Ayer, en el Tercer Congreso Internacional de Víctimas del Terrorismo, celebrado en Valencia, las víctimas del 11-M exigieron a los poderes públicos en general, y al Parlamento en particular, LA VERDAD DEL 11-M. Tras sus emotivas y valientes intervenciones, lanzaron "A QUIEN CORRESPONDA" varias preguntas concretas: 1.- ¿Se hicieron autopsias a los supuestos suicidas de Leganés? 2.- ¿Por qué se tardó tanto en investigar la casa de Morata de Tajuña si era conocida por las FyCSIE antes del 11-M? 3.- ¿Por qué el CNI señaló a ETA el 11-M si contaba con exhaustiva información sobre Lamari, presunto autor intelectual? 4.- ¿Por qué en la mochila de Vallecas no había ADN de los supuestos suicidas de Leganés? Esto no hay quien lo pare. ¡Animo!

Me da la impresión de que las blancas han abandonado a su suerte dos de sus posiciones, la mochila y Zougham. Y han decidido concentrar sus defensas sobre lo que ellos llaman "los escenarios", nombre muy apropiado dado el caracter teatral de su versión. En el fondo, la mochila y Zougham ya cumplieron sus funciones: la detención de islamistas el día 13 que produjo la transferencia de culpa a Aznar y el vuelco electoral. Prefieren no desgastarse en defender estas piezas y dejar que, en lo posible, se defiendan a sí mismas. No carece de fundamento para ellos. La teoría de los escenarios tiene una lógica implacable: las huellas coincidentes en Morata, Leganés y los coches. Como esta coincidencia no se puede negar y como las huellas pertenecen a delicuentes-islamistas-terroristas su relato tiene consistencia. La cuestión para ellos será insistir propagandisticamente en esto, ocultando lo demás. Claro que sus "escenarios" no son el escenario del 11M, los trenes -de los que prefieren olvidarse para que se olvide la realidad del explosivo y su colocación-. Uno de sus escenarios es la furgoneta, a 300 metros de los trenes. Al otro, la casa de Morata, se llega a través de la falsa mochila de Vallecas. En la farsa de Leganés, confiarán en que la responsabilidad objetiva de Acebes sirva de parapeto. Introducen uno nuevo, Vicalvaro, que quizás sea el único verdadero; pero multiplican a un terrorista por "al menos dos" y "al menos" doce (ya sabemos de su genialidad con las matemáticas). Además, con los escenarios, el tema de los móviles les queda en el aire, porque también se llega a él a través de la mochila de Vallecas. Esperemos que en esa vista, del Olmo desbarate la farsa de la mochila y Zougan. Y, sobre todo, esperemos que las casillas desalojadas por las blancas sean ocupadas rápidamente por las negras, con nuevos datos, pero datos del 11M (ya está bien de marear la perdiz con el post 11M, ya está probada su falsedad).

Harrylib, Cuéntanos algo sobre estas asociaciones de victimas del terrorismo. ¿de cuánta gente estamos hablando? Creo que necesitan todo el apoyo que se les pueda ofrecer para que no sean ninguneados por altos comisionados ni presidentes talantudos y "dialogantes"

Peroxido, A mi también me extraña que no envía más post Chema58. Ulises es posible que con su asociación buscara que le enviáramos los correos. Por eso le preguntamos varias veces que hacía su asociación, que diera datos. Ante su silencio, no creo que la gente se lo mandara.

Os leo con frecuencia, y sólo puedo quitarme el sombrero ante Luis del Pino y vosotros, bloggeros, por vuestra dedicación, inteligencia y afán de desenmascarar esta terrible masacre y demostrar qué clase de gente es ZP y buena parte (no todos, por cierto) de los altos dirigentes del PSOE. Lo digo por lo que dicen muchos conocidos míos, fervientes seguidores del PSOE, que siguen obsesionados con Iraq, las mentiras y demás zarandajas de lo que se decía el 13-M, que se atrevían a afirmar, incluso, en la misma mañana del 11-M cuando todos decíamos que era ETA y nos se hablaba del terrorismo islámico, que el atentado lo había "consentido" Aznar para ganar las elecciones con mayoría absoluta para parar el desgaste sufrido por Iraq y el Prestige. Ya es hora de que a la gente se le caigan ciertos mitos, especialmente del socialismo gobernante. Por otra parte, ¿Me debería sorprender que "El País" ande sacando estas cosas respecto al 11-M? ¿No sería más cómodo no decir nada o seguir sosteniendo la insostenible versión oficial? La verdad es que me ha descolocado un poco. Un saludo

¿Alguien se mueve? Ansón, que se las huele todas, quiere desvincularse de La Razón, del traidor Lara. Alega que es por la compra del Avui, pero eso pasó hace mucho. ¿Será por no pringarse con la complicidad de La Razón en el encubrimiento del 11M?

Yo me imagino que si yo me llamase Mohamed (bueno, en mi caso podria ser Aixa, Fatima o Marién...) no me haria mucha gracia que me acusaran de terrorista por haber "dejado" mis huellas dactilares y mi ADN en mi casa, en mi coche y en la casa de unos amigos. Que hay de incriminatorio, realmente, en Morata? No tenemos ningun dato sobre los explosivos utilizados en los trenes (la mochila de Vallecas y mina Conchita no sirven). No tenemos huellas ni ADN de quienes pusieron los explosivos en estos trenes (no, no tenemos) . Los detonadores no dicen nada: falta por demostrar que se hubieran utilizado en las explosiones de los trenes. Los teléfonos tampoco dicen nada, por la misma razón. En realidad lo único que tenemos es un circulo vicioso centrado en la casa de Morata, el piso de Leganés, Mina Conchita, la Kangoo, Albolote, y quizá algun otro "escenario" que se me escape, que no tienen relacion alguna con los atentados si no es a través de la falsísima mochila de Vallecas, y para eso, poca. Y otro circulito suelto, separado de éste, en el que meten con calzador a Zougam y su locutorio, y los testimonios de algunos pasajeros que lo describen de maneras diferentes (a Zougam).

Perasalo: Enhorabuena, últimamante estás inconmensurable. Te acercas a mi teoría expuesta hace tiempo. veo que hay más gente que prácticamente la clava (Queremos, por ejemplo). Lamento, eso sí, no coincidir contigo en cuanto a lo de la "conducta sexual" de PJ y ZP. Chema58 me tiene preocupadísimo: da señales de vida, por favor. England: degraciadamente en mi entorno de trabajo hay mayoría de popitistas, y es lamentable el desprecio por la libertad y la vida humana que destilan. Por eso este país no tiene remedio. Popito también lleva un día desaparecido. Le habrá cambiado la medicación el veterinario?

perasalo, peroxido, easycomp: También me he preguntado por Chema58 pero si yo fuera él, después de la famosa llamadita me hubiera cambiado el nick (si es así al menos mándanos un mensaje un dia diciendo que estás bien). ¿Y qué es de Ziriaco? Ni siquiera en su blog escribe hace ya días. Y de Ulises ... le leí en otros foros gritando que le censuraban en LD aquel post que luego sí le publicaron sobre Carrero. Igual se ha avergonzado. A mí también me preocupa que dejen de escribir los habituales, pero quizás estén sin tiempo y vuelvan. Esto de las nuevas reglas sociologicas en internet me pilla con el paso cambiado.

Excelente perasalo. England, tenga en cuenta que el segundo aniversario de la matanza de Atocha está a la vuelta de la esquina (menos de un mes) y que la maquinaria de propaganda socialista necesita munición para manipularlo y evitar que constituya un punto de apoyo para los que queremos la verdad.

Jose32: No sé, es posible. Pero vamos, que aún así me extraña. Supongo que hay otras maneras de hablar del tema (que aún así inevitablemente saldrá, que es verdad que el aniversario está cerca, no había caído) sin removerlo demasiado. Bueno, los de PRISA sabrán, que son unos expertos en esto de la comunicación y la (des)información. Y tutéame por favor, que no soy tan viejo jajaja Tadpole, frecuento muchos foros de internet y te digo que con las ausencias siempre pasa lo mismo, que uno está inquieto al ver que los habituales no están. Aunque me parece que esto es distinto, si hay otras cosas de por medio.

EL artículo que expone MAHOMA en 475 del hilo anterior es iluminador. Si no tenemos en cuenta lo del pre y el post, todo cobra vida, aunque hay algunos porqués aún sin respuesta. La conducta sexual de PJ es también motivo de descalificación para los jiliprogres, porque cuando la rabia les ciega dicen : vaya, qué se puede esperar de ese degenerado. Creo que PERASALO se refiere a que sus oscuros gustos sexuales hacen muy complejo a este hombre y su escala de valores, digamoslo así, no coincide con la nuestra en algunos aspectos...pero no tiene porque ser en todos. COnfiemos en ello. No nos queda otra.

No sé para este aniversario que habrá preparado, pero quisiera señalar con que se alimentó la opinión pública el año pasado: El 10 y 11 de Marzo de 2005 Telemadrid, TVG, Canal 9 y Canal 4 Baleares emitieron un docudrama en dos partes en las que se narra y escenifican con actores (siguiendo EXACTAMENTE la versión oficial) los atentados y el "suicidio" de Leganés mezclado con entrevistas e imágenes reales. "11-M Historia de un atentado" (M-8956-2005) fue producida por el Mundo TV con la colaboración de Telemadrid y Televisió Valenciana. El documental está hecho por casi el mismo equipo que filma ahora "GAL", el mismo guionista (Antonio Onetti), Melchor Miralles cambia los trastos de Productor Ejecutivo por los de Director y Miguel Courtois de Director a Realizador (lo mismo). Como asesor del video estaba Pedro Buendía del GEES. Ambos están producidos por El Mundo. ¿Por qué hicieron este docudrama? Si lo hubiera hecho Canal+ ... pero es que fue El Mundo con Telemadrid y Televisió Valenciana para TVG, Canal 4 Baleares .. A ver quien se atreve a echarlo este año. El que tenga emule puede bajárselo, da risa.

Por partes... PERASALO, no puedes estar de acuerdo conmigo en lo del terrorista suicida porque creo que he argumentado que no era necesario para sus fines, como la realidad demuestra. Tambien he argumentado que era peligroso "suicidar" a uno. ¿Los sobrevivientes que harían si ven que suicidan a uno de ellos? Lo de Pedro J. Creo que si no saca más es porque no lo puede demostrar. Que en El Mundo saben más de lo que han publicado... hombreeee, me juego pollos contra pajaritos a que si. No me extrañaría que tuvieran el puzle casi completo lo que ocurre es que hay que cojersela con papel de fumar para hacer ciertas afirmaciones sin pruebas de peso. ENGLAND. Para tus amig@s proclives a tragarse versiones oficiales... sólo unas preguntas formuladas con cara incocente.. ¿sabes cuantos implicados están en la carcel? ¿sabes que pruebas tienen? ¿sabes quien planeó y cuando el atentado? ¿sabes que explosivo utilizaron? ¿que sabes de la mochila mágica? ¿sabes cuantos "cerebros" del atentado llevan presentados? A estas alturas no se creen lo de alqaeda ni los pelanas colaboradores necesarios como la de la SER afirmando que hay un terrorista suicida con 4 calzoncillos.... Porque hay dos clases de pelanas, los de leganes y los de los medios "colaboradores"

AuroraRo. Totalmente de acuerdo con lo que señalas de los círculos. Pero te olvidas de un factor al que se van a agarrar (aunque sabemos que es falso), y es la cinta de video de la reivindicación. Con ella, los Del Olmo de turno, ya tienen suficiente para vestir el Santo. XLuis. Te olvidas de los últimos mayores pelanas: los votantes y simpatizantes socialistas. Respecto a PedroJ, este tiene una autoestima por las nubes. Si desvela lo que pasó el 11M se convertiría en el periodista más importante de Europa y uno de los grandes del mundo, junto los del Watergate. Tendrá muchos defectos, pero el de la falsa modestía no. Si puede ser el primero, lo será, como sea.

LA ROPA ABANDONADA. Un dato para l@s que han estudiado con detalle la ropa que abandonada y que tenía ADN, y sin el cual, pues no entenderíais nada. El terrorismo moderno en España se inicia en 1960 con el asesinato por ETA de la niña de 3 años Begoña Urroz. Tomemos todas las prendas de vestir abandonadas por terroristas realizar o intentar realizar atentados. Todas. Si, todas. Pues en el 11M los autores, tan cuidadosos para no dejar ni huellas, ni imágenes y pasar desapercibidos ante los testigos, DEJARON MAS ROPA ABANDONADA DE UNA SOLA VEZ QUE EN LA INFINIDAD DE ATENTADOS REALIZADOS EN LOS 45 AÑOS ANTERIORES.

Estoy de acuerdo JFLP: se puede dudar de los intereses de PJ pero no de su olfato periodístico. Creo,como tú, que si tiene oportunidad querrá ver su nombre en el olimpo periodístico... y el 11m tiene todo para ello.¿Os imaginais cómo sería España sin el Mundo? no hay ningún otro.

Y de paso aplicar el lo de ese famoso refrán "la venganza es un plato que se come frío".

Para los impacientes. Esto no es el robo de una gallina. Estamos hablando del mayor atentado terrorista de la historia de Europa. Nadie en su sano juicio debe acusar sin pruebas y menos, si como sospechamos, están implicadas las entidades que creemos que lo están. Ni PJ ni nadie debe descuidarse que no estamos tratando con los pelanas.... sino con los que los suicidaron. Cuando contacteis con alguíen del foro utilizar siempre direcciones de correo anónimas tipo hotmail.com no useis direcciones de vuestros trabajos y menos si estais en centros oficiales. Esperemos a que muevan las blancas y tal vez en ese movimiento esté la prueba que buscamos. Animo que ya falta menos!!! The Smoker

Si son realmente los que pensamos, no hay manera de ocultarse "disponen de todos los medios "NO OLVIDARLO. Lo único que se puede hacer y eso sólo servirá para retrasarlo, es utilizar un servidor proxy.

¿Ocultarse? Que se oculten ellos, que son los que más tienen que callar. La verdad es la verdad, la diga el rey Agamenón o su porquero, y porqueros somos muchos.

EDITADO

. Estoy de acuerdo, yo lo decía por los correos particulares. Pero de todas formas nunca esta de mas tomar precauciones.

Esfumado Esta bien avenida esta página. Gracias.

Se ha dicho: "Si son realmente los que pensamos". Y pregunto yo ¿y si no son realmente los que pensamos?¿qué hacemos?¿pedimos perdón publicamente?¿cómo reparamos el daño que le podamos haber hecho?

¿ Daño queriendo saber la verdad ?. Lo dudo... bueno, a lo mejor a los culpables y a los popitos si.

Ha vuelto la rata.

he dicho "¿y si no son realmente los que pensamos?". Bajo esa hipótesis si que se puede hacer dado.

Si son los que pensamos hay que seguir como hasta ahora. Pd. ¿espero que no me compareis con potito o como se llame ese?

¿O no os habéis planteado nunca el que no sean realmente los que pensamos? Si fuera así no es una buena hipótesis. Siempre hay que plantearse el si y el no

Sean quien sean, sigamos así y colaboremos en lo que podamos.

EDITADO

Últimamente se están mandando muchos mensajes subliminales respecto al 11M. Fungairiño en la comisión del 11M “que furgoneta” y ETA en Navarra haciendo volar la furgoneta Renault Kangoo. Sin embargo nosotros debemos seguir a lo nuestro. He estado dando vueltas al asunto del teléfono móvil de la mochila de Vallecas. Como ya hemos comentado en varias ocasiones, es evidente que la mochila de Vallecas estaba preparada para llevar hasta Zougan (previamente relacionado con el sumario de Al Queda en España). Sin embargo el hilo para llegar hasta el y situar su localización en Morata para de esta forma relacionarlo con la casa, era la tarjeta de AMENA (652282963). Sin embargo me llamaba mucho la atención el hecho del cambio del IMEI del móvil TRIUM-T-110 que no había tenido ninguna incidencia a la hora de identificar a ninguno de los posibles culpables al menos en lo que he leído hasta ahora (podía haberse utilizado cualquier otro móvil nuevo). Entonces me acorde que en el auto del juez del 15 de febrero del 2005 en la pagina 11 dice “detalle del teléfono utilizado en el 11-M y otro de igual marca recuperado en GAZA” donde GAZA aparece solo en una línea y en mayúsculas, además entonces recordé haber oído que en los atentados de Bali apareció uno igual. Es decir que el modelo de móvil no se eligió al azar, sino que buscaron un modelo que se pudiera identificar con atentados islamistas anteriores. Sigue......

de la segunda planta y en el 2:11 las de la tercera. Observad qúé clase de explosión sería por cómo queda de descolgada la persiana del salón de la tercera planta (fotograna 7:07 y siguientes). Ahora que me explique el GEO jefe donde estaban). Termino: Me gustaría que Earl oyera el audio a 1/10 de velocidad, porque ahí sí se oyen dos explosiones. Tadpole, con cariño: ¡A trabajar y disfrutar!

Dado que ese modelo de móvil yo no lo había visto nunca, estuve preguntando a las personas de mi circulo si alguno lo había usado (70 personas) o conocía a alguien que lo hubiera utilizado, el resultado fue que nadie lo había utilizado ni conocía a nadie que lo hubiera tenido, aunque se que este método no es muy científico, tengo la sensación de que ese modelo estuvo poco implantado en España y además creo que ya era antiguo en el 11M, no se si alguno podéis aportar algún dato mas fiable en este punto. Por tanto seguramente encontrar el móvil no les debió resultar fácil y el que encontraron ya había sido utilizado por lo que seguramente el cambio del IMEI fue previo a su utilización en la mochila. Si como creo este móvil no era un modelo muy corriente y puesto que se debe conocer el propietario original podría ser un buen hilo para llegar hasta los autores.

otra_vez: Estoy de acuerdo contigo, pero eso vale para todos los que han pensado, radiado, escrito y/o publicado cualquier opinión sobre los responsables y culpables del 11-M. Para todos. Ten en cuenta que , al día de hoy, lo único que sabemos seguro sobre la versión oficial propalada por los sociopopitistas es que no se sostiene. Así que los que culparon a Aznar de los atentados (incluído nuestro ínclito presidente por accidente)¿cuando se van a disculpar?. ¿Quién restaura el honor y la dignidad de los que fueron llamados "asesinos" por aparecer en la foto de las Azores?. Aquí los únicos asesinos son los que pusieron las bombas, y sus jefes. Y no me cabe duda que el pueblo español los descubrirá y les hará pagar su crímenes.

Insiste, No es muy corriente el modelo, o la marca? A mí nio me sonaba antes. Pero me llama la atención que en el registro del locutorio de Zougam, en el que hay la tira, la tira de teléfonos (igual que en las otras casas de los prtimeros registros, esto está en el tomo 2 del sumario), pues aparecen tambuén unos 11 teléfonos TRIUM (no dicen modelo). Entonces, digo yo que si fue Zougam el de las bombas, para qué tenía que mandar a unos "búlgaros" a comprar teléfonos, si ya tenía él cuantos quería...

Insiste, aún hoy es relativamente fácil adquirirlo. Ejemplo: http://www.ciao.es/Trium_T_110__343036

"no alimenteis al troll"

ANGARCAR, cuando dices todos querras decir todos los que han cometido algún delito. La versión oficial será del Juez. ¿Que tiene que ver aznar en todo esto?

¿y si no se hubieran usados telefonos en las explosiones? ¿se han encontrado restos de telefonos en las explosiones?.

Hola Insiste Me parece muy interesante tirar del hilo del móvil. En cuanto lo mencionaste lo busqué en Google para saber algo más y llegué a la misma página que tú mencionas (ebay). Lo primero que me sorprende es el larguísimo período de comercialización ya que hay comentarios de usuarios incluso el 10 de Septiembre de 2002 y el último comentario es del 20 de Febrero de 2004. Más de año y medio. Desde luego tienes que ser un producto estrella para estar tanto tiempo en el mercado. Sería muy interesante saber cuál fue el periodo de comercialización de este teléfono en España algo que no resultará muy difícil a alguien del sector de la telefonía. Sería más interesante aún saber si era normal encontrar este teléfono por ejemplo en Alcampo, Carrefour o El Corte Inglés entre enero y febrero de 2004 o si aparecía en catálogos del tipo renove, puntos, zona azul o similares. Finalmente ¿a partir de qué fecha quedó descatalogado? Intentaré enterarme de todo esto a ver si me entero de algo simplemente para saber si era normal encontrar este modelo en una tienda o "había que buscarlo". Muchas gracias por la información.

Aurora, Yo no he llegado a esa parte del sumario y no sabia que en el locutorio tenian tantos, pero si podian utilizar un modelo nuevo para que cambiar el IMEI

Todavía no me explico como pudimos tragarnos los españoles la primera gran mentira del 11-M propagada por PRISOE,izquierda y nacionalistas, a saber:"ETA SIEMPRE AVISA" Señores desde cuando eta ha avisado previamente a cometer un atentado mortal: NUNCA, JAMAS LO HIZO. Cogan cualquier atentado, se imaginan ustedes a los etarras avisando 5 minutos antes a una víctima, oye dentro de 5 minutos atentamos contra fulano de tal..... Ridìculo señores. SIN EMBARGO TODOS NOS TRAGAMOS ESA PRIMERA MENTIRA QUE PRISOE PUSO EN MARCHA. Eso denota la poca capacidad crítica que existe en la sociedad española. Eta ha empezado a avisar previamente a partir del 11-m, pero observen que tipos de atentados llevan a cabo y que bien estudiados los tienen, no son mortales,algún herido pero mínimos, solo producen desperfectos.

Pone en algun sitio cuantos telefonos de este tipo se han encontrado en Pisos de supuestos islamistas, trenes, mochilas detonadas por tedax coches, casa de Morata.

Hola a todos Os escribo desde el lecho del dolor (un virus me tiene postrado en cama) El caso es que cuando la fiebre me ha dejado, me ha venido a la cabeza una idea, a ver si me echáis una mano: Siempre hablamos del explosivo de la mochila de vallecas, y de lo que encontraron en Leganés, etc.. Pero, ya nadie se acuerda de que existe una bomba enterita que nunca llegó a explotar, y de la que teóricamente se debió desacar mucha información. Me refiero a la bomba del AVE. ¿Alguien sabe dónde encontrar información al respecto? ¿Se encontró ADN/huellas? ¿Qué explosivo era, y de qué partida? ¿Cuál era el cable usado (minería, eléctrico normal)? ¿Los detonadores eran de la misma partida que los de la furgoneta? ¿Se encontró el iniciador (la dinamo típica de las películas)? ¿Hay algo de esto en los sumarios? Espero vuestras respuestas

Que PRISA haya publicado el artículo que meciona LdP significa que algo trama. Jamás echaría piedras sobre su propio tejado. En el ajedrez nunca se mueve pieza sin tener una intención determinada...esperemos.

Edmundo En el auto de 15 de febrero del 2005 se dan unas comparativas de todo lo encontrado en la furgoneta Renaul Kangoo, la casa de morata, la mochila de Vallecas, la bomba del AVE a la que te refieres y la casa de leganes. Lo que no parece es que de todo lo que aparecio en estos sitios tenga nada que ver con lo que habia en los trenes de los cuales casi ni los menciona

Otra_vez38. Gracias por la aportación. Después de leer los comentarios de esa página, queda demostrado que era un modelo relativamente antiguo y no muy habitual. Todos estamos de acuerdo que tendría que ser un modelo que se comercializara en España. Si unos búlgaros van a comprar unos móviles a una tienda, lo más normal es que se hubieran llevado los Nokia que eran una plaga. Mucha casualidad es que les vendieran un modelo igual uno usado en GAZA. Y más misteriosa la casualidad, porque en ningún lugar consta que el vendedor dijese que habían pedido ese modelo. Si acaso los culpables son otros habrá que seguir exigiendo responsabilidades a un presidente que empeño su palabra en la Comisión afirmando Que todo está claro, cuando eso ha quedado demostrado que es radicalmente falso y después de insidias, acusaciones de conspiranoicos y demás mamarrachadas, ahí está el País explicándonos que no está claro y hay como mínimo 5 asesinos sueltos. ¿Si hay 5 asesinos sin identificar sueltos, como se puede decir que está todo claro?

TELEFONOS: 1.LDP en Hilo de hechos afirma que una de las mochilas de Alcalá explosionada por los TEDAX no contiene teléfono alguno. ¿A que tren se refiere?.¿El pozo? Todos pasan por Alcalá.¿a 2. La mochila explosiva que saca un poli municipal de Atocha parece que SI tiene teléfono ¿es correcto? RECAPITULO: -hipótesis: Las dos mochilas que no explotan en delantera del tren en El pozo y Atocha Son “miguitas” que un exceso de celo de los TEDAX hace que no sirvan a su propósito. ¿Qué había en estas mochilas?¿Titadine o Goma2 ECO? ¿se sabe con certeza? ¿Podría ser Titadine para conducir más al gobierno a que había sido ETA y luego a través de los teléfonos llegar a los moritos y decir gobierno mentiroso? En ese caso habría que justificar luego la procedencia del Titadyne. Yo lo descartaría. ¿Podría ser Goma2 ECO el cebo que condujese a los islamistas? Muy rápida tendría que ser la investigación para ser util antes de las elecciones. ¿Cuál debía ser el hilo PREVISTO para llegar a islamistas desde las mochilas-cebo? Si es el UNICO teléfono de Atocha, ¿no es este un hilo muy débil? ¿Debería terminar en Zougam? ¿Alguien puede resumir, clarito y resumidito, como se llegó del Trium de la falsa_mochila_Vallecana hasta Zougam? para jflp#16Recuerdo el post de un juez en el foro de Alcasser: En criminología es tan sospechosa la sobreabundacia como la escasez de pruebas.

Insiste #48 Muchas grcias. Repasaré la información a ver qué me encuentro. Saludos

Queremos #50 Creo que se llego a Zougan a traves del hilo de la tarjeta de AMENA que estaba instalada en el movil, si miras en los enigmas de LDP veras en uno de ellos las casualidades que se producen para llegar hasta el.

Queremos. La mochila que no lleva teléfono es la detonada en el vagón 1º de Atocha. (En los hechos LdP creo que ha puesto Alcala por Atocha. Basta leer el enigma " las primeras detenciones). La mochila sacada de un vagon por el policía municipal es la de el Pozo que los TEDAX encontraron en el anden.

Para otra_vez. Espero que seas Diogo para pedirte disculpas. He pensado mucho en ti y lo he lamenteado. Por cierto ¿que eres "angel de la guarda", o guardi civil?

Queria decir guardia civil.

Gracias por la precision,Amilcar. Apunto para mis mini-resumenes.pero mantengo los interrogantes sobre el papel de esas mochilas. OTRO TEMA: coche(s) con matricula doblada explosionado en Atocha. A ver si entiendo bien. Un coche robado, en las pelis, lees la matricula por radio a la central, y te dicen si está denunciado como robado o no. Pero si tener la matricula doblada es tener la matricula de un coche del mismo modelo y color ¿Cómo se llega a saber que un coche aparcado en Atocha tiene la matricula doblada? Localizan en pocas horas a los propietarios de todos los coches allí aparcados, concluyen que uno tiene la matricula doblada y lo vuelan?.....!Anda ya!

coche con matricula doblada. supongo que el procedimiento es el siguiente. se observa cocche sopechoso. se consulta la matricula en trafico se localiza al dueño y si resulta que el dueño tiene el coche la matricula esta doblada ¿en cuanto tiempo ?

Hola a todos. Cuanto más me enfrasco en este asunto más me recuerda esta historia al libro de Michael Ende "LA HISTORIA INTERMINABLE". Para el que no lo conozca, en las ediciones buenas, aparece impreso en tinta verde todo lo que tiene que ver con el mundo de fantasía y en tinta rosa lo que tiene que ver con el mundo real. Pues bien, el Michael Ende de la historia que nos ocupa se ha empeñado en escribirlo todo en verde (ropa que aparece misteriosamente cargada de ADN, teléfonos móviles, mochila sorpresa de Vallecas, furgoneta de Alcalá, trama asturiana, transporte de explosivos, la casa de Morata, el piso de Leganés, terroristas suicidas en el piso de Leganés, moritos a tutiplén ...) para que estemos entretenidos. Sin embargo es muy poco lo que tenemos en tinta rosa. Cuatro trenes, doce bombas, NINGÚN terrorista y para de contar. Vivimos en un país en el que desgraciadamente ha prevalecido la historia verde. Nosotros incluso tratamos de darle vueltas a la historia verde para ver si gracias a algún error cometido por el autor coseguimos escribir algún párrafo en rosa. Más aún corremos el peligro de dar vueltas en el mundo de fantasía que nos han pintado para despistar y que no encontremos ningún error porque, aunque no haya tenido nada que ver con el atentado, esa fantasía también tiene su parte de realidad (la furgoneta existe, el piso extalló y aparecieron 6/7 cuerpos, apareció una mochila). Este juez debe empezar a escribir la parte rosa de la historia y olvidarse de la verde. Sí señoría, la parte verde existe, lo admitimos pero no tiene nada que ver. Escriba en rosa. Díganos con toda seguridad qué tipo de explosivo se utilizó en los vagones 4, 5 y 6 de cada tren y cuál en el número 1 de Téllez. Pero vuelva al origen, a los vagones y a las vías. Olvide todo lo que le han escrito en verde y déjelo para después. 192 víctimas se lo están pidiendo a gritos. Luego seguiremos con el resto de la historia. PERDONAZME pero hoy necesitaba desahorgarme.

Queremos (#56) en el hilo anterior algunos ya hemos mostrado el interés por esos coches. En el sumario (la parte conocida) parece ser que no aparece, en el enigma número 3 de LdP tampoco. Hay un video de CNN+ (no en directo) donde se escucha una explosión pero no se ve que explosiona.. Yo siempre supuse que sólo se explosionan los coches que llevan explosivo en su interior.. estoy equivocado? se incendia el dipósito de gasolina de cualquier vehículo con matrícula sospechosa? Yo empiezo a sospechar que esos coches no existieron..

Probablemente he metido la pata una véz más. Es mi paranoia. Pido disculpas y prometo no escribir más.

Puma50 #58 Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero desgraciadamente por lo que he podido ver hasta ahora de los trenes no hay nada, por tanto la unica posibilidad que nos queda es encontrar un resquicio en la parte rosa porque yo creo que el autor de ambas partes es el mismo. Ademas por lo menos podremos poner en evidencia las incongruencias de la version oficial lo que dificultara su cierre.

Venga ya, Nilrhem, todos metemos la pata a veces, hasta popito la metía!!!! No nos dejes... Estoy contando los teléfonos que tenían los chicos. es un poco trabajo de chinos porque todo es manucrito y con una letra de mier... y tal. Voy adelantando: el que tenía más teléfonos era Mohamed el bakkali en su casa: he contado unos 100 teléfonos de marcas diversas: Nokia, sobre todo, y siemens,, sony erikson, motorola, etc. NI UN TRIUM. Pero:UN CARGADOR TRIUM. también la tira de tarjetasunas 160 o así, movistar activa y vodafone sobre todo. sigo luego

¿Alguien tiene posibilidad de informarnos del color de la furgoneta Kangoo que hizo explotar ayer la ETA en Navarra?

Gracias por tu comentario Insiste. Reconozco que el tema de los colores es un poco complicado. La parte rosa es la real y la verde la fantasía pero te he entendido perfectamente. Mi enfado se debe a que me parece tan poco creible la historia en verde, una historia que SOLO se sustenta en una mochila aparecida a posteriori, que es que estoy viendo que nos lo van a colar. El juez tendría que preguntarse en qué es lo que haría si no hubiese existido nunca esa famosa mochila milagrosa. De qué hilo habría tirado. Y podría responder ... "de la furgoneta de Alcalá" Pero si a estas alturas todavía sigue pensando que alguno de los suicidados de Leganés viajó en esa Kangoo es que estamos perdidos. Y no estoy diciendo que en ella no haya viajado ningún terrorista, posíblemente si lo hizo, pero ni era moro ni murió en Leganés.

Sigo con lo de los teléfonos. Ya dije que en casa de Bekkali había como 100 teléfonos (son algunos más...), y ninguno era TRIUM. Pero en el locutorio de Jamal Zougam, calle Tribulete, de los 20 teléfonos que se citan, 12 SON TRIUM. Lástima que no se especifica el modelo. Pero lo del cargador TRIUM de casa de Bekkali me ha dado una idea... ¿dónde están los cargadores de los teléfonos de las 13 mochilas-bomba? ¿se encontró alguno en Morata? ¿Y en Leganés? En la casa de Jamal Zougam y Mohamed Chaoui no había teléfonos, sino tarjetas: unas 100, de diferentes compañías.

Easycomp, etc., Aclaración, aunque sea a destiempo. Nunca he hablado de la "conducta sexual" de PJ, que ni la sé, ni me importa. Lo he hecho de la "ideología sexual" de PJ, que se puede conocer por la lectura de El Mundo durante años. Y sólo para señalar que es coincidente con la que intenta implantar ZP. Y que al ser este un tema decisivo para cualquier persona, puede crear un vínculo de afinidad entre ZP y PJ. Y que unido a otros factores -miedo a lo que pueda suceder con las revelaciones, coacciones, intereses económicos, adulación, etc- pueden hacer sospechar que PJ no saque la información que tiene. El hecho es que la información sobre el 11M, especialmente la que puede llegar a la opinión pública, está centralizada en una sola persona: PJ. Lo que me parece muy preocupante.

¿A qué distancia máxima puede tu llave con mando a distancia abrir la puerta de tu coche y sólo el tuyo?

¿A qué distancia máxima puede tu llave con mando a distancia abrir la puerta de tu coche y sólo el tuyo? Enviado por Gladiato el día 15 de Febrero de 2006 a las 21:15 (#67) El mando del mío cuando la pila está a plena carga alcanza unos 20 a 25 mts.

Bolcan #63 en http://www.diariodenavarra.es/ tienes un enlace con muchas fotos del atentado. En una de ellas se ve que están apilando restos de la furgoneta. Yo diría que hay alguna chapa blanca.

Muy bueno lo de los cargadores Aurora, pero también deberían aparecer las cajas vacías, los manuales de instrucciones, las fundas de plástico, ... pero a la policía se le olvido mirar en el contenderor de reciclados, no me digas más!!!. Además, parece que estoy viendo a los terroristas de El País (a los 14) preguntándole al Chino que dónde había más enchufes en la casa para poder cargar todos esos móviles.

Como dice AuroraRo, la versión oficial ya sólo tiene el círculo vicioso de los escenarios: Morata, Furgoneta, Vicálvaro,Leganés, con sus huellas y ADN coincidentes. Y, creo, utilizarán cara a la opinión pública el señuelo de la búsqueda de los cinco terroristas correspondientes a los cinco ADN vacantes, para tenerla entretenida y despistada cuando se caiga la versión oficial. Si la versión oficial deja libre las casillas correspondientes a los explosivos en los trenes, el verdadero 11M, hay que ocuparlas. Si la versión oficial ya no puede hablar de mochilas bombas ni relacionarlas directamente con un terrorista que las colocó, hay que dar una explicación alternativa. Creo que la hay. El explosivo utilizado no fue goma 2, sino explosivo de tipo militar. No fue colocado en mochilas, sino en elementos de la estructura de los vagones, no visibles. No fue colocada por doce terroristas en los trenes con pasajeros, sino antes de que circularan y por dos o tres terroristas. Y hay que difundirlo a la opinión pública hasta que cale, avalado por todos los datos, pistas, indicios que hay, más la lógica de los hechos.

Sobre el suicida-do. De lo que dijo Jonsy ayer, lastima que no esté hoy, creo que es importante recordar que el cuerpo ese se lo llevaron los bomberos. ¿Por qué los bomberos?. En todo caso, se lo tendría que haber llevado la policía. Recuerdo que hace unos días alguien escribió aquí que un elemento clave sería Gallardón, con la información que tenía de la policía municipal, y de los bomberos. No se si tiene algún fundamento. Si los bomberos de Madrid tienen información relevante no la podrá controlar este gobierno encubridor.

¿Alguien sabe qué ha pasado co Paz Digital? http://paz-digital.org/new/ Han cambiado el portal y ahora ya no hay manera de encontrar artículos del 11M Menos mal que tenía copiada una página suya sobre el Ford rojo explosionado en el parking de Atocha. Como sigan desapareciendo cosas, al final vamos a pensar que todo ésto no ha existido. Yo por si acaso voy copiando todo lo que pillo y a ponerlo en CDs, incluido este blog completo

Unicorni, Acabo de mirar en paz Digital y sí, aún los puedes encontrar con el buscador que aparece en la columna de la izquierda debajo de "contactar", buscando 11-m. Ese sumario o lo que sea de la policía que se comenta en estos artículos, y que al parecer salió publicado en El país, ¿alguien lo tiene? ¿alguien sabe dónde puede conseguirse? ¿alguien lo ha vistoooo?

unicorni. En esas andaba. ayer y anteayer no pude entrar en paz-digital donde recordaba lo del coche. En el nuevo portal no lo he encontrado, asi que me he ido al cache de google: http://64.233.179.104/search?q=cache:p2EYBsh278IJ:paz-digital.org/new/content/view/5345/56/+paz+digital+atocha&hl=es&ct=clnk&cd=2 CNN+. Antonio: ?? Ahí está Susana Camacho?, en esa unidad medicalizada del SAMUR, en ese hospital de campaña?. Susana Camacho: ?Pues Antonio, no hemos podido llegar todavía allí porque nos ha parado la policía; os podemos decir que ahora mismo me encuentro en el Paseo de Infanta Isabel; la policía nos está retirando a todos, y está alertando a los vecinos para que ?bajen? las ventanas, cierren las puertas de los edificios? porque parece que va a haber una segunda detonación controlada. También podemos ver desde aquí, en la gasolinera que está en las afueras de la estación de Atocha, un Ford Fiesta rojo, que tiene la matrícula doblada. Espero que estéis escuchando lo que están diciendo ahora mismo, alertando a los vecinos para que cierren las ventanas porque parece que esa detonación va a ser inminente? [VOCES: ?¡Cierren las persianas!...?.]

rajmar #32 En efecto, abajo a la izquierda hay una salida de llamas, aunque no sé si es otra explosión distinta pero sincronizada con la que sale por las ventanas del primer piso. Lo que también he observado es la nube de humo que sigue a esa llama y como acaba tapando el coche que está aparcado abajo a la derecha de la farola. Respecto a las luces de las ventanas superiores, yo las atribuyo al reflejo que hacen las llamas al salir al exterior y que incide justo en la cámara. El videoaficionado tuvo que estar grabando desde que empezaron los tiros a primera hora de la tarde ¿por que Planeta-A3 esconden el video completo y solo venden imágenes seleccionadas?

Supuesto. Peones(b) y Alfiles, socios al 50%. ¿Vale?

Interesante relación entre policia-cni-servicios secretos marroquies qeu no había leido. Es posible que lo conozcais de los pirmeros post http://www.belt.es/noticias/2005/junio/01/11-M.asp

ZetaP recibirá el viernes a los organizadores del congreso internacional de víctimas del terrorismo. Esperemos que se muestren firmes y le recriminen que no se investigue el 11M y que se esté pactando con Eta. Seguro que al muy hipócrita de ZP se le habrá ocurrido alguna trampa u operación propagandística para utilizar a las víctimas. Esperemos que no se dejen engañar por el encubridor del 11M. Les sugeriría que le preguntaran directamente: ZAPATERO ¿POR QUÉ HABLASTE DE TERRORISTAS SUICIDAS EL 11M?

Unicorni, Queremos, Aurora Yo tengo ese video y todos los que había en esa página de Paz Digital, los bajé también con el emule. El periodista de CNN+ dice a las 10:07 "ahora podemos ver las imágenes de hace solo cinco minutos" "los TEDAX explosionaban otro coche" En ese momento ponen las imágenes y se oye una explosión de fondo pero no se ve la explosión, eso sí, se ve a los policías de alrededor encogiendo un poco los hombros (como cuando sabes que va a estallar un petardo).

Lo de los coches bomba aquellos (el primero, una furgoneta, dicen. El segundo, el ford fiesta rojo. Que por cierto la locutora dice " podemos ver desde aquí, en la gasolinera que está en las afueras de la estación de Atocha, un Ford Fiesta rojo, que tiene la matrícula doblada". me pregunto, se lo dirían lo de la matrícula doblada, claro. no iba a verlo ella. Y eso es como a las 10 de la mañana, ¿no? En el video de las explosiones de la estación de Atocha, en las imágenes que se ven después (policías por aquí y por allá...) hay un momento, a las 7:56 creo recordar, que se ve venir a la policía a toda velocidad, desalojando el andén. No sé por qué. Porque la mochila bomba que hicieron explotar en el vagón 1 fue a las 10:57, según el Auto del Juez del Olmo.

Para jflp #15 sabía que me dejaba algo por decir... y era por lo de los vídeos reivindicativos. Y es que con la pinta que llevan los moritos, mne pregunto MUCHO cómo es que les han identificado. ¿por las voces, o qué? Bueno, a lamari ya sabemos que lo habrán identificado por su oreja bajo el pasamontañas. Tienen técnicas para hacerlo. Lo que más me molesta de todo es que estoy perdiendo toda la fe en la policía española, y no me gusta, porque sé que muchos serán buenos y honrados profesionales. Pero es que todo huele tan mal... Espero que esos honrados que quedan ayuden a clarificar esta gran mentira.

HarryLib #1: Es muy importante que se organicen estos Congresos Internacionales de Víctimas y que las víctimas mundiales se apoyen y se organicen en un “lobby”. Además con estos Congresos se da mucha publicidad al problema. A los terroristas les perjudica mucho que las víctimas se unan, actúen y tengan voz (y me parece que a los estados tampoco les hace mucha gracia, por lo menos a algunos). Para tu información te comento que la editorial de un periódico de ayer se titulaba “Víctimas divididas”. Además en este periódico no se mencionaron las preguntas que se hacen las asociaciones sobre el 11-M. Para que sepas lo que se dice de las asociaciones de víctimas. Tadpole #9: A Ulises no le censuraron nada. Pensaba que había quedado claro.

Mea culpa, Acabo de releer en el Auto del juez lo de la mochila de vallecas. Llevaba el explosivo, la metralla, el detonador, el teléfono... Y EL CARGADOR!!!!!!! Qué curiosooooo! Pero en las fotos NUNCA se ve el detonador ni en cargador. Qué curioso, curiosísimo....

A Edmundo #46 y su virus: copio y pego des auto. -ARTEFACTO NEUTRALIZADO EN LAS VÍAS DEL AVE
: El día 2 de abril de 2.004, efectivos de la Guardia Civil neutralizaron un artefacto explosivo que había sido colocado en las vías de la línea del AVE Madrid-Sevilla, cerca de la estación de RENFE de Mocejón, Toledo.
El artefacto estaba formado por los siguientes elementos: a 12 kg de una sustancia de color blanco y consistencia similar a la plastilina.
La analítica efectuada a una muestra de la sustancia, entregada por el Servicio Central de Desactivación de Explosivos y Defensa N.B.Q. del Cuerpo de Guardia Civil, mediante oficio LJES/fjmt de 7 de abril, permitió identificar el explosivo como dinamita GOMA 2 ECO. a Dos bolsas de plástico de los supermercados CARREFOUR y LIDL. a Un detonador con cápsula de aluminio y número 3 estampado en el culote, cableado azul-rojo y tapón de estancamiento de color azul turquesa, datos estos que permiten identificarlo como un detonador de la empresa UEB, sensible y de la serie de retardo de 500 milisegundos.
Q 137'5 metros de cableado, distribuido en tres tramos empalmados de 14, 24'5 y 99 metros respectivamente.
Como ocurriera con el explosivo, el Cuerpo de Guardia Civil facilitó a esta Unidad Central muestras del cableado para proceder a su estudio.
Los dos primeros tramos (14 y 24'5 m) son de cable de cobre paralelo, multifilar y con recubrimiento de plástico de color rojo y negro. En el cable rojo de uno de los tramos, figura la inscripción CONCISA AENOR SOLO AUDIO. En el otro tramo, igualmente en el cable rojo, figura esta otra inscripción: 724 AENOR SOLO AUDIO.
El tramo restante (99 m) es igualmente de cobre, paralelo y multifilar, pero con envuelta de plástico de color blanco, con la particularidad de que una línea de cable es de sección cuadrangular y la otra circular.

jaden #83, he dicho "que luego sí le publicaron" era él quien gritaba que le censuraban en LD, a mí me pareció que tenía problemas técnicos como otras veces otros pero que el lo atribuyó a "censura" y luego se avergonzó´y por eso no escribe. Aunque a mí eso de andar pidiendo emails nunca me gustó; como tampoco otras cosas que hacen algunos que luego acaban siendo siempre trolls.

Tadpole: Cuanto más veo el vídeo, más cosas nuevas veo. Alguien comentó de la tranquilidad del hombre de la terraza. Yo no lo había visto, pero es que está agazapado bajo la torre grande y sólo se pone de pie después de la explosión. ¿No será el que accionó la carga?. Ahí estaba seguro.

Hola, sólo un detalle. yo creo que el sonido del vídeo tiene un corte justo durante el grito de sorpresa de la mujer(?), un momento antes de lo del "¿se ha asustado?". es una exclamación de sorpresa que queda truncada. Me parece.

Los videos de CNN+. Estan en el fondo documental de El Fumado.

rajmar, vamos a estrujar hasta el último pixel de cada fotograma como Aurora con el sumario. No consigo ver al hombre de la terraza. ¿Puedes darme alguna coordenada? ¿que opinas de la nube de humo inferior que tapa al coche?

Hola a todos de nuevo, estoy bien, gracias por vuestro interés, he estado en el extranjero una semana, cosas del curro. Intentaré ponerme al corriente con los post y comentarios que llevo atrasados, sin leer y en un par de días seguro que me actualizo y vuelvo a compartir con todos vosotros los comentarios. Las llamadas cesaron, igual todo fue una paranoia mía, por otra parte, sigo intentando contactar con alguien que nos pueda aclarar lo de los trenes y sus horarios de entrada y salida de Chamartín por la noche, aunque no sé si esta teoría la habéis descartado ya. Gracias otra vez, me pongo al corriente y me tenéis otra vez en el tajo. Un abrazo a todos, seguro que acabaremos sabiendo toda la verdad.

Tadpole #86: No pasa nada. Ves al mensaje #120 y luego al mío de "Defensa Siciliana" y entenderás por qué afirmaba que no estaba censurado. Para mí fue un tema desagradable, yo voy de buena fe.

Bieeeen Chema58 ¡Bienvenido de vuelta! nos has tenido preocupados

Tadpole: Desde que se ve la terraza tras las cortinillas, hay algo oscuro bajo la torre blanca que luego no se ilumina. Justo cuando termina la explosión y aún sale humo y tierra por la ventana, empieza a levantarse y se recorta ya en pie contra el fondo mientras se dirige hacia la izda, de la imagen. El humo no lo veo, ni siquiera el coche, pero eso ya lo dejaré para mañana, que con estas acabo en la óptica.

Tienes razón jaden #92, me he releido la secuencia y comprendo lo sucedido.

¿Puede ser que se oiga al inicio del video, cuando se ve gente abajo, el tableteo de unos disparos? o ¿ruido de fondo?

Aurora, ¿a qué grito de sorpresa de la mujer te refieres??? Un saludo

Preguntas: ¿Interesa que dijo la mujer? ¿Importa si el hombre era el que grababa? ¿Tiene algún interés si era su marido o su suegro? Puede ser que se me escape algo.

A mí me da la impresión de que es cuando el hombre grita algo así como ¡Ahí va! e inmediatamente se oye una voz de mujer que dice ¡Hu! y ese hu suena así como truncado. Bueno quizá es sólo impresión mía.

Rectifico lo que dije en mi comentario #83. En el periódico de hoy sí se ha comentado que en el Tercer Congreso de Víctimas del Terrorismo se hicieron preguntas sobre aspectos concretos del 11-M (sin detallarlos) que a juicio de las víctimas no fueron aclarados.

rajmar #94, descansa esas córneas, que nos queda mucho por hacer. No creo que lo que ves sea una figura humana. No consigo encontrarlo ahora pero en un video filmado al dia siguiente desde el otro ángulo se ve como una de las torres de los ascensores (esas dos torres blancas son las de los ascensores como ya indicó Unicorni) ha perdido todo el tabique justo después de la explosión y el vano que se crea es lo que tu creerías una figura humana. Me parece muy alargado y muy definido para ser una persona. hace varios hilos hastalav encontró la historia del GEO que explicaba que la onda expansiva se propagó por escaleras y huecos del ascensor. De paso, hastalav, coincido contigo en que a los GEOs les explotaron la bomba encima; pero no los suicidados, claro está, sino los que luego redecoraron el piso con cartuchos, envoltorios, ADN, videos, discos duros, banderas...

Los cortes del video, en mi opinión, son: Corte 1º Clarísimo, cuando se ven a ¿los GEO? en la parte de abajo, y hay un cambio de imagen. Corte 2º Se produce la explosión. Se oye una voz masculina gritar algo así como ¡Ahí va!, de exclamación, un grito de miedo ante la explosión. Corte 3º Creo que ese grito distorsionado corresponde a la voz masculina del ¡ahí va! para a continuación decir ¡ay ay ay ay ay!. Una voz femenina, que es la primera vez que aparece en el vídeo, le pregunta ¿qué ha pasao? 4º Corte. Entre el primer ¿qué ha paso? y el segundo ¿qué ha pasao? se produce otro corte. Pero me imagino que ésto ya lo habrán dicho los que están estudiando el vídeo. Un saludo.

Enternecedor lo de esta tarde, preocupados todos por los ausentes. Bienvenido otra vez Chema58 y todos. Gracias Jonsy. Dos veces. Por entonces y por contarlo. Busca en tu memoria. Tu valentía será un modelo para otros. Si me permitís, en medio del torbellino de datos, análisis, teorías, especulaciones, hay que recapitular. Unos cuantos estamos de acuerdo en que la posición de las blancas tiene, al menos, tres debilidades, dos de las cuales (a / c)están expuestas a la opinión pública: a)el terrorista suicida de la SER, sobre el que ya he escrito en varias ocasiones. Por doloroso que sea, hay que seguir buscando. Por varias razones. La fundamental. Porque la SER no quiere saber del tema, una vez que cumplió su doble objetivo. Y porque si lo encontráramos ... Y si el video grabado a las 17 horas, deprisa y corriendo, era para sustituir a uno anterior, que ya debía estar grabado, con referencias a uno o más suicidas, que no aparecieron entre los cadáveres, pese al empeño de la SER en señalar el lugar concreto, y tras la deserción de otros dos (las mochilas explosionadas por los TEDAX de manera precipitada)?. Especulación. b)La falsa mochila de Vallecas que conduce a la detención de Zougam. Hay que seguir cualquier pista que permita conocer la mano que la preparó (¿donde leí que las instrucciones para programar el terminal estaban en español?) y la que la puso en la comisaría. Si es que no son la misma. c)La farsa de Leganés y su corolario. La profanación de la tumba del GEO. Hay que saber por qué esa vivienda. Quién era el titular de la vivienda. Quién firmó el contrato en el lugar destinado a la propiedad. Quién intermedió en la operación. Espero con impaciencia las certificaciones del Registro. No trabajaba Serhane (el Tunecino) en una inmobiliaria?. Espero vuestros comentarios. Es la única hora que puedo escribir con cierta calma.

jorgel #102 La edición del video se le supone inicialmente a Antena3 que es quien posee los derechos y en efecto, faltan esos trozos y mucho más: Todo lo que el videoaficionado grabó desde que oyera los primeros disparos o llegara a casa. Seguro que hay grabados una hora o más pero A3 no ha distribuido más que esto. Si la cinta original solo tiene unos minutos, va a ser otra "casualidad" a añadir al zoom inverso que hace un fotograma antes de iniciarse la explosión. Lo que llama la atención son las "cortinillas" (gracias por la pista rajmar), ese efecto de transición entre la escena con los GEO entrando y la escena de la explosión que parece una persiana veneciana. Pues bien, como efecto para una televisión de la entidad de A3, esas cortinillas JAMAS se hubieran usado, es un efecto muy "cutre" más propio de programas como el Premiere que de un estudio profesional de TV. Pero el videoaficionado seguro que vendió la cinta original sin editar, entonces... ¿quien edita el video si no en A3 ni el videoaficionado? Pues a mí me sale que tiene que ser otro chapuzas que quiere esconder algo. Del videoaficionado sólo sabemos que se llama Florencio SPS, del editor no sabemos nada. De A3 tampoco sabemos porque no distribute TODA la cinta.

Me ocurre lo mismo, erskine, es el único momento del día en que puedo leer con calma lo que aquí se escribe. Una pregunta. ¿Cómo volaron los "suicidas" el piso de Leganés? Es decir, hay dos explosiones simultáneas. ¿Se sabe que dispositivo utilizaron para hacer estallar las cargas?

erskine: Lo tuyo es prodigioso ¿Quien tenía facíl dejar una bolsa azul con asas de cierto peso sin levantar sospechas? ¿Cuando se fueron los TEDAX del Pozo?

¿Como volaron el piso? Yo quiero saber ¿Quién voló el piso? Buenas noches.

AuroraRo #85 Supongo que ya te lo figurarás. Esos cables son para altavoces en las discotecas o en los equipos de música domésticos. El cable rojo/negro o, si tiene problemas estéticos, la sección circular/cuadrada, son los métodos para distinguir el polo positivo del negativo. Esta cuestión es irrelevante para los aparatos domésticos de corriente alterna sin toma de tierra, razón por la cual los cables para estas aplicaciones tienen los dos "hilos" iguales. Lo de "multifilar" me aclara definitivamente una duda que tenía sobre los cables de la mochila de Vallecas, que son unifilares. Por tanto, son alambres de cobre. Las "críticas" a esta mochila solían señalar la ausencia de cinta aislante para unir entre sí los dos extremos sueltos. La cuestión es más grave. Poner cinta aislante yo la pondría. Pero con alambres lo verdaderamente fundamental de un empalme es retorcer entre sí dichos extremos. Sólo con cinta aislante no queda muy seguro. A cambio, una vez retorcidos, el empalme es muy resistente mecánicamente (más que con cables multifilares), y la cinta sólo serviría para prevenir contactos eléctricos no deseados, tales como un cortocircuito. Me descoloca que hayan empalmado tres secciones, salvo que haya sido para dar al montaje una apariencia de "locura islámica" o algo así. Les habría parecido demasiado "metódico", demasiado "lógico", demasiado "cartesiano", demasiado "occidental" lo de un solo cable. Los "pijos" de La Moraleja tal vez, pero los "descamisados" que se lavan los pies van así a su aire, aunque tengan que ir a tres ferreterías distintas, o igual nos dicen que lo robaron en tres disco-pubs... Confieso que el asunto me da algo de risa. ¡El cargador en la mochila bomba! Otra cosa que no haría un disciplinado manitas de cultura cristiana, supongo.

EL TERRORISTA DEL 11-M HARÁ PRONTO PÚBLICO SU PACTO CON LOS TERRORISTAS DE ETA. Lo anuncia claramente la prensa del gulag totalitario catalán. Más veladamente la prensa madrileña. El aquelarre terrorista estará acompañado del apoyo de distintas organizaciones y sindicatos controlados, todos con ansias infinitas de paz, armados hasta los dientes de hipocresía y cobardía. Con el mensaje de la Kangoo ámbos grupos terroristas antiespañoles acuerdan los tiempos. Fortalecidos por la debilidad de los españoles que no nos atrevemos a llamar a las cosas por su nombre, que sólo pedimos toneladas de hipocresía a nuestros enemigos para que no nos veamos en la obligación de enfrertarnos a ellos. Nunca se vió un pueblo más suicida, cobarde, ruín y miserable. El guerracivilista confeso, sólo terrorista cuando es moderado, instalado en La Moncloa, se apresta a destruir España ante la pasividad de los españoles. En ese mismo escenario, donde confluyen todos los terrorismos, recibirá el viernes a las víctimas, que previsiblemente se dejarán ultrajar, y prestaran su concurso pasivo para que en una ceremonia hipócrita se tranquilicen centristas y moderados. Mientras, los únicos que tiene medios para impedirlo analizan "las circunstancias y la dinámica política" del que saben, antes y mejor que nadie, es el responsable del 11-M. O esperan a cargarse de razones y pruebas cuando dentro de poco en este solar de indignidad, antes llamado España, las razones y las pruebas no valdrán nada, absolutamente nada. Sólo tendrán valor la violencia y el odio, revestidos de consentida hipocresía. Que inmensa tristeza, que desolación.

SEÑOR LUIS DEL PINO, SEÑOR FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS, O publican ya todo lo que saben del 11-M o el traidor y terrorista de la Moncloa aniquilará fácilmente toda oposición y resistencia.

Tadpole, como bien dices, a mí tampoco me cabe ninguna duda sobre la manipulación de esa cinta. Confieso que esta noche ha sido la primera vez que la he visto, y me ha llamado la atención un par de cosas: Los cuatro cortes que se producen en un visionado de tan poca duración; las dos explosiones simultáneas, cuando siempre había leído en la "hipótesis" oficial que sólo había sido una. He leído a algún compañero mencionar algo sobre posibles disparos como sonido de fondo al principio del video; yo no haría mucho caso al sonido, pues la melodía de A3 que suena de fondo puede llevar a confusión. Un saludo.

ZP = 11 M ¿Por qué habló ZP de terroristas suicidas el 11M? ¿Por qué la sociedad española renuncia a preguntárselo y a exigirle responsabilidades?

erskine #103 a) Suicidas - Oficialmente NO se buscaron. Yo sostengo como uno de los forenses que testificó en la comisión y en contra del parecer de la directora de las autopasias, que no hubo tiempo suficiente para cotejar los restos más pequeños. ¿Por que se ordenó trasladar a todos los cadáveres a IFEMA cuando ya en el Anatómico Forense estaban trabajando? Se pudieron hacer autopsias en muchísimos sitios distintos, pero no, se obligó a trasladar a IFEMA TODOS los cadaveres de todos los hospitales incluso usando ambulancias, algo para lo que el juez tuvo que dictar una autorización especial. Una vez todo bajo el mismo paraguas, se siguieron haciendo las autopsias, muchas horas después. b) La falsa mochila que aparece de repente y sus clavos que desaparen de repente. A los "decoradores" no les dió tiempo a poner ADN de nadie. c) La farsa de Leganés - Te repito un post que se habrá perdido en la cola del anterior hilo: Leganés explotó no para hacer desaparecer pruebas como se insinúa la Audiencia Nacional sino para que aparecieran entre otras cosillas: - Banderas El video de la papelera del dia 12 y el video recuperado en el piso muestran exactamente la misma bandera con los mismos trozos de cinta adhesiva sujetándola en la pared que también aparece en el piso según dice la versión oficial. - El disco duro ese indestructible (¿el fabricante por favor? quiero una docena) donde estaba el video - Cartuchos sin explotar (con esas llamaradas)con la numeración que apunta a Asturias - ADN de quien sea necesario - TODOS los envoltorios de los cartuchos usados en el 11-M (tirando ropa por ahí y llevándose toda esa basura desde Morata a Leganés???)

Y una propuesta concreta. Y tal vez más sencilla de poner en práctica que esas aplicaciones tecnológicas que las torpes no podemos utilizar, relativas a videos, descargas y demás. En su momento, será muy operativa como lugar de consulta. Vayamos poniendo nombres a cada uno de los personajes que tuvieron alguna participación en cualquier momento o lugar de la trama; o tomaron decisiones que nos parecen discutibles en tal o cual circunstancia; omitieron conductas a las que venían obligados en el ámbito de sus competencias ... ya iremos precisando. Construyamos biografías con los datos que ya conocemos de cada uno de ellos, y con los que se puedan aportar en el futuro. Escuetos, pero esclarecedores. Y manejable. Nombre; apellidos; edad; lugar de nacimiento; nacionalidad; formación; trayectoria profesional; carrera administrativa; cargo y competencias; adscripción política. Y un rostro. Para cada uno de ellos. Por cierto. gladiato (#77). Peones y alfiles socios al 50 %. Vale. La síntesis es el autor intelectual.

Hola a todos, Nunca intervengo, pero os sigo con interés todos los días. Me parece que la labor que estaís haciendo es increíble, y me gustaría daros las gracias en nombre de todos los españoles. Desgraciadamente no puedo aportar nada, me faltan vuestra sagacidad y conocimientos. Me parece horrible la idea de que gente que nos gobierna y en cuyas manos nos encontramos pueda estar implicada en esto. Esto me hace pensar en que si incluso yo, que cuento los días para que se larguen y dejen algo de España que enmendar después, no podía aceptar la idea de tener al enemigo en casa, cómo va a ser posible que los de la secta lo vean. Me duele en el corazón que pueda haber implicados españoles, ¡y vaya españoles¡, aquéllos a los que precisamente se les presupone tener sentido de Estado. Perdón por la interrupción en vuestras cabilaciones, pero sentía que tenía que decir esto. Ánimo, sois extraordinarios y lo vais a conseguir.

Hablo de memoria, erskine, pero creo que el tunecino o un pariente suyo trabajaba en ESA inmobiliaria. Jolín, no recuerdo ahora dónde lo leí. lo pienso y maana lo cuento.

Ya lo encontré: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/06/enespecial/1081282238.html también hay algo en el Enigma XV Por cierto que en el telediario de ahora mismo están hablando de la guerra de irak y del 11-m. incluso con imágenes.

Bienvenida AnaC (#115). Todas podemos aportar cosas. Gracias por compartir nuestra soledad. Ciudadanos virtuales. Pero cada vez somos más. Y necesitamos refuerzos. Personas dotadas de voluntad. Inteligencia. Honradez. Delicadeza. Cariño. Con dos objetivos, de los que no entendemos el uno sin el otro. España y democracia. Otra vez gracias.

AnaC, Gracias por leernos e interesarte. No creas que no puedes contribuir. Ya lo haces leyéndonos. y sobre todo lo puedes hacer comentando a quienes te rodean lo que lees aquí. No te de reparo. Hay que despertar las conciencias de la gente, porque están todos dormidos, y así no se puede luchar. No nos dejes, verás como pronto se te empiezan a ocurrir cosas.

Gracias erskine. http://www.elpais.es/misc/portada20060216.pdf De la portada del país de mañana se deduce que ETA va a anunciar "el fin de la violencia" antes del 8 de marzo¡¡¡¡¡¡. O sea, que ya han cobrado todo y seguramente algo más de propina. Me da miedo seguir los medios estos días que vienen. Pobres de nosotros y sobre todo pobres vascos de bien. ZP, traidor, inmoral, indecente, eres mi enemigo personal porque eres enemigo de España, mi patria.

La situación es de emergencia absoluta. Nuestra supervivencia como nación, nuestra supervivencia individual, nuestra libertad, están completamente amenzadas, con riesgo inminente de perderlas. Sólo cabe hacer dos cosas: 1) Publicar inmediatamente todo lo que se sabe sobre el 11M y la implicación de ZetaP. 2) Presentar ya una acusación por traición contra el Presidente del Gobierno, en aplicación del artículo 102.2 de la constitución. Cuanto más se retrase el enfrentamiento inevitable, más profundo será, y más posibilidades de ganar tendrán los terroristas.

Perasalo, permíteme ser frívola antes de irme a dormir. Quizá no estaría mal esperar unas semanitas y observar la cara que se le pone a ZP cuando le llegan esos regalitos de ETA envueltos en kangoos. Supongo que debe de estar empezandoa acoj..acobardarse un poquito. A mí ya me llega (para empezar). Que se descubra a los culpables, que paguen su crimen, que se sepa la verdad caiga quien caiga. 11-M. Seguimos queriendo saber

AuroraRo, Que duermas bien. No se puede esperar, cada día que pasa es decisivo. Si el cancer no se para a tiempo y alcanza a órganos vitales no hay nada que hacer.

Aurora Roja (#116&117). Gracias por los enlaces, o lo que sea, a esas páginas de EL MUNDO de entonces, que todavía revolotean en mi memoria. Cómo cambia la perspectiva volviéndolas a revisar. No me refería a una inmobiliaria concreta. Pero conviene estar preparados para cuando aparezcan las certificaciones registrales del piso de Leganés. Si no aparecen ... Lo verdaderamente lamentable, es que tengamos que dedicarnos nosotros a estas cosas, cuando los encargados de eso mismo, podrían resolverlo en poco más de media hora. Y si está en el sumario, por qué no nos lo dice alguien. Quiénes están personados?. Seguro que encuentras otra (inmobiliaria) creo recordar, de unos sirios. Y cuando aquí escribimos sirios, queremos decir servicios secretos españoles (?). Vale por esta noche. Hasta mañana a todos.

Será porque estoy verdaderamente alarmada porque se acaba el tiempo, pero he estado pensando en algo,a lo mejor os parece una locura, pero ahí va: Recordaréis la iniciativa de un blogero (no recuerdo el nombre) de hacer unas presentaciones en power point con las diversas contradicciones de la versión oficial. Es una idea estupenda, son muy fáciles de entender. Ahora viene la parte difícil, el darlas a conocer. Lo ideal sería a través de algún medio, pero esto lo veo muy difícil, no querrán pillarse los dedos con algo que todavía no está legalmente probado (aunque sí moralmente). Como alternativa, habría que hacer algo que llamase la atención. He pensado en un posible buzoneo. Veo que aquí procedemos de varias partes de España, por lo que cada uno podría ocuparse de su respectiva ciudad. Soy consciente de que esta idea está muy verde, y de que hay muchos puntos a tener en cuenta: 1.El momento idóneo para hacerlo. Es decir, sería una solución in extremis en el caso de que el mundo o ldp no sacasen nada. 2.Habría que hacerlo cubriéndonos todos las espaldas, puesto que si PJ y LdP no están dispuestos a correr riesgos de incurrir en responsabilidades penales, yo tampoco. 3. Nuestra propia organización interna

Hola de nuevo, os comenté que he estado fuera por motivos profesionales, pues bien, en una de las conversaciones salió el tema 11M con unos clientes franceses y me comentaron que el 10M al cruzar la frontera por Irún había un dispositivo espectacular de la Guardia Civil y otro igual 8 Km después. Paraban a todos los vehículos comerciales y camiones y les revisaban a fondo, entrando perros dentro de los mismos. Ellos venían en un furgón y les pararon, mis clientes preguntaron que si todo eso es porque andaban buscando algún cargamento de droga o a alguien de ETA escondido y les respondieron que por eso no se montaba algo así, sin darles más explicaciones. Ellos ahora piensan que el Gobierno no mintió, que "sabía" que los de ETA tenían planeado algo para antes de las elecciones, de ahí estos controles, pero que no supieron evitarlo y que en parte se sienten culpables al no advertir a la población del peligro inminente.

AnaC, El método de propagación más rápido y eficiente hoy día es Internet. Se puede hacer de dos maneras, por las buenas o por las malas (a grandes males, grandes remedios). Por las buenas, enviando emails a todas nuestras libretas de direcciones con el documento como archivo adjunto. Por las malas, como una especie de virus que se reenvíe automáticamente, después de haberse expuesto en pantalla. Después de unos cuantos miles infectados, seguro que sale en todos los medios. El virus del 11M.

Tadpole: La figura aparece agazapada bajo el tubo o chimenea. Cuando se produce la explosión se levanta y desplaza y entonces hace sombra que creo que es lo que más queda realzado. Me gustaría encontrar el esquema del asalto que publicaron El País y El Mundo, para ver si indicaba un hombre en el tejado. Amílcar: El saber , como tú dices, si quien grababa era el suegro, su mujer o un/una GEO, tiene la importancia de saber si estaba previsto el guión, muy curioso que se haga zoom inverso, como apuntó Edmund, para abarcar toda la zona. Parece sincronizado con la acción. Lo que sí tengo claro que quien dice ay,ay, ay, no puede seguir grabando. Además, los GEOS suelen grabar sus actuaciones y de esta no se ha mencionado nada. En cuanto al secuestro de la cinta también es extraño, porque yo creo que hemos visto miles de veces lo del 11S. Y lo de Atocha, siendo más cruento y que puede herir susceptibilidades, no ha corrido la misma suerte. Debe, creo, haber algún fallo que pueda ser revelador, para que esto haya ocurrido. De ahí mi casi patológica insistencia en su análisis. Bienhallado Chema58. He oído esta madrugada en la radio, que El País publica algo de sumarios de narctraficantes desaparecidos en el despachp del juez del Olmo. ¿Los habrá tirado la misma que tiró la metralla? O, ¿camellos pelanas confidentes también fueron confidentes con sus capos y hubo que callarlos? Buscaré la noticia y cotejaré fechas.

Fueron 13, trece, curioso número, y desaparecieron ( no creo que se fueran solas) en enero de 2004. Ese despacho parece un sumidero.

Tapdole #113 Respecto a lo del Anatómico Forense, puedo comentar lo que sé: A media mañana (sobre las 11:00) se nos ordenó dejar la calle Comercio, donde sobrábamos e irnos al IAF a preparar la recepción de víctimas. En esos momentos no se hablaba todavía de IFEMA, y no había recuentos de víctimas hechos. Se preparó el dispositivo al uso: psicólogos, acompañantes, etc, etc. Del mismo modo había diversas furgonetas de la UIP ( creo recordar que 3) y una unidad móvil de Telemadrid. A eso de las 12:30 y dada la magnitud del atentado ,se hizo claro que no se iba a montar el dispositivo en el Anatómico y se empezó a habilitar IFEMA. Nuestra información era que solo llevarían al Anatómico aquellos restos que no pudieran identificarse, o resultaran especialmente sospechosos. Sobre las 13:30 se desmanteló el dispositivo: parte se fué a IFEMA y parte retornó a la base Durante todo ese tiempo no llegó NADA al IAF , salvo periodistas, sanitarios y policia Como vés se fue cambiando la estrategia sobre la marcha: primero todo al IAF, luego sólo lo "raro" y finalmente nada Sigue...

EDITADO

Mas detalles sobre algunas preguntas que me habéis hecho: - Sobre el último cuerpo retirado de Téllez: no puedo reafirmarme en que lo retirara un bombero. Sé positivamente que no fue retirado en camilla, que no fue retirado por ningún sanitario y que sí lo fue por alguien de uniforme oscuro (bombero o policia). - Sobre el abombamiento del vagón 1: he visto las fotos del lado derecho. El abombamiento parece mucho menor del que yo recuerdo. También el ángulo de la foto es distinto: yo estaba a pie de vía. Creo que es hora de que empiece a revisar la documentación a ver si rescato algún recuerdo más. Hasta ahora no lo he querido hacer para no "contaminarme" Saludos PS: entiendo la preocupación de LdP por los fondos documentales. No tengo claro que deban desaparecer, pero sí creo que deben ser de acceso restringido y temporal.

Esperanzadoras noticias en El País de hoy. Ha comenzado la carga mediática contra Del Olmo, lo que significa que ya saben que no se ha dejado llevar por donde ellos pretendían. Sacan la noticia de que "su juzgado" perdió 13 cintas con pruebas, lo que provocó la excarcelación de unos narcotraficantes. Se están poniendo la venda antes de la herida. Bien, bien, bien.

rajmar, me estoy descargando el premiere. Te diré algo por la tarde. AnaC ¡Bienvenida! Nadie sobra, todo el mundo aporta y se da cuenta de inconsistencias o coincidencias. Smoker #131 Tienes toda la razón. No se limpia la escena del crimen tan rápido y sobre todo no se trituran los vagones. Sí que hay imágenes públicas tomadas desde helicópteros en varios reportajes sobre el 11-M. Cuando tenga tiempo, recortaré todos los que tengo e intentaré hacértelas llegar antes de que las tesis de temporalidad y restricción de acceso que propone jonsy sean impuestas, por que, ¿DONDE QUEDA LA LIBERTAD CUANDO SE CENSURA LA VERDAD? LdP está preocupado por las FOTOS DE VICTIMAS (ya hay algún encausado por difundirlas por internet, y no querrá involucrar a LD en algo similar, normal)no por documentos o fotos del atentado. Anda con ojo con las fotos de víctimas Smoker. Respecto al pacto PSE-ETA, El Periodico de Catalunya lo tiene todo: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=280902&idseccio_PK=4&h= No me extrañaría que se aproveche para dar carpetazo a ciertos flecos del 11-M aprovechando el tremendo debate que se va a montar durante semanas a cuenta de la excarcelación de etarras y la reintegración en "sociedad" de batasuna. Todos muy atentos que no nos intenten colar nada durante esos días.

Smoker, En El Pozo actuaron dos comisiones judiciales. la del juzgado nº 47 levanta un acta detallada, metódica, diríamos "profesional". La del juzgado 49... qué te voy a contar. Para empezar, después del levantamiento de cadáveres, los tipos del Juzgado nº 49 tuvieron que volver porque los de renfe les llamaron para decirles que se habían dejado restos. Además el acta de levantamiento de cadáveres parece haber sido redactada por, digamos, personas no cualificadas. La terminología que utilizan es de pena.Ya dije que incluso escriben varias veces "imputación " en lugar de amputación. Yo comprendo que, ante la magnitud de los hechos, se proteja uno diciendo tonterías, chistes, palabrotas, lo que sea, como dice Jonsy. pero que esa ligereza quede reflejada en un documento tan serio... Me juego algo a que los forenses que se ocuparon de esos vagones no tienen ni idea de su profesión, o eran mudos, sordos, y estaban mirando para otro lado. Por cierto que voy a escribir aquí sus nombres, por si alguno lo lee y se decide a contar qué ocurrió. La jueza era Doña Josefa Bustos Manjón, los forenses don Taisir Tawfid Hamdam y don Alejandro López Iranzo, la fiscal, Doña Ana Martín Martín, y la secretaria judicial que escribe el acta, Doña Inmaculada Martín Llanos. Por otra parte, a casi ninguna de esas comisiones se le ocurrió tomar datos concretos sobre la posición exacta de los cadáveres: dicen "fuera del tren", "dentro del vagón", "en el andén" "en la vía"... pero ninguna precisión en cuanto a la localización justa, a qué altura del tren se encontraban. Y no creo que les hubieran metido demasiada prisa.

Imaginemos que sí hubo un suicida. Pero que por sus heridas no fuera reconocido como tal por los forenses. Desde luego supongo que ninguno de sus compaeros iba a ir a hacer la identificación ni a reclamar el cuerpo. Pero en vista de que en los medios ya habían adelantado lo del suicida, y que éste no se encontraba, había que disimular su presencia. Un cadaver no reclamado por familiares al principio puede ser reclamado por "familiares" después. Se le da una identidad nueva, y todo listo. Con esto no quiero acusar a nadie, y desde luego no a las víctimas. pero hablo de esa posibilidad, porque puede ser que esté ahí, y que ahora sea prácticamente imposible de averiguar por nosotros.

Con respecto a Zougam y otros, he encontrado este reportaje, que ahora sólo sale en la caché: http://64.233.179.104/search?q=cache:IMnBX8i3th8J:www.zetainterviu.com/rp10.asp%3Fi_c%3D19945%26id_foro%3D0+tras+las+huellas+de+jamal+tanger+amrati&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=1 Es muy interesante. habla de Tánger.

El día 12 de marzo de 2004 se acordó en consejo de ministros,, conceder la nacionalidad espaola a las víctimas y familiares de las mismas. Esa pudo ser una buena razón para prestarse a reconocer a una víctima anónima como familiar. Creo que este comentario puede no ser "correcto", y si es así ruego al moderador que lo borre, pero quería decirlo de todas maneras. Desde luego no pretendo señalar a nadie.

Yo creo que o sale ya la verdad del 11-m antes que la tregua, o tenemos el fin de España a la vuelta de la esquina junto con la sumision a los terroristas. Es indispensable por el bien de españa y decisivo para nuestra historia que salga ya la verdad del 11-m.

------------- AVISO DE LOS MODERADORES A ELFUMADO: Si vuelves a incluir un enlace a tu página web antes de eliminar de ella TODAS las imágenes de víctimas, nos veremos obligados a prohibirte el acceso al blog. Gracias por tu comprensión. ---------------- He eliminado de XXXXXXX todas las fotografías donde aparecen victimas de forma, digamos gratuita, es decir donde no tiene sentido para investigar nada porque se sacaron con fines periodísticos y no se ven los vagones o restos de los mismos. ... RESTO EDITADO

Oscar87 Tranquilo, esto es como la opa de Gas Natural, por mucho que la apoye el gobierno, al final los que deciden son los socios. Con los estatutos de autonomía ocurre igual, si estan dentro de la Constitución, vale, pero si no, tendrán que convocar elecciones para tocar la Carta Magna. ¿No será esa la jugada del PP? dejarles a ver si adelantan las elecciones con ese propósito y entonces soltar la noticia del 11M?

Muy bueno AuroraRo #137 Ali Lmrabet es un periodista independiente perseguido por el gobierno de Marruecos. Pasó 231 días de cárcel por una supuesta injuria a Mohamed VI, y el año pasado fue condenado a no poder ejercer el periodismo en Marruecos durante 10 años por unas declaraciones que hizo. Es colaborador de El Mundo. No he encontrado ese artículo en ningún lado, solo en la caché de google obtenida el 8 Feb 2005 pero fue encargado por Interviú (Grupo Zeta) que ahora no quiere saber nada del artículo, porque descuadra completamente la versión oficial. Lo de Tánger lo dices por Parot ¿no?

Yo no estaría tan seguro que que la tan anunciada tregua se vaya a producir. Y aunque así fuera, no sería más que un remedo de la tregua-trampa del 98. El criminal Otegui lo dejó muy claro ayer, saliendo a explicar un día después lo de la bomba de Navarra: "El proceso de paz no es sólo una tregua de ETA, es mucho más". ¿Excarcelación ya de los presos? ¿Reconocimiento del derecho de autodeterminación? ¿Vía libre para anexionarse Navarra? zETAperro, eres lo peor que le ha pasado a este país en su historia, y mira que ha habido hijos de p... a lo largo de ella. Por cierto, qué pocos problemas de agenda para recibir a los representantes islámicos y qué poca valentía para ir al Congreso de las Víctimas del Terrorismo y escuchar lo que le tenían que decir. Es que ni siquiera se dignó a grabar un mensaje en un vídeo, como hicieron Aznar y González (me avergüenza reconocerlo, pero cuando vi el ménsaje de este último me sorprendí a mí mismo diciendo: "¡cómo te echamos de menos!").

Lo más sospechoso del SUICIDA no es ya que la SER-ZoPenco lo anunciaran a bombo y platillo, sino que después han caído en una profunda amnesia:¿suicida,qué suicida? algo parecido a aquella maravillosa película de BIlly Wilder"un,dos,tres" en la que el secretario alemán del protagonista americano al ser preguntado qué hacía durante la guerra, responde: ¿guerra, qué guerra? yo trabajaba en el metro... y se cuadra a continuación.

SMS: ETA cómplice 11M. Marroquí cabeza turco.Gobierno lo oculta.PP calla.ZP rinde España a ETA de manera encubierta para que eta no lo cuente y no se sepa.Queremos saber.200 muertos/2000heridos !PASALO!

¿Y qué os parece si la AVT anuncia en TV y prensa escrita y digital, cuñas como las que hace en radio, con testimonios de las víctimas? esos mensajes distribuidos por todas las cadenas son un mazazo a la conciencia. Tal y como sucedió con el recientemente emitido por tele5 sobre Ramón Baglieto, que me consta que fue durísimo de ver. SOlo asi se puede desanestesiar a la sociedad...a la gran masa. HARRYLIB si estás por ahí me gustaría que me contestaras. Gracias por anticipado.

ELFUMADO: Como alguien lo citó aquí, me he leido de cabo a rabo el caso de Alcacer en la pagina de elPalleter. Es un ejemplo de que no se investigó porque no se quiso. España estaba indignada con la desaparición. Convenía al gobierno encontrar unos culpables. Angles desapareció. Ricart fue condenado a pesar de que las muestras de ADN y vellos pubicos indicaban al menos 7 personas de las cuales ninguna Angles ni Ricart. Autopsia chapuza. impiden participar a eminente catedratico autorizado por familia. Estos ya tienen experiencia en cargarle el mochuelo a trapicheros ofreciendoles un trato suculento a cambio. por "estos" entiendase al ministro portavoz que negaba la existencia del GAL, corrupcion y los fondos reservados

Buena idea, Queremos. Tadpole me alegro que te has con el Premiere, así podrás oír los dos sonidos a baja velocidad. Se rompe también la farola izquierda (sólo el globo envolvente) de la calle, frente a la explosión, a 33 metros de distancia. Si sale algo de esto la ONCE debería hacernos presidentes de honor. Y sí iríamos, no como otro.

Estoy con Chema: Visto con qué tipo de gentuza nos estamos jugando los cuartos, dosificar la información es fundamental. Teniendo en cuenta la cosa tonta en la que nos hemos convertido los españoles, si mañana saliera un notición del 11-M que implicara a gente clave -algo tipo GAL o Roldán- las baterías mediáticas del enemigo tendrían tiempo de sobra para hacer olvidar a la ciudadanía, contraprogramando, mintiendo, inventando nuevas cabezas de turco, etc. Medir los tiempos es fundamental pero, aún así, supongo que en el próximo aniversario de la catástrofe saldrá a la luz algo importante. Palmer

Estoy de acuerdo con lo de con quien nos jugamos los cuartos.Pero lo que sabemos, lo saben, y preparan la munición.La unica jugada es ir por delante. Además, estoy con Perasalo, ¿A que hay que esperar¿¿A que rindan España? Si planificamos, planificamos, hasta dar con el plan perfecto, llegará cuando la batalla haya terminado. CON NUESTROS MEDIOS, NO PODEMOS ENCONTRAR MAS PRUEBAS. CON LO QUE SE SABE, ES SUFICIENTE.

AuroraRo #137 Interviú (Grupo ZETA) encarga el artículo y lo publica el 8 de Febrero de 2005. Posteriormente (¿cuando?)lo hace desaparecer. 5 de Abril 2005 Lmrabet es denunciado por una organización totalmente desconocida hasta la fecha por unas declaraciones al semanario marroquí 'Al Moustaquil', publicadas en el mes de enero, en el que aseguraba "que los saharauis son refugiados y no secuestrados como dice el Gobierno marroquí". El 12 de Abril, tras juicio sumarísimo Lmrabet es condenado en Marruecos a no ejercer el periodismo 10 años. Hoy, un año después, El Periodico de Catalunya (Grupo ZETA) es uno de los encargados por el PSOE de allanar la opinión pública ante el pacto. La partida se lucha también en la prensa y las blancas están moviendo muchas fichas: PRISA (no tengo claro si es movida o mueve), ZETA, A3-Planeta, El Mundo TV...

No es costumbre escribir precipitadamente. Pero no puedo dejar de señalar algunas cosas. Como siempre, Aurora Roja. Este es el camino. Vayamos poniendo nombre y apellidos a las cosas (#135). Como propuse anoche. Pero lo que quiero señalar es el artículo de Ali Lmrabet que has indicado en esa dirección tan rara (#136). Ahí hay muchos datos sobre los que volver. Y nombres. Y he encontrado alguno que coincide con una de mis teorías. Por el momento, es solo una coincidencia. Pero aquí nada es azaroso. Pese a la posible incorrección (?) que señalas, de acuerdo con #136&138. Reproduzco. ["Un cadaver no reclamado por familiares al principio puede ser reclamado por "familiares" después"]. Disculpa la cita literal. Gráfica y elocuente. Nada es imposible. Suena a campaña publicitaria. Pero parafraseando a no sé quien, nosotros no lo sabíamos (que era imposible). Justamente por eso lo logramos.

Erskine, puede que esa una de tus teorías coincida con la mia.

. HUBO DOS EXPLOSIONES EN EL VAGÓN 4 DE ATOCHA (Y LA PRIMERA FUE UNA PUERTA-BOMBA) Si lo entinedo bien, en el vídeo de la explosión de Atocha, lo que se ve en la esquina inferior derecha es la unión entre los vagones 3 y 4 (el vagón 4 en primer término; del vagón 3 sólo se ven unos centímetros). En su diagrama, Ziriaco ha situado la explosión del vagón 4 junto a la puerta central, lo cual contradice claramente la posición del destello azul. Al final del mismo vídeo, cuando la humareda se ha difuminado, se aprecian desperfectos graves en el centro y desperfectos menores en el lugar que ocupaba la puerta del destello (lo cual es lógico, ya que el explosivo se hallaba dentro de la puerta abierta, es decir, fuera del vagón y la onda expansiva se disipó hacia el andén, afectando poco al vagón). Si observamos las llamaradas del vídeo atentamente, vemos que efectivamente hubo dos explosiones: una en la puerta (el destello) y otra justo después (posiblemente por simpatía) en el centro del vagón.

Conforme con AuroraRo, #136, 138 y Erskine, #152, Y Jonsy ha dicho ahora que ese cadaver se lo pudieron llevar policias o bomberos. Si fueran los bomberos es dificil sospechar, pero esos elementos de la policia del prisoe sí que lo son. Y a las pocas horas la Ser indicando el vagón 1 de la calle Tellez. No se si ese decreto de 12 de marzo se ha aplicado ya a casos concretos, supongo que en cada caso tendrá que publicarse en el BOE la resolución concediendo la nacionalidad.

LIBERTAD DIGITAL LA DÉCIMA PÁGINA MAS VISITADA POR ESPAÑOLES. Y LA PRIMERA EN MEDIOS DE COMUNICACIÓN. http://www.libertaddigital.es/diario/internet.htm ¿Qué inconveniente hay para publicar aquí lo que se sabe del 11M?. Lo conocerían inmediatamente millones de españoles. El Mundo no es imprescindible.

perasalo,, Si, ya han salido bastantes concesiones en el BOE. pero no creo que el camino vaya por ahi... solo lo decia para señalar que habría un motivo poderoso para que alguien se prestara a hacer ese reconocimiento falso.

Otra_vez Has dado en el clavo. Estás acertadísimo. ¿y si no son realmente los que pensamos?¿qué hacemos?¿pedimos perdón publicamente?¿cómo reparamos el daño que le podamos haber hecho? Enviado por otra_vez Si, deberíais pedir perdón publicamente porque, efectivamente, no eran los que pensabais. No fue Alqaeda. ¿Como reparar el daño? Pues mira, lo veo muy dificil. Hay por medio 191 muertos y mas de mil heridos por medio que ya no se les puede indemnizar. Y esos están así porque los autores sabían que habían unos catamañanas dispuestos a tragarse todo. Yo no soy del PP y en esos dias tuve que escuchar a gente de mi familia que me llamaba asesino por estasr en contra de la version del psoe. Y sólo porque se me ocurrió comentar que los que reivindicaban el atentado reivindicaban hasta averias de la red electrica. Hoy, dos años despues, sigo teniendo razón y sigue Alqaeda sin reivindicar el atentado. y si no fue Alqaeda ¿quien fue? ¿tu tienes dudas? ¿todavía no has percibido quien se está beneficiando del asesinato de 191 personas? Tienes razón, es imposible que podais reparar el daño.

Apuesto a que ZetaP intenta tener una reunión con Rajoy, diciéndole que le va a explicar los caminos para la paz. Sólo busca que le avale, dándole una aire de normalidad a su pacto con ETA. Cómo Rajoy caiga en esa trampa, sería absolutamente imperdonable. Las posibilidades de oposición a ese pacto de terroristas quedarían muy disminuidas. Hace un año se dejo engañar y tuvo una reunión con ZetaP para rechazar el plan Ibarreche. Se renunció a una oposición real y eficaz. Ahora, en parte porque no han encontrado resistencia, rebasa con mucho el plan Ibarreche. Lo único que puede hacer Rajoy es plantear la acusación por traición contra ZP, artículo 102.2 de la constitución. Todo lo demás es, en la práctica, colaboracionismo.

SMS RENDICION a Terroristas y separatistas:NO EN MI NOMBRE. PASALO. ¿Alguien tiene un archivo de agenda de windows, *.wab, con los emilios de Diputados y Senadores? Si , incluso los del PSOE. Los de CIU/ERC/EA/PNV no los necesito.

PRISOE AMENAZA A DEL OLMO. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060216elpepinac_3/Tes/espana/perdida/cintas/juzgado/Olmo/abre/via/absolver/narcos Es una muy poco velada amenaza. Aparte de una manipulación. Los narcos, informan ellos mismos, fueron condenados por la Audiencia Nacional. Ahora con absoluta hipocresía anuncian que el Fiscal pedira que sean absueltos en el Tribunal Supremo, y que le van a echar la culpa de ello a Del Olmo. Y le amenazan con acciones penales. Intentaran hacer lo mismo que con Gómez de Liaño. El lado positivo, un nuevo dato que confirma que Del Olmo no es el títere que buscan. Esperemos que resista.

PERASALO. de acuerdo con tu evaluación. Pero la laminación de G.deLiaño fue ejemplarizante/aterrorizante para los jueces/funcionarios debiles de espiritu. Ahora veremos si DelOlmo es un Bacigalupo o un Barbero. Ahora bien, ante la amenaza del PRISOE ya no puede contemporizar. O achanta, o arremete a por todas. Si es un hombre, lo debemos ver pronto.

Queremos: yo llevo dos semanas saliendo a la calle con una pegatina de NO EN MI NOMBRE bien visible en la ropa. Eso es lo que yo estoy pasando. Somos diez millones... como mínimo. No podemos estar todos en Madrid el día 25, no. Es aún mejor: podemos estar en TODAS partes.

"Sí señoría, la parte verde existe, lo admitimos pero no tiene nada que ver. Escriba en rosa. Díganos con toda seguridad qué tipo de explosivo se utilizó en los vagones 4, 5 y 6 de cada tren y cuál en el número 1 de Téllez. Pero vuelva al origen, a los vagones y a las vías. Olvide todo lo que le han escrito en verde y déjelo para después. 192 víctimas se lo están pidiendo a gritos. Luego seguiremos con el resto de la historia. PERDONAZME pero hoy necesitaba desahorgarme. Enviado por Puma50 el día 15 de Febrero de 2006 a las 20:22" Lo secundo. Lo primero que hay que saber/demostrar es que tipo de explosivo se utilizó y a partir de ahí tirar del hilo para relacionarlo con los proveedores del explosivo, los compradores/receptores del mismo, el broker que los pone en contacto, el reclutador de mochileros, el técnico montador, el coordinador gral, etc etc etc. ¿Todo eso lo va a pasar por alto el juez? ¿Tiene materia suficiente para escribir un relato de ficción que le satisfaga y no le haga temer "algo"? Vamos a ver... yo no es que sea un optimista pero si no soy juez, ni policia, ni detective privado, ni guardia civil y todo lo de la "historia oficial" del 11M me tira para atrás del tufo que emite... ¿el juez puede tragar con todo lo que sea aunque tenga constancia de que le mienten, le ocultan pruebas, le ocultan datos y tratan de despistarle? Pido perdón, esto es casi un offtopic, pero es que , joer, la cosa tiene narices. En otro hilo decía que si yo fuera el Rey ya habría puesto firmes a más de uno y hoy digo que si yo fuera juez tendría imputado a más de otro, por más que fuera del partido del gobierno o hubiera sido ascendido recientemente o fuera funcionario del estado el implicado.

Pues aquí va la mía. Reproduzco literalmente. "No todos los viajeros se acercan a Madrid. También hay quien tiene que hacer el camino inverso: desde el corazón de Madrid a las afueras. En la estación de Atocha espera el (nacionalidad, nombre, apellido) de 23 años. Anoche, antes de acostarse, dejó un mensaje en el móvil de su novia Beatriz: "Habebe ... eres mi vida. Te quero. Asta mañana" (el texto en cursiva en el original). "Ruiz-Gallardón llega a la estación de Atocha (...) En ese andén acabó su días el peón (nacionalidad, nombre, apellido) de 23 años. Había dejado la noche anterior un mensaje a su novia Beatriz: "Habebe ... eres mi vida, Te quero, asta mañana". No hay mañana" (otra vez el texto en cursiva en el original. La primera de las citas corresponde a la página 5 de la crónica 1 "El atentado, 11-M" que lleva por título "Cuatro trenes, 14 bombas, 6.000 viajeros". Libro electrónico "Las crónicas del 11M". La segunda cita corresponde a la página 11 de la crónica 2-Primeras horas tras el atentado, 11-M, que lleva por título "¡Éste a trauma!, ¡éste a quirófano!". Y así hasta siete crónicas, elaboradas por los periodistas Luis Gómez, Pablo Ordaz y Francisco Perejil (sic). Comoquiera que las crónicas no llevan firma, la repetición del mismo texto, que he reproducido escrupulosamente, puede deberse a que cada una de ellas está escrita por un periodista distinto. La primera se publicó el 22 de marzo. La segunda, el 23 de marzo. Es llamativa la reiteración, en dos días distintos. Lo tengo en papel como un conjunto. Nota. La referencia a Gallardón que he transcrito es, exclusivamente, para situar el escenario. Y debo entender que es así, es decir, en Atocha, puesto que va todo en el mismo párrafo. Justo después de "No hay mañana", cambia el párrafo. Cuidado. desconozco si Téllez, puede considerarse parte o similar, de la estación de Atocha. Un poco largo, pero era necesario. EL PAÍS. PRISA. Por supuesto.

Buenos días! ¿Habéis visto este vídeo? http://www.zippyvideos.com/7816434753777856/meten_a_rajoy_con_torturas/ Yo no sé lo que nos quedará por ver. Hagamos todo lo que esté en nuestras manos para que la sociedad despierte de la anestesia y la democracia se libere de este secuestro. LUCHEMOS POR LA LIBERTAD ! QUEREMOS SABER LA VERDAD SOBRE EL 11-M. Saludos.

EDITADO

En un enlace que puse el otro dia viene un listado oficial de victimas con las estaciones de procedencia- o en su defecto, CX, que significa hospital. V http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/23/enespecial/1080047286.html Erskine, miralo alli, por favor.

Atonita, es realmente alucinante el vídeo que has puesto. Pero hemos de ser conscientes de que esto no es sino el principio de lo que nos queda por vivir. Fuerza y honor para todos.

La fiscalía del Supremo pide que se rebaje la condena a Abu Dahdah, líder de Al Qaeda en España http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/16/espana/1140090266.html

Chema58 #127 Perdón por la dureza, pero supongo que si un virus se colase en tu ordenador y exhibiese propaganda de "zapatos Raqaltronykis", irías como un poseído a comprarlos aunque valiesen el triple que los normales.

el que dice erskine es CX. En hospital.

Esto lo han colgado en nuestro blog Comentario: Ha habido 43 heridos leves 09-02-2005 ETA reaparece en Madrid colocando un coche bomba en IFEMA La banda terrorista ETA reapareció hoy en Madrid con la colocación de un coche bomba, compuesto por unos 30 kilos de cloratita, en el Campo de las Naciones de Madrid, donde se encuentra el recinto ferial de IFEMA y numerosas oficinas, a las que acudían la mayor parte de los 43 heridos leves por la explosión. http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2139621.htm ¿Otra indirecta a ZP? ¿Por que en Ifema, que significado tiene para ellos? Nadie puede negar que cada atentado de ETA pretende llevar impreso, además del chantaje y el terror, un mensaje para el gobernante de turno, solo que ahora todos intuímos las causas. Pero pienso que ETA casi siempre busca lugares que representen algo, como mínimo para el dirigente del momento. Podríamos buscar todos los atemtados realizados por ETA desde el 11M, quizás aporten indicios de por donde pueden ir los tiros, ya que algunos contengan señales referidas a temas que aún no hayamos intuído, o que en su momento no vieramos pero ahora, desde una nueva perspectiva resulte novedoso. Es solo una forma más de abrir el abanico para no estancarnos, quizás no resulte muy útil e incluso nos lleve a una paranoia mayor, pero por probar no pasa nada. Yo por mi parte intentaré hacerlo por mi cuenta, si concluyo algo novedoso o interesante, lo colgaré para que también os pronuncieis.

Erskine, Q700, cuenta cuantos CX hay. Ve al Sumario, tomo I Cuenta cuantos hay. Lee sus nombres El que dice erskine no sale. Bueno, no salen todos los CX. Quiza en otros tomos que no tenemos? O?

UrbanMin, no soy informático, quizás virus no sea la palabra adecuada, yo me refería a algo benigno, que al abrirlo se expandiera automáticamente a toda la libreta de direcciones, nada más. Una especie de "pásalo" automático.

Chema58: Ya escribí en otro post, hace algún tiempo, la curiosa relación de Bomba con anuncio en juzgado (Audiencia Nacional?) y el mismo día en Correos (mensaje).

A la vista de que, a pesar de que inicialmente la idea de hacer envíos masivos de presentaciones Power-Point tuvo una buena acogida, ninguno de los “blogers” ha vuelto a mostrar ningún interés por el tema, por lo que había dejado el tema aparcado. Aunque, en mi opinión, nos encontramos en el mismo punto que cuando lance la idea hace unos días, voy a intentar explicar por que debemos de tomar la iniciativa de “explicar” a la sociedad las mentiras que nos han contado hasta ahora. Y sólo podemos explicar las mentiras y no los hechos reales, principalmente, por que lo que realmente paso, por mucho que podamos elucubrar TODAVIA no los conocemos. A pesar de no conocer lo que paso, si que tenemos el convencimiento de que tarde o temprano se sabrá, pero también tenemos el convencimiento (por lo menos yo) de que habrá mucha gente y medios de comunicación intentaran tapar todo lo que vaya saliendo agarrándose a la versión oficial. Es por esto, por lo que debemos allanar el camino, haciendo que la gente conozca que la “versión oficial” es una gran mentira, para que ya no tengan argumentos el día en el que por fin se conozca la VERDAD. ¿Cómo podemos hacer llegar a la gente las mentiras del 11-M?. Evidentemente las mentiras las han puesto de manifiesto Múgica y LdP, pero no nos engañemos, la gente no lee los periódicos (o mejor dicho solo lee los deportes y los titulares por encima, pero de opinión nada). Tenemos que ponérselo fácil, algo que se lea rápido, que llame la atención, que “entre por los ojos”, que sea fácil y barato de distribuir, que contenga explicaciones sencillas, que les haga dudar, …

Erskine, AuroraRo, El que dice Erskine estaba en el andén de Atocha, según algunas informaciones, iba de Alcorcón a su trabajo en Vallecas. Tenía trabajo fijo, novia española. No da el pérfil. Hay otra víctima, en el listado dicen que de El Pozo, de Azuqueca de Henares, sin trabajo fijo, con estudios, que dice Prisa que iba ese día a un trabajo ocasional cerca de la Gran Vía. (Claro que pueden cambiar el tren)

al decir con anuncio me refiero a :Peligro de bomba, curiosamente en castellano. Cuando echaron a Fungairiño, esa secuencia de hechos acabó.

¿Quiénes pueden hacer esto? Creo que en el momento en el que estamos solo confiamos en unos pocos: un partidos político, un periódico nacional, un medio de comunicación electrónico y las asociaciones de víctimas. Del primero no sabemos si hay algo más, pero yo comprendo que esta en una mala situación y que si quiere volver a gobernar ha de andarse con pies de plomo para no precipitarse. En cuanto al segundo, estoy seguro que tan pronto como pueda dará el bombazo (perdón por la hipérbole), pero nos seguirá soltando miguitas. El medio digital que nos aloja, bastante hace y creo que se encuentra en la misma situación que el periódico. Las asociaciones de víctimas hacen todo lo que pueden, de hecho ya se ha encargado nuestro nunca bien ponderado (léase como que nunca se le pondera bien, pero es que no hay manera de encontrar nada bueno en el) presidente de ponerles todo tipo de problemas (transcripción de una acepción de Barbas de la RAE: 19. m. desus. Comediante que hace el papel de viejo o anciano) Después de este, seguro que no completo e incorrecto en algunos aspectos, análisis, busquemos la manera de publicar todas las mentiras. Mi opinión son las presentaciones, (Gracias AnaC) pero seguro que hay otros y mejores. Busquémoslas, movámonos, trabajemos, descubramos, tiremos de la manta, gritemos, luchemos que seguro que ganaremos . Un saludo.

Perasalo, hace unas semanas yo llamé la atención sobre una de las víctimas, de un país suramericano, que la noche anterior entonaba unos cánticos y cuando sus compañeros de piso le preguntaron qué hacía, dijo medio en broma que se preparaba para morir. Según el resumen de la web de El Mundo, viajaba en el tren de El Pozo.

Veritas 11m, Yo creo que habria que empezar las presentaciones con un mensaje contundente. ¿ES USTED DE LOS QUE YA NO QUIEREN SABER? ¿usted "quiso saber la verdad" el 13 de Marzo de 2004, pero ahora ya le da igual? ¿Usted ha esgrimido a las victimas de los atentados terroristas para echar al gobierno de entonces, y una vez conseguido su proposito, ya no le interesan? Si no es asi, siga leyendo --- O algo asi. Que coññññ, ya esta bien de traer a la gente en palmitas y de ser politicamente correctos, o sea, mariacojonines

Para Chema58 y Véritas1. La idea de propagar breves presentaciones en las que se demuestren los principales puntos débiles de la versión oficial me parece muy buena y os adelanto que voy a pensar sobre cómo podría hacerse. Pero en primer lugar tengo la obligación moral de frenar todo lo que tenga que ver con una propagación indiscriminada o algo que "salte" sin avisar dentro del sitema (tipo virus). Podría tener un coste de imagen (negativa) muy alto para nosotros y ademas constituir un delito si es que llega a utilizar la libreta de direcciones de correo electrónico ..... y para otras cosas no, pero para esto, ¿cuanto crees que tardarían en dar contigo? Podría tener un efecto perverso. Voy a aportar algo para ver si podemos dar con una solución menos peligrosa. Lo primero podría ser que estuvieran colgadas en una web de diseño atractivo (se puede bajar uno en www.doominio.com por 27 euros) y buscar sítios que puedan tener baners con enlace a esta página. Asociaciones como la de víctimas del terrorismo para empezar sin obligar a que compartan las conclusiones pero que les pueda servir para decir que todavía hay mucha gente que tiene dudas y que por este motivo ellos siguen pidiendo investigación. El segundo punto sería más caro y consiste en conseguir que algún empresario excéntrico (tipo Ruiz Mateos al que admiro un montón) esté dispuesto a pagar cuñas de radio anunciando este sitio web. El tercero, más fino, es proporcionar las presentaciones a agencias de noticias internacionales pero en el extranjeto de manera que puedan convertir en noticia estas conclusiones y de esta forma estos titulares reboten de vuelta a España. Por mi profesión os garantizo que este sistema es muy eficzaz. Sólo hay que proporcionar el titular.

Schilema, Yo me refiero a otro, marroquí. Lo que contaban de ese otro me pareció demasiado exagerado. Más propio de esas sectas que pululan por allí, y que se están implantando en España. Hay una que tiene una cadena de radio, bastante alucinante y milagrera.

Aurora#182: Así se habla. Me han censurado esto en foros de "El confidencial": Ayer aviso de ETA a ZP, “ZP, paga” mediante explosion de Kangoo como la del 11m. Hoy Zp filtra a prensa como será el pago disfrazado de “pacificación” ETA cómplice 11M. Magrbíes cabeza turco. Gobierno lo oculta. PP calla. ZP rinde España a ETA de manera encubierta para que ETA no lo cuente y no se sepa. Queremos saber. 11M: 200 muertos/2000heridos. 1000 Asesinados por ETA. RENDICION a Terroristas y separatistas: NO EN MI NOMBRE. Hay que hacer pasquines de no más de una cara de folio, frases contundentes."ETA PREPARO MANIPULACION 11M, ZP LES PAGA" "MOCHILA FALSA" "PRUEBAS SEMBRADAS" "DETENIDOS PARA MANIPULAR JORNADA REFLEXION, LIBERADOS DESPUES" "PORTADAS DEL PAIS preparando la Manipulación" "Gabinete guerra sucia PSOE se reune en la carcel 11m". buzonearlos.repartirlos ¿os dais cuenta que el troll no tiene ya argumentos?

Chema58 #176, olvídate de la libreta de direcciones y de cualquier automatismo o intrusismo, por muy benigno que quiera uno ser. No hay opción "por las malas" en Internet. A quien sea suficientemente experto le vas a provocar indignación, si no algún desaguisado "en el mundo real". A quien no, le vas a provocar como mínimo miedo a alguna avería o virus. La cosa acabaría inevitablemente en manos de los "technicians" si no en las listas negras de McAfee, Panda, etc y seguramente en los tribunales.

Puma50 He oido rumores de que puesto que aqui no se quiere publicar, la verdad se sabrá desde el extranjero, desde periodicos serios y fuertes. Lo siento PJR. !Perdiste tu oportunidad! LDP: Otros van a casar tu trabajo y el modesto nuestro. (el de algunos de vosotros de aqui, mas que modesto. Me alegra haberos conocido un poco)

#187 Queremos, puedes especificar esos rumores¿?

Pequeñas aclaraciones: Nunca he querido difundir las presentaciones por ningún tipo de malware (ya tenia yo ganas de utilizar este palabrejo) Nunca ( http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=902#com150979 he pretendido tener un recopilación de vuestros correos ( de hecho solo he puesto conteo de visitas en el blog veritas (el que accede todo el mundo) y no en el veritatis,(el reservado a los blogers)). Mi trabajo es solo una propuesta, he pedido, pido y pediré vuestra colaboración (mismo link de antes), no por no querer hacer yo el trabajo sino por que tengo el total convencimiento de que entre todos lo haremos mucho mejor. GRANDES ALABANZAS A todos y por todo Un saludo Puma50 #183: ¿ Como podemos activar la tercera opción. (agencias internacionales)

Rumor que circula entre la colonia española de profesionales en la capital de un pais europeo. Supongo que los medios de ese pais tienen corresponsales¿no? y si hacen su trabajo, saben en que foros leer ¿no?

Pero no me consta nada concreto eh, asi que simplemente espero que sea cierto, pero sigamos adelante DIFUNDIENDO LA VERDAD , encontrando contradicciones y buscando posibles relaciones. Si desde fuera colaboran, mejor, pero si no, nosotros a lo nuestro.No podemos dejar el futuro de España dependiente de lo que decida publicar o no un medio, sea nacional o extranjero.

Queremos tienes toda la razon. Y ojala salga toda la verdad antes de que sea demasiado tarde, para España y para las libertades.

Tengo un texto por enviar. Me tengo que ir. El engine no me lo publica y me dice: "El texto debe tener un máximo de 2000 caracteres" pero "Su comentario puede ocupar 9 caracteres más". Hasta luego.

Muy bien damas y caballeros, nuestro presidente Rodríguez empieza a acusar el nerviosismo. Necesita una nueva chorrada con que engatusar a todos los españoles que pueda. Recuerden: Hasta que no se aclare el 11M, no se negocia con nadie.

Acabo de poner la tele y veo que no se habla de otra cosa que no sea la tregua de ETA. ¿Se ha pagado ya el precio político que los terroristas le exigen a Zapatero? Me temo que no, todavía tendoremos que asistir a vergonzosos episodios de cesión y arrodillamiento por parte del PSOE, que es capaz de hacerle la cama a ETA (banda terrorista) con tal de ver fuera al PP (partido democrático), caso insólito, creo, en cualquier democracia europea y mundial (y consecuencia del sectarismo, claro). Tengo la sensación que la hipotética tregua de ETA puede ser un golpe mortal a la investigación del 11-M que el juez del Olmo está llevando a cabo en los tribunales de justicia. Ojalá me equivoque, pero a mí me da esa sensación. Zapatero por supuesto que está nervioso: ve que, a pesar de que ya no se puede arrastrar más ante ETA sin parecer definitivamente un desvergonzado de cara a la opinión pública, ETA no da visos de declarar una tregua.

england, no creo que Rodríguez se arrastre ante ETA y ante Mohamed porque le apetezca.

PUMA50: Aqui tienes para que hagas llegar a agencias extranjeras ya mascadito. El resto, a copia-pegar en sitios de habla sajona. ---------- ETA planted evidences in advance of Madrid 11M train bombings in Madrid to misguide then-government in claims that ETA was to blame, thus providing basis to sustain the “government is a liar” shout by then-opposition. ---- Security forces loyal to socialist party planted false evidences in order to arrest Muslims in the eve of the poll, thus sustaining the “government liar, and also guilt” slogan due to Spain involvement in Iraq crisis. ------ Of the arrested people, all but one were later freed. There is no known evidence against the one still in custody, who may be freed soon. ----- Rumour in Spain is that there were also no evidences against the Muslims, alleged 11M attackers, who blow themselves with explosive during a Police siege. Did they committed suicide or were suicided? ----- Present Spanish government attitude towards ETA make them suspicious of paying the bill of ETA help during Spanish elections, which took place 3 days after the deadly MAdrid attack which killed 200 and injured 2000. -----

Queremos, No os canséis traduciendo al inglés, el trabajo ya está hecho: http://www.windsofchange.net/archives/007961.php (4) http://www.windsofchange.net/archives/007481.php (1) http://www.windsofchange.net/archives/007520.php (2) http://www.windsofchange.net/archives/007525.php (3) Sería cuestión de crear un carpeta en el fondo documental para archivos en inglés y que El Fumador añadiese estos cuatro.

"Se pueden utilizar los equipos de los cibercafés y también dirigirse a nuestro blog queremos saber que permite cualquier dirección de correo electronico verdadera o falsa. " ¿si? a ver si va a resultar que soy el unico que pone el correo "feten" ideas a bambata arrobita gmail punto com

hablando de sms, anoche vi uno en la cadena intereconomia, programa el gato al agua, en el que se decia que el 11m era un golpe de estado ¿alguno de vosotros consigio que se lo emitiesen? en cuanto a las puertas bombas, me llamo la atencion en el video en el que hablan sobre las papeleras, que en uno de los andenes se ve una puerta de los trenes apartada en la otra orilla

yo mandé uno durante un programa del corazón, no recuerdo cual ni de que cadena, pero fue censurado. !ni siquiera sirven para eso, esa m de programas! Eso si, para anestesiar al pueblo....estupendos

¿Qué decíais de los borregos y anestesiados? "Diversas personalidades de la vida política, social y académica de Canarias constituyeron hoy en el Cabildo de La Gomera la comisión para nombrar al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, Hijo Adoptivo de la isla".

Yo mandé 10 a un mismo programa. El mensaje sobre el 11-M iba detrás de una chorrada acerca del programa en cuestión. Estuve atenta y no emitieron ninguno. El texto era el siguiente: Pepe, el mejor.QUEREMOS SABER LA VERDAD SOBRE EL 11-M YA. ZP MIENTE. Ya os podéis imaginar a qué tipo de programa-basura lo envié. Mensajes parecidos he enviado a distintos foros de entretenimiento. Las respuestas han sidos muy variadas, desde lo que apoyaban la idea hasta las que estaban cargadas de insultos . "Facha" era el más suave. La labor de mails informando sobre esto la llevo realizando largo tiempo. Supongo que en alguien calará. Me hizo gracia uno de estos mensajes que colgaron en un foro detrás del mío. Os lo copio para introducir una nota de humor en unos días tan aciagos: " Entre los cuernos de Carod, las tajás de Maragall y la torrija de ZP, España se va a ir a tomar por c...Vamos a organizarnos y evitemos la tragedias" Saludos.

Schielma: Hace ya tiempo que en los corazones de muchos españoles están grabadas las siglas R.I.P. ¿Seremos capaces de borrarlas? Con la labor de los que investigáis y la de los que apoyamos esa investigación, aunque apenas podamos aportar nada, esperemos que la VERDAD SOBRE EL 11-M vea la luz. Saludos.

Jose32. buen hallazgo ese forum.¿Tiene mucha divulgación?¿eres tu JOe-A? Creo que algo contribuiré allí

Contribuya, Queremos. Ya lo hizo un blogger español, un tal Franco-Alemán. http://www.windsofchange.net/archives/006818.php http://www.rightwingnews.com/special/topblogs.php

Hola familia: No sólo sigo con el virus, sino que encima estoy peor. Cono encima tengo enanos, pues no me he podido encamar como Dios manda. Me acabo de conectar, y no estoy puesto al día, así que me tomaré un

CO#@ de botones!!! Bueno, que os sigo en cuanto pueda. Eso sí, quiero dar las gracias a AuroraRo por la información de los cables del AVE. Quizá pueda sacar algo de ahí. hasta luego

Veritas 1. Lo más importante para activar la fase tres es no volver a hablar de ella. Continuemos con la fase 1 de las presentaciones y la difusión en algún sitio estático que pueda ser visitado mediante banners y la fase 3 será activada en el momento oportuno. La fase 3 requiere estrategia. (Como seguro que están haciendo otras fichas negras en este momento). Primero tengo que tener una presentación clara en la que se demuestre algún hecho contradictorio con la versión oficial. Cuando tengo la presentación es el momento de activar los contactos en el esterior y darles directamente un titular del tipo "Se demuestra que el explosivo utilizado en los vagones X era distinto al de los vagones Y". Luego paso esa información garantizando que será exclusiva para un medio o una agencia en concreto diciendo que yo lo voy a dar a conocer dos días después. Un día después de que el periodista o la agencia lo haya difundido lo divulgo yo con mayor nivel de detalle. Esto, para que sea eficaz, primero no debe notarse y luego no puede utilizarse más de una o dos veces. Por eso hay que ser muy, muy contundente; con hechos irrefutables y por los que valga la pena quemar ese o esos dos cartuchos. Si se hace con frecuencia y, en alguno de los casos aparecen datos que pueden ser cuestionados pierdes credibilidad y el medio no lo va a publicar ni se fiará de ti en el futuro. Por eso, con este tema, mucha discreción y a golpear en el momento oportuno. Hay que tener algo realmente CONTUNDENTE.

Lo de "esterior" con "s" es una burrada que no está a la altura de este blog por lo que pido disculpas, damas y caballeros (y así echamos unas risas ...)

Tadpole y Rajmar, vosotros que estáis estudiando minuciosamente el video de Leganés, ¿Me podríais confirmar si se producen dos explosiones simultáneas, pero diferentes? Si ya lo habéis escrito en alguno de vuestros mensajes anteriores, mis disculpas por ser pesado, pero no lo he leído. Un saludo,

jorgel: Separadas, aproximadamente, 2 décimas de segundo.

Desde luego las cosas están cambiando más rápido de lo que pensamos en este país y si no pinchad en este enlace y me decís si notáis algo raro en la bandera española que figura arriba (donde debes señalar el idioma). http://buch.goethe.de/ El enlace es del instituto goethe. Los socios de ZP son más rápidos de lo que parece y se ve que saben que para cambiar las cosas aquí hay que empezar por cambiar las cosas fuera. (Si no véis la diferencia os la cuento un poco más tarde)

O mi daltonismo me engaña o es la bandera republicana, ¿no?

Jose32. lo he intentado en 3/11 revisited hace unos 10min, y no aparece mi post. ¿cuanto tardan en validar los post?

Gracias, Rajmar. Otra pregunta y así descansas un poco la vista, (es broma). ¿El video está grabado desde la parte de la piscina?

EDITADO

Jorgel El vídeo se graba desde el lado opuesto a la piscina, es decir, la fachada que da a la calle. La urbanización es lo que denomina "supermanzana" una manzana con varios bloques de piso y zona ajardinada en el centro. Entre el bloque de los terroristas y el bloque de la grabación existe otra supermanzana con dos bloques en forma de U y entre ellos una calle peatonal que es lo que ves en el vídeo. Finalmente llegas al boque de la grabación que, según hemos comprobado con ortofotos tomadas por satélite se encuentra (ventana cámara - ventana salón terroristas) a 135 metros.

jorgel #211, rajmar, si yo tamvién creo que son dos explosiones. La primera ilumina incluso los bajos a la derecha de las ventanas que explotan, eso debe ser una escalera. Ligeramente después hay una explosión menor, se nota en los cambios de luz de la nube que se produce tras la primera, creo que se ve por encima. rajmar, sigo sin ver al tipo ese.. y el Adobe está a tope. Respecto a la mano, no me parece la de un fumador por que tiene los dedos totalmente extendidos Por forzar un poco ¿y si esa mano le estuviera dando una señal para el zoom inverso, una especie de ¡ahora! en mudo para no pisar el sonido de la explosión?

Lo del instituto Goethe es a tope. Les acabo de mandar un mail de protesta, a la dirección que sale al pinchar más abajo. Parece una chorrada pero no lo es. ¿Qué pensarían los alemanes si en la página web del Instituto Cervantes añadiéramos a su bandera una cruz gamada, por poner un ejemplo?

Supuesto Peones(b) y Alfiles, socios al 50%, pero Alfiles no se fían y guardan sorpresita. - Si Alfiles “pierden” caravana, Peones(b) obligados a poner dinamita. - Si Alfiles no dinamita, las 9 bombas de Alfiles se pusieron antes de la “perdida” de la caravana Cañaveras. - Si 9 bombas antes del 11m, no temporizadores. - Si no temporizadores, móviles o mando a distancia. - Si móviles, menor control. Si mando, un Alfil en cada tren con tres mandos cada uno basta. - Si cuatro Alfiles, dos de ellos también con mochila-señuelo. - Si dos Alfiles con mochila señuelo, dos moros1y2 de Peones(b) (50%) también con mochila señuelo. - Si mochilas señuelos de Alfiles son explosionadas por Tedax, hay suicida y otra mochila señuelo. - Si una mochila estalla en tren y no hay moro1 suicida. POR QUÉ SERÁ. - Si no aparece la cuarta mochila, moro2 no hizo lo acordado. - Si moros1y2 no hicieron lo acordado, sería por venganza y/o miedo. - Moros1y2 se vengaron pues moro2 se llevó la cuarta mochila señuelo equivalente a la 13, sin temor a que explotara. Y además, por miedo a ser eliminados, huyen. - Alguien informó a moros1y2 de lo que pasaría a moro1, y moro2 tuvo tiempo de comprobar su mochila desconectada. - Si no aparece la cuarta mochila, trabajitos extra de pruebas falsas para Peones(b), y risas para sus socios. - Si no aparece la cuarta mochila, Peones(b) en manos de sus socios Alfiles. - Si moros1y2 saben la trama ... trabajitos extra para Peones(b) y risas para sus socios. - Si trabajos sucios para Peones(b) es control y gozo para Alfiles, Alfiles alertaron a moros1y2. - Si desde entonces Alfiles controlan a Peones(b) y éstos a su vez engañan al resto de españoles, cada día Alfiles ponen en apuros a Peones, viviendo cada día situación de Mentira como 11-12-13-14m.

Hombre, Tadpole, tú por aquí. No sé si has descargado el premiere. Como mejor se nota la segunda explosión es pasando la cinta a 1/10 de su velocidad. El hombre que te tiene intrigado aparece encima de la terraza, justo después de la iluminación intensa superior. Yo creo que estaba allí agazapado y entonces se va levantando. Lo que se ve es su sombra, por eso es tan negra, y una vez erguido permanece allí hasta que la cámara se cae, que creo que es lo que pasa. Lo de la mano lo acabo de comprobar en mis propias carnes y el cigarro dejaría un hueco visible. Llevas razón. Lo siento por The smoker que hizo propaganda de nuestro vicio. Hoy apenas he mirado la grabación. Sólo lo de la farola rota enfrente, a la izquierda, que ya comenté y algunas otras sutilezas que cuando esté menos cansado ocularmente, valoraré. Un saludo.

Aurora. La cosa desde luego que es fuerte pero además tiene su epílogo. Mira que hay idiomas en el mundo ¿no? El ruso, el chino, el japonés, etc ... Vuelve a fijarte y mira cuál es el que aparece justo a la derecha de todos (posiblemente no te hayas fijado porque la bandera es irreconocible). No dan puntada sin hilo ..........

Sobre la difusión de las presentaciones: Chema, de acuerdo con que Internet es el medio más rápido, pero no necesariamente el más eficaz: 1. Hay mucha gente que no lo utiliza, y aquí estamos hablando de llegar a un gran gran número de personas. 2. Al recibir un forward via email, se puede producir el efecto psicólogico de que no se trata de algo muy serio, no se sabe de dónde procede la información. 3.En cuanto a los foros, blogs...Yo creo, aunque puedo estar equivocada que las personas que entran en ellos y tienen la paciencia de seguirlos, es porque ya tienen una idea preconcebida. Es como quien asiste a los mítines en época elctoral. No se trata de convencer a los ya convencidos. Por tanto, si bien no hay que descartar Internet, no es del todo ineficaz, creo que es imprescindible complementarlo con otras medidas que realmente lleguen al ciudadano. Por eso me parecen muy buenas las sugerencias de Puma 183. También estoy de acuerdo con lo que dice Puma en el 209: ·Lo más importante para activar la fase tres es no volver a hablar de ella. Continuemos con la fase 1 de las presentaciones y la difusión en algún sitio estático que pueda ser visitado mediante banners y la fase 3 será activada en el momento oportuno. La fase 3 requiere estrategia" No podemos ponernos a pensar en detalles cuando todavía no está elaborado el producto final. Además no creo conveniente exponer todos esos detalles aquí poquito a poquito para que los que los pueden desactivar lo hagan. Lo que yo pretendía en 125 era simplemente lanzar la idea de que hay que ir pensando en cómo realizar la distribución, pero a título individual, y cuando sea el momento oportuno, pasar a detalles rápidamente. Puma, sería estupendo que consiguieras llegar a las agencias internacionales.Muchas gracias a tí y a todos por pensar por los que no pueden hacerlo tan bien como vosotros

Gracias, ya encontré el archivo que me indicabas, rajmar. Entonces, y según el plano de la casa, la primera bomba explotaría en el hall de entrada, hacia el salón. La segunda puede haberlo hecho desde el dormitorio donde se encontraban los terroristas. Eso puede confirmar la declaración de los GEO, cuando dicen que oyeron gritas a Torronteras "Alto, alto, quieto ahí". Podría habérselo dicho al "emisario", que estaría próximo a la zona del salón o en el hall de entrada al piso. Y ahora la última preguna (de verdad, prometo que es la última). Antes me decías que hay una diferencia de una o dos décimas entre una y otra explosión. ¿Cuál es la primera, la de la derecha o la de la izquierda?

Un comentario sobre el vídeo de Leganés que seguramente sea una chorrada. ¿La voz femenina esa no podría ser de alguien de Antena 3 que se dejó el micro abierto en directo mientras comenzaba el telediario? Es que me suena como a voz de periodista.

Vale, ya he visto que la voz también está editada. Perdón por la tontería.

No está de más tomar ciertas precauciones, según el contador estoy recibiendo visitas de defensa y de interior a mi blog,¡animo y valor compañeros, nos estamos acercando!. Es una buena idea la de crear una web con las falsedades, si alguno tiene contacto con la AVT o con las Victimas del 11-M, podríamos sumar fuerzas poniendo nuestro trabajo a su servicio, la unión hace la fuerza y ellos tienen acceso a los medios. He recibido un mensaje que os someto al análisis. Mahoma: En la preparación pudieron ser independientes los alfiles de los peones. CNI-Gal saben del atentado y preparan una cortina de humo con moritos. Cuando se produce el atentado (pudo ser a partir de detectar la salida de trenes "cargados" en Chamartín) empieza la cortina de humo. Entre las 8 y las diez de la mañana empieza la negociación por el silencio (no reivindicación de de los terroristas) Cierrean la página web de GARA con un ataque DoS (que coincidencia) A las diez y media Otegui les da el si diciendo que han sido moros. Al día siguiente Levert informa del éxito: Van a detener a Zhougan. Rubalcaba celebra el éxito. Las dos-tres mochilas las pudieron poner los pelanas "ya no estaban vigilados". Incluso podían llevar días paseando con ellas por Renfe. O los propios CNI-Tedax-GAL: las primeras las "explotan" o las "encuentran" cuano Otegui les ha dado el si. Sobre las diez de la mañana. En la furgoneta de Leganés no "aparece" nada hasta por lo menos las doce. Puede que no haya moros ni Asturias ni nada por ningún sitio. Sólo las diez bombas de los de siempre.

Ideas para una explicación general de alcance público. AuroraRo #182: me parece muy mala idea ser así de agresivos. Yo abordaría el asunto excitando la CURIOSIDAD del lector. Curiosidad "científica" en cierto modo. Hacer que entienda la posible (para nosotros segura) mecánica del atentado a grandes rasgos y le hagamos sentir "superior intelectualmente" a sus autores, algo así como: "con que nos queríais engañar y encima a bombazo limpio, ¿eh?". He dicho "posible". En realidad, "la más posible". Ése sería el enfoque. Veritas1 apuntaba que mucha gente (la mayoría, la mayoría de las veces) repasa sólo los titulares por encima. Pues bien, yo creo que El Mundo ya ha incidido suficiente siquiera sólo por ahí, y a un alto porcentaje de la población se le ha quedado, como mínimo, esto: "Según El Mundo, las fuerzas de seguridad estaban vigilando a gran parte de los presuntos autores". Ésta, además, es una conclusión compatible con cualquier ideario político. Y a partir de aquí, ¿qué? ¿Es que tenemos una policía terrorista, o con gran cantidad de terroristas infiltrados? Ése es el muro que casi nadie podría traspasar (y además con razón, porque no es cierto). El Mundo mentirá, se equivocará, manipulará, habrá "cosas que no sabemos",... Es en este punto cuando introducimos la que, en realidad, es la explicación, la "guideline", más sencilla posible a priori, al margen de tejemanejes técnicos: "los imputados no cometieron el crimen, pero fueron acusados de ello por algunos corruptos. Las andanzas de los acusados como vendedores de teléfonos, ladrones de coches o traficantes de droga, actividades bien conocidas por las fuerzas del orden, fueron presentadas como parte de la preparación del atentado cuando en realidad nada tenían que ver". Este es el lugar perfecto para abrir el tema explosivos. (continúa)

El día 25 habrá una manifestación multitudinaria convocada por el PP, que seguramente recogerán los informativos de todos los medios. ¿Seríamos capaces de colocar una o varias pancartas estratégicamente situadas con un mensaje contundente y una dirección web a visitar?

El punto ideal de apertura de este tema es la tesis del jefe provincial de los Tedax (por ser "oficial"), que además coincide con los dos intentos de desactivación de las dos mochilas encontradas sin explotar y el fracaso en dichos intentos: (citando de memoria, matices y correcciones bienvenidas) se empleó el método denominado "carga de hiperpotencia", una bolsa de agua más una pequeña carga al otro lado, indicado para la destrucción del sistema eléctrico y de detonación de la bomba sin hacer estallar la masa explosiva. Es para altos explosivos (TNT, C4, RDX, TNT, PETN,...; btw ya le ha pasado a LdP -lo ha comentado antes en el blog- que la expresión "explosivo militar" induce a confusión al público inexperto, que cree que se refiere a que el ejército habría colocado las bombas) y está contraindicado para la dinamita (sea Goma-2 o Titadyne). Hay que explicar los diferentes efectos de los altos explosivos y de la dinamita sobre el metal y su contraste con cómo quedaron los vagones. Sería interesante disponer de testimonios, lo más "firmables" posible (y si no, no), como el de Jonsy en el sentido de que, en Téllez, los vagones traseros estaban abiertos por donde las bombas y rodeados de "escombros metálicos" mientras que el vagón 1 parecía un "pepino inflado" y sus alrededores estaban bastante limpios. Hasta aquí, un batiburrillo de bombas en un batiburrillo de trenes y, si tenemos suerte, muchos pensando en mochilas de esos "altos explosivos" en vez de Goma-2. Punto ideal para meter la parte más contrastada de la teoría de Ziriaco, que no es lo de los "alfiles y peones" (todavía sin autores alternativos), sino la distribución de las bombas ([1]+4+5+6), las diferencias físicas entre las de los vagones primeros y traseros, la más que posible justificación de ese modus operandi (intercomunicación interna de los vagones, señuelos, protección de los mismos,...) y la explicación de la bomba "suelta" de Sta. Eugenia. (continúa)

¿Y si no hay 200 kg dinamita, qué pasa con la trama asturiana? Momento ideal para "meter mano" a una debilidad muy jugosa de la teoría oficial: el transporte de los explosivos de Asturias a Madrid. ¿Por qué ese capítulo es "jugoso"? Porque, al contrario que otros episodios, no es simplemente irracional, o simplemente tiene puntos dudosos, sino que se trata de una mentira rebuscada con un diseño inteligible. Tenemos varias partidas de tamaño irrelevante en autobús, perfectamente innecesarias, una de ellas transportada por El Gitanillo que no ha dicho más que mentiras contrastables (penúltimos "agujeros negros"), más la partida principal cuyo transporte se obtiene "ensamblando" varios viajes sin conexión entre sí relacionados con el tráfico de droga y de vehículos robados. Éste es, por cierto, el principal "leit motiv" de la construcción del islamista virtual Jamal Ahmidan "El Chino". Tema tal vez demasiado "raro" para un resumen de lo que sabemos dirigido al público en general. Más bien habría que incidir en los riesgos tanto policiales como físicos de proceder así, el esfuerzo físico innecesario que supone mover 200 kg de lo que sea de un coche a otro (se habría hecho dos veces al menos), las multas (¡3 en 12 minutos!),... Alternativamente o en paralelo, se abordan asuntos a los que da lugar la mochila de Vallecas (ADN y huellas, Zougam, metralla, metenamina). (continúa)

Aquí paro. Ya sé que no sale sencillo. Pero con sólo llegar hasta aquí habríamos quitado del tablero la fundamental ala asturiana. Es tanto lo que se ha dicho sobre el tema que no hay marcha atrás. A ver quién es el guapo que a estas alturas, por ejemplo, rectifica y dice que se introdujo Semtex por los canales de la droga... Algunas ideas finales: 1) Aunque aquí estamos tocando todo, en un resumen dirigido al público no hace falta ser tan tan exhaustivos. Después de lo dicho arriba, por ejemplo, la furgo queda como un señuelo terrorista y sus dinamita y detonadores despistados entre tanta limpieza desacreditan la cinta coránica. 2) Hay que mantener el diapasón muy bajo en cuanto a acusaciones a elementos "conspirativos" (a priori respetables). Yo arriba he hablado simplemente de "corruptos" sin especificar. Elementos políticos NI DE COÑA. 3) En Leganés se unen 1) y 2): suceso con pocos datos y fácilmente cuadrable con cualquier hipótesis oficial o no que caerá como fruta madura si desmentimos la parte dinamitera-asturiana (1), y suceso resbaladizo para explicar sin conspiraciones (2). 4) Los asuntos más complejos técnicamente se pueden tratar en apéndices, y los más resbaladizos también, con prosa más condicional. (fin)

Chema58, Muy buena idea, y en un entorno proclive a interesarse y colaborar. Yo voy a acudir, y como si me tengo que empapelar con mensajes. Sólo una precisión: la manifestación no la convoca el PP, sino la AVT. El PP lo que ha hecho ha sido instar a sus simpatizantes a acudir.

MAHOMA: toqué un tema realacionado con tu pregunta unos hilos atras, pero entiendo que este Blog es asi de dinamico y complicado !Dios, si lo hubiesen estructurado bien desde el principio! ZP y el PRISOE no pueden gritar ha sido la YIHAD, ha sido la YIHAD, sino tienen el 100% de seguridad de que a/ETA no va a reivindicar b/no va a aparecer una prueba que apunte a ETA, lease una grabacion de ETARRA en camara de seguridad en las cercanias de estacion,trenes, cocheras. Si PRISOE grita !Aznar mentiroso y culpable" y aparece una reivindicacion de la serpiente, no es que pierdan las elecciones, es que se van por el sumidero electoral. Mucha apuesta para jugarsela sino se tienen certezas. Por otra parte, sabemos que ETA al menos colaboró en la preparación del "campo de batalla de la propaganda electoral" con la furgo de Cañaveras, el tren de irún, y las historietas de baqueira y el mapa del corredor. PD: Enhorabuena por tu pagina. Te he hecho una pregunta allí. PFV responde aqui o allí. PD2. espero que las visitas a tu pagina signifiquen que en interior y defensa hay gente que quiere saber la verdad y apoyará a las negras, en el simil ajedrecistico de LDP.

URBANMIN,¿no incluirías al suicida en este pack? creo que es de lo más inexplicable para la SER. Anteriormente he expuesto una idea que nadie ha comentado ni para mal ni para bien. Me refiero a la introducción en publicidad televisiva por parte de la AVT de cuñas similares a las que hace por radio.¿Sería demasiado agresivo?

¿Y podríamos identificar el segundo aniversario del 11M con algo como por ejemplo, un lazo, un lazo VERDE, como ya dijo un compañero. EL día de la manifestación, todo el mundo con el lazo verde...no negro,mejor verde que es el color de la esperanza. ¿Sería demasiada apuesta? no lo creo, intrigaría el porqué del color elegido.

Urbanmin discrepo un poquito. Creo que el tema de los explosivos es muy complicado. Lo ha sido para nosotros, que le dedicamos muchas horas, no te cuenta para los adictos al canalcutre. Mas directo: la mochila vallecana es falsa, los telefonos y el sim que llevaron a las detenciones del dia 13 tambien. Y alguien las puso en la comisaria para poder detener a musulmanes el dia13, poder organizar el acoso a las sedes, justificar la aparicion estelar del exministro portavoz de los GAL pidiendo un gobierno que no mienta, y justificar la portada "triunfal" del pais el dia 14 al abrir los colegios electorales "ha sido Alqaeda" (lo que quiere decir Aznar culpable y mentiroso)

Un buen lugar es la manifa del 25. Más que pancartas, yo me inclinaría a repartir pasquines. Deberían ser dos o tres modelos como mucho (para no crear confusión) y muy muy sencillos. Como dicen por ahí arriba, sólo hay que poner de manifiesto un par de incoherencias de la versión oficial para empezar a sembrar la duda. Alguien citó en otro hilo un ejemplo claro, dos fotos, una de tren+dinamita y otro de tren+RDX con una somera explicación de las diferencias entre ambos explosivos y la pregunta "¿A tí te parecen iguales?...el PSOE afirma que se hicieron estallar 12 mochilas cargadas con dinamita...la verdad es que hubo 3 mochilas y 9 cargas de explosivo plástico "profesional"....nada de pelanas de Lavapiés...frios profesionales".... En fín, algo así. Propongo preparar y pulir aquí varios modelos (repito, dos o tres) que deberían ser tamaño A4, para que todos pudiéramos imprimir un par de cientos cada uno y lograr, de golpe, una difusión enorme. Podrían ir firmados con las direcciones de algún blog con la indicación "¿quieres saber más...busca en www....?". QUEDE CLARO QUE HABRÍA QUE PEDIR PERMISO AL BLOGGER PARA UTILIZARLO, nada de usar el nombre de nadie sin su consentimiento. Yo pienso hacer un gran esfuerzo (vivo lejos de Madrid y tengo muchísimo trabajo) para ir a la manifa. ¿Alguien se apunta?. Es ahora o nunca. Primer paso, elegir tres o cuatro "temas" que tengan una clara y "mediática" incoherencia, y después crear el pasquín entre todos. Alguien tenía por ahí una presentación power point. Sería un buenísimo punto de partida (si se puede reducir a un A4). Repito, claro, sencillo, directo. Saludos.

Chema58, fantástico lo de la pancarta con la página web. Aunque muchos no podamos estar por la distancia sin duda estaremos en espíritu. En una manifestación tan multitudinaria es posible que pueda haber muchas otras pancartas con algún lema que quite protagonismo a la nuestra. Para ganar cuota de pantalla se me ocurren varios trucos. Primero imprimir carteles en A3 sólo con la dirección web (todos recordaréis lo bien que se veían los de "No a la guerra"), segundo desconozco el recorrido y Madrid para poder aconsejar algún punto estratégico donde poder colocar alguna pancarta estática que pueda garantizar que sale en TV pero habría que estudiarlo y tercero, hay que provocar una llamada de atención hacia la zona en la que se sitúe la pancarta con la dirección web. Para esto último y, descartando altercados violentos, se puede utilizar la presencia de algún lider de opinión cómplice que se sepa que puede ser objeto de entrevista o de salir en los medios (quizá HarryLib podría ayudar a ello) para obligar a las cámaras a acudir, la segunda opción es situarse lo más cerca posible de la cabeza y el centro de la manifestación. Si la pancarta no está en los primeros 50 m. de manifestación nunca estuvo en la manifestación. Por desgracia, el tema de la manifestación es muy serio y no permite utilizar otros recursos que podrían ser eficaces como por ejemplo un grupo de personas disfrazados por ejemplo de pitufos azules o de pollitos amarillos o similar (eso gusta mucho en TV y sales seguro) pero creo que habría que descartarlo. Lo que sería la bomba (nunca peor dicho) sería poder colocar la pancarta detrás de donde se lea el manifiesto o en pequeño delante del micrófono (como estáis acostumbrados a ver en las ruedas de prensa de fútbol o como lo utiliza y muy bien Tony Blair en sus mítines). Recordad que para que tenga impacto la pancarta tiene que estar acompañada de algún acontecimiento que atraiga la atención de los medios.

WSC, Yo me apunto a repartir todo lo que haga falta. ¿Nos daría permiso LdP para incluir este blog y enigmas?. La mochila de Vallecas debería ser el tema estrella, por lo que dice Queremos en 238 y porque es uno de los aspectos que más ha calado en la opinión pública gracias a la espectacular acción del TEDAX, la recordarán fácilmente.

Buenas noches. Me parecen bien todas las iniciativas para despertar conciencias. Yo misma hace dos semanas que llevo y pido llevar la pegatina del NO EN MI NOMBRE. Incluso envié un correo a la AVT sugiriendo que podían pedir que los manifestantes del día 25 la llevaran, ésa o similar. Sin embargo, permitidme la pregunta: ¿no deberíais consultar una iniciativa del tipo de las que estáis comentando con la AVT? Al fin y al cabo, es su manifestación.

EDITADO

Continuación de #221 - Si investigación 11m en foros LD, troll Peón muy preparado en foros LD. - Si troll Peón muy preparado, desvia atenciones con muchas tácticas efectivas. - Desviar la atención es introducir elementos, bien de discordia o bien de concordia pero con matizaciones para desviar lo que se está a punto de conocer. Por ejemplo: “el medio bulto”. - Comprobad que siempre es el mismo sujeto con diferentes nick quien pretende llevar la voz cantante y la atención: Asurbani, Meslier, UrbanMin, Popito, Cero07, Rajmar, Diogo, Jonsy ... - ¡¡ ... Piopio ... luego cabalgamos !!

Hace unos días, Edmundo puso el enlace para la entrevista que se hizo al inspector GEO que dirigió el grupo de asalto al piso de Leganés (http://www.policiajudicial.es/ver.php?id=44) Dicha web publicó ese artículo el 02/12/05, basándose en la fuente belt.es, quien a su vez la entrevista publicada por ABC el 06/03/05. Pues bien, la noticia de la web de la policía judicial es, lógicamente, exacta a la de belt y a la del ABC. Salvo en una cosa: En la entrevista publicada por ABC y Belt, la última pregunta que se le formula al inspector de los GEO es: ".-¿Qué piensa de los que aún ponen en tela de juicio el que los terroristas se suicidaran?" Respuesta: "Pues que son absurdos." Pues bien, esta última pregunta y respuesta no fueron incluídas en la entrevista que publicó la web de la policía judicial. ¿Es esto una buena noticia? Yo creo que sí. Para la policía quizás ya no sea tan absurda la hipótesis de que los terroristas no se suicidaran. Un saludo.

Gladiato Cuando dices que es el mismo sujeto con distinto nick ¿tienes alguna certeza o lo supones por los comentarios?

Chema58 173# El atentado de Avila con furgoneta bomba de este invierno , fue en un poligono industrial en la imprenta del cuñado de Adolfo Suarez, cuando me entré hace poco y no recuerdo donde, tambien pensé que era con mensaje

Chema58 Tened en cuenta que la manifestación de la AVT es muy importante para ellos y será mirada con lupa, y que el Psoe no dejará pasar una mínima oportunidad para desacreditarla. Una cosa es que manifestantes aislados, más o menos numerosos, porten pancartas "personales". Pero un reparto de panfletos es algo organizado. No quisiera que la AVT fuera acusada de convocar la manifestación con fines espurios o al servicio de los intereses del PP. Es decir, sabemos que lo harán en cualquier caso, no quisiera que pudiera parecer que llevan razón. Yo lo consultaría con la AVT.

Gavina, yo también estoy por la labor de pedir autorización a la AVT, pero no tenemos que olvidar que el objetivo de este blog es el mismo que el de la AVT, averiguar la verdad sobre los atentados. Yo nombré al PP porque pensaba que la manifestación la convocaban ellos, sólo por eso.

Por favor antes de hacer cualquier acción propagandística consultar los hechos. La mayor parte de lo que quereís divulgar son conjeturas, que no pueden de momento darse por ciertas. ¡No seamos como los que criticamos!

Queremos, los mensajes para los artículos viejos tardan mucho en ser validados. No es una forma eficiente de contribuir.

Bien, Chema, no lo dije por eso. La AVT convoca el día 25 a manifestarse en contra de la negociación con ETA. Por mucho que la AVT reclame la verdad sobre el 11-M, no es ése el motivo de la manifestación. Creo que cualquier iniciativa ORGANIZADA con el objetivo de llamar la atención sobre el 11-M debería estar segura de contar con su aprobación.

jose32 dime como lo hago pues, para no perder el hilo con 3/11 revisited part 1. Si creo (caso de que pueda) un 3/11 revisited part II, entiendo que se mosquee el autor del 1, pues alo mejor ya tiene su propio partII a punto de postear ¿Que hago?

Llevo muchos días sin intervenir, dado que, ante contertulios de mayor más saber y gobierno, poco puedo aportar. Hoy solo quiero decirles que opino como Amílcar: están esperando que demos un paso en falso para desacreditarnos (y lo malo es que, de paso, terminan de hundir España). Por favor, vayan con mucho cuidado, hay que estar muy seguros de cualquier conclusión antes de darla por definitiva. Es muy difícil descubrir la verdad cuando está oculta bajo toneladas de mentiras. Un saludo a todos (bueno, a casi todos).

GAVINA#252 Si es en contra de la negociación... ¿y no viene a cuento entonces que...? ZP negocia con ETA porque ETA sabe mucho sobre el 11m que ZP no quiere contar. Una vez más: sabemos lo suficiente, o empezamos a contarlo, o cuando lo hagamos, será tarde.

Chema, odiaría servirle en bandeja una bola gratis al Psoe. Me dolería especialmente que fuera a costa de la AVT. Lo único que estoy apuntando es la conveniencia de consultar con ellos cualquier iniciativa organizada. Y, como apuntan por ahí arriba, también su contenido.

Gladiato #244 Te reto a que te pongas en contacto conmigo. Lo tienes muy fácil. Encontrarás en los foros de voluntariado de hace dos años relatos idénticos a lo que he contado. Verás fotos en las que aparezco en Téllez. Sabrás a que cuerpo de voluntariado pertenezco. Encontrarás que soy un personaje bastante popular en internet, y seguro que no tienes el menor problema en saber si digo la verdad o no. Ya está bien. Simplemente me he limitado a contar lo que recuerdo. Si a tí no te gusta, o te parece que miento, allá tú. pero no tolero que se me insulte, y mucho menos en un tema como éste, que todavía me produce pesadillas.

Amilcar, existen multitud de datos que son algo más que conjeturas, por ejemplo la mochila de Vallecas, con los clavos, con su aparición misteriosa, con el cargador, con el explosivo, con el detonador, con las imágenes de la ABC americana. Tenemos el piso de Leganés, su propietario, el vecino policia, los geos y sus anteriores intervenciones en la misma vivienda, la fuga del que alguiló la vivienda, la intervención atípica de los Geos, la ausencia de autopsias, la hora elegida coincidente con el turno forense, el mismo forense de guardia cuando la profanación de la tumba, las explosiones, la figura de la terraza, etc. La furgoneta de alcalá, el skoda, el ford fiesta, el explosivo titadine y el Juez Garzón, las detonaciones de mochilas, una con material escolar, el policía Kalaji, la jueza francesa, etc. Demasiadas conjeturas para negarse a investigar. Mi propuesta sería la de multitud de pancartas con un queremos saber diferente, se podrían hacer más de cincuenta distintas. La gente se preguntaría, ¿tantas cosas hay pendientes de investigar? algo raro pasa, la verdad no es la que nos contaron.

En Irak había Armas de Destrucción Masiva: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276272352.html Pásalo.

Monty, Amilcar. - Nos van a desacreditar digamos lo que digamos cuando lo digamos, asi que...¿que más da? - El hilo de los hechos es un autentico fracaso. - Nosotros desde aqui no vamos a probar nunca nada, solo inferir. - Si esperamos el momento oportuno...quiza este no llegue, y entonces , ¿que? HECHOS: - EL PRISOE llevaba tiempo preparando a la opinion publica de que Aznar era un mentiroso. incluso la portadad del dia antes del atentado. -El atentado del 11m usó elementos de 3 atentados frustrados de ETA para forzar al gobierno a echarle la culpa inicialmente. - ZP y el PRISOE hicieron una campaña que no podían hacer sino supiesen desde el primer momento que ETA no iba a reivindicar. - La mochila de vallecas, que condujo a Zougam es falsa, FALSA, y todo se hizo para enchironar musulmanes en la jornada de reflexion. - El dia antes de las elecciones se realizo una campaña de acoso , hostigamiento al PP y manipulacion del electorado. - Una vez celebradas las elecciones, el PRISOE no quiere investigar sino ocultar. - La Kangoo es cuando menos, dudosa. - ETA explota una Kangoo y ZP filtra su "plan de rendición" INFERENCIAS. (que NO hipotesis) - Entre el 11 y el 14m El PRISOE efectuo un golpe de estado en toda regla mediante la manipulacion de un asesinato en masa.Se basó en, preparacion del electorado,y despues conducir al gobierno en una direccion para dejarlo despues como mentiroso el día antes de la votación. - Ese golpe de estado exije un conocimiento previo sino más allá) del atentado. - ETA tiene su papel. - ETA exige su precio al gobierno de ZP.

Es cierto que con tanta basura es difícil encontrar pruebas concluyentes y sobre todo antes del día 25. A lo mejor se puede pero lo dudo. Pues bien, posiblemente se pueda hacer otra cosa. Si alguien leyó un comentario que hice en otro momento comparando todo este asunto con el libro "La historia interminable" recordará que hablaba de una historia real (escrita en rosa) y una historia ficticia (escrita en verde). Ahora mismo lo que más tiempo nos está ocupando es demostrar todas las falsedades de la historia ficticia (Asturias, el transporte de los explosivos, los móviles, la casa de Morata, la furgoneta, los suicidados de Leganés, ...) y tenemos muy poco relacionado con lo real (la historia rosa que no son más que 12 explosivos y cuatro trenes). El único nexo de unión entre una historia y la otra es la mochila número 13 y estamos convencidos de que es falsa pero no tenemos pruebas. Como tampoco tenemos pruebas de lo demás. Lo único que podemos decir de lo demás es que tiene plumas de pato, pico de pato, camina como un pato y hace cua cua. Pero todavía no podemos decir que es un pato. Los seguidores de la versión oficial insisten en que es un botijo. Debemos atacar a la mochila nº 13. ¿Demostrando algo? No, porque no podemos. ¿Sembrando la duda? Sí, porque eso es lo que pensamos. Podemos intentar que la gente vaya a la manifestación con mochilas en las que con un cartelito se pueda leer "queremos la verdad de la mochila nº13" puede ser el punto de partida para suscitar la duda. "¿Qué pasa con la mochila 13?" "¿Por qué todo el mundo pregunta por la mochila 13?". Si cae la mochila 13 cae toda la historia de fantasía. Es lo único que tenemos y es algo tangible. Lo mismo que se organizan caceroladas podrían organizarse todos los 11 de cada mes las mochiladas .... y el que quiera saber por qué que se se informe. Algo así, además también llama la atención de los medios de comunicación incluso internacionales.

Queremos, en principio en el sitio web sólo se permite comentar los artículos publicados por los administradores. Únicamente en casos de especial interés (para aclarar puntos oscuros) se admiten colaboraciones. El 11M ha sido tratado con amplitud, como puedes ver en los enlaces. Hubo incluso dos artículos sobre Fernando Huarte. Así pues están más enterados que la mayoría de los españoles y si no publican más es probablemente porque no desean dedicar más espacio a este tema. Una forma de contribuir sería comentar los artículos que ellos sacan. Otra montar tu propio blog en inglés y ligarlo de alguna manera... Un saludo.

Puma: magnifica idea la mochilada !magnifica! jose32: !que frustracion! He tecleado mucho en sajón (que no es mi idioma materno ni paterno)y ahora ,! a buscar otro sitio que lo publique!

Perdonad mi tardanza en contestaros. Aurora: no tengo datos exactos del número de asociados en cada una de las asociaciones con víctimas del 11-M, pero procuraré conseguir una estimación. Jaden, DINAN y Puma50: gracias por vuestras interesantes sugerencias; las trasladaré la próxima semana a las asociaciones. ¡Animo!

¿y este texto, que? SMS 11M: LA MOCHILA NUM 13. LA MENTIRA DE ESTADO QUE ZP OCULTA. 192 ASESINADOS QUIEREN SABER PORQUE. ¿QUIERES SABER TU? SI NO LO SABES, INFORMATE. Pasalo y añado algo más para que la maquina me deje postear las mayusculas !mahoma, donde estás!

Puma50, un ejemplo: La mochila de Vallecas apareció en Comisaría Las otras, no La mochila de Vallecas tenía metralla Las otras, no La mochila de Vallecas no explotó Las otras, tampoco La mochila de Vallecas tenía un explosivo Las otras, otro La mochila de Vallecas tenía un cargador Las otras, no La mochila de Vallecas fue radiografiada Las otras, no La mochila de Vallecas fue fotografiada Las otras, no La mochila de Vallecas, ¿es un señuelo? ¿Y las otras? ¿Que fue lo que explotó en los trenes? QUEREMOS SABER

En relación con Gladiato#244, PARA TODOS Hay trolls que sólo buscan provocar. Es fácil distinguirlos. Y el consejo es evitar "alimentarlos". Hay otra gente que también busca desviarnos de nuestro camino, pero que no se les ve tan facilmente. Estad atentos porque a veces puede significar desprestigiar testimonios ajenos, o a veces sólo meter bulla(de buen rollito tipo "ZP es el peor"), en el momento clave en el que salen las mejores ideas. No es descartable que haya varios nicks manejados por la misma persona (grupo de personas) para darse la razón. Dicho lo cual, Jonsy. No sé quién eres, pero tu testimonio resulta creíble. Lo del medio bulto no me resulta interesante de momento, pero en cambio la "onda confinada" cuadra perfectamente con la idea de un explosivo que no puede llegar a romper, pero que sin embargo puede hacer mucho daño. Al final la mejor idea de Ziriaco es sobre todo, dos atentados: atentados en vagones 1 y atentado en vagones 4,5 y 6. Si Gladiato tiene algo que confirme que eres un reventador, convendría que nos informara. Pero hasta entonces, cuentas con mi apoyo.

Sobre los explosivos del 11-M y la teoría de Ziriaco (1) Hace unos cuantos hilos dije que los daños al vagón 1 de Téllez me resultaban "parecidos a los de Atocha (al menos al vagón 6, quizá también 5 y 4)" Aunque lo pareciese, esa afirmación no era gratuita. Hay una foto del tren en Atocha de la que nadie parece hablar (y eso a pesar de que muchos la tenemos, quizá sin saberlo). A mi manera de ver, muestra varias cosas sobre las que deberíamos debatir. - La primera y más importante es que creo que demuestra el uso de al menos dos tipos de explosivos distintos en los atentados. - La segunda es que .en mi opinión- a raíz de dicha foto, deberíamos revisar la teoría de Ziriaco. Primero un poco de información sobre la foto. Está tomada desde el anden 2, cerca de la cola del tren (vagón 6) mirando hacia la cabecera de éste. El reflejo sobre un panel ¿de televisión? muestra el exterior de la estación, confirmando así la orientación. En el extremo derecho de la imagen, vemos las escaleras mecánicas que aparecen en el famoso video de las explosiones. Se aprecian los efectos de la explosión sobre el vagón 6 a la perfección. Contando las ventanas, es evidente que se trata de la puerta central. Más lejos, se aprecian los daños al techo del vagón 5, aunque no podemos observar los daños al lateral. El vagón 4 nos queda más lejos aún, y solo se aprecian malamente los daños; también en el techo. Se ve uno de los relojes analógicos de la estación parcialmente. La única aguja visible parece apuntar al 4. Yo diría que es la aguja corta (muy subjetivo esto) por lo que podríamos situarnos cronológicamente entre las 15:00 y las 16:00. Esto me parece muy tarde, ya que los cadáveres aún no han sido retirados, pero quizá algún usuario habitual de la estación pueda confirmar si efectivamente esa es la aguja corta o la larga. Desafortunadamente, en el original aparecen victimas y por eso he censurado partes de la foto. Sigue...

Gladiato #244, no tienes ni p... idea de lo que estás diciendo.

Sobre los explosivos del 11-M y la teoría de Ziriaco (2) ¿Por qué digo que dos tipos distintos de explosivos? Cuando veáis la foto, observad bien los daños al vagón 6: los asientos, el interior del panel lateral, la pintura blanca exterior etc. Veréis que todo está manchado de negro; como carbonizado. Ninguna de las fotos de los demás vagones afectados que yo he visto muestra este fenómeno, y eso es lo que me lleva a pensar que el explosivo en este foco era distinto de los demás. Sobre el anden vemos un extintor ¿Hubo un incendio al que atribuir ese ennegrecimiento? Creo que es evidente que no, ya que el humo del incendio naturalmente tendería a ascender, y precisamente la partes blancas superiores no aparecen en absoluto manchadas de negro. Hay otro dato que confirma que el ennegrecimiento se produjo por la explosión y no un incendio, pero es uno de los detalles censurados en la imagen y por respeto prefiero no mencionarlo. Ahora observar bien la parte blanca del lateral del vagón 6, justo encima del extintor. Veréis (claramente delimitada) una zona rectangular ennegrecida. Creo que esto se debe a que en el momento de la explosión, esa puerta estaba abierta, y forzó el humo de la explosión contra el lateral blanco al pasar entre ambos. Si ahora miráis a la derecha, en lo que sería el escalón de acceso al vagón, creo que se observa claramente el "epicentro" de la explosión: un cráter y hierros retorcidos; algunos hacia abajo. Ahora iros al extremo derecho del panel lateral que ha sido apartado por la fuerza de la explosión (sobre el anden). En ese extremo, se ve un corte irregular que coincidiría con la ubicación del boquete anterior en el momento de la explosión. Según el plano de los trenes 446 (tes446_3.pdf) esa sería la ubicación de una de las papeleras. Sigue...

Sobre los explosivos del 11-M y la teoría de Ziriaco (y 3) Ahora volvamos a la izquierda, a los asientos que hay detrás del lateral ennegrecido que vimos anteriormente (encima del extintor). Vemos que apenas les ha afectado la explosión. Apenas los ha desplazado. Ahora subamos al techo del vagón. Vemos que el metal está claramente cortado por la explosión, se intuye un boquete bastante grande y que faltan unos cuantos ¿transformadores? negros. ¿Cómo se explica eso? ¿Que esos asientos -más cercanos al "epicentro"- apenas parezcan afectados, y sin embargo el techo muestre ese nivel de destrucción? No cuadra. A menos que hubiese dos focos distintos en el vagón 6: uno en la papelera (o cerca) y otro en el techo. Eso también explicaría la diferencia entre los metales "cortados" que se aprecian en el techo y la "mordedura" del panel lateral. Es decir, dinamita en la papelera y explosivo "cortante" en el techo (RDX, C4, etc.) En cuanto a la teoría de Ziriaco tal y como yo la entiendo: que los vagones 4, 5 y 6 llevaban explosivo distinto al de los vagones 1, ya no me cuadra una vez vista esta foto. ¿Qué opináis? Por último ¿alguien sabría identificar el objeto que hay junto al extintor?

Veo que hoy llevais un día sin apenas aportaciones: que si pancartas, que si web´s, que si manifestaciones,..... pero el hilo de la cuestión me parece que ya no os da para más.

Algún día no muy lejano; cuando la verdad salga a la luz, os dareis cuenta de las barbaridades que habeis estado exponiendo en este blog y entonces ¿qué hareis? 1.- Os confesareis con Rouco Varela 2.- Pedireis perdón publicamente 3.- Os retirais de la vida pública 4.- Comprareis el inglés on the road

Puma, Jonsy #257 ME RETA a ponerme en contacto con él. Lo tengo muy fácil, encontraré en los foros de voluntariado de hace dos años relatos como los que ha contado. Veré fotos en las que aparece en Téllez. Sabré a qué cuerpo de voluntariado pertenece. Encontraré que es un personaje bastante popular en Internet, y seguro que no tengo el menor problema en saber si dice la verdad o no. Jonsy, no me mandes a tomar por c..., dame direcciones. Puma, compruébalo, los otros nombres, no han dicho nada, de momento. Callan, luego otorgan. ¿Jonsy habla en nombre de todos?.

otra_vez incordiando, por lo menos podremos decir que nosotros siempre hemos querido saber, otros sin embargo quisieron evitar con todos sus medios que se supiera la verdad sobre el asesinato de 200 personas empleando todo su tiempo para ello.

!YA ESTÁ BIEN, SEÑOR RAJOY" Le exigimos que respete a las víctimas y a los españoles que no se conforman con la gran patraña. !Todo tiene un límite! También la paciencia con la que hemos venido observando su indiferencia. Su grupo no puede acusar al Gobierno de no investigar -por miedo a encontrar la verdad- la peor masacre que han sufirdo los españoles, para, a continuación, mirar para otro sitio y olvidarse del tema. El PP está obligado a tomar a alguna iniciativa. No se puede acusar de mentir bajo juramento en la Comisión de Investigación y no denunciarlo en un juzgado. !Estamos hablando de 192 muertos! Usted no puede dejar el asunto en manos de dos periodistas y una veintena de ciudadanos decentes. Señor Rajoy: !Haga usted algo y hágalo ya! También a usted se le acaba el tiempo y la confianza. Insisto. !Todo tiene un límite! No creo que usted tema la verdad o sea víctima de un chantaje. !Demuéstrelo! Ya basta de tanta indiferencia por el sufrimiento ajeno.

Earl, creo que no fue eso lo que dijo Ziriaco. Don Ziriaco intuyó que había algo raro en la explosión del vagón 1 de Téllez, nada más. Creo que habló de pequeños restos de metralla y de menores daños que en el resto de focos. Yo en ese momento apoyé la teoría. Claramente los desperfectos en el vagón 1 de Téllez son menores que los del 5 y 6 y que los del 4 del tren de El Pozo. Algo diferente había entre los tres artefactos. Podría ser composición, pero personalmente me inclino por tamaño. En cuanto a varios focos en cada lugar de la explosión lo considero poco probable. Como ya he dicho en otros post, la onda de choque provocada por un explosivo viaja a varias veces la velocidad del sonido. No se podría apreciar la diferencia en un video y lo considero muy poco práctico para los terroristas.

Pero hombreli de Dios ¿de qué verdad hablas? ¿De lo que tu quieres que sea la verdad? Dado que estaba en el Gobierno, estoy plenamente convencido de que Rajoy sabe mucho del 11-M -y Acebes y Aznar- y si no han tirado más del hilo es porque la madeja se ha terminado. De lo contrario y a la vista de como están actuando, convencidísimo de que habían tirado. Eso o que además de saber, tienen algo que ocultar?

Por cierto, ¡¡¡ yo también quiero saber !!!!

No, el que lo tiene que ocultar es el Partido Socialista Obrero Español y su supermisil del día 21 de febrero.

Nuevo atentado de ETA y nuevo recordatorio al traidor: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/16/espana/1140126934.html Por favor, Sr. Rodríguez, deje de humillarnos, nosotros no estamos en venta

URGENTE Nueva atentado de ETA . explosión en Baracaldo. ETA tensa la cuerda y ZP empeñado en rendirse. Troll: Hablanos de la mochila, pereguntale a tu amo. Complice de asesinos. (una vez desahogado, lo necesitaba, me prometo no contestarle)

ETA quiere más. Tiene a Rodríguez atrapado entre la espada del 11M y la pared de la verdad.. ¡Qué bajo que ha caído la izquierda española! ¡Qué hundimiento moral!

No saqueis el ventilador, que huele

No nos pongamos nerviosos, yo confío en que todo se va a saber pronto.que nosotros no tengamos mas donde tirar no significa que la partida se haya acabado, paciencia no tenemos nada que esconder y menos de que arepentirnos, no como otros.

Estos que venían con la paz y el talante y están postrados ante nuestro vecino Mohamed porque éste tiene al Gran Actor Haddad, el de la furgoneta -¿qué furgoneta?- y el de las mochilas falsas; y ante ETA, que mandó a sus muchachos de la ciclonita. ¡Qué bajeza moral!¡Qué hundimiento hasta los abismos! Pedro J, publique ya lo que sabe.

Sobre los explosivos del 11-M y la teoría de Ziriaco (y 4) ¡Porras! Olvidé la foto... Aquí tenéis mi versión "censurada" http://img102.imageshack.us/my.php?image=11matocha14ce.jpg La original está en el anuario 2004 de El Mundo (DVD 1 . "Especial 2004", el de color naranja) dentro de las carpetas esumen2004videosalta1 y esumen2004videosalta3 (son copias idénticas) ADVERTENCIA PARA VICTIMAS Y FAMILIARES: en la foto original se ven claramente algunas victimas. No lo recomiendo.

Otra_vez: Que te den ... otros dos duros y gástalos en pipas, a ver si te entretienes un poco. Si no te compras un mono: Vosotros los p... sociatas bien que entendéis de la técnica del ventilador. Vuestra porquerí siempre la disparáis contra otros. Pero cada día cuela menos. Cambiad de táctica, que estáis muy vistos. Esta es parte de vuestra kk.: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276272320.html Te repito, ¡DAIS ASCO!

Vagon 1 de Tellez. He visto en el Telediario de Antena 3, sobre las 21,30, una imagen de uno de los vagones del 11M. Se veía claramente abombado, como decía Jonsy, como un pepino inflado. La toma era desde la calle Tellez, el contrario de la foto de Ziriaco en que se ve claramente abombado. Confirmaría claramente que hay un vagón con destrozos completamente distintos al resto. ¿Alguien puede conseguir el video y colgarlo?

Para jose32 (#277) ¿Cómo puede opinar todo eso sin haber visto la foto de la que estoy hablando? He mencionado explícitamente una foto, no un video. Y sé perfectamente las velocidades de detonación, gracias. Vd. lo considera muy poco práctico para los terroristas. Bueno, si Vd. lo dice... ¿Pero qué terroristas? ¿Solo hubo un grupo de "terroristas"? ¿Cómo lo sabe Vd? ¡Co*o, que listos somos todos aquí!

Yo creo que ahora mismo no teneis nada consitente porque no existe. Eso os hace ponernos muy pero que muy nervisos

Yo no soy sociata, atonita; luego eso díselo a ...

Gracias por la foto, Earl. Mis impresiones: - Me sigue pareciendo más potente que el 1 de Téllez. Atraviesa claramente el vagón de parte a parte. - La bomba estaba colocada abajo, nada más. El techo se abre al deformarse el lateral. - En efecto, parece encontrarse un mayor ennegrecimiento que en otras explosiones.

Earl, en el anterior mensaje hablaba de la teoría de don Ziriaco y de los comentarios realizados sobre el video de Atocha, no de su foto. Yo no soy listo, sólo me atengo a los hechos y a la ciencia.

EDITADO

Bueno, después de un día duro y después de lanzar una cuantas píldoras.... me cambio de posición. Sed justos y buenos y que no haya enfrentamientos entre vosotros. Llegaréis lejos pero más fuerte será la caída porque os convencereis de que no existe más.

Earl ya he visto la foto, creía que te referias a un video.

La partida no ha terminado, ahora lo más efectivo sería la contra del 13-M. ETA autor del 11-M El gobierno miente

¡Qué desesperados deben de estar para lanzarse en brazos de ETA de esta manera! No digamos para atreverse a venir por aquí a soltar chorradas cuando el juez Del Olmo ni siquiera puede relacionar a los detenidos con la matanza y encima se acerca cada vez más el segundo aniversario. ¡Andan bastante peor de lo que pensaba!

No nos precipitemos. Están esperando con el bate de beisbol, a que asomemos la cabeza y no tenemos más que el casco de juguete de los niños para defendernos. Y no es suficiente. Claro que ya intuimos lo que probablemente pasó. Y que la versión PRISA es falsa. Pero tenemos que levantar una versión alternativa. Una verdad probable. Este es un axioma. El popitismo, cuando tenga una sentencia, si coincide con la versión PRISA, dirá que esa es la verdad. Absoluta. Que así sucedieron las cosas. Y en los tribunales, la verdad fáctica es solo probable. Por qué razón tenemos nosotros que aspirar a más. Son dos fechas distintas. La manifestación del 25 podría utilizarse, siendo respetuosos con los organizadores, para propagar estos espacios. Poco más. La fecha es el segundo aniversario del atentado. Clave por varias razones. La prevista descarga mediática. Porque puede coincidir con el auto de procesamiento del Juez. Y el plazo de los dos años de prisión provisional de los primeros detenidos. Es para ese momento para el que tenemos que estar preparados. Tenemos que buscar imágenes, ya lo he señalado en varias ocasiones. Pero en tanto las encontramos, podemos construir algunas imágenes. No podemos abstraernos de la importancia de la imagen en la cultura de masas. Y de su fuerza. Hay que representar gráficamente las debilidades de la versión PRISA. Y provocar a algunos de sus protagonistas. Gabilondo entrevistando a tres fuentes de la lucha antiterrorista que confirman la presencia suicida en los trenes. Una mano misteriosa trasladando a la Comisaría de Vallecas la mochila falsa. Con la cara de Zougam. Seguro que a cualquiera de vosotros se os ocurre algo que represente la farsa de Leganés. Una segunda fase debiera contener imágenes de contraste. Propondremos algunas que están en la mente de todos. Y así. Por favor, evitemos las descalificaciones personales y los argumentos ad hominem.

MAHOMA ¿Que opinas de la teoria de juanhispano, http://www.diariodeunainfamia.com/ ?

Earl, ¿sería posible que la deflagración provocase que se incendiara el gas del aire acondicionado y éste fuera lo que provocó ese ennegrecido?

Para Jose32, Esto es el vagón 1 de Téllez visto desde el otro lado (creo que no se ve ninguna víctima) http://img485.imageshack.us/my.php?image=masacremadrid0170vq.jpg Es fácil de comprobar que efectivamente es el 1 de Téllez: existe un video tomado desde los pisos cercanos a Téllez que recorre varias veces el tren de extremo a extremo. Compárelo con esa foto. Además, en el video se aprecia incluso mejor que en esta como la explosión también ha atravesado el vagón. Y luego explíqueme "científicamente" cómo es mayor la destrucción en el 4 de Téllez o el 6 de Atocha que este. Para amilcar (#295) Estoy totalmente de acuerdo. Eso es lo que estoy diciendo. Que me parece que la explosión en el 1 de Téllez es superior al 4 y parecida a las 3 de Atocha (desde luego al vagón 6 de la foto que he puesto anteriormente)

el 11m en esa mañana los tedax hicieron explotar 2-3 coches, asi se precisa en video canal plus CNN +, UN FORD FIESTA ROJO, Y OTRO COCHE , con matriculas dobladas,pregunto, se investigo de quien eran estos cohes? dia que fueron robados? porque no se tomaron huellas previamente? y si alguna camara grabo su entrada en el aparcamiento? creo que es interesante el analisis de estos vehiculos, que en un principio apuntaban a ETA, y comparar con el skoda y con la kangoo que no tenia las matriculas dobladas.

Earl: 1º Pudiera el aceite de los transformadores haberse incediado, y provocar el ennegrecimiento.(Esa fue la 1ª explosión, y aún habría energía eléctrica en el cableado). 2º El objeto. Pudiera ser el brazo hidraúlico de una puerta (no soy de Madrid ni viajo en cercanias )

Con la preparacion de la manipulacion (ETA y sus miguitas) EL atentado La manipulacion pre-electoral. La mochila FALSAAAAAAAAAAAAAAAA, y la detencion de zougam a partir de aqui. El acoso y derribo al PP LA s interferencias a la investigacion EL pago de ZP a los ETARRAS ¿Es trascendente si habia más explosivo aqui o allí? miremos en el bosque, olvidemos los arboles. Saludos MOVILIZACION. POR 192 ASESINADOS. POR UN GOBIERNO TRAIDOR.

¿Y emitir anuncios publicitarios en las cadenas de TV (el medio que más consume el ciudadano en este país) de manera "subliminal" con mensajes que no dicen qué anuncian pero sí dejan frases,al estilo de como han hecho ya muchas empresas (La ONCE, las fuerzas armadas recientemente, Renault Clio...dejando anuncios incluseros "a descubrir" la marca que está detrás de ellos)? Ejemplos de posibles mensajes (incluso podrían ser más de 1) : "¿qué hay de malo en saber la verdad?" "¿dónde está el monstruo de Leganés?" "no te dejes engañar. Exige la verdad" "A chuleta no hay quien me gane con mi mochila y mi furgoneta..." Disculpad si puede resultar ridículo u ofensivo alguno de los mensajes, pero es que las horas que son...

Queremos: Podemos hacer dos cosas: 1º Contruir un barco, a semejanza del que ellos construyeron pero con peores materiales, y que nos lo hundan nada más zarpar. 2º Hundir su barco. Yo me quedo con la segunda.

otra_vez, la diferencia entre gente como tú y gente como nosotros reside en una sola certeza: Que ninguno sabemos lo que realmente ocurrió. Esa certeza nos une, pero a la vez nos separa profundamente: Unos nos interesamos por saber la verdad, por compartir nuestras teorías, por apasionarnos por sacar a la superficie la realidad de los hechos. Otros lucháis por intentar todo lo contrario; torpedear nuestras ilusiones, poner trampas para los que buscamos la verdad e intentar ridiculizar y menospreciar nuestro esfuerzo. Vosotros y nosotros, otra_vez, sabemos lo mismo sobre lo ocurrido aquellos días. Lo que nos diferencia es que, mientras yo vivo con la ilusión de buscar una verdad, tú vives con la desilusión y la angustia de que alguna vez alguien pueda descubrirlo todo. Y ni siquiera sabes cuál es esa verdad. Qué triste eres, chaval.

Para chema58 (#302) y amilcar (#305) ¿Incendio debido a gas del "aire acondicionado" o del "aceite de los transformadores"? Creo sinceramente que no hubo incendio alguno. Como dije anteriormente: "Hay otro dato que confirma que el ennegrecimiento se produjo por la explosión y no un incendio, pero es uno de los detalles censurados en la imagen y por respeto prefiero no mencionarlo." Espero que comprendáis.

Atentado del martes, Renault Kangoo. Atentado de hace unas horas, mochila, jueves a las 11. ¿Mensajes subliminales?

Amilcar, yo siempre he sostenido que los explosivos fueron colocados en andenes o cocheras durante la madrugada del 11M y lo mantengo mientras no se demuestre lo contrario. La teoría de Ziriaco no me parece verosímil por lo ajustado de los tiempos y la dificultad-riesgo al transportar los explosivos entre la gente. Además, se asemeja a la versión oficial y eso me hace desconfiar. Cuando hablo de mochilas, me refiero a las que explosionaron los tedax, no está demostrado que ningún explosivo que explosionara estuviera contenido en bolsa o mochila alguna, ¿no os parece extraño que no halla ni el más insignificante pedazo de tela que lo demuestre? Por eso, por la ausencia de pruebas, de tener que realizar algún tipo de manifestación pública prefiero poner de relieve las dudas, antes que afirmar algo que es evidente, pero improbable de momento. Creo que todo el explosivo que estalló es de la misma naturaleza y peso o tamaño, que fue colocado por profesionales cualificados, Gal, Geos, Sirios o Marroquies, sin descartar a Kalaji ayudado por alguno de los huídos. Algunas veces he visto en películas, como colocan cargas de explosivo contenidas en paquetes que se adhieren a estructuras mediante ventosas, que tienen una especie de antenita para hacerlas detonar a distancia con mando o radio control. Algo de esto creo que se utilizó por la precisión en hacerlas estallar en andenes a pesar del retraso en los horarios de los trenes.

Earl: Si tu lo dices, me basta.

Chema: En definitiva dices lo mismo que yo, que ante cualquier manifestación mejor poner de relieve dudas que hechos sin acreditar, a eso me refería en #250.

Quería decir: "dudas que conjeturas"

AMILCAR Mi general (almirante si hablamos de barcos): Mi barco está hecho de buen acero: La verdad. Lo de la mochila, no lo digo yo, lo dice LDP El resto de lo que he posteado,son hechos e inferencias logicas. Que me rebata quien pueda. Hasta el troll calla. Respecto a la bomba de hoy ¿donde viene que es mochila-bomba?

Earl, Recuerdo haber leído en las actas de levantamiento de cadáveres algo sobre ennegrecimientos. Si te interesa lo repaso de nuevo. Urbanmin #229 Es que depende a quién vaya dirigida la exposición d elos hechos. Yo pienso en mucha gente que me rodea, que va de intelectualoide progre de izquierdas. A esa gente creo que hay que darle un mazazo en la conciencia porque si no, no siguen leyendo. he preparado una presentación y se la mandado a veritas, a ver si la ve y para maana ya está disponible, para someterla a la audiencia (debería decir "leyencia"?)

Queremos #238: sí, sería mejor empezar por la mochila de Vallecas, tienes razón, a fin de cuentas el grueso de la mentira socialista empezó por ahí. El argumento, basado en hechos flagrantes, del jefe TEDAX provincial motivó una pregunta de Del Olmo a Manzano que respondió que la mochila vallecana zanjaba la cuestión. Así que de la mochila también se puede colgar el tema explosivos, al menos dudas razonables. Si la mochila de Vallecas hubiese explotado y fuese igual a las bombas que realmente lo hicieron, debería poder cortar el metal limpiamente como las bombas reales, y la Goma 2 ECO de Vallecas no puede. Con un tirachinas puedes hacer un chichón, pero no atravesar un cráneo. Eso requiere una bala y en Vallecas no la había. Dinan #236 : a falta de suicidas, cualquier votante socialista inteligente ya sabe que no hubo tales y que su más o menos querida cadena SER metió la pata o mintió interesadamente. "Pecata minuta" en todo caso. Realmente no hubo ningún terrorista con ánimo suicida, y menos con cinturón de explosivos como en los vídeos. Si los terroristas lograron engañar a algún "criado", sería indistinguible de otro pasajero que estuviese cerca de la bomba.

Aurora Echaba de menos tus aportaciones Me interesa tu opinion. Empezamos ya con lo que sabemos, o esperamos a ....a....a....no se (discrepancia con cariño,Amilcar) PD. MAHOMA , HABLA, ETA puso las miguitas, pero el atentado....¿ETA directamente o como fue?

Un amigo me ha recordado éste enlace sobre la furgoneta de Cañaveras: http://www.rebelion.org/spain/040304ort.htm Seguro que el Sr. Ortiz sigue sin entenderlo y no le preocupa, con lo fácil que es. Es tan fácil de entender como las mútltiples multas de tráfico que le pusieron a los moritos de camino a Madrid. No son miguitas. En una pedazo de barra de pan.

Queremos: Aqui viene que es mochila http://www.libertaddigital.es/

Earl, en uno de los levantamientos, el forense menciona que un cadaver está manchado con "negro de humo". Eso no lo ví mencionado en más levantamientos.

Ayer kangoo....hoy mochila..... ¿Hay quien no vea el chantaje? Traidores a España, asesinos, espero veros en el banquillo. Funcionarios corruptos y complices por accion u omision. Espero que os suicideis para no ver lo que piensan vuestros hijos de vosotros cuando sepan. Solo espero que no murais sin dolor.

Aurora Roja (#153). Queda muy atrás y no sé si son horas. En (#165) me tiré a la piscina. Puedo resistirlo todo menos la tentación. Y estaba vacía. De momento. Confirma si coincide o no con tu teoría, o si tú mantienes la tuya para seguir pensando sobre ella. Si te parece. En cualquier caso, no me importa rectificar. Durante meses, sólo pensé en el terrorista suicida como un artificio. De efectos demoledores, como quedó demostrado entonces. El nombre del padre es lo que me ha llevado a precipitarme. Por favor, que alguien me diga cómo leer el sumario. Coloque un enlace o señale dónde puedo encontrarlo. Gracias por adelantado.

Existe una prueba de la explosión después de los atentados. Los TEDAX detonaron la mochila encontrada en Atocha dentro del vagón nº1. No tenemos imágenes, lo único el acta de levantamiento de cadáveres, que menciona que el vagón esta destrozado. Según comento LdP, para detonar esa mochila se usó el método de carga de hiperpotencia apropiada para altos explosivos, fracasando. Habrá que pensar que contenía otro tipo de explosivo.

Earl #271 Lo que aparece al lado del extintor parece ser un ariete hidráulico (usado para excarcelar), que no ha sido usado, igual que el extintor. La posición que indica Ziriaco esta equivocada, pues según esta foto, la bomba realmente estaba en la papelera o bajo el último asiento (del grupo de 3 de espaldas a la ventana). Lo que falta encima del vagón son grupos de resistencias, que alcanzan altas temperaturas, por eso llevan protecciones en forma de cortinillas. No creo en una doble explosión, la bomba en la papelera o en el suelo crearía una onda de choque esférica, ¿por dónde revienta? Por los puntos más débiles, la columna de la puerta (que aparece doblada hacia el techo), el panel lateral que une las dos puertas (doblado sobre el anden), por cierto, los siete asientos se han “volatilizado”. La plataforma (suelo) es la parte estructural más resistente, por eso casi no hay daños. El techo esta a una distancia mayor del foco de la explosión y la energía que recibe es menor, aún así revienta, pq es como un tejado de zinc, la estructura resistente es longitudinal y discurre sobre puertas y ventanas (aparece abombada). Los asientos que están casi intactos se encuentran a unos 2 metros del foco y entre estos y el foco se encuentran 2 asientos plegables que podrían estar ocupados, además habría gente entrando y saliendo del vagón, lo que amortiguaría el impacto. La puerta de la izquierda está abierta y casi intacta, si miramos dentro por esa puerta, vemos un panel del techo (con un agujero cuadrado) que está limpio. Desde luego la explosión ha provocado altas temperaturas y ha “incinerado” lo que tenía más próximo, generando hollín que se encuentra esparcido por todo el anden, pero no acabo de entender las salpicaduras junto a la primera puerta. El reloj es de estos con la aguja grande muy grande y se lee algo menos diez. Seguid con mucho ánimo, sabremos la VERDAD!

EDITADO

Gladiato 244: Después de recuperarme de la indignación que me produce tu comentario, voy a ver si consigo ser un poco suave en mi turno de réplica, al que creo que tengo derecho. En primer lugar decirte que parece mentira lo fácil que es difamar, sin argumentos. En segundo lugar, que creo que eres un arrivista que no ha leído otros comentarios anteriores que haya podido realizar sobre otros temas. En tercer lugar, que el único, repito, el único material objetivo del que disponemos es ese vídeo de Leganés. Lo demás son teorías, suposiciones, si el explosivo estaba allí o allá, nada tangible. En cuarto lugar, que estoy seguro que ni te has tomado la molestia en visionar, aunque sólo sea una vez las imágenes fotograma a fotograma. En quinto lugar, que derivado de lo anterior no sabes el trabajo y el desgaste físico que supone, y de eso puede dar buena fe Tadpole, el andar escudriñando en cada milímetro de cada fotograma, para apreciar una mínima diferencia. En sexto lugar, que eres bastante mal psicólogo, cuando arremetes igualmente contra Jonsy, cuyas declaraciones, deben ser bastante duras para él y totalmente fiables, si hubiereas alguna vez conocido algo de medicina. Gladiato 274: Derivado del trabajo anteriormente explicado en la valoración de imágenes, el cuerpo pide descanso. Y termino, no sé siquiera si ha merecido la pena perder el tiempo en contestarte.

Para AuroraRo (#317) Lo tuyo es realmente admirable. Claro que me interesa, y te lo agradecería. Ya que te ofreces, tengo otro tema que podría ser interesante, aunque quizá ya lo has mirado. Antes de continuar, quiero dejar claro que soy muy consciente de que es bastante probable que se trate de victimas totalmente inocentes en ambos casos, pero me gustaría descartarlo por completo. Hace un par de hilos, propuse que una figura que se ve en el video de las explosiones de Atocha, pudiera ser un suicidado involuntario por un bulto que parece apreciarse en su espalda, y porque .yo sigo convencido- parece que una explosión se produce justo detrás de dicha figura (fuera del vagón). Parte de la razón por la que eso me llamó la atención fue este artículo: http://www.radiolibertad.org/rl/11.php?var=159 Estuve mirando el sumario, y no encontré mención de esa victima. ¿Tú sabes algo? Gracias Aurora

Earl Identificados dos nuevos marroquíes entre los cadáveres de los atentados de Madrid (13/03/04): La Embajada de Marruecos en España confirmó hoy, sábado, la identificación de dos nuevos ciudadanos marroquíes entre los cadáveres extraídos de las tres estaciones de trenes de cercanías en Madrid contra las que se dirigieron los atentados del pasado jueves, que dejaron 199 muertos y más de 1.400 heridos. Se trata del adolescente de 14 años y nacido en Madrid en 1990, Sanae Ben Salah Imaddaouan, y de Mhamed Itaiben, nacido en 1997 en la localidad marroquí norteña de Alhucemas, precisó la Embajada en un comunicado. En una nota anterior, la sede diplomática informó de la muerte de Osama El Amrati, nacido en Tánger el 17 de julio de 1980, y cuyo cadáver será repatriado hoy a su ciudad natal. El total de marroquíes que resultaron heridos por los atentados se sitúa en 14 de los que cinco continúan hospitalizados y nueve ya han sido dados de alta y han abandonado los centros de salud. (Europa Press) Osama es el del mensaje

Erskine, mejor mira en el sumario lo que te comento en 174. Tiene que ver con CX. Queremos, y otros. Lo que está claro es que si nos quedamos simplemente indagando llegaremos a saber más sobre lo que se sabe sobre los atentados, o sea, nada. Y está muy bien desmenuzarlo todo y buscar teorías alternativas; cuantas más teorías, más se refleja que la versión oficial no se sostiene. Hasta el momento dudamos de todo, y eso que lo estamos estudiando. PERO, los otros no se van a quedar parados, y tienen más medios. Así que hay que empezar a salirse del blog y a soltar nuestras dudas por ahí. No tenemos que torpedear el barco porque ya tiene los agujeros desde el principio. Pero tenemos que hacérselo ver a la gente. Yo no dudo que la gran mayoría de los que escribimos por aquí sabemos que la explicación que nos han dado es falsa, pero ¿cuántos somos? 50, 100? ¿Y cuános nos leen? Ni idea. Pero sé que un gran grupo de gente no nos lee, ni se asoma a Libertad digital. Quizá estamos dudando ante cómo poner el cascabel al gato, pero debiéramos olvidar las grandes masas e intentar contactar con nuestro alrededor según la oportunidad y los medios que cada uno tenga. Mails, power points, buzoneo, panfletos, lazos verdes, pancartas. Lo que cada uno pueda. Porque es difícil organizarse desde esta plataforma y porque no nos podemos permitir el lujo de quedarnos esperando a tener una organización perfecta, una teoría perfecta, un comunicado perfecto. Somos hormiguitas y como tal tenemos que trabajar.

En un documental sobre empresas que se dedican a la demolición de grandes edificios, se veía como colocaban ese tipo de cargas al que me refiero, adosadas a cada pilar y al detonarlas no explotaban todas al mismo tiempo, sino que lo hacían con pequeños intervalos para producir el "efecto sierra". Lo habreis visto en multitud de ocasiones en los telediarios, como caen los edificios, primero por un extremo, luego el centro y al final el otro extremo. Las explosiones aquí se asemejan bastante en lo de los pequeños intervalos de tiempo.

Disculpas por el retraso. Ya estaba leyendo el sumario gracias a la gentileza del enlace que ha puesto Amilcar. He vuelto sobre Aurora Roja(#174). Conté 14 CX en la nota del Ministerio del Interior de 23 de marzo. En un vistazo rápido. Ya sigo mi marcha hasta que pueda. Revisaré los mensajes y salvo algo concreto, no escribo hasta mañana. Unión de Ciudadanos virtuales. Unión Cívica Virtual. Unicivir. Algo así. Buenas noches.

La partida de los terroristas: ZetaP-Eta Parece que estan jugando una partida para ver quien es el que no da el primer paso. El que de el primer paso es el más débil, y el otro lidera la coalición del 11M. Eta le pone la Kangoo y la mochila, advirtiéndole que puede reconocer su participación en el 11M y machacarle con ello. Pero si lo hiciera perdería su principal arma, y dejaría en peligro a ZP, que es su principal aliado. Claro que si lo hiciera, ya podría volver a asesinar, algo que están deseando. ZP intenta hacerle entender a Eta que él no puede dar el primer paso, aunque le gustaría, porque la gente se le echaría encima, y sería también peor para Eta, porque ZP sería más débil. A la vez teme que Eta se canse y rompa la baraja, la baraja entre terroristas. Por eso, intenta preparar a la sociedad española para que trague que sea él quien da el primer paso. Dado el nivel de encanallamiento colectivo es posible que Zapaterro crea que puede hacer él ese primer ofrecimiento a Eta y que la sociedad española no reaccione. Pero no esta seguro. Le puede salir el tiro por la culata. ZetaP y Eta están de acuerdo, quieren lo mismo, pero ambos quieren liderar esa coalición del terror. Están jugando su preeminencia en esa inmunda alianza de terrorismos. Todo lo tienen arreglado, salvo quien es el primero en escenificar la cesión. Claro que están acercándose tanto, cara al público, que ya casi parecen confundidos. Podrían dar el primer paso juntos. Mientras tanto, la sociedad española degradada y encanallada asiste pasiva a este aquelarre de terroristas. Cada hora que pasa nos enmierdamos más. Y el PP en el centro, sin alzar la voz, atemorizados de los posibles insultos del Prisoe, en una bajeza continua y progresiva, sin atreverse a decir lo que tiene delante de los ojos: el pacto guerracivilista ZetaP-Eta, revestido hipócritamente de camino de la paz. Qué asco.

Earl, Creo que esa foto que pones del vagón de Atocha es nueva. Y que apenas hay fotos de los vagones de Atocha, al menos yo no las he visto. Las circunstancias de las explosiones de Atocha son muy distintas a las de los otros trenes, y por eso sus efectos pueden serlo también. En Atocha el tren estaba cubierto, los otros al aire libre. En Atocha estaba con las puertas abiertas (los efectos de la explosíón cambian totalmente). El de Atocha estaba parado (creo que los de El Pozo en movimiento, y no se si Sta. Eugenia). En Atocha hubo bastante menos víctimas. Habría que ver otras fotos de los trenes de Atocha, y otras perspectivas. En la foto que tu pones, no se ven los destrozos del vagon contiguo, el 5. Lo carácterístico y decisivo del vagón 1 de Tellez es el efecto visible que produce la explosión en el tren: abombamiento, apepinamiento. En los otros vagones de Tellez -con los que se debe comparar pues todas las circunstancias son idénticas- no hay ese abombamiento sino la apertura como si fuera una lata. Luego está otro tema: si corta o si muerde. Esto creo que son efectos a menor escala, que sólo se pueden determinar in situ, apenas con las fotografías que disponemos. Que el explosivo en el vagon 1 fuera de menor potencia no quiere decir que tuviera que haber menos víctimas. Casi al contrario, si la onda expansiva no sale, sino que rebota una y otra vez, produce más daños a las víctimas. Si abre el vagón, sale fuera inmediatamente, los efectos son más fuertes sobre las víctimas más cercanas pero alcanza menos a las más alejadas del centro de la explosión. Y, claro está, todo depende del número de personas que viajara en cada vagón, algo que no sabemos. La teoría de Ziriaco, en la parte que se fija en los efectos de las explosiones, está vigente. Nadie ha visto efectos iguales a los del primer vagón de Tellez en otro vagón. La deducción de ahí de alfiles y peones no está demostrada, pero tiene mucha lógica, por otros datos.

Parece increíble la cantidad de similitudes que hay entre el 11S y el 11M. WTC = Atocha Bush/Bin Laden = Zapatero/Otegui 4 aviones = 4 trenes Combustible aviones = Mochilas bomba Demolición edificios = Explosivo Militar Suicidas que no aparecen Vehículos con cintas coránicas Comisiones adulteradas Imágenes secuestradas Pilotos inexpertos = Pelanas Cintas reivindicativas sospechosas Desescombro y retirada vagones al día siguiente No hay voluntad de investigar http://www.bnjm.cu/librinsula/2004/septiembre/37/documentos/documento123.htm

Sobre el explosivo utilizado, ahí van tres enlaces sobre el mismo atentado, cometido en Venezuela, con bombas lapa de C4 de entre 100 a 250 gramos Sobre los efectos de una bomba lapa de C4 de 250 gramos http://notiven.com/20051112ExplosivoUtilizadoDAnderson.html La misma noticia, version oficial http://www.ipsnoticias.net/print.asp?idnews=32781 Más de lo mismo, aquí se habla de 50 o 100 gramos http://temas.info.ve/modules.php?name=News&file=print&sid=1922

Respuesta a Q700 226 y 227. En la tarde de ayer estruve centrado en el audio y como tú bien dices, estaba sospechando de que podía ser una voz, la femenina, superpuesta al vídeo original. Oyéndolo se nota una entrada en tono bajo que empieza a decir qué ha ..., luego retoma la frase y la pronuncia completa a tono normal. Muy buena tu observación. Por eso quería que lo viérais más personas y actuárais como abogados del diablo. Lo que no esperaba es que fuera criticado por otro tipo de pobres diablos.

OTRA PERLA DE ETA Si yo fuera el Juez lo investigaría bien. http://blogs.periodistadigital.com/elblogdealba.php/2005/12/07/p5669#more5669

Cualquiera puede acusar a un grupo terrorista, podemos estar tranquilos por que no nos demandara por ello, acaso no lo hicieron ellos con al-quaeda?, la carga de la prueba siempre la tiene el gobierno, la sospecha es lícita cuando hay base y la hay, ahora les toca a ellos demostrar que no ha sido ETA, el juez juega negras.

de momento no hay nada que indique que color juega el juez. EL que no selle y valida aun la version oficial no quiere decir que no lo haga. Puede estar preocupado simplemente de que el cierre en falso no sea TAN EVIDENTE. (no quiere ocupar un lugar en la historia de la infamia). Dos años despues, no se conoce ningún esfuerzo suyo de tirar de verdad de la manta. (Enchironar o imputar a los mentirosos). Solo amagos, como sus carteos con manzano. Mahoma:¿espero respuesta o dejo de chequear tan frcuentemente tu blog a ver si me has respondido?

Gladiato#221 dice "si bombas antes del 11M, no temporizadores". Esto no es cierto, con perdon. Hemos partido de la version oficial que nos dice que se utilizaron telefonos moviles porque son mas "confiables" que los despertadores. Pero os olvidais que es la version oficial. Si quitamos a los pelanas tanto la ETA cuanto mas los servicios oficiales tienen expertos en electronica y no hace falta ser muy experto para hacer un temporizador en el que se puede elegir incluso el año (hay un circuito integrado que lo hace casi todo el). Por otra parte, Chema58#312 habla de la posibilidad de haber usado radiocontrol para activar los explosivos. Ten en cuenta que en el tren de Atocha, el mejor momento hubiese sido en el que se abren las puertas; los vagones y los andenes atestados de gente y no cuando ocurrio que se ve claramente que ya no quedaba casi nadie en el anden. Respecto de la foto del anden de Atocha, no estoy de acuerdo en que lo que se ve es el vagon 6; como mucho es el 3 y si no no se veria lo que se ve.

¿EXISTE ALGO EN EL SUMARIO DE DEL OLMO QUE NO LE GUSTA A EL PAÍS? Probablemente. Así se entenderían las críticas que ayer -en portada- le lanzó el diario de Polanco. Que se perdieran -hace mucho tiempo- 13 cintas en su Juzgado no justifica -con lo que está cayendo- ni la portada ni la primera noticia de Nacional. ¿Algo se mueve en la Audiencia Nacional que no es del gusto de Olga Sánchez? Por cierto: “El presunto autor del apuñalamiento de la Joy Eslava' (Madrid) declarará esta mañana en el juzgado de instrucción número 18”. Hasta ahí todo parece normal. Lo que me sorprende es lo siguiente: “el juez Juan del Olmo le tomó declaración en relación a su presunta participación en los atentados del 11 de marzo en Madrid. El magistrado no impuso medida cautelar alguna al joven, al no solicitarlo la fiscal adscrita al 11-M, Olga Sánchez, por entender que no existen indicios suficientes contra esta persona, que está imputada en el sumario”. Si “apretaban” a Rachid Tachit, éste podía validar las declaraciones de Zouhier. Más de lo mismo. Miedo a encontrar la verdad. Lo significativo es el descomunal e injustificado ataque de El País al juez instructor. Cándido y Olga parecen preocupados. Ojalá no me equivoque.

Que del Olmo pida (100?) informes que no le dan las FyCSE y que los medios de comunicaciòn hayan empezado la campaña "del dossier" contra del Olmo indica que juega con Negras. Mientras os dedicabais a planear presentaciones el troll estaba en silencio... no le preocupan las divagaciones. En cuanto os habeis puesto con el sumario ha saltado de su guarida. Todos hemos visto películas donde "el poder" estaba pringado y "el policia bueno" no tenía a quien acudir. No es suficiente con "saber" hay que poder "demostrar" y acudir a quien de verdad pueda hacer justicia. Yo confio en "la chapuza española" mal genético que nos acompaña desde nuestro nacimiento y en que los que lo han hecho "se sienten impunes" por lo que seguramente han cometido errores. Buscar esos errores, buscar la chapuza que, por evidente, no podemos ver. ¿Por qué un experto en explosivos mete una bolsa de deportes (que no mochila) con una bomba cebada en su coche para transportarla hasta donde supuestamente la va a desactivar? ¿El día que solo se habla de mochilas y victimas.. Los que están recogiendo "efectos personales" ven una bolsa de deportes y no abren la cremallera para ver qué contiene antes de llevarla a la comisaría? El explosivo plastico necesita de un detonador par a hacerlo explotar. Se pone una pequeña carga para desactivarlo, "desmontarlo" para que el detonador, la batería etc salgan por los aires y se "desmonten" ¿Por qué las encontradas y detonadas por los tedax se desintegraron sin dejar ni un solo rastro para ser usado como prueba judicial? ¿Explotaron por simpatía con una pequeña carga seguramente situada en el exterior de la bolsa y sin contacto físico con la masa explosiva? La que "desactivaron" por el mismo método y que eran libros de texto.... los libros no se desintegraron... o ¿como supieron que eran libros de texto? ¿Es más probable que se desintegrara un teléfono móvil que un libro? The Smoker The Smoker

He modificado el brillo/contraste de la foto de Atocha para tratar de conseguir algún que otro detalle que no se pueda percibir con la fotografía original: http://www.gratisweb.com/rubalcabra/atocha_clarificada.jpg http://www.gratisweb.com/rubalcabra/atocha_invertida.jpg Espero que pueda servir para algo. Ánimo.

Borrasca#345 Ha servido, por lo menos, para ver que estaba equivocado en mi anterior mensaje #342. Lo que se ve SI que es el final del tren. Pido perdon.

Estamos rodeados de ratas miserables: "En declaraciones a Radio Indautxu/Herri-Irratia, Arzalluz destacó que el PP quiere que se acabe con ETA 'pero en la horca, con fuerza policial'. 'No quieren que se acabe con un determinado resquicio o gloria', agregó. El ex dirigente jeltzale indicó que existe 'un indicio' que le lleva a pensar que, 'efectivamente, algo viene', en referencia a la apertura de un proceso de paz. A su juicio, eso apunta 'toda esta movida del PP con sus víctimas, las víctimas de otros, el Basta Ya o el Foro de Ermua', dijo. Según opinó, el 'acelerón' de 'todo ese mundo' demuestra que el presidente de los populares, Mariano Rajoy, sabe 'exactamente lo que está pasando'. "Rajoy no me va a decir que no sabe lo mismo que Zapatero. Todas estas instituciones, el CNI o el servicio de información de la Guardia Civil, están plagadas de fachas, y esos tíos informan', señaló. En su opinión, a Mariano Rajoy y al PP le entra 'el miedo escénico' ante esta situación, 'porque no está en sus presupuestos ninguna negociación con ETA'. 'Están haciendo todo lo posible para impedir que lo de Zapatero salga bien', afirmó. Xabier Arzalluz también expresó su disconformidad con aquellos dirigentes políticos que piden a la banda armada que deje las armas para después establecer un diálogo. '¿Si ETA deja las armas, de qué va a hablar usted?', se preguntó. De verdad que hay gentuza que provoca arcadas.

Más personajes nauseabundos: Joseba Egibar (PNV) explicó que se debe diferenciar pacificación y normalización política, y afirmó que el PNV y el nacionalismo en su conjunto es "una expresión del conflicto que dura casi doscientos años" que, dijo, se basa en la "negación de un pueblo y una nación". Egibar añadió que ETA es "otra expresión" del conflicto, "otra cosa es que se esté de acuerdo con lo que hace", y agregó que en una conversación le dijo a José María Aznar que es una "organización política que hace uso de las técnicas modernas de lucha de minorías contra mayorías, que son técnicas terroristas". José Antonio Pastor (PSE-EE) centró su intervención en criticar al PP, partido al que acusó de defender una política antiterrorista "no para acabar con ETA, sino para derribar al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero". Criticó la "deriva populista" del PP y recordó que el próximo mes se conmemorará el asesinato del concejal socialista de Orio Juan Priede, a manos de un etarra excarcelado cuando José María Aznar era presidente del Gobierno y Jaime Mayor ministro del Interior, sin que se oyera "ni una sola voz que dijera que (ambos) habían provocado o ayudado" esta muerte.

EDITADO

Buenos días, ya que no soy capaz de meter baza aunque me sois imprescindibles (cuánto valor tienen vuestros comentarios), os dejo un enlace a la página de Ismael Medina, siempre fascinante e interesantísima, donde se hacen referencia a las investigaciones con explosivos (creo que refutadas en esta bitácora, donde se ha excluido con la mayor probabilidad el impacto de aquellos). De todos modos, espero que os guste. La verdad es que acababa de empezar a leer el artículo de Ismael y voy a continuar haciéndolo. Un saludo. http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?id=2859

Por cierto, y para intrigaros un poco: se refiere a un informe elaborado en América, que podría utilizarse contra zp si llegara el caso. (Pues si hay pruebas, que lo suelten ya, pienso yo. Lo contrario sería una infamia)

EDITADO AVISO A PERASALO: TE RECUERDO LA NORMA DE QUE NO SE ADMITEN ENLACES A SITIOS DONDE SE CONTENGAN IMÁGENES DE LAS VÍCTIMAS.

perasalo, las puertas abiertas quedan plegadas es paralelo a la pared del tren y por fuera. Puedes verlo en la siguiente imagen: http://www.gratisweb.com/rubalcabra/vagones.jpg

Morpheus, #350, Creo que todo lo que dice Ismael Medina en su artículo es lo que, de un modo casi natural, se va abriendo paso en ese blog como verdadera versión de los hechos. Creo que su explicación es la que tenemos aquí casi todos. Ojalá ese informe americano fuera real y avalara esta teoría. Me parece todo tan parecido a lo que se dice aquí que me inclino a pensar que la fuente es este blog. El artículo de Medina me parece una excelente síntesis de lo que se puede considerar como una sólida versión de lo que sucedió (a falta de verificarla cuando se pueda investigar). Me parece muy importante que haya calado en otras web. Ojalá se difunda lo más posible, y llegue a las páginas impresas. Soy partidario de difundir esta versión de los hechos en todos los sitios y con toda claridad, sin ningún melindre ni miedo a que dirán los encubridores del 11M, el Prisoe. (ATENCION: YA HAY NUEVO HILO DEL BLOG)

Sí, Perasalo, cuando he continuado leyendo el artículo he comprobado rápidamente que recoge en resumidas cuentas lo ya establecido en esta bitácora. Y, como tú, he pensado que ésta ha sido la inspiradora del artículo. Ahora bien, cuando concluye con el resumen, y antes de pasar a otro tema, añade que todo lo anterior está contenido en el informe americano. Si eso fuera verdad, los americanos beberían directamente de vosotros, y de Ziriaco, claro. Si allí se lo tomaran esto en serio... Pero eso es lo que dudo mucho. Ahora bien, si lo hicieran no tengo duda de que tendrían que contar con vosotros.

Ese articulo es una sintesis muy buena de lo aqui hablado. O nos lee Medina (quizás participe), o nos leen en America, o nos llama americanos :-) No le veo flanco debil a su exposición.¿iNTENTAMOS CRITICARLA PARA USARLA COMO PUNTO DE PARTIDA? Yo habría incidido un poco mas en el papel ETARRA en la trama. Carga las tintas en la OPA (¿Perpignan-tinell?)

yellow#342 Es que piensio que si hubieran querido hacer daño de verdad, habrían esperado a que el tren de Atocha estuviera dentro del túnel y el de Téllez en Atocha. Incluso 12 minutos más y todos en el túnel, un infierno.

Es el dilema del que lo planeo ¿Cuantos muertos? -Quiza pensase alguien de la trama que con un puñado bastaba (Cabeza de tren) - Alguien penso que habia que asegurar el tiro (4 vagones por tren, tre trenes) Peri si hay 200= muertos como el 11S, a lo mejor la reaccion de los españoles, si nos quedase algo de valor y orgullo, al decirnos que era AQ, hubiese sido alistarnos en masa para ir a Afganistán a buscar a BinLaden de su escondrijo.¿no hubo quien fue a Rusia a -50 grados a devolver la visita del 36-39? !o a lo mejor no hay elecciones! !Y claro, eso tampoco lo quería el conspirador!

otra_vez : En todo caso, lo que no vamos a hacer seguro seguro es votar a ZP

Prueba

chema58, Está claro que la intención era asesinar a personas de Madrid Sur, porque el público objetivo del ataque (la gente que cambiaría el voto durante las elecciones) se tenía que identificar fácilmente con ellos. En mi opinión es evidente que AlQaeda hubiese atacado otros objetivos, como el Aeropuerto de Barajas. Aquí el objetivo era el intercambiador de Atocha, esto indica una bien calculada premeditación política y que el cerebro de la operación conoce bien la política española. Además, el que sólo se atacase una línea de cercanías y se usase explosivo plástico me da a entender que los verdaderos terroristas eran muy pocos. Si de verdad eran cuarenta moros, como dice El País, podían haber llenado de mochilas trenes al azar en Madrid sur y haber dejado que avanzasen hacia el norte, incluso, como pasó en Londres, podrían haber atacado también autobuses. Está claro que no fueron los moros ni AlQaeda y que el cerebro de la operación y los perpetradores son de por aquí.

Earl, vea en el blog de don Ziriaco el vagón 1 de Téllez por el otro lado, por el que da a las vías. http://ziriaco.blog.com.es/ Claramente hay mucha deformación pero sólo ha saltado el montante de entre las dos ventanas. También en la foto añadida por Borrasca: http://www.gratisweb.com/rubalcabra/vagones.jpg Se aprecian las cuatro explosiones de Téllez desde el lado de las vías. La 1, la más alejada, es más débil, siguiendo en orden ascendente de potencia la del vagón 4, 5 y por último el 6. ¿Qué significa esto? En mi opinión artefactos de distinto tamaño, quizá por ir camuflados en forma de distintos elementos. Puede ser que el más pequeño fuese el 1 porque se tuvo que dejar con más prisa, y que el terrorista, cada vez más confiado y con menos carga, dejase los más voluminosos para el final.