban el el 36 en el bando republicano para sentir en tus oidos la palabra fascista, y sólo en gente de la izquierda. Remover ahora las fosas comunes con la intención de echarselas en cara a la derecha no es mas que una invitción a algo que estaba ya conviertiendose en historia para lamentar por parte y parte. Vean sino la Causa del ministerio fiscal contra la dominación roja en España. La represión fue fuerte, lo reconozco, pero las pasiones ya estaban desatadas, al final de una guerra cruenta; así fue en Francia o Italia también al final de su guerra. Lamentamos siempre el injusto fusilamiento de García Lorca, pero que hubiesen dicho si antes alguien del bando nacional le hubiesen arrancado de cuajo parte del bigote como hicieron con Muñoz Seca? Qué si violando a una mujer un nacional le hubiese, en plena posesión, levantado la tapa de los sesos de un disparo a bocajarro? Uns saludo

    221 Momia, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:26

    Mescalero despierta, el PRISOE te llama; los nuevos Nazis son también socialistas como Hitler y Stalin.

    222 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:30

    VV gaditano Vale, a JFK lo mató Oswald. El pobre nunca podrá defenderse de dicha acusación. Lástima. Algo parecido a lo que le pasó a Jamal Ahmidan, al que usted conocerá por "El Chino".

    223 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:33

    VV Ah, gaditano...¿sabe por qué en España nadie escribe un libro como el que expone? Yo se lo diré: POR MIEDO A HACER EL MÁS PROFUNDO DE LOS RIDÍCULOS. Si quiere yo le puedo ayudar a empezar uno. El primer capitulo podría titularse: EL DESGÜACE DE LOS TRENES.

    224 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:35

    arrow eco: A Kennedy lo mató uno que sólo lo sabe arroweco, el genio holmesiano, que también sabe lo del Archiduque, Al Qaeda y el 11 S y el 11M. !El premio nobel de historia y de arte detectivesco para este genio!

    225 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:37

    Arroweco¿Ridículo? !Con tanto conspiranoico como circula por este blog y el de FJL se forraría!

    226 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:39

    arroweco: te malentendí.Rectifico. El problema está en que las tesis conspiracionistas del 11M se mojan bastante menos en lo concreto y refutable que las del 11S

    227 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:41

    VV No, lo mató un asesino que ahora está libre, como sucedió el 11-M y que gente como tú se niega a buscar. La motivación la desconozco, pero la intuyo. Yá, ya sé que ahora dirá que soy el premio nobel de la intuición. Riase si quiere, a mí no me hace ni pizca de gracia. En ese tren podrías haber viajado tú o un familiar tuyo o esos niños cuya integridad muestra tanto interés en defender. Vayan desde aquí todos mis desprecios hacia la gente como tú.

    228 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:48

    Por ponerme pedante: Karl Popper es sobradamente conocido en filosofía de la Ciencia por su principio de testabilidad o refutabilidad: una teoría para ser científica debe de ser en principio refutable. Los conspiracionistas deben hacer afirmaciones refutables para que se les pueda contestar: afirmar que tal o cual explosivo fue el realmente utilizado en el 11M o afirmar que los explosivos aceptados en el juicio no podían producir los efectos que produjeron etc... Si además hiciesen afirmaciones sobre la verdadera procedencia de los explosivos, sobre la cadena de mando, sobre los cerebros, sus reuniones, órdenes etc...tendríamos algo que debatir. Mientras tanto es como debatir contra la gelatina. No hay a donde agarrarse. Todo se reduce a amontonar insinuaciones sobre suspicacias y especulaciones imposibles de refutar sobre motivaciones.

    229 tigrita, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:49

    Estudiando aunque sea someramente su obra, piensa tigrita que en Don Gustavo Bueno existen dos personalidades bien definidas: una la de su época más temprana que a tenor de sus escritos podríamos definir como la de un ácrata heterodoxo cuyos ascendientes en el tiempo y metaforicamente hablando, podrían remontarse a los tiempos godos, y como el fruto de la unión de una visigoda peluda que pastoreaba cabras, con un guerrero de Tarik que la empicholó en las orillas del Guadalete, tal era la aversión que sentía por el hecho religiosoy su cultura. Hoy todo esto ha cambiado, y nos encontramos a un Don Gustavo que aunque fiel a sus ideas, se siente plenamente identificado con la historia y las raices cristianas que conforman el mundo occidental. ¡Chapeau¡

    230 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:49

    Buenas tardes, aquí estoy de nuevo, listo para hacer 12 horas de trabajo; y al mismo tiempo acompañarles. ¡Cuanto envidio a más de un compañero de blog! En fín, veo que están ustedes en forma como siempre...

    231 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:51

    #229 tigrita... El suyo parece un artículo del país, que fiera...

    232 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:53

    arroweco: O sea que Oswald ni siquiera era un instrumento de la mafia, de Fidel, de los soviéticos, del sindicato de camioneros o de los capitalistas judíos, ni de todos a la vez: Oswald ni siquiera mató a Kennedy,el asesino anda suelto. Arrow eco sabe eso pero no sabe por qué lo mató, aunque lo intuye...me recuerdas a empeñizo y sus teléfonos móviles persecutorios.

    233 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:55

    #232 gaditano... Saludos. En una cosa tiene usted razón, para que darle tantas vueltas a las cosas. El culpable, sea quien sea, pagará por ello. Ese es el privilegio del creyente, la fe...

    234 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:55

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ ORDENO EL GOLPE DE ESTADO 11M. Como dice don Pio MOa en algunos de sus post, el psoe con los nacionalistas y la colaboracion de los Rajoyllescos, nos lleva a una balcanizacion de España,donde España se convierta en un conglomerado de naciones, dominadas por el psoe o los nacionalistas, pero sin libertad. El camino que llevamos es este o la guerra civil, pero ¿POR QUÉ?Porque el restultado puede ser muy distinto, la destruccion de España, donde yo creo que no ganarian ni la oligarquia Socialista. Yo me pregunto¿ A donde nos lleva ZP? ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    235 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:56

    #234 empeñizo... Para estar usted alucinado, como dicen algunos. Analiza mejor que muchos...

    236 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:57

    Pues yo recuerdo de mis años de estudiante de filosofía alguna conferencia de Gustavo Bueno que era un tostonazo sobre la escolástica del marxismo dialéctico. Además era un cascarrabias y carecía de sentido del humor. Parece ser que ahora ha dejado la escolástica marxista para retornar a la medieval católica. Pues no sé qué es peor.

    237 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 18:58

    #236 gaditano... Estoy de acuerdo con usted, para defender a la iglesia, prefiero a Benedicto XVI...

    238 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:00

    VV gaditano Tú eres tonto, chico. ¿Quieres refutar? Vete al sumario, coge la pieza separada de Leganés y busca el acta judicial de levantamiento de cadáveres. Aparecen 4 cuerpos. Váyase ahora a los informes forenenses en el que esos grandes profesionales suman tibias con calaveras hasta sacar 7 individuos. Refute, refute, que se vaya a llevar mil y una sorpresas.

    239 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:01

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ, ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11M. Yo me pregunto.¿Tan incompetente es solbes y el psoe,para no ver lo que está pasando? ¿Tan ciegos en su poder estan la oligarquia franquistasociata,para no darse cuenta de la ruina donde llevan a España? Yo creo que si saben lo que ocurre y saben donde nos llevan,pueden ser unos incompetentes, pero lo que hacen siempre es en su beneficio. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    240 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:02

    #238 ArrowEcho... No se canse amigo, en el tema del 11M. Don gaditano no y no, vamos que no...

    241 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:03

    #239 empeñizo... Y que les importa a ellos la ruina de los españoles, si cada vez son más ricos...

    242 tigrita, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:10

    Según el artículo que hay colgado en libertad digital, parece ser que se está estudiando subir los impuestos para financiar a las comunidades autónomas puesto que el dinero disponible es insuficiente. A tigrita le da el pálpito que el invento este de las autonomías es cosa de la derecha por aquello del café para todos ¿O no egarense?

    243 Sherme, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:13

    220# Muy buen comentario, Lluvioso. Estoy estos días con varios libros, entre ellos, "La Causa General" y "Mao, la historia desconocida". Lo comento por algunas referencias que se han hecho sobre "destruir hasta los cimientos para "construir" al "hombre nuevo" que era parte de como pensaba el FALSARIO burgués egocéntrico y ególatra de Mao. Daba igual que fuera para el comunismo o para lo que fuera, lo importante para ellos era DESTRUIR. Es importante que en todos estos criminales haya siempre un mismo patrón: el RESENTIMIENTO contra el propio padre. Mao, Hitler, Stalin, Lenin, Castro... y por ende contra toda la sociedad identificada como "superyo" paterno. El "elogio" de la "rebeldía juvenil" contra "el status", es el excipiente necesario para introducir "el veneno izquierdista" en las mentes poco formadas, y muy hormonadas, para "el cambio", la ruptura de las reglas o la imposición de otras que se estiman ingenuamente como "nuevas". Buscando "libertad" se meten de hoz y coz en el totalitarismo más cruel e inhumano. En el "neolenguaje" que describió Orwell, la "libertad" es la esclavitud, la "educación" es la imposición del adoctrinamiento y cualquier "acción" es justificable con tal de alcanzar ese "poder" y mantenerlo para siempre. Igual daba "un Reich de mil años" que "el fin de la Historia". Eran básica e intrínsecamente iguales.

    244 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:16

    No bonita, el tema de subir los impuestos siempre ha sido privilegio de los tuyos. Ahora bien, hoy por hoy, cada vez hay menos diferencia entrambos... Pero no se porque te sorprende. Si tu sabes que tantas veces que han subido los vuestros los impuestos habéis aplaudido con las orejas, porque sois como una secta, no tenéis capacidad autocrítica. A lo peor el aplauso es porque con esos impuestos se financia más de uno (de ustedes). Me parece muy bien, quien no tiene vergüenza, porque le ha de hacer ascos a nada...

    245 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:22

    arrow eco: estos conspiradores ¿no podían sobornar o amenazar a los forenses y a los que levantaron los cadáveres para que sus testimonios concordasen? Fácil para ellos, después de haber sobornado a la plana mayor de la policía y el estamento judicial.

    246 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:23

    VV egarense #240 A mí lo que me toca la gaita es que venga un pavo a lanzar falsas acusaciones contra las personas que honestamente investigan el 11-M con el único fin de desacreditarlas, cuando no se ha leído ni un solo auto. Yá está bien, hombre.

    247 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:26

    miguelegarense: tigrita es franquistasocialistafalangistachavista. Es muy largo de leer. Tan largo como breve es la sustancia pensante que representa.

    248 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:28

    arroweco: tan pavo como quienes desacreditan a jueces, fiscales y policías en principio tan o más respetables como Luis del Pino y FJl.

    249 Sherme, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:29

    Hablando de forenses, Gaditano: Este es el testimonio de LA DIRECTORA FORENSE (no aquel FALSO director): http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/programas/ver-11m/11_m_la_sentencia_30_01_08/ El programa se emitió en Libertad Digital tv 11-M: La sentencia - 30/01/08, por uno de los que más enconadamente se empeña en no tragarse la "medicación" que tú nos quieres recetar, Luis del pino.

    250 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:29

    #246 ArrowEcho... Mira, a mi me costó mucho trabajo entender algo. Soy una persona que tengo muchos defectos, pero por regla general soy noble, y cuando debato un asunto lo hago con toda honradez, e imparcialmente. Por ello creo que todo el mundo hace los mismo, pero no. Justamente lo que he acabado por entender, es que la gente da una opinión, calculando que es lo que le interesa más decir, en función de sus propios intereses, ese es el problema. De esa manera es imposible llegar a ningún entendimiento. Y muchas veces esa es la razón de que nos saquen de nuestras casilla, porque no entendemos las respuestas que se nos dan. Como sabemos que esa persona por otras contestaciones es inteligente y válida, al darnos una respuesta irracional, es cuando soltamosel insulto porque nos desespera...

    251 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:31

    Pienso que quizás gaditano no sea gaditano, sino uno de sus pacientes que se hace pasar por él. Entre su obsesión con los indios, su odio a la Iglesia y su colaboracionismo con los que perpetraron el 11-M, aderezado todo ello con un amor a los niños puramente progre (es decir, estúpido) que le hace asimilar un cachete a una tortura, digo que, entre todas esas cosas, la hipótesis de que gaditano no sea él me parece factible. Me acusa gaditano de hipócrita porque he puesto un enlace a una página donde se muestran las atrocidades comunistas. Dice que soy hipócrita porque "acerco la cámara" cuando eso mismo le reprochaba a él con el tema de los indios. Pero hay una diferencia gaditano: la conquista tuvo abusos y crímenes que nunca he negado pero tuvo otras muchas cosas, de tal forma que el conjunto fue una obra grandiosa que sacó a un continente entero del neolítico. Mientras que el genocidio comunista no es parte de otra cosa mayor, porque el comunismo consiste precisamente en eso, en un genocidio tras otro. El comunismo no tiene cosas buenas y malas, sino cosas malas y cosas atroces. Por tanto, esas imágenes cercanas, que gaditano por lo que respecta a los indios usaba para ocultar el resto del cuadro, por lo que respecta a los comunistas son una vista objetiva. Se puede acercar la cámara sí, para ver a esas mujeres violadas, o se puede alejar un poco, para ver un campo lleno de muertos, o se puede alejar más, para ver una gigantesca fosa común, o más todavía para ver naciones enteras arrasadas. Esa es la diferencia gaditano, o quien seas.

    252 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:32

    arroweco: No creerse las paranoias conspiratorias no es "lanzar falsas acusaciones". ¿No sabes la diferencia? Luis del Pino y FJL pueden decir lo que quieran. pero yo tengo derecho a no tragar. no les lanzo falsas acusaciones, si acaso les "acuso" de lo que ellos mismos alardean de hacer, de tratar de que dudemos de que el 11M fue cosa de islamistas fanáticos.Sólo que a mí no me convencen.

    253 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:33

    VV #245 ¿Intentar sobornar a un juez de la Audiencia Nacional? Eres más tonto de lo que parecía.

    254 Sherme, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:33

    249# Como verás, Gadi, tiene el programa una primera parte que también puedes ver si la buscas en LDtv... ahora, como esperes que te la den los "cuerdos" de la "versión oficial", vas dado.

    255 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:33

    + de 250... Eso no quiere decir que sea en todos los casos, y no lo digo por "gaditano" pues entre otras cosas no tengo pruebas de ello... Pero siguiendo esa teoría si que he podido constatar que en la mayoría de casos es cierta...

    256 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:34

    Es el abismo que media entre la ideología y la verdad, amigo Miguel Ángel.

    257 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:35

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11M EGARENSE. Si me pregunto el ¿POR QUÉ?, es porque no me creo ,que estos socialistas no sepan donde nos llevan. Ellos sabian perfectamente la crisis que se abecinaba. Algo que no se está comentando es porque, en lugar de frenar el gasto publico,ante lo que se abecina,estan dispalfarrando el dinero.miles de millones de pesetas a UGT Y CCOO,ahora ¿POR QUÉ? 80 nuevos altos cargos, y toda su corte, otros miles de millones, ¿POR QUÉ AHORA? ¿POR QUÉ en el úlimo congreso insta ZP a su oligarquia a que despilfarren? ¿POR QUE AHORA? ¿POR QUÉ tienen los polanquistas tanta prisa en que se hunda la économia,no haya para pagar las pensiones, los sueldos de funcionarios,policia,medicos,etc? ¿POR QUÉ , tanta prisa? Yo estoy seguro que FELIPE GONZALEZ MARQUEZ quiere una españa CASTRISTA, donde no haya nada pero lo poco que haya sea para el y su familia. Ademas, la única manera que tiene FELIPE GONZALEZ MARQUEZ de eludir la justicia por el asesinato de 192 personas en Madrid, mas las miles de victimas de la eta, es que España no disfrute de una democracia plena. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD. Antes de que sea demasiado tarde.

    258 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:36

    Respecto a mescaler, ¿qué decir? El genocidio armenio no existió, porque hay fotos de él en una página que no le gusta. El genocidio ucraniano no existió, porque las fotos cuelgan de una página que no le gusta. Los campos de exterminio soviéticos no existieron, ni los calabozos de lituania, ni las montañas de calaveras de Camboya. mescalero, en su indecencia, ha encontrado la coartada para no mirar: no le gusta la web que denuncia los crímenes de los suyos. No es de extrañar.

    259 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:37

    #256 doiraje... Muy buena respuesta. Y al hilo de lo dicho añadiré una sentencia: "Los cuervos vuelan en bandadas, las aguilas lo hacen solas"...

    260 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:39

    denebola: eres una maravilla de recursos retóricos para ocultar la doblez de lo que argumentas y cómo. O sea que si los comunistas hubiesen hecho algo bueno estaría justificado "acercar la cámara"...pues yo no conozco ningún régimen político, por horrendo que haya sido, que no haya hecho cosas buenas: hospitales, escuelas y carreteras, por caer en el tópico. !Hasta los nazis, como ha demostrado el historiador Harvey Proctor,fueron pioneros en la investigación de la relación entre cáncer de pulmón y tabaco! Y los soviéticos construian parques de la Paz, escuelas, balnearios estupendos y hospitales...y lanzaron los Sputnik y ganaron algún que otro premio Nobel. !Venga! Deja que todos acerquemos la cámara a lo que nos parezca bien acercarla, señor censor.

    261 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:39

    VV Ahora que si gaditano dice que es posible sobornar a un magistrado de la Audiencia Nacional...

    262 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:40

    #257 empeñizo... No hay duda de que es algo calculado. Luego utilizaran su poder mediático para echar la culpa a otros. Pero el objetivo es acabar con la libertad, para hacer de España su rancho privado...

    263 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:41

    VV Habla el tío de dobleces...

    264 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:42

    denebola: lo de "colaboracionismo con los que perpetraron el 11M " por no tragar, como la mayoría de españoles, con las teorías conspiratorias es de juzgado de guardia y lo sabes. Si tuviese tu nombre, sólo por esa frase te podría sacar mucho dinero. Por mucho menos le han caido 100.ooo a FJL. Eres un tipo de muy baja estofa en tu manera de manejar las discrepancias, muy baja.

    265 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:43

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11M Don FEDERICO. ¿Por qué , permite este ultraje, y que roben este magnifico espacio de libertad? GADITANO, MESCALER etc..... Este deberia ser un blog donde se busque la verdad.Tras tantos años de absoluta propaganda franquistafelipista,necetitabamos un ambito de libertad como este , para denunciar (cosa que yo hago a pesar de pasar verguenza) pero sobre todo, para buscar la verdad. ¨Son muchas las mentiras,yo diria de a diario, con la que la propaganda Felispista, nos cambia la realidad, como si vivieramos en la cuba CASTRISTA. HOMBRE YA ESTA BIEN DE TENER QUE AGUANTAR A ESTA CHUSMA, DE LADRONES SOCIATAS. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    266 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:45

    #260,gaditano ¿La doblez de lo que argumento? ¿dónde está exactamente gaditano? Por cierto, hay muchas fotos de niños. Supongo que le habrán causado hondo impacto. ¿O no?

    267 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:45

    VV Bueno, en realidad conozco el caso de un juez de la Audiencia Nacional que le ofrecieron los del PSOE un puesto de Ministro de justicia, pero acabaron nombrándole Viceministro del Plan Nacional sobre Drogas.

    268 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:46

    #265 empeñizo... Pues tendrán usted que aguantarse como todos. Y sobre todo nosotros, que parece que somos los que peor situación social tenemos. Ahora yo personalmente, estoy convencido que al final el bien ganará al mal, y de que el sufrimiento que padecemos y padecerémos no es gratuito, y que es justo sin duda alguna. Esa es mi fe...

    269 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:47

    #257 empeñizo Me temo que para los socialistas la economía es lo de menos. Su "nueva transición" persigue transformaciones mucho más radicales y profundas.

    270 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:49

    "Eres un tipo de muy baja estofa en tu manera de manejar las discrepancias, muy baja." Ánimo gaditano, que puedes hacerlo mejor. Pero recuerda que para exigir la reparación del honor dañado hay que demostrar antes que uno es honorable. Pero puedes rehabilitarte. Sólo tienes que dar una explicación racional de la destrucción de las pruebas, como te pedí antes de la siesta.

    271 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:50

    Sherme: Lamento tener el sonido de mi ordenador averiado. no puedo escuchar ese testimonio. pero me decepcionas con tu actitud acrítica hacia la teoría conspiratoria. te sugiero un juego: Aplícale a cada afirmación de Luis del Pino, de pedro Jota o de FJL sobre este tema el mismo criterio de suspicacia y exigencia que ellos le aplican a los testimonios "oficiales". A ver qué sale. Empeñizo: Si nombras tan directamente a Felipe González como el autor del 11M te arriesgas a que te lleven a juicio. Allí un juez-¿sobornado, masón,judío,idiota o malvado?- te va a exigir que presentes pruebas de lo que has escrito y como me temo que no tienes ni media, te va acaer un pufo del copón, chico. Y bien merecido, por cierto.

    272 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:51

    #270 denebola... No lo hará... Eso es lo desesperante de gaditano en torno a este caso...

    273 Sherme, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:52

    264# creo que lo de los 100.000€ ha sido por lo de CARCA_lejos, Gadi. "Ofendía" al "honor" del fulano, y en eso estiman que vale... habrá rebaja, fijo, pues quien no lo tiene no lo puede "cobrar". Sería una estafa... pero en estos tiempos estamos tan acostumbrados a las "estafas"... y hasta por parte de algunos jueces/zas adictos al "nuevo Régimen" o que buscan su "acomodo"...

    274 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:55

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11M Perdone don Pio por invocar al fundador de libertad digital en sus páginas de libertad. Yo creo que deberiamos utilizar estas páginas para estudiar, para mostrar la mentira en la que vive EspañA y los Españoles. Desde los últimos años de Franco, se fraguo la continuacion de la dictadura que ahora vivimos, con otro color, con otros iconos, pero dictadura,y dirigida por los mismos que rigieron los últimos años de Franco. Yo me pregunto.¿Son MASONES,los que han continuado la dictadura del franquismo, ahora llamada Socialista? ¿POR este motivo se está destruyendo España, mediante la destruccion de su economia? Desde luego a parte de que esto benefie a FELIPE GONZALEZ, a quien beneficia muy mucho, una España debil o inexistente en sus relaciones e intereses exteriores es como ya he dicho hasta la saciedad: a FRANCIA Y INGLATERRA. Durante la guerra civil,hubo un enorme contingente de espias de estos paises, y de otros claro, en España. Y tantos espias, ¿no iban a influir en el camino que tomara España, para autodestruirse en una guerra civil? Yo no me lo creo. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    275 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:55

    #268 Completamente de acuerdo, Miguel Ángel. También desde mi fe tendemos a pensar que estamos en un momento de prueba y de purificación del que saldremos fortalecidos. No pierda de vista la Jornada Mundial de la Juventud en Madrid en 2011.

    276 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:55

    Y es cierto gaditano que por mucho menos de lo que decimos aquí le han caído 100.000 euros a FJL. Pero también es cierto que por mucho más de lo que aquí se dice a los chekistas, nacional-socialistas, difamadores profesionales de la izquierda y plumillas de las tribus periféricas nadie les ha pedido, ni les va a pedir, nada. Así que sólo faltaba que viniese un vanidoso hambriento de méritos a amenazar con que va a llorar y decir que su honor ha sido ultrajado "si tuviese tu nombre". Recuerda gaditano que el tuyo ya lo sabemos.

    277 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:58

    Yo he mirado con los dos ojos, denebola. Usted, en cambio, con un ojo cerrado. Se lo digo por su bien. Si los (neo)nazis son socialistas, procure no frecuentar sus páginas, porque se le podría pegar algo.

    278 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:58

    #276 denebola... Teniendo en cuenta lo que supone, y que incluso hay países en lo que está prohibido la apología del fascismo. ¿A cuanto debería pagarse que nos llamen continuamente "fachas"?...

    279 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 19:59

    denebola: Primero tienes tú que demostrar que ha habido destrucción de pruebas. ¿tendrían que permanecer las ruinas del 11S o los restos de los trenes intocados durante x tiempo para que los paranoicos se diesen por satisfechos? ¿Una semana, un mes, un año, eternemente? Yo ví los restos de esos trenes dos días después del atentado en la estación de Atocha. Los ví desde el AVE que iba a Sevilla y muchos pasajeros les sacaron fotos. No parecía que hubiese mucha prisa por hacerlos desaparecer. le hubiese dado tiempo a Federico y a Luis del Pino, por no decir al demagogo barato denebola, de acercarse por allí y llevarse algún trozo para luego demostrar todo eso que quieren demostrar.

    280 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:00

    No se preocupe mescaler, los forenses están acostumbrados a examinar todo tipo de miserias orgánicas sin convertirse ellos en algo parecido. No es como en su secta.

    281 Sherme, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:00

    271# Me temo que no solo tienes averiado el sonido en tu ordenador, Gadi. De hecho al leer tu comentario se me ha venido a la mente la imagen de los tres monos. El de los ojos tapados, el de los oídos tapados y el de la boca tapada... faltaría en de la nariz tapada, pero así estamos/estaríamos ya todos. Pues somos muchos los que nos tapamos la nariz, pero intentamos conservar los ojos, oídos y boca bien ABIERTOS. Un consejo, si tienes DVD te lo bajas, lo conviertes en mpg (hay programas para ello de fácil bajada de internet) y lo ves en la tele... o así los tengo todos, por si me viene algún "enterao de la versión oficial" a casa.

    282 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:00

    #275 doiraje... Le agradezco la información y estoy muy interesado, sobre todo porque por una vez me coje muy a tiempo. Espero que me de más información sobre el tema, porque podría ser que asistiese, si puedo...

    283 Jorgete, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:02

    Ahí duele Pío, mira como salta el primero el punkytroll del mesca... XDDD Pobre mesca, mira que justificar el linchamiento del ruso por nuestra progresía escribiendo eso de que como hablaba en la tele de franco y tal...y además, el gulag ya no existía!!! jajajajajajajajajajaja Que nivel maribel, eso si, a dedicación contínua. Oyes, que me he quedao en el paro otra vez, ¿no tendreís algún currito de estos de dar la matraca en la red? se agradecería... ;)

    284 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:02

    VV Vaya, parece que la tarde va de consejos y sugerencias...

    285 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:02

    #279 gaditano... Bueno, algo es algo, por lo menos ha dado algún tipo de respuesta, enhorabuena...

    286 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:03

    FELIPE GONZALE MARQUEZ ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11M Hombre ahora que me vas a asustar. Tranquilo hombre ya os conosco y conosco vuestra cobardia Gaditano, 20años de "amigos" de las juventudes socialistas, me sobran para conocer vuestra calaña. Ademas, la carcel no seria peor que la situacion que sufro, teniendo que soportar a los cobardes sociatas de mi pueblo. Asi no actua tu Felipe Gonzalez, o es que no conoces a tu jefe, el que te paga esa nomina por ensuciar este magnifico blog. A mi me han intentado asesinar en la construccion por la espalda, por que por delante no hay hu....y tener q escuchar de mis compañeros analfabetos, como iban a limpiar la sangre de un facha. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    287 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:05

    #277 mescalero Hombre, mescalero, podríamos hacerle a Ud. la misma sugerencia: no frecuente ciertas páginas que suponemos frecuenta, "porque se le podría pegar algo." Aunque creo que por las opiniones que vierte aquí con una constancia numantina, el daño del que le quiero prevenir ya está hecho.

    288 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:05

    "denebola: Primero tienes tú que demostrar que ha habido destrucción de pruebas." ¡A-C-O-J-O-N-A-N-T-E! ¡Pero que tío más sinvergüenza! ¿cuándo se destruyeron los trenes gaditano? ¿quién ordenó su destrucción gaditano? ¿qué pasó con las muestras de los focos de las explosiones? ¿qué pasó con las ropas y objetos personales? ¿dónde están los videos de los terroristas subiendo a los trenes? ¿dónde están los fragmentos de los móviles usados para detonar las bombas? ¿dónde están las autopsias de los muertos de Leganés? ... Te estas cubriendo de gloria.

    289 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:07

    sherme: La verdad es que quizás prefieras creer que, como dice empeñizo, hayáis sido los masones. Dile a él que se baje el video ése. Yo en estas cosas de la informática oscilo entre la ignorancia supina y la pereza extrema. Me llega con haber aprendido el alfabeto para dar la vara aquí. Miguel: me pareces un hombre con buenas intenciones, aunque un tanto ingenuo a la hora de hacerte una imagen del mundo, pero te aseguro que si me presentas alguna evidencia razonable, de la clase que cualquier tribunal de justicia aceptaría como acorde con los principios del Derecho, que demuestre que los organizadores del 11M fueron los de la ETa, los servicios secretos a la orden del PSOE o el mismísimo Felipe González como dice empeñizo, yo te daré la razón.

    290 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:09

    Y lo de colar de rondón el genocidio armenio porque, según la web, un multimillonario comunista (sic) judío financiara y asesorara a los Jóvenes Turcos, no me parece un prodigio de rigor.

    291 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:10

    VV Se produce un atentado en Madrid. La policía detiene a cinco etarras e investiga hasta dar con una casa de campo en la que dice se montaron los artefactos explosivos utilizados. La casa rústica en cuestión es de Joke Memeo, conocido dirigente de la banda terrorista ETA que está en prisión desde 2001. Pero el juez de guardia encargado del caso no toma declaaración a Memeo ni le procesa. ¿Qué te parece gadititaun taun taun? Pues eso es lo que ha pasado en el 11-M.

    292 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:10

    No suponga tanto, doiraje. Podría cometer gravísimos errores. De hecho ya los está cometiendo.

    293 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:11

    #289 gaditano... Soy ingenuo, no lo niego. Y por eso estoy abierto a que me ayudes a formarme una imagen del mundo más cabal. Tanto tú como todos los demás, incluido mescalero. Pero una cosa si te digo, mi ingenuidad es puramente material. Espiritualmente hablando me ganan muchos en ingenuidad...

    294 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:12

    Si no se protegen, denebola, hasta los forenses pueden pillar una infección de aúpa. Otra vez que quiera obsequiarnos con fotos gore, compruebe de qué web las saca.

    295 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:13

    #282 Por supuesto, Miguel Ángel. Lo traía a colación porque en esas grandes convocatorias de la Iglesia el protagonismo del Espíritu Santo es extraordinario. Como bien dijo Rouco este es un don, un regalo que Benedicto XVI nos hace en unos momentos críticos. Saldremos reforzados de este evento, no sólo los católicos, también la gente de bien.

    296 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:16

    Nosotros no tenemos que demostrar nada gaditano respecto al 11-M, porque no somos quienes. Más bien, nosotros demostramos que la investigación sobre el 11-M ha sido dolosa, delictiva vamos. Y eso es suficiente para seguir insistiendo en que queremos saber. Y si tú no quieres saber, tus razones tendrás. Las imaginamos. ¿Que lo denunciemos? ¿A quién gaditano? ¿Nos tomas por tontos? ¿Vamos a denunciar a una justicia corrupta que la justicia está corrupta?

    297 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:16

    VV Joke Memeo, según la poli, es el lugarteniente del jefe de ETA conocido por el apodo de "Apatxe", que también está en prisión desde 2001. ¿Le toma la poli declaración o procesa a este último? Tampoco. Pa qué.

    298 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:17

    denebola: Si yo hubiese planeado el 11M y necesitase hacer desparecer la evidencia del explosivo utilizado te aseguro que haría desaparecer esos trenes con mucha más rapidez que la indolencia con la que seguían estando en la estación de Atocha dos días después del atentado. Los ví. testimonio personal irrefutable. puedo aportar pruebas, desde el archivo de billetes de RENFE, hasta algún video de Atocha o incluso fotos o videos de pasajeros en que se vea mi sólida silueta abordando un AVE con dirección a Sevilla el 13 de mrzo. denebola Holmes: !No te puedo dar más facilidades! Mi pregunta es : ¿Por qué siguieron allí esos trenes, pruebas de la conspiración, tantas horas, con el riesgo de que algún genio detectivesco amparado en la oscuridad o disfrazado de lagarterana como Mortadelo extrayese pruebas tremendas sobre la autoría de los atentados? Y los pasajeros del AVE saca que te saca fotos y videos sin que nadie se las confiscase. !Si hubo conspiración, menudos chapuceros!

    299 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:17

    Pero ¿las fotos son falsas mescaler?

    300 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:19

    Caramba, qué mal me he expresado en #295. Quería decir que además de los católicos, de esas jornadas, saldrá beneficiada toda gente de bien,con inependencia de sus creencias.

    301 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:21

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ ORDENO EL ASESINATO DE 192 PERSONAS EL 11 M FELIPE GONZALEZ ordeno las pruebas de venenos en mendigos de Madrid, perdiendo la vida varios de ellos. Este y no otro es el hombre de PAZ, de la EUTANASIA, de las SEDACIONES A MAYORES para causassrles la muerte, el de los ABORTOS de 9 meses, el de los asesinatos de niños retrasados,con sindrome de daun etc.... Oye igualito que Hitler, el tambien le decia a su pueblo que era un hombre de paz, el tambien impuso a su pueblo la eutanasia, de todas las personas que no eran utiles para su Alemania, ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    302 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:22

    ¡Ah! ¡Que los trenes seguían allí DOS días despues! Esta mañana he contado la historia del accidente del vuelo 111 de Swissair. ¿Sabes cuanto tiempo se conservaron los restos? ¡Años! ¡Hasta que se supo toda la verdad! Hay que tener un ansia infinita de dejarse engañar, o un deseo morboso de engañar a los demás, para conformarse con que los trenes permanecieron allí dos p.tos días. ¿y qué pasó después con ellos gaditano? ¿no hay hangares vacíos en España donde depositarlos? ¿y qué pasó con todas las demás evidencias almacenadas en cajas?

    303 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:22

    VV gaditano Cuando tú viste esos trenes la gente como Luis del Pino o como yo mismo, no dudaba en que la policía estaría haciendo todo lo posible por custodiar las pruebas y ponerlas a buen recaudo. ¿Sabes cuántas toneladas de pruebas fueron destruídas y cuántos gramos, vien lavaditos, fueron presentados a la vista oral? No hay más ciego que el que no quiere ver gaditano. Yá pensaba mál de tí antes pero ahora ya no me queda ninguna duda.

    304 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:23

    #292 mescalero Le pido disculpas si me he excedido en mis suposiciones, pero a los hechos me remito: su forma de pensar implica la existencia de un perjuicio al sano ejercicio de la razón. Ignoro la o las causas de las mismas. Es muy posible que no tenga nada que ver con Internet.

    305 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:23

    No sé si son falsas. Es posible que alguna lo sea. No me fío mucho del "rigor histórico" de los neonazis. Porque la web es neonazi, ¿verdad, denebola?

    306 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:25

    #295 doiraje... Se perfectamente de qué me hablas. Y creo en el Espíritu Santo, así que estoy de acuerdo contigo... Si puedo, y haré por poder, estaré. Precisamente porque estamos en tiempos de crisis, pero no para pedir al Padre ningún beneficio, sino para dar las gracias por este sufrimiento que sentimos, que nos hace mejores como almas. Cuando sufres, comprendes al que sufre. Cuando sufres te das cuenta de lo pequeño que eres, y que no vale la pena sobresalir a los demás en nada. Sino que lo que da sentido a nuestra vida es el servicio a los demás, la entrega a tu familia, compañeros, patria, etc.

    307 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:26

    ¿Y qué decir de las pruebas periciales? Nada más sencillo que coger diez kilos de lo que dicen que explotó en los trenes, coger un vagón vacío, hacerlo estallar y comparar después con los trenes atacados. El único inconveniente es que algún malnacido los mandó achatarrar para que esa comparación nunca pudiese hacerse.

    308 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:27

    ¿que no sabes si son falsas? Puedes buscar en google. Las imágenes no sólo están en la web que no te gusta. Allí simplemente las han reunido.

    309 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:28

    #306,egarense gracias por regalarnos ese comentario.

    310 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:29

    Un pie de foto de "su" web, denebola: Los crímenes de los gobiernos de EE.UU. en Iraq, de Israel en Palestina y Líbano, de Rusia en Chechenia... no excusan las atrocidades comunistas de China con su pueblo y con el Tíbet. ¿También lo comparte?

    311 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:30

    arroweco:("Jo, que me meo")Méate,chico, antes que mear en el blog tus nombre de etarras inventados.

    312 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:31

    ¿Y a usted sí le gusta la web, denebola? ¿Le va el rollo neonazi? Teniendo en cuenta que vota a Fuerza Nueva II, no sería de extrañar.

    313 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:31

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11M Antonio HERRERO ,murio por lo menos para mi, en muy extrañas circunstancias, con muchas casualidades. Casualidades, como que el hombre que en ese momento mas se atrevia a denunciar, entre los poquisimos que denunciaban a parte de don Federico y pocos mas. Casualidad que este hombre muriera cuando mas daño le estaba haciendo a Felipe Gonzalez,y mas estaba ayudando a la democracia, se apagara para siempre su denuncia. LAS CASUALIDADES NO EXISTEN. Ahora estan intentado ACONJONAR a Fedeico Jimenez Lo Santos, con juicios contra la libertad de expresion, y con cuantas cosas mas que no sabemos, y que don Federico visto lo visto , no podra el pobre ni denunciar, por fata de pruebas. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    314 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:32

    ¿mi web mescaler? será la suya, allí sólo hay atrocidades de los suyos.

    315 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:32

    #305 mescalero. En fin... Supongamos que la web es neonazi. Yo me pregunto: ¿las fotos son falsas?, ¿las matanzas que se denuncian existieron?, ¿las perpetraron los que se señalan en la web?, ¿las víctimas son las que dicen ellos que eran? En particular, muchas fotos nunca las había visto, pero las de la montaña de cráneos del régimen de Pol Pot las he visto ¡hasta en el Informe Semanal de TVE!

    316 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:35

    #310 mescalero... Estoy de acuerdo en denunciar todo los crímenes y abusos vengan de donde vengan. Y ahora pido que los que tienen el poder recapacitan y devuelvan la soberanía al pueblo. A que entierren el pasado, reconociendo sus délitos, acepten su responsabilidad y vuelvan a poner a España en el camino del entendimiento entre unos y otros; y dejen que quien sea capaz, encuentre un modelo de sociedad para todos, ni blanco ni rojo, sino aquel que respete el espiritu de la transición...

    317 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:36

    Otra perla de la "web de denebola": El monstruo Franklin Delano Roosevelt estableció relaciones diplomáticas con la dictadura genocida de Stalin el 16 de noviembre de 1933.

    318 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:36

    VV Tal vez gadititaun taun taun no quiera saber pero otros lectores de la bitácora tiene derecho a conocer la verdad. Lo que hoy sabemos es que 600 toneladas de pruebas han sido destruidas y a cambio la policía presentó en la pericial que tuvo lugar durante el juicio oral veintidós muestras, casi todo clavos y tornillos, lavadas con agua y acetona. Refute, refute.

    319 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:40

    empeñizo, no compares a felipe con Hitler que se va a ofender Lupa. denebola: Que yo sepa los americanos no han estrellado ningún avión contra unas réplicas de las Torres Gemelas para demostrar que la tercera torre se podía caer como consecuencia del derrumbe de las dos mayores. Uno puede pedirle a la policía el oro y el moro, claro, antes de aceptar las evidencias razonables que ya existen:Vuelvan ustedes a reventar trenes, oiga, pero ¿con gente de verdad?, porque si están vacíos o llenos de maniquíes los efectos podrían ser diferentes y no quedaríamos satisfechos con los resultados... El paranoico siempre retrotrae cada evidencia a una duda previa, ad infinitum, nada le satisface, es una especie de escéptico desmelenado y selectivo. El escéptico duda de todo, el paranoico sólo de aquello de lo que prefiere dudar mientras se afirma con un dogmatismo fanático sobre la verdad de lo que confirma la realidad en la que NECESITA creer.

    320 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:40

    Me la reflanflinfla Roosevelt. Maree la perdiz lo que quiera, que los genocidios no van a desaparecer. Al contrario, cada vez serán conocidos por más personas. Cada vez daréis más asco, provocaréis más desprecios y concitaréis a mas gente de bien contra vuestra insania genocida.

    321 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:42

    VV Una juez de valencia, hace escasos días, ha autorizado la destrucción de un convoy de metro que había sufrido un accidente hace dos años. Resultaron muertas 43 personas. ¿Por qué tanta premura en destruir los trenes del 11-M?

    322 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:43

    #306 Miguel Ángel. Como denebola también te agradezco estas palabras. Es muy gratificante comprobar que a pesar de tantas cosas queda gente magnífica por ahí. Alguno te llamaba ingenuo... Pues para serlo nos das unas lecciones que nos dejas tiritando, pero de belleza. Reitero mi agradecimiento.

    323 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:44

    doiraje, mescaler,denebola: La matanza de Katyn la denunciaron los nazis y era cierto que la realizaron los comunistas. Es tan sencillo admitir la verdad...Ahora sigamos con el 11M.

    324 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:44

    Claro gaditano. Pruebas periciales ¿para qué? ¡a quien se le ocurre! ¿Y cuales son esas "evidencias razonables"? Yo te lo digo: de 600 toneladas, varios gramos lavados con agua y acetona, no fuera a quedar algún resto que pudiese analizarse. Cualquier persona decente gaditano, se callaría al menos. Decente digo.

    325 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:45

    VV ¿Me está llamando paranóico? Se lo cambio por tonto y estamos en paz, pero por Dios no me denuncie.

    326 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:45

    denebola, ¿tanto le cuesta reconocer que esa web es neonazi y que ha cometido un error al poner el enlace? ¿Qué otros dirigentes mundiales, aparte de Roosevelt, se la "reflanflinflan"? Por hacernos una idea.

    327 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:47

    Arroweco: Te estoy llamando sinvergüenza por inventarte nombres de etarras inexistentes. Eso no excluye que además seas paranoico.O memo. O todo a la vez,aunque los memos son menos sinvergüenzas que los listos.

    328 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:48

    no me cuesta mescaler, pero no entro en su juego. Las fotos son auténticas. Las matanzas son auténticas. La locura criminal de los genocidas auténtica y la ruina moral de sus defensores también auténtica. ¿que no le gusta la web? Ya le he dicho que las fotos están en otros sitios. ¿error poniendo el enlace? En absoluto, es más cómodo que poner veinte enlaces a veinte fuentes distintas.

    329 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:50

    mescaler¿una matanza real deja de ser matanza por aparecer en una web neonazi? ¿Katyn no existió porque los primeros en denunciarla fueron los propagandistas de Goebbels?

    330 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:52

    VV Mira que eres corto, gaditano. Tantos libros leídos para esto. ¿Ha probado a hacer ganchillo en sus ratos de asueto?

    331 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:52

    #322 doiraje... Tienen razón al decir que soy ingenuo. Porque cuando hablo digo lo que pienso, y pienso que me equivoco muchas veces, pero es porque estoy equivocado. Supongo que se desprende de lo que digo, que no albergo en mis palabras intención de adquirir poder o enriquecerme, aunque no estoy preparado para la pobreza extrema de los grandes Santos... Si pudiera aumentaría mi nivel de vida, pero a unos límites razonables. No se en que me convierte eso, pero esa es mi filosofía... Y si aun para conseguir una vida con cierta comodidad tengo que vender mi alma al diablo, prefiero pasar hambre. Pensando en mi esposa, ya es otra cosa. Por eso no creo que sea tan bueno, pero tampoco un desalmado, quizás por eso paso por ingenuo...

    332 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:54

    #329 gaditano, hasta ahora no he contestado esa pregunta porque es innecesaria y dice muy poco del que la formula. Así que, como dice denebola, no voy a seguir su juego. Lo que me interesa del asunto es que me está permitiendo obtener una información insospechada sobre las ideas y los amigos de denebola.

    333 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:57

    #332 mescalero... Siempre se olvida que aquí no cuaja la propaganda "progre". ¿Porque se da tantos golpes de pecho, porque la página sea neo-nazi? ¿Pero no se da cuenta que entre una página del PSOE y una neo-nazi no hay ninguna diferencia?...

    334 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:57

    que ineficiente mescaler, tantos meses por aquí para obtener ahora "información insospechada". Usted se me hizo transparente en la primera semana. Siga mareando la perdiz, yo seguiré arrojándole a la cara los genocidios de su ideología criminal.

    335 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:57

    No eres tan bueno Miguel, porque te gusta demasiado pensar mal de aquellos a los que has decidido tachar de malos sin regeneración posible. A mí, de todas las virtudes cristianas, la de la humildad siempre me ha sido de las menos simpáticas, porque no he acabado de ver clara nunca la distinción entre humildad y falsa humildad. "El que se humilla será ensalzado" ya me parece una frase hipócrita y que se refuta a sí misma. ¿O no, señores católicos?

    336 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:59

    "El que se humilla será ensalzado" Una frase hermosa. Y verdadera. No es extraño que gaditano no pueda apreciarla.

    337 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 20:59

    #335 gaditano... Tienes razón, jamás he estado más de acuerdo en algo que hayas dicho. No soy tan bueno, es más, creo que soy más malo que bueno...

    338 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:00

    VV ¿Tengo cara de siquiatra? Págase uno.

    339 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:00

    denebola, usted consiguió engañarme con su disfraz de santurrón, pero ahora veo lo que hay debajo.

    340 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:01

    #331 No cambies nunca, Miguel Ángel. Si acaso profundiza en el camino que ya has iniciado. Dios está contigo de un modo que apenas puedes sospecharlo.

    341 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:02

    mescaler: !Jolín!, te lo he preguntado yo no denebola. Pero vale, asumo que admites que las matanzas de los estalinistas, los malos tratos a prisioneros alemanes o prisioneros rusos repatriados, el gulag, las violaciones promovidas desde el poder de las mujeres alemanas existieron y no son producto de la propaganda. Denebola tiene razón: las fotos son reales. mescaler tiene razón: son fotos de una web nazi. Yo tengo razón: !Qué peñazo de tíos, ambos!

    342 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:03

    ¿santurrón? :-) no mescaler, usted me acusaba de no ser tan modosito como se espera de un buen cristiano. Yo ya le decía que soy un cristiano bastante imperfecto. Por cierto, aprovecho (siempre puede haber lectores curiosos que pasan por aquí) para poner el enlace con el repertorio de los crímenes de la secta de mescaler: http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/

    343 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:03

    #336 Resulta sorprendente que esa frase la escriba una de las personas más engreídas del blog.

    344 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:06

    #340 doiraje... Dios está con todos Doiraje...

    345 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:07

    ¿Quiere que nos pongamos ahora con los crímenes de SU secta, denebola? Hay para dar y tomar. ¿Empezamos por la Iglesia Católica, por ejemplo?

    346 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:09

    #345 mescalero... ¿Por qué no dejamos los crímenes de ambas sectas, y pensamos en como vamos a entedernos? Tendrán que hacer ustedes un esfuerzo previo, y devolvernos el espíritu de la transición...

    347 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:09

    "El que se humilla será ensalzado" como las invocaciones a que los pobres de espíritu poseerán el reino de los cielos, o las dificultades para que un rico entre en el ídem son frases que apelan al resentimiento y premian aquello que dicen condenar. Naturalmente. a poca labia y erudición evangélica apologética que se tenga uno puede darles la vuelta y hacer que digan lo que no dicen, por eso la Biblia ha servido históricamentre para justificar el pacifismo absoluto y el martirio o el belicismo conquistador, las Cruzadas sangrientas o la Inquisición torturadora. Todo cabe en estas parábolas y textos humanos, demasiado humanos, que decía Nietzsche.

    348 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:10

    VV No, empiece por el Islam, mejor. Yá habrá tiempo de comparaciones.

    349 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:13

    # 344 Por supuesto, Miguel Ángel, pero en ti parece estarlo de forma, como se dice ahora, "masiva".

    350 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:15

    #335 gaditano Esa ceguera para comprender el sentido y la verdad que esconde esa frase le retrata más que mil tratados de psicología de la personalidad.

    351 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:16

    #349 doiraje... Pues debería hacerle más caso. Tiene razón gaditano, tengo mucho que aprender... Pero, eso sí, me levanto por la mañana y soy un hombre nuevo. No dejo que me condicione el día anterior. Siempre encuentro una oportunidad al levantarme de cambiar mi forma de actuar...

    352 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:17

    Arroweco: vale, el islam. Pero no me he educado en esa cultura y lo conozco mucho peor. No he leido más que citas de El Corán. En cambio sermones y lecturas de evangelios según San 1,2,3,4, de eso un rato. Y yo era un chico devotísimo. Ni el Corán-creo-ni los Evangelios o Cartas de San Pablo tienen un sólo rasgo de humor.Por lo tanto no pueden ser Palabra de Dios. No puede ser que la máxima sabiduría accesible al hombre no nos haga sonreir ni una sola vez. Me parece que hay más sabiduría en algún aforismo de Oscar Wilde, aunque terminase rezando...

    353 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:17

    VV Si de lo malo De Juana fuera budista...podríamos dejar el encargo a las generaciones venideras para que fueran aplicándole la pena capital en cada una de sus reencarnaciones. No sé muy bien como va esto. Si la primera reencarnación fuera en cucaracha todo resultaría más sencillo, lo malo es que lo hiciera ugetista o algo parecido. Haber quien tiene narices a meterle mano.

    354 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:18

    Ningún problema mescalero. Los crímenes de la Iglesia, que los ha habido, siempre han sido en contra de la doctrina. Han sido errores y así se han reconocido y por ellos se ha pedido perdón. De los crímenes contra los católicos nadie ha pedido perdón. Ninguno de los suyos. Empiece pidiendo perdón por los crímenes contra la Iglesia y ya, una vez en igualdad de condiciones, empezamos el recuento de los muertos.

    355 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:19

    VV No, si no me estaba dirigiendo a tí gadititaun taun taun, que se da por aludido más facilmente que yo. Me refería al de la acusación de ayer a Felipe Gonzales en relación con los GAL.

    356 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:20

    #347 gaditano Perdóneme, pero realmente es usted un ignorante. Y no me diga que me justifique porque no lo podría entender jamás.

    357 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:20

    doiraje. no se enfade porque bromee con los Evangelios.Para mí también hay cosas sagradas, los sentimientos de los niños, por ejemplo, y aquí tengo que aguantar todo tipo de injurias, insultos, falsedades y "blasfemias" sobre la más sagrada de mis creencias. Y es que para este agnóstico también hay cosas sagradas, aunque le cueste creerlo.

    358 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:22

    No pretenderá decirme que la Inquisición iba en contra de la doctrina, denebola. A otro perro con ese hueso. Y eso de que la Iglesia ha pedido perdón, solo muy parcialmente y muy recientemente.

    359 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:22

    que pida perdón mescalero, y después hablamos.

    360 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:24

    VV doiraje #356 XD

    361 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:25

    100 millones de muertos en menos de un siglo. Cualquiera que quiera hablar en favor de esa ideología, que se ponga de rodillas, las manos donde pueda verlas, que pida perdón y que piense bien lo que va a decir.

    362 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:26

    #357 gaditano... Pues fue el Rabí, el que dijo: "Dejad que los niños se acerquen a mí". Y yo me río mucho, imaginándome a los crios y al Maestro, jugar y como estos le tiran de la barba... ¿O es que cree que Jesus no era capaz de jugar con ellos? Y yo si respeto y defiendo los estudios de Alice Miller, de los que no hemos hablado últimamente...

    363 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:27

    denebola: Se va a pillar los dedos con eso de que los crímenes de la Iglesia iban siempre en contra de la Doctrina de la Iglesia: !Pero si eran cometidos por los más altos varones y en nombre de los más profundos principios de la Iglesia en cada momento! Quienes formaron parte de la Inquisición eran la creme de la creme teológica y clerical, no unos perros analfabetos apenas bautizados! Me recuerda denebola a los que dicen que los crímenes del comunismo fueron cometidos en contra del comunismo de Carlos Marx. !ya, ya...!

    364 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:28

    VV 100 millones de hombres, mujeres y niños. Se dice pronto. ¡Qué asesinos! Y que todavía haya gente que les ponga cirios...

    365 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:29

    #363 gaditano... Si tuviesemos que suprimir todas las organizaciones religiosas o politícas cuyo pasado ha sido violento, tendríamos que seguir a Krishnamurti, que no creía en ningún tipo de asociación humana, includa la Sociedad Teosófica...

    366 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:30

    #351 Miguel Ángel Y ahora te contesto como me contestaste antes. Más caso le deberíamos hacer todos...

    367 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:35

    Claro Miguel, una frase simpática y aceptable de Jesús. Pero tienes que aceptar, como doiraje o denebola o De Elea, que otras frases suyas no nos gusten tanto a algunos. Alice Miller ha escrito algo sobre el sacrificio de Isaac y la imagen cruel de Dios que da, crueldad centrada en el niño y su condición de objeto sacrificable. En esto el cristianismo metaforizaba lo que había sido realidad en las religiones sacrificiales, como el culto al sol de los incas, mayas etc...que sí sacrificaban niños a mansalva(no me empiece con la conquista ahora denebola, por haber escrito esto). Alice Miller también ha llamado la atención entre la ferocidad autoritaria con la que padres y educadores cristianos han tratado a sus niños durante siglos y la insolencia no castigada del Jesús niño hacia sus padres y la imagen tan benévola que ellos dan como padres, casi como incapaces de llevarle la contraria al niño. Un modelo de paternidad y maternidad que apenas si se ha puesto en práctica en la cristiandad. Y nunca se ha promovido teológicamentre.

    368 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:35

    Aburre dar lecciones a quien no quiere saber. Pero ahí va gaditano. "Inquisición" significa proceso. Es decir, reglas y garantías. La Inquisición no la propone la Iglesia, sino que los príncipes la solicitan a la Iglesia. La Inquisición es un avance descomunal respecto a la justicia civil que se aplicaba entonces y a la forma en que se aplicaba. Esa es la verdad. Luego, esos avances procesales, pasaron a la justicia civil, humanizándola. La Inquisición fue un avance, y cuando dejó de serlo, se suprimió y punto. Por otra parte, ha habido muchas inquisiciones: católica sí, pero también protestante. Pero de todas las Inquisiciones que ha habido a lo largo de la Historia, de todas, la peor ha sido la Inquisición comunista. Es más, apostaría a que Benedicto XVI no está ahora mismo pensando en cómo torturar a nadie. Pero los comunistas y sus secuaces sí. En este mismo instante. Y es por eso que si alguien quiere que hablemos del tema defendiendo a la Inquisición comunista, yo exijo que pida perdón.

    369 doiraje, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:38

    Déjelo denebola. Ahora para contestarle nos colgaran fotos de curas saludando a la forma fascista como prueba de que San Pablo era más neonazi que el de la página web. Yo me marcho asqueado. Es terrible.

    370 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:39

    denebola: Sea justo en el debate: mescaler nunca ha defendido abiertamente la inquisición comunista. No le pida, como me pide a mí cada dos por tres, que retire cosas que no ha escrito. A usted le conviene, claro, presentarlo como un estalinista acérrimo, pero no lo parece. hay estalinistas acérrimos, como el escritor gallego Méndez Ferrín, que no tienen empacho en defender a Stalin

    371 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:40

    VV La fijación que tiene este hombre con la educación tiene que tener unos antecedentes traumáticos.

    372 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:43

    VV No soy siquiatra pero te recomiendo que visites uno a la mayor brevedad posible.

    373 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:43

    #367 gaditano... Estoy de acuerdo en todo el "post" menos en que el que habló con Isaac fuera Dios. No porque consideré que sea Dios cuando a mi me interesa. Yo digo, con toda rotundidad, que al que llamaban Jehová no es el Dios verdadero... Y siempre he considerado que no hay mayor mérito que el dedicarse a la educación y protección de los niños. Te voy a contar un cuento... Erase una vez que el Maestro Buda, andaba por un camino hasta que de repente se encuentra con un yogi, que practicaba el yoga del control de pensamiento, para no crearse más Karma y entrar pronto en el nirvana. Al ver a Buda, el yogi, le pregunta: "Maestro, cuantas vidas me quedan para llegar al nirvana" El Maestro le contesta que siete, te quedan siete vidas. El Yogi al oír esto se queda enfurrullado pensando, ostras todavía me quedan siete vidas, no puede ser, etc. Buda sigue caminando y se encuentra con un cómico que está haciendo reir a unos chavales, y al ver a Buda, le hace la misma pregunta que el Yogi: "Maestro cuantas vidas me quedan para alcanzar el nirvana" Y Buda le contesta 777, a lo que el saltimbanqui, reacciona saltando de alegría y diciendo la suerte que tenía de poder hacer reir a los niños tantos años. El Maestro que había seguido su camino, al oirlo se vuelve y mirando fijamente al cómico, le dice: YA HAS ALCANZADO EL NIRVANA...

    374 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:44

    VV Si yo que soy lego aprecio el trastorno, la cosa debe ser grave...

    375 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:46

    Ya estoy siendo justo. Quien quiera hablar del tema que pida perdón por los crímenes contra la Iglesia. Así, en igualdad de condiciones, hablamos. No es preciso que se finja ingenuo gaditano. A mescaler lo conocemos sobradamente. Pero eso será más tarde, me retiro ahora.

    376 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:51

    Chove chove miudiño pola banda de Laiño, pola banda de Lestrove! Buenas y galaicas noches señoras y señores. Vénganse para el Noroeste si les agobia la ola de calor.

    377 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:52

    Bueno parece que se van retirando ustedes, yo también aprovecharé para hacer las cuatro cosas burocráticas que me corresponden en mi trabajo...

    378 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:54

    Pues yo no conozco sobradamente a mescalero, si hay alguién que me ayude a identificarlo, sería para mí un honor, saber con quién estoy hablando a veces...

    379 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 21:55

    VV Venga, hasta otro momento gaditano...y no dejes de visitar a un buen profesional.

    380 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 22:10

    Lo tengo ante el espejo arroweco, lo tengo ante el espejo...al buen profesional. miguel: me ha gustado mucho tu historia. la pondré en algún escrito. No lo dudes.

    381 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 22:16

    Sobre lo de pedir perdón. "Cuando era pequeño, rezaba todas las noches a Dios para pedirle una bicicleta. Pero me convencieron de que Dios no actúa de esa manera. Así que robé la bicicleta y luego le pedí perdón a Dios." Lamento no recordar el autor de la anécdota.

    382 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 22:20

    Mescalero es un indio peleón antifascista, y persistente, considera que los iberoamericanos no tienen nada que ver con los iberos y los americanos, y suspira por el paraiso cubano, aunque nunca exponga ideas propias, como buen indio aparece y desaparece y ni te enteras O eso me parece a mí

    383 mescaler, día 6 de Agosto de 2008 a las 22:26

    ¿Que yo suspiro por el "paraíso cubano", acracia? ¡Si nunca he estado en Cuba! Aunque reconozco que me encantaría visitar la isla. Un saludo, compañero.

    384 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 22:29

    #382 riesgo... ¡Oh! Eso no es justo. Hoy ha dicho algunas cosas. Nos las imaginabamos, pero ha hecho un ejercicio de higiene, mire los primeros "posts" del hilo. Y por cierto la última ocurrencia #381 tiene su gracia, aunque a uno le transporte al sur profundo, me refiero a los estados sureños de USA...

    385 gaditano, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:02

    Un poco de sensatez sobre el 11M: " La versión oficial del 11-M, la que se desprende de toda la inmensa masa de pruebas acumuladas durante una exhaustiva investigación y se está imponiendo durante el proceso todavía en curso, sostiene la culpabilidad de un grupo de militantes yihadíes, y en cierta medida apunta a que la intervención en Irak actuó como detonante de la voluntad criminal de los terroristas, aunque evidentemente este es un punto muy secundario desde el punto de vista procesal. La teoría de la conspiración, en cambio, presenta a los yihadíes como meros ejecutores, como mucho, y postula la existencia de otros conspiradores que los habrían utilizado. Aunque en ciertos momentos se ha insinuado una participación de los servicios secretos marroquíes, o incluso de los franceses, el culpable en el que habitualmente se piensa es ETA, culpable real de más de 800 asesinatos terroristas e inicialmente designada por el Gobierno de Aznar como principal sospechosa de los atentados del 11-M. A partir de ahí, entra en acción la perversa lógica de las teorías de la conspiración injustificadas y en concreto su tendencia, destacada por Keeley, a implicar a más y más agentes en su red de sospechas. ¿Si ETA es culpable, por qué no se ha podido demostrar su culpabilidad a lo largo de toda la exhaustiva investigación realizada? La lógica conspirativa lleva a suponer que por falta de interés en demostrarla por parte de los jueces, fiscales y agentes de las fuerzas de seguridad del Estado que se han encargado de ello. Y a partir de ahí se ha planteado la sospecha de que el propio Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero no está interesado en que se pruebe tal culpabilidad, pues ello pondría en entredicho la legitimidad moral de su victoria electoral y haría imposible la política de negociación con la banda terrorista que inició en 2005. Dicho esto, conviene destacar que lo que se ha difundido durante los tres últimos años en la sociedad española no es una teoría de la conspiración completa que ofrezca una explicación alternativa de lo ocurrido, sino unos argumentos que ponen en duda la versión oficial, tratan de implicar a ETA y se limitan a insinuar la posibilidad de una trama conspirativa en la que participaran otros agentes. “¡Queremos saber la verdad!” es quizá el lema más efectivo de la campaña contra la versión oficial, campaña que se ha visto reforzada al confluir con el rechazo a la negociación con ETA. A modo de ejemplo, recuérdese que en la masiva manifestación que se celebró en Madrid el 10 de junio de 2006, convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo, los dos lemas de los convocantes fueron el ya citado de “¡Queremos saber la verdad!” y “Negociación, en mi nombre, ¡no!”. Debemos, por tanto, distinguir tres elementos en la argumentación de los “conspiracionistas”: (1) la búsqueda de pruebas contra ETA; (2) la crítica de las pruebas en que se basa la versión oficial; y (3) las insinuaciones contra otros supuestos participantes en la conspiración. Las pruebas contra ETA En principio, sospechar que una organización terrorista que lleva 40 años asesinando haya participado en una matanza resulta obvio. En ese sentido, la decisión el Ministerio del Interior, regido entonces por el PP, de iniciar el mismo día de las elecciones una investigación sobre las posibles conexiones entre yihadíes y etarras resulta perfectamente coherente. Se entra, en cambio, en el terreno de la teoría de la conspiración injustificada cuando, después de que un enorme esfuerzo de investigación no haya revelado ningún indicio sólido de que en los crímenes del 11-M participaran criminales de ETA, se recurre a los argumentos más extravagantes, sin reparo en poner en cuestión la honradez de policías o jueces. Por otra parte, resulta difícil imaginar qué podría haber ganado ETA con su contribución a aquellos atentados. ¿Provocar un cambio de Gobierno que facilitara la aceptación de sus exigencias? Pero para que sus exigencias fueran aceptadas tenían que estar seguros de que su participación no sería descubierta. ¿Cómo podían estarlo? Y si se descubría ¿no le costaría ello el apoyo de incluso sus más feroces y obtusos partidarios? La crítica de las pruebas oficiales Como en el caso del 11-S, parte de las críticas de las pruebas se centran en detalles técnicos sobre los que sólo unos pocos especialistas están en condiciones de opinar. Para el común de los mortales, la posibilidad de que los incendios provocados por el impacto de sendos aviones bastaran o no para causar el derrumbe de las Torres Gemelas representa una cuestión inabordable. Simplemente vimos estrellarse a los aviones y luego vimos como se derrumbaban los edificios, así es que suponemos que hubo una relación de causa-efecto. De la misma manera casi nadie está en condiciones de opinar sobre los rastros de componentes que dejan distintos tipos de explosivos. Sólo sabemos que múltiples pruebas, y la sentencia judicial contra un menor que participó en el tráfico, demuestran que los yihadíes sospechosos de cometer los atentados adquirieron explosivos en una mina asturiana, y suponemos que esos fueron por tanto los explosivos utilizados. Ahora bien, hay un punto esencial en la argumentación de los conspiracionistas sobre el cual puede formarse una opinión cualquier persona capaz de razonamiento desapasionado (una capacidad de la que supuestamente están dotados la mayoría de los seres humanos). Se trata de la bolsa recogida en la estación del Pozo e identificada horas después en la comisaría del Puente de Vallecas, la única bolsa colocada por los terroristas en los trenes que ni explotó ni fue explosionada más tarde por los Tedax y que, a través de las pistas proporcionadas tanto por el explosivo y el detonador que contenía, como por el teléfono móvil que habría debido poner en acción el detonador, como por la tarjeta del mismo, resultó crucial en el primer momento de la conspiración. La tesis de los conspiracionistas es que esa bolsa era una pista falsa, colocada por alguien que deseaba precipitar la detención de algunos yihadíes y lograr así el efecto deseado. Una tesis que en marzo de 2006 llevó incluso al líder de la oposición a dudar por un momento de la validez de la investigación realizada hasta el momento. En realidad, si lo que se discute es la certeza de que, en medio de la situación crítica provocada por los atentados, esa bolsa haya estado bajo control policial desde el momento en que se recogió del tren hasta el momento en que se identificó en comisaría, las dudas son posibles, aunque varios policías han testificado en el juicio que así fue. Un rasgo típico de las teorías de la conspiración es centrar la atención en detalles de los que se pretende sacar grandes conclusiones: si no hay absoluta certeza de que la bolsa en cuestión se encontró en el tren, entonces es posible que no fuera depositada por los terroristas, sino por obra de un maquiavélico agente que quería orientar la investigación. Cualquier lector de novelas policíacas recordará cosas similares, pero la lógica no es precisamente el punto fuerte de tales novelas. Lo importante es que las pistas proporcionadas por aquella bolsa encajan perfectamente con miles de otras pruebas: el detonador lleva a la mina asturiana en la que sin duda los procesados adquirieron un explosivo idéntico al de la bolsa, y el teléfono móvil y su tarjeta llevan también hacia ellos. No se trata pues de una simple pista falsa que condujera hacia unos falsos culpables. Si de verdad la bolsa hubiera sido colocada por alguien que no formara parte del grupo de terroristas yihadíes, ese alguien conocía perfectamente todos los detalles de sus movimientos, luego ese alguien muy probablemente formaba parte de una trama oculta que había dirigido las acciones de tales terroristas. Las insinuaciones sobre la trama oculta de la conspiración La mayor parte de los conspiracionistas no van más allá de incriminar a ETA y sembrar dudas sobre la versión oficial. Muy pocos se han atrevido a apuntar directamente hacia otros presuntos culpables. Sin embargo, como demuestra el caso de la bolsa de la estación del Pozo, si aceptamos la tesis conspiracionista hemos de concluir que existió una trama oculta capaz de seguir, o presumiblemente guiar, los pasos de los terroristas yihadíes y situar en el lugar adecuado pruebas que los incriminen, sin dejar el más mínimo rastro de su actuación. ¿De verdad se puede creer que ETA habría sido capaz de ello por sí sola? Una vez más, la perversa lógica de las teorías de la conspiración conduce a ampliar la supuesta trama y buscar nuevos culpables, como cuando los jueces de Salem cazaban brujas. La cuestión es que hace falta ser muy insensato para llevar la lógica conspirativa hasta el final. Sin embargo, algunos lo han hecho en España. En los micrófonos de la COPE el locutor Federico Jiménez Losantos ha aludido a “la implicación de los servicios españoles de la Policía, de la Guardia Civil” (citado en ABC, 9/VI/2006), aunque en otras ocasiones se ha mostrado algo más prudente: “casi mejor que sean los etarras los que hayan ayudado a los moros o los hayan llevado porque la otra alternativa son los servicios secretos españoles” (citado en ABC, 5/X/2006). Conclusión: La teoría de la conspiración lleva pues a la aberrante suposición de que en el peor atentado de nuestra historia han estado implicados miembros de los mismos cuerpos y fuerzas de seguridad que durante décadas han luchado contra los terroristas de ETA y han pagado por ello un pesado tributo de sangre. Una suposición que carece por completo de base, como se ha demostrado en el juicio contra los terroristas en la Audiencia Nacional. Esperemos que la ya próxima sentencia abra los ojos a todos los que, de buena fe, dudaban de que los terroristas yihadíes hayan sido los únicos responsables del 11-M. Juan Avilés Farré Catedrático de Historia Contemporánea en la UNED

    386 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:19

    #385,gaditano Veo que la mala fe no descarta la ignorancia. gaditano, estás muchos meses desfasado. En cuanto al artículo de Farré, es una basura. Podría incluso demostrar que es una basura con el formalismo de la lógica de proposiciones. Insiste en presentar una falsa alternativa: eta o los yihadistas. Pero desde ya bastantes meses los que queremos saber la verdad rechazamos esa falsa alternativa. En fin gaditano, inténtelo con mayor conocimiento de causa. Porque no fueron los yihadistas los que destruyeron las pruebas. Ni los etarras. ¿verdad?

    387 egarense, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:20

    #385 gaditano... Yo agradezco que haya desvelado usted parte de los argumentos que seguramente son responsables de que mantenga la postura que mantiene en relación a este asunto. Me parece respetable porque de antemano, aun a riesgo de ser ingenuo, acepto también su buena fe, gaditano; que es tan buena fe, como la mía. El futuro nos dará o quitará razones, porque tengo la intuición que en este caso, la verdad, sea la que fuere, ira saliendo a la luz, sino a salido ya, y se limita a lo poco que sabemos. Igual no es intuición, sino deseo; pero en todo caso no creo que aquí en España sea posible que tarde o temprano, si la conspiración resultará cierta, alguién no aporte datos, desconocidos hasta ahora. Por otro lado y desde la perspectiva de la fe, la mía al menos, los culpables tendrán que rendir cuentas ante el tribunal, del que nadie escapa. La fe, es confianza, y yo confio en que será así, tanto, como que yo mismo habré de responder de mis propios "pecados" o fallos, llamesmole como queramos...

    388 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:24

    VV ¿Me puedes poner el curriculum de este señor? No vaya ser que este "algo" escorado.

    389 denebola, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:42

    Obsérvese la impresionante cara dura del "catedrático": "Sólo sabemos que múltiples pruebas, y la sentencia judicial contra un menor que participó en el tráfico, demuestran que los yihadíes sospechosos de cometer los atentados adquirieron explosivos en una mina asturiana, y suponemos que esos fueron por tanto los explosivos utilizados." Maldito sinvergüenza. ¿Por qué hay que suponer nada? ¿No había una docena de focos de explosión? ¿No tomaron muestras los tedax? ¿No se sabe, por la forma en que la onda de choque corta la chapa el tipo de explosivo? ¿Por qué tenemos que suponer cual fue ese explosivo? ¿Me quieren hacer creer que explotan cien kilos de explosivo y no puede saberse qué ha sido? Farré puede suponer lo que quiera. Yo sé que es un sinvergüenza.

    390 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:42

    Saludos Mesca, Egarense posiblemente no sea justo Mesca es ya un antiguo aquí, y en ésta última fase no saca demasiado las patas fuera del tiesto, y desde luego puede ser un revolsivo o una mosca cojonera persistente, pero en su contastación habrá notado que desmarca de Cuba, o de sus sistema, o quizá no se desmarca, pareciendolo, y no presenta modelo alternativo que defienda conscientemente Gadinato éste señor puede responder a una simple pregunta, como és que no podamos saber qué explotó en los trenes? es ser conspiranoico pensar que los etarras atentan para matar españolitos y conseguir compesaciones por no hacerlo? qué hay de disparatado en que ETA atente en unos trenes, y no haya suicidas al estilo islamista? Ya sé que a tí la trola te convence, pero no deja de ser una trola, eso está claro

    391 empeñizo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:45

    FELIPE GONZALEZ MARQUEZ, ORDENO EL GOLPE DE ESTADO DEL 11M Asi se las gastan los masones gabachos,los amigitos del mason de Felipe y el borbon. http://www.libertaddigital.com/mundo/ruanda-acusa-a-funcionarios-franceses-de-haber-participado-en-el-genocidio-de-1994-1276336012 ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    392 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:45

    También habrá notado que lo mio no es teclear

    393 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:48

    El 11m es el saco donde el Jefe del Estado tiene agarrados a quienes querrían que sus hijos vivieran la república, o eso me parece a mí

    394 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:49

    VV Ser crédulo y catedrático no son cosas incompatibles. Salta a la vista.

    395 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:50

    Unos querrian la republica libre y socialista de eukalerria, y otros la republica confederada de estados ibéricos, con Cuba de faro y Venezuela y Bolívia de socios preferentes y los ayatolas, que contra el imperio y la derecha casposa todo amigo es bueno

    396 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:51

    incluso la derecha apestosa sabanista racista es buen aliado

    397 ArrowEco, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:52

    VV Dice el catedrático que "Esperemos que la ya próxima sentencia abra los ojos a todos los que, de buena fe, dudaban de que los terroristas yihadíes hayan sido los únicos responsables del 11-M." Pues ya ha salido la sentencia y los yihadíes brillan por su ausencia. Espero que haga pública una rectificación.

    398 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:53

    Alomejor para ser catedrático hay que serlo si quieres prosperar, demasiado cortesano en la corte sin corte del Rey de España, natural como la vida misma

    399 sinrocom, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:54

    Ozuu, que calooo hace aqui, shiquiyoo. Socio..Por aqui pasando unos dias. España es grande y los españoles lo son (somos) tambien. Pero el cancer social que nos han inyectado estos guerracivilistas, nos va a costar trabajillo deshacernos de el. Lo que hay dentro de la cartera de los españoles escasea, los precios por las nuves, y el hostion, a la vuelta de la esquina. Con Franco, no habia problema, nos apretabamos el cinturon una temporadilla y despues de la tempestad, la calma. Ahora la calma no se ve ni se vera por ningun sitio. Todos jodidos, y todos contentos, aunque dentro de no mucho, algunos dormiran bajo un puente, al tiempo que otros practicaran sus planes de como asaltar el banco local. Me sorprendio rotundamente la anecdota de que la seguridad social pagara cirugias esteticas de 4.000 euros a inmigrantes cuya nariz natural aguileña les hace sentirse en una situacion desfavorable a la hora de integrarse en la sociedad española, debido a sus complejos..... Al mismo tiempo veo mucha gente, que trabaja 11 y 12 horas al dia para conseguir un sueldo misero de 600 euros al mes, sin ningun tipo de derechos. Mi amigo Candido Nogales, mejor se hubiera metido a escultor o a poeta hippy, porque entre el, el Pepino, y el Zapo, estan acabando con los derechos de toda la gente humilde de este pais. Efectivamente. Lo unico que falto al franquismo, para que fuera una democracia mejor que esta, (democracia antidemocratica), fue que la gente votara, si al fin de cuentas, el español votando nunca acierta, siempre termina elegiendo a su propio verdugo. Pero eso si, socio, el alpieste siempre barato, siempre disponible para aquel que se quiera anestesiar, echando mas humo que una chimenea, o sintiendo los efectos reconfortantes de los etilicos.

    400 riesgo, día 6 de Agosto de 2008 a las 23:58

    Pero es que si ya no han podido lograr encontrar a los autores, salvo Zougan, no creo que puedan hacerlo, por que los defensores de la trola han tratado de borrar todas las pruebas y demostrar lo contrario de lo que fué y és evidente, en España los terroristas que llevaban intentado realizar un atentado terrorista en trenes del corredor de Henares eran los etarras, los mataos de leganes eran cadaberes a medida, el asturiano y Zougan prestados por el CNI para realizar el papel de cabeza de turco, y no han podido llegar más allá, si hubiera análisis de los trenes que dijeran que la dinamita era de Conchita ya los tendríamos hace tiempo, hacer que lo evidente, no fue eso lo que estalló, se convierta en realidad eliminando pruebas ya les llevó demasiado trabajo a los socios de los que pusieron las bombas, socialistas republicanos todos, por supuesto

    401 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:05

    Buenas noches amigo SinRodeos, y calurosas en Madrid El problema hoy es potencialidad, es decir qué podemos llegar a ser, qué ya somos, y como podemos acabar La crisis con ser crisis no creo se note tanto como para cambiar algunos su parecer, al final resulta que Z no és tanto, ha logrado que ERC e IU sean la mínima expresión de la izquierda antisistema, claro que para eso ya está él, pero igual que ha dejado con un palmo de narices a sus socios en la anterios legislatura, ahora puede hacerlo con los etarras, y estos no pueden hacer nada para cobrar el talón que creen tener, despues de todo puede ser que todo cambien para que todo permanezca igual, eso sí a los que pillaron en medio desgracios para los restos, claro que la juventud española, que son los pillaos en medio, tiene referentes de españoles en los que enorgullecerse, todos creo recordamos en la cuatro el YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL a lo mejor a los borregos, nosotros en masa, no hay otra manera de llevarnos por un buen camino juntos

    402 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:06

    VV Ah, vale, que el catedrático lleva el peso de la enseñanza de asuntos de seguridad interior en la UNED y cuenta con el patrocinio de la Benemérita. Empiezo a entender.

    403 egarense, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:06

    #400 riesgo... Yo no estaría tan seguro de que en el futuro, que podría ser mañana, no salgan a la luz nuevos datos. Si la conspiración es cierta, debe haber demasiada gente implicada, a parte que intuyo que hay gente también que no se da por vencida y sigue investigando...

    404 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:12

    Egaerense a nadie se le puede escapar que nuestro Jefe del Estado, como tal, no és tonto, y sus servicios de información tenían todo controlado, y desde luego si le conviene saldrá información, alguien puede pensar que FG fue la X?, quien es el general de todos los ejercitos españoles? Si conviene saldrán las pruebas que convengan, desde luego, como en el GAL, que sí tuvieron que ver con los socialistas, pero que fueron obra de los CESED, declaraciones en Epoca a primeros de los ochenta, entonces sí que había problema terrorista, ahora tambien, claro que hay grados, y grados

    405 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:16

    VV Supongo que lo que sabe del 11-M se lo habrá contado el Coronel Hernando, el de la UCO de la Guardia Civil. El hombre-correo de los fondos reservados que repartía el socialista Rafael Vera. Si no es así, debería hacerl una visita, al fin y al cabo su unidad estaba muy puesta en el tema.

    406 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:19

    Ha egarense y los nuevos contertulios del blog decir que lo tienen muy animado y que no da tiempo a leer todo lo que se cuelga, pero se agradece

    407 Osiris, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:20

    Buenas Por si aportan algo al debate: Paradojas del 11-M. Debe comenzarse la lectura por la parte inferior. http://www.diarioliberal.com/DL_paradojas.htm Saludos.

    408 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:23

    Desde luego aparece en muchas de las fotos y salsas de aquellos dias quien portaba maletines con fondos de interior para cerrar bocas Lo que me han contado del 11m me lo han contado los distintos medios, con la sesion colgada del juicio, y la aportación de mi juicio me lleva a decir que en la època en que vivimos intentar convencernos que no podemos saber qué explotó con seguridad en once focos de explosiones que han causado innumerables victimas es un engaño masivo para borregos propensos a ver burros volando, ahí estamos

    409 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:31

    Decir que és un hecho que la mochila de Vallecas solo és una fotografía, no hay mas rastro de ella, y fué entregada a una cadena useña, nadie la vio físicamente, si que un tedax se jugó la vida llevandola a un parke, pero solo la vió ese tedax, y el comisario de seguridad ciudadana, que estaba tomando nota de todo, evaluando la operación Hay un video de la explosión de leganes, el emitido por A3, para emitir fuera de España en el que se oye un CORTEN, cojonudo Pero son detalles sin importancia en un mar de detalles Desde luego los etarras pudieron realizar el atentado, lo que pudieron de ninguna forma fué dinamitar Leganes, y tampoco creo que lo pudieran hacer sus socios, ahí hay más poder que el de los radicales socialistas y sus afines, al fín y al cabo todos conocemos lo que es una vacuna, y ese atentado puede haberlo sido respecto al virus islamista

    410 egarense, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:37

    Insisto hay motivos sobrados para creer que en todo este asunto hay gato encerrado. Cualquier día nos despertamos con una sorpresa y empezamos a ver luz, donde ahora sola hay oscuridad. Lo que pasa es que el día que eso ocurra, va arder Troya. Pero que cada palo aguante su vela... Al paso que vamos cada día creo más en un proceso en el que todo empezará a caer como un castillo de naipes. Porque de ser cierto, y a la que rascas un poquito, tiene toda la pinta, tiene que haber mucha gente implicada, y muy importante. Intuyo que lo del GAL, será un juego de niños comparado con esto...

    411 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:40

    Un compañero de trabajo cambió su voto a Z por miedo a tener muertos en la familia, ya se sabe que Aznar nos llevo a una cruenta guerra por todos conocida, y otros amigos no votaran a la derecha mientras no hay perros verdes con perigrí, claro que pronto puede ser que aparezcan, por que sí, los que más sufriran el gobierno de quien tanto se preocupa por los que sufren van a ser quienes los votaron en el pecado llevan la penitencia, claro que sarna con gusto no pica DeElea y denébola, buenas noches siempre un placer leeros

    412 egarense, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:48

    #411 riesgo... Por supuesto, cada uno tiene su grado de responsabilidad. Y tu lo has dicho, en el pecado llevan la penitencia. Pero ¡todos! Sería tan fuerte que se descubriera una conspiración al nivel que sospechamos, que cambiaría la faz de España por completo. No se hacia donde, pero sería como si un barco de repente se diera la vuelta y apareciera con el casco hacia arriba...

    413 Momia, día 7 de Agosto de 2008 a las 00:55

    ETA está preparando su 11-M, es un secreto a voces, para derribar a los gorrinos del poder, cuando lo cierto es que la burbuja inmobiliaria les ha puesto hasta por detrás del Rajoy en las encuestas. ETA quiere derribar a los golpistas del 11-M del poder, cuando ya están patas arribas: entre terroristas anda el juego.

    414 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 01:09

    De Juana en la calle, y no está arrepentido de nada, el terrorista que se ve en el video subiendo las escaleras en Atocha con los mandos, apresado, casualidades que trae la realidad, algún dia Felipe tiene que subir a la Corona, y yo creo que todo está atado y bien atado, todo el mundo ya sabe que al Rey Z le cae de pu ta madre, si vienen los palos no será por esa banda

    415 egarense, día 7 de Agosto de 2008 a las 01:59

    #414 riesgo... Pues yo, que estoy convencido que Felipe, no llegará a gobernar...

    416 Momia, día 7 de Agosto de 2008 a las 02:01

    Ni narcos, ni terroristas, ni masones: esa es la limpieza que tenemos que hacer en España.

    417 riesgo, día 7 de Agosto de 2008 a las 02:05

    El tiempo, si lo tenemos, nos lo dirá, egarense, 415 Hay tantos y tan diversos que creen que no llegará, que estoy convencido que lo hará, el 11m si estalla, solo salpicará a los complices de los etarras, y la camarilla de Felipe como mucho puede estar asociada a la infiltración en la cúpula etarra que es lo que nos lleva a que caigan antes de que atenten, quien se va a oponer a que Felipe reine? Pero el tiempo lo dirá Otra cosa es saber si a causa del federalismo en el que estamos reine sobre algo parecido a una España unida y fuerte, y no sobre un conjunto de reinos de taifas repartidos entre los ppsoes de turno

    418 egarense, día 7 de Agosto de 2008 a las 02:19

    #417 riesgo... Yo a pesar de que defiendo y defenderé la Iglesia Católica en España, y el cristianismo en general, soy reencarnacionista o evolucionista, llamaló como quieras. Para mí la ley del Karma, es el pilar básico por el que la justicia impera en el universo. Dicho esto... Es tan decepcionante el comportamiento de su majestad Juan Carlos I en España, que por fuerza eso afectará al fututo de la monarquía. Y eso que sin tener elementos de juicio suficientes, creo que Don Felipe, es muy diferente al padre. Pero se ha llegado demasiado lejos desde la zarzuela...

    419 Ethelwir, día 7 de Agosto de 2008 a las 08:22

    Buenos días. 298 gaditano Si yo hubiese planeado el 11M y necesitase hacer desparecer la evidencia del explosivo utilizado te aseguro que haría desaparecer esos trenes con mucha más rapidez que la indolencia con la que seguían estando en la estación de Atocha dos días después del atentado. Lo llamativo no es que los trenes estuvieran AÚN dos días después sino que los conservaran SÓLO dos días. En mi modesta opinión, los trenes los desguazaron y lavaron cuando vieron que los análisis de explosivos no daban lo que tenían que dar.

    420 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 08:32

    Parece ser que con esto de las vacaiones (algunos seguimos trabajando) tenemos más tiempo de ocio y lo empleamos en el blog. Alguno slo emplean en el masoquismo como gaditano y otros que según dicen ellos "esto es una jaurí", es decir, una "congregación" de perros. Será porque está él y otros porque yo, perro, lo que se dice perro no soy, vamos, que no voy por hay babandome y a 4 patas. Seguiremos evidenciando su progresismo iletrado a pesar de que nunca van a aprender.

    421 empeñizo, día 7 de Agosto de 2008 a las 10:03

    hegemon1 Llevo poco tiempo escribiendo en el blog,pero me sorprende que con lo que estamos viviendo en este pais y lo que se avecina, todavia haya gente tan ingenua. Una cosa es la buena fe, y otra querer estar ciego. DIABOLO, y otros cuantos, algunos que no son tan descarados como DIABOLO, repiten hasta la ciedad una mentira, para que quede algo de esa mentira. DIABOLO y otros en el blog, ganan un sueldo del aparato CASTRISTA de FELIPE GONZALEZ para ensuciar y ocupar las páginas de la libertad.Y es que un ladron siempre confunde la libertad, con que es gratis y todo se puede robar. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    422 jaritos, día 7 de Agosto de 2008 a las 10:20

    Empeñizo, yo tampoco llevo mucho tiempo en el blog y, aunque he buscado, no encuentro ningún comentario del tal DIABOLO que vd. menciona. Y, sinceramente, siendo para mí lo más importante la libertad individual, sus comentarios, quizás equivocadamente, me dan un poco de miedo. Y no estoy hablando del último, # 21, que sencillamente no sé de qué va.

    423 jaritos, día 7 de Agosto de 2008 a las 10:22

    He puesto mal la referencia. Me refería al # 421.

    424 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 10:27

    El país está mal, y peor que irá pero algunos prefieren antes pertenecer al rebaño que abrir los ojos. Otros están más pendientes de dejar huella y marcar estilo en el blog, exhibir una aparente intelectualidad de la que carecen totalmente. Ayer me comentó una amiga una conversación que tuvo respecto a esto de que los maltratadores y asesinos pueden llamar a un número de teléfono para desfogarse. Como todo el mundo opina eso es una ....ni lo digo.....pero un progre dijo "si con eso salvamos una vida me conformo"...mi amiga le contestó..."esa es la frase típica de un progre iletrado"...a eso me voy, el progresismo es por regla general iletrado. Pero yo la dije que además de esa frase (la cual me la quedo) hay argumentos de sobra para echar abajo todas (bueno, voy a decir casi) los postulados de la izquierda. Si este progre iletrado se conforma con salvar a una mientras 1.000 más son asesniadas por detrás de "la línea de teléfono", él se conformará, yo no. Y si esas chorradas son las únicas que se les ocurre a un Gobierno de iletrados, apañados vamos todos y sobretodo las maltratadas. Corrección: "Será porque está él y otros porque yo, perro, lo que se dice perro no soy, vamos, que no voy por ahí babandome y a 4 patas". quise decir.

    425 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:09

    A los buenos días, conspiradófilos. Una de las cosas más graciosas de sus teorías es lo bien que conviven entre sí y lo muy bien que se tratan, aunque defiendan cosas contradictorias, más incompatibles entre sí que con la llamada versión oficial. Por ejemplo, empeñizo dice que fue Delipe González, él, el tigrekan de Losantos, el del GAL,eso sí es bastante razonable decirlo, pero denebola, sin mojarse del todo apunta a otra gente del PSOE, quien sabe si del aparato de PRISA, pero no a Felipe; otros como riesgo siguen con lo de la ETA...!Y todos se ponen unos a otros de listos, sabios, bien informados, nada ingenuos, moralmente nobles e idealistas, frente a la gente malvada y despreciable como gaditano, que no acaba de ver el menor fundamento a sus paranoias. En resumen:¿crees que eres napoleón? Eres cuerdo y noble. Únete a mí que soy Jesucristo y a ése que es el arcángel San Gabriel. pero si sólo te crees que eres "denebola","empeñizo","gaditano" o "egarense" entonces eres un loco, un malvado, un ingenuo, un memo, un pesebrista del PSOE, o un proetarra(el insulto favorito del no siempre equilibrado Pío Moa) Y aquí paz y después gloria.

    426 tigrita, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:11

    Buenos días Don Alberto Briceño: acabo de leer el comentario que tiene Vd. colgado en LD sobre Venezuela, y en él, como no podía ser de otra manera por el medio en que lo tiene residenciado ( al comentario me refiero) vierte Vd. algunas verdades (pocas) medias verdades ( bastantes) y falsedades un montón. Dice Vd. que ha escuchado o visionado para el caso es igual, los 314 programas de aló presidente retransmitidos por la TV venezolana. Tigrita no ha tenido tantas paciencia, le han bastado solamente unos cuantos para hacerse una idea de por donde van los tiros. También Viene Vd. a decir que en este programa todo es un montaje y lo que prima es la loa y la lisonja. Hombre Don Alberto como en todos los medios donde el “servicio” está a las órdenes del que manda y por supuesto paga. Nada nuevo nos revela Vd. en este aspecto que ya no supiéramos, ¿O esperaba Vd. que Don Hugo en alguno de estos 314 programas cambiara el rojo por el morado del Nazareno, se flagelara y se pusiera silicios? Hombre por favor que estamos en el siglo XXI. En otro apartado de su artículo, hace una relación de todos los males que padece Venezuela y se los atribuye a Chávez y esto es falso. Vd. sabe mucho mejor que tigrita que los males que padecen tanto Venezuela como todos los países del continente latinoamericano, vienen de mucho más atrás y que no vamos a comentar ahora porque sería largo de enumerar y por otra parte Vd. es persona ilustrada y por ser de aquellas tierras los conoce mejor que tigrita. Saludos atentos.

    427 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:13

    No sé si alegrarme o preocuparme porque haya personas que ya tienen muy claro lo del 11M. Tal vez quede algún día con estas personas para que me lo expliquen.

    428 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:16

    miguel.Dices como si estuvieses descubriendo el Mediterráneo que aquí "hay gato encerrado"...pues ten cuidado que cuando salga el gato no seáis tú y esta camada de paranoicos asociados los más arañados.

    429 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:17

    Entiéndase, lo que es razonable decir es que González organizó el GAL, no el 11M.

    430 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:17

    Bueno....ante todo, a quellos que nos llaman "jauría" "conspiradófilos", "desequlibrados", "sectarios", "hijos de p.uta" (made in gaditano), "ignorantes de los huevos2 (made in gaditano again), "falangistas", etc....son los mismos que repudian el insulto y nos piden o nos acusan de hacer lo que ellos repiten con tanta asiduidad. Será que ante argumentos aplastantes no saben replicar con otra cosa.

    431 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:18

    Empeziño habla de que Felipe González Márquez montó los del 11m. Según los razonamientos de Cicerón, es así. Pero quisiera que empeziño me alclarara algo: Yo siempre pensé que el 2º apellido de Felipe González, era Corleone

    432 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:20

    Pregunta fácil: ¿Quién fué gaditano? Ante todo hay que decir que el primer "conspiradófilo" fué precisamente Felipe González cuando dijo que "esto era un atentando pro encargo, por encargo de la ETA"

    433 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:21

    Ahora hace años que explotaron las bombas atómicas 2ª y 3ª sobre el Japón. La 1ª estalló en USA, como sabe tó quisque. --- --- Pero en las explosiones nucleares acaecidas en Chernobyl, se proyectaron contaminantes a la atmósfera, en cantidades unas 200 veces superiores a las proyectadas en las explosiones de las 3 primeras bombas juntas. Tecnología soviética. --- Y murieron más personas por las explosiones de Chernobyl, que por las 3 primeras bombas atómicas. Democracia socialista.

    434 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:23

    Hegemon: Deja el tema de los insultos, tan manido. Tú sabes lo que has escrito y cuando. De pena.Hijo de la gran p.ta.(Me veo obligado al no tener tú las agallas de revelar tu nombre para que te denuncie por lo de "abusador de niños", a recurrir al desahogo emocional, ya que me vedas el recurso a los tribunales y a los muchos euros que me ibas a tener que pagar, que donaría a alguna asociación en favor de la infancia maltratada)

    435 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:23

    El responsable del diseño deficiente de los reactores tipo Chernobyl, fue el Presidente de la Academia de Ciencias de la URSS en persona. Los socialistas rusos se empeñaron en construir de todo, y mal. Luego le cargaron el muerto al Director de la central siniestrada, al 1º ingeniero y al 2º ingeniero. Muy socialista el apaño.

    436 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:24

    Dudo mucho que a Felipe Gonzlaez le guste ZP como Presidente del Gobierno, con lo que me hace pensar que es casi imposible que él hiciera algo para perpretar el 11M y poner a un tío del cual no se fía.

    437 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:26

    ¡¡¡perdona!!...¿qué he escrito yo?, desde luego lo que si se que NO he escrito son insultos tan soeces y de tan baja educación como los que nos has dedicado tú. Pero bien, te voy a hacer caso si tú también dejas el tema de la Gloriosa Conquista española de América. ¿Te parece?

    438 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:26

    ya ves empeñizo. hegemon dice que los motivos de Felipe no encajan con lo del 11M. Ya ves hegemon, cuando uno se pone a atribuir atentados por especulaciones sobre posibles beneficiarios todo es empezar y no acabar.

    439 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:27

    Durante la operación Tormenta del Desierto, cuando se llevó a cabo la operación terrestre, los 1.800 M1 Abrams, se cepillaron tranquilamente a más de 3.000 carros de fabricación soviética, muchos de ellos, T72. Los tripulantes de los carros de Sadam, todos muertos. --- El número de tripulantes de M1 Abrams muertos por el fuego iraquí, fue de 0 (cero). El número de carros dañados por el fuego iraquí, fue de 0 (cero). Y eso que jugaban en casa. --- "Tecnología" socialista.

    440 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:29

    "Abusador de niños" no es un insulto.....es una realidad. Las agallas me sobran ante personajes como tú gaditano de Triana. Eres una persona muy irascible y voluble. Difilmente puedes pasar por culto cuando tienes esas lagunas en las que pierdes el control, por no decir otra cosa. Tal vez el que debiera estar ante los tribunales por insulots, injurias y amenzas seas tú pero yo suelo tratar los asuntos personalmente y como un hombre.

    441 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:30

    hegemon: Me tildaste de violador y abusador sexual de la infancia. !Toma Jeroma! denebola me ha dico literalmente que soy "colaborador de los terroristas del 11M" Eso es una acusación tremenda tipificada en el código penal.Y muy concreta, ni siquiera habla de proterrorista en general. A los dos se os iba a caer el pelo ante un tribunal, si se condena a alguien por decir "carcalejos" o por lo que dijo el mismo sabelotodo sobre Gallardón.

    442 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:31

    Si tomamos los informes de GreenPeace, los 20 sucesos más graves de contaminación, TODOS han ocurrido en países socialistas. Y cuanto más socialista era el régimen, más grave fue el suceso. Particularmente, las socialista China es el áís que más contamina actualmente. --- --- El Socialismo, Caca él, contamina. Al Socialismo, Caca él, no le gusta la Ecología.

    443 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:31

    Por muchos iletrados nos insulten o nos quieran anular, hasta que no sepamos quién asesinó a 192 personas no nos vamops a callar. Los demás puedenm seguir insultando y amenzado que van daos. Estarían mejor en una playita tomandose un mojito y dejando a la gente seria trabajar.

    444 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:33

    Hegemón, Hegemón: El Lerdo está de luto,... ...desde la liberación de Ingrid Betancourt de manos de los terrucos a sueldo de Hugo Chávez.

    445 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:34

    hegemon Te referías al abuso sexual. ¿qué puedo replicar a eso, dado que es una injuria y una calumnia que entran en los delitos tipificados en el código penal con merecidas penas muy severas? No se me ocurre otra cosa que llamarte hijo de la gran p.ta, por injuriarme de esa manera gratuita y anónima. Venga hombre, nombre y apellidos y búscate un buen abogado.

    446 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:35

    No voy a empezar con el tema, jamás te tilde de nada de eso, simpelmente tú no estuviste a la altura a la hora de contestar (como siempre) y sobre un ejemplo que yo puse para ilustrar mejor el tema que se estaba tratando tú te diste por aludido, empezaste a echar espuma por la boca, a crecerte las uñas y a ladrar. Cuando quieras nos vemos las caras ante un juez que te iba a echar a patadas pero a continuación ponía yo otra denuncia por calumnias.

    447 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:37

    VV gaditano ¿Ya ha pasado por la consulta?

    448 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:37

    En el caso del 11m, puesto que la Administración de Justicia ha hablado. Y el Tribunal Supremo ha dejado bien claro que NO ha sido alQaida, ni ninguna organización de corte moro. (Lo cual implica que Zapatero mintió, y con él Rubalcaba, de la Vega, Ana Belén, ...) Y puesto que tras echar las redes, los Tribunales han dejado libres a todos, y solo condenan por otros delitos como robo de vehículo de motor, falsificación de documentos, tráfico de drogas,... Se debe empezar a investigar lo del 11m puesto que antes no se hizo, o no se hizo bien.

    449 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:38

    Te reto a que pongas el post donde yo te acuso de violador y abusacor de niños. Tal vez seas tu el calumniador. No lo pones aquí porque se te vería el plumero y demostraria realmente cómo fué el contexto de la conversación quedando totalmente fuera de lugar los insultos y calumnias que TÚ nos dedicaste a unos cuantos. A mi me han llamado cosas peores y no he amenzadao con lso tribunales ni lloré por eso, como tú, me defiendo con la verdad. Haz tú lo mismo ya que peinas canas.

    450 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:40

    Lo del 11m contabiliza unos 192 muertos. y unos 2.000 heridos. Y más de 10.000 perjudicados. La investigación y el juiocio pretéritos, cderraron la herida en falso. Por hacer las cosas mal. Se impone pues la necesidad de investigar, de empezar a investigar, pero de verdad. ¿O no?

    451 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:42

    De todas maneras gaditanita de Triana, que me llames hijo de la gran p.uta no supone para mi ningún trauma ya que yo conozco a mi madre y sé perfectamente que no se dedica a eso. No sé si tú, por experiencias personales, creas que llamar eso a una persona sea un agravio, un insulto muy doloroso para el que lo recibe. Tal vez sea eso, como dijo Unamuno "Yo soy yo y mis circustancias". Tal vez alguna "circustancia" te haya hecho un poco más tú....ya me entiendes gaditanita.

    452 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:42

    hegemon, cuando quieras hombre,llevo semanas o meses invitándote a ir ante un juez con todo lo que has escrito sobre mis opiniones en este blog. pero sospecho que, o porque sepas algo de leyes, o porque algún amiguete abogado te lo haya soplado, sabes que si lo que has escrito no fuese de apodo a apodo sino de persona identificada a persona identificada las ibas a pasar canutas ante un juez para convencerle de que no habías injuriado y calumniado a una persona de cuya vida lo desconoces todo, salvo lo que he revelado aquí. A mí el tema me aburre, salvo que cada vez que opino sobre lo que sea tus réplicas insisten obsesivamente en el tema de los insultos. sé de sobra que nunca vas a revelar tu identidad y que seguramente al ir tus calumnias dirigidas a un apodo y no a unos nombres y apellidos,te ibas a librar de la condena. Pero si quieres hacer la prueba de repetir tus injurias con nombres y apellidos de ambas partes, encantado. Sería una manera muy loable por mi parte de aportar algún dinero a la causa de la Infancia.

    453 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:43

    Hegemón, Hegemón: Deja al Lerdo embustero y calumniador en paz. Olvídale. No sea que te "aperree".

    454 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:43

    VV Se cree este gaditano con el derecho de venir aquí a amenazar. ¿Enseña a los niños que la amenaza es un buen recurso en su relación con los demás? Por mí se puede meter el gato arañador por donde le quepa.

    455 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:46

    Hegemon: veo que tu machismo irreductible al desaliento sigue sin permitirte comprender que cambiarle el género a un apodo dista mucho de ser un insulto. En cuanto a lo de hijo de p.ta, también es machista, por supuesto, pero más castizo y sonoro.C.brón también es machista, al suponer especial oprobio en el varón cuya mujer es adúltera y no a la inversa. Si tenemos el machismo hasta la médula del lenguaje. Y luego dicen que no es necesario el feminismo sano.

    456 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:49

    Apso...con locos y descerabrados paso de habalr. Efectivamente estoy casado con una abogada.....ante lo de gaditanito la pregunté que la parecía las amenzasa del castrón de Triana, lo único que me hizo fué una leve sonrisa con gesto de cansada y añadió "está como un cencerro" lo cual me hizo dejar el tema por absurdo.

    457 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:49

    Arroweco: No confundas defenderse con amenazar, ni el culo con las témporas. Contable: sigo esperando tu enfrentamiento heroico con perros feroces y hambrientos. Otro bocazas.

    458 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:52

    Hegemon,Así que estabas lo suficientemente acojonadillo como para consultar a la parienta ,por si te habías pasado un pelín¿eh? Dale mi más sentido pésame por la pareja que ha escogido.

    459 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:52

    Creo que perder el tiempo con perturbados como gaditana de Triana y olé no es de recibo y estoy molesto conmigo mismo por dedicarle unos minutos que bien podía estar empleandolos en acabar el libro tan apasionante que estoy leyendo. "LA BATALLA DE STALINGRADO" de William Craig. Merece la pena.

    460 angell, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:52

    D. Pío. La primera vez que escribo aquí. Le llevo leyendo mucho tiempo, soy un poco menor que Vd. .... Con lo de Cela: Chapeau, me quito el cráneo, gracias, en fin... por fin lo que yo pensaba desde hacía siglos... (y el mejor es San Camilo)

    461 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:54

    jajajajajaj...acojonado....."Caso de insultos e injurias de Gaditana de Triana a Hegemón1" se abre la sesión....jajajajajajajajajajajaja......que chiste más bueno...."estas como un cencerro", así estás gaditana.

    462 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:54

    VV Este gaditano crédulo que tanta confianza tiene en la policía no ha dicho ni una palabra sobre el caso de Coslada. De como 159 policías locales se callaban ante las tropelías de una doce de agentes compañeros suyos, incluidos su jefe directo. Espero algún comentario taun taun.

    463 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:55

    Creo que a tu mujer y tus hijas ya tienen un monumento y el cariño ganado de todo el pueblo......y una pulsera de esas para detectar presencias de maltratadores....jajajajajaj

    464 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 11:59

    He visto que alguien ha sacado a relucir Katyn En realidad, tras desclasificar algunos documentos de los Reyes Socialistas Rusos, se ha sacado que Katyn solo es la parte del iceberg que se ve fuera del agua. Katyn, Kozielsk, sStaroboelsk, Ostaskov, Juknovo, Talitsy, Orankhi, Vo0logod, Gryazovets, Kalinin, y otros lugares al Este de los Urales, son las localizaciones del genocidio socialista sobre TODO aquel polaco que tuviera un cierto nivel (médicos, jueces, porofesores, ingenieros, militares,...) para oponerse a la esclavización de Polonia por parte de Stalin. Bueno... A fin de cuentas, antes se intentó hacer lo mismo en España (Calvo Sotelo, Paracuellos, Ramiro de Maeztu,...).

    465 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:01

    VV Gente como gaditano quiere que los particulares se enfrente contra los aparatos de represión a pecho descubierto cuando todos sabemos que ni los propios policías se atreven a denunciar los casos de corrupción de sus compañeros. Y eso que se trata de un humilde jefe de policía local. Ahora imágineses denunciar al Comisario General de Información o al ministro del ramo. Quítese las manos de los ojos gaditano o no podrá ver lo que tiene a un palmo de su nariz. Ah, que no le interesa. Entonces, vale.

    466 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:02

    ¿En qué parte de Rusia estaba Santiago Carrillo durante los secesos de Katyn y anejos? Dado el paralelismo de los genicidios de Katyn y Paracuellos, ¿se utilizó la gran experiencia en genocidios de nuestro Eichmann español?

    467 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:03

    Sigue gaditano, sigue insultando. Ahora añade a su inmensa lista de injurias e insultos el de "bocazas".....que castrón eres.

    468 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:05

    En 2007 se ha publicado una película "Katyn", producida por el polaco Wajda, película que optó a los Oscar. No creo que le dieran nada, el lobby culoRotil de Hollywood se habrá opuesto a ello.

    469 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:05

    Katyn fué después de la invasión Alemana y Soviética de Polonia. Santiago Carrillo ya había perpretado los asesinatos de Paracuellos. Apenas pisó la URSS el camarada Carrillo, yo creo que estaba en París o en México.

    470 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:06

    Entro en una página conspiranoica sobre el 11M y lo primero que leo a propósito del desguace de los trenes es que TAMBIEN los malditos yanquis enviaron los escombros del 11S a China, nada menos, para que no se pudiese estudiar qué tipo de causa provocó el derrumbe... A China, por otro lado, ese país comunista tan amigo de los Estados Unidos que jamás hubiese intentado examinar esos escombros para arrojar acusaciones y desprestigiar al capitalismo etc...etc... Tratar de buscar una lógica y argumentar contra las teorías conspiratorias es como tratar de arrancarse un chicle del zapato. Termina uno con chicle hasta en las orejas.

    471 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:06

    culoRoto.

    472 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:09

    Hombre arroweco, lo de bocazas venía porque, de entrada, el amigo contable me acababa de llamar "embustero", en su primera intervención dirigida a mí. Repasa el blog de hoy. Ya he dicho que no soy cristiano y no creo en eso de poner la otra mejilla.

    473 empeñizo, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:12

    Gaditano. Debe de estar muy mal el curro por esta provincia,no? para traicionar a tu propia gente, por un sueldo de mierd... Por cierto embustero,otra vez teneis en Gibraltar,un submarino nuclear para reparlo, jode.. que buenos sois los traidores a vuestro pueblo. ¿POR QUÉ, no denuncias ese enorme peligro en aguas Españolas? Traidor. Los traidores apoyais a marruecos una dictadura islamica, que no deja pescar a los barcos de cadiz, pero que os gusta mucho a los traidores como tu. Los señoritos siempre han gastado de estos chibatos pelotas, traidores a sus propios compañeros por un pedazo de pan, poniendoles a sus hijas mujeres y madres, para que el buen señorito estuvira contento con el. ¿QUIEN es tu señorito GAditano? ¿Felipe Gonzalez? ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    474 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:14

    Hasta que Gorbachov se cargó la URSS, se pensó que en Katyn fueron muertas unos 12.000 personas, en un genocidio que los socialistas de Staslin procuraron pasara por efectuado por los alemanes. Solo se emplearon pistolas Walther P38 para realizar el gtenocidio. Tras la caída de la CCCP, y la posterior apertura de algunos expedientes, se ha sacado que los muertos por ahora, pueden ser más de 100.000. Los campos (muy distantes entre sí), estaban especializados. Katyn era solo para militares. Había otros campos solo para policías. Otros para médicos, o abogados, o profesores,... ¿Algún día se sabrá lo que pasó en Katyn y anejos? --- --- Inglaterra y Francias declararon la guerra a Alemania el 3 de septiermbre de 1939 (empezando la 2ª GM) con la excusa de proteger a Polonia. Polonia sufrió el genocidio socialista de sus mentes más preclaras, a manos de Stalin. Tras la guerra, polonia se vio totalmente esclavizada. ¿Protestaron los ingleses y franceses por los atropellos de Katyn? NO. ¿Protestaron los inglese y franceses por la esclavización de Polonia a manos de la CCCP? NO. --- Incoherente ¿no?

    475 Soren73, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:14

    denebola, Acabo de leer su post 270. Y quería comentarle una cosa: - La "destrucción racional" de las pruebas creo que se la explicó XLuis hace unos meses. Y no creo que XLuis fuese de los "colaboracionistas" con el PSOE.

    476 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:15

    EnZerolao.

    477 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:16

    Parafraseo a un muy querido pariente próximo mío en los meses posteriores al 11M: "Te digo que Pedro Jota tiene un montón de revelaciones sensacionales sobre el 11M que se está guardando para soltarlas justo antes de las próximas elecciones. Serán de aúpa. Tengo un amigo, que a su vez tiene un amigo en los Tédax, que le dijo que al día siguiente del 11M le llamaron y le dijeron que fuese a poner una mochila en uno de los trenes." Yo:"¿Y por qué no lo revela?" Mi pariente: "porque estará acojonado". Yo:"Hay gente amenazada y gente asesinada a montones en las fuerzas de la policía.¿No hay nadie lo suficientemente valiente y decente como para revelar algo tan tremendo?" Mi pariente: "Tú espera a las próximas elecciones y verás lo que suelta El Mundo". Sigo esperando y ya han pasado las próximas elecciones.

    478 empeñizo, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:19

    CONTABLE. Aqui tienes una muestra de lo buenos que son los gabachos.Los amigitos de Felipe y el borbon. http://www.libertaddigital.com/mundo/ruanda-acusa-a-funcionarios-franceses-de-haber-participado-en-el-genocidio-de-1994-1276336012/ ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    479 Soren73, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:19

    empeñizo, "Antonio HERRERO ,murio por lo menos para mi, en muy extrañas circunstancias, con muchas casualidades." Yo también lo creo. ¿Quién fue el principal beneficiario de su muerte?

    480 empeñizo, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:26

    Soren 73 LAS CASUALIDADES NO EXISTEN. Pero en lo que llevamos de Democracia las casualidades se suceden y nunca en beneficio de los buenos. ¿Tambien es una casualidad que a los sociatas les gustera tanto vestir con chupas y gabardinas de cuero negro? Que el hombre de Paz (como HItler)FELIPE GONZALEZ MARQUEZ, asesinara a varios indigentes en Madrid en los años 80, para probar venenos, con los que asesinar a personas sin dejar sospecha. Soren, por Dios clama al cielo la situacion actual, desde hace tiempo no tienen reparos en mentir. La ocultacion de pruebas del 11 M ha sido una chapuza, porque les da igual, no tienen reparos, los AMOS DE ESPAÑA SON ELLOS.Y el resto somos sus esclavos, como son los cubanos para CASTRO. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    481 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:26

    Éste no para de hablar pestes de España y de los españoles, se parece al Hilketa. Dice que los españoles empleaban perros para despedazar a los pobrecitos indios. Dice que los españoles inventaron la horca larga para matar a los indios, pero que los dedos casi rozasen el suelo. --- --- Éste, aparte de denigrar a su patria, miente bastante mal. Véamos: La horca, cuando el cuerpo cuelga, se acelera hasta que la cuerda se tensa, sufriendo entonces una aceleración negativa brutal, en un tiempo muy corto. El cuello se tiene a partir, y el cuerpo a separarse de la cabeza. Las vértebras se averían, la tráquea se cierra, los vasos del cuello se cierran. Si la cuerda es muy larga en relación al ahorcando, el cuello se parte siempre, y se pringa todo de sangre. Si la cuerda es muy corta, los efectos son insuficientes, y el ahorcando se queda pataleando y pataleando, suspendido de la cuerda. La cuerda tiene que tener una longitud adecuada según la naturaleza del ahorcando. El trabajo de verdugo exige calcular la longitud de la cuerda según el cuerpo a colgar. Pero, además, al tensarse la cuerda, tiende a girar el cuello hacia un lado, de tal forma que no sólo es el tirón, sino también el giro brusco, lo que causa esos efectos. --- --- Creo que los ahorcados no pueden ir al Cielo de Mahoma.

    482 alruga, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:29

    ...os llevo leyendo, por lo menos, un par de años ... y? ...nada de nada ... todos vuestros vaticinios y anhelos sobre los temas "calientes" por el desague... seguis en el mismo sitio : solo sabeis haceros pajas mentales y desaprovechar el intercambio de ideas con personas tan preparadas , y coherentes como el tal Gaditano (no entiendo la paciencia que gasta) ni 11m, ni España se rompe, ni el PP gana , ni mucho menos UPyD y neocon en pleno retroceso (hasta una tonta como Paris Hilton se mofa de un candidato republicano) ...en fin ¿no estais cansados?

    483 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:30

    VV No eres cristiano, eso lo has dicho tu mismo, pero yo me temo que no eres NADA. Te das asco a tí mismo y te da asco la humanidad adulta, de ahí que te aferres como un clavo a lo único que te parece puro: la infancia. Los infantes siempre han sido un buen partido para aquellos que no desean ser rebatidos, son criaturas maleables que aceptan cualquier concepto que venga envuelto adecuadamente como un dulce. Si no ha ido al especialista todavía está a tiempo.

    484 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:31

    Éste no para de hablar pestes de España y de los españoles, se parece al Hilketa. Dice que los españoles empleaban perros para despedazar a los pobrecitos indios. Dice que los españoles inventaron la horca larga para matar a los indios, pero que los dedos casi rozasen el suelo. --- --- Lo de los perros es un poco absurdo. Los españoles empleaban los recursos de la tierra. Comían patatas (desconocidas en Europa), comían tomates, cacao, llamas, alpacas, vicuñas, guanacos, manatíes, mandioca, tapioca,… Fumaban Tabaco, se cubrían con pieles de vicuña, alpaca,… Si hubiesen querido torturar a alguien, cargándosele en el proceso, hubieran empleado posiblemente a las pirañas. Se cuelga al torturando de tal suerte que los pies estén sobre el agua en lugar con presencia de pirañas. Se le va bajando poquito a poco. Es mucho más eficaz y barato que emplear perros. Además, con lo haraganes que eran Pizarro y Cía, debía ser muy cansino eso de “aperrear”. --- --- Anda Booooooooolooooo….

    485 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:32

    Siepre me han asquedo las personas que se burlan de las víctimas, hacen sarcasmos de una tentado y se quieren hacer el graciso cuando 1800 personas jamás volverán a ser las mismas después del 11M de 2004. Tal vez a ellos les debiera pasar sólo la décima parte de sufrimiento que estos inocentes han padecido. Con eso, tal vez, pudieran tener algo de decencia.

    486 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:33

    empeñizo: Otro insultón más. Te diré: Hace un par de años vivía por la provincia de Cádiz, ahora he vuelto a tierras gallegas. Antes he vivido por media Europa también. ¿Me vas a obligar a ponerte en la lista de insultadores profesionales también? Mira empeñizo, cuando entraste en este blog, como profesional de la cosa que soy, fui el primero en darse cuenta de que tú no eres un conspiranoico, sino un paranoico clásico en el sentido de la psiquiatría clínica. Te hice una serie de preguntas para ayudarte a que tocaras tierra pero no quisiste contestarlas, lo que por otra parte había previsto. Lo que ocurre es que mi opinión de los orígenes de la paranoia difiere bastante de la de la psiquiatría del DSM(el Manual oficial de diagnóstico psiquiátrico) y coincide más bien con la de autores como Alice miller o Morton Schatzman. De éste último te recomiendo que leas un librito que creo editó Siglo XXi titulado "El asesinato del alma". Es sobre un juez alemán del XIX, Schreber, que se volvió paranoico y sufría delirios y alucinaciones en las que los rayos del sol le perseguían y penetraban. Freud se ocupó del caso y dictaminó que se trataba de un caso de represión, inversión y proyección de sentimientos homoeróticos dirigidos por Schreber hacia su propio padre. Sin embargo otros autores investigaron la figura del padre de Schreber más a fondo que Freud y descubrieron que era un conocido educador infantil en la Alemania decimonónica, algo así como el Dr.Estivill en la España actual, que había escrito numerosos libros sobre pedagogía infantil propugnando métodos muy severos y persecutorios para domesticar el comportamiento de los niños. Basándose en esas investigaciones Morton Schatzman puso en relación directa los delirios del Schreber adulto respecto de las torturas que le infligían los rayos del sol con los tormentos y restricciones a las que le había sometido su propio padre en la infancia. la cuestión de la supuesta homosexualidad con objeto incestuoso propuesta por Freud, se reveló así como una hipótesis gratuita e innecesaria, así como las teorías psiquiátricas que hablan de causas genéticas de la esquizofrenia paranoide. Al menos en este caso concreto. Te recomiendo el libro, empeñizo, por si arroja alguna luz sobre tus propias vivencias familiares en tu infancia. No me des las gracias.

    487 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:34

    alruga...estoy fresco como una lechuga...encima ahora que muchas de las cosas que hemos discutido aquí se han venido cumpliendo, más ganas tengo de luchar y cerrar bocas.

    488 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:35

    gaditano dijo en 486#: ¿Me vas a obligar a ponerte en la lista de insultadores profesionales también? pero le faltó ñadir: ..¿la que yo encabezo con el número 1?

    489 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:37

    y también dice en 486#: "Mira empeñizo, cuando entraste en este blog, como profesional de la cosa que soy," ¿perdona?, ¿ha dicho usted profesional?¿de la cosa? ¿Qué cosa?¿Es usted profesional de una cosa llanmada blog?¿Cuánto cobra, quién le paga, para quién trabaj? Esto es la o.stia....

    490 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:41

    contable: Lo de los aperreamientos está en las propias crónicas escritas por españoles sobre la Conquista.Haz un cursillo acelerado sobre historia de las Indias y lo comprobarás. Consulta al menos la bibiografía y deja de intentar convencernos de que lo que pasó no pasó y además era imposible, pelmazo irracional.

    491 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:41

    y sigue en 486#: "Es sobre un juez alemán del XIX, Schreber, que se volvió paranoico y sufría delirios y alucinaciones en las que los rayos del sol le perseguían y penetraban. Freud se ocupó del caso y dictaminó que se trataba de un caso de represión, inversión y proyección de sentimientos homoeróticos dirigidos por Schreber hacia su propio padre." mejor escrito es esto: "Es sobre un cencerro que vive en Galicia,llamado gaditano, que se volvió paranoico y sufría delirios y alucinaciones en las que los blogueros le insultaban y le criticaban, se atrevían a refutar suis taorías con argumentos y él le insultaba y se volvía violento. Freud (¡¡Cómo no!!, el alter ego de gaditano)se ocupó del caso y dictaminó que se trataba de un caso de represión, inversión y proyección de sentimientos homoeróticos dirigidos por Schreber hacia su propio padre." Así se asemeja mucho más a la realidad.

    492 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:42

    VV alruga Cómeme la "O" de Oviedo.

    493 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:43

    ...y volvió la burra al trigo.....ya está aquí la paranoia de gaditano...La Conquista española....de la cuál no tiene ni idea y con cursillos acelerados menos aún.

    494 tigrita, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:43

    "el Estado argentino no quiere pagar a Marsans por nacionalizar Aereolíneas" Hombre señora Kichner, que una cosa es ser un progre y otra es se un caco. ¿Pero no le da vergüenza? ¿Sabe lo que pasaría sí esta faena se le hubiera ocurrido al Señor Chávez? No se lo puede Vd. imaginar, estaría todo el día la carcundia mediática dando la tabarra. Modérese pues señora, que si estos artilleros de los medios, vuelven los cañones hacia Vd. entonces se dará cuenta de lo que cuesta un billete de avión.

    495 denebola, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:44

    Buenos días: gaditano: no sabemos quien planeo ni ejecutó los atentados ni sabemos cual fue el arma del crimen. Por tanto: todos aquellos que quieren dar carpetazo al asunto están colaborando con los terroristas. Están asegurándoles la impunidad. Tal y como te lo digo podría argumentarlo ante un tribunal, y me apoyaría, precisamente, en la sentencia ya emitida. Así que menos fanfarronadas. Soren: XLuis intentó explicármelo. Pero no lo consiguió. Aún no había salido la sentencia. Ahora sí hay sentencia. Sin yihadistas, sin que se sepa cual fue el explosivo. Sin que pueda llegar a saberse porque las muestras se destruyeron. Pero si tiene una explicación racional, me la dice.

    496 empeñizo, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:46

    Gaditano En la Alemania Naci,los medicos no tenian que hacer el juramento hipocratico, solo jurar fidelidad al furer. Has dejado nitida tu postura, no me extraña que la dictadura Felista, ulize psicologos de medio pelo, que no pueden ganarse la vida ejerciendo por su cuenta como tu. Mientras mas hablas, mas te vamos conociendo. Ahora vemos como la dictadura prisaica utiliza psicologos sin acabar la carrera,para insultar, manipular comentarios e intentar crispar a los Españoles honrados que escribimos en estas páginas de la libertad. No si el metodo ya lo utilizaba Alfonso Guerra desde el principio, ocupar el espacio y crispar a quien quiere hablar libremente.Y ya lo creo que consigues tu objetivo. DESVIAR LA ATENCION. Pero el asesinato de 192 personas por tu jefe FELIPE GONZALEZ es demasiado grande para taparlo, por muchos Gaditanos que mancheis la libertad. ESPAÑOLES LEVANTAOS, PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD. Antes de que sea demasiado tarde.

    497 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:46

    emepñizo no leas ese libro que ya ves como ha quedado gaditano, peor que el protagonista. Ahora en serio, si lo lees empeñizo, debes de tener unas determinadas distancias ya que Freud era un incompetente. Jamás logró curar a ningún paciente suyo. Las teorías de Freud son bastante cuestionables aunque muy asumidas por la izquierda y el marxismo. Con eso te lo digo todo.

    498 alruga, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:46

    siento mi desinformacion Hegemon ¿podria enumerarme las cosas que se han discutido aqui y se han cumplido?

    499 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:50

    Lo de nacionalizar empresas sin pagar ni un durio o la cantidad que les dé la gan es un robo. Tienes un coche, lo utilizas y encima le pones a punto, va como la seda. Viene la Kircner y te dice, ese coche es mío. "oye colega que me he gastado la de Dios de millones y esfuerzos en mejorar este coche y dejarlo como está. Por eso, ya ghas corrido mucho con él y disfrutado de él demasiado. Dámelo..... Asi es el populismo de América.

    500 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:50

    denebola:!Oh, mi eximio amigo, se equivoca usted, nada me daría más placer que el que siguiesen las investigaciones ! Simplemente le digo que aporte usted algo que investigar. Por lo tanto, su frase sobre "colaborar" con los terroristas del 11M sigue siendo una calumnia y una injuria y una acusación absolutamente infundada de que yo tuve o tengo algo que ver con ese horror. Por lo tanto, viborilla clericaloide, va usted a ser condenado a pagar unos cuantos miles de euros a este gaditano, que los donará a las víctimas del 11M. Se lo prometo. Venga, nombre y apellidos, chavalote.

    501 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:51

    VV ¿Qué hay mucho cerdo suelto? Eso se dijo aquí y se cumplió.

    502 jaritos, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:52

    Como ya he reflejado alguna vez en el blog, creo que no sabemos la verdad sobre los atentados del 11-M. No me puedo creer que se llevaran a cabo sin ninguna planificiación y los responsables directos fueran unos mineros jubilados, uno de ellos esquizofrénico, y un camello marroquí. Por lo tanto,caiga quien caiga, deberían seguir investigando. Pero de ahí a decir que el responsable es Felipe González va un abismo. Es, cuando menos, tan absurdo e infame como llamar asesino, por lo mismo, a José María Aznar.

    503 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:52

    Bueno alruga...para empezar...la cridsis económica, que ahí nos equivocamos, es peor de lo que pensabamos. El Estatud de Cataluña, que como bien dijimos iba a ser un escollo para todos, una injusticia y encima anticonstitucional. En esto creo que estamos de acuerdo. La sentencia del 11M, ningún islamista condenado, los que había en la calle y el Supremo diciendo lo que nostros dijimos..."hay que seguir investigando" ¿sigo?

    504 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:52

    Éste no para de hablar pestes de España y de los españoles, se parece al Hilketa. Dice que Pizarro era traidor, ladrón y asesino. ¿traidor? ¿a Atabalipa? ¿a España? ¿ladrón? ¿a su patrón porquero? ¿a Atabalipa? ¿a España? ¿asesino? ¿a Atabalipa? ¿a sus compañeros? --- --- Hablar de asesinatos en las batallas, es complejo. Hablar de robo en medio de las guerras, cuando lo apropiado se entrega a tu Rey, es de tontos. El ladrón sería el Rey, en todo caso. Hablar de traición a un traidor (Atabalipa o Atahualpa fue traidor y golpista contra su hermano Huascar, legítimo gobernante secuestrado y luego mandado asesinar por Atabalipa cuando éste estaba preso por los españoles), es chocante. --- --- Los “Cabezones” eran una pequeña tribu que tenía sojuzgado a todo el Perú (el Perú tiene una extensión como la de España + Francia + Alemania, pero muy accidentado). El mandamás de los “Cabezones” se llamaba Inca. Inca es título similar a Rey o Emperador. El conjunto de la tribu de los “Cabezones” + el resto de tribus sojuzgadas, lo llamaban entonces el Tahuantinsuyu. Pizarro tuvo 2 viajes al Perú que resultaron fracasos. En el 3º arribó a Túmbez y lo encontró destruido por una guerra civil. Atabalipa se había levantado contra el legítimo Inca, su hermano Huascar. Y lo había derrotado y capturado. Los españoles, unos 180 con menos de 100 caballos, se van al encuentro de Atabalipa. Atabalipa les envía unos patos desollados diciéndoles que así se verán si no vuelven por donde han venido. Los españoles siguen hasta Cajamarca (en el Norte del Perú, y cerca de Túmbez, muy lejos del Cusco). En Cajamarca está Atabalipa con todo su ejército tras derrotar a Huascar) Son entre 80.000 y 130.000 hombres en armas (según los autores). Y allí que se meten los españoles en Cajamarca, unos 160 aventureros, haraganes, y muertos de hambre, con algo menos de 100 caballerías. Y Atabalipa les prepara una encerrona, nadie puede salir de Cajamarca, con tantísimos soldados y tan malas comunicaciones. Y Pizarro efectúa una contracelada, de las 4 calles que desembocan a la plaza, salen 4 grupos de 15 hombres a caballo que convergen en la plaza, más un grupo de apoyo para sostener a Pizarro. Se monta la pelea, y los españoles atrapan a Atabalipa del mismo modo que éste había atrapado a Huascar. --- --- Atabalipa, tras ser apresado, manda instrucciones por medio de sus criados, de asesinar a su hermano Huascar. Éste es muerto asesinado. Atabalipa tienta la codicia de Pizarro, le dará todo el oro que quepa en una habitación de 4 x 7 metros, hasta una altura sobre 1,5 metros, si le deja libre. Pizarro le dice que sí, pero piensa que no. Una vez en poder del oro y Atabalipa libre, los al menos 80.000 soldados de Atabalipa harán imposible que nadie salga de allí. Es más, por los accidentados y estrechos caminos andinos, no aptos para ruedas, no se puede sacar ese material alegremente. Es más, basta con cargarse alguno de los puentes colgantes sobre los cañones andinos, para asegurar que nadie escape de allí. Una vez muerto Huascar, Pizarro decide imitar la orden de matar, y mata a Atabalipa. El Tahuantinsuyu queda descabezado. Pizarro nombra Inca a uno de la familia, pero como Inca vasallo del Rey de España. --- --- Las guerras son así.

    505 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:55

    ..pues sigo, para ilustrar a alruga.... Las consecuencias del proceso de rendición de ZP, ahí lo teneomos más atentados y encima la ETA recuperada. Dijimos aquí que despues de la T4 seguían negociando....esto lo ha corroborado el mismo ZP. Aquí se dijo que el español se estaba persiguiendo en Cataluña y se iba a erradicar de las escuelas....ahí lo tienes.... Que iban a subir los impuestos auqnue ZP dijera lo contrario....otra vez, ahí lo tienes. Que querían implantar la autanasia y el aborto libre.....ya está aquí.... en fin....para que contate.

    506 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:56

    hegemon como siempre haciendo alarde de su ignorancia. El libro de Schatzman, como los de Alice MIller, como los escritos de este gaditano son antifreudianos. En cuanto a los marxistas, salvo los de la escuela de Francfort(Fromm,Marcuse etc...), desde luego los instalados en el poder, siempre han detestado a Freud como un burgués decadente y reaccionario. hegemon, si vas a hablar de lo que no sabes, antes lee un par de páginas, aunque sea de la wiki.En general da buena información. Escribe "Caso Schreber" y a ver qué te sale. Luego vuelves y hablamos.

    507 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:58

    Lo mismo te recomiendo a ti "chavalote", antes de hablar de cosas que no tienes ni idea lee antes un poco.

    508 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:58

    Leñe: Bres está suelto de nuevo. Y esta vez como "profesional". culoRoto.

    509 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:59

    Pero es normal que un amateur como yo pueda cometer errores ante un "pofesional" de la talla de gaditano el bloguero. El jachavalote de nombres y apellidos que me va a desplumar en los juzgados....pobre criatura.

    510 gaditano, día 7 de Agosto de 2008 a las 12:59

    Mientra hegemon lee sobre el caso Schreber, Contable sobre la historia de la Conquista y denebola sobre las teorías conspiratorias y su papel en la política americana y de otros países yo salgo a a hacer unos negocios que no admiten demora. Les prometo volver a la puesta de sol,amigos Napoleón, Jesucristo, Pizarro y Arcángel San Gabriel.

    511 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:00

    En la isla a la que llegó Colón, había 8.000.000 de Indios. Alos 2 años, no quedaba casi ninguno. Necedad que sostiene el denigrador de la Patria. --- --- La isla a la que llegó Colón, apenas da para sostener a 8.000 indios. La mentira, falsedad, exageración, como se le quiera llamar, es patente.

    512 empeñizo, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:02

    Gaditano Estos sociatas no piensan en otra cosa que en robar,que pasa hombre no tienes bastante con el sueldo que te da don Felipe Gonzalez, por escribir aqui ¿verdad? No me extraña. En un mitin, en los años 80, Alfonso Gerra dijo: Pero so carajotes,si os damos la oportunidad de defraudar (se referia al para agricola)no seais idiotas y cogerlo. La peña ha pensado todos estos años que esos buenos socialistas le han permitido defraudar a hacienda y al inem, din darse cuenta estos analfabetos, que quien esta defraudando a lo grande y robando son los dirigentes del psoe,y el resto de masones. Por esta razon la LOGSE. Necesitaban un pueblo de analfabetos. ESPAÑOLES LEVANTAOS,PEDID JUSTICIA Y LIBERTAD.

    513 denebola, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:02

    ¿algo que investigar gaditano? ¿el explosivo? ¿quienes, cuándo y cómo? ¿por órden de quienes? ¿la destrucción de los trenes? ¿la destrucción y adulteración de las muestras? ¿el lavado con acetona de algunas de ellas? ¿el triturado de las ropas y efectos personales? ¿los videos con los terroristas entrando en los trenes? ¿las autopsias de los muertos de leganés? ¿las llamdas telefónicas imposibles? ¿la mochila que aparece de la nada conteniendo un teléfono que no puede dar intensidad para provocar la detonación y dentro una tarjeta que no hace falta para que la alarma funcione? ¿sigo sinvergüenza? ¿hay o no hay cosas que investigar? ¿hay que investigar a los terroristas o habrá que investigar también a los investigadores? ¿fueron los terroristas lo que desguazaron los trenes? ¿fueron los terroristas los que llenaron de pruebas falsas la kangoo? ¿fueron los terroristas los que hicieron aparecer el skoda fabia? ¿fueron los terroristas los que alteraron informes periciales? ¿qué, no hay nada más que investigar para que tengas la desvergüenza de decirme que aporte algo? Imagino a uno de los terroristas sueltos leyendo el blog y frotándose las manos de que haya entre los españoles gente como gaditano, que ponen tiempo y mala leche en cubrirles las espaldas.

    514 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:03

    gaditano va a cobrar el sueldo de Pepiño....lo tienes claro si crees que voy a leer la bazofia que tú lees. Te voy a recomendar unos cuantos libros de Historia Gaditano paar que no metas la pata en la Conquista de América y en otras más.

    515 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:06

    Hombre Contable...gaditano fué el que dijo esa barbaridad...al post siguiente le dejé en ridículo con un argumento parecido al tuyo y demostrando que era imposible y el gaditanito empezó a balbucear y a decir que no le entendiamos, que sacabamos las cosas de su contexto y pijadas varias con algún que otro insulto.....¿qué vas a esperar de un cencerro catrón que amenaza con juzgados porque no tiene la suficiente hombría para defenderse él mismo?

    516 Soren73, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:07

    495 - denebola, A mí, por venir de quien vino, me pareció razonable puesto que la argumentación que dio fue absolutamente legal/jurídica. En cambio también aportó dudas y quejas sobre el modo de actuar de Luis del Pino y no he visto que nadie haya atendido sus dudas y quejas y probablemente por atacar a quien atacaba.

    517 denebola, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:09

    #516,Soren73 Bien Soren, pero insisto en que ya tenemos sentencia, sin culpables ni arma del crimen. Una explicación, por favor.

    518 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:12

    Pero no contento con eso, el neoBres Imprecador y "profesional" del Blog, insiste en que en Toledo, tras la entrada de Franco, corrieron "RÍOS DE SANGRE". A un lugareño, le viene con esas mentiras. Y cita a un tal Isabelo, que tiene un libelo sobre los muertos y desaparecidos de la guerra inCivil. Naturalmente, sólo hay muertos de un bando, el stalinista. Y el tal Isabelo, que no consta como censado en Toledo, menta a unos que tamnpoco estban censados en Toledo como víctimas. Pero hay más, el tal Isabelo habla de los centenares de muertos del Hospital de San Juan Bautista. Esta falacia, ya se le ha visto a Anhthoni Beevor y otros que tratan sobre la Guerra inCivil, copiando y pegando de aquí y de allí, siempre con los mismos mitos manidos. Ya dije el año pasado, y creo quedó demostrado hasta la saciedad, que el Hospital de San Juan Bautista, no es tal. Su nombre más correcto es Hospital de Tavera, u Hospital de Afuera. Edificio fortaleza de mayor planta que el mismísimo Alcazar, construido al final de la Edad Media, hacía mucho que no funcionaba como Hospital, los Hospitales de Toledo eran otros, mejor situados. El Hospital de Santa Cruz, vecino del Alcázar, tampoco funcionaba como Hospital. Es un Museo, y ese Museo, se ha fagocitado a todos los edificios colindantes, conventos incluidos para hacer de Museo. Y el "Hospital" de Tavera, en realidad es el Archivo de la Nobleza de España, y un cementerio (allí reposan los restos del Duque de Feria, el condenado por pensar con lo que está tras la bragueta), y un Museo. Y los milicianos lo emplearon como CHEKA y como baluarte. Mentiras, mentiras, y más mentiras. --- --- ¿Esas son las "fuentes" del "profesional del Blog"? ¿el libelo del Isabelo? --- --- Y pretende engañar, a un aborigen de Toledo. ¡Toma ya!

    519 denebola, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:13

    Y le remito Soren a mi comentario #130

    520 Contable, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:18

    Es normal que en Toledo haya edificios que no cumplen la función para la que fueron creados. La Mezquita del Cristo de la luz, o la de Tornerías, no funcionan como mezqu8itas. La Sinagoga de Sta María la Blanca, o la del Tránsito, tiempo ha que no funcionan como tales. El Hospital de Santa Cruz, o el de Tavera, siglos ha que no son centros sanitarios. Pero ambos funcionaron como chekas. El convento de Gilitos no era convento. Se usó copmo cheka y baluarte por parte de los milicianos de Stalin durante el asedio del Alcázar. Creo que era la cheka principal en Toledo. Por la puerta trasera se sacaba a las personas a asesinar, y se les llevaba por el Tránsito a la Roca Tarpeya, disntante unos 20 metros, y allí se les despeñaba, con tiro o sin tiro. ¿Cuántos salieron de Gilitos para no volver a respirar? Tras la guerra, Gilitos fue empleado comno cuartel de bomberos, centro juvenil, y últimamente, alberga las Cortes de la taifa de Castilla la Mancha. Naturalmente, de Gilitos el libelo de Isabelo, no trata.

    521 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:21

    VV contable Pues como eso, todo.

    522 Soren73, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:26

    517 y 519 - denebola, Entonces, a los que condenaron, ¿lo hicieron porque pillaba de paso? ¿Salieron de la Audiencia Nacional, pillarona unos manteros y les emplumaron el 11-M? Ya me leí su historia. Le repito que XLuis le dió un argumento legal/jurídico. Si no le satisface porque le parece que es doloso, denúncielos por ello. Si aun así tampoco puede porque estima que TODA la justicia es corrupta, ¿cómo puede vivir en un país en el que sabe que son todos unos corruptos? ¿No comprende que por mucho que gane las elecciones el yerno de Blas Piñar, si la justicia es corrupta, no va a poder hacer nada?

    523 bacon, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:29

    Hay nuevo hilo, en el que Moa habla de un asunto en el que SÍ hay sentencia y creo que pocas dudas. Y sin embargo...

    524 ArrowEco, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:31

    VV Hay pesonas que sienten verdadro odio hacia aquellos que osan a poner en duda la versión oficial de los atentados. Lo achaco a dos razones fundamentales. En primer lugar está la frustración que les produce tener que ponerse del lado del aparato que ellos siempre han considerado represivo y, en segundo lugar, la que sienten por no poder gozar de la libertad de expresar lo que realmente piensan. Si a esto le añadimos la envidia hacia nosotros que todo ello genera, podemos imaginarnos el estado de desestabilización emocional en el que se hallan inmersos.

    525 jaritos, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:31

    gaditano, ¿Quiere que le diga cuál es, en mi opinión, su principal defecto? Se lo digo: su gran soberbia. Menosprecia vd. incluso a los que tienen su misma opinión. Concede honores, como si eso fuera posible. Sus fuentes son siempre mejores que las de los demás. Hable siempre ex-cátedra. De verdad, hagáselo mirar o, ya que dice ser profesional de la cosa, miréselo vd. mismo. Sin acritud.

    526 Hegemon1, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:39

    jaritos hace unos mese pronostiqué yo el mismo mál que usted le achaca a gaditano. Yo añadí la arrogancia. Me alegra coincidir.

    527 Soren73, día 7 de Agosto de 2008 a las 13:48

    ArrowEco, No odio a denebola por poner en duda la versión oficial. Bueno, ni por eso ni por nada. Sencillamente no le odio. No me siento frustrado por pensar que la policía es honrada y que la justicia también lo es. Es decir, no me siento frustrado por pensar que la gente intenta hacer bien su trabajo y que lo hacen acorde al cumplimiento de las leyes y no a oscuros tejemanejes. No digo con esto que todo el mundo sea honrado pero sí que la mayor parte de la gente lo es. Seré un ingenuo, no lo niego. Probablemente influencia de la educación católica recibida. Y tampoco reniego de ella. Prefiero ser un ingenuo a vivir sospechando todos los días de todos los poderes y autoridades que me encuentre en mi camino. Por otra parte, ¿Vd cree que yo no digo lo que pienso sino que estoy obligado por razones sociales a expresar otras ideas? ¿Cree entonces que yo le envidio a Vd? No sé cuáles son als condiciones en als que vive, pero por el momento yo a Vd no sólo no le envidio nada, sino que tengo mis dudas, por lo que ha expresado a veces en el blog, de que yo a Vd llegue a envidiarle nada nunca.

    528 fersula, día 9 de Agosto de 2008 a las 11:10

    mescaler: de verdad crees lo que escribes, o acaso hay alguien que te induce??No soy del PP pero no hace falte ser un lince para ver que España es un caos, y lo es porque un tal zp está mal de la chaveta.Uso la ironia pórque si me pongo en serio, me darán ganas de llorar. No entiendo como puede haber gente que esté tan ciega, mescaler, piensa: esta situación tambien la pagareis tú y tus hijos, pórque va a ser muy larga la recuperación.

    Secciones

    • Portada
    • Opinión
    • España
    • Andalucía
    • Madrid
    • Canarias
    • Valencia
    • Internacional
    • Empresas
    • Corazón
    • Viajar y Comer
    • Deportes
    • Sucesos
    • Cultura
    • Libros
    • Cine
    • Series
    • Tecnociencia
    • Salud
    • Vídeos
    • Fotos

    Canales

    • Libre Mercado
    • Chic
    • esRadio
    • ClubLD

    Servicios

    • Me lo compro
    • Yo quiero uno
    • Tráfico
    • Precio gasolineras
    • Radares
    • El Tiempo
    • Gestiona tu patrimonio
    • Participación
    • Móviles
    • Boletines
    • RSS
    • Versión accesible
    • Últimas noticias

    Archivo

    • Hemeroteca
    • Personajes
    • Lugares
    • Empresas
    • Organismos
    • Temas
    • Eventos LD

    Redes

    • Facebook
    • X
    • Instagram
    • YouTube
    • WhatsApp
    • Telegram
    Libertad Digital
    • Información corporativa
    • Términos y Condiciones
    • Cookies
    • Asistencia técnica
    • Autores
    • Trafficking: DFP
    • Campañas: Smartclip
    • Estadísticas: GfK DAM
    • Housing: Acens
    • Streaming: Flumotion
    • Sistemas: Nova

    Encuéntranos en:

    • Facebook
    • Twitter
    • Instagram
    • YouTube
    • Flipboard
    • Telegram
    • iTunes