"COYUNTURA ECONÓMICA CLARAMENTE ADVERSA" Zapatero sigue evitando la palabra crisis y niega que España vaya a entrar en recesión El presidente ha comenzado su comparecencia para explicar la crisis económica ofreciendo una nueva definición de la misma, “coyuntura económica claramente adversa”. Sin pronunciar la palabra maldita, ha negado que España vaya a entrar en recesión, pese a la caída interanual de la afiliación a la seguridad social que avanza ya una contracción de la economía similar a la de 1993. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/crisis/economia/zapatero/kw/noticia_1276333969.html

El dato que no aparece sobre la saga Garrigues en ninguna biografía "autorizada" es que son los agentes de Rockefeller en España. Muy interesante ArrowEco lo de Orico. Tan interesante como su relación con la propia Fundación Rockefeller.

jflp, No, no estoy de acuerdo. En cualquier caso el que le corresponda la máxima pena o no por integración en banda armada es una cuestión de proporcionalidad que a mi se me escapa. Pero teniendo en cuenta Leganés donde había varios quilos de explosivo, donde había subfusiles, donde hicieron volar un edificio y mataron a una persona y podían haber sido muchas más, unido a que tenían papeles con otros posibles objetivos, más el atentado fallido en el AVE..... No es sorprendente la máxima pena. Otra cosa es que te creas o no todo lo anterior. Pero sabiendo que hay media hora y que la casación es muy rígida.... Además, el discutir la proporcionalidad de la pena supone aceptar implícitamente la condena. Entiendo que lo procedente en estos casos si el cliente se considera inocente es agotar el resto de argumentos contra la integración en banda armada, que creo que son unos cuantos.

melmoth #71 ¿puedes colgar aquí una breve reseña de tu libro? 11-M entira

Si a mi no me cuadraba que tuviesen que irse hasta Asturias para traerse explosivos, menos que lo traigan desde Noruega. Si alguien tiene curiosidad y tiempo, que busque en google incautaciones de explosivos, tráfico, irrgularidades, etc, en fechas no demasiado lejanas a los atentados. Galicia, Extremadura, Toledo, Cataluña, Aragón, etc.

VV Melmoth Estamos rodeados de masones...juas! Y para colmo los envían a la legación de El Vaticano, a incordiar. Serán jodíos.

jflp #60 no soy abogado, por poco, pero no lo soy, y no sabes cuánto me alegro de no serlo. No obstante, recuerda, puede existir pertenencia a banda armada sin que se fije el arma, pero es que en el caso de Basel G. se fijó el arma como Goma 2 ECO. Creo que Abascal tenía derecho y obligación de hablar de la supuesta arma que la trola pone en manos de la supuesta banda armada. En fin, no puedo decir nada más, no quiero convencer a nadie y tampoco podemos hacer nada al respecto. Un abrazo. 11-M entira

A la atención de los señors golpistas. Sepan ustedes que no por gusto puse en gris mi post 59. Yo no lo olvidaré y ustedes, aunque quieran, no podrán olvidarlo. Es lo que tiene rondar y rondar y rondar y rondar. 11-M iserables

belga197 Acabo de llegar de viaje y he recogido tus mensajes. ahora me pongo a estudiarlos "en papel". Muchas gracias.

rajmar Dices: Me parece poco lógico crear pruebas, de manera improvisada, una vez producidos los atentados. Un golpe de estado no se improvisa. A mí tampoco me convence la idea de que un golpe de Estado se improvisara pero sí me convence que, por lo que fuere, el plan previsto se fuera al garete, muy probablemente, con las detonaciones de las dos mochilas que no explotaron... o qué sé yo. Pero lo que resulta evidente es que la detención de Zougham se hizo basándose en una falta de pruebas manifiesta y que fue después de esta detención cuando aparecieron las declaraciones de los testigos que dijeron verlo en los trenes. Si estaba planeado, desde antes de los atentados, ir a por Zougham estarás conmigo en que la secuencia temporal es una auténtica chapuza que sólo puede triunfar en un país de una justicia tan CORRUPTA (sí, Bermú, corrupta) como el nuestro. Por eso creo que no debemos analizar lo sucedido en base a lo que sería más o menos lógico sino que es momento de analizar, de verdad, lo que ocurrió y ver qué cimiento seguro tenemos para sacar conclusiones. Por ejemplo: Pensad que si la Kangoo estaba realmente vacía en Alcalá, alguien tenía que tener preparado el relleno conveniente en Canillas. La virtud que el relleno de la kangoo tiene para la trola es que coincide, milimétricamente, con la mochila de Vallecas. Si damos como pre11-M ese relleno tenemos que aceptar que la mochila de Vallecas se pensó también antes del atentado. ¿No te chirría algo? ¿Crees que la mochila de Vallecas es pre 11M? Todo lo del relleno de la kangoo atufa. ¿Recuerdas con qué poca rotundidad declaró el policía que hizo la relación de objetos aparecidos dentro? CRONOLOGÍA. Ése ha de ser nuestro caballo de batalla. La presencia de la kangoo en la estación de Alcalá sí nos habla de un pre 11-M planificado para utilizarse tras el atentado para LO QUE SEA pero no podemos asegurar que estuviera preparada para lo que

Arrow Estoy a salto de mata y aún no he leído los otros enlaces. Pero parece que se ha ido sin contarnos el lado positivo de la clonación. Lástima. Me quedo con las ganas. Aunque tal vez valga con leer a Huxley.

"La Fiscalía de la AN archiva la denuncia de Gascón sin realizar ni una diligencia". ... "Pese a la gravedad e importancia de todas estas denuncias, la Fiscalía de la Audiencia Nacional, según publica El País, ha decidido tirar a la papelera el testimonio de este confidente de la UCO. La toma de esta decisión se ha adoptado sin la realización de ninguna diligencia por parte de la Audiencia Nacional. Ni se ha llamado a Mario Gascón para que se ratificará ante la Audiencia, ni se le ha sometido a interrogatorio, ni se ha solicitado el interrogatorio o el careo entre Mario Gascón y los agentes de los servicios secretos españoles que son denunciados en su escrito. Tampoco se adopta contra este personaje ninguna medida penal, por denuncia falsa ni se ordena su busqueda y captura para exigirle cuentas por una "denuncia falsa" que afecta directamente al Centro Nacional de Inteligencia y a la versión oficial de estos atentados. ... El fiscal considera que el testimonio de Gascón se basa en supuestas conversaciones con personas ya fallecidas y que, por tanto, no se hallan en disposición de contradecirle, lo que facilita que pueda decir lo que le venga en gana sin posibilidad de contraste alguno. Lo que mantiene Gascón, según el fiscal, es "completamente irrelevante" y se corresponde con "una teoría sobre los hechos que permaneció extramuros del objeto del proceso, dado que ninguna de las partes planteó formalmente (...) la autoría de los servicios de información del Estado. En cuanto a la participación de ETA, la aportación del compareciente no puede sino resultar irrelevante en una cuestión debatida hasta el hartazgo (...) y que ha quedado desvirtuada en el debate procesal". http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=13475 11-M entira

trola #81 Lo que pones me acaba de confirmar que la declaración de Gascón es un encaminamiento clarisimo. Por qué Gascón se vá a la fiscalia con su opus? Por qué no se vá con su opus al juez de instrucción que está de guardia? Porque ahora con ese recházo rotundo y facilón lo logico es que le demos mas peso a lo que dice Gascón, porque parece evidente que lo quieren tapar. Vamos, la maniobra del fiscal es para que nosotros cojamos el anzuelo !

De la Pericial de explosivos. Hojas de incidencia 1 Se entregan por los tedax diversos restos, para su análisis, agrupado en tres piezas y dentro de ellas en bolsas. Y una bolsa de PC con la M-1. El secretario Judicial da fe Bolsa nº 1 Atocha. Hoja de incidencia: M-0073-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 2 Atocha. Hoja de incidencia: M-0073-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 3 Atocha. Hoja de incidencia: M-0073-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 4 Atocha. Hoja de incidencia: M-0073-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 5 Atocha. Hoja de incidencia: M-0073-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 10 Atocha, restos diversos, sin hoja de incidencia, ni fecha del informe. Podemos observar como en esta estación, se han recogido muestras y se han clasificado, la bolsa n´5 es de indeterminados, no se indica el foco al que pertenece. Únicamente la bolsa nº 10 no está con su hoja de incidencia, y tampoco tiene la fecha del informe.

trola: Aquí éstá la ficha de mi libro: http://www.sekotia.com/pdf/ft-protocolos1.pdf Título: Los Protocolos (primer volumen de la trilogía) Subtítulo: Memoria histórica Autor: Guillermo Buhigas Características del libro: Formato: 17 x 24 cm, con solapas interiores: 432 páginas, impresas en color y blanco y negro, sobre papel estucado de 100 gr, cosida rústica ISBN: 978 84 96899 186 P.V.P.: 24 euros Guillermo Buhigas Arizcun (Madrid, 1961) Lleva veinticinco años trabajando como profesional y empresario en el mundo audiovisual. Entre sus actividades, destaca como director y productor de la serie La Tauromaquia de Joselito, y como director y guionista de la serie Salud y Vida. La Historia de la Humanidad es el fruto de la lucha entre quienes pretenden imponer una visión del mundo dominado por unos “elegidos” predeterminados conocedores de un saber esotérico u oculto y quienes creen en la libertad inherente a cada uno de los seres humanos, que ha de ser compartida por todos con independencia de los atributos existenciales de cada cual. A lo largo del tiempo, los proyectos de dominación de los poderosos se han ido sucediendo revestidos con el velo de seda de un falso humanismo exotérico que oculta la fisonomía esotérica de la serpiente sinárquica deshumanizadora. Con el presente libro se inicia una trilogía que desentraña esa tradición esotérica y los proyectos de dominación mundial inherentes a la misma. En este primer volumen se parte del estudio del Gnosticismo, que la inauguró, y se llega hasta los mitos de la Modernidad que hoy padece el mundo, desde una perspectiva racional, un concepto intelectual riguroso y un análisis documentado, alejados de falsas o tópicas “memorias históricas”.

offtopic http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=13478 Lo que no dice es que era el PP el que la sacó del pozo donde la metieron entre otros Solbes y ella. Por cierto, por qué sigue de vice si no cumple el criterio de masa corporal de Cibeles y aparece más en televisión que todas las modelos juntas.

(sigue) La presencia de la kangoo en la estación de Alcalá sí nos habla de un pre 11-M planificado para utilizarse tras el atentado para LO QUE SEA pero no podemos asegurar que estuviera preparada para lo que se utilizó o para lo que nos dicen se utilizó. La labor de la kangoo como engaño al gobierno durante las primera horas estaría cumplido con el propio modelo de la furgoneta o con el cartelón de Gráficas bilbaínas. Con que sólo apareciera, después, una cinta árabe (pero yihadista de verdad) en el radiocasette ya tendrían montado el tinglado. Pero no. Resulta que la kangoo es el estercolero donde los asesinos (ojo, no suicidas) dejan restos de cartucho y detonadores a tutiplein para llevar a Asturias que, como todos sabemos, destaca por ser una zona fuertemente islamizada... y eso consta en el sumario el día 15... pero con fecha del 11. Con esto quiero decir que no deberíamos creer que los elementos que en el sumario se han utilizado para apuntalar esta trola estuvieran diseñados para apuntalar, precisamente, esta trola sino alguna otra... pero que las circunstancias obligaron a reciclar las pruebas al gusto de los golpistas (entendiendo por golpistas a quienes nos han sacado los ojos de los trenes, a los otros les llamo asesinos).

No, si al final habrá sido el club bildelberg :-D

trola: Termino con la reseña de mi libro: La Memoria de la Historia es una de las mejores herramientas que posee el hombre para analizar su presente y defender su libertad. Pero, cuando los datos se falsean o se manipulan, es uno de los mecanismos de los poderosos para la dominación de las mentes. ¿Quiénes fueron los promotores de los controles de natalidad, del aborto o de la eutanasia? ¿Cuál es el verdadero origen del Islam? ¿Para qué y a quién sirve el movimiento de la Nueva Era? ¿Quién y para qué financió la Reforma Protestante o la Masonería? ¿Qué se buscaba y se busca con esos y otros movimientos religiosos o políticos? ¿Quiénes provocaron y para qué las grandes Revoluciones de la Historia? ¿Al servicio de qué se promovió y se promueve la revolución sexual, el ecologismo o la educación para la ciudadanía? ¿En dónde, por y para qué nació ETA? ¿Cómo se diseñó la Transición Española? ¿Qué se pretende con el movimiento indigenista? ¿Cuál es el proyecto final de esa Jerarquía Iluminista? Las respuestas a estas preguntas y a muchas más no están en el viento, porque en la Historia están y en esta obra se cuentan.

Hojas de incidencia 2 Bolsa nº 6, Foco 1 Tellez. Hoja de incidencia: M-0076-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 14, Foco nº 3 Tellez, sin Hoja, ni fecha clara del informe especificado. Bolsa nº 11, Tellez restos diversos, sin Hoja ni fecha del informe. Bolsa nº 7, Vagón 4 del Pozo. Hoja de incidencia: M-0075-04, informe pericial: 07/12/05. M-1, Foco nº 3 del Pozo, Informe pericial 173-Q1-04. Bolsa nº 8, Pozo indeterminado. Hoja de incidencia: M-0075-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 12, Pozo restos diversos, sin hoja , ni fecha del informe Bolsa nº 9, Santa Eugenia, Hoja de incidencia: M-0074-04, informe pericial: 07/12/05. Bolsa nº 13, Santa Eugenia restos diversos, sin Hoja, ni fecha del informe. Si tenemos una Hoja de incidencia, hay un tedax que ha firmado su entrega y luego el secretario del juzgado al entregar a los peritos las muestras, ha dado el visto bueno. Tenemos en esta situación 5 Bolsas en la estación de Atocha, 2 bolsas en la estación del Pozo y además la muestra M-1 y 1 bolsa en la estación de Santa Eugenia. ¿Podríamos decir que en estas bolsas con Hoja de incidencia, hay cadena de custodia?. Llama mucho la atención que el informe pericial sea 21 meses después del atentado, ¡bien por el juez del Olmo!

Hoja de incidencia 2, y otra bolsa en Tellez, que no sé porque no ha salido.

pravda #38 No dices mentiras como autocalificas lo dicho en el # 26; a lo sumo, incurres en errores, propios de escribir de memoria ¡ay, ay! trola #76 Dices: no soy abogado, por poco, pero no lo soy, y no sabes cuánto me alegro de no serlo. Pues yo siento que no lo seas. belga Si me dices la fecha de la Sentencia dictada por la Audiencia Provincial de Barcelona en el caso de las escuchas ilegales, creo que podré proporcionarte el texto completo de la misma (y no incurro en nada raro, dado que todas las sentencias terminan con la fórmula “Leída y publicada la anterior sentencia, estando constituida/o la Sala/el Juzgado en audiencia pública...) Ahora bien, aviso que he buscado todas las sentencias dictadas por la Audiencia de Barcelona entre los días 30 de septiembre de 1995 y 17 de enero de 1996, sobre escuchas telefónicas, y no la he encontrado. Por eso te pido la fecha concreta, aunque hasta mañana no podré facilitártela porque me voy ahora mismo del despacho a una reunión.

jflp, Me he tenido que levantar y se me ha ido el santo al cielo y parte de un mensaje a la m. Por cerrar el tema. No tengo nada en contra de Abascal, que seguro que es una maravillosa persona. Pero me empieza a tocar un poco las narices que se le de carnaza gratuita para ridiculizarnos a El País y similares, que bastante imaginación tienen ellos solitos. Por lo menos que se ganen el sueldo con el sudor de su frente. Otra cosa es el tema de la grabación de la pericial. En eso creo que Abascal tiene razón, no porque realmente sea fundamental y necesaria para la defensa de su cliente, sino porque entiendo que tiene derecho a solicitarlo como parte personada. Vamos a ver, dos de las garantías del enjuicimiento son la publicidad y la contradicción. El tribunal no tenía obligación de grabar la pericial, pero lo hizo para garantizar no se sabe qué. Si no recuerdo mal el argumento fue que ante la escasez de muestras que se podían agotar en la realización de las periciales, había que dejar constancia de lo hecho en el caso de futuros recursos. Pero esa garantía en un juicio no la da el tribunal, o únicamente el tribunal, la da precisamente el que todas las partes pueden someter a contradicción las pruebas. Lo que no tiene sentido es que se grabe con el argumento de que es para "garantizar que en un futuro dicha pericial pueda ser usada en otro u otros procesos por partes y tribunal diferente al actual". Esto es textual del auto de señalamiento de juicio oral. Y entre las características de la prueba pericial el tribunal incluyó: 5. Dicha pericial será grabada en audio y vídeo por, al menos, dos cámaras que se usarán sucesivamente,... Es el Tribunal el que incorpora a la pericial la grabación en soporte audiovisual. Por lo tanto esa grabación debería estar bajo el mismo principio de publicidad y contradicción que el resto del informe. Si es que lo dice el tribinal "para que puede ser utilizada en otro juicio".

«ni se ha solicitado el interrogatorio o el careo entre Mario Gascón y los agentes de los servicios secretos españoles que son denunciados en su escrito» ¿Dio nombres de agentes del CNI? ¿Se presentaron a Ahmidan y Lamari con sus nombres reales? ¿Daría el CNI los que usaran los nombres supuestos usados?

VV Yo sigo con lo mío... perdido por los fiordos. Ya le podemos poner cara a Eduardo Garrigues López-Chicheri. Parece que fichó por Vocento: http://www.puntoradio.com/files/locutores/file-50-5-1.jpg http://www.puntoradio.com/locutores/eduardo-garrigues.html

Es decir, según el instructor y su secretario se reconoce la existencia de numerosos restos de las explosiones y luego sólo aparecen 25 restos lavados, lavados para hacer desaparecer las pruebas ya que no se justifica que hayan sido analizados antes. ¿Cómo se llama a la desaparición de pruebas? ¿No es motivo más que sobrado para anular un juicio?

Gran Tormento Si digo que a alguien le detienen estando ya en la carcel y luego veo que quien estaba en la carcel no era él sino el hermano miento al afirmar lo primero... otra cosa es que lo haga con intención, que sabes que no. ;) Ya que estás por aquí. ¿Por qué motivo crees que se incorpora el oficio con el listado de objetos de la kangoo el día 15 siendo, como parece, un oficio del día 11? Podría imaginar que las diligencias policiales en las que se inscribía ese oficio se incorporasen al sumario ese día pero no, se incorporan el día 17... no entiendo nada

pravda (#139) Aunque no estoy convencido de que ETA interviniera en la masacre si quiero recordarte que en el auto de abril de 2005 En la pagina 11 aparece en relación con los teléfonos móviles referencia a un escrito fechado el 10 de junio de 2004 por el Comisario-Jefe de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ de la Comisaría General de Seguridad Ciudadana, con registro de salida n° 17.489 (registrado en este Juzgado el 15 de junio de 2004). Que dice “Aunque el teléfono móvil no es el más común de los sistemas de activación en los artefactos explosivos, su uso, para determinadas acciones, si se ha extendido a muchos grupos terroristas, entre otros ETA, PIRA y fundamentarías Islámicos_ (APARECEN TRES FOTOGRAFÍAS, ENTRE ELLAS UNA RECOGIENDO SIETE TELÉFONOS INTERVENIDOS AL COMANDO BURUNTZA DE ETA)”. Y por otro lado creo recordar que ETA utilizó un teléfono móvil para un intento de atentado en el Gugelhein de Bilbao. Otra cosa, aprovechando que el Manzanares pasa por ahí abajo vuelvo a lanzar la pregunta. Si como parece por el caso del Bórico hubo ordenes de borrar cualquier rastro de ETA de la investigación, ¿cómo entendéis que al menos UNIDAD CENTRAL DE DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS y NBQ en dos informes de el 10 de junio de 2004 y 11 de noviembre de 2004 la seguía mencionando? ¿Cotravenían las ordenes dadas? ¿Estaban fuera de este tipo de ordenes , o las ordenes fueron posteriores a 11 de noviembre de 2004?

melmoth #88 muchas gracias y mucha éxito con este libro y con los que le sigan. Ya me contarás cómo fue todo el proceso. Y por supuesto que intentaré leerlo. ---- lupa #82 Gascón es una eprdiz que se hace pasar por friki para desprestigiar las dudas sobre la trola. Pero después de denunciar lo que denuncia, O Zaragoza le acusa formalmente de falso testimonio o le cree. Ni le cree ni le denuncia ni nos dice que investigó para afirmar que no le cree. es todo de vergüenza ajena. ---- Tormento #91 no valdría no tendría la paciencia necesaria. Por fortuna, aquí escribren tan buenos abogados como tú y otros. ---- Tormento; Por favor, lee y por favor escribe algo de mi post 59. 11-M entira

Tormento ¿Cuánto tiempo crees que puede tardar la trola en llegar a Estrasbugo? ¿Si allí se anulara todo el proceso en qué quedarían las condenas? 11-M entira

Sinue #89 a ver si puedes contestarme: según lo que nos han contado ¿en la última pericial de explosivos se analizaron restos de éstos que supuestamente pertenecen a una de las dos bombas que voló Cáceres Vadillo? 11-M entira

Tormento, Según los datos que tengo la sentencia es del 16 de enero de 1996 y la magistrada ponente María José Feliu, acompañada de Antonio Perea (Presidente) y Francisco Herrando.

Gracias marceloa. Ayer dije que no recordaba ningún caso en los que ETA utilizara teléfonos móviles como temporizadores y hoy me recuerdas el del Guggenheim en el que sí creo que se utilizaron. Otra cosa son los siete móviles intervenidos al comando Buruntza, si se los intervinieron sería que aún no los habían utilizado para ningún atentado. Otro caso es el del comando desarticulado en la C/ Piamonte, ahí también aparecieron móviles manipulados. En cuanto a la orden de no mencionar a ETA supongo que esa orden no era escrita pero la que sí estaba escrita y firmada por el juez era la orden de apuntar cualquier conexión con ETA y, bajo ese prisma, se entiende ese informe de los TEDAX.

Belga ya sé que no tienes nada en contra de Abascal, pero te equivocas si crees que si no preguntara como pregunta no le persiguirían los de la trola. Le persiguirían igual. Le persiguen porque no se conforma y por preguntar por lo que preguntas tú aquí. Le persiguen porque lo han elegido como icono de los que lso verdaderos conspiradores califican de teoría de la conspiración. Es así, y todos los demás, no son más que el tango, el tongo y la vecina. Los primeros los que antes de denunciar a un policía o a un guardia civil prefieren hace cualquier otra cosa. 11-M entira

quise escribir en el post 102 "le persiguen los verdaderos conspiradores que que le han elegido como icono de lo que ellos califican como teoría de la conspiración". 11-M entira

BRINDA UN PAQUETE DE MEDIDAS A ZAPATERO Rajoy: "No quiero que los españoles paguen el pato de nuestras diferencias" http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/afiliacion/crisis/economia/paro/rajoy/zapatero/kw/noticia_1276333970.html

Edmundo, Belga, si Trico fuera el apócope de "Tricornio": -No os lo diría. -No podría decíroslo. -Sería un nick un poco raro. Lo de Trico viene de tricolore, por lo de le drapeaux tricolore o le drapeau trico. A mí me paga Sarko :-) Slds.

1132CPCF Rajoy: "No quiero que los españoles paguen el pato de nuestras diferencias" ¡Andá! Entonces Rajoy tiene diferencias con ZP, ahora me entero. Será cosa de repetir cienes de veces una mentira para que nos la traguemos y compremos a Rajoy como oponente de ZP siendo, de facto, lo mismo mismito, esto es, títeres inanimados (entiéndase "sin ánima") al servicio de los poderosos que les permiten chupar con ellos del pastel que todos pagamos mientras ellos, jubilosos, chapotean en las heces que les dan sustento. Y ya dejo de hablar de políticos que me da asco.

trola, No, si ya sé que a él le perseguirán en cualquier caso. El problema es que resulta fácil ridiculizar a todo el conjunto. Trico, Pues prefiero que te pague la GC que Sarkozy. :-)

VV En el "Documento de los noruegos" se decía que: "... para forzar al Gobierno español a la retirada de Irak, la resistencia ("resistencia árabe" término Otegui para quitarse el muerto) debe propinar golpes dolorosos a sus tropas, y que eso se vea acompañado de un seguimiento informativo que aclare la verdad de la situación dentro de Irak. ...Creemos que el Gobierno español no soportará más de dos o tres golpes, como máximo, antes de verse obligado a retirarse por la presión popular. Si sus tropas permanecen tras estos golpes, la victoria del Partido Socialista estará prácticamente garantizada (ver porcentajes), y la retirada de las tropas españolas estará en la lista de su proyecto electoral." Según nos contaron "los noruegos" leyeron este documento en DICIEMBRE de 2003 y no le dieron importancia hasta el 11-M. Sin embargo, algo no cuadra. El 29 de NOVIEMBRE de 2003, 7 miembros del CNI fueron asesinados en una emboscada al sur de Bagdad. La noticia, acompañada de unas imágines escalofriantes con la turba pisoteando los cuerpos de los agentes fallecidos, dieron la vuelta al mundo. ¿Por qué no dieron cuenta "los noruegos" del contenido del documento entonces?

belga197 Tienes un P.M. Ya me contarás. Saludos.

ArrowEco (#109) El guionista de toda esta farsa es español, y su guión atufa de lo malo que és, simplemente el poder mediático y la infiltración dentro del estado y las FYCSE de los troleros les permite mantener la farsa. Yo no sé si no os habéis dado cuenta que estamos andando en círculos, aunque cada día descubrimos nuevas trolas no pasa nada, la justicia nunca reconocerá su colaboración culposa en mantener esta farsa, los medios de comunicación menos, el PSOE nunca reconocerá nada como siempre y el PP de cal zonazos y cor nudo consentido. Queda sólo que algún tribunal internacional nos salve, algo muy remoto o que salga un arrepentido anómimo o personalmente. Y aún así el PSOE nunca reconocería nada como ocurrió con los GAL. En fin, nos queda acorralarlos como ratas con la verdad y que alguna salte del barco.

ArrowECho, Muy buena observación. Además hay una circunstancia adicional. ¿Los noruegos son los únicos que vigilan internet y conocen web islamic media? ¿El CNI, la CIA, etc se tocan el mondongo?

Pravda (del hilo anterior) “Es más, ¿por qué desparecieron las transcripciones de esos pinchazos a la tarjeta movistar de Zougham? Si se supone que lo pincharon para enmarronarle, ¿cómo fueron tan inútiles de ocultar pruebas en su contra? Lo más probable es que esos pinchazos exoneraran a Zougham del atentado, por lo que sea.” ¿No puede ser todo lo contrario?. Si como dice Trola, Zougham es perdiz pura y dura, y estaba relacionado con terrorismo islámico, aunque no tuviera que ver con el 11M, eso se reflejaría en sus conversaciones. Igual no convenía sacar esas transcripciones. Podrían llevar a preguntarse por qué no se le detuvo antes. Ocurre algo parecido en el hecho de que no tiran del hilo de la casa de Morata a pesar de que lleva a conexiones con Al Qaeda. Esa casa ya había alojado antes a terroristas. ¿Por qué no utilizan eso? ¿Porque hace sospechar que era un piso demasiado conocido por la policía y debería haber estado vigilado? Estoy de acuerdo con que lo de las tarjetas también es una chapuza, pero tú que tienes una visión global de la trama telefónica, ¿no crees que gran parte del lío viene de tener que cuadrar los terminales de Bazar Top con las tarjetas del lote de la mochila? ¿Que son aportados por tramas diferentes?

Judex Dices: Si como dice Trola, Zougham es perdiz pura y dura, y estaba relacionado con terrorismo islámico, aunque no tuviera que ver con el 11M, eso se reflejaría en sus conversaciones. Igual no convenía sacar esas transcripciones. Podrían llevar a preguntarse por qué no se le detuvo antes. Lo que estábamos analizando es si a Zougham se le elige como cabeza de turco antes o después de los atentados. Olvídate del motivo por el cual no se aportan esas cintas, seguro que nunca lo sabremos con certeza, y quedémonos con los absurdo que sería pinchar antes de los atentados a Zougham sabiendo que esas conversaciones nada tienen que ver con la versión oficial que habrían montado para culpabilizarle. Si Zougham fuera perdiz, cosa que creo casi a pie juntillas, no creo que tuvieran que tenderle ninguna trampa sino pedirle (como sólo los servicios de inteligencia saben hacer) que colaborara. No tiene sentido pinchar a uno de tus hombres si no tienes previsto que diga lo que quieres... ¿y si le da por hablar con su controlador? Habrían hecho un pan con unas tortas. Sigues: ¿no crees que gran parte del lío viene de tener que cuadrar los terminales de Bazar Top con las tarjetas del lote de la mochila? ¿Que son aportados por tramas diferentes? Yo creo que el descomunal lío de la trama telefónica no está, precisamente, en la relación de las tarjetas vírgenes de Amena con los terminales de Bazar Top. Como las tarjetas eran vírgenes no tenían mucho con lo que liarse. Les bastó con contar la trola de que se activaron en Morata y si el jefe no se hubiera dejado los ojos viendo que eso no tiene prueba documental hubiera colado sin más. Es cierto que hay un cierto punto "chungo" en el único terminal que había albergado una tarjeta amena aparte de aquella con la que se registra en morata (la de la huella de Ajon). Esa otra tarjeta era la 653026006 y tiene localizaciones imposibles y a Río le dió algún dolor de cabeza. (sigue)

El verdadero lío de las tarjetas está en aquellas que fueron activadas en Interdist y en por qué todas las demás no fueron allí activadas. El lío está en la tarjeta comunisto-viguesa y en aquellas de Dominion que llegan a manos de los que dicen malos-malísimos sin pasar por la tienda de Zougham. Es como si la propia v.o aceptara que la mayoría de las tarjetas las suministra Zougham pero unas cuantas fuera Abdenabi Kounjaa (que vivía cerca de Interdist) a comprarlas allí directamente. El lío está en todas las tarjetas de Al Jondi y en por qué dijeron que las comercializó Zougham. El lío está en la desaparición de las llamadas en las estaciones o en por qué dijeron primero que el terminal estaba apagado y luego encendido. El lío está en pòr qué existen determinados terminales cuya lista de tarjetas utilizadas varían de un informe a otro. El lío está en las atribuciones de las tarjetas a quienes nos dicen. El lío está en los terminales usados por El Gnaoui y Mowgli y en Asturias, en la falta de llamadas el día 28 por la tarde, en el pinchazo de la Udyco y a quiénes correspondían esos teléfonos... El lío, como lío, es mucho mayor ahí que en los terminales de Bazar Top y en las tarjetas de Amena. Ahora bien. Hay un lío primigenio que siempre estará ahí sin que sepamos, por ahora, responder: ¿Qué pintaba la tarjeta misteriosa de movistar del oficio 8101 de la CGI (día 12)? Otra duda metafísica es por qué necesitaron cambiar el terminal de la pegatina por el supuesto IMEI real. Pero ese lío no es tanto por la unión de esas tarjetas Amena con los terminales Movistar sino por las apariciones y desapariciones de esos elementos como pistas a seguir... no sé si me explico. En cuanto si son aportadas por tramas diferentes no te sé decir pero hemos de reconocer que el papel de Kalaji uniendo ambas posibles tramas es muy inteligente...

Estas prisas... grrr! Quise decir: en por qué dijeron primero que el terminal estaba encendido y luego apagado.

judex y pravda: Yo no creo que Zougam sea perdiz. Zougam era confidente de policías que, a su vez, eran perdices. Esa es una de las razones por las que Zougam no ha largado hasta ahora. Si larga, contando su actividad de chivato desde que tenía la frutería, todos aquellos que fueron detenidos y luego condenados gracias a sus chivatazos lo pondrían en su punto de mira. Zougam sigue esperando el milagro en el Supremo. Luego, si el milagro como es previsible no se produce, tendrá que elegir entre pudrirse en la cárcel o largar, pero de largar entonces, en contra de lo que le han aconsejado, creo que será tarde y sólo conseguirá ponerse en el punto de mira de las víctimas de sus chivatazos.

melmoth ¿Quién proporciona a los confidentes de la policía las tarjetas con las que comunicarse?¿Lo sabes?

O sea, que el 25 de marzo se hace la nota donde se dice que el 24 se ha entrevistado a Beatriz. La entrevista surrealista del 5 de marzo queda más que en el aire. El 26 van a Morata. Allí la huella no es de Youssef Ben Salah, sino del mismo de Leganés: Ahmed Ajon. Hasta el 26 tenemos un personaje que nos lleva directamente a Al Qaeda. ¿Cuándo cambian a Youssef por Jamal? ¿Antes o después de Leganés? ¿Si es antes porque la huella es la misma que la que se dice que aparece en Morata, es decir, la de Ajón? El 29 de mayo hay un artículo fundamental de Rubio, donde se menciona la relación de Rafá con la UCO y aparece, de forma implícita, Mario Gascón. http://www.elmundo.es/papel/2004/04/29/espana/1629753.html Y, precisamente, pocos días después vienen las detenciones en serie de los asturianos, algo inexplicable, cuando la detención de Trash debería haberlo posibilitado antes. También la de El Egipcio, a la vez que se hace el cambio en la policía y aparece la multa de un Kounjaa en Navarra.

trola # 100, la muestra M-6-1 del Foco nº1 de Atocha, es la perteneciente a la mochila, que se detonó en el vagón. Saludos

Sinue #120 muchas gracias. 11-M entira

La AVT muestra su más profunda repulsa a la información vertida por el País el 1 de julio del 2008 http://www.avt.org/ 11-M entira

VV melmoth Comisión Trilateral En relación con el asunto de la web noruega tenemos unas coincidencias sorprendentes. 1) El embajador de Noruega al momento del 11_M y actor principal como validador de la información presentada por el Real Insituto Elcano, Eduardo Garrigues López-Chicheri, es primo de Antonio Garrigues Walker, el cual algunos medios citan como miembro de la citada comisión. 2) Emilio Lamo de Espinosa, Director del Real Insituto Elcano, parece ser que también se le relaciona con la trilateral. Lamo es el que supuestamente le pasó la información directamente al CNI. 3) En el CNI estaba Dezcallar. La que era su esposa, María del Pilar López-Chicheri, es probable que tenga relación familiar con el que era embajador en Noruega Eduardo Garrigues López-Chicheri (a falta de confirmación). El documento en el que se recogen los miembros de la citada comisión trilateral, en la que también figura Josep Piqué, se puede descargar aquí: http://www.esfazil.com/kaosenlared.net/media/2005/1472_2_ListaTrilateral.doc

VV Según las fuentes a las que enlazo abajo, pertenecen o pertenecían al Comité Ejecutivo de la Comisión Trilateral los españoles Nemesio Fernández Cuesta, director de Repsol-YPF, la banquera Ana Patricia Botín, presidenta ejecutiva Banesto y miembro de la dirección del Grupo Santander; el empresario Alfonso Cortina, presidente de Inmobiliaria Colonial y de la Fundación Repsol-YPF, Abel Matutes, presidente de Empresas Matutes y miembro de la Comisión Europea, Trinidad Jiménez, Pedro Solbes. Y por último una sorpresita. El que fuera secretario general del PSOE y candidato a la presidencia de gobierno, Joaquín Almunia, aparecía en el listado de 2004. http://209.85.135.104/search?q=cache:5eoBi4Ng0XAJ:www.kaosenlared.net/noticia.php%3Fid_noticia%3D19546+trilateral&hl=es&ct=clnk&cd=1&gl=es

VV Según la misma fuente, por parte de EEUU estarían en la Trilateral David Rockefeller, fundador y presidente honorífico de la Trilateral, Zbigniew Brzezinski, Madeleine K. Albright, ex secretaria de Estado; Richard Perle, ex asistente de la Secretaría de Defensa con el gobierno de Bush hijo y uno de los halcones de Washington; George Tenet, ex director de la CIA; el vicepresidente Dick Cheney, etc.

VV Según la wiki, actualmente la comisión es presidida por el congresista demócrata Tom Foley por los Estados Unidos, el empresario y político irlandés Peter Sutherland por Europa y el presidente de Fuju-Xerox, Yotaro Kobayashi como representante japonés. Entre las personalidades que han formado parte destacan los ex-presidentes de Estados Unidos George Bush sr., Jimmy Carter, Bill Clinton y Miguel A. Fiore jr.. También asegura que el abogado español Antonio Garrigues Walker también es miembro de la Trilateral. http://es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_Trilateral

11M | CONCLUYEN LAS VISTAS SOBRE LOS RECURSOS El fiscal defiende que el ex confidente Zouhier desconocía los planes de 'El Chino'. El fallo del tribunal se conocerá, previsiblemente, a final de julio. El fiscal rechaza los recursos de casación planteados para condenar a Antonio Toro. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/02/espana/1215020832.html Zouhier nada tiene que ver con la masacre, pero si se confirma que le quedan 9 años preso acabará hablando. 11-M entira

ArrowEco: La información que aportas sobre la Trilateral es muy interesante, si bien yo ya la conocía. Lo que no conocía es el posible parentesco de la mujer de Dezcallar con Garrigues. Ese es un dato que, de confirmarse, supone una pieza del puzzle que hasta ahora me faltaba: la vinculación directa más allá de su cargo en el CNI de Dezcallar con quienes, en mi opinión, están detrás de la "inteligencia" de los atentados. Aunque a belga le resulte iverosímil, algo que por otra parte le pasa con todo lo que él no toca, yo también apunto como tú la posibilidad de que los explosivos, salvo los de los señuelos, y algo más del 11M se "importara" desde Noruega, hipótesis que, en mi opinión, va ganando enteros a la luz de una serie de datos enriquecidos con la reflexión. pravda: No tengo ni idea de lo que me preguntas.

Casi todos los que tienen algo que contar lo acabarán contando. También Bouchar, el más duro de todos ellos y el que por los sucesos de Leganés más tendría que arriesgar. Todos acabarán hablando. Y son muchos y muy jóvenes. No aguantarán. ------------------------------------------------- Liberan a la política colombiana. !Qué bien! 11-M entira

VV Sabemos también que Dezcallar acabó siendo fichado por Repsol la cual al parecer está o estaba representada en la Trilateral, según el listado arriba enlazado, por Nemesio Fernández-Cuesta.

melmoth ¡Cuánto tiempo! Se nota que has terminado lo que te tenía tan ocupado... Tu libro me lo voy a leer estas verano. Y te pediré una dedicatoria tomando unas cañas ;) Un abrazo

Según dicen, Reuters asegura que Ingrid Betancourt ha sido liberada.

melmoth, No es porque lo toque o no. Es porque me parece mucha molestia para alga que se puede obtener con mucha facilidad en España. O en otros sitios más cercanos. Si estuviesemos hablando de C4, semtex o algo así tendría alguna lógica. Pero la dinamita es relativamente fácil de conseguir. trola, El abogado de este último, Endika Zulueta, ha señalado que el tribunal lo absolvió de integración terrorista porque Italia ya lo había condenado por ese delito -aplicando el principio 'non bis in idem' (no condenar dos veces por el mismo delito)-, pero ha sostenido que la sentencia no detalla ningún acto que acredite dicha pertenencia. "Rabei quiere saber a qué banda pertenece", ha manifestado el letrado, que ha apuntado que el fallo considera como hecho probado que su patrocinado es "miembro de una célula terrorista de tipo 'yihadista'" y se ha preguntado si "con esta única frase incriminatoria" se puede condenar a una persona. Ha recurrido la sentencia para que se elimine de él dicha frase . Creo que esto es muy importante. Sobre todo el por qué el tribunal del 11-M ha sido tan negligente. Parece que han blindado al Egipcio. Y a Zouhier le quedan 6 años en la cárcel, lleva cuatro y 3 meses y medio. Es también sorprendente que el fiscal defienda a Zouhier.

La actitud de la fiscalía pone de manifiesto, por si no estuvieran ya claras, varias cuestiones que, en su mayoría, ya sabíamos: La fiscalía le ha tendido un cable al Tribunal para que le baje la pena a Zohuier. La fiscalía le ha tendido un cable también a Bouchard para que no se vea icluido entre los que se van a comer el marrón gordo de forma definitiva. La fiscalía le ha tendido otro cable, todavía mayor, a los Toro para que salgan definitivamente absueltos. En definitiva, la fiscalía ha tendido cables a los que pueden largar, salvo a Zougam que, de entre ellos, es el que menos cosas tiene para largar y más peligro corre si lo hace, al tiempo que su condena "ejemplarizante" resulta imprescindible. En fin, que lo de la fiscalía es una vez más para vomitar.

VV He omitido que Alfonso Cortina, que hasta su dimisión en octubre de 2004, fue Presidente de REPSOL, también figura en el listado de los miembros de la Comisión Trilateral. No obstante, Dezcallar fue fichado en el 2006, con Brufau al frente de Repsol. Habría que saber si Antonio Brufau tomó el relevo del Cortina en la Trilateral.

belga197 #133 es verdad, le quedan seis como mucho. melmoth #134 si Zougham se dejó detener cumpliendo órdenes es mucho lo que podría contar. Y bastaría con comience uno. Nadie mejor que él. Y tampoco te olvides del primo de El Chino. El tipo sabe mucho de la trola que tanto apuntaló. Quien menos tiene que contar es Otman. 11-M entira

A partir de que se conozca la sentencia del Supremo, quien primero hable lo tendrá más fácil para que le crean y para que le sirva lo que cuente. 11-M entira

VV Melmoth Pues no me dirás que lo de Almunia apareciendo como miembro de la Trilateral en 2004 no da juego. Cabe recordar que Yamila Pardo Candela, sobrina del dirigente socialista tiene un papel protagonista en relación con la finca de Chinchón.

belga: Lo referente a tu actitud lo decía con ironía y sin malicia. Lo decía porque en muchas ocasiones tu celo empírico te lleva a ser un Santo Tomás. Estoy seguro quw cuando este termine, que terminará con el conocimiento de la verdad, seas más un híbrido entre un San Juan y un San Pedro. Por otra parte: ¿Estás seguro de que lo que explotó en los trenes era dinamita? Yo a día de hoy no lo estoy. zetano: Ojalá te resulte enriquecedora la lectura de mi libro y para tomar unas cañas con gente como tú siempre saco tiempo.

El Ejército colombiano rescata a Ingrid Betancourt miércoles 2 de julio de 2008 21:23 CEST Imprimir[-] Texto [+] BOGOTÁ (Reuters) - Las Fuerzas Militares de Colombia rescataron sanos y salvos a la ex candidata presidencial Ingrid Betancourt, tres estadounidenses y 11 efectivos del Ejército y la policía secuestrados por la guerrilla de las FARC, dijo el miércoles el ministro de Defensa, Juan Manuel Santos. http://es.reuters.com/article/topNews/idESLAR26973820080702 Fantástico!!!! 11-M entira

Pravda, respecto al tema de la elección de Zougham antes o después para pringarlo en el 11M. En la hipótesis de que lo eligieran antes, no tiene por que ser la opción inicial de los asesinos (que creo que era Lamari). Puede ser uno de tantos que tenían a mano por si fallaba el plan. Lo que digo, es que los que lo metieron en el ajo a través de la tarjeta fueron los asesinos (pre), no los golpistas (post). Es decir, que fuera un plan B de los primeros. Yo creo que la clave para para saberlo es la factura de Uritel. El jefe decía en el enigma 17: "3) El hecho de que Sindhu Enterprise realizara ese único pedido incomprensible a Uritel 2000 permite sospechar que estamos ante una operación perfectamente calculada para poder vincular a Zougham rápidamente con la mochila de Vallecas después de producido el atentado. Eso querría decir que la voluntad de utilizar a Zougham como cabeza de turco se remonta, al menos, a un mes antes de los atentados, ya que es el 4 de febrero de 2004 cuando Sindhu Enterprise hace a Uritel ese pedido." Esto es así, si suponemos que la compra existió de verdad. Si comparas la fatura de Uritel a Sindhu con otra factura de Uritel a Interdist que hay en el sumario, no parece que haya ningún tuneo en el documento. Entonces ¿cómo falsifican la factura?. Se supone que se la entrgan a la policía el 12 o 13 de marzo (no queda claro en el juicio). La falsificación, ¿se hizo con la complicidad de Sindhu únicamente, o tambien con la de Uritel que es quién emite la factura?. Nadie de Uritel testifica en el juicio. Creo que sería muy fácil, revisando la contabilidad de Uritel comprobar si la factura es falsa o no. De momento no se ha comprobado, que yo sepa y no entiendo por qué. (sigue)

Por otro lado, ¿no es muy arriesgado falsificar alegremente una factura solo con la compicidad de la empresa que tiene que pagarla, sin contar con la que la emite?. Si es falsa, debe existir por ahí otra factura emitida por Uritel con el nº 014003284. Que Uritel esté pringada me parece ya demasiado.

judex #141 pues que Zougham no sólo se dejera detener, también pudo proporcionar todo lo que sirvió para justificar su detención. 11-M entira

ArroeECo: Lo del trilateralista Almunia y su sobrina nunca ha dejado de estar en mis meditaciones. trola: Estoy del todo de acuerdo contigo, pero el problema de Zougam es que de no sabe nada de la verdad del 11M y de la trola sólo sabe que fue utilizado y, para contar esto, luego tendría necesidad de gardaespaldas o de desaparecer para que no lo liquidaran las víctimas de sus chivatazos o los policías a los que se chavaba.

Arrow Salvo Patricia Botín y Echenique, todos los demás españoles son de Repsol. Bueno, está la Trini y tal y tal. Pero parece que lo de Repsol es una constante.

pravda #107 ...Rajoy como oponente de ZP siendo, de facto, lo mismo mismito, esto es, títeres inanimados (entiéndase "sin ánima") al servicio de los poderosos que les permiten chupar con ellos del pastel que todos pagamos... fijándose en algunas palabras de tu post: Rajoy, ZP, títeres, servicio, poderosos, chupar, pastel, todos, pagamos. y viendo las siguientes noticias,... te doy la razón porque... así es la vida de los políticos: vivir a costa de los millones de contribuyente más humildes. La BBK perdona al PSOE 21 millones de euros tras cancelar una deuda impagada desde los 80 http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/09/espana/1149820855.html El Banco Santander condona los intereses a cambio de pagar los 3,4 millones que compensó como fallidos en 1993. Blanco justifica la deuda del PSOE: http://www.solidaridad.net/_articulo4042_enesp.htm Un abrazo camPeón

melmoth #144 Si Zougham dice, desde que conozco a Abu trabajo para el CNI. El mismo 11 de marzo por la tarde me ordenan que proporcione lo que sirvió para detenerme y que acepte que me detengan. Me lo presentaron como un servicio a la Seguridad del Estado para el que llevo años trabajando. Mis jefes sabían que no había sido ETA y no quisieron que los españoles votaran creyéndolo. Me aseguraron que eso hubiera puesto en grave riesgo el orden público en España y me aseguraron que pornto saldría de la cárcel ya que no tardarían en detener a los verdaderos culpables. ¿Quién le creería? Yo le creería. 11-M entiran

Quiero recordar al estimado público que en breves momentos empieza el programa de LdP en la tele. PD. Melmoth y Trola, entre otras razones que os contaré el día que os vea, a mí siempre me pareció muy sospechosa la actitud de Zougham por si famosa pregunta de "quién ha ganado las elecciones" nada más salir del aislamiento. slds

La detención de Jamal Zougham respond a la urgencia electoral. Y os parecerá una barbaridad, pero a la larga benefició más al PP que al PSOE. ¿Qué hubiera sido del PP si los españoles votan el 14 de marzo de 2004 creyendo que había sido ETA? Por eso, y a cambio, amarraditos todos llegaron a Leganés. 11-M entira

Interesante los datos sobre la trilateral. En EEUU, LaRouche, que investigó la Estrategia de la Tensión en Italia, apunta a "Dick Cheney y sus amigos". Indudablemente, la orden debió partir de un círculo así, dada la amplitud del saqueo al que se está sometiendo España y la convivencia de los medios de comunicación nacionales e internacionales. Es una vergüenza, como lo es que los pocos que se atreven a hacer algo por el ciudadano de a pie, como Uribe o Sarkozy (o Aznar) sean linchados en dichos medios de comunicación.

trola, pues que habría sido ETA. Porque los explosivos eran, en al menos algún foco, Titadyne. Y el modus operandi apuntaba a ETA. Aunque nunca se conseguiría relacionar a ningún etarra.

VV Melmoth Tienes que perdonar mi desconocimiento. Otra cosa que me da mucha rabia son mis problemas para recordar todo lo que aquí se comenta. Pero bueno, con la anchoa puedo recuperar las aportaciones de muchos peones con muy buena información. Espero que nos vayas deleitando con algun dato respecto a estas organizaciones supranacionales que tanto nos tocan las pelotas. La UE, la ONU, el BCE, el FMI, la MQLP (madre que los parió)...

VV Swing Tienes razón. Desde hoy paso de cargar el depósito en las gasolineras de REPSOL, CAMPSA y PETRONOR.

Hola a todos. Aunque sólo semiactualizada, veo que Arrow y Swing están muy interesados en los Garrigues, así que aquí va una información relacionada con Antonio Garrigues Walker: "LO único interesante del artículo de Garrigues, al menos para mí, era el anuncio, como de pasada, de la próxima aparición de un partido con el título de Centro Democrático Liberal. ¿Otra operación Roca a la vista? Recuerdo para quienes lo hayan olvidado o no lo conocieron el lanzamiento del Partido Reformista Democrático en 1984. Felipe González llevaba dos años cómodamente instalado en la Moncloa y la llamada derecha hacía la travesía del desierto tras el fracaso a que Fraga condujo a los “siete magníficos”. ¿Pretendía el PRD ocupar ese espacio o convertirse de cara al futuro electoral en el partido bisagra equivalente a los partidos liberalistas de Gran Bretaña o Alemania? Estoy persuadido de que se buscaba lo primero... Lo anterior puede parecer irrelevante. Pero no lo es quienes formaban parte del equipo dirigentes junto a Ronca Junyent, candidato a la presidencia del gobierno: Antonio Garrigues Walker, como presidente del partido; Florentino Pérez, secretario general; y miembros de la directiva Rafael Arias Salgado, ex ministro de Fomento con UCD, Federico Carlos Sainz de Robles, primer presidente del Consejo General del Poder Judicial que encabezaba lista por Madrid, y Pilar del Castillo, ex ministro de Educación... Los muy influyentes despachos de abogacía de Garrigues y Roca tienen hoy por clientes a los más poderosos grupos financieros y empresariales de España, algunos de cuyos principales accionistas cruzan intereses en Cataluña y el resto de España. Tampoco conviene obviar en este ámbito las conexiones de los Garrigues en los USA, la proximidad que mantuvieron con el clan Kennedy y que el apellido Walter se emplaza en la parentela colateral de los Rockefeller. (sigue)

jose32 #151 ojalá haya sido ETA. Yo creo que no, pero me gustaría equivocarme. En cualquier caso, lo que escribí que podría decir Zougham jamás cuadraría con la autoría etarra. 11-M entira

jose32 #151 No sé si había o no Titadyn en alguna de las dos bombas que voló Cáceres. Lo dudo. Me inclino con que había un explosivo que se pudiera relacionar con un otro atentado islámico o, como muy bien se apuntó ayer aquí, cualquier tipo de explosivo que se pudiera confeccionar con facilidad. En cualquier caso, estoy convencido de que lo analizaron los ocho peritos no se encontró en los trenes. Mantienen el Tutadyn para, en caso de necesitarlo, ofrecer el empate infinito. 11-M entira

2) He considerado oportuno el anterior recordatorio de la “operación Roca” como precedente del anuncio hecho por Antonio Garrigues Walker de aparición de un partido denominado Centro Democrático Liberal. Le faltó añadir y Progresista o Reformista. Pero es innecesario cuando se conoce el percal. Y si el PRD surgió cuando todavía andaban las aguas revueltas en Coalición Popular y el Partido Popular vivía en estado fetal, resulta sugestivo en aras de la especulación que Garrigues haga pública la inminencia del Centro Democrático Liberal en el momento justo en que el Partido Popular sufre un maremoto interior y mediático a causa del desplazamiento de Rajoy hacia un inducido centrismo progresista en el que no pocos de sus componentes, a un tiempo relativistas y oportunistas, buscan hacerse con las riendas del partido. NADA ES LO QUE PARECE O SE QUIERE QUE PAREZCA SERÁ tan difícil como arriesgado entender lo que sucede en España, no sólo en el Partido Popular, si nos dejamos atrapar por el circo mediático en cuya trampa han caído los que ambicionan prosperar en torno a Rajoy o contra él. O los que se mueven por disciplinas más o menos ocultas y ajenas al partido. Algunas de las claves las analicé en mis dos anteriores crónicas. Ahora conviene explorar otros aspectos del problema…" http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=4649 Y cambiando de tercio, en relación a vuestros ultimos comentarios sobre Repsol también son muy curiosas, ademas de sus conexiones con la Trilateral y cía, las siguientes coincidencias: En 2003, el Gobierno español puso en pie una conversión de deuda de Guinea con una condonación de 25,27 millones de dólares y 6,3 millones de euros. Los recursos generados tenían por destino proyectos que implicaran la participación de empresas españolas, ese año, Repsol-YPF obtuvo el 25% del bloque de prospección K, con las importantes reservas de petróleo de la Isla de Mbañé, terreno de disputa entre Gabón y Guinea

Disculpen, pero como somos pocos, voy a repetir mi ya famoso 59 con intención de cabrear un poco más a los señores golpistas: EL VERSO SUELTO QUE LES LLEVARÁ A LA RUINA A la atención de los señores golpistas: - Un grupo de delicuentes controlados y chantajeados por las perdices y a su servicio reivindican la masacre que no perpetraron antes de desaparecer en Leganés y después de que los golpistas decidieran bajar a Conchita a Madrid. - Otro grupo de perdices -Zouhier/ Gascón/... apuntalan la autoría de El Chino y de los miembros de su grupo que desaparecieron en Leganés. - Otro grupo de perdices al mando del sirio pollero de Valencia apuntala la autoría de Lamari y El Tunecino". - ¿Cómo coincidieron en Leganés El Chino, su grupo delincuentes, El Tunecino y Lamari? - ¿Coincidieron todos vivos? - ¿Quién gritó? - ¿Quién disparó? - ¿Un vecino? El verso suelto: Jamal Zougham. No pertenece a ninguno de los tres grupos anteriores. Es perdiz pura y duda. Se dejó detener. Y si se confirma su condena lo demostrará. 11-M entira

3) El Gobierno español es un acreedor considerable de Guinea Ecuatorial puesto que en 2004, los créditos atribuidos a Guinea sumaban 51 millones de euros Marzo 2004: Cambio de gobierno Octubre 2004: cese de Alfonso Cortina como presidente de Repsol sustituido por Antoni Brufau (La Caixa). 2005 : revocación status refugiado de Severo Moto por el Consejo de ministros de ZP http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/15/internacional/1208263958.html En octubre de 2006, directivos de Unión Fenosa, BBVA y Repsol YPF entre otros, acompañaron a los ministros españoles de Exteriores y Justicia a Guinea. El objetivo del presidente de Repsol YPF era obtener nuevas parcelas para la prospección. La empresa ya posee dos bloques de exploración (2.927 km2) y ha adquirido en 2005, 940 km de sísmica. swing, en tu (#266), dices: "Independencia de Guinea, apertura de la caja del Banco Nacional: 2000 pesetas", creo que hay un error en ello, pues cuando se declaró la independencia 12-10-68 no existía Banco Nacional en Guinea:"el 12-10-1969. Firma de acuerdos bilaterales España / Guinea,por 1.400 millones en ayudas. Acuerdo de becas por 7 millones. Acuerdos aduaneros. Nuevo equipo español para la TV. Se inaugura el Banco Central de la República de Guinea,. La Fábrica de Moneda y Timbre de España ha emitido moneda guineana por valor de 500 millones, por un coste cero, como obsequio a Guinea. Patrocinio de entrada en el FMI." Encontré esto: "MARZO 1969 Congelación de cuentas bancarias de los españoles. Los bancos falsean los libros -no hay entonces informática- para convertir el activo en pasivo o números rojos y luego entregan el metálico a los colonos a escondidas, burlando así el decreto presidencial. Hasta el saldo de la TV es escamoteado, y luego depositado en la embajada de España. Apenas hay 2.000 pesetas en caja bancaria en toda la república [esta afirmación ha sido sin embargo contestada por otros testimonios)

Gaudiosa He escrito de memoria. No sé como se llamaría. Es el dinero que quedó en los bancos. Posteriormente, se monta el Banco nacional o central o como sea. Ahí es donde inaugura su carrera como timador Paesa. En cualquier caso, mi referencia más que al pasado era al presente. ¿Qué está pasando? ¿Qué ha pasado con el oro? ¿Qué pasa si mañana vamos todos al banco a pedir nuestro dinero? Me parece que en Argentina ya lo saben.

Esto me parece muy interesante. "En octubre de 2006, directivos de Unión Fenosa, BBVA y Repsol YPF entre otros, acompañaron a los ministros españoles de Exteriores y Justicia a Guinea. El objetivo del presidente de Repsol YPF era obtener nuevas parcelas para la prospección. La empresa ya posee dos bloques de exploración (2.927 km2) y ha adquirido en 2005, 940 km de sísmica." Pero, ¿por qué con Aznar y Cortina no?

Ya está subido el programa de hoy 11-M La sentencia

Mis felicitaciones al gobierno de Álvaro Uribe por la liberación de los rehenes secuestrados por las FARC, esa banda terrorista que secuestra, asesina, estorsiona, separa a madres de hijos y que tiene un "halo" de bondad en muchos sectores de la progresía europea.

swing # 161 ¿Recuerdas la pregunta que te hice acerca de las participaciones bancarias en petroleras con intereses en el Golfo de Guinea, en cocreto, del pasiego? Pues, mira, por ahí iban los tiros....

Ítem más. Recordemos la progresiva entrada en la francofonización de la ex-colonia (nuestra).... Francia, Francia.... ¿De qué me suena a mí eso?

Pic Pero es el BBVA, ¿No? ¿El pasiego tiene mano en Unión Fenosa? Por otra parte, parece que hay una pareja de hecho entre la Caixa y repsol. Y tanto la Caixa como BBVA han entrado , de una forma que dicen en algunas páginas económicas que es rara, en China. En concreto, Caixa Criteria, que entró en Bolsa el año pasado. ¿Tienes algo del Santander?

judex #141 Zougham como cabeza de turco antes o después del 11-M. Lo que digo, es que los que lo metieron en el ajo a través de la tarjeta fueron los asesinos (pre), no los golpistas (post). Es decir, que fuera un plan B de los primeros. Me sorprende leerte esto. ¿De verdad crees que la mochila de Vallecas tenga algo que ver con los que cometieron el atentado? La mochila de Vallecas aparece después de los atentados y nadie la vio en los trenes. La tarjeta que dicen iba dentro del terminal de la mochila aparece en el sumario sin decir que viniera de allí. La goma 2 eco no está presente en los atentados porque tendríamos los análisis de los focos hasta en la sopa demostrando la coincidencia... ¿y ahora hablas de que la mochila es pre 11-M? Algo me he debido de perder por el camino porque no lo entiendo. ;) La mochila es post y la tarjeta de la mochila creo que es aún más post que la propia mochila... aunque me costará demostrarlo. Pero lo que tengo claro es que si a Zougham le hubiesen embaucado antes para ser cabeza de turco o si lo hubiesen elegido de antemano para que lo fuera sin que se enterase no haría falta tanta ruta de comercialización sino una simple tarjeta con su huella dactilar y, dado el trabajo de Zougham, habría cientos. Luego hablas de la compra de Sindhu a Uritel de las dichosas treinta tarjetas. ¿Qué tiene que ver esa compra con zougham? Zougham se vería involucrado en el asunto si presentaran una factura de Sindhu al locutorio de Zougham... y no existe, otra prueba más de que Zougham no estaba elegido de antemano. No sé si la factura de Uritel a Sindhu es verdadera... la verdad es que tampoco me importa desde el punto de vista de Zougham. Lo que sí sé es que resulta inverosímil que alguien planee "pringar" a Zougham con una factura entre terceros, estarás conmigo. En lo que estoy de acuerdo contigo es en lo extraño que resulta que nadie de Uritel justificara esa factura... aunque, qué mas da! (sigue)

ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

O.T. 1 Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 197 …QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:… …Asesinados en …Toledo… José Polo Benito, natural de Salamanca. Provincia de Salamanca, nació el día 27-enero-1879. Fue martirizado en Toledo el día 24 de agosto de 1936. Desde el día 22 de julio en que la ciudad de Toledo cayó en manos de los milicianos, empezaron las detenciones y matanzas de los sacerdotes. Don José Polo fue arrestado en los primeros días y llevado a la cárcel de la Diputación Provincial. El día 25 de julio fue trasladado a la prisión de Gilitos. Entre las 72 tristes jornadas de enfrentamiento que se vivieron en la ciudad de Toledo, hay una que culminó con caracteres de pesadilla. El día 22 de agosto, unos aviones del ejército republicano que bombardeaban el Alcázar erraron en su puntería matando a varios soldados de su propio ejército. Los milicianos pensaron en rehacerse sacrificando a los detenidos. Es cierto que los perseguidores, al fusilar en la madrugada del 23 de agosto a 70 personas, gran parte de ellas sacerdotes, religiosos y miembros de alguna asociación católica, actuaron por venganza.

O.T. 2 Pero hay que notar, sin embargo, que Don José, según afirman los testigos, no pertenecía a ningún partido, y había sido encarcelado por ser sacerdote. Y, por ser sacerdote, fue también sacrificado. Al llegar al lugar del crimen, D. José Polo hizo oír su voz a los verdugos: “Dios es testigo del crimen colectivo que van a consumar. Dios les pedirá cuenta; él, en nombre de todos, les perdona”. Todavía tuvo tiempo para dirigir una cristiana exhortación a sus compañeros que, mudos y enteros, esperaban con serenidad el momento de la muerte. El crimen se cometió en la Puerta del Cambrón, en la conocida Fuente del Salobre. Su cuerpo reposa en el Cementerio de Canónigos, en la entrada a la Basílica de Santa Leocadia. Documentación: Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid. http://www.persecucionreligiosa.es/martires_cartel.html#L Vosotros sois la luz del mundo.

No, swing. Era porque en aquel momento hablábamos de él. Pero quería yo saber quién se iba a jamar la tajada del aceite guineano. En cuanto a Union Fenosa, hay una extraña historia de amor odio con el SCH. Creo que abandonó su participación en el 2005, pero lo ha intentado de nuevo más tarde. Ahora no sé si conserva algo, pero anda detrás de Cepsa. Imagino que hay un pequeño ataque de cuernos después del reparto del golfo. No acabo de entender (¿o sí?) el flirteo constante del pasiego con el pelele la anterior legislatura y cómo le ha autentificado y respaldado a los ojos del sector económico (y por ende nacional) con aquel desayuno de trabajo, con no nombrar la palabra crisis... ¿Quién tiene cogido a quién? ¿Por dónde? ¿A ton de qué? ¿Le está haciendo arrastrarse por las migajas de participaciones guineanas? Demasiadas preguntas para estas horas. Me esperan unos pimientos recién fritos, con queso de cabra.

judex #141 (continuación) Y digo que "qué más da" si SABEMOS que la compra de Zougham a Sindhu, de existir, jamás comprenció esas treinta tarjetas. Lo sabemos gracias a la versión oficial... que es lo que más me gusta. La versión oficial (que en este punto la da forma el propio Zougham) dice que en la tienda no se guardaban todas las tarjetas que compraban por miedo alos robos. Decía Zougham que bajaban a la tienda pocas tarjetas y que el montante mayor de ellas se guardaban en casa de Mohammed El Bakkali que vivía cerca. Pues en la casa de Mohammed El Bakkali se hizo un registro tras las detenciones... y no es que no apareciera ni una tarjeta de las 30 sino que tampoco de las 200 ni de la madre que las trajo. Demuestra este sólo hecho que es una bola que esas tarjetas pasaran por las manos de Zougham & co. pero seguimos dando vueltas a la factura de Uritel que será lo que sea pero que en nada afecta al locutorio de Zougham. Lo único que asocia a Zougham con las tarjetas de las 30 es que dicen que algunas tarjetas de ese lote (y de las 200) aparecieron en el registro al locutorio y que el propio zougham da validez a que una de las tarjetas de las 30 estaba en su posesión cuando fue detenido. Pero la verdad, de la buena, es que no es hasta el día 15 cuando en el sumario se dice qué tarjeta portaba Zougham y la verdad de la buena es que las tarjetas de las 30 y las 200 que dicen aparecen en el registro no constan en el ACTA DE REGISTRO sino, milagrosamente, en el acta de desprecinto. como también es milagrodo que los terminales dicen usaron esas tarjetas, minutos antes de que uera detenido Zougham TAMPOCO APARECIERAN ni en el acta ni en el desprecinto. ¿Queremos más pruebas de que esas tarjetas no pasaron por el locutorio de Zougham? Pues ponte a analizar la tarjeta que dice Zougham que utilizaba para llamar a su novia y, de paso, la secuencia de terminales usados por esa tarjeta. Vale, lo contaré en breve ;)

Melmoth, No, no estoy convencido de que estallase dinamita. Pero tampoco de lo contrario. Sobre explosivos. Me faltan muchas noticias pero como ejemplos valen: Incautaciones de explosivo en 2006 Red de tráfico de explosivos 2005 Explosivo militar en 2007 Militar que tenía un polvorín en su casa 2005 Estos no tenían los explosivos pero les acusaban de proporcionáselos a los del 11-M. Y uno se llama Mourad La de Toni el portugués que no era de Mina Conchita Vale, es pólvora, pero.... Una cantera en Orense hace poco Vamos a pescar sardinas, tralará En Portugal también roban, que se preparen los gallegos El coleccionista de explosivos Con un par...

La factura de Uritel, como dice trola, es el tango, el tongo y la borracha. Esa factura sólo prueba (si es que a Sindhu le diera, como única vez, por comprar sólo treinta tarjetas a Uritel en vez de a su proveedor habitual, Interdist) para llegar a los indios de Sindhu. Y existe para que el "irreprochable" Río pudiera justificar que un mayorista como Uritel le hubiera dado el nombre de Sindhu tan pronto. Yo no sé si la factura de Uritel a Sindhu es falsa pero lo que sí sé es que es ANORMAL. Como también sé que el albarán de venta de las 200 de Uritel a Sindhu tienen un gambazo inmenso en la dirección que consta como de Interdist. En ese albarán figura como la dirección de Interdist la C/ Canarias cuando el propio dueño de Interdist, y Bárbara Bonilla, declaran que esa tienda se abrió DESPUÉS de la fecha de ese albarán. Todo lo de las 30 y las 200 es bola y sí, Uritel debería ser interpelada para ratificarlo... si tiene OO para hacerlo... No creom que Zougham fuera ningún plan B y, aún menos, que duera un plan B de los que pusieron las bombas. Zougham es un NO PLAN que se sacaron de la chistera para que su detención volcara las elecciones. Pero, como es un no plan, se aprecia que NADA encaja. Al tiempo, hay más días que tejas y muuuuuuuchas ganas de saber la verdad para que se haga justicia.

Pravda, La mochila de Vallecas aparece después de los atentados y nadie la vio en los trenes. La tarjeta que dicen iba dentro del terminal de la mochila aparece en el sumario sin decir que viniera de allí. La goma 2 eco no está presente en los atentados porque tendríamos los análisis de los focos hasta en la sopa demostrando la coincidencia... ¿y ahora hablas de que la mochila es pre 11-M? Algo me he debido de perder por el camino porque no lo entiendo. ;) No me entendiste. Yo no digo que la mochila sea pre 11M, yo planteo la hipótesis de que la tarjeta, solo la tarjeta, la pudieron poner los que planearon el atentado; solo la tarjeta. El resto (goma 2 y el terminal), por supuesto que es post 11M. De hecho, he dicho que la trama asturiana también es post 11M. Y sigo diciendo que saber si la factura de Uritel es falsa o no, es importante.

"ESPAÑA CREA EMPLEO, SI SE DESCARTA LA CONSTRUCCIÓN" Zapatero se burla del Congreso con un discurso triunfalista en plena crisis Triunfalista, enérgico, provocativo, y una vez más eludiendo la palabra crisis. El presidente del Gobierno no sólo ha presumido de los 400 euros, sino que ha llegado a decir que España sigue creando empleo "descartando la construcción". Y todo en el mismo día en que la afiliación a la Seguridad Social ha registrado su peor caída desde la recesión de 1993. Mientras, Rajoy acusó a Zapatero de engañar a los españoles con la situación económica: "Usted se ha equivocado tantas veces como ha abierto la boca". Los símiles de ZP sobre la "CRISIS", por M. Llamas Un presidente en crisis, por Ignacio Villa http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/crisis/desempleo/empleo/inflacion/rajoy/zapatero/kw/noticia_1276334002.html

Editorial El Mundo LA ‘RETÓRICA’ DE LA AUTORÍAMATERIAL El fiscal del Supremo Jaime Moreno puso en entredicho ayer que los islamistas suicidas de Leganés fueran los terroristas que pusieron las bombas en los trenes. En la vista sobre los recursos de casación contra el fallo de la Audiencia Nacional, el representante del ministerio público manifestó que atribuir el 11-M a los suicidas es «sólo retórica». Es más, afirmó que la sentencia de Gómez Bermúdez «no es correcta » en ese punto. Estas declaraciones son demoledoras para la versión oficial, que se ha mostrado manifiestamente ineficaz para explicar el mayor atentado de la historia de España. Además, se producen sólo dos días después de que la misma Fiscalía, por boca de Luis Navajas, admitiese ante la Sala de lo Penal del Supremo que «en modo alguno están todos los que son», dando a entender que hay una trama que no ha podido ser descubierta y que el caso podría haberse cerrado en falso. Si la sentencia del 11-M dejó los atentados sin autoría intelectual, pese a que la versión de la Fiscalía de la Audiencia Nacional presentaba a El Egipcio, a Yusef Belhadj y a Hasan Haski como cerebros de la masacre y la conexión yihadista con Al Qaeda, las palabras del fiscal del Supremo abren muchas dudas también sobre la autoría material. La realidad no puede ser más desoladora: cuatro años después no sabemos quiénes idearon el 11-M y hay argumentos de peso para dudar acerca de quiénes lo ejecutaron. Por haber mantenido desde el principio nuestras dudas al respecto y por haber investigado a fondo las carencias de la versión oficial –absolutamente desprestigiada por los acontecimientos– desde distintos ámbitos se ha tratado de desacreditar las revelaciones de EL MUNDO. Los hechos empiezan a darnos la razón. El tiempo dirá hasta qué punto.

En Portada El Mundo El fiscal dice que atribuir el 11-M a los suicidas de Leganés es ‘retórica El Ministerio Público asegura ante el Supremo que la sentencia de la Audiencia«no es correcta» cuando hace esa afirmación «porque no se les pudo juzgar» MARÍA PERAL / MANUEL MARRACO MADRID.– La afirmación con la que arranca ni más ni menos que la declaración de hechos probados de la sentencia del 11-M –los siete suicidados en Leganés «colocaron en cuatro trenes de cercanías deMadrid 13 artilugios explosivos»– «no es correcta » y, además, es puramente «retórica », sostuvo ayer la Fiscalía del Supremo durante la vista de los recursos de casación interpuestos contra el fallo de la Audiencia Nacional. La Fiscalía puso de manifiesto esa incorrección técnica del tribunal del 11-M –que declaró autores materiales de la masacre a quienes, por razones obvias, no pudo juzgar– como argumento para descartar que se pueda condenar como interviniente en el atentado a Abdelmajid Bouchar por haber estado en el piso con los suicidados.

Bueeenooo. Un revolcón obvio. Yo, de todas formas, a estas alturas de la peli cruzo los dedos. También tuvimos espectáculos impresionantes con Bermúdez.

[Culpables porque se suicidan] Esto es o que decía yo al respecto de Leganés el pasado 27 de Abril: Ya se ha destacado la lógica de la sentencia de Gz Bermúdez respecto de la "prueba" de los culpables materiales: "Son culpables los siete que se suicidan en Leganés porque al ser culpables se suicidan(?). Bouchar está en Leganés y baja con la bolsa de basura y se escapa: Como no se suicida, no es culpable". Es decir, la prueba de culpabilidad de los siete del patíbulo es QUE SE SUICIDAN; ¿por qué se iban a suicidar, si no? Luego si se demuestra que no se han suicidado, no son culpables, como Bouchar. Al parecer, el Fiscal encuentra "retórico", es decir, estúpido y sin pruebas, el argumento de Bermúdez en la sentencia. Como no podía ser de otra forma.

”El fiscal del Supremo Jaime Moreno puso en entredicho ayer que los islamistas suicidas de Leganés fueran los terroristas que pusieron las bombas en los trenes. Es más, afirmó que la sentencia de Gómez Bermúdez “no es correcta” en ese punto” ¿Qué está pasando aquí? ¿Se han vuelto locos y conspiranoicos? O les da todo igual porque saben que a los necios chikilicuatres les gusta que el gobierno pacte con sus terroristas.

Picquart # 171 “No acabo de entender (¿o sí?) el flirteo constante del pasiego con el pelele la anterior legislatura y cómo le ha autentificado y respaldado a los ojos del sector económico (y por ende nacional) con aquel desayuno de trabajo, con no nombrar la palabra crisis... ¿Quién tiene cogido a quién? ¿Por dónde? ¿A ton de qué?” Fíjate en esta noticia de abril pasado, que pasó desapercibida y después no se supo más del caso: DOS NARCOS EN LA FINCA DE BOTÍN. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/25/espana/1209124565.html ¿Un mensajito? Semanas después le lamió el cu.lo al terrorista de la Moncloa diciendo que la crisis económica es sólo un resfriado. Ni eso será para él, que seguro sale con más poder, quedándose empresas asfixiadas a precio de ganga.

Los terroristas del 11-M tienen un control tan global de la situación que ya ni les importa decir que no fueron los moritos. Acabarán por reconocer que ellos pusieron las bombas y los chikilicuatres les aplaudirán.

La dueña del Toyota. “Como primer dato curioso, esa nota dice que la Guardia Civil entrevistó a la propietaria del Toyota, Beatriz H. C., el 24 de marzo de 2004. No se hace la más mínima mención a que nadie de la Guardia Civil hubiera hablado con ella con anterioridad al 11-M. Pero eso no es lo más importante de esa nota.” 5 de marzo, declara en el cuartelillo de Getafe. Le enseñan las multas que le habían puesto a el Chino el día 28 de febrero. En seis días un cuartel de Getafe tiene las multas rutinarias de una comandancia de Burgos. Qué efectividad administrativa. ¿Por qué las tenían? ¿Por qué le da la Guardia Civil documentos de una investigación de un delito? “Eh, si, incluso me facilitaron una copia de las denuncias que le habían puesto a estas dos personas en un kilómetro que no recuerdo de la carretera de Burgos.” Curioso que de una situación de la que apenas se acuerda, en cambio si recuerde que la multa era en Burgos. Osea, validando el viaje de los explosivos. La historia de las dos declaraciones en la policía, en que se suprimen las referencias a Yousef Ben Salah y Suarez Trashorras no están mal como cortina de humo y supuesta contradicción con la versión oficial, que acaba avalándola. Todo esto huele a montaje posterior al 11-M. El Mundo dice que la señora es funcionaria, debe ser algo más que una Charlie.

Editorial El Mundo LA ‘RETÓRICA’ DE LA AUTORÍA MATERIAL El fiscal del Supremo Jaime Moreno puso en entredicho ayer que los islamistas suicidas de Leganés fueran los terroristas que pusieron las bombas en los trenes. En la vista sobre los recursos de casación contra el fallo de la Audiencia Nacional, el representante del ministerio público manifestó que atribuir el 11-M a los suicidas es «sólo retórica». Es más, afirmó que la sentencia de Gómez Bermúdez «no es correcta» en ese punto. Menudo "Sudoku", ...tic, tac,... …si no fueron ni ETA ni Al Qaeda, “¿Entonces quién fue?” ¿Quiénes son los asesinos? Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando, D. Juan Carlos, Zapatero, Rajoy, Bermúdez, Zaragoza: ¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M? 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg Queremos Saber la Verdad QSVtv "¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?" http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

¿Pasaría algo si ZetaP saliera diciendo que los terroristas del 11-M no son los moritos sino las cloacas del estado, y que les está muy agradecido?

Mira que no me gusta Nebrera, pero esta vez se merece un aplauso. Que mal está el PP. ¿No le queda un gramo de dignidad a Sirera?. Estamos en un país de verguenza.

¿Pasaría algo si ZetaP dijera que se inventó lo de los suicidas, o que les falló el que tenían preparado, o que no necesitaron colar un falso suicida?

Desde luego, si yo fuera afiliado del PP me avergonzaría de ver semejante espectáculo.

Splah, El artículo de García Dominguez sobre el PP catalán-madrileño es descojonante. Lo malo es que describe a la perfeción la situación de este partiducho campesino que ha devenido en autogolpista y autoterrorista. "Aún con la resaca del alarde vúlgaro, ahorita nos toca a los polacos otra sesión triple de democracia orgánica, adhesiones incondicionales al mando y besamanos por bulerías. Para más señas, este fin de semana. Y como no nada hay en este valle de lágrimas que no resulte definitivamente empeorable, parece que ni siquiera arribista tan inodoro, insaboro e insípido como el difunto Dani (Sirera) se le antoja bastante maula al gallego con tal de garantizar que el PPC se disuelva para siempre en el paisaje catalanista. Así, la venganza del chinito, la señal inequívoca de que el apparatchik nombrado por Acebes para sustituir a Piqué habría de correr idéntica suerte que su mentor, llegó con la designación de los senadores autonómicos. Entonces, contra toda lógica mesocrática, la muy versátil Alicia Sánchez Camacho se alzaría con el escaño de senador del Reino que ya saboreaba el bisoño Sirera. Señal de humo que, por lo demás, ya indicaba a quienes supiesen leerla por dónde habrán de ir los tiros en el inminente aquelarre catalán.

EN LA LINTERNA DE COPE Nebrera: “No contemplo la posibilidad de perder” El congreso del PP de Cataluña avanza a pasos agigantados. De los tres candidatos que había, dos –Sirera y Fernández Díaz– se han plegado al plan de Génova y acatan la irrupción en escena de Alicia Sánchez Camacho. De hecho, ya se presentan como una lista de consenso. La cuarta, Montserrat Nebrera, sigue yendo por libre, dice que es por la dignidad del partido, no imagina que pueda perder y añade que su fórmula es “liberal conservadora” y que terminará siendo una realidad en Cataluña. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/alicia_sanchez_camacho/daniel_sirera/montserrat_nebrera/pp/ppc/kw/noticia_1276334008.html

"Nadie se asombre, pues, de que, si Javier Arenas lo permite y el inmaculado editor del Avui no lo impide, la tapada de "consenso" llamada a pastorear la segura extinción del partido en Cataluña responda por Alicia Sánchez Camacho. La heroica tribuna Camacho que, sólo unas horas después de que un comando de ocho nacionalistas encapuchados asaltara y destrozara el aula de la Universidad de Barcelona donde imparte sus clases Francisco Caja, dio en gritar ante las cámaras de TV3: "¡Fueron los fascistas! ¡Fueron los fascistas!". Huelga decir que la cándida Alicia pretendía denunciar con sus berriditos no a los agresores de Caja, sino al tribunal militar que, seis décadas atrás, condenara a muerte al sedicioso Lluís Companys. Musa durante años del showman separatista Xavier Sala i Martín, quizá de ahí, de las malas compañías, el que nuestra Alicia no tenga ningún problema en abrazar la nacionalidad del País de las Maravillas cuando los focos que la iluminan son los de alguna televisión doméstica, ante las que más de una vez no se ha privado de confesar que su país es Cataluña; eso, a pasar de que su continente sea África (los orígenes familiares de la camaleónica Camacho nos remiten a Ceuta), dato entrañable que suele hurtar a la audiencia. En fin, estomagante cóctel elaborado a partir de un batido de incontinencia verbal, inconsistencia ideológica, eclecticismo moral y un bote a granel de estridencia estética, diríase que esta Camacho representa el perfecto sucedáneo semidesnatado de Pilar Rahola elaborado para consumo exclusivo en el mercado local. Vaya, que da el perfil para encabezar el gran viraje hacia Guatepeor con el que sueña don Mariano." http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_44311.html

En realidad es más digna la traidora oficial que toda la panda de acomodados traidores subrepticios. Al menos es guapa, y no le ha pedido prestados los labios a Yola Berrocal como la otra.

EL PARO SUBE UN 21% Y LA CREACIÓN DE EMPLEO CAE UN 0,9% Recesión al caer: El paro registra su peor dato desde 1979 y la afiliación se hunde a niveles de 1993 España sigue destruyendo empleo neto, tal y como avanzó LD. El número de parados registrados en las oficinas del INEM aumentó en 36.849 personas en junio (1,56 por ciento respecto a mayo). Se trata del mayor incremento desde junio de 1979 (2,06 por ciento). En tasa interanual, la caída supera el 21 por ciento (424.555). Mientras, la afiliación a la Seguridad Social cae un 0,9 interanual (173.000 personas respecto a junio de 2007). Se trata de la mayor caída desde la recesión de 1993, y avanza la llegada del PIB negativo a corto plazo. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/afiliacion/desempleo/mercado_laboral/paro/kw/noticia_1276333941.html

La guapa traidora oficial (Nebrera) que se ha negado a firmar el Manifiesto en Defensa del CASTELLANO porque dice que el CASTELLANO se defiende solo. Lo de Cataluña es caso perdido.

NUEVOS VIDEOS QSVtv En la mochila de Vallecas apareció un teléfono móvil Trium T-110 con una tarjeta Amena providencial cuyo rastro de comercialización llevó a la detención de 5 presuntos implicados en plena jornada de reflexión de las elecciones del año 2004. Pocas semanas después, 4 de esos presuntos implicados fueron puestos en libertad. Si la alarma de un T-110, como dispositivo iniciador de un artefacto explosivo, funciona perfectamente sin necesidad de que esté introducida en el teléfono ¿Por qué se dejaron dentro esta tarjeta como prueba delatora? La trama de los teléfonos (I) Desde el principio nos ocultaron los resultados de los explosivos utilizados y los sistemas de iniciación de los artefactos creando una realidad virtual con la eliminación y ocultación de pruebas en las investigaciones posteriores a los atentados. ¿Hubo encaminamientos en las investigaciones sobre el 11-M? ¿Pretendieron que miráramos hacia otro lado desde la misma mañana de los atentados? Mirando hacia otro lado ¡¡PÁSALO!!

EL CONFIDENTE HABIA DENUNCIADO EN CITY FM QUE DETRÁS DEL 11-M ESTABA EL CNI La Fiscalía de la AN archiva la denuncia de Gascón sin realizar ni una diligencia http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=13475 RECURSOS DE CASACIÓN DE LA SENTENCIA DEL 11-M El fiscal concluye que Trashorras conocía los planes terroristas de 'El Chino' y Zouhier no http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=13491

El fiscal dice que atribuir el 11-M a los suicidas de Leganés es 'retórica' El Ministerio Público asegura ante el Supremo que la sentencia de la Audiencia «no es correcta» cuando hace esa afirmación «porque no se les pudo juzgar» Cero pruebas contra 'El Egipcio' La defensa del acusado como cerebro dice que se le absolvió porque no hay ni un indicio contra él, y no porque fuese condenado en Italia. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=100255#100255

Del Editorial de EM: La realidad no puede ser más desoladora: cuatro años después no sabemos quiénes idearon el 11-M y hay argumentos de peso para dudar acerca de quiénes lo ejecutaron. Yo no dudo: las bombas las puso El Chino, creo ;-)

Ahora que Luis estaba a punto de aceptar que las bombas las pusieron los pelanas, viene EM y nos dice que ¡¡¡¡hay argumentos de peso para dudar acerca de quiénes ejecutaron los atentados...!!!! Jo: yo no entiendo nada :( ¿Qué argumentos hay? Por favor, PJ, no nos hagas esto. Yo estaba casi convencida de que eran los pelanas... Ahora tengo que volver a dar un paso atrás y replantearme quiénes fueron los autores materiales... Así no avanzamos, PJ. Para avanzar tenemos que asumir que los pelanas pusieron las bombas. Nos iría mejor a todos. En fin, en fin...qué disgusto me he llevado esta mañana leyendo el editorial de EM. ¡Qué disgusto!

De la crónica de EM: Sin imputar la colocación de las bombas a los siete suicidados en Leganés, el dibujo del 11-M que se desprendía de la sentencia de la Audiencia Nacional era bastante llamativo: los cerebros de la masacre, desconocidos; un solo condenado por haber llevado a cabo el cometido imprescindible de proporcionar los explosivos, y únicamente dos personas responsables como autores materiales. La mayoría de los demás condenados, simples miembros de la célula islamista de Madrid sin relación alguna con los atentados. ¿De qué dos personas habla? Otman El Gnaoui ¿fue condenado como autor material? Es que me parece que no. Ahora no tengo tiempo, pero según lo que dice el fiscal del TS sólo hay un autor material: Zougam.

informe pericial: 07/12/05 ¿Donde está este informe? ¿Figura en el Sumario? Cuando Sinue ha hecho el resumen de las muestras misérrimas presentadas para la pericial, me ha llamado la atención la referencia a ese hipertardio informe pericial. ¿Fue para ese informe cuando se lavaron las muestras? ¿Se analizó entonces? ¿Que conclusiones muestra.

belga197 Mis comentarios entiendelos a partir de que yo parto de la experiencia de los últimos 30 años en materia de terrorismo. Una de las cosas que yo defiendo, es que lo que se ha hecho con estos acusados, ni de lejos hubieran osado hacerlo en identicas circunstancias, con miembros de ETA. En la proporcionalidad es uno de los casos más escandalosos. Salvo el caso del ceutí (creo que era Fouad) que "sólo" le caen 9 años por unas razones que dan bochorno como ciudadano de un país occidental, a los demás a piñón fijo les cascan el máximo de pena. Te pongo un ejemplo recogido al azar. El 25/07/1989 se publica la sentencia contra Francisco Javier Lerchundi Bariñano. Le ponen el máximo, 12 años por colaboración. ¿Que había hecho para apoyar a una banda que entonces llevaba 600 muertos y hasta se le habían incautado misiles anti aéreos? En 1984 realizó labores de información en Barcelona, Valencia, Zaragoza, Cuenca y Madrid. Usó un piso en Barcelona, desde donde pasaba a Francia a entregar las informaciones y recibir dinero. Luego alquila un piso en Cuenca, reanuda las informaciones teníendose constancia de informaciones tan concretas como indicar que en el km. 5 de la carretera Valencia se puede poner un coche bomba. Luego recibe 3 millones de pesetas de Santi Potros con la que compra una finca donde iba a poner una empresa de tapadera. Creo que está clara la razón de la pena máxima. En el mismo juicio es juzgada su ex esposa, María Cristina Martínez Mata. Le acompañó en algunos viajes "informativos", vivió con en Barcelona y le acompañó en los viajes a Francia para entregar a la dirección de ETA, "los datos sobre militares, cuarteles y empresas". Después se separan. Bueno, pues a esta señora, 6 años y 200000 ptas. de multa. Y esto no es un hecho aislado, es la interpretación normal y habitual de la AN y TS hasta ahora, en que se pasan por sus santos toooooda la jurisprudencia y condenan a piñón fijo.

El recurso en La Mañana. Está PJ.

Belga197 Coincido contigo con que Abascal se ha mostrado particularmente torpe en sus alguna de sus intervenciones. Nadie es perfecto y Abascal menos. De todas formas respecto a él, mi valoración sobre su trabajo ha ido aumentando a medida que he leido las transcripciones. Bastante de los momentos en que los testigos han sido "pillados", como por ejemplo Morata, su actitud fue decisiva, y eso que fue masacrado por GB que hizo lo posible y lo imposible por descentrarlo, confundirlo y coartar sus posibilidades de preguntar. Eso si cuando mete la pata... lo que tu dices se lo pone fácil a los medios sumisos. Los hay que no están dotados para las labores de comunicación . marceloa Tu ofreces datos de la unidad de los Tedax. Son dos unidades completamente diferentes y obviamente sus responsables pueden interpretar las mismas instrucciones de diversa manera y con diversa maestría. Lo cierto que en Policía Científica demostró ser en el caso del bórico particularmente torpe. Quizá todo es un problema de estupidez humana. O quizá no. A saber. Por cierto, coincidiendo con la fecha de este informe del bórico, SALTO UNA DE LAS CORTINAS DE HUMO MÁS ESPECTACULARES: HUARTE-CNI.

Lat.201. Nunca como hasta ahora, ha quedado tan a la vista pública, la falta de profesionalidad de los integrantes (buena parte de ellos) de la profesión periodística que ha escrito sobre el tema. En plena era de Internet, donde con google aclaras cualquier duda u olvido de memoria. Penoso.

Una de las graves consecuencias del trabajo de bricolaje que se hace para acomodar las leyes y la jurisprudencia a la sentencia del 11M es que en el futuro... va a ser muy complicado "meter mano" a los terroristas de la misma forma que se hacía antes... ya que al menos desde la barrera parece que se han traspasado "líneas rojas" importantes para la credibilidad y fortaleza de la administración de justicia. De hecho supongo que más de un abogado se apoyará en la forma de hacer las cosas con este cachondeo para tratar de mejorar las condiciones de sus defendidos, cosa obvia por otro lado.

Pj alaba a Luis que fuese el primero en darse cuenta de la incongruencia de absolver a Bouchar como autor material y cargarle el muerto a los suicidados en Leganés. Pero es justo recordar que fue Achiperr, uno de los sectarios que escriben en este blog, el que se dio cuenta primero de semejante aberración. Del hilo de Luis Análisis de la sentencia (II): La última carga de la brigada ligera "P.D. para achiperr: Muy buena tu observación sobre el papel de Bouchar en Leganés y lo absurdo que resulta que no le consideren autor material. Como verás, he incluido una referencia a ese aspecto en el artículo de El Mundo de hoy" http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2562 PJ: haría mucho bien a la verdad del 11M que publicases todas las investigaciones de Luis, de antes y de después de la Sentencia. Como demostración de buena voluntad ;-)

jflp, No es lo mismo colaboración que integración. En el ejemplo que pones da la sensación que a uno le condenan a la máxima por integración, 12 años, y a la otro 6 por colaboración. En cualquier caso creo que es una segunda derivada el tema de la proporcionalidad. Por argumentar eso en el recurso de casación es asumir la condena. perasalo, Las multas estaban en la guantera del Toyota. Y no me atrevería a afirmar de memoria donde declaró Beatriz Higuera, pero el atestado por el accidente lo hizo la comandancia de Leganés, no la de Getafe. Casación, Me voy a extender sobre el tema, pero en pocas palabras resulta llamativo que la fiscalía, para no tener que condenar a determinadas personas, llegue incluso hasta a criticar la sentencia de la AN. :-)

también el jefe está en La Mañana.

Ojo a la jugada: Según el representante del Ministerio Público, lo que contiene el relato de hechos probados de la sentencia es una «frase retórica» que no puede tener «ninguna consecuencia penal ni de orden civil». No permite condenar a los suicidados ni tampoco reclamar a sus herederos para que indemnicen a las víctimas de los atentados. «La sentencia de la Audiencia Nacional», añadió,«no obligaría a una sentencia civil a estar y pasar por esa declaración de que los suicidados colocaron las bombas, porque no han sido enjuiciados ni han tenido la posibilidad de serlo al tener extinguida su responsabilidad penal». Veis por dónde va la jugada, ¿no? Claro que el Sr. Fiscal se deja al descubierto las verguenzas en esta maniobra. Porque aplicando ese criterio tampoco se podría condenar por pertenecia a grupo terrorista a otras personas basándose únicamente en su relación con los suicidados. Es decir, ni siquiera podrían condenar a Bouchar por pertenecia a banda armada porque la existencia de la misma sería pura retórica. O todos moros o todos cristianos.

Según el representante del Ministerio Público, lo que contiene el relato de hechos probados de la sentencia es una «frase retórica» que no puede tener «ninguna consecuencia penal ni de orden civil». No permite condenar a los suicidados ni tampoco reclamar a sus herederos para que indemnicen a las víctimas de los atentados. «La sentencia de la Audiencia Nacional», añadió, «no obligaría a una sentencia civil a estar y pasar por esa declaración de que los suicidados colocaron las bombas, porque no han sido enjuiciados ni han tenido la posibilidad de serlo al tener extinguida su responsabilidad penal». ¿Y ahora qué? ¿Esto no va a tener consecuencias para el Tribunal de la AN que sentenció semejante aberración? ¿Ahora qué hacemos? Joder, qué fuerte lo que pasa en este país. Estoy segura de que si algún día Luis pone nombre y apellido a los autores del 11M, aquí no pasaría absolutamente nada. Y digo Luis porque, salvo que EM vuelva a publicar sobre el 11M, es él único que nos queda.

Hemos copiado el mismo párrafo, Belga. Pero tienes toda la razón en lo que señalas: si Bouchar no, tampoco el resto. Joder, me estoy empezando a coger un cabreo de mil pares de narices. Un atentado retórico, un juicio retórico, una sentencia retórica...¿pero esto qué es?

Una banda armada retórica... Lo único que no es retórico son los muertos y los heridos. En fin...

lat, Aprovechando la coincidencia te recuerdo que Otman está condenado por autoría material, aunque por deducción indirecta en base a los indiciosn. Entre ellos los que son "pura retórica". El Mundo le da mucha importancia a la noticia pero le dedica poco espacio. De hecho la crónica es minúscula. Tengo que recurrir a LD: A esto el fiscal señaló que el argumento de que éste haya sido juzgado por los mismos hechos en Italia o en España "resulta indiferente" porque la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea ampara el doble enjuiciamiento y "sólo lo impedirá cuando una de las sentencias sea de carácter firme". De igual modo, rebatió el argumento utilizado por Zulueta, en el sentido de que la pertenencia de su cliente a la célula yihadista no estaba fundamentada en hechos concretos, indicando que en la sentencia de instancia existe un "mosaico completo" de pruebas "descrito de forma profusa y amplia" que "dibujan todo un grupo interconectado en lugares y en actividades, del que es miembro y con el que tiene relación". En relación con las conversaciones intervenidas a "El Egipcio" indicó que su "validez" está "acreditada". Pues no sé cuál de los tres fiscales es el que dice esto, pero es una absoluta y descarada mentira. En la sentencia no se detalla ni los indicios ni la pruebas, ni el razonamiento lógico que permita condenar a El Egipcio por integración en grupo terrorista. Lo único que existe es una mención a que está condenado por delitos equivalentes en Italia. No es santo de mi devoción pero en este caso Zulueta tiene más razón que un santo. Y añado que esa omisión no puede ser casual y tiene gato encerrado.

Recomiendo pasarse por El País y comprobar lo escuálida e insulsa que es su crónica de la casación. Por supuesto de lo que cuenta El Mundo y LD ni palabra. En ABC están en similar situación. Pero van más allá y llegan a la esquizofrenia procesal: La Fiscalía, que impugnó todos los recursos a excepción de los que coinciden con sus intereses, elogió la sentencia de la Audiencia Nacional, de la que dijo que es «exigente y minuciosa en la prueba». De ahí la dificultad de modificar el fallo en el sentido que solicitan defensas y acusaciones. «No va a defender este Ministerio Público lo que no se puede defender», señaló de forma gráfica. Ni retórica ni leches. Ni que lo hubiese escrito Gallardón. O su prima.

Belga: pues yo creía que Otman no fue condenado como autor material. Ayer mismo lo estuve hablando con Lookfor y Trico. De todas formas, no entiendo eso que dices "aunque por deducción indirecta en base a los indicios" Y lo de Zouhier, por comparación con Trashorras, es también de traca. En relación con Zouhier, condenado a diez años de cárcel como colaborador y al que Olga Sánchez consideró como autor por cooperación necesaria para la comisión de los atentados. Por ello, la fiscal llegó a elevar su solicitud de pena durante el juicio situándola en 38.958 años. La pena impuesta tras la sentencia fue de 10 años de cárcel. Ahora, el fiscal del Supremo señala que la labor de Zouhier para poner en contacto a los condenados con la trama asturiana resultó "absolutamente imprescindible, básica y esencial", a pesar de lo cual "no consta que conociera siquiera en términos generales la acción terrorista concreta". Einnnn??? "A ello añadió que el ex confidente de la Guardia Civil no estuvo "en ninguna de las operaciones de suministro concreto" de explosivos y que, si conocía la posibilidad de utilizar la dinamita con los que traficaba Trashorras en acciones terroristas, era "en abstracto". A partir de estos argumentos, apuntó que no sería "lógico" modificar la condena que le impuso la Audiencia Nacional." Pero si el propio Zouhier se ha pasado años diciendo que él avisó...No sé si habrá ocurrido más veces, pero que la fiscalía exculpe a alguien de algo de lo que él mismo se acusó me resulta superchocante. ¿O es que el superinocente Zouhier dijo alguna vez que él avisó en abstracto? O yo estoy loca o Zouhier ha dicho por activa y por pasiva que si le hubiesen hecho caso no habrían muerto 192 personas. Necesito unas vacaciones porque no entiendo nada de nada. Se están descojonando de todos nosotros...

Lat tómate un calmante, o mejor vuelve al padel,...creo que lo necesitas. Besos.

Buenos días a todos No tengo mucho tiempo, pero sólo quería dejar mi opinión sobre lo que está pasando, aunque ya la han adelantado en parte Lat y Belga. ¡Atención a la jugada que se presume! Tanto quejarse Sandra y Luis, en el programa de ayer, de que si los de Leganés eran culpables, Bouchar también, y nos enteramos de la forma en que van a arreglar semejante desperfecto: no está probado que lo sea NINGUNO. Es decir, Bouchar "a la calle". Le rebajarán la pena. Zouhier NO sabía los planes del 11M, luego no se le puede condenar. Con casi toda probabilidad, reducción de condena. Rafá "a la calle". De momento siguen pringando Otman y Zougham. Si al final se confirman mis sospechas (que liberen a Zouhier y Bouchar), ya tendríamos confirmada la lista de los que ayudaron el la trola. slds

Más esquizofrenia procesal. Veamos algunos momentos estelares de los hechos probados de la sentencia en relación a Zouhier y los Toro: ZOUHIER no volvió a hablar de explosivos a la Guardia Civil hasta después del 11 de marzo de 2004, a pesar de que estaba haciendo labores de intermediación para el suministro de detonadores y explosivos entre el grupo de Jamal Ahmidan y SUÁREZ TRASHORRAS. Durante ellas, a primeros de octubre de 2003, tuvo en su poder al menos un detonador industrial proporcionado por TORO y SUÁREZ. Este detonador le explotó cuando lo manipulaba en su domicilio junto con el procesado Rachid AGLIF y les causó heridas en las manos a Zouhier y en la cara a Aglif. Se reconoce como probado que intermedió en el tráfico de explosivos. Y se da como fecha octubre de 2003, que es una de las fechas clave de las reuniones de la vente de explosivos. Incluso mete a Toro en el asunto. Nota: Aglif, ¿a qué ha sido condenado?¿Cómo era la relación entre Zouhier y Aglif? Pero hay más. 5.2. Entre finales de octubre de 2003 y primeros de enero de 2004, Jamal Ahmidan, alias el Chino acordó con José Emilio SUÁREZ TRASHORRAS el suministro de dinamita procedente de las minas asturianas. De este trato estaba al tanto el procesado Rachid AGLIF, sin que conste que Antonio y Carmen TORO CASTRO, que sí tenían alguna noticia del mismo, intervinieran en él o en la ejecución posterior del acuerdo. Aquí se riza el rizo. Aglif, con quién Zouhier mantenía una estrechísima relación, estaba al tanto de todo. Pero es que se reconoce que los hermanos Toro sí conocían la operación. No consta queparticipasen en la operación, pero sí consta que la conocían. ¿Cómo se come eso? Luego en la fundamentación jurídica se hacen varias carambolas para desmentir lo que se afirma en los hechos probados.

A la atención de Luis del Pino; lo siento, pero LAT tiene razón. Ahora que según cuatro imbéciles estabas a cinco minutos de asumir que El Chino colocó las bombas, que Zouhier nunca mintió, que Gascón es un probo ciudadano, que El Tunecino hizo crack, que se encontró metralla, que se hicieron las autopsias, que está claro que el explosivo responde a Goma 2 Eco, que la bolchila estaba en los trenes, que la Kangoo es una prueba fundamental, que no se encontró un segundo foco de explosión en el sótano del edificio que voló en Leganés....incluso, que yo no soy de la CIA, llega un fiscal y le dice a Bermúdez que no es más que un retórico. 11-M entira

Bermúdez, ya conocido comoo el retórico: ... "Según el representante del Ministerio Público, lo que contiene el relato de hechos probados de la sentencia es una «frase retórica» que no puede tener «ninguna consecuencia penal ni de orden civil». ------------------------------------------------- retórico, ca. (Del lat. rhetorĭcus, y este del gr. ῥητορικός). 1. adj. Perteneciente o relativo a la retórica. 2. adj. Versado en retórica. U. t. c. s. 11-M iserables

Edmundo, Dudo mucho que le rebajen la pena a Bouchar. Aunque todo puede ser. Pero no le van a absolver, tranquilo. :-) lat, A Otman nadie le reconoce en los trenes. La única prueba que le sitúa en los trenes es el ADN, pero por sí sola no es suficiente para romper la presunción de inocencia. Pero gracias al episodio de la furgoneta, el clavo y Burgos, le aplican la doctrina de la autoría compartida o como se llame. Le consideran pieza fundamental en la ejecución del atentado aunque no puedan afirmar si él puso bombas en los trenes o hizo otras funciones imprescindibles. En resumen, le declaran coautor, que a efectos penales es lo mismo.

A la atención de un magistrado versado en retórica; ¿no crees que tendría que contestar a lo que te dijeron ayer? ¿No crees que si no constestas podemos pensar que asumes que te serviste de la retórica para mal juzgar la mayor masacre que se ha sufrido en España? ¿No crees que te han dado donde más te duele? ¿No crees que sería mejor para ti colgar la toga? 11-M iserable

Los golpistas más que retóricos son unos miserables, y lo más probable es es que no encontremos nada bueno en la sentencia del Supremo, pero más tarde que pronto no se cansarán de no encotnrar un sitio en el que no les amanezca, se dejaron un verso suelto, y éste les llevará a la ruina. 11-M entira

perdón, quise escribir que más pronto que tarde se cansarán de no encontrar un sitio en el que no les amanezca. Se dejaron un verso suelto y éste se saldrá del poema infama. 11-M entira

Zapallar #218: yo también te quiero ;-) Y gracias por contestar: creo que es la primera vez que lo haces :))) A falta de padel, me voy al gimnasio. Pero no sabes las ganas que tengo de que tengas razón y poder irme a mi casa y volver a mi vida de antes. Y para eso no necesitaré volverme de color rojo: si viste el programa de LDTV al que me llevó Luis en marzo, dije que me daba igual quiénes fuesen los autores, pero que me lo demostrasen. Si me dicen que fue el IRA, las FARC, ETA o el mismísimo Osama Ben Laden, y me lo demuestran, me iré a mi casa feliz como una perdiz :))) Ps. Estoy cabreada porque se están descojonando de nosotros. No estoy nerviosa ni necesido un calmante.

En el editorial del diario El Mundo: "... se ha tratado de desacreditar las revelaciones de EL MUNDO. Los hechos empiezan a darnos la razón. El tiempo dirá hasta qué punto". Tiempo al tiempo. Lo de la retórica puede ayudar a muchos a hablar. ¿Dónde irán los golpistas que no les amanezca? 11-M entira

Trola por alusiones y con todo cariño (si no se ponen estas cosas en internet la gente puede mosquearse)... Como entiendo que yo soy uno de esos cuatro imbéciles a los que aludes, te aclaro cuatro imbecilidades más por mi parte: 1ª.- Naturalmente sé que Luis del Pino no es capaz de rectificar. Tiene demasiada soberbia y le falta una mínima honradez intelectual y personal para hacerse eco de una importante entrevista que tuvo lugar precisamente en el medio que le ayudó al principio de sus investigaciones. Además es incapaz de explicar cómo teniendo conocimiento de esas informaciones no las considera importantes, por el simple hecho de que no encajan en su simplista rompecabezas del 11-M: Todo es mentira en el 11-M. Jamal Ahimidan no existió y es una invención de unos golpistas. 2ª.- Muchos de vosotros no lo sabéis pero Luis sí lo sabe. A Luis se le ha ayudado mucho, y se le va a seguir ayudando, en numerosas cuestiones relacionadas con la investigación. Algunas de ellas relacionadas precisamente con Jamal Ahmidan y que aparecen en alguno de los datos de este hilo. Lo importante es saber la verdad. Otra cosa es la opinión personal que tiene muchísima gente sobre la forma de actuar de Luis del Pino. Para gustos están los colores. 3ª imbecilidad: Todo lo que sea desacreditar la mentira oficial es importante. Pero, en mi opinión, las palabras del Fiscal ayer calificando de retóricas las calificaciones de la sentencia de Bermúdez sobre la actuación de los muertos de Leganés, no pasan de ser, también retóricas. Fue un argumento para oponerse a una petición de una acusación que solicitaba aumentar la pena de Bouchar. Lo absolutamente impresentable es que Bermúdez condenase a los suicidas que no podían ser juzgados. Menos probable es que ahora la sentencia del Tribunal Supremo les absuelva. Tendremos que esperar a la sentencia pero creo que todo va a quedar en meras declaraciones retóricas. (sigue)

Una vez leídos con más tiempo los comentarios del fiscal Navajas, me temo que son de una cierta incoherencia, en mi opinión. "Los de Leganés no se pueden considerar culpables, porque al haberse muerto no han sido juzgados, y además ha desaparecido su responsabilidad jurídica" (interpretación libre). Pero entonces Sr. fiscal, si no pueden ser puesto como hecho probado, ¿quién ó quiénes, según Ud. pusieron las bombas? ¿los suicidados de Leganés pero sin ser un hecho probado? ¿no se puede saber "jurídicamente" aunque se suponga? ¿No es relevante saberlo? ¿Ninguna de las anteriores? Belga Muy seguro te veo, je je. Ya veremos

De los fundamentos jurídicos: Sí es esencial para la causa el hecho, admitido por ZOUHIER y corroborado tanto por las notas unidas a la pieza separada 18 cuanto por la testifical de los G.C. "Rafa" y .C. "Víctor", de que el procesado no volviera a hablar de explosivos con sus controladores hasta después de los atentados del 11 de marzo de 2004, a pesar de que sí hubo acontecimientos que cualquier persona hubiera calificado de muy importantes. Así, las reuniones en los restaurantes de comida rápida "McDonald's", a los que luego nos referiremos, la manipulación de un detonador por ZOUHIER y Rachid AGLIF a primeros de octubre de 2003 que les explotó y causó heridas -parte médico al folio 22035, en cuyos antecedentes se hacen constar las heridas "por explosión"- o su conocimiento del desplazamiento de Jamal Ahmidan, alias "el Chino" en compañía a Asturias para acopiar explosivos a finales de febrero de 2004. Si Zouhier dice la verdad los 10 años que le han caído se me antojan escasos. A Trashorras le meten 40.000 por que el Gitanillo dijo lo de los clavos y tornillos. De todas formas no podemos perder de vista la actuación de Aglif en toda la historia. El Tribunal le considera el principal artífice del tráfico de explosivos, pero curiosamente parece que nadie pidió su condena por cooperador necesario de 191 asesinatos. Si somos maliciosos podemos pensar que el tribunal acentúa su responsabilidad porque sabe que la condena está limitada a las peticiones de las acusaciones, en este caso pertenecia y tráfico de explosivos, ya que desestima la conspiración.

Zapallar Tú sabes que a ti no sólo no tengo por imbécil, te tengo por una persona que disfruta de un gran talento y que necesita tanto como yo saber qué pasó en Madrid hace más de cuatro años. Por tanto, sabes mejor que nadie que no me refería a ti.

Zapallar; respecto a Luis del Pino se habrá equivocado como nos equivocamos todos y nunca más que yo. Pero necesita saber la verdad tanto como el que más la necesite. Y la vendrá siemrpe estará en deuda con él. Lo siento, pero estás siendo muy injusto con Luis del Pino. 11-M entira

4ª y última imbecilidad. El papel de Rafa Zuhier es digno de ser estudiado. Y sobre todo la actitud que ha tenido Luis del Pino con este sujeto. Ahora la Fiscalía dice que, según las pruebas, más o menos que solamente pasaba por ahí. Para los especialistas en retorcer las noticias y los argumentos, no es cierto que Rafa Zuhier avisase de los atentados del 11-M. Él no se ha cansado en repetir que avisó del tráfico de explosivos de Asturias y de la localización de El Chino mucho antes de su detención. Lo que se tendría que haber investigado y se tendrían que haber pedido responsabilidades es por qué desde la Guardia Civil y la Policía no se impidió el delito del tráfico de explosivos y no se detuvo antes a Jamal Ahimidan (antes de que fuera suicidado en Leganés). Pero parece ser que todo lo anterior, no tenía importancia. Rafa Zuhier era un impresentable porque aseguraba (naturalmente que no era el único) que el tráfico de explosivos de Asturias existía y que estos explosivos habían terminado en las manos de Jamal Ahimidan . Esto no se podía admitir y todavía hoy se sigue sin poder admitir. Alguna vez alguien nos tendrá que dar una explicación o reconocer, humildemente, que se había equivocado. Saludos a todos, especilmente para Lat.

No consta que ZOUHIER conociera, siquiera en términos generales, la acción criminal concreta que iban a llevar a cabo aquellos a quienes facilita el acceso a la dinamita. Pero sí el radicalismo de Jamal Ahmidan y su banda y sus tendencias radicales islamistas, así como que el explosivo que consiguiera a través de su mediación podía ser empleado en acciones terroristas, en general. Vale, entiendo que no se ha probado que Zouhier conociese que se iban a poner bombas en los trenes. Pero tampoco se ha probado que Trashorras conociese "en concreto" esos detalles. La anécdota de los clavos se puede enmarcar perfectamente en "acciones terroristas en general". Esta párrafo es una contradicción descomunal. Si es que se han pasado medio juicio hablando de esquizofrenia procesal y al final los que están para medicarse son los fiscales y el tribunal.

Yo creo que Luis del Pino tendría que haber comentado y desacraditado lo que declaró Gascón en CITY FM, pero estoy convencido de que si no la hecho es porque tiene sus motivos para no hacerlo. Como te he dicho mil veces, tú estás en tu derecho de creerle en algo de lo que dice, y yo en considerar que Gascón no es más que una perdiz que se hace pasar un friqui para poner en ridículo las investigaciones que tratan de encontrar la verdad. Entre ellas, las de CITY FM. Yo no creo que tú no seas honesto por creer algo de lo que dice Gascón, pero creo que te pasas cuatro pueblos cuando dudas de la honradez intelectual y personal de los que creemos que no más que un intoxicador a las órdenes de lo que se han burlado de todos. Tú puedes pensar que soy un ingenuo, yo no pienso que tú no seas deshonesto. Y no lo pensaré jamás. Y de imbécil tienes lo mismo que yo de castrista, pero eres injusto cuando una y otra vez vuelves con más de lo mismo. 11-M entira

trola El titular deberia rezar así: Fiscal del Supremo acusa al Juez Bermudez de la Audiencia Nacional por asesinato de Aristoteles! mucho mejor así, no crees?

Desde el principio nos han contando mentiras... y siguen insistiendo. http://es.youtube.com/watch?v=EJql7swQ4V4 http://es.youtube.com/watch?v=m2n3IrKawzQ Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. ¿Zapatero embustero y ^Gafe^, por qué y para qué dijiste el 11-M que había islamistas suicidas en los trenes? Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1841 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, y responsables de la masacre del 11-M? Yo sigo pidiendo, además de la depuración de las Responsabilidades Políticas, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales y la aplicación de la Ley a TODOS los culpables del crimen múltiple… En España, por el momento, sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… Por nuestra parte no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren. (Gabriel Moris Noguera) http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/gracias_por_la_respuesta_de_la_audiencia_naci_2.php http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m/queremos_saber_toda_la_verdad_2.php http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42192.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_42953.html 1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M 1578 días sin saber La Verdad zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira 11-M = GALPE DE ESTADO L3gAnés, pacto de silencio El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.

Zapallar ¿Por qué no escuchas esa extraña conversación de Rafá con Jaime Trigos? Es de lo más rara. Pero está grabada. Tú quieres vendernos una cosa, la contraria, y 10 o 15 más, simultáneamente. Vete al médico que lo necesitas. Al de la cabeza, por supuesto.

VV Zapa Una pregunta. ¿Eres chileno?

Esto merece respuesta: http://www.libertaddigital.com/comentarios/comentarios_1276334011.html

Zapallar, ¡Guau, guau!! Mientes más que escribes. Se han denunciado los tejemanejes de la GC en relación con el 11-M hasta la saciedad. El problema es que, te guste o no, es una cortina de humo para desviar la atención. En cuanto a lo que Zouhier avisó o no, te acabo de poner lo que dice la sentencia. Que el propio Zouhier reconoció en el juicio que no avisó del tráfico de explosivos después de febrero de 2003 hasta pasado el 11 de marzo de 2004. Por supuesto puede ser mentira, como gran parte de lo que dice la sentencia, pero dime entonces en qué punto dice Zouhier que avisó del tráfico de explosivos en octubre de 2003. No pudo avisar porque no existió. En cuanto a lo que dices de Luis del Pino, te recuerdo varias cosas: - La primera queja es por lo del cambio de régimen. Para gustos los colores. Es opinable. - La segunda es en base a la mentira de que LdP dice que El Chino no existió físicamente, por loque se le pide recitifación. - La tercera es por no dar credibilidad a Gascón e ignorarle. De lo que no se acusa a Múgica, a pesar de que según lo que cuenta City se entrevistaron los dos con él. No he visto el artículo de Múgica relatando las confidencias de Gascón. - La acusación de que LdP es soberbio resulta cuando menos chocante. ¿Y tú que eres? Todavía estamos esperando alguna argumentación que demuestre en qué se equivoca LdP. - Creo que estás dejando a CityFM por lo suelos al hacer las referencias que haces. Me parece muy miserable por tu parte. ¿Y lo que ha ayudado a CityFM para aumentar su audiencia el contar con LdP en las tertulias? Yo no sé si LdP estaría donde está sin City, pero seguro que la mayoría no conoceríamos la emisora sin LdP.

Hombre, Zapallar, ya que hoy parece que respondes a las "alusiones" voy a aprovechar para preguntarte por qué involucras a Juan Jesús Sánchez Manzano en el atentado fallido del Intercity que según tú fue un simulacro. Ardo en deseos de conocer tus explicaciones. O a lo mejor fue simplemente una afirmación retórica. Hace mucho tiempo un importante político del Grupo Parlamentario Popular nos intentó convencer a algunos peoncillos de que el biofrutas Jamal Ahmidan era novio de una militante batasuna. Obviamente yo me lo tomé a chufla -y además me encabroné-. Supongo que debido a mi soberbia y a mi falta de honradez intelectual. Trola, te ha quedado monísima la definición de retórica, con la etimología en griego y todo :-) Belga, gracias por explicar lo de la autoría de Otman. Básicamente el argumento es: es autor material porque aparecen rastros y conversaciones suyas en muchos de los lugares "clave". Olé olé olé. Por cierto que ese mismo argumento le habría valido al trío calavera para condenar a Bouchar. Ya puestos... Fiscalía del Supremo: esto es de coña. Ya advirtieron hace mes y pico de que no iban a estimar los recursos de la asociación de Doña Pilar Manjón porque según ellos el hecho de que aparecieran huellas y ADN y de todo, de Bouchar, en los lugares clave, no significaba necesariamente que él hubiera puesto las bombas. Y ya dijimos nosotros al leer eso que tanta consideración estaba muy bien, pero que el tribunal no la había tenido con los muertos. Ahora la Fiscalía, tal y como decís, con tal de no condenar al marroquí (¿quién demonios es Abdelmajid Bouchar?) es capaz de ridiculizar la sentencia de Bermúdez, Nicolás y Guevara, dejándolos con el culo al aire. Cosas veredes, Sancho. Zapallar, recuerda, el Intercity. Sin retórica, a ser posible. Slds.

gran lupa #237 mucho mejor así. Cualquier aen su caso colgaría la trola y se dedicaba a escribir libros como los de su señora. Un abrazo.

VV Todas las grabaciones de conversaciones que constan en el sumario se pudieron llevar a cabo después del 11-M. Solo hay que tener poder y voluntad de hacerlo. Para mí Zouhier no avisó de nada.

lat #201 belga197 #223 Otman el Gnaoui no fue condenado como autor material, sino coautor, según muy bien dice belga, aunque después, lógicamente, no éste no sea muy exacto al afirmar que a efectos penales es lo mismo. Hasta que entró en vigor el Código Penal de 1995, no se reconocía en el Derecho positivo español la distinción entre autores y partícipes. Se entendía que eran autores todos los intervinientes cuya conducta constituyera un aporte causal a la realización del tipo descrito como infracción criminal, cualquiera que fuese la importancia de su contribución objetiva al resultado. Pero el Código Penal de 1995 abandonó ese criterio clásico del Derecho Penal --causalista-- y distingue autor y partícipes, caracterizando la participación en sentido negativo: es partícipe quien contribuye al resultado tipificado como infracción criminal sin ejecutar la acción adecuada al supuesto de hecho típico (la figura contemplada en las leyes penales como tal infracción criminal). Por eso, al concluir la Sentencia en que no existen pruebas que lleven a tener por probado que Otman el Gnaoui puso las bombas en los trenes, no se le condenó como autor; pero como sí entendió la Sala de la Audiencia Nacional que participó (viaje hasta Burgos o Cogollos, la furgoneta, el clavo, etc.), le condenó como coautor. Las consecuencias de ser autor o partícipe, sin embargo, son las mismas, pero eso no es a efectos penales, como dice belga, sino a efectos punitivos, o sea, de imposición de penas. De todas maneras ya envié varios posts ofreciendo mi opinión sobre lo infundado de la condena a Otman como coautor, pero lo infundado no es una novedad en la Sentencia.

No estoy actualizado, así que igual ya habéis puesto el enlace: Emilio Capmany sobre el 11M: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_44318.html Slds.

Mencionar la honradez intelectual para achacar a Luis del Pino que carece de ella me toca los pelendengues... Es que tiene narices.

Tormento, coautor y colaborador necesario son dos cosas diferentes, ¿no? Si estoy en lo cierto a los Trashorras, Zougam y El Gnaoui se les condenó a cada uno en un concepto diferente, entonces. Si me equivoco, pues me equivoco y ya está :-) Slds.

1/11 ALBOLOTE: LA IMPORTANCIA DE LO IRRELEVANTE, “III. 9. La relación de los suicidas de Leganés con otros miembros vivos de la célula y su intención de seguir cometiendo delitos se descubre por el alquiler por parte de dos de los suicidas -Kounjaa y Rachid Oulad- de una casa en la localidad granadina de Albolote el 6 de marzo de 2004, el mismo fin de semana que se hacen las gestiones para el alquiler del piso de la calle Martín Gaite núm. 40, planta 1ª, puerta 2ª de Leganés, cuya ocupación material se haría el lunes siguiente”. (Sentencia, página 576-577) Con el alquiler de la casa de Albolote no parece descubrirse (en singular) la relación de la que habla la Sentencia del Tribunal de la Casa de Campo, ni la intención de seguir cometiendo delitos, y tampoco si esa intención era de los suicidas o de los que siguen vivos. En cambio, lo que sí se descubre con el tema de Albolote es un cúmulo de contradicciones manifiestas, y como consecuencia, la falsedad o el montaje que la Sentencia no nos aclara. Siuge...

Trico, Pero Bouchar no participa en el traslado de los explosivos. Aunque aplicando el razonamiento de Zouhier, el que ayudase a trasladar los explosivos no presupone que conociese los detalles concretos de lo que se iba a hacer. Lo que pasa es que se basan en que era una persona de confianza e involucrada en la banda porque...¡hacía trabajos de construcción en la casa de Morata! Además dicen que colaboraba con El Chino facilitándole su documentación para que pudiese realizar actos delictivos. Pero en su descargo está el detalle de que le dijeron que no se acercase por Morata mientras estuviesen ciertas personas, el que denunciase la pérdida del pasaporte el día antes de los atentados, el que acudiese voluntariamente a declarar el 30 de marzo, por lo que fue detenido posteriomente, etc.

2/11 I) EL INFORME DE LA UCIE DE 29 DE MARZO DE 2004 Y EL ALQUILER DE LA CASA DE ALBOLOTE 1.- En vísperas de Leganés, Albolote y Mocejón El día 29 de Marzo de 2004, la UCIE envió al Juez del Olmo un Informe elaborado con datos supuestamente suministrados por Amena sobre contactos telefónicos de los terroristas que, en teoría, ayudaría a reconstruir sus “actividades y viajes” durante los días previos a los atentados del 11-M, así como señalar su ubicación geográfica cada vez que efectuaran llamadas o las recibieran. Si esta reconstrucción de la UCIE fuere verdadera, todos los acontecimientos posteriores deberían concordar en lugares y tiempos. Sirvieron como punto de partida dos llamadas desde el teléfono 652286979, atribuido a Jamal Ahmidan, el día 5 de Marzo, al 958294330, perteneciente a una agencia inmobiliaria de Granada. Así pues, siguiendo el rastro dejado por la tarjeta 652286979, el día 1 de Abril de 2004, hacia las 10:30 horas, policías de la Brigada Provincial de Información de Granada interrogaron, en sus dependencias, a A.H.J. sobre los contactos habidos con personas de origen árabe. Como consecuencia de este interrogatorio, la Policía entró en el piso (que estaba deshabitado) sito en la calle Hornillo nº 2 de Albolote (Granada), el día 2 de Abril a las 4:15 de la madrugada. En este registro intervinieron policías de la UCIE de Madrid que habían participado también en el registro del bazar de los hindúes, declaración del Toyota (traslado de explosivos), diligencias sobre ADN de Daoud Ouhanane y Safwan Sabagh (Skoda), Hassan El Haski, entrega del teléfono de la bolchila… (El capítulo dedicado a las llamadas de los días 4, 5 y 6 de Jamal Ahmidan, Rachid Oulad y Abdenabi Kounjaa y sus ubicaciones, según Informe de la UCIE de 29 de Marzo se reflejan en el hilo del Foro Interno: Albolote, la importancia de lo irrelevante) Sigue...

3/11 II) LA PRIMERA DECLARACIÓN DE A.H.J., PROPIETARIO DE LA AGENCIA INMOBILIARIA DE GRANADA El día 1 de abril, policías de Granada –no de Madrid-, interrogan al propietario de la agencia, A.H.J., y entre otras cosas, declaró: - Que en los primeros días de Marzo (¿El 4?) se presentó en su agencia un individuo sin barba que quería alquilar una vivienda para un mes en Cenes de la Vega (Granada). - Que le contestó diciendo que no disponía de ninguna en dicho lugar, pero sí en una localidad próxima a Granada. El solicitante dijo que lo pensaría y le llamaría. - Que esta persona hablaba perfectamente el castellano y que al salir de la agencia inmobiliaria lo estaba esperando otro individuo con barba. - Que el día 5 de Marzo, recibió una llamada en la que “la persona que buscaba vivienda le dijo que estaba interesada y le gustaría verla “, quedando citados en la agencia a una hora para desplazarse hasta Albolote, donde se encontraba la casa. Después recibió otra llamada comunicándole que no podían a la hora acordada, aplazándolo para otro momento. - Que ese mismo día 5, se desplazaron hasta Albolote, y les mostró la casa (Hornillo, nº 2). Que él fue en su vehículo y que los otros dos, el que entró en la agencia y el otro de barba, se desplazaron siguiendo al declarante, en un vehículo Peugeot…, que tenían aparcado en las inmediaciones de la agencia. — Que la vivienda les pareció bien, acordando un precio de 600 € en concepto de alquiler por un mes y de 200 € más en concepto de fianza. — Que el día 6 de Marzo formalizaron el contrato de alquiler de la vivienda por un mes: el arrendatario fue el que llevaba barba (pasaporte a nombre de Mohamed ALI MOHAMED, con numeración R 532710, y del que realizó una fotocopia para el contrato). Que el otro que figura como fiador en el contrato, dijo no disponer de documentos, (aportó el nombre de ISMAEL AHMED ANUAR y escribió en el apartado del D.N.I. el número P342738).

4/ 11 — Que estas personas le facilitaron como teléfono de contacto el móvil número 625.286.979. — Que en el contrato figura por error el nº 4 de la C/. Hornillo, debiendo ser el nº 2. Según las llamadas telefónicas, las ubicaciones debieron ser: - El día 4 de Marzo, Rachid Oulad y A. Kounjaa (el hombre con barba) estuvieron en Granada, y es coincidente con la versión de A.H.J: el primero estuvo dentro preguntando, y el segundo, fuera, esperando. - Según el Informe de la UCIE, Rachid Oulad y A. Kounjaa estuvieron el día 5 de Marzo en Madrid o cercanías, y según lo declarado por A.H.J. el que buscaba vivienda y “hablaba perfectamente el castellano” le llamó el día 5 y ese mismo día 5, fueron los tres a ver la casa de Albolote. - Según el Informe de la UCIE, quien llamó a A.H.J el día 5 de Marzo fue el teléfono 652286979 atribuido a Jamal Ahmidan y ese día, a mediodía, estaba en Madrid. - Si A.H.J. dice que el día 5 le llamó la persona que estaba interesada (“Y que hablaba perfectamente el castellano”), ¿Cómo pudo ser Jamal quien le llamó? ¿Tenía Jamal la misma voz que Rachid? ¿Pudo llamar Rachid con el teléfono de Jamal, y desde Madrid? ¿Cómo pudieron ver la vivienda de Albolote ese día 5 de Marzo? - Según la UCIE, Rachid Oulad llamó por teléfono a las 11:03 a A.H.J. a su móvil particular el día 6 de Marzo, pero no dijo nada de esta llamada en su declaración, o bien por olvido, o porque la llamada no existió… - A.H.J. declaró que los policías “le habían efectuado preguntas sobre unas llamadas efectuadas a su agencia el día cinco del mes de Marzo”, y nadie tuvo en cuenta la llamada al móvil particular. - Según el Informe de la UCIE, los islamistas estuvieron el día 6 de marzo en Granada, y A.H.J. lo confirma: formalizaron el contrato de alquiler. Sigue...

VV EMHO, el Chino y compañía nunca pisaron la finca de Chinchón.

5/ 11 III) LA SEGUNDA DECLARACIÓN DE A.H.J., PROPIETARIO DE LA AGENCIA INMOBILIARIA DE GRANADA No se sabe si el Juez del Olmo y la Fiscal Olga Sánchez se percataron de las contradicciones entre el Informe de la UCIE (29 de marzo de 2004), y la declaración ante la Policía de Granada de A.H.J (1 de Abril de 2004), pero lo cierto es que A.H.J. prestó una segunda declaración (1 de Junio de 2004) en Madrid ante ellos: - Se afirma y ratifica en la declaración prestada ante la Policía el día 1 de Abril de 2004. - Se le pasa la filmación de una cinta de video del 5 de Marzo de 2004 para que manifieste si en esa filmación aparece alguna persona que pudiera reconocer y manifiesta que le suena la cara…pero que no lo puede precisar. - El Sr. Instructor le pregunta si recuerda cuantos días trascurrieron desde el día 5 de marzo hasta que fueron a ver la vivienda y manifiesta que no está seguro si fueron el día 4 o el día 5 de Marzo… - El fiador del contrato le dijo que querían una casa porque venían de vacaciones, y eligieron la casa de Alborote y fueron a verla, pero aunque les gustó insistieron en que buscaran otra casa en Cenes de la Vega, - Le llamaron por la tarde para decirle que le iban a hacer el contrato de Albolote y quedaron el sábado 6 de marzo a las once horas, - Le llamaron sobre las 11,00 horas al teléfono móvil n° 616.90.32.67, (y el teléfono fijo es el 958-294-330) para decirle que iban a llegar más tarde y llegaron a las 13:30 horas y como era para un mes nada más, firmaron el contrato y le pagaron en metálico… - El contrato se firmó en Granada capital. Después de firmarlo les entregó el dicente las llaves del piso y se marcharon. - El viernes anterior, 5 de Marzo, no vio a ninguno de ellos, aunque no lo puede precisar no sabe si fue el Jueves o el Viernes el día que fue el declarante a enseñarles la casa. Sigue...

6/11 - El fiador llegaría a la oficina sobre las 11,30 o por ahí para preguntar por una casa y el declarante le ofreció la de Albolote y quedó con él sobre las 13,45 horas para enseñarle la casa y entonces llegó el que había hablado con el testigo y al salir de la Agencia había otra persona que estaba esperándoles, que fue el que firmó el contrato. - Se subieron en el coche del dicente y les acercó hasta el coche de ellos, que era un Peugeot… a fin de que siguieran al declarante hasta Albolote;…les enseñó la casa y desde allí el testigo se marchó hacía su casa. - Al día siguiente hacia el mediodía le llamaron para decirle que les buscara algo más, y el declarante les dijo que no tenía nada más, y le comentaron que posiblemente se la quedarían la casa de Albolote, que la primera llamada cree que la recibió por la tarde. - Al día siguiente, sábado quedaron para hacer el contrato. - Que el declarante precisa la declaración prestada ante la policía en el sentido de que les vio el día 4 y 6 de marzo en lugar del día 5 como consta en la declaración policial. - Que la casa estaba alquilada con enseres, pero le comentó la dueña, al declarante, que habían llevado platos, vasos y braseros eléctricos. Sigue...

Tormento, Pues sí y no. Desde el punto de vista penal no es lo mismo, pero desde el punitivo sí. Cierto. Pero es que desde el punto de vista mediático es tan autor material el que conducía la Kangoo como el que se subió a los trenes. Lo que quiero decir es que la sentencia da por probado que Otman participó en el atentado. Esto es importante al hacer el cómputo de los condenados por los atentados del 11-M en concreto y los condenados por terrorismo en general. Por otra parte la sentencia es intelectualmente y desde el punto de vista del razonamiento lógico, una m. pinchada en un palo. Trico, No me gusta el enfoque de Campmany pero creo que hace un planteamiento acertado.

7/ 11 Con la declaración de A.H.J. (1 de Junio) aparecen nuevas contradicciones. Dado que A.H.J. dice que se afirma y ratifica en su primera declaración policial…no debería haber nada posterior que la contradijera, y sin embargo: 1.- El Instructor le pasó una filmación del día 5 de Marzo del supuesto Rachid Oulad en una oficina bancaria de Madrid, para que le reconociera. Era una prueba de fuego: no podía estar en Madrid y en Granada el mismo día y a las mismas horas. A.H.J. manifestó que le sonaba la cara, pero no lo podía precisar… 2.- La pregunta que el Juez Instructor dirige a A.H.J. (”¿Cuántos días transcurrieron desde el día 5 de Marzo hasta que fueron a ver la vivienda?” parece capciosa o absurda. Sabiendo que en su declaración del 1 de Abril manifestó que se interesaron por la vivienda el día 4, la visitaron el día 5 y formalizaron el contrato el día 6 de Marzo. ¿Por qué hizo semejante pregunta? A.H.J.respondió que no estaba seguro si fueron el día 4 o el día 5… Y eso a pesar del vídeo. 3.- En la primera declaración dice que buscaban vivienda en Cenes de la Vega, y se conforman con Albolote por no haber en la primera localidad, mientras que en la segunda, eligen Albolote y luego preguntan y quieren Cenes de la Vega. 4.- Las llamadas a su agencia figuran el día 5 de Marzo desde el 652286979 a las 13:37:35 y a las 14:22:18. Sin embargo, él dice que le llamaron por la tarde para decirle que iban a hacer el contrato de Albolote. Y que al día siguiente hacia el mediodía le llamaron para decirle que les buscara algo más, y al comentarles que no tenía nada más, le sugirieron que posiblemente se quedarían la casa de Albolote; que la primera llamada cree que la recibió por la tarde.(La distinción entre la tarde y el mediodía es asombrosa). Sigue...

VV Trashorras y Toro nunca tuvieron contactactos con El Chino y Cía.

8/11 5.- Afirma también que le llamaron el sábado día 6, hacia las 11 horas a su móvil para decirle que llegarían más tarde. Resulta que habían quedado el día 6 a las 11 horas, pero no dice qué día habían quedado a dicha hora (las 11:00), si fue el 4 o el día 5. El día 1 de Abril no declaró: - Ni que hubieran quedado a las 11 para hacer el contrato, ni que le llamaran al móvil para retrasar la firma del contrato hasta las 13:30 horas, y que lo hubieran hecho a la hora citada. También dice que después de firmar el contrato a las 13:30, le pagan en metálico, les dio las llaves y se marcharon. Es en este punto dónde surgen unos problemas horarios difíciles de cuadrar, ya que según el Informe, a) A las 11:03:21, Rachid Oulad, con el teléfono 653026006, y desde Mengíbar (Jaén), llama al teléfono móvil 616903267 de A.H.J. Esto coincide con lo declarado la segunda vez, ya que en la primera no se cita. b) A las 11:23:09, Rachid Oulad, desde Cambil (Jaén), llama a Jamal Ahmidan. Viaje veloz, pero podría ser… c) A las 12:47:19, Rachid Oulad, desde Granada, llama al teléfono de Jamal Ahmidan: no hay problema en hacer unos 70 Kms. En hora y veinte minutos. Según A.H.J., los islamistas se presentan a las 13:30 y firman el contrato. Esto llevaría algún tiempo… Pero resulta que a las 12:53, Rachid Oulad, con el teléfono 653026006, está en Peligros (Granada), según el servicio de mensajería de Amena, 65600031 (Páginas 573, 601 y 1049 del Auto), lo cual indica que se desplazaban hacia el Norte. Y además, a las 13:28, la tarjeta 665393235 de Abdennbi Kounjaa está en Albolote (Granada) (Página 684 del Auto) Sigue...

Arrow #260: Si Trashorras nunca tuvo contactos con el multichino entonces tienes que aceptar que alguien le dijo a Trashoras que declarara haber conocido al multichino. Y de ahí tienes que dar el salto obligado y aceptar que alguien le dijo a Trashorras que declarara que el multichino era amigo de unos chicos detenidos días antes en Cuenca con explosivos :-) ¿Por qué tenía ese alguien tanto interés en meternos a ETA en la mochila con indicios y vaguedades? Slds.

9/11 Según lo anterior, ¿Cómo pudieron estar a las 13:30 en Granada para firmar el contrato? ¿Con qué don sobrenatural contaban estos individuos? Sólo hay una explicación: la bilocación o la… La verdad es que son unos viajes muy raros. Recordemos: De Mengíbar (11:03:21) van a Cambil, ambas en Jaén, (11:23:09), y desde aquí llegan a las 12:47:19 a Granada, pero no van a la gestoría a las 13:30 como afirmó A.H.J., sino que a las 12:53, están en Peligros (Granada), y a las 13:28 están en Albolote (Granada). Pero... ¿A qué hora firmaron el contrato de alquiler? Imposible hacerlo a las 13:30 en Granada. Si vuelven de Albolote (13:28) a Granada (tiempo de desplazamiento, de aparcar, de preparar y firmar el contrato); salen de Granada y llegan a Mengíbar a las 14:34:46 es una proeza: a las actividades anteriores hay que añadir el tiempo empleado en recorrer más de 120 kms. ¡Increíble! 6.- En su segunda declaración dice A.H.J. que no vio a los islamistas el día 5, aunque no puede precisar si fue el jueves (día 4) o el viernes (día 5) cuando fue a enseñarles la casa. Si no lo sabe, ¿Cómo puede afirmarlo? Y añade más adelante que aunque en la primera declaración afirmó enseñarles la casa el día 5, ahora quiere decir que sólo les vio el día 4 y el día 6. 7.- Para justificar su segunda versión, nos cuenta: - Que el fiador llegó a las 11:30 para preguntar por una casa, y quedaron a las 13:45 para ir a verla. - Que los dos islamistas se subieron en el coche de A.H.J., que les acercó hasta su Peugeot, y luego le siguieron hasta Albolote. ¿Cómo es posible recordar con tanta precisión las horas 11:30 y 13:45 que no mencionó dos meses antes, y no acordarse de que el Peugeot de los islamistas estaba en las inmediaciones de la agencia, por lo que no era necesario acercarles hasta dicho coche, y por eso tampoco lo dijo la primera vez? Sigue...

10/11 8.- ¿Por qué dirá A.H.J. en su segunda declaración que llevaron platos, vasos, y braseros eléctricos, según le dijo la dueña del piso? Quizás porque encontraron dos huellas en vasos y una en un plato. Lo raro es que no las encontraran en los braseros eléctricos. O los manejaron con guantes, o les teletransportaron. IV) JUICIO EN LA CASA DE CAMPO: EL PODER DEL SUBCONSCIENTE El testigo Don Antolín Hidalgo J. declaró el día 28 de Marzo de 2007 (tres años después de su primera declaración), jurando decir la verdad. a) El Fiscal preguntó si en el mes de Marzo de 2004 alguien se presentó en su agencia inmobiliaria y estaba interesado en hacer un alquiler en Cenes de la Vega, a lo que el testigo respondió que sí b) Al preguntar por el día en que eso pudo ocurrir, la respuesta fue que el 4, el 3 ó el 4. c) Dado que no tenía viviendas en Cenes de al Vega, ofreció una en Albolote, y al no estar muy convencidos quedaron en pensarlo. d) A la pregunta de si eran una o dos personas, el testigo respondió que al principio entró una, pero que “Después cuando ya fuimos a ver la vivienda, o no sé si fue ese mismo día al salir, pues ya había otra persona en la calle” Lo importante de esta declaración no es que fueran una o dos personas, sino que el día que preguntaron por la vivienda no era el mismo día en el que fueron a verla. Esta es la clave. d) La siguiente pregunta del Fiscal resulta muy curiosa: “Dígame: luego ¿ellos muestran su interés por esa otra vivienda en Albolote o ya no sabe más de ellos?, siendo la respuesta: “Sí, el día 5 creo que fue pues ya me llamaron y me dijeron que estaban interesados en la vivienda.” El interrogatorio continuó: “¿Fue usted con ellos a esa vivienda?, y la respuesta dada: “Efectivamente.” Sigue...

11/11 Si hubieran visitado la vivienda el día 4, la pregunta coherente hubiera sido preguntar por el interés sobre “la vivienda de Albolote”, pues era la única. No especifica qué día fueron a visitarla, si después de manifestar su interés por la única ofrecida, o si después de visitarla, muestran su interés. Pero…el subconsciente obra maravillas… e) El Fiscal preguntó si firmaron el contrato, respondiendo que sí, y a la pregunta de si le dieron alguna documentación en el momento de la firma del contrato, el testigo contestó con una auténtica y sincera carga de profundidad: “Sí, cuando se formalizó el contrato, me parece que fue al día siguiente de ver la vivienda, el día 6, pues yo les pedí para hacer el contrato la documentación”. Pocas preguntas más hizo el Fiscal. f) La acusación de MARIA ISABEL GONZÁLEZ PICOS preguntó si el teléfono que viene en ese contrato, el 652286979 se lo dan las personas estas, a lo que responde que sí CONCLUSIONES: Se colocado “un hilo” en el “FORO INTERNO” de los PPNN:”Albolote: la importancia de lo irrelevante”, con algunos anexos y comentarios…. En él podremos exponer las conclusiones, comentarios y correcciones que cualquiera juzgue oportuno. Saludos

La AVT insta a investigar "desde el principio" el 11-M "Nos hemos quedado sin autores intelectuales y sin la mayoría de materiales". Tras escuchar los informes de los fiscales ante el Supremo -"En modo alguno están todos los que son"- la AVT ha instado a investigar "desde el principio" la masacre del 11-M. Las víctimas exigen, además, que se deje de difamar a aquellos que están poniendo "todo su empeño" en esclarecer el mayor atentado ejecutado en Europa y agradecen la labor de medios como Libertad Digital. Lo dicho en el Alto Tribunal es algo "tremendamente importante". "En modo alguno están todos los que son" El fiscal del Supremo dice que es "retórica" atribuir el 11-M a los suicidas de Leganés El fiscal dice ahora que Zouhier "no conocía siquiera" los planes del 11-M El TS amonesta al abogado de Ghalyoun por cuestionar el origen islamista del 11-M http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/kw/noticia_1276334019.html 11-M entira

VV Trico #262 Trash presionó con lo poco que tenía. El resultado es obvio, la absolución de su ex y su cuñado.

... "Asimismo, la Asociación Víctimas del Terrorismo quiere agradecer la labor realizada a Libertad Digital así como a otros medios de comunicación, como la COPE, El Mundo y City FM Radio. "Sin ellos no tendríamos ahora abierta varias puertas que obligan a seguir investigando para conocer toda la verdad de los atentados que cambiaron nuestras vidas y la de todo un país", finaliza el comunicado". http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/kw/noticia_1276334019.html 11-M entira

Trico #249 No te equivocas; las tres personas que citas, ciertamente, han sido condenadas en conceptos distintos. Suárez Trashorras como colaborador necesario (lo son Los que cooperan a su ejecución (del hecho o delito) con un acto sin el cual no se habría efectuado Zougham como autor (lo son quienes realizan el hecho por sí solos) El Gaoui como coautor (lo son quienes realizan el hecho conjuntamente con otro u otros.

VV filos60 #265 Gracias por tu esfuerzo sintetizador pero hace tiempo que tengo claro que "los chicos" nunca estuvieron en Granada haciendo gestiones para alquilar una vivienda.

Zapallar, a riesgo de que me acusen de alimentar al troll o de caer en la trampa y todo eso quisera decirte que estás contribuyendo a frenar el efecto invernadero porque me has dejado HELADO. Paso a comentar dos cosillas nada más de todas Además es incapaz de explicar cómo teniendo conocimiento de esas informaciones no las considera importantes, por el simple hecho de que no encajan en su simplista rompecabezas del 11-M Para simplista eres el ejemplo perfecto, exiges que se consideren importantes informaciones solo por el hecho de conocerlas. Pues toma una verdad simple y que ya conoces y por tanto es cierta: No eres mas que un intoxicador. 2ª.- Muchos de vosotros no lo sabéis pero Luis sí lo sabe. A Luis se le ha ayudado mucho, y se le va a seguir ayudando, en numerosas cuestiones relacionadas con la investigación. Yo te pediría que indicaras en qué le habeis ayudado para ir analizándolo todo con una nueva perspectiva. Saludos soberbios de otra persona sin honradez intelectual y personal, que tampoco es capaz de rectificar.... hay que j*drse....

Pues a pesar de la soberbia y falta de honradez intelectual de Luis del Pino la AVT destaca que: "Asimismo, la Asociación Víctimas del Terrorismo quiere agradecer la labor realizada a Libertad Digital así como a otros medios de comunicación, como la COPE, El Mundo y City FM Radio. "Sin ellos no tendríamos ahora abierta varias puertas que obligan a seguir investigando para conocer toda la verdad de los atentados que cambiaron nuestras vidas y la de todo un país", finaliza el comunicado". Casualmente en todos esos medios trabaja o colabora Luis del Pino, así que supongo que le tocará una parte importante del reconocimiento por parte de la AVT. Ya digo que a pesar de su soberbia y flata de honradez intelectual. Yo personalmente quiero agradecer el tesón y la insistencia de las víctimas del terrorismo, en especial la AVT, por conocer la verdad del 11-M, sea cual sea y caiga quien caiga.

Buenos días, Yo también me sumo al agradecimiento de belga (con tu permiso, recojo tus palabras) a la AVT por su compromiso con la verdad del 11M, sea cual sea y caiga quien caiga. Mi más profundo reconocimiento a las víctimas del terrorismo. Para lat y los demás soberbios del blog, un abrazo gordo.

Después de escribir mi ya famoso post 59 sólo me resta agregar que me voy a diveritr mucho cuando se conozcan los nombres de los que ayudaron a los tres gurpos y al verso suelto que allí cito. 11-M entira

VV Trico Imagínate que tengas acceso o sepas como acceder a una cantidad importantes de explosivos. Imagínate que te mueves en ambientes turbios, la picias y te acojonan de tal manera que no puedes evitar acceder a colaborar con la poli a cambio de librarte del trullo, protección o lo que sea. Sigue imaginando que te piden que saques unos kilos de dinamita de la mina y que los ofrezcas a un tío que te han dicho tiene contactos con ETA. Lo haces y te graban mientras das todos los pasos. Imagínate que con tu explosivo vuelan un parking en Santander y te lo hacen saber. No solo eso. Te dicen que el coche bomba fue robado al lado de tu casa y que el propietario del vehículo vive al lado de tu cuñado. Llega el 2004 y se produce el atentado. Te cogen, te meten en un cuarto. A tu parienta, con la que has contraído matrimonio hace cuatro días, en otro. Te explican lo que hay y lo que tienes que decir. En principio, lo mínimo para no meter la pata. Ya habrá tiempo para ir puliendo la trola. Te llevan a Madrid, te enseñan la finca de Chinchón. Te enseñan las fotos de cuatro o cinco moros. Te dicen que el enlace entre vosotros y ellos fue uno que estuvo en la cárcel con tu cuñado. Si quieres seguimos. Al que le ofreciste les explosivos para que hicera de intermediario empieza a hacer su trabajo. Hace públicas antiguas historias sobre maleteros llenos de explosivos, tus ofrecimientos, cuenta historias sobre tu interés por fabricar bombas con móviles. Un pobre agente benemérito, que sirve como testigo de los comienzos, corrobora toda la historia. Una cinta con una conversación grabada al efecto también sale ahora a la opinión pública. La cosa marcha.

A la atención de los señores imnbéciles; yo sé que ustedes saben que yo sé que además de imbéciles son algo mucho peor. Y también que ustedes saben que yo sé que se va a demsotrar que son algo mucho peor. Lo de imbéciles es penoso pero comparado con lo peor no es nada. Tiempo al tiempo. Y no mucho. 11-M entira

trola #98 y 99 1/2 No sabría, no sé, escribir nada sobre tu post 59. Preguntas ¿Cuánto tiempo crees que puede tardar la trola en llegar a Estrasburgo? Si lo que quieres decir es cuánto tiempo tardará en hacerse pública una eventual sentencia en Estrasburgo derivada de la dictada en la Casa de Campo, te diré que, a mi entender, mucho tiempo. Ten en cuenta, de un lado, que, antes de llegar a Estrasburgo, pasaría por el Tribunal Constitucional español, y, de otro, que la tramitación de un recurso ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos en Estrasburgo es larga, fundamentalmente, por los traslados que debe hacer a las partes, no siendo dicho Tribunal un dechado de rapidez.

Vamos a ver, Bermúdez, vamos a ver. No sé si ya has colgado la toga, pero si no es así, creo que debes contestar a lo siguiente. Según la fiscalía del Supremo; "... lo que contiene el relato de hechos probados de la sentencia es una «frase retórica» que no puede tener «ninguna consecuencia penal ni de orden civil». Así que resulta que a los que condenaste les condenaste sirviéndote de una retórica. Tú retórica te sirvió para asegurar: "como fueron los de Leganés condenó a los que se relacionaron con ellos y que la Policía puso ante Del Olmo". En serio ¿has colgado ya la trola? Ya nada impedirá que el fiscal no se detuviera en tu retórica. Independientemente de la sentencia del Supremo eso te perseguirá mientras vivas. 11-M iserable

Llega el 2004 y se produce el atentado. Te cogen, te meten en un cuarto. A tu parienta, con la que has contraído matrimonio hace cuatro días, en otro. Te explican lo que hay y lo que tienes que decir. En principio, lo mínimo para no meter la pata. Ya habrá tiempo para ir puliendo la trola. Arrow, la idea del minero tonto y su joven esposa coaccionados por sus controladores está muy bien, pero no se corresponde con la percepción que yo tengo del uno y de la otra. El episodio de la parejita nombrando procuradores por toda España me llama la atención bastante, por ejemplo. Que esta gente se mueve por amenazas es evidente, pero que no son ningunos pardillos creo que también lo es. Slds.

trola #98 y 99 2/2 Sigues preguntando ¿Si allí se anulara todo el proceso, en qué quedarían las condenas? El Tribunal Europeo de Derechos Humanos no resuelve anular proceso alguno. Los pronunciamientos de sus sentencias se limitan a declarar si, en el concreto caso sometido a su decisión, hubo o no violación del Convenio europeo para la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales, y sus Protocolos, por lo que no producen la consecuencia de anular automáticamente una sentencia judicial dictada por los órganos jurisdiccionales de un Estado, aunque ésta sea contraria a dichos Convenio y Protocolos. Ahora bien, el artículo 46 del Convenio citado, recoge el compromiso de los Estados firmantes del mismo, y sus Protocolos (España es uno de ellos), a acatar las sentencias definitivas del Tribunal en los litigios en que sean parte, lo que se ha interpretado como que la ejecución de dichas sentencias se confía a los Estados firmantes y a estos corresponde la elección de los medios a utilizar (desde aplicación de una medida de gracia hasta un procedimiento de revisión del proceso), pero deben hacerlo. Además, el propio artículo 46 encarga la vigilancia de la ejecución de las sentencias al Comité de Ministros de la UE. En la experiencia acumulada --según he leído, porque yo no tengo ninguna--, aunque ha habido algunas reticencias a la ejecución de sentencias, hay un alto grado de cumplimiento y, cuando no ha sido posible la ejecución, se han establecido considerables compensaciones económicas.

Gran Tormento #277 muchas gracias. 11-M entira

belga: Siento decirte que te pasa lo que a Yoldi, sólo ves lo que quieres ver, el resto lo obvias. 11-M entira

Buenos días otra vez, Unas preguntas desde la ignorancia... * Una vez el TS resuelva sobre estos recursos de casación se cierra el caso 11M? * Puede dejar el TS alguna línea abierta por la que no se cierre el caso? * Existe alguna otra vía que permita continuar con el caso? * Supongo que no existe mayor instancia española a la que recurrir, no? Constitucional por indefensión? o es una burrada... (alguien en el blog ya nos explicó que lo juzgado en la AN sólo tenía otra instancia a la que recurrir, el TS, al contrario de cuando van por la justicia "ordinaria" o como se llame, en cuyo caso son 3 instancias, no?). * En este caso, se acabaría todo? * Sólo quedaría Estrasburgo? * O, como en las pelis americanas, aunque no se pueda volver a juzgar a las mismas personas por los mismos hechos, si salen nuevas pruebas o nuevos imputados se puede re-abrir el asunto? * Es necesario que sea la Fiscalía la que tome la iniciativa? * El bórico puede ser una vía que lleve más allá del objetivo específico del juicio? * En resumen, cuál es el futuro "procesal" que "nos" espera... previsiblemente ;)? Siento el 3er grado ;) Gracias por instruirme :)) Besos para todos

Á mi juicio, los fiscales del Supremo han acusado a Bermúdez de algo gravísimo. ¿Se atraverá a contestarles? 11-M entira

Abundando en lo que cuenta filos60, que es muy intersante, me quiero parar en un aspecto tangencial. La sentencia en su fundamento jurídico III.9 dice lo siguiente: La relación de los suicidas de Leganés con otros miembros vivos de la célula y su intención de seguir cometiendo delitos se descubre por el alquiler por parte de dos de los suicidas - Kounjaa y Rachid Oulad- de una casa en la localidad granadina de Albolote el 6 de marzo de 2004, el mismo fin de semana que se hacen las gestiones para el alquiler del piso de la calle Martín Gaite.... .... Pero, más allá de estos datos que afectan a personas cuya responsabilidad criminal se ha extinguido por fallecimiento, es importante destacar el nuevo vínculo de unión entre ZOUGAM a través de su tienda Jawal Mundo Telecom y la célula terrorista. Esta nueva conexión se extrae de la relación entre el número de teléfono 652 28 69 79, que los arrendatarios dan al Sr. Hidalgo como teléfono de contacto, y el número 653 02 60 53, que es uno de los treinta que Jawal Mundo Telecom suministra al grupo. Ambos números estuvieron el mismo día, el 8 de marzo de 2004, en un mismo terminal encontrado en el desescombro de Leganés, ..... Lo que se afirma en la primera frase no se refrenda ni se corresponde con lo que se dice en el resto del texto. Que pruebe la intención de seguir cometiendo actos delictivos es discutible pero tiene un pase, pero ¿qué relación con otros miembros vivos de la célula queda probada? Al único miembro vivo que citan es a Zougam y lo hacen en base a una mentira y una manipulación. La mentira es la afirmación de que aparezca una nueva relación, puesto que el tema de las tarjetas telefónicas es algo que se ha argumentado desde el principio. Y la manipulación es que el hecho de que dos tarjetas se usen en el mismo terminal implique al vendedor de las mismas que no es el que las ha usado.

Bermúdez, salga lo que salga del Supremo, no sé si me cansaré de recordártelo: "... lo que contiene el relato de hechos probados de la sentencia es una «frase retórica» que no puede tener «ninguna consecuencia penal ni de orden civil». ¿No lo lees? "... no puede tener «ninguna consecuencia penal ni de orden civil». ¿Ya has colgado la toga caminito de Jerez? 11-M entira

Creo que la "crítica" del fiscal al inicio de la sentencia retórica conlleva algo más importante que la exculpación de los suicidados, significa que toda la sentencia de la AN carece de base jurídica, ya que toda está construida en la afirmación tautológica de que los suicidados son los ejecutores del atentado y todos los que se relacionan con ellos son culpables de algo, si los suicidados no son culpables porque ni les han juzgado, ni han demostrado nada, el resto se quedan colgados de la brocha, es decir, la fiscalía debe demostrar uno a uno su culpabilidad sin relacionarlos con los suicidados, ya que esa relación no supone ninguna culpabilidad como ha hecho la sentencia de Ber. El ejemplo claro es el correcaminos de la bolsa de basura sin huellas. En fin, que todo el tenderete que tanto trabajo ha costado construir al PSOE y a su fiscal general de togas con barro se ha ido al carajo, a día de hoy se sabe menos que nunca, y no lo decimos nosotros, lo dice la fiscalía, la mayoría de las acusaciones y si no hay pucherazo, lo dirá el TS. Gallardón, creo que es momento de ir pensando en pedir disculpas, a las víctimas y a la AVT, a Federico, a los conspiranoicos, y a pensar que tu prima es una nulidad.

VV Trico No, pardillos no. Eran vivos en lo suyo pero a su nivel. Se metieron en un fregao que les quedaba grande. Una bola de nieve que con el paso del tiempo adquiría mayores proporciones y de la que es imposible librarse. Trash se ha conformado con el mal menor. Se comerá el marrón el solito. Lo de Leganés acojona mucho.

Tormento #246: gracias por las explicaciones. Zapallar: te pasas cuatro pueblos entrando en alusiones personales sobre la honradez de Luis del Pino. Te lo dije hace tiempo: no sé si estas barbaridades las dices para "dar vidilla" al blog o realmente te las crees. Si te las crees, sólo puedo decir que eres muy falso y muy hipócrita porque tendrías que explicarme como puedes decir, como me has dicho a mí muchas veces, que eres amigo de una persona de la que dices que carece de la mínima honradez intelectual y personal. En mi escala de valores jamás podría ser amigo de alguien al que considerase deshonesto. Y mucho menos pregonarlo por ahí. Además de falso e hipócrita, coincido con Belga en que es muy miserable por tu parte. Creo que eres tú el que necesita los calmantes. No tengo nada más que decir.

ELGURRI ¿Ves en esta foto la cámara del intercambiador? http://img368.imageshack.us/img368/3759/tmp8896ix1.jpg

bungo, Yo veo lo que veo. Y estoy de acuerdo en el fondo de la cuestión como he explicado ayer. Pero no en el método utilizado.

Hola. A quien corresponda. En estas próximas elecciones europeas, sería interesante tener una opción para votar la verdad sobre 11M.( muchos en las europeas y autonómicas no votaremos al PP ) Podría ser bueno una plataforma que únicamente se dedique a apoyar el conocimiento de la verdad ( sin otros planteamientos políticos)y que lleve este tema a Europa. Una vez conseguidos los fines debiera extinguirse.Yo le daría mi voto. Esta plataforma al frente debiera tener a alguien de peso e independiente. A VER SI EUROPA VALE DE ALGO. Un saludo

belga197 #291 recuerda que al final permitieron que Abascal continuara resumiendo su casación, si le dejaron es porque venía cuento lo que dijo de los explosivos. 11-M entira

ramone *292 escribiste: "Podría ser bueno una plataforma que únicamente se dedique a apoyar el conocimiento de la verdad ( sin otros planteamientos políticos)y que lleve este tema a Europa. Una vez conseguidos los fines debiera extinguirse.Yo le daría mi voto..." Yo también, y bajo los compromisos que tan bien reseñaste: - apoyar el conocimiento de la verdad - sin otros planteamientos políticos - luchar por la verdad en Europa - e extinguirse una vez cumplido con los compromisos anteriores. Yo jamás me presentaría a candidato que no fuera a presidir el Atlético de Madrid, pero ayudaría en lo que pudiera una iniciativa como la que has sugerido. 11-M entira

trola, Le dejaron porque no podían hacer otra cosa y porque supongo que también argumentaria más cosas. Pero creo que ha quedado claro que por ahí no van a entrar, entre otras cosas porque es muy difícil que en casación se revisen las pruebas. Además, ya he dicho que no tengo nada contra Abascal y ningún perjuicio le causo comentando lo que pienso. Nadie se va a fiar de mi criterio jurídico. :-)

"Claudio Turiel, abogado de Trashorras..." http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/kw/noticia_1276333870.html ¿Es hijo de Gerardo Turiel?

Amigo Zapallar Creo recordar que hiciste algún cursillo rápido de comunicador un verano de hace bastantes años. Creo que también has escrito algún artículo alguna vez y que también sabes lo que es un micrófono de radio. Empiezo a pensar que en el cursillo de comunicador te saltaste alguna clase, pienso en concreto que te saltaste la clase donde hablaban de la importancia de las formas en la exposición de las ideas. Tan importante es el fondo del mensaje como la forma que se le da al trasmitirlo. Yo casi no sé de comunicación, pero sé algo de las proporciones de las cosas y de los equilibrios necesarios entre las partes que componen las cosas, y pensando en las proporciones de las cosas, y como amigo tuyo, no puedo dejar de recordarte que el mismo fondo de mensaje gana o pierde (mucha) eficacia en función de la forma con la que se viste. Creo que ganarías (mucho) en atención a las cosas que cuentas si le dieras otro tono a los mensajes. Si recuentas y clasificas las respuestas que recibes, verás que casi todas van contra ti y menos contra las cosas que dices, eso indica que el conjunto del mensaje no funciona, por el fondo o por la forma, como creo que el fondo difícilmente se puede cambiar quizás habría que trabajar un poco más sobre la forma. Si no quieres cambiar ni el fondo ni la forma, al menos deberías intentar disociar los mensajes, una línea de comunicación para la verosimilitud del personaje del chino y otra línea distinta, en posts distintos, para la honradez intelectual o las capacidades de cada cual. Disculpa el coñazo, espero que te sirva; aunque tu sabes de esto más que yo.

Comentario eliminado por los moderadores.

Lesconil No, no se ve. Puede estar o no. La actual ubicación de la cámara quedaría tapada por el poste de la derecha, o por el corte de la foto. No niego la posibilidad de que antaño se encontrara donde yo pensaba que se encontraba y hayan cambiado posteriormente su ubicación. Pero no lo creo probable. Por ahora, creo que no merece la pena seguir dándole vueltas al asunto. La cámara está ahí, donde dijeron los vigilantes que estaba. No tiene nada de particular. Lo que se echa en falta son las IMÁGENES que contemplaron los vigilantes. Desaparecieron, como las partes de los trenes que estuvieron en contacto con los focos de explosión. Alguien hizo desaparecer todo tipo de pruebas y ese alguien está muy localizado. 11-M = GALPE DE ESTADO

belga197 *295 ni te voy a convencer ni lo pretendo, pero se juzga uan masacre que según un retórico se perpetró con Goma 2 ECO. A Basal G. nadie le hubiera detenido sin mediar las declaraciones del pollero de Valencia que pone el foco sobre El Tunecino y la calle Virgen del Coro. A Basel G. nadie le hubiera detenido sin mediar el 11-M que según Sutrola se perpetró con Goma 2 Eco. Pero mejor dejamos ya el tema. Prefiero no alejarme mucho del retórico. 11-M entira

Bungo ¿Qué opinión te merece la declaración del fiscal sobre la retórica de Bermúdez? ¿Crees que es una forma de exculpar a Bouchar exclusivamente, ó que hay más cosas detras? ¿Crees que con las declaraciones del fiscal sobre Zouhier, le pueden reducir la pena? slds LAT Me parece que Zapallar se ha metido en una espiral autodestructiva sin ningún motivo aparente.

Zapallar, O tengo un deja vú o estás poseído. Vamos a tener que invitar a Fortea. :-D trola, Eso no se puede saber. En cualquier caso no le han condenado por el 11-M, le han condenado por Virgen del Coro.

Ostrask #296 Sí. Belga; lo último, te lo prometo: Tú jamás hubieras sabido que en Madrid existe una calle que se conoce como Viregen del Coro sin mediar que según un retórico la masacre se perpetró con Goma 2 Eco. Un abrazo. 11-m entira

YA SE HA RESEÑADO, PERO NO ME RESISTO (...) “La mención a Serhane Abdelmajid Fakhet, alias El Tunecino; Jamal Ahmidan, El Chino; los hermanos Mohamed y Rachid Oulad Akcha; Abdenabi Kounjaa; Rifat Anouar, y Alekema Lamari permitía explicar la ejecución de los atentados. Sin embargo, como destacó ayer el Ministerio Público, los muertos no tienen responsabilidad penal." (...) «¿Pero qué ocurre con ese silogismo?», se preguntó Moreno. «Pues que la premisa principal de la que parte no es correcta, porque la responsabilidad de los suicidados en Leganés se extinguió en ese momento». Según el representante del Ministerio Público, lo que contiene el relato de hechos probados de la sentencia es una «frase retórica» que no puede tener «ninguna consecuencia penal ni de orden civil». (...) No permite condenar a los suicidados ... porque no han sido enjuiciados ni han tenido la posibilidad de serlo al tener extinguida su responsabilidad penal». Tremendo varapalo del fiscal Moreno a la Sala del 11-M. Bueno, en realidad a su presidente. Los otros dos ni saben ni contestan. El trilero malagueño debiera abandonar la judicatura. Cualquier estudiante de Derecho, sabe que la responsabilidad penal se extingue con la muerte. Y lo mejor. Jaime Moreno y un viejo conocido, el fiscal rojo ... de lo contencioso. 26-11-2003 "El Consejo Fiscal se reunió ayer para abordar la propuesta de casi una treintena de cargos pendientes de renovar tras la entrada en vigor, en verano, del nuevo Estatuto Fiscal. JAIME MORENO VERDEJO e (...) serán nuevos fiscales del Tribunal Supremo, en detrimento, por ejemplo, del ex fiscal jefe de Madrid, MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO, quien sólo obtuvo tres votos del Consejo para cubrir una de esas plazas. Tras cesar como jefe de Madrid, Fernández Bermejo ... quien demandó al ministro José María Michavila por vulneración del derecho al honor- ejerce ahora como fiscal de base en la jurisdicción de lo Contencioso. erskine

¡Querido Oretano! Si no estoy confundido, y cambio fechas y nombres de personas, creo que tú fuiste profesor mío en ese curso.... Aunque esto lo puedo escribir para confundir, como lo haces tú en tu post. Aunque no lo creas aplico tus teorías y tus enseñanazas. Para mí lo único importante es el fondo de las cosas. La forma es una forma de llamar la atención sobre el fondo. El blog tiene que tener un poco de gracia. Para leer rollos y reflexiones interesantísimas ya están otros participantes. En esto está de acuerdo hasta Luis del Pino. Creo que mis reflexiones: imbéciles, provocadoras, desafortunadas, equivocadas o idiotas, habrán conseguido la reflexión de más de uno. Incluso de Luis del Pino. Sabes que lo que opinen de mi me importa un pimiento. Creo que a la denuncia de Mario Gascón se le debería haber dado más importancia. Creo que tiene bastantes posibilidades de ser cierta y, lo más importante: no estamos en condiciones de dejar escapar un pájaro que nos puede llevar a otros nidos. Creo que Luis del Pino se equivocó en su planteamiento inicial de la Mentira Total del 11-M y no es capaz de rectificar. Puedo estar equivocado. Pero como me conoces sabrás que estoy muy enfadado. Un abrazo.

Arrow Eso que comentas de trash suena muy posible. eso o algo parecido. Yo añadiría más. Si el 26 de febrero de 2003 alguien tiene un marrón muy gordo, le pueden ordenar que cuente una sarta de trolas y , a su vez, ofrecerle su coartada en forma de nota de la UCO para el día siguiente: Yo avisé, yo avisé. El día siguiente, no el mismo día. La marcha atrás la dejan abierta. Claro que luego, después de destacarla con grandes aspavientos en el juicio, en la sentencia ni hay nota de la UCO, ni nada de nada.

Y Yoldi, el publicista de la fórmula magistral “célula local influenciada por AQ” (la versión PRISA) mostrando sus preferencias en “el global”. “El fiscal Jaime Moreno, en un informe muy técnico, llegó a decir que la sala tenía abierta la puerta para elevar la condena a Rafa Zouhier por los atentados, aunque él se mostró contrario a hacerlo.” (...) “Pero el letrado Gonzalo Boye, uno de los acusadores más incisivos, explicó que todos estos argumentos de ilegalidad de las escuchas a El Egipcio han sido descartados en la sentencia de Bélgica por la que se condenó a su interlocutor telefónico, Mourad Chabarou y que, por tanto, también El Egipcio tenía que ser condenado en España. Boye solicitó al tribunal que dé una respuesta jurisdiccional al terrorismo yihadista, porque es evidente que no tiene una estructura jerárquica como en el caso de ETA, ni una persistencia en el tiempo, que eran requisitos para considerar la existencia de banda terrorista. El abogado José María Fuster recordó que las víctimas de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo, a la que representa, le preguntan: "¿Cómo es posible que dos sentencias declaren que Rabei Osman es terrorista y que no haya sido condenado?". Impresionante. Boyé y Fuster. Fuster y Boyé. erskine

Zapallar: además de hipócrita y falso, mientes. Jamás te he llamado para insultarte o amenazarte, y menos a gritos. Con este post has quedado totalmente definido. Sé que es tu palabra contra la mía, pero ver como mientes sobre una conversación telefónica de forma tan descarada me deja a cuadros. Si mal no recuerdo creo que te dije que no me tocases mucho las pelotas, que ya estaba muy harta de aguantar callada insultos y difamaciones de mucha gente. Y nunca te lo dije a gritos. Mientes más que hablas. Y dudo mucho de que me aprecies.

trola, Ni tú ni yo conoceríamos Virgen del Coro sin el 11-M. Pero la policía y el juez Andreu sí. Pero nos estamos pasando de pesados. erskine, Me sorprende que el fiscal hable de retórica en la parte del relato fáctico de la sentencia. En los hechos probados no hay responsabilidad, la responsabilidad se determina en otra parte, bien en los fundamentos que es donde se justiifca, bien en el fallo que es donde se explicita la condena fruto de esas responsabilidades. Lo del fiscal es una mala excusa para oponerse a las peticiones de las acusaciones en relación a Bouchar. Porque con esos datos perfectamente se le podría aplicar el criterio seguido con Otman e imputarle coautoría. Si un razonamiento jurídico ofende a la lógica es que no es correcto. Y en el caso de Bouchar ofende y mucho.

Puede ser que esta reflexión ya la haya hecho más gente con anterioridad: Veo los atentados del1-M como una venganza de ETA contra el Gobierno del PP, por haber descubierto que en el tráfico de explosivos con Asturias, había confidentes y miembros del CNI. Por eso los mandos policiales y de la Guardia Civil, no hacían caso de las denuncias, porque no querían apartar a los infiltrados.

No sé qué demonios pasa hoy, pero estamos dando un espectáculo muy poco edificante. De verdad que no lo termino de entender. slds

amigo Edmundo #311 lo de hoy pasará. Y en lo que pueda, si es que puedo, ayudaré a que pase. Nos apasiona lo que aquí nos trajó. Nos apasiona y nos duele. Eso lo explica todo. Todos buscamos lo mismo. Y nos cabrea lo que creemos erorres de otros. Los únicos canallas son los que se hacen pasar por lo que no son para tratar de impedir que encontremos lo que necesitamos. Un abrazo. 11-M entira

Edmundo: Si alguien miente sobre una conversación telefónica no voy a quedarme callada, te lo puedo asegurar. Sea Zapallar o el sumsum corda. Ya sabes: el que calla, otorga. Y Zapallar, además de insultar a Luis, diciendo que carece de la mínima honradez intelectual y personal, al tiempo que dice que es su amigo, miente sobre esa conversación: ni le amenacé, ni le insulté, ni le grité. Los que me conocen saben que no es ni mi estilo ni mi forma de ser.

Tadpole Parece que han sacado el doberman a pasear, pero aquí viene de caniche. A mí me gustaría que Zapallar me mandasa una foto con el último look de Cheroki, no vaya a ser que me lo encuentre por ahí y no me entere. También que me dijera que tipos de pelucas inauguó Eta en diciembre de 2007 para utilizarlas en el asesinato de Isaías Carrasco, porque resulta evidente que tienen que ser diferentes a las utilizadas en el asesinato de Pagaza o gimenez Abad, por poner sólo dos ejemplos. Me gustaría que me dijera si en algún momento Txelis y Picabea se han reintegrado en Eta, después de abandonar la organización oficialmente en 1998. y de paso que se lo contara al de Gestoras Proamnistía, que parece que no se lame. Puede que Zapallar se contradiga y puede que no. Parafraseando sus slogans basura: "Lucha de ratas, lucha de cloacas. Solamente quien ha vivido entre ratas sabe cómo huele la cloaca." "Solamente las ratas conocen el olor de las cloacas." ¿Contradición? ¿O no, ZP? It´s up to you. Por cierto, saludos a Aldunate, el terrorista ciclista. Y a Lecaroz, por supuesto.

Edmundo Es que hay mucho interés en que alguien repita como un loro las acusaciones directas de Gascón a Huarte, Gabriel Fuentes, el CNI, etc, para que nos podamos llevar un buen viaje legal. Gascón como buen confidente tiene bula para decir cualquier cosa a la cara del Fiscal en la porpia Audiencia. Yoldi esperaba que alguien se hiciera eco de la historia que el INDUCIDISIMO Gascón contó y ahora va a tener que tragarse su último e INDUCIDISIMO artículo. Todo aderezado con las habituales mentiras y zalemas al aliumón. Yo también le quiero a ese charlie de todo a 100.

La AVT pide que se investigue desde el principio el 11-M La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) ha pedido, tras escuchar los informes de la Fiscalía en la vista de los recursos contra la sentencia del 11-M que se ha celebrado en el Tribunal Supremo, que se vuelva a investigar 'desde el principio' el atentado. http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/avt-11-m-investigue-principio-2593022.htm 11-M entira

Vamos a ver Aquí se puede discutir de todo. Si el Chino existió ó no. Si Rubalcaba puso las bombas ó no. Si las puso Ben laden ó si las llegó a poner Chirac ó las puse yo. De todo, pero con educación. No podemos permitir que la gente se insulte abiertamente. SOLICITO AL MODERADOR QUE BORRE LOS POST CON INSULTOS Me parece lamentable

A mí me resulta curioso que Zapallar sólo arremete contra Luis y contra mí. Muy curioso. No responde a Belga o a Tadpole, por poner dos ejemplos. En fin...¡qué cruz!

O mucho me equivoco o el diario El Mundo y el periódico que edita el mejor entre los mejores no tardarán en volver muy fuerte con informaciones sobre el 11-M entira

Lat; ¿qué te parece mi post 294? : "ramone *292 escribiste: "Podría ser bueno una plataforma que únicamente se dedique a apoyar el conocimiento de la verdad ( sin otros planteamientos políticos)y que lleve este tema a Europa. Una vez conseguidos los fines debiera extinguirse.Yo le daría mi voto..." Yo también, y bajo los compromisos que tan bien reseñaste: - apoyar el conocimiento de la verdad - sin otros planteamientos políticos - luchar por la verdad en Europa - e extinguirse una vez cumplido con los compromisos anteriores. Yo jamás me presentaría a candidato que no fuera a presidir el Atlético de Madrid, pero ayudaría en lo que pudiera una iniciativa como la que has sugerido. 11-M entira Enviado por trola el día 3 de Julio de 2008 a las 12:51 (#294) Un beso. 11-M entira

lat, Es que no somos importantes. El objetivo es Luis porque es muy cabezón y no se pliega a lo que diga cuelquier iluminado. A te te caen las tortas de rebote porque le respaldas al 100% y estás en posición estratégica. Además, Zapallar no ha pretendido discutir o debatir nada, solo soltar la consigna de la secta. :-) trola, Yo no soy tan optimista pero tampoco soy vidente. :-)

belga197 #321 todo pasará porque a todos nos mueve lo mismo. 11-M entira

Aún no he leído la última página y media, pero quería hacer una puntialuzación a un párrafo de dos páginas atrás: belga197 escribió: «En cuanto a lo que Zouhier avisó o no, te acabo de poner lo que dice la sentencia. Que el propio Zouhier reconoció en el juicio que no avisó del tráfico de explosivos después de febrero de 2003 hasta pasado el 11 de marzo de 2004.» La sentencia puede decir eso; pero lo que Zouhier dijo es que informó de la oferta de explosivos de febrero de 2003, que informó a Víctor y creo que también Paco del detonador cuando le visitaron al hospital y que en octubre no se habló de explosivos, con lo que difícilmente podría haber avisado de ellos. Creo que ya mencioné mi idea respecto Asturias: seguramente había explosivos, que se ofrecieran a Zouhier, que Zouhier no miente, que en Octubre se habló de hachís y que no tiene nada que ver con el 11-M, pero al haber mención a explosivos los golpistas vieron una trama perfecta para ser utilizada.

Rojo4, Ya, pero las dos cosas no pueden ser. Estoy de acuerdo contigo en que podría ser así. Pero el Tribunal no lo ha entendido de esa forma y considera probado que hubo venta de explosivos a finales de 2003 y principios de 2004, que se decidió en la primera reunión y que Zouhier lo sabía y no informó de ello. No se puede ir contra la lógica, no puede ser que Zouhier esté trajinando con detonadores y que al poco haya una venta de explosivos y él quede al margen. Pero si admitimos que en octubre no se trató con explosivos entonces de ahí en adelante es falso. Y Zouhier está jugando con las dos barajas y no le ha salido mal del todo.

P.D. - Naturalmente, eso no es más que mi apuesta con los datos que todos sabemos.

De acuerdo con lo que dices, belga197 #324

lat, Luis Todos los Peones tenemos los mismos derechos y obligaciones, la "normativa" no puede ser de aplicación intermitente,... por eso pido respetuosamente que se vuelva a admitir a los Peones baneados y se les pida disculpas. No es justo pedir Justicia para el 11-M,... y en nuestra propia casa no utilizarla en lo relacionado con los insultos de diferentes contertulios. Mismo trato para todos. Un abrazo camPeones

Paco, ¿no estarás pidiendo que los baneados por insultar a LdP se reincorporen y tengan el mismo trato de favor que Zapallar? ;-)

Aquí lo único lamentable que hay es que alguien se obceque en que nos comamos el testimonio del Kamal Ahbar español. Y como ve que pasan las semanas y cada vez cuela menos ha pasado de la fase de la consigna a la fase de los insultos y de la fase de los insultos a la fase de inventarse cosas sobre los demás. Supongo que es el paso natural en la modalidad de acoso social que se utiliza habitualmente para conseguir que alguien abandone una determinada tarea. En eso consiste el juego, ¿no? Hay una diferencia abismal entre interpretar las cosas de una u otra forma, acertando o equivocándose, por un lado e inventarse cosas sobre otros para desprestigiarlos al mismo tiempo que se les insulta, por otro. Lo primero puede ser humano. Lo segundo es absolutamente artificial. Me ahorro más calificativos puesto que tal comportamiento se califica en sí mismo. Slds.

Ya. Vale. Lo que queráis. Pero la culpa no es suya, ¿eh?

Paco; lo que aquí importa es ya famoso post 59. :) Por cierto, lo voy a repetir: "EL VERSO SUELTO QUE LES LLEVARÁ A LA RUINA A la atención de los señores golpistas: - Un grupo de delicuentes controlados y chantajeados por las perdices y a su servicio reivindican la masacre que no perpetraron antes de desaparecer en Leganés y después de que los golpistas decidieran bajar a Conchita a Madrid. - Otro grupo de perdices -Zouhier/ Gascón/... aputanlan la autoría de El Chino y de los miembros de su grupo que desaparecieron en Leganés. - Otro grupo de perdices al mando del sirio pollero de Valencia apuntala la autoría de Lamari y El Tunecino". - ¿Cómo coincidieron en Leganés El Chino, su grupo delincuentes, El Tunecino y Lamari? - ¿Coincidieron todos vivos? - ¿Quién gritó? - ¿Quién disparó? - ¿Un vecino? El verso suelto: Jamal Zougham. No pertenece a ninguno de los tres grupos anteriores. Es perdiz pura y duda. Se dejó detener. Y si se confirma su condena lo demostrará. 11-M entira Enviado por trola el día 2 de Julio de 2008 a las 16:02 (#59) Un abrazo campeón 11-M entira

belga197, creo que mi petición está clara y tú lo entiendes, y entiendo tu ironía,... pero hablando en serio, tengo en mente algunos Peones que no insultaron a Luis ni a lat y se les echó a la calle a la primera de cambio. Yo soy muy remiso a que se banee así como así, creo que hay que saber demostrar que el que se pasa,... él solito se tiene que marchar, después de darle los avisos oportunos que recoja la normativa en vigor, pero me parece lamentable que por un "arranque" se banee,... estoy rompiendo una lanza en favor de excelentes Peones, por que creo que no se los trata con el valor que tienen: Los Peones son una buena "herramienta" para encontrar la VERDAD, por eso hay que cuidarlos, respetarlos y ayudarlos en algún desafortunado desvarío, pero nunca, nunca, eliminarlos. Un fuerte abrazo camPeón

Paco, Yo creo que el dueño del blog sabe lo que hace y además ha tenido bastante paciencia en muchas ocasiones. Y cuando ha podido comprobar que no había mala intención ha dado marcha atrás. Por ejemplo en tu caso.

Belga: ya sé que lo que hacen es atacar a Luis. A mí no creo que lo hagan por respaldarle 100%, porque otros también lo hacen y no se les ataca, ni se les dice que están de psiquiatra y, sobre todo, no se miente de esa forma tan descarada sobre una conversación telefónica. Por ahí no paso. No he llamado nunca a nadie ni amenazándole ni nada que se le parezca. Si lo que está es intentando desacreditarme públicamente, me va a tener enfrente. Ni le tengo miedo a él ni a ninguno de los que me insultan, me difaman (y me amenazan) en otros foros. Paco: no sé a qué peones baneados hay que pedir disculpas. Personalmente, no tengo que pedir disculpas a nadie. En todo caso sería al revés: me han insultado y difamado un montón de veces, supongo que con la idea de que tire la toalla. Ahora intentan dejarme como una loca de psiquiatra y como una persona que se dedica a llamar por teléfono insultando y amenazando. Pero lo llevan claro. Si Luis es cabezón, yo soy cabezona y media. Parece mentira que a estas alturas todavía sigas insistiendo con eso cada dos por tres. Aquí no se banea a nadie por gusto. De los baneos en el blog, ni entro ni salgo, ya lo he repetido mil veces. De los del foro, están todos justificadísimos, te lo creas o no.

Los Peones son una buena "herramienta" para encontrar la VERDAD, por eso hay que cuidarlos, respetarlos y ayudarlos en algún desafortunado desvarío, pero nunca, nunca, eliminarlos. Enviado por 1132CPCF el día 3 de Julio de 2008 a las 14:51 (#332) Paco: que esto no es una ONG :))

Mi enhorabuena a Oyarzabal por el comunicado de la AVT, me ha parecido excelente. Se nota que ha sido redactado por una persona que sabe del tema. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/kw/noticia_1276334019.html

A ver, por encima de distracciones, me puedes explicar eso del post... 59 ? Ya toca baile ?

lloviend #337 ya van dos post tuyos que no entiendo. ¿Podrías resultar un poquito más claro? 11-M emos

No sé porqué Zapallar escribe aquí. No sé porqué se le permite seguir escribiendo aquí. Seguro que tiene ocasión de hacerlo en otro foro más acorde con el nivel de su dignidad intelectual y moral.

Paco ¿De quién estás hablando? Nombres. ¿Empezamos por Smoker?

11-M: La Sentencia. 02/07/08 Con respecto al programa de 11M-La sentencia de ayer, debo de hacer un comentario: Me parece bien que Luis haga uso de la ironía , pero lo que no acabo de entender es que la contertulia Sandra León se contagie y al final el programa sea un diálogo de irónicos.

swing #314 si consigues respuesta, que te cuente lo de SM (el Rey no, el otro) en el Intercity (te lo agradecerá Trico) y lo de que el chivato del siglo no se chive del atentado del siglo. lat #318 Escribí esto antes de leer que belga197 #321 decía lo mismo. Tu y Luis sois objetivo prioritario porque consideran que los demás iremos como borreguitos donde nos digais. Por eso a otros no nos hace ni caso; Trico #329 ha descrito el proceso muy bien. Edmundo #317 si algo de lo que he dicho te parece un insulto (lo de "charlie de todo a 100" seguro que podría ser uno de ellos) y me lo señalas procuraré evitarlo. Paco #327 #332, no es por incordiar y estoy de acuerdo en que quizás algunos debería volver, pero ¿podrías específicar a quién te refieres? ¿o crees que debería haber una amnistía general que incluya un cambio de sistema a volver a estar libre de baneos? Muchos fueron baneados y han vuelto luego no debe ser tan difícil :-DDDD Un abrazo Campeón, porque se que lo haces con la mejor intención.

En cuanto a mi último post, he leido en varias ocasiones que el 11M se iba a solucionar desde las cárceles, etc... y lo último es ... y cito tu comentario... "Jamal Zougham. No pertenece a ninguno de los tres grupos anteriores. Es perdiz pura y duda. Se dejó detener. Y si se confirma su condena lo demostrará." Esto me dice... quiero leer que quizas si esto se confirmase, se produciría un hecho extraordinario que le hiciera salir de la carcel. Demostrando su condición ¿? O no he entendido bien ¿? En cuanto al otro post que no has entendido me explicaré... en cuanto sepa cual es.

Edmundo #301 belga197 #309 Lo de la retórica del fiscal tiene truco. Aparentemente parece razonable y en cierta medida postivo. Así lo han interpretado esta mañana en la tertulia de la COPE (donde, como casi siempre, apenas han dejado hablar a LdP). Pero no debemos olvidar que esgrime este argumento para salvar in extremis a Bouchar de una durísima condena. Bouchar, que estuvo con la espada de Damocles sobre su cabeza mientras se mantuvo la declaración del testigo ocular que, al parecer, lo reconoció en los trenes. Da toda la impresión, en consecuencia, que Bouchar se prestó a colaborar o a seguir colaborando gustosamente en el encubrimiento. Y que no lo van a dejar tirado. ¿ Fue un “cabestro” con los “suicidados” en Leganés? Lo de Zouhier tiene una pinta similar. Creo que le intentan reducir la pena por los grandes servicios prestados. 8-)

Sostiene Bouchar: "Ni estaba allí (se refiere a Leganés) ni tenía que estar....." Creo que hasta un bis hubo. ¿A qué suena éso?

Suena a recado para entendidos y a que estaba dónde se le dijo que tenía que estar. ¿Y dónde tendría que estar el 3 de abril?

VV Para mí es un problema de idioma. En realidad querría haber dicho que ni estubo allí ni tenía motivo alguno para haber estado.

belga197, trola, lat, swing, Tadpole. Creo que debemos seguir hablando de lo que de verdad nos interesa, de lo que de verdad importa, por eso repito esta buena noticia que parece estar quedando hoy un poco relegada. Un abrazo camPeones. PS. Me niego a seguir armando ruido en el blog. SATISFACCIÓN TRAS LA VISTA DEL SUPREMO La AVT insta a investigar "desde el principio" el 11-M" Nos hemos quedado sin autores intelectuales y sin la mayoría de materiales". Tras escuchar los informes de los fiscales ante el Supremo -"En modo alguno están todos los que son"- la AVT ha instado a investigar "desde el principio" la masacre del 11-M. Las víctimas exigen, además, que se deje de difamar a aquellos que están poniendo "todo su empeño" en esclarecer el mayor atentado ejecutado en Europa y agradecen la labor de medios como Libertad Digital. Lo dicho en el Alto Tribunal es algo "tremendamente importante". http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/kw/noticia_1276334019.html

Liz # 283, “* Una vez el TS resuelva sobre estos recursos de casación se cierra el caso 11M? * Existe alguna otra vía que permita continuar con el caso?” Aparte el recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional –domesticado- y el Tribunal Europeo –largo me lo fiáis-, existe el Recurso de Revisión: "Artículo 954. Habrá lugar al recurso de revisión contra las sentencias firmes en los casos siguientes: 4. Cuando después de la sentencia sobrevenga el conocimiento de nuevos hechos o de nuevos elementos de prueba, de tal naturaleza que evidencien la inocencia del condenado." http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l5t3.html Pueden interponerlo el Gobierno a través de la Fiscalía, ésta misma y los condenados, y si estos hubieran fallecido sus familiares. Si después de la sentencia, el Mundo o LdP se deciden a sacar algo contundente creo que ésta sería la mejor vía para dar judicialmente la vuelta al caso. Para interponerlo estaríamos en manos de los moritos, y de los jueces para admitirlo, que puede salir el video de ZetaP poniendo las bombas y ellos se fumen un puro a la salud de sus amos. La farsa oficial siempre tendrá esta espada de Damocles sobre su retórica judicial golpista. Hasta que el pueblo español no se rebele contra esta casta dirigente de terroristas les dará igual porque lo controlan todo.

Ahí aparece la bolsa, desde un maletero de no se sabe qué coche (bueno, sí, el de un compañero) con huesos de dátil y tal. Suena a guión superpuesto....¿no?

…si no fueron ni ETA ni Al Qaeda, “¿Entonces quién fue?” ¿Quiénes son los asesinos? Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando, D. Juan Carlos, Zapatero, Rajoy, Bermúdez, Zaragoza: ¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M? 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg Queremos Saber la Verdad QSVtv "¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?" http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

VV Y yo creo a Bouchar. El episodio fue creado ex profeso para intentar demostrar que en el piso había gente con vida.

Brandaba, Arrow De todas formas Bouchar es traducido. No sabemos hasta que punto la literalidad de lo traducido es así. Desde luego, con la traducción que se hace en el juicio, suena a aviso a navegantes.

Estoy de acuerdo con todos aquellos que creen que en este momento se podrá ver quien recibe un trato de favor. Habrá que estar atentos a las razones que se utilicen en cada caso. Paco, no seas malo y dime por lo menos quienes deberían volver.

Arro, Ahí....con un matiz; más que para demostrar, para sembrar caminos..... "...hemos pillado a uno saliendo, venía de comer dátiles con ellos..... Y a tragar!

La AVT espera que "se deje de difamar" "Es realmente importante que mientras no estén todos los que tienen que estar en la cárcel cumpliendo por sus crímenes se siga manteniendo la intención de saber toda la verdad del 11-M por parte de la sociedad española", continúa el comunicado. Por ello, instan a que se deje de difamar "a todos aquellos que están poniendo todo su empeño en esclarecer los atentados poniéndoles la etiqueta de conspiradores". Queremos saber quienes son todos los que tendrían que estar en prisión por los atentados del 11-M", sentencia la asociación mayoritaria de víctimas. Para la AVT, la exposición del fiscal Jaime Moreno el miércoles también es "tremendamente importante" para comenzar a saber toda la verdad. "Uniendo las dos declaraciones de los fiscales, Navajas y Moreno, nos hemos quedado sin autores intelectuales y sin la mayoría de los autores materiales", agregan. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/kw/noticia_1276334019.html

Querida lat: Nada más producirse la sentencia, el 31 de octubre de 2007 a las 14:56 escribí en este blog, en el hilo ¿Qué es importante mañana?, lo siguiente: “Conclusión de la sentencia: Los atentados los cometieron unos moros que habían quedado en Leganés y se suicidaron, menos uno que se escapó -Bouchard- que, casualmente, era el único de los reunidos en Leganés que no había cometido los atentados, quizás porque estaba en representación de uno -Zougam- que no estaba en Leganés, porque lo habían detenido antes. Había otros implicados, pero que no habían puesto las bombas, y por eso no tenían derecho a estar en Leganés y seguían haciendo su vida tan panchos como si nada hubiera ocurrido. Y el que propició todo esto fue un minero asturiano esquizofrénico confidente policial”. Así pues, con todo mi respeto y admiración por el trabajo de Luis y de Archiperr, el primero en darse cuenta de la incongruencia de absolver a Bouchar como autor material y cargarle el muerto a los suicidados en Leganés fui yo inmediatamente después de producirse la sentencia, lo cual tampoco es mérito especial, pues cualquiera con un mínimo de sentido común podría reparar en ello con una mera lectura de la misma.

LLEGARON EN UN AVIÓN OFICIAL FRANCÉS A BOGOTÁ Betancourt se reencuentra con sus hijos: "Por ellos seguí con ganas de salir de la selva" Ingrid Betancourt se reencontró este jueves con sus hijos en el aeoropuerto de Bogotá.Tras más de seis años de secuestro por las FARC, Betancourt pudo finalmente abrazar a sus hijos en un emocionante reencuentro. El avión oficial en el que viajaban el ministro de Exteriores francés, Bernard Kouchner, y los familiares de Ingrid Betancourt podría servir también para llevar a la ex rehén a Francia. Vídeo: Declaraciones de Ingrid Betancourt http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/betancourt/farc/kw/noticia_1276334051.html

melmoth La verdad es que yo también caí en la cuenta, como de tantas cosas que no comento y que luego veo escritas por otros. Es lo normal.

melmoth , tadpole Ahora que hemos repartido los gallifantes por la autoria de la frase lucida del fiscal del Supremo, que tal si preguntamos que esta pasando hoy ahi en esa sala , porque a este paso el fiscal es capaz y tumba la bolchila, por ejemplo.

Zapallar: Creo que no lees el blog. Si lo hicieras, habrías observado que unos tienen determinadas teorías, otros unas bien distintas y el resto, como por ejemplo el menda lerenda abajofirmante, tenemos muchas sin confirmar, o sea ninguna en concreto... de momento. El que tú tengas la tuya, que comienza en el agua y el aceite, que es regada con vino gascón y comprada en un Chino, nos parece cojonuda. Pero no insultes a quien no la comparte. Más que nada, porque así es imposible que puedas convencer a nadie. Paco: Te juro que yo no echo en falta a nadie. Los expulsados, baneados, etc... tiempo han tenido de volver. Todavía les estamos esperando. Y creo que si alguien tiene que pedir perdón, son ellos. Con la que les está cayendo a Luis y a Lat, pepinazos de todo tipo, que sólo ellos tienen que aguantar en representación nuestra,creo que lo menos indicado es que nos unamos a la orquesta, aunque sea a base de simples chinitas. Un abrazo. Sobre todo para los que sufren por nosotros

liz #283 1 Dices Unas preguntas desde la ignorancia...(sobra esto último. Tú preguntas lo que quieras y quienes crean poder darte alguna respuesta que lo hagan). Sobre una parte de tu “tercer grado”, como lo calificas, ya te ha respondido olasarep en el #349 (al que hago una ínfima adición) Preguntas: 1. Una vez el TS resuelva sobre estos recursos de casación se cierra el caso 11M? No. Cualquiera que sea el contenido de la Sentencia que dicte, existen aún en trámite, en el Juzgado Central de Instrucción, núm. Seis, unas piezas separadas (creo que en número de cuatro) relativas al 11-M. 2. Puede dejar el TS alguna línea abierta por la que no se cierre el caso? Abstracción hecha de lo que digo al contestar la Pregunta 1, depende de la resolución del Tribunal Supremo. No conozco los recursos de casación interpuestos por los condenados, pero si alguno de ellos ha sido formulado por quebrantamiento de forma y se estima, deberá devolver la causa al tribunal sentenciador para que, a partir del momento en que se produjo la falta en que se base el quebrantamiento acogido, tramite dicha causa y la finalice con arreglo a Derecho. 3 Existe alguna otra vía que permita continuar con el caso? Creo que está contestada por olasarep y en la respuesta a la Pregunta 1

Melmoth No sé si lo hemos comentado en el Blog, pero lo de Gamonal es que es de coña. Experto en ETA (de los que más sabían en esa época) que se sube a Asturias con un experto en Extranjeros (Parrilla). Eso todavía se justifica en que en esos días no lo tuvieran todavía claro. OK Pero, ¿qué cogno hacía Gamonal en Leganés, y además en primera línea de fuego? ¡Ah! Sí...era "El hombre al que le susurraban las puertas"!

liz #283 2/3 4. Supongo que no existe mayor instancia española a la que recurrir, no? Constitucional por indefensión? o es una burrada... (alguien en el blog ya nos explicó que lo juzgado en la AN sólo tenía otra instancia a la que recurrir, el TS, al contrario de cuando van por la justicia "ordinaria" o como se llame, en cuyo caso son 3 instancias, no?). En este caso, se acabaría todo? Toda persona que entienda que, entre otros actos, una resolución judicial ha infringido sus derechos fundamentales (los contemplados en el Capítulo Segundo, Título I, de la Constitución), puede interponer recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional (que no es un órgano judicial, propiamente dicho). Así que no es una burrada lo que dices. No sé lo que se explicó en el blog. Todas las resoluciones dictadas por los órganos jurisdiccionales penales son susceptibles de ser recurridas ante el órgano competente superior, lo que se llama segunda instancia (aunque hay discrepancias en la doctrina científica acerca de si el recurso de casación constituye en puridad jurídica una segunda instancia). No existe tercera instancia, porque el recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional no la conforma, es autónomo y en él no se revisa lo decidido desde la perspectiva de la legalidad ordinaria, sino desde, como he dicho, la de infracción o no de derechos fundamentales. 5 Sólo quedaría Estrasburgo? Además del Tribunal Constitucional, podría caber acudir a Estrasburgo.

Arro, ¿tu #364 va dirigido a mí? Por si fuera afirmativo, ya te contesto: no sé ni ponerme en esa situación. De paso, recordar que preguntando por Pepe, Gª Castaño dijo que así, tocando un timbre y viendo salir a Bouchar, supieron dónde estaba el piso de Leganés. Ah, y el tiroteo, claro. Con dos eggs y una garrota. Con declaraciones de esa guisa, no creo que alguien te pueda contestar a tu #364. Yo por lo menos me descoloco.

liz #283 3 6. O, como en las pelis americanas, aunque no se pueda volver a juzgar a las mismas personas por los mismos hechos, si salen nuevas pruebas o nuevos imputados se puede re-abrir el asunto? Te ha contestado olasarep Añado que también puede interponerse el recurso de revisión (artículo 954.3º de la Ley de Enjuiciamiento Criminal) “Cuando esté sufriendo condena alguno en virtud de sentencia, cuyo fundamento haya sido un documento o testimonio declarados después falsos por sentencia firme en causa criminal, la confesión del reo arrancada por violencia o exacción, o cualquier hecho punible ejecutado por un tercero, siempre que los tales extremos resulten también declarados por sentencia firme en causa seguida al efecto” 7. Es necesario que sea la Fiscalía la que tome la iniciativa? También te ha contestado olasarep: Además de la Fiscalía, por decisión propia o a instancias del Ministerio de Justicia, pueden interponer recurso de revisión los condenados y, por su fallecimiento, sus cónyuges o personas que hayan convivido con ellos, ascendientes y descendientes. 8. El bórico puede ser una vía que lleve más allá del objetivo específico del juicio? No creo que eso ocurra. Procesalmente no es factible. 9. En resumen, cuál es el futuro "procesal" que "nos" espera... previsiblemente ;)? Creo que, primero, esperar. Después, que, en una etapa inicial, decidan los Letrados de las partes recurrentes, o recurridas, en casación. Más tarde, quizá se den otros pasos aunque, por la idea que me estoy haciendo, se me antoja difícil que, de prosperar esos otros pasos, tengan trascendencia para un eventual recurso de revisión. 10. Besos para todos Esta es la que más me cuesta responder, pero lo intentaré. ¡Muaaaaaa!

Edmundo: Gamonal rima con GAL y de sua amoríos algún día también habrá que hablar.

El hecho definitivo que demuestra que el sumario del 11-M que vemos ha sido tuneado, desmembrado, refundido y rehecho es la desaparición de varias Diligencias Previas que deberían constar en este sumario. En esas diligencias previas que faltan Gamonal tuvo que decir mucho. Y todo lo que estamos analizando jamás casará con nada porque, de por sí, no casa ni consigo mismo. Eso, a veces, lo olvidamos. Como muy bien ha dicho Tadpole la pseudoinvestigación del 11-M es una colcha hecha con retales de grupos controlados (cada uno por un motivo) y la trama a la que se cosen esos retales ha sido, a su vez, recortada para tapar esos huecos con los jirones de estos grupos controlados. Nunca saldrá la verdad de lo que nos han contado pues no nos cuentan una historia sino miles y separar el grano de la paja será una labor titánica y nunca demostrable al 100%. Es más importante preguntar y exigir lo que han hecho desaparecer que marear la perdiz con lo poco que del 11-M hay en la investigación.

belga197 #309 Precisamente por lo que expones, la expresión podría calificarse de retórica, aunque tú has apreciado con acierto qué se esconde tras esa expresión del Ministerio Fiscal en el acto de la vista del recurso de casación. Las sentencias constituyen (bueno, deben constituir) un silogismo lógico en el que la premisa mayor son los Hechos Probados, la menor los Fundamentos Jurídicos y la conclusión el Fallo. Decir que los suicidas o suicidados, en unión de otra persona, colocaron las bombas, sin que tenga reflejo (por imposibilidad jurídica) en los Fundamentos, ni en el Fallo, no es retórica, es una soberana majadería, un dislate jurídico.

pravda: Pero eso grupos controlados conforman una urdimbre que tiene una serie de elementos perfectamente relacionables por un vínculo común con quien confeccionó intelectualmente la masacre.

Un artículo de Múgica sobre Kalaji. Tiene muchas perlas. Por ejemplo "Lo más chocante es que la Policía identifica a uno de los dos compradores -de rasgos europeos- con Jamal Ahmidan El Chino, basándose en el detalle aportado por el vendedor indio de que tenía los dientes separados. Se olvidan de que Ahmidan estaba el día de esa compra -el 4 de marzo de 2004- en Ibiza. Las protestas de inocencia de los dos atribulados indios no sirvieron de nada." Y da un repaso general a la estancia del policía seleccionado por Garzón que tuvo problemas el año 2000. http://216.239.59.104/search?q=cache:R2-9X5q1KvsJ:www.almendron.com/politica/pdf/2005/terror/terror_0560.pdf+marisol+ruiz+sanchez&hl=es&ct=clnk&cd=3&gl=es

lloviend; por desgracia no puedo asegurar nada, si pudiera ya nos hubiera servido de algo. Olvida lo del otro post, ni recuerdo con seguridad el autor ni tenía la menor importancia. 11-M entira

melmoth #409 Puede ser pero jamás podremos justificar que hemos dado con el autor intelectual de los atentados tirando del hilo de unos grupos controlados que nada tienen que ver con la masacre. No sería creíble que hubiéramos dado con los asesinos tirando de las cortinas de humo, es intelectualmente perverso. Antes deberíamos de demostrar para quién trabajan esas cortinas de humo y, por el camino, ya tendríamos, como tenemos, todo el "aparato" en contra pues sacaríamos de su ensoñamiento de libertad al 99% de la población de este país y eso los que manejan los hilos no lo permitirían. Luchamos contra el miedo que la ciudadanía tiene a la libertad después de haber vivido, siempre, a la sombra de otros. Eso asusta más al común de los españoles actuales que a vivir, eternamente, de la "gracia" de que le perdonen la vida...

Desmontar la versión oficial del 11-M, pienso yo, sirve para descubrir el encubrimiento, pero dificilmente nos conducirá a la verdad por sí misma. Los encubrimientos, por razones de seguridad, no suelen tener nada que ver con la verdadera trama.

melmoth #409 lo de que alguien le dijo a alguien que no se subiera en un tren el 11-M ¿lo sabes por una fuente o por dos? 11-M entira

trola: Tú bien sabes que por dos que entre sí nada tienen que ver y además que una adjudica el aviso a uno y otra adjudica idéntico aviso a otro y que los avisadores eran vecinos y que ambos están relacionados con la investigación del 11M. Así que la información parece del todo fiable.

Vamos a ver; dicen que un sirio que tenía muchos empleados le dijo a uno de ellos que no se subiera a un tren el 11-M. Dicen. Pero yo no lo he podido comprobar. Ni conozco al que supeustamente se lo dijeron ni sé si es cierto lo que dice que le dijeron. En cualquier caso, de ser cierto, no significa que el sirio que tenía tantos empleados supiera que iba a ocurrir una masacre, puede que sólo le estuviera dando cuerda a la trola de un simulacro de atentado fallido en el que con el paso del tiempo aparecería Lamari. Gracias Gracias Soy un genio. Lo sé. 11-M entira

EL CONSEJO DE ESTADO DICE QUE HAY "ARGUMENTOS SUFICIENTES" El Gobierno aprobará mañana presentar el recurso contra el referéndum de Ibarretxe El Consejo de Ministros prevé acordar mañana viernes la presentación del recurso ante el Tribunal Constitucional contra el referéndum ilegal de Ibarretxe. Además, pedirá la paralización inmediata del proceso. La decisión llega después de que el Consejo de Estado dijese este jueves que hay "argumentos jurídicos suficientes" para presentar el recurso. http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/consulta/ibarretxe/rajoy/referendum_ilegal/kw/noticia_1276334058.html

melmoth #415 vale. Dos avisos. Dos fuentes. Confirma mi post 416. El sirio es un bicho. Un mal bicho. Pero no le creo capaz de saber que van a matar a 192 personas y no hacer nada impedirlo. Lo más probable es que le estuviera dando cuerda a un simulacro de atentado fallido. 11-M entira

Por cierto, el día 4 de marzo se supone que quitan las escuchas a Zougam. No se me amontonen que hay más días. ¿Por qué todo lo han reconstruído en ciertos días? Comentario: En primer lugar, fuera el 17 o el 27, lo cierto es que se produjo esa intervención pocos días antes de los atentados, y el Sr. Ministro no responde a la pregunta de cuáles fueron los motivos alegados. En segundo lugar, le adjuntamos al Sr. Ministro el folio del sumario donde la propia Policía informa de que esa intervención fue autorizada el 27 de febrero. Por cierto, seis días después (el 4 de marzo) se solicita al juez el cese de esa intervención autorizada poco antes. ¿Podría el ministro explicarnos los motivos de que se intervenga el teléfono del locutorio de Zougham dos semanas antes de los atentados y se cancelen esas escuchas una semana antes de la masacre? DOCUMENTO: Intervención del teléfono del locutorio de Lavapiés Pulse para ampliar Son parte de las preguntas de Alicia Castro. En esos días en los que se iba a celebrar una manifestación, el 10J de 2006 y Gallardón dijo que había que obviar la investigación del 11M. http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276280749 Hay un comentario, el de Otman y el Chino que ahora sabemos que es pior.

pravda: Del todo de acuerdo contigo. El trabajo técnico para desenmascarar la trola ya está hecho y en él tú has cumplido un papel importante. En mi opinión, ahora ya es hora de intentar reconstruir la verdad a partir de ahí para que ese trabajo técnico de la cobertura necesaria a esa acusación. Hay que reconstruir la verdad de arriba a abajo y de abajo a arriba, porque al final el punto de encuentro entre lo de arriba y lo de abajo se podrán demostrar. En esa labor creo que ya tenemos lo de abajo y también lo de arriba, pero todavía queda mucho en el intermedio.

trola: Y dicen que un policía vecino del sirio dijo a sus cercanos que no se subieran a un tren el 11-M. No es que sólo lo digan, es que es verdad. Yo lo tengo del todo comprobado. Conozco al que se lo dijeron y sé que es cierto. Eso no significa que el sirio y su vecino supieran que iba a ocurrir una masacre, puede que sólo supieran que se iba a producir un atentado "light" del que estuvieran alejados sus cercanos.

KALAJI "... Y también es el hombre que, gracias a sus conocimientos de tecnología y del mundo árabe, hizo posible que el 3 de abril de 2004 los GEO llegaran hasta el número 40 de la calle de Carmen Martín Gaite de Leganés" ARCHIVO 17 de mayo de 2005 "El policía que manipuló los teléfonos móviles del 11-M se infiltraba en grupos islamistas. Maussili Kalaji nació en Siria, formó parte del grupo palestino Al Fatah y trabajó para los servicios secretos de la antigua URSS. También ha sido miembro de la Comisaría General de Información y escolta del juez Baltasar Garzón". ANTONIO RUBIO ... "Se llama Maussili Kalaji, es español de origen sirio, policía nacional y propietario de la tienda de telefonía Test Ayman, donde se liberaron los teléfonos móviles empleados en las mochilas bomba del 11-M. Y también es el hombre que, gracias a sus conocimientos de tecnología y del mundo árabe, hizo posible que el 3 de abril de 2004 los GEO llegaran hasta el número 40 de la calle de Carmen Martín Gaite de Leganés (Madrid), donde se habían refugiado Jamal Ahmidam, El Chino; Sherhane Ben Fakhet, El Tunecino; Allekema Lamari, y el resto del comando Lavapiés que atentó en los trenes de la muerte". ... "EL MUNDO ha podido saber que Lina, que lleva 16 años como traductora, avisó en reiteradas ocasiones a sus jefes de que El Tunecino era un hombre muy peligroso y que podía estar preparando alguna acción violenta. Es evidente que los avisos de la traductora no fueron escuchados por sus superiores". ... "... Maussili Kalaji conoce a la perfección toda la comunidad siria en España y, además, fue el agente español que se encargó de escuchar y traducir todas las conversaciones telefónicas de Monzer Al-Kassar..." ... http://www.elmundo.es/papel/2005/05/17/espana/1802025.html Tal vez algún día Antonio Rubio nos cuente en un libro porqué aseguró que gracias a Kalaji la Policía llegó a Leganés. 11-M entira

trola: Creo que es muy sencillo, porque Kalaji era uno de los principales controladores de los de Leganés y quien los había reunido ahí.

melmoth #421 a mi juicio, más que blando, fallido: Con esos avisos le daban cuerda a la trampa en contra de Aznar. Trampa 100%100 española. 11-M entira

melmoth #423 sí, pero esa no es la versión oficial. Que yo sepa, en ninguna de las 12 versiones de la Instrucción se dice que fue Kalaji el que llevó a la Policía a Leganés. 11-M entira

Y el día siguiente de la mani, nueva movida. "Durante dos meses (oficialmente por motivos judiciales), estos cinco presos estuvieron en el mismo módulo. Compartieron durante cuatro horas al día el patio y el gimnasio. Estuvieron en celdas muy cercanas. De hecho, la sospecha es que el famoso Gara incautado a Bouchar se lo pudo facilitar uno de los etarras más sanguinarios: Juan Carlos Iglesias Chouzas, Gadafi, quien compartió también durante esos meses el módulo de máxima seguridad de Valdemoro y estuvo en una celda muy próxima a la de Bouchar." jajaja A que mola. Islamistas-Gadafi, un Gara... eh?, eh? Los funcionarios de prisiones dicen una cosa muy curiosa. "Desde el sindicato Acaip, por boca de su vicepresidente, Juan Figueroa, se exigió al Ministerio del Interior que ponga a disposición judicial todo el material que se requisó en los registros a los islamistas. «Entendemos que las fotocopias hechas a la documentación incautada a los islamistas del 11-M y de la operación Nova en el registro extraordinario debieran ser puestas en manos de los jueces para no favorecer ningún atisbo de sospecha». Recordó que la seguridad exterior de las prisiones es competencia de la Guardia Civil, pero no así la del interior de las celdas. «Lo único que están provocando desde la Dirección General es un conflicto entre la Guardia Civil y los funcionarios de Prisiones, poniendo en duda la profesionalidad del colectivo al que representamos». «Para nosotros no existe inconveniente en que esa tarea pase a ser desempeñada por efectivos de la Guardia Civil si es que la Administración considera que están mejor cualificados para ello», añadió Figueroa." http://kickjor.blogspot.com/2006/06/prisiones-dispersa-los-cinco.html

Y todo lo que han podido leer, lo hemos escrito sin hablar con Kalaji, si llegamos a hablar, no salimos del cuadro. 11-M entira

Que no, Melmoth, que no. Que hablan de alta tecnología;-) Trola Ojo de lince se va a poner celoso. Y él contando con los dedos. Con lo fácil que es llegar, llamar y preguntar: ¿Está Pepe? Así nos ahorramos tiroteos.

trola: Pues claro que la versión oficial no lo dice, faltaría más, pero Antonio Rubio, que es a quien se lo preguntabas, lo sabe igual que yo: Kalaji era controlador de los de Leganés y fue quien los convocó allí para que se les diera matarile.

Puede que el sirio acabe reconociendo la trampa del simulacro de atentado fallido y que fueron los de Leganés los que conociéndola y participando de ella volaron los trenes. No sé si sería la versión C 3 a o C 3 b , poco me importa, no me la creería ya. 11-M entira

Lo que está claro es que la verdad del 11M no se encuentra en el sumario ni en la sentencia. Hay que exigírsela al gobierno, al poder judicial y a la policía que la tienen secuestrada.

swing #428 ¿comó era la historia de un policia experto en ETA que paseaba mucho por Lavapiés? melmoth #429 pues, al menos, coincido no sólo contigo que sería lógico, también con Rubio, experto en perdices sirias. 11-M entira

tengo que salir. Más tarde les leo. Abrazos. 11-M entira

carioca, Coincido en tu comentario sobre la postura del fiscal y Bouchar. Yo nunca hubiese creído en estas cosas me parece extraño que para justificar el que no se conden a más años a Bouchar se llegue a arremeter contra la sentencia. melmoth, Subscribo lo que dices sobre Abascal y Ghalyoun. Es lo que intentaba explicar. En cuanto a lo que cuentas de ZOugam, bien puede ser así. Aunque creo que tiene mucha importancia la comisión rogatoria contra Zougam en el 2000-2001. Es bastante estrafalaria, viene de Francia, hay un cúmulo de despropósitos, no tiene ninguna consecuencia penal y además se cruzan por medio los famosos videos de Daguestán. Edmundo, Ese detalle de las elecciones puede ser ambiguo. Ten en cuenta que está incomunicado y que el forense le da conversación para ver cual es su estado psíquico y anímico.

Agradezco a los moderadores que hayan suprimido mi mensaje 397, pues este es un blog serio y no un programa de televisión en hora punta.

Mirad que deja vú. Hemos vuelto a junio de 2006. Con Gallardón obviando, los indicios etarras de los islamistasen las cárceles presentadas por la GC. Hasta el fútbol. ...Y AHORA RESULTA QUE SI SOMOS ESPAÑOLES http://kickjor.blogspot.com/2006_06_11_archive.html Eso sí en lo de Eta ahora hay follón y los ataques al PP se dirigen a los que no tragamos. Es la magia del consenso. Obvio.

Respecto a lo de la fiscalía del Tribunal Supremo sólo me cabe decir por ahora que a la sentencia del 11M cabe llamarla desde hoy con un título digno de Jardiel Poncela: Un poema de Bermúdez y que tres chivatos se coman el marrón.

olasarep, tormento Muchas gracias por vuestras explicaciones. Han sido de lo más interesantes y aclaratorias para mí. Gracias. :) Me quedan claras las líneas posibles. Voy a seguir preguntando un poquillo porque, quizá (aunque será difícil dado el nivel que hay por aquí en estos temas) alguien lo aproveche como yo! Respecto a las 4 piezas separadas. Dices, Tormento, que están en el Juzgado de Instrucción nº6 de la AN. Éste era el de Del Olmo y, buscando, veo que ahora lo lleva el Juez Eloy Velasco. La instrucción de estas piezas sigue abierta? Cada pieza separada tiene su correspondiente sumario? Estos sumarios son públicos? Cada pieza dará lugar a un juicio independiente? Supongo que no tienen fecha estos juicios, no? En el juicio del 11M hacían referencia muchas veces a documentos de piezas separadas, como la de Leganés. Son éstas mismas? Y, si son las mismas, será posible -recíprocamente- durante el juicio de las piezas separadas hacer mención a partes del sumario que ya se juzgó del 11M? Se puede saber desde ahora quién formará el Tribunal de estos juicios? La composición del Tribunal tendrá que ver con los cargos de los jueces de la AN? Y ahora, Tormentico, te envío más besos. A esto no hace falta que me respondas; me basta con saber que te llegan :) Gracias por vuestra paciencia.

belga: Como dijo Bogart en Casablanca, Zougam era: "un sospechoso habitual". Uno de esos que igual sirven para un roto que para un descosido a la hora de cubrir las lagunas en las investigaciones policiales, a sabiendas de que luego va a salir de rositas, una vez se haya empapelado al que interesa empapelar. Pero esta vez el asunto era demasiado gordo y, tras las investigaciones, sólo les quedaba Zougam y a él le cae el marrón.

No sé en qué quedará, pero ya no me cabe la menor duda de que algo temen respecto a la condena de Zougham. De otro modo no se entiende lo que podrán leer a continuación: "La revisión del 11-M, cerrada con dudas sobre Zugam y 'el Egipcio'. ... "Asimismo, los jueces tendrán que valorar si hay pruebas suficientes para mantener como autor material a Jamal Zugam tras las dudas expuestas por su letrado sobre los testigos que le identificaron en los trenes". http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=523809&idseccio_PK=1008 11-M entira

trola: Lo que dice El Periódico, uno de los cruzados principales de la mentira oficial y órgano de manipulación de la secta, resulta de lo más gratificante.

¿Por qué equiparan las dudas sobre Zougham a las de El Egipcio? ¿Por qué la fiscalía elgió sin tener que hacerlo la casación presentada por sus nuevos abogados? ¿Por qué adviritió la fiscalía que o Zougham era condenado por la autoría material o tendría que ser excarcelado? Puede que todo sea nada y que al final le condenen, puede que sea lo más probable, pero también puede que muchos piensen que lo pueden excarcelar. 11-M entira

¿sabe alguien quién convoca en nombre de Peones Negros? http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/07/02/la-asociacion-peones-negros-de-barcelona-convoca-para-el-11-de-julio-una-concentracion-en-barcelona-en-recuerdo-a-miguel-angel-blanco/

melmoth #441 así es, no deja de sorprender que lo plantee así El Periódico. 11-M entira

trola: Creo que, al menos un magistrado, va a estar por la labor de soltarlo, y creo que, si al final lo condenan, ese magistrado mostrará su discrepancia.

Tadpole #443 a mí sólo me puede convocar LAT. Ni siquiera Luis del Pino. :) O me convoca LAT o no me doy por convocado. 11-M entira

Algo sobre Flórez La Audiencia de Madrid levanta el secreto sumarial del caso del ex espia que vendió secretos a Rusia http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-madrid-levanta-secreto-sumarial/csrcsrpor/20080703csrcsrnac_5/Tes

melmoth #445 pues ya sería muchísimo más de lo que no hace mucho esperábamos. 11-M entira

trola: Por otra parte, la defensa de Zougam no ha entrado en la cuestión de la bolchila de Vallecas para no obligar al tribunal ni a darla por buena ni a darla por mala y así no haya que buscar a quienes la crearon: parece un simple pacto de los defensores con la fiscalía.

melmoth #449 muy bien visto. Desde que terminaste el libro estás que te sales. Lo celebro. ------------------------------------------------- Y ahora el que faltaba para el duro: "La Audiencia recrimina al juez del caso su "inexplicable" lentitud en las investigaciones". http://www.cadenaser.com/espana/articulo/audiencia-madrid-levanta-secreto-sumarial/csrcsrpor/20080703csrcsrnac_5/Tes Tadpole #447 gracias. 11-M entira ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

Tad Me parece que es la filial catalana del periodico que ha escrito esas cosas tan curiosas en los últimos días. Ya sabes.

Archivo: 27/07/2007 ... "En el entorno de la inteligencia española circulaba ayer la siguiente explicación: Flórez tendría en su poder informes del Centro Nacional de Inteligencia relativos a los atentados del 11-M, que habrían encendido las luces rojas en el Gobierno y en el propio servicio secreto a pocos meses de elecciones". "Y, por lo visto, el ex agente tendría también en su poder información relativa a Marruecos, a la que habría tenido acceso a través del variopinto mundo de agentes marroquíes y colaboradores que se mueven en Canarias, donde él reside". http://www.eleconomista.es/espana/noticias/252888/07/07/Que-sabia-del-11-M-Roberto-Florez-el-supuesto-agente-doble-del-CNI-.html ------------------------------------------------- EN LOS CRÉDITOS SE AGRADECE LA PARTICIPACIÓN DE SU MARIDO La esposa del espía doble del CNI es co-autora del documental “4 días de marzo”. Noticia publicada el 28-07-2007 http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276310366.html 11-M entira