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Preparando el terreno

Buena recopilación hoy la de Manuel Marraco en El Mundo, donde se analizan varios de los principales puntos oscuros que adornan la versión oficial: los explosivos, la mochila, Leganés y los autores intelectuales. Un póquer de incongruencias, según lo denomina Marraco. Una sola precisión a su relato: se da por bueno que en los trenes estalló algún tipo de dinamita. Sin embargo, eso dista mucho de estar acreditado, aunque sea la conclusión que el tribunal probablemente admita.

Y, de lo sucedido en los últimos días, quizá lo más llamativo sean las declaraciones del fiscal Zaragoza en las que sugería que puede que algunos imputados sean absueltos por falta de pruebas. Evidentemente, Zaragoza está preparando el terreno, poniéndose la venda antes que la herida, ante la más que previsible excarcelación temprana de algunos imputados.

Sin embargo, tomadas en frío, esas declaraciones, que han sido hechas a los pocos días de quedar el caso visto para sentencia, resultan enormemente graves.

La Fiscalía, en España, no tiene como misión principal acusar, sino que debe mantener el principio de legalidad: debe acusar a quien crea que es culpable, pero debe también no acusar a quien crea que es inocente.

Zaragoza acaba de presentar un escrito de acusación contra 28 imputados. Si ahora dice que puede no haber pruebas contra alguno de ellos, querría decir que ha incumplido su obligación legal, al haber presentado escrito de acusación contra personas cuya culpabilidad él mismo cree dudosa.

Triste papel el de la Fiscalía en este caso del 11-M. Más bajo va a ser difícil que caiga. Aunque para Conde-Pumpido y Zapatero nada es imposible, claro.

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comentarios
1 Osiris, día

Pues eso: ex fiscal.

2 lesconil, día

La Fiscalía y el Fiscal La Fiscalía como institución, y el Fiscal General del Estado como su cabeza visible, cuyas actuaciones parecerían ser más bien propias de un inductor, protector, encubridor, comisario político, abogado defensor de asesinos y protector de criminales, son una de las mayores vergüenzas de nuestra aparente democracia. ¿No hay manera de defenderse contra tales aberraciones democráticas?

3 ulpiano, día

Lo de la Fiscalía es impresentable; desde el "valeyá" hasta el "daigual", que deberían "enseñarse" en todas las facultades de Derecho". Me preguntaba yo por qué la Fiscalía se ha resignado a retirar la acusación de uno de los 29 imputados ... al parecer 28 queda mejor; 28=4*7 y ya se sabe que 4+7= 11 ... ¡en fin! Estoy trabajando en recopilar datos para un posible video divulgativo que compare las reacciones de los acusados en el 11M en las declaraciones del "última palabra" y las reacciones de los etarras, pateando el cristal de su pecera, amenazando a jueces y magistrados, llenos de chulería y de rabia ... voy un poco lento y necesitaré colaboración. Os mantendré informados.

4 Lo_Apare, día

PRAVDA Tu trabajo es seguido por quienes escriben y por quienes leen... seguramente además anotado por quienes anotan... UNOS intuimos y OTROS saben que se trata del ATERRIZAJE de la TROLA... Por cierto... una buena parte de las respuestas debe encontrase en las BTS que dan cobertura a los focos de las explosiones... referida a la franja horaria previa y posterior a los atentados... INFORMACIÓN que por orden del juez... debió ser facilitada a la BPI Un Saludo

5 Osiris, día

¿Quién fiscalizará a los fiscales?

6 Tadpole, día

pravda #465 Se me han adelantado calawer y paco con la contestación, pero no te quejes ;-D = Tienes a Alecia, onifituc, Xluis, belga, achiperr y Perasalo ¡!! Yo puse una lista de detenidos hace poco pidiendo datos extra o detección de erratas y no me contestó nadie, pero no me mosqueo. Y en de los faxes no entro porque ... no me entero de mucho.

7 trola, día

De nuevo acierta Luis del Pino al reseñar que no ha quedado probado que en los trenes estallara un tipo de dinamita. ------------------------------------------------- Por su interés y para que no se pierda en el penúltimo hilo, ante ustedes la nueva trola, al menos, YA SIN ZOUGHAM, los asturianos, Zouhier, etc, etc... Por favor, fíjense también en uno de los dos comentarios que podrán encontrar al final de la información que les recuerdo, les aseguró que no es mío: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2196#comentarios 11-M entira

8 konors, día

se da por bueno que en los trenes estalló algún tipo de dinamita. Sin embargo, eso dista mucho de estar acreditado, aunque sea la conclusión que el tribunal probablemente admita. ¿Lo admitirá el tribunal a pesar de las incongruencias encontradas sobre lo que explotó en los trenes? ¿Lo admitirrá a pesar de que fue este tribunal el que ordenó repetir las pruebas de los explosivos que llevarón a las incongruencias que conocemos? Es posible, no lo dudo, pero me desconcierta. Si lo hace, el tribunal dará la razón al Fiscal Zaragoza cuando afirma que da igual cual sea el arma del crimen, cuando afirma que da igual que es lo que explotó en los trenes. Pero puede que sea posible averiguarlo si se quiere. Basta con obrar del mismo modo que se hizó con los fallecidos del Yak, exhumados por petición de algunos familiares y del juez ¿Acaso no habría aquí familiares dispuestos a practicar las pruebas sobre alguna victima? ¿No dejariamos así de dar vueltas de una vez sobre lo que explotó en los trenes?

9 trola, día

Disculpen. En el post 7 enlace mal la información. De nuevo acierta Luis del Pino al reseñar que no ha quedado probado que en los trenes estallara un tipo de dinamita. ------------------------------------------------- Por su interés y para que no se pierda en el penúltimo hilo, ante ustedes la nueva trola, al menos, YA SIN ZOUGHAM, los asturianos, Zouhier, etc, etc... Por favor, fíjense también en uno de los dos comentarios que podrán encontrar al final de la información que les recuerdo, les aseguró que no es mío: http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070709/51372316887.html ------------------------------------------------- PRAVDA no es necesario que te recuerde lo que te consta, y es que te considero imprescindible. Un abrazo. 11-M entira

10 agua, día

jflp el día 9 de Julio (#434) Decías: ¿Por cierto, sabe alguien donde está el reportaje íntegro del EP? ¿A qué reportaje te refieres?

11 Ethelwir, día

Francisco José Hernando confirma que la Justicia investiga las "relaciones" entre Gobierno-ETA http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=226156

12 olasarep, día

Pravda # 440, “la tarjeta que llamas misteriosa es la que se activó, por primera vez, en el IMEI ...47” De acuerdo. “Creo que se columpió la UCIE al decir que estaba siendo utilizada en esos momentos en ese IMEI”. Creo que no. Movistar lo confirma. (pag. 341 y 342 de Golpe de Régimen). Por eso creo que utilizaron esa tarjeta y ese IMEI deliberadamente para activarlo bajo la cobertura de la zona de los atentados, después de la masacre. En el IMEI y tarjeta primera no les debió dar tiempo, por la urgencia de la bolchila. Y luego el terminal lo tenían unos y la tarjeta otros. “Por cierto, la BPI y la gitana no congenian :) Es la UCIE quien la interroga y LE PRESENTA, EL TERMINAL QUE COMPRÓ A SU NIETO para que lo identificara.” Creo que no. En el libro de LdP, pag. 320 y 322, dice que a la señora gitana, y a los otros de su familia, les interroga la BPI, en la tarde noche del 12. Me parece que por estas discordancias no nos entendemos en este asunto. Pravda, aparte de “un mundo de oportunidades”, ¿ya es primavera en El Corte Inglés? :), este asunto es el meollo del golpe. Lo que no quita que sea un coñazo que o te metes a fondo o no te enteras de nada. Por eso estamos solos entre los solos. Melmoth, Creo que las cosas son más complicadas. Como sabrás hay que diferenciar entre el imei (número del terminal telefónico) y la tarjeta SIM (número de teléfono). Lo normal es que siempre vayan juntos, pero basta con cambiar la tarjeta a otro terminal para que no. Aquí no hay sólo teléfono A (con Imei y número de tarjeta correspondiente) y teléfono B (con los respectivos). En medio se cruza otro número de tarjeta, el de la gitana. Este número, y según Movistar, se asocia al terminal del A. Y luego, la versión oficial, acaba dando por definitivo el terminal del B con la tarjeta de la gitana y con la tarjeta del A. Desechando el terminal del A y la tarjeta del B (s.e.u.o). Y no hay sólo unos policias engañando al juez, también entre ellos.

13 olasarep, día

Chankpeo # 464, "Me contó la presión a la que estuvo sometida la fiscal del caso del ácido bórico hasta que decidió dejar el caso." A mí me contaron que fue el propio ministro Bermejo, entonces fiscal jefe de Madrid, quién presionaba día y noche a la fiscal para que no acusara a Santano y su troup de falsificadores. No les servirá. Le queda poco a este chanquete para que le quiten el medallero. A Bermejo le llegará la hora en que los jueces y fiscales no sean del ministro, sino de los ciudadanos al servicio de la justicia. Que se vaya buscando una solución habitacional enrejada y con vistas.

14 olasarep, día

Y los que trabajan en Amena no se estarán callados siempre. Que saben mucho y acabarán contándolo. Más les vale.

15 olasarep, día

Pravda, "Por cierto. La tarjeta misteriosa y la de la gitana se activaron el mismo día, una en el 47 y otra en el 12. Hablamos de noviembre de 2.003, si mal no recuerdo." ¿Donde está el dato?

16 Osiris, día

Si una vez pido algo y me dicen que no, vale; pero me pensaría mucho pedir otra cosa de nuevo a la misma persona. Me refiero al caso de Bono: o ya ha aceptado el encargo y la promesa de Zapatero, o no me explico la insistencia presidencial. ¿No pretenderá que el ex de Defensa tenga la boca cerrada? ¿O simplemente intenta lograr la cuota de voto proclive a Bono?

17 swing, día

Perasalo#371 hilo anterior. Yo apostaría más por Javier Moscoso. Antiguo Fiscal General del Estado. Fue el que detuvo el informe navajas. El que tiene a su hijo Juan en el PSN. Es un negociador oficial con ETA. Además estuvo de viaje por Latinoamérica a finales de los años 80, de la mano de Fernández Ordoñez.

18 olasarep, día

El maldito gobierno se jacta de sus aquellares con los terroristas, permanentes y por todo el mundo: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309181.html Zapatero terrorista. Artículo 102.2 para ZetaP. ¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas? ¿Se lo dijo Rugalcaba? ¿Lo sabían los dos?

19 swing, día

¿Sabemos el número de los agentes de la BPI Que interrogaron a la gitana? A ver si van a ser los que comparten pinchazos telefónicos con la UCIE...

20 olasarep, día

Swing, La noticia de El Mundo dice que conocido internacionalmente. No se si cumple esa condición Javier Moscoso. Quizás entre los amigos internacionales de Garzón.

21 silmo, día

Señores magistrados: Ante las víctimas del terrorismo, ante todos los españoles y ante el tribunal de la historia, ¿juran decir la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad?

22 belga197, día

A ver, trola, Estoy de acuerdo contigo se ponen la venda antes que la herida con Zougam. Me encanta lo de "el policía con el cerebro poblado de datos". Cien a uno a que se trata de Gómez Menor. :-) LdP, No estoy de acuerdo. Sí se ha probado que explotó dinamita. No se ha demostrado que no haya estallado algún otro tio de explosivo. El problema es que esa demostración no tiene sitio en un tribunal. Darane, Gracias por la aclaración. En el caso concreto del teléfono solo hay testificales y periciales, no hay documentales. Y las periciales que hay estáb basadas en testimonios. Y todas dicen que el teléfono estaba apagado. pravda, perasalo y los teléfonos en general, Podría ser como dice achiperr, pero no es. El tema de los teléfonos de los gitanos es sencillo y a la vez complicado y no está cerrado. Por desgracia las partes no pusieron mucho interés en ese asunto y en el juicio no se determinó gran cosa. Puede que lleve a algún lado y puede que no. De los dos teléfonos, el de la gitana y el "misterioso" hay datos de llamadas. A la gitana la interrogaron en las dependencias de la UCIE, así que los policías que la interrogaron probablemente pertenecerían a la UCIE. Las compañías telefónicas llegaron a enviar datos de las llamadas efectuadas en las zonas de las explosiones. Desde luego Vodafone envió los datos, pero no creo que sirvan para nada. Y no sé que más. No creo que se intentase apuntar con el teléfono a Kalaji puesto que contra Kalaji nada se ha hecho. Creo que el teléfono era el recipiente necesario para la tarjeta de Zougam o, era el auténtico recipiente de algo que llevaba a un sitio que no convenía, o .....cualquier otra cosa.

23 melmoth, día

LA FALSÍSIMA TRINIDAD DE LAS MOCHILAS La doctrina cristiana determina que la naturaleza de Dios se conforma por tres personas distintas en un sólo Dios verdadero. Cada cual es muy libre de creerlo o no y, de cualquier forma, quienes así lo creemos no hacemos daño a nadie. Pero la doctrina oficial del 11M, sustentadora de un cambio de régimen para España del que ahora no toca hablar, se sustenta en tres mochilas distintas con un solo teléfono verdadero, lo cual resulta inverosímil, máxime si al final lo que importa no es la existencia o no de las mismas, quizás ninguna existió, sino la adjudicación de un teléfono a la única resultante de la fusión de tres, que dicen verdadera. Vamos a explicarlo tal y como en su día lo explicó la gran dosydos en paz-digital. Del cambiazo del teléfono que supuestamente estaba en la mochila del que ya hablamos en los post puestos esta tarde ya hemos dicho que se derivaron las investigaciones que llevaron a las detenciones del día 13, tan necesarias para condicionar el resultado electoral del día 14. Pero lo cierto es que, según el sumario, esa mochila es la “síntesis” de tres mochilas distintas. Veámoslo. Se ha intentado hacer ver que sólo era una mochila; pero de ser así, las descripciones y la ubicación de cada una de ellas es tan diferente que sólo deja lugar a la aceptación de una mentira evidente pues, por los datos referidos en el sumario, disponemos de tres mochilas, incluso nos inclinamos por TRES INVENTOS DE MOCHILAS QUE SE UNIFICARON POSTERIORMENTE EN UNA, pero siendo imposible encajar los tres inventos en uno. Las tres mochilas (reales o inventadas) son razón más que suficiente para ver una investigación con mentiras en los informes policiales y una manipulación de las pruebas que hace aguas por todas partes, pero que fue decisiva en todo lo relacionado con el 11-M: con los implicados, con los explosivos, etc. Vayamos con el Sumario.

24 melmoth, día

A. PRIMERA MOCHILA Nº 13 SUMARIO 20/2004, página 133 12/03/2004 – 19:20 “Tras las explosiones ocurridas en la estación de El Pozo del Tío Raimundo, una vez evacuados ya los heridos y levantados y levantados los cadáveres, fueron recogidos por efectivos policiales diferentes efectos esparcidos por las inmediaciones del lugar de los hechos, entre los que se encontraba una mochila, todos los cuales fueron entregados en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas. Examinando el contenido de la mochila referida por miembros del Grupo de Desactivación de Explosivos de la Jefatura Superior de Policía de Madrid, se comprueba que en su interior hay diverso material explosivo, procediendo a la desactivación del mismo. A continuación se procede al traslado de la mochila a las dependencias de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos para su análisis. Igualmente se comprueba que en el interior de la referida mochila, formando parte del dispositivo del artefacto explosivo había UN TELÉFONO MÓVIL, DE LA MARCA TRIUMP , MODELO MT-360, que se encuentra activado. Este teléfono actuaba como sistema detonante a través de su alarma o emitiendo una llamada a dicho Terminal. Su número de IMEI es 350822350844612 y el número de su tarjeta asociada es 652 28.29.63, que corresponde a la empresa de telefonía Amena…” Es decir: se encuentra la mochila en El Pozo, se lleva a la Comisaría de Puente de Vallecas, se revisa, se desactiva la bomba y después se traslada a la Unidad de Desactivación de Explosivos para su estudio. O lo que es lo mismo, esta mochila no puede ser la mochila-sorpresa de IFEMA, que veremos luego, salvo que ambas mochilas fueran dos inventos que interesó fundir en uno.

25 melmoth, día

B. SEGUNDA MOCHILA Nº 13 SUMARIO 20/2004, página 227 12/03/2004 Juzgado Central de Instrucción nº 6 DILIGENCIAS PREVIAS POR Artefacto explosivo en el Parque “AZORÍN” de Madrid. SUMARIO 20/2004, página 228 12/03/2004 – 10:10 De TEPOL al Juzgado Central de Instrucción de Guardia de la Audiencia Nacional : “La Brigada Provincial de Madrid, C.N.P., informa del hallazgo de un artefacto explosivo en el Parque Azorín de Madrid, lugar donde se comisiona el equipo de desactivación de explosivos EDEX-12” C. TERCERA MOCHILA Nº 13 SUMARIO 20/2004, página 441 12/03/2004 Nota informativa de EL COMISARIO JEFE DE LA UNIDAD, Juan José Sánchez Manzano “A las 02,40 horas del día de la fecha, es requerido un Equipo de Desactivación de Explosivos para que se dirija a la Comisaría de Puente de Vallecas, ya que se había localizado una bolsa de deportes que infundió sospechas a los Policías de servicio en esa Comisaría. La citada bolsa había sido entregada en la Comisaría por los servicios policiales que realizaban las funciones de identificación de cadáveres de las víctimas de los atentados del día de ayer, en el Pabellón Seis del Ifema. Esta bolsa fue uno de los objetos recogidos en El Pozo y trasladada al Pabellón citado…” Pero vamos a ver: ¿No habían desactivado la mochila en la Comisaría y la habían trasladado para su estudio según el informe policial que hemos llamado A y que consta también en el Sumario? ¿Cómo dice Sánchez Manzano que la llevaron a IFEMA?¿O es que se refería a otra mochila nº 13?

26 melmoth, día

Es decir: según los informes policiales tenemos tres mochilas distintas o tres versiones dispares que dan cobertura a la aparición de una mochila inexistente. 1. La que hemos llamado primera mochila nº 13, recogida en El Pozo, llevada a la Comisaría de Puente de Vallecas, revisada y desactivada en el acto. Confesado al Juez todo esto para poder situar un número de teléfono, cambiándolo por otro teléfono, de manera que rápidamente pudieran obtenerse los cinco detenidos que darían pie a la tesis islamista. 2. La que hemos llamado mochila nº 2, “hallazgo de un artefacto explosivo en el Parque Azorín de Madrid”. 3. La mochila de IFEMA. Pero, ¿hubo en realidad alguna mochila que explotara en los trenes de la muerte? ¿Hubo alguna mochila real, al margen de montajes fotográficos? Desde luego, no parece que fueran mochilas de esas características lo que explotó en los trenes, que es lo que importa, o al menos las mochilas de sabe Dios quién y para qué, pero que encierran declaraciones contradictorias, mentiras y manipulación y sólo importan respecto a los atentados para que finalmente se pueda detener a los ‘inventores’ de mochilas y ‘cambiadores’ de teléfonos. Los informes del Sumario tienen identificados a los informadores, uno de ellos es Sánchez Manzano, y deberían servir para que éstos, una vez desenmascarada la patraña, pudieran aportar datos sobre sus razones y sobre los verdaderos explosivos y los verdaderos culpables del 11-M.

27 melmoth, día

El caso es que la Mentira Oficial se fundamenta en la implicación de unas personas que transportaban explosivos y en que se ha hecho creer que esos explosivos fueron los que explotaron en los trenes de la muerte. Y algunos de ellos, incluso, se lo han tragado. Pero las pruebas que llevaron a ‘decidir’ que ellos eran los implicados y sus explosivos fueron los que explotaron son a todas luces pruebas falsas. Todo el Sumario, toda la investigación, todos los detenidos, los explosivos, etc, TODO ESTÁ BASADO EN UN Nº DE TELÉFONO QUE ALGUIEN TUVO INTERÉS EN ‘COLOCAR’ AL JUEZ A TODA COSTA y ¡VIVE DIOS QUE LO CONSIGUIÓ! Miguel Ángel Álvarez, encargado de la custodia de los objetos recogidos en el tren que hizo explosión en la estación de El Pozo declaró al juez Del Olmo que sobre las dos de la mañana le avisó al dicente el Subinspector para decirle que fuera urgentemente a Comisaría porque acababan de encontrar dentro de una bolsa lo que parecía que podía ser un artefacto. Las medidas tomadas desde ese momento de seguridad en comisaría fue llevada a cabo por el Subinspector y Subinspectora que allí se encontraba en ese momento. Una vez desactivado el artefacto, los funcionarios encargados del recuento de objetos continuaron con su labor. Es decir, una vez más vemos que el artefacto se desactivó en la misma Comisaría, y, por lo tanto, no es la mochila de la que declaró Sánchez Manzano, jefe de los Tedax, que se habían llevado de la comisaría a un parque cercano para, a continuación, desactivarla, luego los informes policiales, una vez más, MIENTEN.

28 melmoth, día

De cualquier forma, todo parece indicar que daba igual la MOCHILA que desactivaran. En la que desactivaran había un teléfono móvil que no era el que aparece como pista para las detenciones, pues éste estaba a buen recaudo por si alguien explotaba las mochilas, como así sucedió. Por eso, aunque explotaron las de los trenes, pudieron seguir con el móvil 'virgen'. Sólo faltaba el “cambiazo” del que estaba en la mochila por el otro, EL IMPORTANTE, que estaba listo para dar el cambiazo. Mientras el juez preguntaba por el teléfono que estaba en la mochila de la comisaría, le dieron el cambiazo, informándole sobre el otro teléfono. Es decir, que el teléfono que llevó a todo el proceso no estaba en la mochila, ni en esa ni en otra. Lo que importaba es que tenían un teléfono preparado para dar el cambiazo por el que se encontrara en cualquiera de las mochilas, fueran las que explosionaron los TEDAX en RENFE, fuera cualquiera de las otras tres. Los informes policiales determinan que habían encontrado una mochila en IFEMA, pero el juez no movió ficha. Luego determinan que encontraron una mochila en el Parque Azorín, pero el juez tampoco movió ficha. La policía informó y pidió la intervención de dos teléfonos. El juez quiso saber de uno de los teléfonos, pero no del que sería después el PRINCIPAL, pues éste lo admitió sin más.

29 melmoth, día

Pero como el juez no movía ficha para detener moros ni con el teléfono... pasaron a la acción siguiente, adjudicar a una mochila este TELÉFONO PRINCIPAL QUE ES EL QUE LLEVÓ A LAS DETENCIONES, A LOS EXPLOSIVOS Y A TODO LO DEMÁS. Recapitulemos: La policía informó de que habían encontrado una mochila en El Pozo, de que la llevaron a Comisaría y la desactivaron allí. La policía hizo una ampliación a la supuesta petición del juez, lo cual es mentira, pues el juez HABÍA PEDIDO LA AMPLIACIÓN JUSTIFICACIÓN SOBRE EL OTRO TELÉFONO. Ampliaban sobre la causa de pedir la intervención de ESE TELÉFONO que era el que supuestamente estaba en una mochila que habían encontrado en la estación de El Pozo y que la habían llevado a Comisaría y que, como tenía una bomba, la habían desactivado en Comisaría, nada de IFEMA ni del Parque Azorín. Es decir: se inventaron la mochila de IFEMA para que el juez detuviera moros y para llevar a los explosivos, pero no coló. Inventaron la del parque Azorín para eso y más, pero no coló. Inventaron ampliar sobre el teléfono que no había pedido el juez (se la colaron) pero uniéndolo a una nueva mochila. ¡Y COLÓ! porque el titular del teléfono llevaba a detener a los tres moros y los dos indios y procedía hablar -ahora sí- del explosivo. Y así se llegó a la detención de islamistas, a relacionar la mochila con la furgoneta (por los explosivos) y que HABÍAN SIDO ISLAMISTAS; así, por aclarar sobre un teléfono se llegó a todo ello. Y se quedaron tan panchos. Pero como ya habían presentado tres informes de tres mochilas, como eran muchas mochilas hasta conseguir que el teléfono unido a la mochila diera pie a la detención de los moros; pues entonces unificaron en una mochila y más tarde a todas ellas le llamaron UNA MOCHILA Nº 13. Para no liarla más les pusieron a las tres en todos los informes posteriores el mismo número de teléfono (quedando abandonado a esos efectos el teléfono que realmente interesaba al juez en principio).

30 melmoth, día

La foto de la mochila enviada a la ABC pudo ser para 'demostrar' que era verdad que había mochila-bomba. O sea, que era todo mentira. Creo que no había mochila alguna, se la inventaron. Se inventaron las tres, pero no había ninguna. La fabricaron para la foto. En fin, en mi opinión, no hubo tal mochila bomba real, pero 'inventaron-fabricaron-pusieron' tres. De que documentaron tres tenemos los datos en el sumario, como ya hemos expuesto, y de esos datos se extrae que no puede ser la misma. TRES MOCHILAS TRES, Y TODAS CON EL MISMO TELÉFONO, AUNQUE ESE TELÉFONO SÓLO SE ADJUDICÓ A UNA EN PRINCIPIO, MÁS TARDE TAMBIÉN A LAS OTRAS DOS. Lo dicho, la Santísima Trinidad en versión terrorista. Para más INRI y que quede claro lo expuesto, recordemos lo que dijo el Tédax Pedro en una famosa entrevista: "Nos dijeron que en la Comisaría del Puente de Vallecas, ENTRE LOS RESTOS QUE PROCEDÍAN DE LA ESTACIÓN DE EL POZO QUE NO HABÍAN PASADO POR IFEMA, cuando se estaban inspeccionando objetos para establecer correspondencias con víctimas o viajeros del tren había aparecido una bolsa en la que había un teléfono móvil del que partían unos cables". ¿Y la desactivada en la comisaría? ¿Y la que pasó por IFEMA? Me lo cuenten. GRACIAS UNA VEZ MÁS A DOSYDOS Y A PAZ-DIGITAL POR SUS IMPAGABLES INVESTIGACIONES Y ANÁLISIS NO SIEMPRE VALORADOS. FIN, por ahora, que ya me voy hoy, reiterando mis disculpas por las sábanas.

31 ulpiano, día

melmoth #30 Lo que has escrito da mucho en qué pensar.

32 trola, día

belga197 #22 No sé ha probado que estalló dinamita. ¿Me puedes decir cuándo, cómo y quién a tu juicio lo probó? Que yo recuerde los peritos dijeron a preguntas de House: "Sí. Lo que hemos analizado sólo puede responder a una dinamita". Pero no fue lo único que dijeron. Dijeron también que no les constaba la cadena de custodia de lo analizado. ¿Por qué te quedas con una respuesta y no con las dos? Es un tema importantísimo. A parte de no condenar a inocentes, lo mejor que podría hacer el Tribunal es no dar por cierto lo que no se ha probado. Lo único que se ha probado es que no sabemos lo que estalló en los trenes. Si queda sentencia de lo contrario nos cerrará muchas puertas a corto plazo y dará un respiro a los que desguazaron los trenes 48 horas después de la masacre. Un abrazo 11-M entira

33 trola, día

También dijeron los peritos que EN SU PRESENCIA no se contaminó lo que analizaron. EN SU PRESENCIA. Por supuesto que se contaminó. Y sí lo contaminaron, ¿por qué hemos de creer que encontraron en los trenes lo que analizaron?

34 Skull, día

Buen resumen de Manuel Marraco. Y lo mejor del resumen es que confirma que EM no se rinde. Sigue atrincherado en defensa ... mejor dicho: sigue lanzado al ataque en el tema 11-M. Propongo una colecta para subscirbir a los tres magistrados a EM. Aunque escribo poco, os leo mucho. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Adelante, adelante, adelante.

35 trola, día

Vamos a dar por cierto que Trashorras, no sin avisar a Manolón, le proporcionó o le dijo a El Chino dónde encontrar Goma 2 ECO. Ya me cuesta, pero vamos a dar por cierto que El Chino -nunca como nos lo contó "el guaje"- robó a Conchita dinamita. ¿En dónde quedó la supuesta dinamita que robó El Chino a Conchita? ¿Una parte en manos de la mafia policial? ¿Otra en Leganés? ¿Otra en Mocejón? ¿Otra en las dos mochilas que no estallaron? ¿Otra en la bolchila que se inventaron para detener a un cabeza de turco? 11-M entira

36 1132CPCF, día

¿Puede decir el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, en la Sala del Juicio del 11-M, que "da igual" (sic) con qué explosivo se haya asesinado a 192 Personas, que eso no importa...? Lo primero que tiene que averiguar un Juez en un asesinato masivo: CUÁL ES EL ARMA ASESINA, DÓNDE ESTÁ, QUIÉN LA TIENE... ¿Alguien sabe la composición exacta del explosivo que, el 11-M, estalló en 10 vagones y mató a 192 Personas Inocentes ? ¿Todavía no se conoce el arma asesina? Entonces, si no se conoce el arma asesina... si el arma asesina es otra, los asesinos también serán otros. ¿Quiénes son los asesinos? Zapatero lo sabe, ya dijo que estaba todo claro. Pregúntenle Zapatero embustero, no había suicidas islamistas en los trenes.

37 Osiris, día

Si alguno de nosotros descubre próximamente que la noticia de La Vanguardia que ha traído Trola se repite en otros medios u otros sitios de internet, agradecería que lo comunicase. Es que me parece inconcebible que los troleros renuncien al turco Zougham. No les es posible hacerlo. Si es absuelto, cómo argumentarán que no ha sido posible encarcelarlo debido a que la mejor instrucción del mundo no ha podido encontrar pruebas que le incriminen indubitadamente. La detención de JZ cambió la historia de España. Su libertad debe anteceder a la nuestra.

38 belga197, día

trola, Porque TODOS los peritos dijeron que lo analizado era dinamita. Pero lo de la cadena de custodia no lo dijeron todos los peritos. Y aunque lo dijesen tampoco les corresponde a ellos determinar si hubo o no cadena de custodia. (aunque no pasarían una auditoría de calidad esas muestras). Y lo de que se contaminaron lo dices tú. Porque los peritos que ponen en duda la cadena de custodia dijeron que no había contaminación que valiese. En lo único que hay unanimidad es que lo analizado es dinamita. La cadena de custodia puede o no estar probada, pero eso lo decidirá el juez.

39 trola, día

Osiris #37 es cierto: "su libertad debe anteceder a la nuestra". Dios lo quiera. No sólo por un joven al que considero inocente, también por todos nosotros. Un abrazo. 11-M entira

40 1132CPCF, día

( Zapatero vuelve a sacar a Bono para el "viaje" electoral ) LO HIZO EN LAS MUNICIPALES Y EN 2004 Zapatero vuelve a usar a Bono como reclamo electoral José Luis Rodríguez Zapatero tiene la costumbre de ofrecer cargos antes de ganar elecciones. Con Bono, su rival en 2000, tiene especial fijación y su nombre siempre aparece poco antes de que se celebren unos comicios. Esta vez, según una filtración a Prisa, le ha ofrecido encabezar la lista por Toledo y la Presidencia del Congreso. Ya en 2004, antes de que los atentados del 11-M cambiaran radicalmente el curso de la política, ofreció Ministerios a diestro y siniestro. Después lo intentó en Madrid. Zapatero insiste en que no habrá adelanto electoral pero Bono ya está en cartel. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309198.html

41 trola, día

belga197 #38 vamos a ver. Tú me entregas a mí una pistola con la que se ha cometido un asesinato. Pasa el tiempo y me la pides. Cuando te la devuelvo, tú no puedes comprobar que es la que me entregaste. Y yo no te lo puedo probar. ¿Qué hacemos? Es lo que ha ocurrido. Como muy bien escribiste: "La cadena de custodia puede o no estar probada". Pues si no está probada, no está probado que lo analizado estallara en los trenes. Respecto a la contaminación, estarás de acuerdo conmigo en que es la única explicación posible. Y si contaminaron por qué no cambiaron. Se contaminó a conciencia. Yo no he dicho que los peritos dijeron que se contaminó, dije que dijeron que no en su presencia. 11-M entira

42 calypso, día

Yo, modestamente hablando, del 11-M ni siquiera entiendo porqué cree Bermúdez que los famosos tornillos con restos de explosivo analizados por los ocho peritos estaban realmente en los trenes en el momento de las explosiones. Qué sabrá uno de nada....

43 1132CPCF, día

SE INSTALARÁ EN LA PLAZA DE LA R. DOMINICANA DENAES presenta el monumento a las víctimas del etarra De Juana La Plaza de la República Dominicana fue escenario del atentado más sangriento del terrorista De Juana Chaos. Ese fue el lugar elegido miles de ciudadanos para rendir homenaje a las víctimas tras la excarcelación del asesino y donde la Fundación DENAES instalará el monumento que ha presentado este lunes, con el que pretende "dar testimonio de lo ocurrido frente a la claudicación del Gobierno ante un chantaje". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309189.html

44 alecia, día

¡OJO! Señor Melmoth, no es lo mismo Tepol que CNP, CGI...etc. Tepol no es más que el servicio telegráfico que recibe y envía faxes de otros. En cuanto a la clave, la LLAVE, del asunto está en esos documentos que ha colgado el señor Pravda. SON UNA FALSIFICACIÓN MANIFIESTA, con importantes defectos de forma, que por ello no deberían ni haberse tenido en cuenta por el tribunal en este juicio. Deberían haberse tenido en cuenta para proceder contra los presuntos autores policiales, por lo menos para que aclarasen la causa de esos defectos, y contra quienes en los juzgados no obraron en consecuencia y aceptaron como válidos semejantes documentos. Y no hablemos de los dos 1.338. Para ver los detalles: http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamad... http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamad... http://i206.photobucket.com/albums/bb155/pravdamad... Véase con detenimiento el margen superior derecho de estos oficios.

45 zepol, día

Enigma 34 La improbable agresión de El Chino en Bilbao

46 ulpiano, día

alecia #44 No se abre bien.

47 alecia, día

Fuera del hilo. ¡CUIDADO CON PONERSE ENFERMO/A! ¡Qué acaba de aterrizar en Sanidad el JOSEF MENGELE valenciano! No teníamos suficiente con los inquisidores de la bata blanca de siempre para que ahora se ponga al frente de esa tribu el Mengele socialista, ¿nacionalsocialista?

48 belga197, día

trola, Es que hay un problema. Para desmontar esa cadena de custodia habría que acusar a alguien de mentir. Me parece que por esa línea poco se va a sacar con tan pocos argumentos. Si se hubiesen aportado más datos quizás sí, pero con lo que hay...mal asunto. Es un caso muy diferente de la mochila de Vallecas, ya que ni siquiera se puede asegurar que estuviese en donde dicen porque nadie la vió ni reconoció, mucho menos certificar una cadena de custodia. Pero con las muestras de los trenes..... Además, hay un argumento lógico que dice que si no fuesen las muestras de los trenes no hubiese hecho flata "contaminarlas". Y que si se tuvieron que "contaminar" fue precisamente porque había al menos una muestra de los trenes que no daba lo que tenía que dar para que todo fuese como la seda. Pero este argumento tampoco vale en el tribunal.

49 Edmundo, día

NUEVO ENIGMA. EL 34 Siento interrumpir tan docta disusión :) (Melmoth, te leeré con detenimiento más tarde)

50 achiperr, día

Recapitulemos .-La kangoo no es ninguna prueba, es un continente para amañar pruebas. .-Las ropas de la obra de Vicálvaro no son ninguna prueba, son un continente para amañar pruebas. .-La mochila de Vallecas no es ninguna prueba, es un continente imaginario para amañar pruebas. Esta es mi reflexión, y perdonad la simpleza de la misma. A veces cuesta explicar lo simple. La tarjeta SIM no apuntaba a Zougham. La tarjeta apuntaba al locutorio. ¿Hay algún morito en lavapies que no haya visitado el locutorio? El locutorio es mas amplio. El abanico es inmenso. LLegados al locutorio, todos los caminos llevarían a Roma, o a Morata, o al río alberche o a donde le saliera de los OO a los golpistas. Zougam sólo cometió el delito de ser el propietario del locutorio, esto es, ningún delito. Pero su detención permitió ganar las elecciones el 14M. "Cuando el 14M el golpe triunfó, ya no hubo marcha atrás."

51 Repasmao, día

Rodríguez en nuestro laberinto http://www.debate21.com/articulos_3885.html

52 1132CPCF, día

Señor alecia #47 El nuevo ministro de sanidad Bernat Soria ya dijo en su día una frase muy desafortunada e incompleta, a mi parecer, decía: «Un embrión de una semana no es un ser humano, como no lo es un tumor» Para mí, la gran diferencia es que el embrión humano es portador de vida, está vivo... en cambio lo otro, estando vivo es portador de muerte. Ahora Zapatero lo ha metido dentro... para que se desarrolle...

53 swing, día

Perasalo#428 hilo anterior. De la Morena realiza otra declaración en la Comisión. De la Morena sobre el teléfono. Parece que había problemas con las competencias y, con la tarjeta se lo lleva la UCIE. Además, me enfadé un poco porque, en estas situaciones, TEDAX quería analizar el teléfono, Policía científica quería analizar el teléfono y, lógicamente, nosotros también queríamos el teléfono, sobre todo después de que las gestiones que estábamos realizando con el teléfono nos estaban dando indicios erróneos. Coincide con la versión documentada de Santano. Pero supongo que Rayón declarará después de lo que resultó una polémica y se distancia del hecho. Excusa no pedida. El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Creo que mis funcionarios empiezan a estudiar el contenido de la tarjeta cuando, en base a las investigaciones desarrolladas por otros, que no nosotros, deducen que probablemente se ha vendido en tal sitio y entonces es cuando van, se entrevistan con este matrimonio. Ese día no obtienen nada; sin embargo, al día siguiente obtienen la información. Eso de "por otros, que no nosotros"...

54 1132CPCF, día

Impresionante Documento Sonoro Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M por cortesía de Melko1

55 belga197, día

Me alegro de haber otcado el tema Raichi. (mucho antes ArrowEco que aportó los datos) Yo quiero aportar un grnaito de arena más. Suponiendo que realmente fuese el Chino el conductor, recuerdo que fue denunciado por una patrulla de la GC en Buitrago de Lozoya y le registron el BMW encontrando dos cuchillos y un mazo y ropa de El Corte Inglés. Ninguna pistola. Esto fue a principios de diciembre de 2003. No parece lógico que unos días lleve pistola y otros no. Creo que tampoco hay testimonios creibles que hablen de Jamal Ahmidan usando armas de fuego.

56 trola, día

Belga *48 no le pedimos al tribunal que sentencie que en los trenes estalló algo distinto a la dinamita, le pedimos que no sentencie que estalló dinamita. ¿Por qué? Porque de centenares demuestras quedaron poco más de 20, creo recoprdar que 26. Porque nos hablan de contaminación. Dices que habría que acusar a alguien de mentir. De acuerdo. Santano está acusado de mentir. Y fue él quien nombró al director de la última pericia. Y probablemente, por ese asunto o por otro semejante, también acusarán de mentir a Manzano y a Rebeca. Pudo analizarse algo que estuviera en los trenes y algo que no, así se explicaría la contaminación. También se explica porque antes de contaminarlo todo, no todo lo guardaron los mismos. Por eso lo contaminaron todo, lo que guardaron y lo que guardaron otros. A mi juicio, la mayor prueba de que analizaron lo que no estalló en los trenes es la muestra número 1. La trola gira mientras muta. Con ella buscan que el Tribunal diga que fue dinamita, la que fuera. Un abrazo. 11-M entira

57 Gladiato, día

Curiosa película que además lleva por título MASACRE. Bien hecha. Recomendable. Siete minutos de duración. http://www.youtube.com/watch?v=cOIm0qWrQu8

58 trola, día

1132CPCF #52 él sí que es un tumor. De todo lo que ha hecho Zapatero, este nombramiento es uno de los más siniestros. Un abrazo. 11-M entira

59 1132CPCF, día

LOS ENIGMAS 11-M. CAPÍTULO 34 La improbable agresión de El Chino en Bilbao Hace algunas semanas, Fernando Múgica narraba en detalle el episodio de la supuesta agresión de Jamal Ahmidan al marroquí Larbi Raichi el día de fin de año de 2003. Lo que nos cuenta el sumario es que, aquella Nochevieja, Jamal Ahmidan le pegó un tiro en la pierna a Raichi por una deuda de drogas. La Policía autónoma vasca recogió el casquillo del lugar de los hechos y recibió también, de manos del doctor que atendió a Raichi, el proyectil disparado por Ahmidan. Ese casquillo y ese proyectil resultaron coincidir con dos casquillos y un proyectil encontrados en el piso de Leganés, lo que venía a confirmar que uno de los suicidas de Leganés era Jamal Ahmidan, alias El Chino. Muy providencial, como todo en el 11-M. Luis del Pino - ¿Por qué los listados telefónicos no cuadran con la historia de esa supuesta agresión? - ¿Existió, de verdad, esa agresión en Bilbao? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309186.html

60 Gladiato, día

Perdón. Recomendable sólo para investigadores. Es bastante dura.

61 trola, día

Gladiato #60 no he terminado de verla, pero me temo lo peor. Espero que sea imposible de imitar. Un abrazo

62 trola, día

Gladiato #60 Bueno. No sé si me dejaron entenderla. Así que olvida mi post anterior. 11-M entira

63 alecia, día

Señor Ulpiano, tiene usted razón. Yo lo he copiado del post del señor Pravda de la pág 10 del hilo anterior. Tal como lo puso el señor Pravda se abre bien. Señor 1132CPCF, si Soria dijo lo que usted termina de indicar, ese sujeto demuestra que quién no es un ser humano es él mismo. Soria es un golfo que esgrime los mismos argumentos que los negreros esclavistas que decían que los negros no eran humanos. Algunas personas señalan que como los no nacidos no son seres humanos, y desde el punto de vista legal así es, las mujeres pueden hacer con su cuerpo lo que quieran, sin pararse a pensar que el no nacido no es su cuerpo, un feto es otro ser vivo distinto, otro ser humano distinto. No es autónomo, claro está, depende para todo de su madre que lo está gestando, ¿pero qué niño tras nacer no depende para todo de sus padres, desde el momento del parto, incluso durante muchos años? Hay personas que dependen de sus padres hasta bien mayores, ¿y hay qué acabar con ellos por eso?

64 Barbarel, día

Rubalcaba solicitó cesar, pero Zapatero le amarró hasta las generales El ministro no oculta en privado "razones personales" para pasar a un segundo plano. Sin embargo, Interior es en este momento un peso demasiado pesado para ponerlo en crisis. http://www.elsemanaldigital.com/arts/70209.asp?tt=

65 alecia, día

¿Qué es muy fastidioso, muchas veces, el embarazo? Cierto. ¿Qué es mucha responsabilidad, tiempo, sin sabores, a veces molesto por los desvelos que conlleva la salud y educación de los hijos..., incluso caro? Cierto. ¿Pero, qué no es así en la vida? Y esa sólo es una de las caras de la moneda. ¿Qué me dicen de la otra? Además, ¿no es muchas veces molesto el vecino? ¿También nos lo cargamos por ello?

66 olasarep, día

No me creo que Rugalcaba quiera dejar de ser ministro. Es algo que nos vienen contando desde hace tiempo. El portavoz de los Gal no puede dejar descontrolado el golpe de las cloacas que fue el 11-M.

67 Barbarel, día

perasalo#66 Estoy de acuerdo contigo

68 1132CPCF, día

Opiniones Interesantes y Clarificadoras (programa de 1hora y media de duración) Debates en Libertad: 11-M: Ahora falta la verdad

69 Barbarel, día

http://kickjor.blogspot.com/2006/02/un-informador-de-la-boa-alert-de-que.html 13-02-06 11-M LA INVESTIGACION: EL MUNDO Un informador de la BOA alertó de que se preparaba un atentado MADRID.- Meses antes de que se produjeran los atentados de Madrid fueron múltiples los datos que las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado y los servicios secretos recibieron sobre que España podría convertirse en objetivo de los terroristas islamistas de forma inminente. A partir de sus fuentes y al análisis de las acciones perpetradas por los simpatizantes de Osama bin Laden en Marruecos, los servicios apuntaron esta hipótesis como real y cercana. Pero, además, servicios especializados como la Brigada Operativa de Apoyo (BOA) de la Policía Nacional, una de las más activas en la labor de Inteligencia, recibieron información muy clara de que en España se podía producir un atentado terrorista por parte de Al Qaeda. Fue un informador habitual de esta brigada el que dio la voz de alarma. Pocos meses antes de la masacre de Madrid, este colaborador alertó de que algo estaban tramando grupos radicales y que no descartaba que se tratara de un atentado. El informador apenas pudo facilitar datos concretos. Los agentes le dijeron que continuara investigando en esa línea, que buscara más datos, que intentara precisar la información. Pero el colaborador no obtuvo más indicios de lo que los terroristas estaban fraguando. Los agentes de la BOA no echaron en saco roto los datos, pero no lograron avanzar más en esta alerta.

70 achiperr, día

¿Existió alguna vez EL Chino? Yo creo quiero pensar que la agresión efectivamente ocurrió. Tambien pienso que fue una acción no fortuita; fue una prueba de fuego, para ganar la confianza de ETA: "Este tío es serio, no se anda con chiquitas". La pinza sobre ETA la establece el CNI por doble vía: la asturiana y la morita. Unos supuestos proveedores de explosivos, viejos conocidos de ETA y otros presunto proveedores de suicidas en los trenes, que garantizarían el tinte islamista del atentado independientemente del explosivo utilizado. ETA tragó el anzuelo, y creyó en verdad ser la autora de los atentados hasta que finalizaron las autopsias,los suicidas no aparecieron y los verdaderos intelectuales tuvieron que taparle el trasero para poder ganar las elecciones. Me remito a las palabras de Rubalcaba: "La autoría etarra beneficiaba electoralamente al PP". Sí señor Rubalcaba, sí. Por eso ETA accedió a admitir moritos suicidas como animal de compañía. Por eso ustedes negaron una y otra vez la autoría etarra; y por eso había que detener a toda costa moritos el 13M. ¿Quien nos queda de los detenidos el 13M?

71 amarcord, día

O.T. ¡Qué coincidencias! Los Institutos de Relaciones Internacionales Los magrebíes con el nombre de Abdul Khalek y La afición por las civilizaciones dialogantes

72 1132CPCF, día

Aniversario de un asesinato Miguel Ángel Persiste la cabeza atravesada del hijo de un albañil. Los boquetes por donde se marcharon el músico y el economista. Viviendo iba a redimir a una familia modesta. Muriendo redimió a España. ¿O no? Juan Carlos Girauta http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38359.html

73 amarcord, día

#71 A ver, que parezco el nuevo Incapaz de poner el enlace, a ver si se queda: www.iris-france.org/pagefr.php3?fichier=fr/actualite/csa2004/programme

74 1132CPCF, día

El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele                                SIEMPRE OS RECORDAREMOS              ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo                                SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

75 silmo, día

Metralla y clavos: No entiendo por qué se entregan para analizar trozos de clavos provenientes de los trenes, cuando no consta que se haya detectado ninguno en los cuerpos 192 muertos ni en los más de 1700 heridos. Dice el Auto de Abril,que en la estación del Pozo, si bien no se encontraron restos de metralla, se registraron efectos de la misma en las paredes del andén y en el costado lateral del vagón nº3, junto al que se encontraba el artefacto. Esto mismo lo repitió un Tedax ante el tribunal. Se están refiriendo a la bomba que explosionaron bajo control en la estación de El Pozo. Es curioso que sólo se detecten efectos de metralla en la zona de una sola bomba entre las doce explosionadas y que sea precisamente en una de las encontradas sin estallar. Por otra parte, ¿cómo se puede probar lo de los efectos de la metralla en la costado lateral del vagón3 de El Pozo si ya no hay vagón? Lesconil dijo aquí varias veces que vió personalmente efectos de metralla en la pared de la estación próxima a la bomba. Pero ¿en qué fecha? Los Tedax aseguran que han encontrado algunos clavos en otros vagones de otras estaciones. Pero no hacen constar donde se encontraban los efectos de dicha metralla. A ver si van a existir clavos sin metralla. Porque si los forenses y los médicos no encontraron clavos en muertos y heridos y hay en el sumario numerosas afirmaciones de Tedax de que la bombas no tenían metralla, ¿a qué vienen esos clavos entregados como muestra para el análisis del explosivo? Es otra contradicción flagrante más del sumario. ¿Pretenden legitimar con ellos a la bomba aparecida en la comisaría de Vallecas, que, al parecer, sí los tenía? En el juicio no se apremió a los Tedax con sus contradicciones. ¿Que garantía tiene los clavos del análisis? ¿Qué grantía tienen todas la muestras? ¿La garantía científica de la Tedaxa y del comisario Miguel Angel Santano?

76 Jaguar, día

Año de la memoria histórica 1/2 …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 10 de julio de 1981. Ovidio Ferreira Martín, Repartidor de periódicos. Basauri 10 de julio de 1981. Joaquín Gorjón González, Guardia Civil Retirado. Basauri 10 de julio de 2001. Luís Ortiz de la Rosa, Policía Nacional. Madrid Don Joaquín Gorjón González, Guardia Civil retirado (abril 1972), natural de la localidad salmantina de Vilvestre, de 59 años de edad, casado y padre de seis hijos. Es asesinado por tres individuos de la banda terrorista ETA, que le dispararon por la espalda a bocajarro, a las siete horas de la mañana, cuando se encontraba en la estación "Dos Caminos", esperando el tren que cubre la línea Orduña-Bilbao. Los autores del atentado huyeron en un vehículo, robado a punta de pistola por dos de los terroristas, media hora antes de cometer el atentado, aprovechando que se encontraba detenido ante un semáforo en fase roja, obligando a su propietario a cambiar de asiento y acompañarles, primero a recoger a los otros dos miembros del comando, y posteriormente a las inmediaciones de la estación de Basauri. Una vez cometido el atentado, el propietario del turismo fue abandonado en una calle de la localidad, mientras, tras recoger a los otros tres pistoleros, emprendían la huida en dirección a Bilbao. Dada rápidamente la alerta, fueron localizados a la entrada de Bilbao, por coches patrulla de la policía hacía las siete horas y treinta minutos. En el tiroteo que minutos después se produjo entre la Policía y los terroristas resultaron heridos dos transeúntes, Aurora Múgica Múgica, de 48 años y Ovidio Ferreira Martín, de 29 años de edad, empleado de una agencia de transportes, fallecería el 14 de Octubre de 1.981.

77 1132CPCF, día

ZP y los nacionalistas El PSOE acomplejado La inclinación de Zapatero ante los nacionalistas no llegó más abajo porque se lo impedía el suelo. Cristina Losada http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38368.html

78 Tadpole, día

Hablando de BOAs ¿Os acordais de la reunión de dirigentes radicales islamistas a comienzos del mes de febrero, en la sede de la Casa del Pueblo del PSOE en la localidad malagueña de Fuengirola? Según dijo EL MUNDO, al encuentro acudieron Hassan Ali Bachir, dirigente de Amal en España -un movimiento de apoyo al terrorismo de corte chií-, y un palestino: Ahmed Khall Abou Mrcher, detenido en varias ocasiones por tráfico de armas y relacionado con el sirio Monzer Al Kassar. “cuenta con un largo historial delictivo en la Costa del Sol y es un viejo conocido de la policía. Relacionado con el traficante de armas Al Kassar, 'Abu Ziad' cumplió condena en el año 1991 en la cárcel de Brieva (Ávila) por un delito contra la salud pública. Además, ha estado arrestado en varias ocasiones por tráfico de armas y en el año 95, estuvo acogido como testigo protegido en el proceso que se llevó contra el millonario sirio y comerciante internacional de armas Al Kassar en la Audiencia Nacional” “Ahmed Khall Abou Mrcher” es pues “Ahmad Jalil Bou Merched”, el “Abu Ziad” que reconoció trabajar con la embajada americana. Conocía a los hermanos Oulad que le visitaron semanas antes del 11-M como le dijo a la BOA un testigo protegido. http://www.elmundo.es/papel/2005/07/28/espana/1839138.html PD Este no es el Abu Ziad que aparece en el sumario

79 Jaguar, día

Año de la memoria histórica 2/2 El policía nacional Luís Ortiz de la Rosa, de 33 años, nacido en la localidad madrileña de San Martín de Valdeiglesias, casado, tenía una hija de 17 meses, ha sido asesinado en Madrid. Una trampa con 40 kilos de explosivo. Una llamada al 091 en nombre de la banda terrorista ETA avisó de la colocación de un coche bomba a la altura del número 155 de la calle de Ocaña de Madrid, donde se encuentran unas dependencias del Ministerio de Justicia. Minutos después, efectivos de la Policía Nacional y del Cuerpo de Bomberos se trasladaban al lugar de los hechos y procedían a desalojar la zona. Gracias al rápido desalojo, según advertía horas más tarde el ministro del Interior, Mariano Rajoy, se evitó una auténtica masacre. Unos 45 minutos después de la llamada, hacía explosión el coche bomba causando la muerte del comisario de policía Luis Ortiz de la Rosa, quien había acudido al lugar, al igual que otros de sus compañeros de la comisaría de La Latina, para evitar que cualquier persona sufriera riesgo alguno. Documentación: http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=125 http://www.terra.es/actualidad/terrorismo/historial/110701-1.htm UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

80 1132CPCF, día

¿Desde USA, qué resuelve? ¡Que vuelve! ¿Pues quién de Prisa es amigo? ¡Rodrigo! ¿Y con Polanco hizo un trato? ¡Rato! Sea por el liderato o porque su hijo lo llama, en Génova ya se exclama: ¡Que vuelve Rodrigo Rato! --------------------- ¿A quién deja boquiabierto? ¡A Alberto! ¿Quién arruga la nariz? ¡Ruiz! ¿Y quién siente desazón? ¡Gallardón! Para frustrar su ambición, –por si la Espe fuera poco– se le aparece otro coco a Alberto Ruiz Gallardón. -------------------- ¿Es liberal, brava y justa? ¡Me gusta! ¿Quién merece mi alabanza? ¡Esperanza! ¿Y que por ella me pirre? ¡Aguirre! Los principios de aguachirre se venden hoy muy barato y, antes que Alberto y que Rato, me gusta Esperanza Aguirre. ---------------------- ¿Ya no está el líder, quizá? ¡Está! ¿Quién está –y se le ve sano–? ¡Mariano! ¿Y quién dice "no me voy"? ¡Rajoy! En la derecha, hoy por hoy, antes que este trío incierto –Rato, Esperanza y Alberto–, está Mariano Rajoy.                   Fray Josepho

81 1132CPCF, día

TRAS OFRECER A BONO LA PRESIDENCIA DEL CONGRESO El PP: "Sería un detalle que Zapatero dejase primero que se celebrasen las elecciones" (09-07-2007 18:53) El portavoz adjunto del PP en la Comisión de Interior del Congreso, Alejandro Ballestero, considera "una broma" que el jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, vaya ofreciendo la Presidencia del Congreso al socialista José Bono, antes de que se celebren las elecciones generales, máxime cuando, a su juicio, el PSOE no ganará los comicios. La filtración de esta oferta llega muy poco después de conocerse el fallo del Supremo (favorable a Bono) sobre las detenciones ilegales. Aún no se ha publicado la sentencia y hay un voto particular. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309190.html

82 Ethelwir, día

Los socios de ZETp no creen que los acusados por el 11-M sean culpables

83 pravda, día

jflp #436 Hilo anterior Pravda. La estación de Arganda cubre la A3, lugar de mucho tráfico y por tanto, a pesar de las prohibiciones, con mucho tráfico telefónico. No creo que saltara por la hora que era, pero quízá se aprovechó alguna llamada real. Pudiera ser pero esa localización se mantiene mucho tiempo. Desde las 00:23 h. hasta las 00:36 del día 10. Son 13 minutos circulando por la A3. Recuerda que el Chino conduce como "El señor Lobo" de Pulp Fiction. Fuera de bromas, esos teléfonos, los de interdist activados por la Bonilla, no creo que los utilizara ni el chino ni su banda. Todo indica que existe otra casa en Arganda. Aquí ya se habló, pero se quedó en el limbo. [Respuesta a Lo_Apare #4] Tú sí que sabes ;) Por cierto... una buena parte de las respuestas debe encontrase en las BTS que dan cobertura a los focos de las explosiones... referida a la franja horaria previa y posterior a los atentados... INFORMACIÓN que por orden del juez... debió ser facilitada a la BPI Y es que eso es lo que llevo pensando desde que ví los dos oficios 1.338. Me gustaría ver esa información en el sumario. El auto llegó a Tepol, también los mandamientos a las compañías (recuerda que el oficio de la BPI sólo pedía mandamiento para Telefónica y Tepol resumía diciendo que era para todas las operadoras). Pero esa información... ahí la clave, me parece, como a ti, a mí. Paco, Calawer, Tadpole, Trola: perdonen mi salida de pata de banco, es la frustración de no poder hacer más debido al poco tiempo del que dispongo. Tadpole, a tí especialmente te pido perdón, vi ese post del que hablabas y se me olvidó contestarte. Supongo que estamos tan cerca y tan centrados cada uno con lo "nuestro" que ya no abarcamos otras pistas interesantes como las de las detenciones o los fundamentales descubrimientos de rajmar, en comandita con el audaz Arroweco. Ya no habrá más pataletas, sólo "remadas".

84 Ethelwir, día

LA FUNDACION TERMINA SU PERIPLO POR ESPAÑA Mar Blanco: "A las fieras no se las termina nunca de alimentar" (09-07-2007 12:41) En Vitoria, y en vísperas de que se cumplan diez años del asesinato de su hermano, Mar Blanco ha sostenido en La Mañana de Cope que aunque el miedo ha vuelto al País Vasco, la gente "sigue estando al lado de las víctimas". La hermana del concejal asesinado ha afirmado que el PSOE es el único que ha fallado y terminado con el espíritu de Ermua y, en referencia a la política secesionista de Rodríguez Zapatero, que "a las fieras no se las termina nunca de alimentar". http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309158.html

85 pravda, día

[Respuesta a olasarep #12 y #15] "Creo que se columpió la UCIE al decir que estaba siendo utilizada en esos momentos en ese IMEI". Creo que no. Movistar lo confirma. (pag. 341 y 342 de Golpe de Régimen). Por eso creo que utilizaron esa tarjeta y ese IMEI deliberadamente para activarlo bajo la cobertura de la zona de los atentados, después de la masacre. En el IMEI y tarjeta primera no les debió dar tiempo, por la urgencia de la bolchila. Y luego el terminal lo tenían unos y la tarjeta otros. Supongo que si lo confirma el jefe confirmado queda pero créeme que sé que fue la que se activó por primera vez en el IMEI 47 (no te diré cómo lo sé ;)). Aún me parece precipitado pensar que esa tarjeta, en ese IMEI, se activaran en Morata, por varios motivos. El principal motivo es porque la tarjeta en cuestión es de movistar y ahí Río no podía echar una mano con la hora de la activación. No te digo que no pudiera ser sino que aún no lo veo claro. En otro orden de cosas, el interrogatorio a la gitana lo hizo la UCIE, consta en el sumario, como bien dice Belga. Y sí, el tema es un coñazo pero de aquí saldrá mucho. Esjustamente lo complejo del asunto lo que les ha dejado con el culo al aire y hay que aprovecharlo. Belga #22 Darane. Gracias por la aclaración. En el caso concreto del teléfono solo hay testificales y periciales, no hay documentales. Y las periciales que hay estáb basadas en testimonios. Y todas dicen que el teléfono estaba apagado. Se te olvida el dato del oficio 1375. En ese documento público (oficio) se dice, bien claro, que estaba apagado. Luego lo mutaron sí, pero está escrito y se puede leer. Esas testificales, lejos de demostrar nada manifiestan una contradicción manifiesta que, al menos, debería de ser investigada. Por lo tanto tenemos una prueba documental que avala que lo del log en Morata antes de los atentados es una milonga.

86 olasarep, día

Pravda, Ya que estás por aquí, ¿sabes que otras llamadas tienen los dos teléfonos de el Chino que aparecen en el nuevo enigma? Llama a Brahim Chila con el 656619534 y a Larbi Raichi con el 665417513. Encontrarle el sentido último a este enigma, que nadie comenta, parece un sudoku de verano.

87 olasarep, día

Pravda, "sé que fue la que se activó por primera vez en el IMEI 47" ¿La tarjeta "misteriosa" se activó en el imei 47 y en noviembre de 2003? Entonces ¿por qué la utilizaron? Parece una metedura de pata exagerada. O alguien les estaba reventando la jugada golpista. En Movistar podían tener otro Domingo Río. ¿Quién era el jefe de seguridad de Movistar entonces? Apuesto que un ex-comisario. Dice Belga # 22: "De los dos teléfonos, el de la gitana y el "misterioso" hay datos de llamadas" ¿Sabés cuales?

88 pravda, día

[Respuesta a belga197 #22] Continúo. Y no sé que más. No creo que se intentase apuntar con el teléfono a Kalaji puesto que contra Kalaji nada se ha hecho. Cuando digo que con el teléfono de la gitana se trataba de apuntar a Kalaji no digo que fuera para ir contra él sino más bien al contrario. No podemos olvidar que la MO habla de 13 mochilas todas con teléfono. No bastaba con un log en Morata para afianzar la versión oficial. Hacían falta más teléfonos. Para eso está Kalaji, para aportar esos teléfonos liberados y decir que venían de Bazar Top. Kalaji es el que da veracidad a la trola aportando los teléfonos. Los indios de Bazar Top no tuvieron más remedio que afirmar que esos teléfonos los liberó Kalaji, pero se les ve el plumero, sólo hay que leer las declaraciones judiciales de Washington y los Kumar para ver que se hicieron la misma un lío y cada uno lo contaba de un modo distinto. No bastaba sólo con que Kalaji aportara el teléfono de la bolchila sino, además, una historia creíble que apuntara a más teléfonos. Para eso valía la tarjeta de la gitana. Esa tarjeta es tan valiosa que en el oficio usurpador de identidad del folio 153 no se cortan en contar la trola de que se usó en el IMEI 47. No querían soltar esa presa ni de coña, la sabían fundamental, como así fue. Creo que el teléfono era el recipiente necesario para la tarjeta de Zougam o, era el auténtico recipiente de algo que llevaba a un sitio que no convenía, o .....cualquier otra cosa. También, también. Yo siempre he visto factible que algún terminal de kalaji viajara en los trenes. Ya sabes, una trola con algo de verdad siempre cuela. Señor alecia Gracias por interpretar esos folios 153 y ss. como falsificación manifiesta. Aunque no creo que haga falta su pericia para demostrarlo, pues se me antoja evidente, siempre es reconfortante que ha puesto sus ojos en ello, están en buenas manos.

89 pravda, día

Pera Déjame un tiempo para leer el enigma nuevo (aún no lo he visto) y para buscarte lo que me dices. Si no están esta noche, estará mañana. Me lo apunto. Sobre eso del IMEI 47 y la tarjeta de movistar sólo sé lo que he contado. Aún no he visto los datos que comenta Belga... otra cosa que me apunto. Pero una cosa hay que destacar. El IMEI 12 no fue, oficialmente, el de la bolchila hasta DESPUÉS de que apareciera el mandamiento sobre el IMEI 47. A lo mejor la metedura de pata fue comunicar al juez que el IMEI 12 era el de la bolchila... no sé si me explico. Melmoth Lo que te comentaba antes. Lo que afirma dosydos de que, a través del oficio 1375 de la BPI, se contesta a la petición del juez de que le ampliaran la información para autorizar el mandamiento sobre el IMEI 47 y la tarjeta movistar no es cierto. Y no lo es por una cuestión de tiempo. El escrito de la UCIE preguntando por el IMEI 47 y la tarjeta B es de las 19:02 del día 12. El escrito 1375 de la BPI se envía el 19:35 del día 12. En el sumario consta la contestación del juez pidiendo ampliación a Tepol y no llegó hasta el día 13. Por lo tanto la policía no contesta acerca de la tarjeta B con un escrito sobre la tarjeta A. La policía contesta con el oficio 1385 de la BPI, ese que alecia y yo decimos que está falsificado. Ese en el que la UCIE se hace pasar por la BPI. Ese 1385 se envía a las 17:55 del día 13. Casi en el mismo momento en que tepol informa de que no se ha accedido a lo solicitado (4 minutos después). Ese escrito sí habla del IMEI 47... pero miente más que habla. Y coló.

90 Ethelwir, día

El centro Dunant custodia el único documento de los compromisos con ETA J.P., D.M. MADRID. 8-11-2006 18:50:10 http://www.abc.es/hemeroteca/historico-08-11-2006/abc/Nacional/el-centro-dunant-custodia-el-unico-documento-de-los-compromisos-con-eta_1524147838778.html

91 pravda, día

Sobre el enigma 34. Como siempre, muy bueno. Despeja muchas dudas, sobre todo, cómo se asegura la policía de que alguien colabore :) No se puede tener familia en este país con estos golpistas sueltos. Recuerdo que Larbi Raichi también es quien da veracidad a algunas asignaciones de teléfonos a El Chino. Y una curiosidad. ¿Es muy común el nombre de Younes en Marruecos? Lo digo porque el día del supuesto robo de los explosivos en Asturias, dicen que la 665040605 habló mucho con Younes Alaoui... No creo que sea el mismo pero, por si acaso. Pera, te lo miro mañana. Me caigo de sueño y ya estoy abriendo la caja.

92 1132CPCF, día

Los datos del enigma 34 reflejan claramente una de las partes del entramado de la preparación para la construcción del Guión del 11-M GALPE DE ESTADO, el cual se ha ido adaptando y modificando día a día según las necesidades del momento. Muy similar a cuando se dan cuenta de que no existe un informe donde conste que alguien vio vivo a algún islamista en el piso de Leganés (porque se comentó aquí en el blog) y casi dos años después, el 27 de febrero de 2006, el policía que recogió la bolsa de basura con los huesos de dátiles, redacta el informe en el que dice que él sí vio durante pocos segundos a una persona con barba detrás de los cristales, en el piso de C. M. Gaite, bajando la persiana. El problema que acarrea la mentira es que hay que alimentarla constantemente con otra cada vez mayor. "Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien."

93 splash, día

La VERDAD fué la primera víctima del 11M.

94 olasarep, día

Para completar el enigma 34, el artículo de Múgica de 20 de mayo sobre el disparó de el Chino: http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=842 Resulta que la policía autónoma analizó la vaina disparada por el Chino y dijo que esa vaina tiene en su culote la inscripción: SR-96, que está fabricada en el Reino Unido por la Royal Ordenance Factory. La Guardía Civil lo avaló. Luego la policía científica de Santano cambió por las bravas el SR-96 por un SB-96 que es la vaina que apareció en Leganés. Con un cambio de letra lo solucionan todo. La SB-96 dice Múgica que la emplean las FCSE. Tampoco lo que dice la policía autónoma parece de fiar. Dice Múgica que preguntó a un experto británico y le dijo que en el Reino Unido no se ha fabricado nunca una vaina de 9 mm. Parabellum SR-96. Pregunta Múgica a la Consejería de Interior del Gobierno Vasco y le dan la callada por respuesta. Santano no se quedó tranquilo con la vaina y resulta que el trozo de bala que disparó el Chino en Bilbao es milagrosamente idéntico al único trozo de bala que se encontró en Leganés. Dice Múgica que la erztainza ha cerrado el asunto, pero no aclara que ha hecho el juzgado vasco. No se que dirán los médicos de la sala pero esto que dice Múgica avala que el tiroteo es falso: “Tiene una fractura de varios huesos en la rodilla derecha donde se ha alojado la bala. No necesita intervención quirúrgica. Le recetan antibióticos y reposo. Le darán de alta 12 días más tarde.” Varios huesos en la rodilla rotos –sólo conozco el menisco- y en 12 días curado.

95 olasarep, día

El enigma 34 es muy bueno pero parece un sudoku. Si toda la historia del tiroteo no es real, la erztainza se lo ha inventado. Interviniendo en la patraña todos estos agentes: 15495, 9192, 2701, 8643, 4352 , 14317 y 5176. Y lo tuvo que hacer por enero, puesto que mandó las diligencias al juzgado. No parece verosímil. Por lo que dice Múgica, el informe de balística de la policía autonómica es sospechoso. No dice la fecha en que se firmó. Sólo que es el 04/0068. Si ese 04 corresponde al mes de abril, después de Leganés, seguro que está amañado. La coincidencia en la descripción del Chino de Larbi Raichi y Zougham. O la toman de Raichi (enero) y se la hacen repetir a Zougham (16 marzo), o ambas son inventadas por la misma fuente policial. 1. La toman de Larbi Raichi. Si la descripción es real, parece que la historia del tiroteo también lo tiene que ser. Pero el tiroteo, por las llamadas, no es real. A no ser que el que tiroteo fuera otro Jamal y luego le endosaron la historia a el Chino. O el tiroteo es real, con el Chino y luego la policía se inventó las llamadas de teléfono que no cuadran, con lo que dejan implicada a la ertzainza. 2. Si son inventadas por la misma fuente, o la ertzaina falsificó a posteriori los atestados (cinco ertzainas), o ya estaban preparando con este episodio el personaje de el Chino, lo que parece inverosimil, máxime al ser desmentido por los datos telefónicos. Lo más fácil es pensar que el episodio fue real pero interviniendo uno de los heterónimos de la figura de el Chino. El heterónimo principal, un tal Jamal, sobre el que ya el 16 de marzo, en que habla de él Zouhier, están montando el personaje. Si se supiera quien es ese Jamal estaría medio resuelto el enigma del Chino.

96 calypso, día

Parece mentira que ningún juez hispanoibérico haya llamado a declarar a las cabras y gallinas de Morata de El Chino, que son las que más saben del 11-M.

97 jflp, día

ENGRASANDO CONCIENCIAS. BOE. 07/07/2007. Real Decreto 904/2007 modificando RD 1073/2006 22 eptiembre, por el que se fija la plantilla del Cuerpo de la Guardia Civil Por este RD se inserta en la plantilla del cuerpo el empleo de Teniente General, quedando fijado para el periodo 2007-2011, un total de 3 Tenientes Generales.

98 tesi, día

Pravda 83 ¿Crres que debe haber otra casa en arganda? ¿Y Zaimi Pardo? http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0412/14172300.htm http://www.belt.es/noticias/2004/Diciembre/15/nuclear.htm http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/21/enespecial/1082540082.html

99 tesi, día

¿Canadela Pardo no tenia un negocio e incluso vivia en Arganda? Os refresco la memoria con un comentario que encontre por ahi. "Qué refutación has realizado sobre el resto de puntos? Porque o es en otro blog o yo aquí no he leído nada que me hayas respondido sobre confidentes, sobre el extrañisimo caso del dueño de Morata o de Chinchón, este miembro demostrado de AlQaeda y segundo de Abu Dahdah. Y como no me has respondido, me tomo la libertad de ofrecerte el dato que la abogada que representó en el juicio dentro de la operación dátil de Garzón, a Mohamed Neddl Accaid, Abu Nidal, el dueño de la finca y asesora de su esposa Nayat Fadal, los que alquilaron la finca al terrorista Mustafa Maymouni y posteriormente a Jamal Ahmidan y su intermediario eran dos sirios (uno hermano de Mohamed), y el vendedor en la inmobiliaria Serhane ben Fahket el tunecino, se llama Camila Pardo Candela y es hija de Jadicha Candela (cargo importante del PSOE responsable de parques nacionales o algo parecido en la actualidad) que es a su vez la hermana de Milagros la esposa de Joaquín Almunia."

100 jflp, día

Las negras son unas madres. Hombre, Don Luis, lo de Zaragoza no se puede quedar en el aspecto teoríco del principio de legalidad, entre otras cosas porque siempre alegarán que creían tener suficientes datos, pero claro, para eso es el juicio, para eso se confrontan las posiciones de unos y otros y ¡¡huy mecachisis, mecachisis que no nos habíamos dado cuenta de algunas cosillas!! Y es que lo de la fiscalía es mucho más gordo: - Han contando con todo lujo de medios materiales y humanos, incluido el asesoramiento de un experto teórico en todo lo relativo en violación de derechos procesales como Cándido. - Han hecho todas las trampas del mundo en la instrucción. - Han violado todos los derechos procesales que han podido y más. - Se han opuesto a todas las pruebas solicitadas por las defensas (Abascal cifra en 60) muchas de las cuales podían haber evitado aquello de lo que se da cuenta ahora Zaragoza. - Se han opuesto a nuevas vías de investigación ¡dentro de la propia VO!. - Han contado con la ayuda inestimable de periodistas que han señalado los puntos débiles del sumario, permitiendo parchearlos con informes ad hoc. - Y más cosas que seguro Don Luis conoce mejor que yo que para eso está mucho más preparado que yo. Es la gran diferencia entre unos y otros. Ellos conocen perfectamente los mecanismos de propaganda. La menor vacilación, el menor error, la menor metedura de pata o dato incorrecto y como una tromba se lanzan sobre él. Nuestros comunicadores en muchos casos se quedan en aspectos formales y externos y sin ese instinto killer necesario en política de cloacas. Con todo lo que han largado de usted los Yoldi, Ekaizer, Yankee y demás gentuza y que ahora que el juicio acaba LE ESTAN DANDO LA RAZÓN, es para que pusiera negro sobre blanco las posiciones de unos y otros y quien a la larga tenía razón. Y de forma contundente. En fin, unas madres...

101 andresin, día

No es la Bitácora de Kicdjor, pero algo es algo: http://e-pesimo.blogspot.com/ Buenos días. 11 M entira!

102 jflp, día

agua. El artículo de EP al que me refería era el del domingo. Aquí se publicó un link pero por la descripción que dieron otros compañeros no debía ser completo ya que no coincidía con algunos de los apartados que citaban.

103 calypso, día

Si por un casual se cayese Zougham de la lista de condenados en firme, teniendo en cuenta que fue él quien (teóricamente) proporcionó las tarjetas de los móviles de las explosiones, ¿qué podría hacer el tribunal con todos los demás procesados, si a lo anterior le añadimos que da igual lo que estalló en los trenes?. Se supone que exculparlos a todos de todo cargo, ¿no?.

104 Ethelwir, día

La jueza antiterrorista gala pregunta si la negociación con ETA siguió tras la T-4 La magistrada Laurence Le Vert envía a España una comisión rogatoria en la que inquiere si ha habido una «mesa» de contactos entre el Gobierno y la banda - Pide que se interrogue a los que dieron los teléfonos al terrorista Yurrebaso http://www.larazon.es/noticias/noti_nac17998.htm

105 jflp, día

Calypso. Para nada. Una de las claves de la detención de Zougham, es que su captura no ha influido para nada en el caso. Ni uno sólo de la pecera o de los huidos han sido localizados gracias a Zougham o a pistas relacionadas con él: Teléfonos, agendas, contactos, declaraciones ante policía o juez. Ni uno sólo. Ojala se le hubiera podido decir esto a De La Morena cuando calificó su captura como lo mejor que le había pasado. Lo de la venta de las tarjetas, se ha ido diluyendo y ya apenas se cita, más allá de señalar que el origen era el locutorio y punto. Y por ello se han centrado en la presunta autoría a través de testigos que por lo que declararon parecen haber sido convenientemente influenciados: "cuando declare no olvide que su testimonio es muy importante, gracias a usted estos criminales pueden pagar, etc." En definitiva si nunca lo hubieran detenido, y prescindimos de los poquitos folios que se refieren a él, se podía haber construido el sumario exactamente igual a como está ahora. Fotocopiado al milímetro.

106 calypso, día

jflp Pero, al menos de cara a la opinión pública, los golpistas quedarían en evidencia, supongo. ¿O tampoco?

107 Tadpole, día

Ánimo pravda, ¡que son pocos y mal informados! Y una bonita página sobre munición española (con sus casquillos, balas, tipos) con fotos. Habrá varios cientos de tipos diferentes Con links a otras páginas del sector Muy interesante http://municionespanola.blogspot.com/

108 jflp, día

Calypso. Anchoa en un magistral post nos dice lo que pasaría. Toda la culpa del PP y de Aznar. Además no olvides (modo ironía on) que Zougham es culpable pero el PP y su gente han manejado todo para que su crimen salga impune para fastidiar a ZP y al Psoe (modo ironía off)

109 Ethelwir, día

TRES EN VITORIA Y UNO EN SALVATIERRA Detienen a cuatro etarras en Álava Cuatro etarras han sido detenidos en la madrugada de este martes en la provincia de Álava, según ha adelantado RNE. Se trata, apuntaba la emisora pública, de Javier Fernández de Gamaza, Gorka Velasco, Koldo Moreno y Urko Arroyo. En poco más de una semana han sido detenidos nueve terroristas. Tres de ellos pretendían introducir en España una furgoneta cargada con 140 kilos de explosivos. Según confirmó el ministro Rubalcaba, trataban de cometer un atentado con víctimas mortales durante el Debate sobre el estado de la Nación. http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309218.html

110 Tadpole, día

A Zougham se le detuvo para ganar unas elecciones y vale ya. ;-P

111 calypso, día

jflp Y sin embargo, yo encuentro a las blancas muy preocupadas por la posible caída de Zougham de la lista de condenados..., y por algo será.

112 belga197, día

pravda, Mi desconocimiento en derecho es inmenso, pero no tanto como para saber que el contenido del oficio 1375 no sirve de prueba. Entre otras cosas porque ni siquiera se sabe muy bien que es lo que está activo/activa: el teléfono, la tarjeta o la bomba. Además se basa en información de segunda o tercera mano. Los que pudieron comprobarlo de primera mano dicen que estaba apagado, así que por ahí no se puede rascar mucho. perasalo, Conozco, pero no me dicen nada. Si hay algo en su momento saldrá, pero por ahora toca esperar.

113 Repasmao, día

Hacía tiempo que no leía un retrato tan certero. Do Val se ha superado a sí mismo. Triste, pero certero retrato de esta España que se nos muere: El triunfo de Zapatero http://www.debate21.com/articulos_3887.html

114 Asin, día

Dos comentarios acerca de transcripciones que hice estos días: Luis Manuel Toscano López, el obrero que vio a uno de los supuestos terroristas cambiarse entre dos casetas de obra el 11M: 1.-Reconoció tres fotos de tres personas distintas como el que se había cambiado. 2.-Vio cambiarse al tipo a 100 metros de distancia. Imaginaros en el fútbol en un lado de la grada y otro jugador en el otro extremo del campo. ¿Podéis distinguirle más o menos las facciones de la cara hasta el punto de atreverse a intentar identificarlo por foto? Yo es que como soy miope ya se que no puedo. 3.-Lo vio un 11 de Marzo a las 7:40 de la mañana, con unas condiciones de luz no demasiado óptimas. 4.-Cuando lo vio, le pareció español. 5.-Lo vio el día de los atentados de Madrid pero no se le ocurrió otra cosa que esperar a la hora del bocata para comentárselo al jefe de obra. Ni siquiera bajó a avisar por si había robado material de la obra. 6.-Lo ve a 100 metros pero puede distinguir que el fulano medía entre 1:70 y 1:80. Yo repito que soy miope. ¿Vosotros podéis? En fin, que es un testigo que vio a alguien cambiarse de ropa, pero cuyo testimonio está difícil que el Tribunal lo tenga en cuenta. Sobre todo porque ¿para qué se cambió ese tío de ropa allí? ¿Para dejar pruebas? ¿A qué velocidad tuvo que ir el fulano (si los trenes explotaron unos minutos antes) para llegar a esa obra y cambiarse?

115 Ethelwir, día

ARRESTOS PRACTICADOS EN VITORIA Y SALVATIERRA Los cuatro detenidos en Álava están implicados en actos de terrorismo callejero Cuatro etarras han sido detenidos en la madrugada de este martes en la provincia de Álava, según ha adelantado RNE. Se trata, apuntaba la emisora pública, de Javier Fernández de Gamaza, Gorka Velasco, Koldo Moreno y Urko Arroyo. Todos ellos relacionados con el terrorismo callejero. En poco más de una semana han sido detenidos nueve terroristas. Tres de ellos pretendían introducir en España una furgoneta cargada con 140 kilos de explosivos. Según confirmó el ministro Rubalcaba, trataban de cometer un atentado con víctimas mortales durante el Debate sobre el estado de la Nación. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309218.html El etarra llevaba matrículas alemanas Entre las peticiones que la magistrada francesa dirige a la Justicia española figura una relativa a unas placas de matrícula alemanas, robadas en España, que llevaba Yurrebaso. Se trata de determinar si tienen alguna relación con el papel de negociador que desarrollaba. Este individuo aseguró que su «camarada» Kepa Suárez, detenido junto a él , no formaba parte del «aparato de negociación». Yurrebaso enfatizó que, «si bien el Gobierno español podía confirmar que él formaba parte de la “mesa de negociación”, no ocurriría lo mismo con Suárez». Insistió en que el Gobierno español, y, a través de él, el francés, habían asegurado que la libertad de movimientos era también para los acompañantes de los que «negociadores». http://www.larazon.es/noticias/noti_nac17997.htm El último coche bomba llevaba un reloj para evitar una explosión inesperada Madrid- Los etarras detenidos el pasado día 2 en Francia, en Saint Jean de Pied de Port, cerca de la frontera con España, llevaban un temporizador http://www.larazon.es/noticias/noti_nac17995.htm

116 Ethelwir, día

Garzón pide a Del Olmo las diligencias sobre los contactos con los terroristas http://www.larazon.es/noticias/noti_nac17996.htm ETA ofrece a los empresarios extorsionados discutir sobre el «proceso de liberación» ETA está planteando a empresarios a los que ha enviado cartas de extorsión el discutir sobre «cualquier tema relacionado sobre el proceso de liberación», que es como el entramado terrorista suele referirse a la búsqueda de la independencia del País Vasco. El comentario figura en misivas recibidas por miembros de la patronal vasca. http://www.larazon.es/noticias/noti_nac17999.htm

117 Asin, día

Y sobre el dueño de la Kangoo, a mí me sorprende –quizás mire en la anchoa y ya lo habréis hablado, perdón- que encuentren la Kangoo, que al llegar a Canillas (ya sabemos todos cómo fue) aparezcan un montón de cosas y no llamen inmediatamente al dueño para que identifique cuáles son suyas y cuáles no… ¿O analizaron si había huellas a todos los objetos? ¿En los objetos que eran suyos había huellas de este señor José Garzón? Patético lo de la cinta coránica... a mí me parece Perdonar, porque en la furgoneta ya se que vais superadelantados, no quiero haceros perder el tiempo.

118 Tadpole, día

Asin, #114 Una precisión: según la asociación de Manjón, Toscano era el guarda de la obra, no un obrero. Además hay alguien con sus dos nombres y dos apellidos iguales que fue indultado unos años antes de una condena por tráfico de drogas. Eso le haría seguramente deber favores muy importantes Si a eso le sumas lo que indicas sobre la dificultad de reconocer a nadie a esa distancia (algo que a muchos también nos parece muy difícil) y que rectifica su declaración.. Si a eso le sumas que el guante con ADN "no estaba" y aparece después dentro de otra prenda. Si a eso le sumas que su historia no es pública hasta meses después. Después de Leganés. Y que nos trae ADN de un "suicidado" para situarle en la escena del crimen minutos después de la explosión... Tiene TODOS los ingredientes de ser un camelo.

119 belga197, día

Tadpole, No le daría demasiada credibilidad a lo que diga la Asociación de Manjón. A mi me sorprende lo de que sea el guardia de seguridad, entre otras cosas porque me suena que decía que había entrado a trabajar poco antes. Tampoco puedo decir que no lo sea, intentaré confirmarlo.

120 lesconil, día

Metralla en El Pozo, silmo #75 Dices: Lesconil dijo aquí varias veces que vió personalmente efectos de metralla en la pared de la estación próxima a la bomba. Pero ¿en qué fecha? Sí, estuve el 19 de septiembre de 2006. Vi que el murete que cierra la estación a lo largo del andén, está enfoscado y pintado, es liso, y en el lugar en el que se ve en el suelo del andén el parche con el que se rellenó el cráter producido por la bomba, se aprecian muchos orificios, como producidos por metralla. Esto sólo se aprecia en ese lugar. El murete está pintado después de producirse esos orificios, se ve que la pintura es mucho más reciente que la del otro andén. He vuelto varias veces a El Pozo para ver ese lugar de la explosión. La última vez, hará como dos meses, todo seguía igual.

121 belga197, día

lesconil, Precisamente de esa bomba de El Pozo no hay ninguna seguridad de que se recogiese metralla (clavos o tornillos o cualquier otra cosa) para su análisis. Que esté catalogado como procedente de la bomba "desactivada" junto al murete no conozco ningún resto de clavo o tornillo.

122 Tadpole, día

Belga197 A ver si también averiguas las circunstancias del indulto Toscano llega a trabajar las 07:40 y estaba solo según dijo en el juicio. Eso sólo puede ser si hubiera dado el relevo al anterior guarda, porque si no, no hubiera estado solo: Toscano estaría acompañado del guarda. “ASOCIACIÓN 11M AFECTADOS DEL TERRORISMO: Con la venia. Señor Toscano, ¿se encontraba usted con algún compañero de trabajo cuando vio a esta persona? LUIS MANUEL: No. ASOCIACIÓN 11M AFECTADOS: ¿Estaba usted solo? LUIS MANUEL: Sí.”

123 Ethelwir, día

EL GOBIERNO SIGUE ACTUANDO COMO SI NEGOCIARA La Fiscalía y Garzón se alían para congelar la investigación del salvoconducto a etarras La Fiscalía quiere que la investigación del salvoconducto a los etarras Jon Iurrebaso y Kepa Suárez recaiga en Baltasar Garzón y no en Juan del Olmo o Fernando Grande-Marlaska. El País cuenta este martes la pugna sorda abierta en la Audiencia Nacional por el control de un documento que probaría que el Gobierno mantenía línea directa con ETA tres meses después del asesinato de Carlos Estacio y Diego Palate. Según L'Express, el Gobierno español ya utilizó una línea caliente con la Prefecturía francesa para interesarse por su liberación, ya que iban a reunirse al día siguiente con enviados de Rodríguez Zapatero en Suiza. http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309221.html

124 Osiris, día

Buenas Pues precisamente hoy hace ya un añito que lleváis sufriendo mis comentarios en el blog.

125 trola, día

Dios bendiga a Miguel Ángel Blanco.

126 Tadpole, día

Para mas INRI, El primer informe al juzgado sobre lo de Vicálvaro es el 31 de Mayo de 2004. El primero que declara sobre Vicálvaro es el Jefe de obra que no vió pero avisó; lo hace el 1 de Diciembre de 2004 y Toscano no declara hasta el 10 de diciembre. ¿Y los GC que recogieron la ropa? Esos no lo hacen hasta el 27 de Febrero de 2006, dos años después. PD Feliz cumpleaños Osiris

127 trola, día

Tres jueces de la Audiencia Nacional pugnan por la investigación de los contactos con ETA Garzón, a instancias de la fiscalía, reclama por segunda vez a Del Olmo que se inhiba en su favor http://www.elpais.com/articulo/espana/jueces/Audiencia/Nacional/pugnan/investigacion/contactos/ETA/elpepunac/20070710elpepinac_2/Tes La justicia española no tiene remedio. La Audiencia Nacional no tendría que desaperecer. Tres jueces de la misma casa se pelean por quedarse con un pleito. Y lo peor es que a nadie le sorprenda. Se supone que son los tres magistrados, con parecido talento y similar independencia, ¿qué importa a quién le corresponda un asunto? Ya lo sé. Nada importaría en un país normal. Aquí sí importa. Es lo que conocemos como independencia judicial. Según el juez así será la sentencia. Peor imposible. 11-M entira

128 trola, día

Por supuesto, en el post 127 me sobró un "no". "La Audiencia Nacional tendría que desaparecer". 11-M entira

129 belga197, día

Tadpole, Cuando pueda le echo un vistazo, pero lo normal es que en una obra la gente esté trabajando a las 8:00 o antes. Es normal que esté a las 7:40 porque hay que cambiarse y todo eso. Podía estar solo, pero no quiere decir nada. Además, no tiene mucho sentido un vigilante de obra a las horas de trabajo. Pero ya digo que lo miraré, que me puedo columpiar.

130 Orel_, día

El País llama violencia callejera a lo que es terrorismo de ETA. Desde hace mucho tiempo, el gobierno y sus dirigentes mediáticos de El País están empeñados en rebajar la maldad de ETA convirtiendo sus atentados terroristas en simple violencia callejera. Hoy el panzer insignia de la división progre Das Reich mediática da un ejemplo que hace vomitar. Encabeza en primera página de su edición digital una noticia como “Violencia callejera en Euskadi”, el titular insiste en lo mismo “Los cuatro detenidos por kale borroka en Alava tenían explosivos”. ¿Si tenían explosivos como osan llamar a eso violencia callejera?. Estoy convencido que es debido a lo de siempre, para que no nos preocupemos por los inocentes jueguecitos de los chavales esos que solo hacen diabluras juveniles. sigue.. http://orel.blogia.com/

131 calypso, día

Qué tontos eran los asturianos. Mira que no enviar la dinamita a Madrid en paquetes postales por correo certificado, con lo seguro, barato y fácil que es, además de la garantía estatal que ofrece ese sistema...

132 1132CPCF, día

Osiris-Keops, se te ha hecho largo? enhorabuena por tu constancia y aguante ;-)) Un abrazo camPeón. Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes. Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas. Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien. AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, ALTERADORES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.219 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 192 días. Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 55 días Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y han pasado 1.196 días. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum, un regalo al GAL y a ETA votar a Zapatero = votar a ETA VETA PSOE 11-M GALPE DE ESTADO

133 Asin, día

Belga, Tadpole, este tío llegó a las 7:40 de la mañana, efectivamente ese hombre no podía ser vigilante de obra porque los vigilantes no están cuando hay obreros, y los vigilantes no paran "a la hora del bocata". Y si fuera el vigilante, hubiera ido a mirar si ese extraño que se cambia en la caseta de obra robó algo, ¿no?. Y hubiera avisado él a la guardia civil, no el jefe de obra... Era un obrero, seguro. Un obrero cuyo testimonio vale para muy poco, por lo que os he comentado antes. Ese episodio no huele precisamente bien. Como casi todo en el 11M.

134 1132CPCF, día

GARZÓN, anda salao, dinos si vas a poner otra X .... de “empate”, quién te dijo que en Atocha explotó Titadyn, de dónde salió el chivatazo a ETA, anda y dinos por qué consentiste (igual que Del Olmo con los trenes) la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M.

135 easycomp, día

El único pero al artículo de ayer de Manuel Marraco en El Mundo es que considera probado que los islamistas robaron la dinamita en Asturias. Y yo eso no lo tengo tan claro, y creo que vosotros tampoco.

136 Osiris, día

1132 Hombre, la compañía ha sido grata y eso facilita las cosas. De todos modos Keops es más viejo aún y el títere que mueve a ambos leía desde 2005. Pero resistiremos hasta el fin. Un saludo Tad.

137 DINAN, día

Impresionante como siempre FJL en su artículo de hoy sobre MIGUEL ANGEL. Ese fue el mayor error de los asesinos: la elevación de víctima a cordero conducido al sacrificio a causa de una idea sublime. ÉL encarna la dignidad de todas las víctimas, pasadas y futuras. Y ese espíritu es que los zetapés quieren machacar porque saben la influencia descomunal que tuvo otro inocente asesinado salvajemente hace ya muchos, muchos siglos. Los sumisos bajan la cabeza, se lavan las manos.

138 trola, día

Luis del Pino demuestra una vez más su talento y capacidad de trabajo. LOS ENIGMAS 11-M. CAPÍTULO 34 La improbable agresión de El Chino en Bilbao ... "En ese caso, déjenme que repita algunas de las preguntas que ya hemos planteado: ¿Por qué se tardó tres meses en tomar declaración a alguien, Younes Rachi, cuya huella había aparecido en Leganés? ¿Por qué se tardó cinco meses en informar a Del Olmo de la ampliación de denuncia presentada por Larbi Raichi en abril de 2004, en la que ya identificaba a El Chino? ¿Por qué los listados telefónicos no cuadran con la historia de esa supuesta agresión? ¿Existió, de verdad, esa agresión en Bilbao?. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309186.html 11-M entira

139 trola, día

(EN CONTRA DEL CRITERIO DEL FISCAL) Zouhier no será castigado por golpear a otro procesado durante el juicio por el 11-M ... "El juez, en contra del criterio del fiscal, quien sí consideró que Zouhier había cometido una falta de maltrato de obra, descartó desde el principio la denuncia por una falta de lesiones..." http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070710/nacional/zouhier-sera-castigado-golpear_20070710.html 11-M entira

140 1132CPCF, día

Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=87

141 trola, día

¿ESTÁ BIEN RAJOY? No lo quise comentar hasta hoy. Además, no es más que una impresión que no podré constatar. Desde ahce más de una semana, creo que no está bien. Su cara refleja cansancio y preocupación. En cualquier caso, puede que todo sea nada y yo me equivoque. Alguna explicación tendrá su para mí última e injustificada ausencia: ALEGA "PROBLEMAS DE AGENDA" Toda la dirección del PP menos Rajoy asiste al homenaje a Miguel Ángel Blanco en Ermua. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309222.html 11-M entira

142 easycomp, día

vamos majos, al NUEVO HILO DEL BLOG

143 pravda, día

[Respuesta a tesi #98] Lo de Khalid Zeimi Pardo y Arganda es muy interesante. También es interesante el hecho de que khalid tuviera una tienda de telefonía. Debería mirar con detenimiento los listados de llamadas para ver qué teléfonos saltan en Arganda y cuáles en Morata. Estoy seguro de que existe un patrón que identifica los teléfonos de Bonilla (los del "cebo" islamista de Albolote) con Arganda y que en Morata sólo saltaban los teléfonos reales de Jamal y su "banda". Ojalá tuviera más tiempo, pero tendré que abordarlo... [Respuesta a belga #112] Mi desconocimiento en derecho es inmenso, pero no tanto como para saber que el contenido del oficio 1375 no sirve de prueba. Entre otras cosas porque ni siquiera se sabe muy bien que es lo que está activo/activa: el teléfono, la tarjeta o la bomba. Además se basa en información de segunda o tercera mano. Los que pudieron comprobarlo de primera mano dicen que estaba apagado, así que por ahí no se puede rascar mucho. yo tampoco sé de derecho pero, si un escrito firmado, sellado, eniado al juez, respondido y parte de un sumario no sirve de prueba ya no sé qué es una prueba. Primero hay que precisar para qué crees que no es prueba. A lo mejor crees que no vale para demostrar que el teléfono estaba encendido pero, en algún momento, de tratarse de un error (único motivo por el que pienso que debería descatalogar como prueba) la misma BPI debería rectificarlo, como se hizo con el IMEI de la carcasa. Al menos debería ser una prueba PARA NOSOTROS de que la M.O. ha cambiado a conveniencia de las sucesivas trolas. Si dijeron que estaba activado de segunda o tercera mano me parece aún peor porque es impensable que se lo inventasen por lo que 2 ó 3 comunicantes anteriores debieron certificar que estaba activado el teléfono. Por cierto, es evidente que se refieren al teléfono cuando dicen que está activado, hay no hay ninguna ambigüedad.

144 agua, día

flp (#102) Mira a ver si es este. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=595&start=90