NO DEIS DE COMER A LOS TROLLS Respondiéndoles, entrais al trapo y consiguen lo que quieren, dispersar el seguimiento del blog. Ni p. caso. Nosotros, a lo nuestro. Ignorarlos es lo mejor, si acaso me permito reproducir un post del hilo anterior, en el que ruskii está genial y oportuno contestando una de las teorías trolianas (de trola) sobre la necesidad de usar las tarjetas en los móviles, a pesar de que no hacen ninguna falta. Dice así: [...] Cambiando de tercio. Otro de los trolles decía que ¿por qué no dejar la SIM dentro del móvil, si el móvil va a volar? Eso sí tiene lógica, - este debe tener el master de la trollería -. Según él el razonamiento de los presuntos asesinos debe ser muy parecido a este: - A ver, para que suene la alarma y explote el artefacto no necesito la tarjeta dentro del teléfono. - Si dejo la tarjeta dentro del teléfono y explota se volatiliza la tarjeta y no me pillan. - Si dejo la tarjeta dentro del teléfono y la bomba falla me pueden pillar. - Conclusión: dejo la tarjeta dentro del móvil y si no explota y me pillan que me den por saco. Me lo merezco por no hacer bien las cosas. Y además, si me pillan que sea por los datos de la tarjeta, voy a borrar mis huellas de la tarjeta (bueno, esto último, según el razonamiento trolliano, no debería hacerse porque total, como el teléfono va a reventar...) ruskii (#255) lo dicho, ruskii: ¡genial! :D

*** *** *** No debemos olvidar que: - NO HAY REIVINDICACIÓN DEL [11-M] AL QAEDA no la ha reivindicado y nunca se ha referido a él en ninguno de sus comunicados. Hay reivindicaciones poco fiables, de grupos que lo reivindican todo, incluso lo que no tiene lugar. La reivindicación de "EL CHINO DISFRAZADO" es [post-11-M] y tan falso como todo el resto de MENTIRAS del [post-11-M], que consiste en la atribución falsa del [11-M] a "AL QAEDA POR LA GUERRA DE IRAK", contando con todos los medios posibles (decenas de personas operativas, vehículos, explosivos, ADNs, información confidencial, destrucción de pruebas encontradas en los primeros momentos, etc.). Pero... *** *** ***

Occam #243 Si, claro unos tios que no hacen más que hablar por teléfono uno con otro hasta 20 veces en un día, necesitan usar el correo electrónico Y los cuarenta que comparten la misma dirección. ¿Y no saltaba por los aires la cuota de espacio de almacenamiento del webmail? No digo que no lo usaran. Digo que no era, ni mucho menos, el principal medio de comunicación. Especialmente observando el contenido de los discos duros intervenidos ¿Es que el juez (o sus asesores) es tan inepto como para no pedir a los proveedores de acceso que le muestren las copias de seguridad de los buzones de correo de yahoo?, ¿para qué puñetas se ha aprobado si no la lssi y la directiva de retencion de datos si no es para perseguir el terrorismo?

Es cierto, despachasteis la extraordinaria Trama Manchega de Valderra y no hacéis mucho caso de la masónica de Mister G. ¡Qué poco originales sois! Siempre a vueltas con ETA y no ETA, ¡anda que no hay dónde investigar! Tenéis todo el mundo de los Templarios. Mirad a Dan Brown que se ha forrado con el tema. Ánimo, ¿acaso los Templarios han negado su participación en el 11M?

Primera Entrega En el fondo documental se va a colgar el fichero con la tabla de las comunicaciones telefónicas. Contiene instrucciones e información.

Occam #240 La versión oficial tiene elementos verosímiles y tiene muchos elementos inverosímiles, aparte de que las pruebas que incriminan a los supuestos islamistas son objetivamente dudosas, incluyendo una instrucción accidentada, y múltiples testimonios contradictorios de los mismos policías. Cuando una explicación es sólida no caben todas esas zarandajas. Ante un crimen, la policía normalente busca al criminal considerando los índices de probabilidad. Primero entre los más probables y gradualmente entre los menos probables. Aceptar una versión oficial que se desmorona cada vez que le pones encima el peso de una pregunta sin tener la precaución de aventurar otras hipótesis es negligencia intelectual. Estoy seguro de que todo el mundo entiende que haya que investigar a ETA antes que a otros grupos como el KGB, Búlgaros y demás. Es un error descarcar a un sospechoso sin investigarlo. ¿Se entiende mejor así? ¿ETA es sospechosa? Sí. Investíguese por tanto. Una vez investigada descártese si procede. Pero no se descarte a priori sin investigarla. El sofisma está muy bien, Occam, ya casi no me acordaba del nominalismo. Otro día te pongo yo otro sofisma. Saludos a todos.

ya ya

Pruebas del 11M (es coña) Tarjeta nº 617863197 Pág 796. Nos dice el auto: Tarjeta de la que no consta ningún dato relativo a su procedencia. Se atribuye a Fuoad El Morabit Amghar basándose en los datos aportados por el estudio de su tráfico de llamadas y atendiendo a la identidad de las personas con las que contacta. O sea que no saben en realidad de quien es, pero claro luego habla con Berraj, Afalah, Idrissi, Fakhet, otra prueba más incriminatoria. Saludos

El PP no indultó a los Gal del caso Lasa y Zabala. El general Galindo,- al que fueron a ver a prisión Barrionuevo y Corcuera, (creo, no sé si Vera en lugar de uno de los dos) , en los días de autos del 11-M,- fue indultado por Zapatero, alegando motivos de salud, en Octubre de 2.004. Su excarcelación coincidió o se hizo coincidir con la de Roldán.

La cuenta compartida de correo, es un chorrada, para perder el tiempo. Imaginemos que nosotros, los que estamos en el blog hacemos algo parecido. Nuestras informaciones veraces y las instrucciones fiables de lo que vamos a hacer las almacenamos en una carpeta de correo. Cada miembro tiene el numero de correo y el password para entrar. Pero coñ... ¿os parece que eso es un metodo seguro? Somos gilip.... ó que. Ahora resulta que tenemos un infiltrado, pues se infla con nuestras informaciones... incluso puede escribir algunas que digan: mañana reunión en la Rue del Percebe numero 13. Y en lugar de ir con el coche celular a buscarlos, ya van entrando ellos directamente. Hay los servicios de inteligencia, que inteligentes son. Y los que tragan las chorradas mucho más. Por favor no perder el tiempo con esto que es una parida mas de un troll. Y perdonad el lenguaje, pero es que me irrito porque estamos en un tema que no puede frivolizarse.

bolcan #260 Mensaje recibido. Simplemente intentaba ilustrar a los nuevos en la incongruencia de la noticia del 20 minutos y del Herald Tribune, tan convenientemente recogida en el auto. Por mi, hilo cerrado.

Lo de compartir el correo web es muy útil.....sobre todo cuando lo compartes con confidentes y estás siendo seguido y espiado por miembros de las FyCSE desde 3 años antes del 11-M.

Un terrorista que paga el alquiler de su casa un año por adelantado 5 semanas antes del atentado. Amen de hacer reformas como la instalación de una piscina y otras mejoras. pag 1133 del auto 5.2.1.- Finca de Chinchón. (Madrid). Fue alquilada en fecha 28 de enero de 2004 por Jamal AHMIDAN, utilizando como documentación un pasaporte belga expedido a nombre de Youssef BEN SALAH, con número 988543. al que se le había sustituido la fotografia original por una del propio Jamaf AHMIDAN. Según los términos estipulados en el contrato de arrendamiento fue alquilada por un periodo de un año, por un importe de 2.520 €, abonados anticipadamente por el mismo (Anexo IV, Documento 01). El gasto del alquiler se ve incrementado con las cantidades abonadas por Jamal AHMIDAN. en concepto de "salarios", a M. EL H., Hamid AHMIDAN y OTMAN EL GNAOUI. por 1m; trabajos realizados en la finca, cuantificados en 2.140,00 €, el valor de los materiales adquiridos para la realización de las obras, cuantificados en 461,60 €; Y el coste de adquisición de diversos efectos, valorados en 300,00 €. Total, unos gastos globales de 5.421.60 €. (Anexo 11, Documentos 03, 04, 05, 06, 07,25 Y 26).

Ultimo mensaje en unos días amigos... Tan solo desearos un feliz descanso. Esta semana me queda un sabor un poco agridulce, porque parece que las cosas salen pero nunca se rematan (mochila, skoda, kangoo...) Espero que la noticia de PJ respecto a la Kangoo no sea que paró en Moratalaz antes de Canillas, donde a las 14:15 se firmó el cierre de la inspección ocular por parte de los policias de Alcalá y se la mando para Canillas... Lo dicho cuidaros mucho. Un saludo

No debemos olvidar que: - NO HAY REIVINDICACIÓN DEL [11-M] Hay reivindicaciones poco fiables ... Enviado por Ulises_g el día 28 de Abril de 2006 a las 20:18 (#252) Me parece una observación MUY IMPORTANTE 1) Hay actos terroristas que se cometen PARA reinvindicarlos 2) Pero hay otros que NO PUEDEN REIVINDICARSE

Gracias, HarryLIB Slds

#234 Harrylib Me permito darte mi opinión, sobre la participación de ETA en la masacre tenemos los indicios que señalaban el intento de realizar un atentado por su parte, su situación interna, la necesidad de realizar un acto que la mantuviera en vida y evitará la continuación del PP. Y sobre todo, todos los esfuerzos que se han realizado, ocultando informes, escondiendo cintas y manipulando hechos por parte de los que deberían poner todos los medios para comprobarlo. Bastaba ver la hurticaria que les provoca su simple mención. Y luego, porque nos explicaría la precipitación del 11/12/13 M. Otra razón, las políticas seguidas hasta hoy por el gobierno. Y por último, como también piensa hombreli porque quiero realizar un acto de fé. #237 hombreli La política es así, a veces la "razón de Estado" te obliga, porque las consecuencias de tus actos provocan más daños que los que quieres evitar. El 11M no es el caso, ni espero que nadie se pueda cobijar detrás de su manto. Pero mirando hacia atrás, más aún de la resolución parcial del caso GAL, Aznar recibió presiones para cambiar con respecto a su política frente al GAL. Un ejemplo, recuerdas las últimas elecciones que FG ganó por mayoría relativa que antes hubó dos debates Azmar/FG televisados por A3 y T5, el primero ganó Aznar de calle con relatar los temas de la corrupción que imperaba bajo el gobierno de FG, en el segundo debate, la semana siguiente se calló, y no pronunció palabra sobre la corrupción, del Ko técnico FG se recuperó. Por los mismos motivos que no salió la X del Gal. Alguna llamada y presión para que no siguiera en esa línea. Slds

Voy a plantear algo que a lo mejor, por obvio, ya es absurdo y desfasado. A ver, ¿es que nadie se acuerda ya de la campaña-Irak del PSOE? Vimos que el PSOE se movilizó dos veces antes. Una con la huelga general y otra con el Prestige. En el Prestige, ¿no notasteis nada? Es decir, ¿no os pareció un saltó muy brusco de hostigamiento al PP? Si no recuerdo mal, cuando ocurrió lo del Prestige ya estábamos en Irak. Prestige-Irak, Irak-Prestige, pero, sobretodo, IRAK. La campaña del PSOE era IRAK. ¿Por qué? 'A los españoles les interesa el dinero y el bolsillo, con la Paz no se ganan unas Elecciones', se solía decir. Y, qué coincidencia, la base de la campaña del PSOE, es decir, IRAK, fue la base de la victoria en las Elecciones, al hacer creer a la opinión pública que, una vez más, IRAK, tuvo que ver en el 11-M. Lo que quiero decir es, ¿cuándo empezó realmente el acribillamiento al PP con la guerra de Irak? Y lo que quiero rematar es: Cuando empezó el acribillamiento mediático al PP por Irak, ya con el Prestige a cuestas, SE ESTABA PREPARANDO EL 11-M y se sabía CÓMO ORIENTARLO POLÍTICAMENTE, dos años después.

ULISES la furgo "controlada" la colocaron allí ANTES de que ocurriese lo que ocurrió. Siempre ANTES. Y éso ya no tiene remedio. Creo que debemos valorar que la colocaran antes y vacía, para rellenarla más tarde con intención de que apareciera después de que el PP ganara las elecciones culpando a ETA. Estoy -que conste, a fecha de hoy- convencido de que querían masacrar al PP después de que ganara las elecciones. Vamos a suponer que no vuelan las dos bombas que entendemos como señuelos, incluso así, dudo mucho que los autores de la trampa confiaran en que se podía detener a alguien antes de las elecciones. En el guión estaba que ganara el PP. Al PP y nada más que al PP le podían robar la cartera antes. Nadie podía imagianr semejante torpeza. Por tanto, creo que lo que se pretendía era robársela después. En cualquier caso, tampoco tendríamos que desechar la posibilidad de que el PP se conformara con un mal menor. Es algo que no desecho en absoluto. Slds

Petrus #268 Sin muertos sobre la mesa no hay vuelco electoral. Ya había habido Irak y Pretige, y el PP ganó las municipales. El mismo día para publicar las encuestas electorales, la portada de El País reconocía que el PP estaba 7 puntos por delante del Psoe. Puedes buscar la información en la red. Por lo tanto al borde mismo de la mayoría absoluta. Pero la cupula del Psoe ya sabía lo que estaba en marcha y con una indiscreta chulería se lo cuentan a un periodista el 21 de febero y este que no sabe muy bien de que va la cosa lo publica en un diario digital. Miralo aquí: http://www.elsemanaldigital.com/arts/13041.asp Aqui, saber... saber... practicamente lo sabemos todo, unos, otros y los de más allá. Pero esa no es la cuestión. Solo es real lo que se puede demostrar y lo que no se demuestra no es. Y aun demostrándolo veremos...

Petrus #268) Hola,de lo que me acuerdo es que zp no iba ni a mear sin permiso de la ser,estando con el equipaje facturado para sudamerica,que entonces sus hijas si dormian sin su papá,en la ser dijeron que no iba ,y se volvió a Madrid para ir al prestige,y asi fueron varias que se sabia lo que haria zp por el boe del prisoe.Y que no le falto el apoyo y la guia de la ser y del pis.Toda la campaña creo que fue guiada,tutelada y dirigida como en la peli Cortina de humo,y Caldera daba un leve encefalograma propio,y los demas igual

Sir Basil Henry Liddell Hart "Estrategia de la aproximación indirecta" Hurgar en hemerotecas...examinar listas completas de invitados a celebraciones muy selectas...no quedar cegados por el nucleo duro saturnal...el titular y su attaché...siempre osa quien cree poder... El acaparamiento y almacenaje de esta clase de mercancía plástica...¿seguro que carece completamente de trazabilidad? La corta cadena se romperá por el eslabón más concienzadamente aplastado...y éste será un héroe si encuentra la redención...¡¡¡HAZLO¡¡¡ Código Da Quincy...Dan cabrown...el selecto, el dios, el ágrafo, el que se rodea de otros diablos hambrientos, de serviles mindundis con dos carreras...

en el #270 Donde dice el mismo día... quise escribir: "el ultimo día"

OS ADMITO TODA LA CAÑA QUE QUERAIS 1/3 Tras la superdirigida, superplanificada y superfraudulenta y no menos torpe y absurda investigación oficial que ha sufrido el 11M. La instrucción ha sido llevada a cabo por un juez casi iletrado con buena voluntad, pero de lo más cortito y de lo más falto de imaginación y de autocrítica. La perturbada fiscal no se ha quedado a menos nivel que el de los investigadores. Tras todo ello no queda otro remedio para los interesados en conocer la verdad que empezar por el principio. Sabemos que hubo diez explosiones que fueron las causantes de los daños y dos mochilas bomba con dinamita que fueron detonadas por los TEDAX. Estaban localizadas en el primer vagón del primer y tercer tren, por lo que me parece poco probable que sean señuelos. Los daños del primer vagón del primer tren (Atocha) fueron semejantes a los de las otras diez explosiones. El del tercer tren se detonó en un andén (El Pozo). El explosivo analizado en diez de las doce muestras fue dinamita. La posibilidad de que se tratara explosivo militar no pasa de ser una opinión

Lo de compartir una cuenta de correo es una chorradilla. Con perdón. Especialmente si viven en la misma ciudad y están hablando de negocios de droga por teléfono. No hay nada como leer. Es sano. 4.000 registros y pico de comunicaciones telefónicas y eso que sólo son las que "tienen interés policial". ¿En donde llevaba cada uno el ordenador colgado? Porque en los registros no aparecen tantos ordenadores. No hay nada como leer. Es sano. Así que se juntaban en la mezquita y se decian, mojamé, tienes un email. Y como no deja trazas el tráfico que haces a traves de tu proveedor de internet...

OS ADMITO TODA LA CAÑA QUE QUERAIS 2/3 1. Película de la posible ejecución: a) Grupo de 5 expertos terroristas en un vehiculo grande tipo furgoneta de trabajadores con doce mochilas bomba preparadas para explotar entre las siete treinta y ocho y siete cuarenta. Un conductor-vigilante y cuatro porteadores. b) Estación elegida: Torrejón de Ardoz, el que entren y salgan de los vagones no puede extrañar a nadie. Lo que si ocurriría en Alcalá, pues dos de los trenes están en la cabecera y allí si sería sospechoso. Con bastante tiempo por delante, aparcan el vehículo lejos de la estación, sale uno de ellos compra doce tickets en las máquinas expendedores y vuelve al vehículo. Posteriormente el conductor se coloca en segunda fila en el Paseo de la Estación. c) A las siete y cinco, salen los cuatro porteadores con tres tickets cada uno y las primeras cuatro mochilas en las manos, se separan y esperan a la altura de los vagones 1, 4, 5 y 6 el primer tren que llega a las 7 y 11. Entran por una puerta dejan la mochila y salen por la adyacente. d) Tienen cuatro minutos para salir de la estación junto a otros viajeros, recoger otra tanda de mochilas y repetir la operación con el siguiente tren que llega a las 7 y 15, cargan los vagones 1, 4, 5 y 6 por una puerta y vuelven a salir por la adyacente confundidos de nuevo con los viajeros. e) El porteador del vagón nº seis tiene algún problema tras salir del tren. Los otros tres aprovechan los cinco minutos entre tren y tren para repetir la operación a las 7 y 20 en la parte alta de los vagones 1, 4 y 5. El del vagón nº seis llega cuando este tren ya ha partido y se que da a esperar el siguiente tren que llega a las 7 y 24. f) Tras dejar la mochila en el vagón nº 4, sale de la estación y llega al vehículo donde le esperan con cierto nerviosismo los otros tres y el conductor. Tras felicitarse, se evaporan tal como han venido a esperar los resultados de su hazaña.

Ulises #252 Ulises dixit. "No debemos olvidar que: - NO HAY REIVINDICACIÓN DEL [11-M] AL QAEDA no la ha reivindicado y nunca se ha referido a él en ninguno de sus comunicados." ------------------------------------------------- Exactamente. El PSOE no lo ha reivindicado. ETA tampoco. Esta claro porque no lo lo habrian reivindicado. Porque no es un acto de propaganda terrorista, sino el medio de conseguir unos fines. Para unos el cambio de gobierno, para los otros Navarra. Otro tipo de autores como Al Qaeda lo hubieran reinvindicado, si lo hubieran hecho. Pero no lo hicieron.

Por lo que veo, todavía nadie sabe porqué los terroristas pidieron teléfonos Mitsubishi Trium T-110...

OS ADMITO TODA LA COÑA QUE QUERAIS 3/3 2. Toda la pseudoinvestigación se ha dirigido a la Estación de Alcalá y a la existencia de TERRORISTAS SUICIDAS, por lo que al haber muerto, los vehículos en los que habían llegado a la Estación (Kangoo y Skoda Fabia) “se quedaron” en Alcalá para que la policía de Canillas pusiera lo que quisiera. 3. La misma comisaría de Canillas se inventó la mochila 13 e inculpó a los pelanas de Lavapiés. 4. Cierta Guardia Civil, cierta policía y cierto CNI inventaron y dirigieron a los Asturianos con sus explosivos, a los suicidas de Leganés y a los etarras de Cañaveras. 5. El PSOE se aprovechó de la candidez del PP. 6. En la actualidad la búsqueda de testigos, vídeos de los andenes de la Estación de Torrejón, de bancos cercanos terminarán demostrando que NO HAY PRUEBAS NI LAS HABRÁ, pues destruidas están. ¿Algún testigo vio comprar los 12 tickets? ¿Alguno de nosotros se siente con fuerzas para buscar estas pruebas? Nadie más las va a buscar. 7. La autoría de ETA sólo podrá ser una sospecha. ¿Qué político se atreverá a decirlo en público, sin ser tachado de fascista antidemocrático contrario al cese del terror? Jamás nadie lo creerá y menos si ETA acaba como un partido político integrado de una manera u otra en nuestro sistema legal. Ni incluso la confesión de un etarra arrepentido gozaría del más mínimo crédito. 8. Por favor, que alguien me diga si merece la pena seguir perdiendo el tiempo en esta batalla

Sobre la investigación del 11M: ¿Cómo es posible que la investigación inicial diera un giro de 360º pasando en pocas horas de ETA al islamismo? Es evidente que fueron decisivas las pruebas de la Kangoo y la bolsa de Vallecas. Desde el momento en que en el seno de la propia policía las aceptan como válidas, el Gobierno se queda desconcertado y sonámbulo. Desde ese momento pierde la iniciativa y todos los cuerpos de Seguridad del Estado se dejan arrastrar ciegamente hacia la nueva pista islamista alentadas por las rápidas detenciones que proporciona la tarjeta telefónica de la bolsa-bomba nº13. Todo esto bajo la presión de unas elecciones a tres días vista y con una división mediática, política y social que se podía complicar en cualquier momento. En estas circunstancias la oposición junto con Prisa dieron un codazo al Gobierno, se colocaron a la cabeza del pelotón y ganaron la carrera electoral.

Por aportar más datos de una memoria minuciosa absolutamente necesaria ahora. Para quien le sirva: ¿recuerdan que ZP iba de negro riguroso en el acto de apertura de la campaña electoral del 14M?. Fue motivo de comentarios jocosos, ahora truculentos en el recuerdo de la masacre. Se decía que era por sus escasas expectativas de triunfo. Ya pienso que todo es posible. Hasta que el negro no fuera casual, ni el luto por adelantado.

Enviado por jmsetroc el día 28 de Abril de 2006 a las 20:55 (#276 Ejecución simple y limpia. PERO, demasiado riesgo de que las mochilas o bolsas abandonadas llamen la atención. ¿Has calculado si los trenes pasaron por esa estación en el orden que luego se revló real?.

Veo que Ulpiano se me adelantó.:-)

"Según estas mismas fuentes, el teléfono móvil es de la marca Trium, la misma que el que se incautó entonces y que levantó las sospechas policiales ya que tenía una mdificación muy similar al que otro grupos terrorista islámico había utilizado en un sangriento atentado en Bali en octubre de 2002. Este detalle, que entonces no tuvo en cuenta el juez de la Audiencia Nacional Guillermo Ruiz Polanco, quien terminó poniendo en libertad a los detenidos, ha sorprendido ahora a los policías que han reforzado aún más la pista de Al Qaeda en la investigación de los atentados de Madrid. "" Sabiendo que ese modelo de teléfono sería fácilmente identificado ¿Porqué los terroristas pidieron el Mitsubishi Trium T-110?

XLuis 275 La conducta de los moritos,a juzgar por el sumario,era solo peculiar.Pronto del Olmo nos dira que ademas se lo contaban los confis a los polis para ahorrarse la terapia de la paranoia que les producian los trippis que vendian.Enfin y nosotros con ruedas de molino,tragando y tragando y,diciendo:tu crees que el sumario tiene datos suculentos? Creo que nos reiremos como con la codorniz de alvaro delaiglesia.Tragico slds

XLuis #284 Porque -y segun se ha constatado en multitud de análisis- es de los pocos modelos que podrían teóricamente hacer estallar un detonador puesto en paralelo con el vibrador del móvil Los demás modelos no dan suficiente corriente, pues el vibrador no está alimentado directamente de la batería

Pues anda que no cuesta seguiros y ponerse al día... XLuis, le doy la razón a mflopez. Dices que "No me imagino ver salir a los delincuentes de la eta de la carcel sin que nadie haga nada..." Lo siento, yo sí me lo imagino. Es más, lo doy por hecho. Así de triste y repulsiva se ha vuelto esta sociedad atolondrada y sin personalidad. En fin, sigamos trabajando. Un saludo,

Hombreli #269: Nuestra amistad -reciente, pero sincera- me permite replicarte con una cierta rotundidad que alguno podría interpretar, erróneamente, como ataque personal. De forma resumida, estás insistiendo claramente en la -para mí- descabellada e inquietante teoría siguiente: 1. Los autores intelectuales del 11-M pretendían que el PP revalidara la mayoría absoluta tres días después. 2. Si hubiera sucedido así tras imputar a ETA el atentado -se supone que sin reivindicación de la banda-, se hubieran explicitado pruebas -falsas- de que habían sido realmente islamistas de Al Qaeda, lo que habría impedido al PP formar gobierno, en un clima similar a uno revolucionario. 3. Miembros de las FyCSE, así como de los servicios de inteligencia, trabajan a destajo para evitar la situación anterior y consiguen, mediante las pruebas falsas, no sólo que no revalide la mayoría absoluta el PP, sino que gane el PSOE y acabe formando gobierno. 4. Enterado el PP de lo que realmente sucedió, da su visto bueno a lo que tú llamas "mal menor", acepta la situación postelectoral y, finalmente, ordena la oscura operación de Leganés como Gobierno en funciones. Y te pregunto cordialmente: ¿sabes lo que estás diciendo? ¿Qué opináis los demás bloggeros? Un saludo

XLuis, Que el Trium contra todo pronóstico entregue una corriente tan alta en paralelo con el vibrador, es un dato muy relevante. Para mí, el que hizo la bolsa de Vallecas ya había experimentado antes con todos los tipos de móviles y detonadores que se venden en España, por si alguno podía servir como iniciador de bomba. Y además, yo creo que las pruebas las hizo con fondos públicos. Esta información la deberían tener las personas encargadas de la lucha antiterrorista, o simplemente inteligencia militar. Pero el que lo hizo no creo que hiciera calculitos de intensidad. Cogió una remesa de móviles y otra de detonadores y se puso a hacer pruebas. Ya sabía de sobra que el trium servía. Off Topic Me voy al cine, a ver V de Vallecas. Ah, no, perdón...

Enviado por jmsetroc el día 28 de Abril de 2006 a las 20:55 (#276 Otra consideración: En un atentado cometido por suicidas o por fanáticos no necesariamente suicidas pero sí temerarios; puede aceptarse que asumen también una cierta dosis de "riesgo propio" es decir de ser descubiertos. Pero si el ejecutor fuera un "profesional" minimizaría absolutamente el riesgo propio. En tu tesis aparte del riesgo de que falle algo en la ejecución (descubrimiento de alguna o varias de las mochilas abandonadas), todavía se asume bastante "riesgo propio".

silmo #280 ¿Cómo es posible que la investigación inicial diera un giro de 360º pasando en pocas horas de ETA al islamismo? Sabes porque en Noruega inmediatamente despues de una sauna caliente se baña uno en las aguas heladas, para causar una "conmoción" fisica. Si pasas de ETA a Islamismo en 24 horas ocurre exactamente lo mismo. XLuis #284 ...otro grupos terrorista islámico había utilizado en un sangriento atentado en Bali en octubre de 2002. Lo unico de Mitsubishi de Bali era la marca del coche bomba, ya se trató aquí, nada de telefono Trium.

Un acto terrorista se reivindica Un atraco no se reivindica

bolcan #260, Xluis #275 ¿Estáis seguros de que policía, servicios de inteligencia... investigan lo que no es estrictamente tráfico de correo electrónico? Un saludo

Como ya hemos terminado laprimera etapa de los deberes, hoy voy a abusar un poquito. La ventaja de ser un catamañas de izquierdas (valga la redundancia) es que te permite defender una cosa y la contraria según convenga. No hay nada como poner el goole, operación nova y telefono. Verás como nodo50 o rojo y negro y similares patuleas se desgañitaban pidiendo la libertad para los "camaradas" árabes y como unos meses más tarde defendían la utoria del atentado de alqaeda porque que a los "terroristas" de la operación nova les habían intervenido teléfonos "similares" Con amigos como esos no hacen falta enemigos. Pasas de camarada a terrorista en un pispas.

OF TOPIC "V" de "Vallecas" "los poetas se inventan historias para contar la verdad, los políticos se las inventan para ocultarla" Hay muchas "perlas", en la película.

jonsi:#156 Todo tu post es un maravilloso mensaje de correo electrónico para enviar a los amigos. Lo voy a enviar ahora mismo.

HarryLib #288 Tan cierto como que zp prefirio pactar un atentado a medias,a medias es mi opinion, con la eta antes que arriesgarse a que el pp tuviera el poder un solo dia mas

Pues no, es ano es la respuesta correcta a ¿porqué los terroristas pidieron teléfonos Trium T-110? Lo de bali ya lo sabía, es que me estoy centrando el balón yo sólo y para dar una oportunidad a los becarios de que hagan méritos ante sus jefes. ¿te imaginas que dan con la solución? :)

HarryLib *288 El punto cuatro es tuyo. Yo no he he escrito jamás que el PP dio su "visto bueno" a nada, ni mucho menos que permitió u ordenó la operación de Leganés. No pongas en mi ordenador afirmaciones que jamás escribí. Es más, estoy convencido de que el PP es inocente en toda esta historia. Cuando digo que pudo conformarse con un mal menor, hablo de ahora y de poco después de que se enterasen cómo y gracias qué se detuvo a Zougam. Tú sabes que cuando ocurrió lo de Leganés, el Gobierno del PP ya no existía en Interior. Nunca mandó mucho, pero desde el 14-M, nada. HarryLib, no entiendo por qué a algunos -incluso a ti- os molesta tanto que yo piense lo que pienso, y es que en el guión del 11-M estaba escrito masacrar al PP después de que ganara las elecciones culpando a ETA. Cada día que pasa, estoy más convencido de ello, más cuando tanto molesta. Slds.

Knorrrrr el día 28 de Abril de 2006 a las 17:57 (#158) ZP es una prueba viviente.

para jmsetroc #274 y siguientes... cortes MJ Por cómo hablas, no conoces los trenes de cercanías ni tampoco las estaciones de alcalá, torrejón, ni has viajado en esas horas. Te invito a que vengas un día de diario corriente a esas horas, poco antes de las siete de la mañana, y horas siguientes, y verás qué fácil es dejar bolsas, mochilas y similares, en la estación de alcalá, y la dificultad que entraña hacer eso "despistadamente" en la de torrejón. saludos.

AYUDA! HELP! A TODO AQUEL QUE PUEDA AYUDARME PARA CONTRASTAR O CONFIRMAR FECHA: ¿Cuál es la fecha correspondiente en nuestro calendario occidental a la siguiente fecha del calendario árabe? NO:6...MUHARRAM...1425 H

La M13 debió estar preparada antes del 11M por que el detonador y la goma es como los usados en Asturias. Pienso que contaban con material de Trashorras, del que debían disponer con antelación suficiente. El tema del móvil también debía estar listo con la tarjeta Zhougam. El que la montó debía ser un "enteradillo" del tema móvil con explosivo: esto me da en la nariz por el tema de colocar el detonador en paralelo con el vibrador. Pero debía tener órdenes del tipo: "haz con esto algo que parezca una mochila bomba"

Kangoo: Existen dos datos categóricos que jamás podrán ser contrariados para asegurar que la furgoneta es un montaje Pre-11M. El primero: Los Perros Policía, como ya dijo alguno del blog y me han asegurado profesionales en la materia, son infalibles. Si no olieron dinamita es que no existía. No hay más dudas razonables sobre el asunto, irán los peritos al juicio y así lo confirmarán. El segundo: El portero automático miente cuando manifiesta ver la cinta en la furgoneta. La cinta se encontraba introducida en el aparato radiocassete. Y miente todo aquel que se haya manifestado en el mismo sentido. El montaje visual de El Mundo es un estupendo ejercicio pedagógico para sumisos y acomodaticios, pero no descubre nada que no se supiera. Prendas pertenecientes al dueño de la furgoneta también fueron encontradas en el renault 19 de Bouharrat, confidente o controlado por el CNI (ver tabla del Mundo del otro día). ¿Qué motivos tenían para separar en dos coches los efectos del propietario? Ninguno, sólo colocar las cosas deliberadamente. La cinta (dónde andará?) no posee ningún valor reivindicativo tal y como explicó el traductor en la Comisión, es una cinta vulgar de rezo que se compra en cualquier sitio sin nada que incite a la violencia salvo la imaginación particular. No tiene ningún valor reivindicativo a pesar de lo que han asegurado nuestros proceres políticos y policiales. Así se confirmará en el juicio, de modo que mintieron quienes dijeron otra cosa. Buena Caza.

La guardia civil puede tracear lo que les salga de las narices. Yo de quien ha enviado denuncias de pornografía infantil encubierta a la guardia civil y han respondido agradeciedolo. A los pocos dias cerraron un server de emule. Fue una casualidad, seguro. Y es que por muy listos que sean siempre hay otro que lo es más. Por ejemplo, para sospechar son los ficheros que tienen un titulo de algun programa conocido o algo así, pero no tiene extensión, lo intentas ejecutar y clar, no funciona. Y así pueden descargarse los ficheros sin que nadie les controle. ¿nadie? de vez en cuando hay alguien que se da cuenta de eso, baja el fichero, juega con las extensiones hasta que da con la adecuada, :) comprueba que efectivamente es pornografía infantil, toma la identificación del fichero (cadena larga de caracteres que identifica univocamente tal fichero) y la envía a la Guardia Civil. Lo que hace la Guardia Civil me lo supongo, así de vez en cuando hacen redada y caen los degenerados. Igual, igual, que van a caer los asesinos. ¿Acaso alguien lo duda? :)

curiosa el día 28 de Abril de 2006 (#297 Me explique mal, queria decir que naranjas de la china que zp babeaba por el sillon e iba en directa a por el sin arriesgarse en chicuelinas electorales,iba justiiiisimo

Hombreli #299: Sí, el punto cuatro -y todo lo demás- es mío. Dices ahora que la aceptación del "mal menor" es reciente y referido a la detención de Zougam... por la falsa bolsa de Vallecas. Peor me lo pones. ¿Te olvidas de las 215 preguntas dirigidas a Rubalcaba? Sigo sin entenderte, lo siento.

curiosa #297 lo que dices -con todos mis respetos- es una barbaridad. Creo que el PSOE -como tal- nada tiene que ver con la tramnpa, mucho menos con la autoría de la masacre. Nada. Otra cosa es que ahora por miedo tape las pruebas falsas. Antes de citar a nadie, uno va a un juzgado. No se puede desacreditar este blog con semejantes imputaciones. No creo que fuera ésa tu intención, por tanto, te ruego -por el bien de todos- que pienses lo que escribes antes de escribirlo. Si aquí entra uno y acusa al PP, le calificamos de trollo, o de infiltrado, o de algo mucho peor, nosotros no somos como ellos. Slds

#288 Harrylib Mi humilde opinión en un tema clave y con vuestras dos primeras espadas. Yo no voy tan lejos, creo que su objetivo era (el único que podían prever y por lo tanto planificar), hacer el mayor daño posible con un atentado mínimo/señuelo (con máximo una bomba o incluso ninguna explotada) que orientase según transcurriese la investigación hacia la trama islamista. No tenían previsto que el PP culpase a ETA porque no podían saber de la gran masacre. Eso era lo que podían planificar, no muchos pasos más allá. Un PP mermado y con suerte pierde su mayoría, y en caso contrario, después se le enfrenta una sociedad exacerbada por sus medios con la cantinela IRAK/PP/asesinos, y se provoca un clima insostenible aupados por los nacionalistas. La intervención o magnificación por ETA (o no ETA), truca sus planes, pero este hecho nunca entró en su consideración hasta el 11M. Lo sabremos y como dices CAIGA QUIEN CAIGA slds

Para los que buscan información sobre el Trium y el chip BH6072KUT. En el post #9 de este hilo puse un manual de servicio técnico que puede (o no) servir, yo no soy especialista, yo sólo lo he encontrado. Validadlo, por favor. http://bartekbmw.republika.pl/index_files/servicemanual.pdf Saludos

#141 Hombre está claro que esto no tiene nada que ver con la maría. No, no es eso lo que queremos, pero vamos que cada uno piense lo que quiera. Yo ya llevo varios.

La situación es más grave de lo que pensamos. Todo lo que ocurre hoy nos indica que el Psoe está (sigue estando) en los mismos niveles de criminalidad que la banda terrorista, por ello son aliados naturales. No debemos caer en la tentación de considerar al PSOE como un partido nacional, simplemente han estado agazapados y cogiendo fuerzas, escondidos tras la prostitución que hacen de las palabras, como Eta ahora. Por eso, todo lo que podamos pensar es poco. Las mafias se entienden entre ellas. Y lo que se trata de imponer es un Estado mafioso de corte marxista con socios cercanos que hagan el trabajos sucio en toda España. Hay ánimo de revancha y hay odio. No subestimemos a Rodríguez. Creo que está pringado hasta el cuello en el tema del 11-M y deberíamos temblar con Rubalcaba al frente de Interior. Si el PP no sale ya a la arena, nos podemos dar por perdidos. Los medios por sí solos no son suficientes. Hay que exigirle coraje al PP, porque además le va la vida en ello. Porque estos nos se van a parar ahora, han ido demasiado lejos. Por eso es importante la labor que estáis realizando, no sabéis hasta qué punto vuestro trabajo es heroico, honesto y bueno. Nos esperan días difíciles, pero confío en la Verdad. Os admiro y os apoyo. Os dejo con una escena de Milton en la que Satán se enfrenta a Zefón y advierte con pesar “cuán formidable es la bondad y el hermoso aspecto de la virtud” que había perdido. Los que fabricaron las pruebas falsas están muy lejos del Satán de Milton. No son capaces de añorar lo que nunca han tenido. Por eso, ¡¡A por ellos!! ¡¡Siempre!!

HarryLib #307 En cuanto a que el PP aceptó y parece aceptar un mal menor, no me cabe la menor duda. ¿Se presentó en el Sumario? ¿Se querelló contra los que cometieron perjurio en la Comisión? Insisto, coincido con Federico: ¿Cree usted que realmente algún día se nos dirá la verdad del 11-M con este Gobierno, o tendremos que esperar que entre el PP al Gobierno para poder saberlo? Con este Gobierno, jamás, y con uno del PP, tampoco. Lo del GAL lo sacó la Prensa y lo indultó Aznar. Con el 11-M espero que pase lo primero y no se repita lo segundo. Slds

No vayamos para atrás. LdP demuestra en su libro que las mochilas halladas y explosionadas por los tedax eran señuelos. Estaban colocadas para llevar las sospechas hasta los pelanas de Lavapies...pero se hicieron explotar por error. De ahí lo de fabricar otra mochila a prisa y corriendo para colocarla cuando ya no pudieran explosionarla, porque el sr. Manzano ya se encargó de dar las órdenes precisas. Y de ahí para adelante.¡Ánimo!

HarryLib#288 Estoy de acuerdo con HarryLib. De ser eso cierto, los morillos hubieran cometido un asesinato idéntico a los de ETA. Por ejemplo coche bomba...unos 10 muertos. Suficiente para q gane el PP (triste q los españoles votemos de esta forma). Y luego reivindicarlo ellos tras las elecciones. Mucho más sencillo q lo de los trenes (q además nunca antes había hecho ETA ni parecido).

yeyo #9: Haría falta un diagrama de bloques de chip y graficas de la regulación de potencia en la salida de vibrador. El tema es complicado ya que este chip está obsoleto, es una "antigualla" LdP o gente con un T110 puede hacer el experimento al variar la resistencia conectada al vibrador y hacer un gráfico con la tensión, intensidad, potencia.

Hombreli.. define "o que dices -con todos mis respetos- es una barbaridad. Creo que el PSOE -como tal- nada tiene que ver con la tramnpa, mucho menos con la autoría de la masacre. Nada. Otra cosa es que ahora por miedo tape las pruebas falsas." Tampoco estaban negociando con la eta desde hace 5 años, y es cierto, el que se encargo de negociar se dio de baja del psoe temporalmente.

Yeda #309: totalmente de acuerdo con tu hipótesis. Hombreli #313: como sabes, CAIGA QUIEN CAIGA incluye -en su caso- a miembros del PP. Pero FJL -al que sigo y respeto como tú sabes- también se puede equivocar.

hombreli #308 Lamento dar esa impresion.Me remito a los hechos segun veo que zp y eta son mas que amigos complices del terrorismo actualmente en navarra y pais vasco,cuando empezo esta relacion de complices? No lose tendre que hacer memoria y me sale que zp exculpo a eta y culpo a los peligrosos traficantes de lavapies,es decir amigo de los etarras y enemigo del pacto de la civilizacion mórica,pero aparte de esto es que zp no ha dicho una verdad ni cuando dueme,vamos yo creo que lo puedes ver tu,el mundo es exactamente al reves de como el lo pinta,empezo su prasidencia pidiendo humildad a su partido y diciendo otras maravillas ,y detiene a los del pp, y apoya a la eta, y engaña a rajoy y al parlamento y a su partido,si engañaria a su abuelo..por deporte,su secretaria antes de llegar al poder decia que si lo conociesen se les helaria la sangre,te acuerdas de esa declaracion,quieres ma? Con todo afecto,slds

XLuis #317 Es una barbaridad acusar así sin poder probarlo. De todas formas, si me preguntas lo que creo, te diré que creo que el PSOE nada tuvo que ver con la masacre y creo que tampoco con la trampa. Sin embargo, creo que nada más llegar al poder, decidió dar por bueno las pruebas falsas y ahora le chantajean. ¿Qué me dirías a mí si yo escribiese ahora y aquí que el PP jugó con fuego para apuntarse un tanto antes de las elecciones y se le escapó la cometa? No lo creo. Por tanto, no lo escribo, pero si lo escribiese, me dirías de todo. Así que ni a unos ni a otros podemos acusar sin probarlo. Que conversaran con ETA es propio de miserables, pero tampoco prueba nada. Lo peor que puede hacer el PP es volver a acusar a ETA sin poder probarlo. Y es lo que están intentando. Que vuelva a caer en el mismo error. Slds

Hombre, algo tendrá que ver cuando Almallah se afilió al PSOE tras el 11-M, cuando la abogada de los de la inmobiliaria es familiar de Almunia, cuando Benesmail llevaba a cabo esos vis a vis con un alto cargo del PSOE asturiano, cuando su jefe fue enviado de embajador a Roma, cuando la SER se encargó de difundir información tan precisa durante el 11-M y días posteriores, etc. Que ellos no apretaran el gatillo me da igual. Al contrario, la labor de recogenueces la considero más vomitiva que la de agitador de nogales.

Hombreli: Desgraciadamente estoy de acuerdo contigo, con el PP no se puede contar estando como está, no tiene coraje para impulsar la investigación. Sólo aparecen cuando salta en la prensa algo tan escandaloso como para tener obligatoriamente que darse por aludidos y para no perder los votos de aquellos que pensamos que nos han vendido, es decir puro y asqueroso electoralismo. No se dan cuenta que la única manera en la actualidad de frenar la desintegración de España es aclarar la intervención de ETA en el 11-M, la relevancia de Perpignan y las conversaciones PSE-ETA durante más de cinco años (y que se la carguen unos cuantos). Demostrada la autoría de ETA en el 11-M y la complicidad o el conocimiento de ERC tendrían alas de arcángel para frenar los Estatutos e incluso para suspender las Autonomías (no les gusta tanto el Ulster, pues lo bueno y lo malo). Pero ni se enteran, ni se atreven, ni tienen coj..., están perdidos con su marketing electoral y buscando el estilo piqué. Qué desesperación!

#302 filos60 te respondo a tu pregunta 27 febrero 2004 Slds, ¿explicarás de dónde sale esa fecha? hasta dentro de un rato,

Reflexionando sobre sobre la posibilidad de la existencia de dos grupos de implicados en los atentados de Atocha pululando en torno a la Kangoo, habría que tomar en cuenta lo siguiente. Uno de los dos juegos de llaves activas estaba en manos del propietario; el otro lo usaban los presuntos terroristas. Según dicen los técnicos de Renault en el sumario, esas cuatro son las únicas que pueden servir para poner en marcha el motor. Para que hubiera dos grupos que estuvieran implicados en la colocación de la Kangoo la misma mañana del atentado habría sido necesario que las llaves pasaran de uno a otro grupo después de que el primero aparcara la furgoneta. Es decir, el primer grupo aparcaría el vehículo cerrándolo desde fuera; habría ido al encuentro del segundo grupo y le habría dado las llaves para que, después de que éstos hicieran lo que fuera en su interior, dejaran las llaves dentro. Alternativamente, podría haber ocurrido que cada grupo tuviera una llave del par del que se disponía y, depués de que el primer grupo aparcara y dejara la llave en el interior, el segundo acudiría con la otra llave, reuniría ambas en un mismo llavero y , a su vez, las dejarían dentro de la cabina. ¿Para qué serían necesarios dos grupos?.

Además, sin los recogenueces sería inutil agitar el nogal. Un saludo y animo a todos. Sois un mal ejemplo para los no demócratas, aplastante mayoría en España.

Continúo el 324#: La furgoneta fue vista por primera vez a las 7 de la mañana, cuando el portero de la finca cercana vio a los tres encapuchados sospechosos. A las 10 el portero relacionó lo que viera anteriormente con los atentados y avisó a la policía. En ese intervalo, cuando ya habían hecho explosión las bombas y cundía la alarma por la zona, no hay constancia de que nadie entrara en la Kangoo; sabiendo, además, como sabemos, que el testigo estuvo en las proximidades y había reparado anteriormente en lo extraño del trío de individuos con capucha. Un segundo grupo que trajera, por ejemplo, los efectos que la policía detalló haber encontrado en su registro tendría que haber transportado, a plena luz del día y entre una multitud de transeuntes, un conjunto de objetos diversos y disponerlos en la plataforma casi en público. Poco probable. Ahora bien, ¿podría haber sucedido que ese trasiego con las llaves hubiera tenido lugar antes de las 7 de la mañana?. ¿Podría haber ocurrido que alguien colocara la Kangoo de madrugada para asegurase un aparcamiento próximo a la estación, dejara la furgoneta cerrada por fuera y llevara las llaves a quien tuviera que recoger el contenido del vehículo a las 7?. Esto es más verosimil. En cualquier caso estas son cuestiones de detalle que acompañan al hecho esencial que a mí, personalmente, me despierta mayor perplejidad de cuanto he sabido del sumario: la pérdida de una llave de la kangoo en el 2003 y la reaparición de esa misma llave en el interior del vehículo robado con ella en el 2004. Toda una alarde de premeditación, de recursos y de planificación.

curiosa #319 en mí no generas una mala impresión, no quise decir tal cosa. Perot tenemos que evitar que nos acusen de acusar sin pruebas. HarryLib; todos nos podemos equivocar -yo más que nadie- pero creo que el PP -si ganase- se olvidaría del 11-M. La verdad depende de los españoles, de los periodistas y de los policías. Se la debemos a las víctimas y a los españoles. Al PP no le debemos nada que no sean reproches por haber mantenido a los que mantuvieron. Slds

Voy muy atrasado porque he tenido que andar fuera casi todo el día, las discusiones políticas desde ayer noche y el trolerío, que me temo que nos va dar el puente, escribo y ya llegaré por donde váis. Por fin conseguí ver el vídeo de Inforne semanal. Si bien es verdad que se ve mal el lado izquierdo, que no está recogido en las Sombras, sí que por su longitud, parece que ponga Renault, en la vista de la derecha, se ven las mismas ltras extrañas, que se ven en las Sombras. Por mucho que he intentado buscarle explicación, no la encuentro. Pero como no hay mal que por bien no venga, me ha hecho pensar: -Cuando se abrió la furgoneta, que estuvo abierta, durante bastante tiempo,¡qué buena vista desde eses ángulo del interior! - Si como comenté a propósito del roce del lado derecho parece ser que la furgoneta ya estuvo transportada por otra grúa o encerrada en un sótano, ¿qué distancia había recorrido desde su robo?. Sé que se comentó y a alguien, no recuerdo, no le cuadraban los datos. ¿Podéis calcular desde el robo a su llegada a Canillas, los kilómetros, pasando por Morata de Tajuña? ¿Y Canillas-Alcalá-Moratalaz-Canillas? Saludos . Espero leer este post en una hora.

Enviado por yeyo el día 28 de Abril de 2006 a las 21:19 (#301) Gracias por tu información. ¿Me estás diciendo que para dejar las mochilas eran necesarias doce personas, que con suerte se bajarían en la siguiente estación? ¿No te parecen muchas? ¿Como lo ves tu? ¿Crees que la versión oficial nos dice algo de lo que realmente ocurrió? ¿Crees que es mejor estar discutiendo de modelos de móviles? En mi opinión creo que en todo esto hay que empezar por el principio. Plantea una hipótesis de lo que realmente pudo ocurrir. Besos Jose Saludos

Continúo el 326#: Por otra parte, ¿cómo explicar la aparición de los enseres en la Kangoo, si aceptamos, según afirma “El Mundo”, que nadie los vio antes de que se consignara su aparición tras el registro en dependencias policiales?. La primera referencia policial corresponde a las 10:30 de la mañana, cuando ya actúan los funcionarios del 091. Desde ese momento hasta las 15:15 diversos inspectores estudian “in situ” la furgoneta, sin que sea posible, por tanto, que nadie introdujera nada en la plataforma, porque tal maniobra habría tenido lugar ante muchos espectadores. A las 15:15 la grúa se lleva el vehículo a Canillas a donde llega a las 15:30. En este trayecto es escoltado por el inspector con carné 80.447. ¿Pudo haber sido en este lapso que alguien accediera al interior?. Para que esto fuera así tendría que haber contado con la colaboración del antedicho inspector, costudio del traslado. ¿Es esto posible?. Resulta muy sospechoso que justamente este individuo incurra en una contradicción flagrante durante su declaración. Afirma que “quiere hacer expresa mención” ( inusitado interés) de que “el único que entró en la misma (la kangoo) fue el perro de la Unidad Canina”. Sin embargo, a pesar de estar presente, no hace mención igualmente expresa de que el funcionario Inspector Jefe de la Policía Científica de Alcalá entró por el portón trasero para levantar el seguro de la puerta y poder acceder a la palanca de cambios, la cual, con una marcha puesta, impedía el arrastre por la grúa. ¿Olvida, o calla, el inspector 80.447 algo más?. En cualquier caso, el Inspector Jefe de la Policía Científica podría testificar sobre lo que pudiera haber encontrado en la plataforma. Es el único que podría hacerlo feacientemente. Y supongo que, más pronto o más tarde, alguien lo requerirá para ello.

CURIOSA por favor, ¿dónde puedo encontrar las declaraciones que citas de la secretaria? Slds

City FM ya ha colgado la noticia de la "quedada radiofónica" y entiendo que en breve estará disponible el audio. Gracias a todos por vuestro esfuerzo para que dispongamos de ese importante documento sonoro. Un saludo a tod@s

Termino el 330#: Una vez en las dependencias policiales de Canillas, a las que llegó a las 15:30, como dije, dos inspectores pasaron a efectuar un reconocimiento exterior y, seguidamente, un registro del interior, producto del cual fueron las 61 evidencias reseñadas en el sumario. No hay, por tanto, otra posibilidad alternativa que no sea que estos mismos inspectores colocaran los objetos. ¿Se hizo el registro en presencia de otros testigos?. Si fuera así, dificilmente podría suponerse que alguien afrontara el riesgo de verse incriminado por falsificación de pruebas, a no ser que hubiera un todavía más extenso y, por tanto, frágil contubernio. Intrigante, n'est pas?

Un par de apuntes para que penseis un poco: http://www.belt.es/noticias/2002/02_octubre/07_11/11deoctubre/11_roboencasadeasesoraznar.htm "El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) trabaja sobre seis hipótesis en el caso del robo de documentos perpetrado hace quince días en el chalé de Pedro Arriola, asesor del presidente del Gobierno. Entre los informes sustraídos, probablemente, figura información sobre las negociaciones del Ejecutivo con ETA durante la tregua de 1998, las empresas a las que asesora el marido de Celia Villalobos y sobre los posibles sucesores de José María Aznar." http://www.belt.es/noticias/2003/03_enero/13_17/13/13_robos_cesid.htm "Ex altos cargos del desaparecido Cesid, hoy Centro Nacional de Inteligencia (CNI), temen que puedan repetirse robos como el que sufrió el pasado 25 de diciembre en su domicilio el ex secretario general del Cesid, general Aurelio Madrigal Díez. Desde que el coronel Juan Alberto Perote abandonó el Centro en 1991, llevándose 1.245 microfichas que contenían información confidencial relativa la seguridad nacional, se han sucedido extraños asaltos a viviendas de directivos del servicio secreto, siempre bajo la apariencia de robos comunes. Los interesados sospecharon, en su momento, que el Cesid no era ajeno a esas "penetraciones" en domicilios privados.

Hombreli.. desde luego que es una barbaridad acusar sin poder probar, por eso nos vemos aqui. De 182, quedan 40 y de esos 40 38 controlados por las FyCSE. Lo del negociador con la eta no me lo invento, ha salido publicado. Seguro que Harrylib recuerda el nombre. "Es una barbaridad acusar así sin poder probarlo. De todas formas, si me preguntas lo que creo, te diré que creo que el PSOE nada tuvo que ver con la masacre y creo que tampoco con la trampa." Por eso pone tanto interés en ocultar y entorpecer. Lo hacen por amor (me suena eso) "Sin embargo, creo que nada más llegar al poder, decidió dar por bueno las pruebas falsas y ahora le chantajean." Desde antes. El solemne con los terroristas con 4 calzoncillos y el otro chino con lo del gobierno que no mienta, etc etc. Y tanta pena tenían y tanto dolor que hubo que sujetar a la gente en la sede del psoe para que no corrieran las botellas de champan, que corrieron. "¿Qué me dirías a mí si yo escribiese ahora y aquí que el PP jugó con fuego para apuntarse un tanto antes de las elecciones y se le escapó la cometa?" Te diría que los del PP pelín capullitos si que son, peo no creo yo que lleguen a tanto. No tienen ni cometa. ¿Para apuntarse un tanto? ¿Es que piensas que iban a perder las elecciones? Debes ser el único. Recuerdo una entrevista en la que el solemne reconocía que el era el único que pensaban que iban a ganar. Lo mismo sabía lo del negociador temporalmente dado de baja. "No lo creo. Por tanto, no lo escribo, pero si lo escribiese, me dirías de todo." Depende. Yo te estoy dando argumentos, hechos. Haz tu lo mismo y veremos. De momento sólo has sacado la cometa. Y hoy no hace viento :) "Así que ni a unos ni a otros podemos acusar sin probarlo." Desde luego un acta notarial no te van a dar porque no creo que la haya, como con el GAL. Pero aqui ya hay un hilito muy majo del que tirar. Furgoneta vacia, alehop, furgoneta llena. Y siguen sin presentar denuncia.

Mire ksual, todos sabemos lo que pasó porque dirigentes del PSOE no se pudieron aguantar la lengua tres semanas antes de la matanza de Atocha. Así que no nos venga con cuentos chinos, que ni los que votan PSOE que yo conozco se los creen. Así que asuma su responsabilidad, ustedes quieren ganar aunque sea a costa de hacer trampa, aunque haya que poner 200 cadáveres sobre la mesa. Acepte lo que es, ksual. Yo prefiero saber que al menos he intentado que España sea un país como el resto de los de la Unión Europea.

Por qué siempre duplicamos todo, dos grupos ponen bombas, dos tocan la Kangoo... Un grupo pone las bombas, los señuelos, todo, no necesita coordinarse con nadie. La Kangoo estaba antes del atentado, durante y después, sólo el que la coloca sabe donde está y qué no tiene dentro, después viendo la situación la retoca a su gusto. El Skoda otro tanto. Para poder coordinar un atentado tiene que haber conversaciones, si todas las conversaciones se graban, alguna tendría que decir algo, no me vale que se suspendan, un atentado como el 11M lleva mucho tiempo preparar, primero meter en el ajo a todos los participantes, convencerlos, diseñarlo, obtener los elementos necesarios y luego dar órdenes y como escaquearse. SI de toda la morralla de conversaciones no hay nada que mencione el atentado podemos estar seguros que ellos no lo hicieron, es más, los que han preparado ese dossier están mintiendo, y mentir no es decir lo contrario de la verdad, su mentira es contar y poner lo que les da la gana en vez de lo que se les solicita. Los FYCSE se han lucido, su prestigio y honor está por los suelos, han sido utilizados para poder borrar todos los indicios posibles. Antes los indicios permanecían durante meses, ahora la mayoría de los indicios desaparecen en unos días, grabaciones de seguridad, logs de ordenadores, etc. todo va desapareciendo con el tiempo, hasta los recuerdos de la gente, los culpables buscan eso, que todo lo que les incrimina vaya desapareciendo y también el recuerdo de la gente.

filos60 #302 muharram es el mes 1 en el calendario islámico, tenemos: 6/1/1425 > 27/2/2004 te pongo un enlace: http://www.oriold.unizh.ch/static/hegira.html un saludo

hombreli #331) Te las buscare,eran de 2003 aprox,

Saludos a todos. Yo me apunto a la teoría de la improvisación. No creo que las fuerzas del Estado y el PSOE estuvieran al tanto. Todo el mundo pensaba en ETA el 11-M. Me parece más verosímil pensar que la cinta coránica salió de Canillas para crear confusión y mitigar los efectos electorales adversos. Luego supongo que se dieron cuenta de que podrían ir más allá y forzaron la marcha: terrorista suicida, mochila misteriosa de Vallecas, detenciones de hindúes para la galería, Rubalcaba el 13-M. El resto, una vez ganadas las elecciones, fue una huida hacia adelante, lo cual cuadra muy bien por el empeño reiterado de cerrar la Comisión de Investigación y rechazar comparecencias. Endosar el atentado a un grupo islamista controlado es muy fácil, sobre todo si se suicidan y no les podemos preguntar. La policía los tuvo completamente controlados, con teléfonos pinchados y con confidentes y no supo del atentado. Quizá porque no formaron parte de él. ¿Podemos tener en cuenta la Kangoo como prueba fiable? Yo creo que no. El informe policial de la furgoneta milagrosa en el que aparecen todo tipo de objetos se contradice con las versiones de los policías de Alcalá y con el perro que no encontró rastro de explosivo. Yo he visto a un perro detectar una muestra de explosivo más pequeña que una uña meñique, metida en una funda de cuero debajo de una plancha de metal. Me parece altamente improbable que el perro no lo detectara. Si el perro no lo detectó me inclino a pensar que no había muestras de explosivo. Si ese informe ha añadido cosas, también ha podido eliminar cosas. Yo no lo tengo en cuenta, como prueba la Kangoo está viciada. Un saludo a todos.

amigo XLuis #335 nadie te niega las conversaciones con ETA. Pero, por favor, no acusemos otra vez a ETA ni a nadie sin poder probarlo. Es lo que se pretende. Desvelemos la trampa y sus cortinas de humo, pero no vayamos más allá. Es lo que quieren. Slds

Ulises_g #49 ETA está infiltrada y lo sabe. Recurre a mercenarios que resultan ser confidentes. Y se entera. Y se la juega a los que "dejan hacer", que pretenden hacerlo pasar por islamista. Y se la juega con "third parties" (probablemente ex IRA). Luego los de ETA pactan, porque con ZP en el poder les conviene seguir la corriente. No va a haber otra oportunidad para ETA y todos los separatistas como ésta.

¿Y el ministro de interior? silencio. ¿Y el director gral de la policia? silencio. ¿Y el comisari gral de la policia? silencio. ¿Y los ofendidos? poca chachara pero no denuncian. Yo sigo pensando lo mismo que cuando acusan a Federico que si esto que si lo otro que si miente que si difama. A mi me acusa Federico de algo falso y no le libra ni la plana mayor de los obispos vestidos de gala. Pero mira tu, oye que cosa,ni una denuncia. Y duerme todas las noches en casa (supongo) y no está en tecer grado. Yo soy policia y me acusan de poner pruebas falsas y armo una de no temenees. Y no me para el misnistro aunque me prometa 100 ascensos. Lo mismo es que yo tengo un concepto distinto del buen nombre. Lo mismo es que soy de los que da más valor a su palabra que un acta notarial. Furgoneta vacia, alehop, furgoneta llena. Y ni una sola denuncia. Y mira que perdieron el culo para detener a dos pesonas de cierta edad que "habían pegado una paliza a la escolta en pleno" del sr ministro.

A Haddad y a los moros les dieron 3000 euros por llamar la atención junto a la furgoneta y quizá dejar un par de mochilas falsas en los trenes. Nada más, el trabajo acababa ahí. El resto fue obra de ETA y de alguna que otra persona a quien todos le estamos pagando el sueldo.

curiosa #339 muchas gracias. te lo agradecería mucho. Pero tampoco pongas mucho empeño si te cuesta demasiado trabajo. Slds

La idea de escribir en el dinero es estupenda. Yo llevo un par de días ahciéndolo porque los billetes van de mano en mano a toda vlocidad. ¡Ánimo y a por ellos! Rekemao.

¡Bien MisterG #340! Estoy contigo. Estudiemos primero el atentado y luego busquemos los culpables. El PSOE, de entrada, lo único que hizo fue ganar las elecciones aprovechando el atentado, que es lo que hubo el 11M ¿Qué es lo que nos importa? ¿Que perdiera el PP o el propio atentado?

XLuis #335: El ex consejero del Gobierno vasco Francisco Egea. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/04/espana/1120448764.html Un saludo

CURIOSA por favor, ¿dónde puedo encontrar las declaraciones que citas de la secretaria? Slds Enviado por hombreli el día 28 de Abril de 2006 a las 21:48 (#3 En este link de google aparece una pagina de libertad digital sobre un articulo de isabel duran http://www.google.es/search?as_q=&num=10&hl=es&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&as_epq=la+secretaria+de+zapatero&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images cuyo encabezado dice asi: Va a tener razón la secretaria de Zapatero cuando aseguró al periódico de Prisa que “el presidente se cree lo que dice”. Recuerdo haber visto este comentario en semanal digital y su referencia a el pais Mira aver si te satisface o lo busco en alguno de mis discos duros lo de helar la sangre

Yo no estoy acusando, no estoy presentando "mi teoría", no estoy echando a volar mi cometa. Y si alguien ha dicho siempre que las teorías son como el .. que cada uno tiene la suya y le parece la más bonita he sido yo. Y que si alguien ha dicho que hay que atenerse a los hechos soy yo. Lo que pasa es que a veces se me dispara el relé porque aquí lo que no faltan son teorías. Y pruebas... ¿El psoe lleva cinco años hablando con la eta? ¿el psoe está impidiendo que se investigue el atentado? ¿la eta tenía semtex? ¿se vio a alguien de la eta en madrid esos dias? No es Es una simple muestra. hay más. Por cierto, porque conio no dicen los del psoe quien avaló a los almallah para que se afiliaran al partido en la sede de San Blas. Eso si luego salen los tontosdelculo de siempre diciendo que no se quien iba a Genova, de mensajero :) Yo no acuso. Simplemente no creo en casualidades. Por cierto, ¿quien dice que el terrorista Otegui, miembro de un grupo que intentó asesinar a Elorriaga es unhombre de pazzzzzzzzz? ¿porque dice el fiscal que no hay peligro de reincidencia? ¿de quien recibe instrucciones? :) No se porque se me ocurre sospechar de unos y otros y no de los niños cantores de Viena. Con lo retorcidos que son los niños pequeños (algunos).

jose32: Haddad tiene mucho más que ver en el 11-M, por eso lo esconde Marruecos, nuestro vecino amigo, Haddad juega al dominó en libertad en Tetuán pero resulta que le han retirado el Pasaporte. Nuestro vecino del sur a pesar de lo que diga y le haga tragar a ZP no ayuda a la investigación, la obstaculiza, ZP no pone mucho entusiasmo en reclamar a su colega su colaboración. Conclusión ambos ocultan y no les interesa nada que Haddad aparezca por Madrid a declarar, él dijo que no tenía inconveniente, ya... ¿Tiene familia militar Haddad? ¿O es militar el propio Haddad? ZP, please, en nombre de la alianza de los tontorrones dile a tu vecino que deje venir a Haddad, que a éste si le reconocieron en la Estación de Alcalá, que éste sí desapareció en cuanto pudo de la escena del crimen.

yeda #323 REcibido tu mensaje y confirmada la misma fuente. Hay una página del Auto, en el que unos datos no cuadran en absoluto, y uno es esa fecha SI ES QUE REALMENTE LO ES, (creo que esté mal copiada, no podría ser esa....sería demasiado claro). Mañana preguntaré a un informático. LLevo dos horas dándole vueltas, y no salen las cuentas. saludos

Curiosa *349 me satisface muchísimo. Qué Dios te lo pague con un buen novio. Slds

Vaya por Dios.. Harrylib, así que resulta que era cierto lo que decía... En fin, repetimos. ¿Me puedes definir ...?

Por cierto, qué ocurrió con aquellas ayudas entre el personal consular español y las policías marroquíes durante el 3 de abril? Alguien nos lo va a contar algún día?

hombreli el día 28 de Abril de 2006 a las 21:48 (#331 Va a tener razón la secretaria de Zapatero cuando aseguró al periódico de Prisa que “el presidente se cree lo que dice”. No cabe otra para quien hoy aseguraba además que el PSOE “estuvo apoyando en todo momento al Gobierno” tras los atentados. Y después añadía que le parece “lamentable y patético” que alguien piense y formule que su partido y el imperio de Polanco mintieron y utilizaron los atentados para que el PP perdiera las elecciones Este es el link http://66.249.93.104/search?q=cache:iDSxgm-n8yMJ:www.cgt.es/telecomunicaciones/mensaje.php3%3Fid_article%3D109%26id_forum%3D6354%26debut_indice%3D150%26++%22la+secretaria+de+zapatero%22&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=7 Tras estas declaraciones se añadia la coletilla de que se les helaria la sangre.A mi me choco que su propia secretaria hiciese esas declaraciones al pais pero ya ves tu Como antes con todo afecto sin emociones,slds

curiosa *356 gracias de nuevo. Slds.

XLUIS, Q700 y todos los que os referís al Trium Qué terrorista “profesional” se arriesga a utilizar un teléfono que medio funcione? La prueba de LdP lo que indica es que HAY SERIAS DUDAS de que el TRIUM pueda activar los detonadores de marras. ES POSIBLE QUE SÍ, pero también que NO. Si se activaran los detonadores con la intensidad que LdP obtiene en sus pruebas, el fabricante de los detonadores habría escrito INTENSIDAD DE ACTIVANCIÓN SEGURA 0,56 Amperios y, sin embargo, ésta es de 1,2 Amperios. Con todo mi respeto por los que os interesáis por este tema, considero que la discusión sobre no va a conducir a dar más luz. Aunque lo obtenido es, en mi modesta opinión, más que suficiente, ya que lo que ha quedado demostrado con la prueba de LdP es que hay cierta probabilidad de que los detonadores NO ESTALLASEN y esto NO CASA CON EL INFORME DE LOS TEDAX (100% de éxitos). Con ello, no podemos asegurar con rigor que el teléfono pudiera o no haber activado la bomba de Vallecas, pero sí podemos aseverar que EL JUEZ FUE ENGAÑADO OTRA VEZ. Por lo que se refiere a la autoría, recordad las palabras de AZNAR en la declaración a la Comisión del 11-M, que fueron, más o menos, “…los autores no hay que buscarlos en montañas ni en lejanos desiertos, están bien cerca…”. Quiero suponer que Aznar tuvo, sin duda, en sus últimos momentos como Presidente y, quizá en posteriores, informaciones suficientes para darnos estas pistas que enfocan a quienes están “bien cerca”.

Está clarísimo que el PSOE ganó por la utilización del atentado. ¿No lo hubiera hecho el PP? Está clarísimo que la investigación y la instrucción oficial es una verdadera m...... ¿No os parece que habría que empezar por el principio? ¿Creeis que el principio no es el propio atentado?

Alguien se ha molestado en comprobar donde estuvieron de verdad los pelanas el 11M, porque si vivían en algún lado los debieron ver salir temprano con un montón de mochilas en varios vehículos y dirigirse a algún lado, alguien ha probado a entrar varias veces con distintas mochilas en la misma estación y dirigirse a varios trenes, no es demasiado sospechoso y evidente, se os ocurriría utilizar una bolsa varias veces más grande de lo necesario. Si colocaron 12 bombas por qué nadie recuerda nada. porque dos o tres testimonios que además se contradicen es nada para un tribunal. A alguien se le ha ocurrido seguir las posiciones de todos los móviles asociados a los pelanas el día 11 de marzo, o acaso eran tan g*l*p*ll*s de no llevarlos para no poderse avisar si había algún problema. Por qué el juez ha aceptado todo tipo de informes de los cuales saltan evidentes contradicciones y no ha tomado medidas. Por qué si todo está tan claro nadie ha dado explicaciones de como ocurrieron los atentados. Por qué en tres días se informó de más que en los dos años siguientes, y la gente protestó esos tres días por la "falta" de información y no han protestado ahora. Por qué a la gente le parece bien brindar con champán sobre la muerte de 200 personas. Es normal hacer apología del genocidio desde un gobierno, o acaso como llamarías recordar con orgullo los logros de la II república cuando ocurrió la mayor ola de terror contra religiosos (8000 muertos) con la total indiferencia del gobierno, por no decir su aprobación total y colaboración. Cómo se pueden llamar partidos democráticos a aquellos que sólo deseaban una revolución proletaria y la posterior dictadura prosoviética. Tan bien nos fue en la II república que se produjeron casi más muertes, levantamientos, golpes de estado, etc que en cualquier otro periodo de nuestr historia. Puede un fiscal de estado no actuar por criterios políticos, entonces para salvar su cuello ¿que estaría dispuesto a hacer? continuará

hombreli.. "HarryLib; todos nos podemos equivocar -yo más que nadie- pero creo que el PP -si ganase- se olvidaría del 11-M." El PP podría intentarlo, otra cosa es que algunos se callaran. Yo no me imagino a LdP haciendo la estatatua, ni a muchos otros que por aqui vienen. No se cuanto, pero me da la impresión de que muchos tienen interés en esclarecer esto y que cada palo aguante su vela. Yo tengo adquirido un compromiso que mi conciencia no me permite incumplir. He visto los resultados del atentado. He visto el sufrir de la gente. He visto un grupo de victimas del terrorismo muy cerca de mi. He visto a la hermana de un asesinado del 11M. He escuchado el relato de como vive la familia, la madre del asesinado, sus hijos , su esposa. He visto como han dejado a algunas. He visto la película 13 entre mil. He visto a víctimas del terrorismo del Foro Ermua. He asistido a ruedas de prensa del Foro. He visto a la hermana de uno de los asesinados por la eta, aquel que salvó a su asesino. He visto demasiado y estoy harto.

hombreli el día 28 de Abril de 2006 a las 22:12 #353 Te agradezco el cumplido pero no me hace falta,mi nick es zorrillacuriosa y la maquina lo censuro,por mi nombre comprenderas que no quiera novio,besos y con todo afect slds

XLuis *361 ni tú ni yo ni LdP hacemos/haremos la estatua. Otra cosa es lo que haga/hace Rajoy. Slds

curiosa #362 entiendo. Pues nada. Qué Dios te lo pague cómo mejor te convenga. Slds

Aquí podrán escuchar la "quedada2 de ayer en CITY FM: http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=3761 Slds

Atentos a este dialogo: - “Salid de ahí, vamos a hablar”, gritan los geos. - “De acuerdo, voy a salir...”, replican desde dentro. - - ¡ Venga: desnudo y con las manos en alto, desnudo” (No pueden dejar que salgan vivos, salvo desnudos)” Pertenece a una grabación de los diálogos entre los geos y los presuntos terroristas antes de la explosión de Leganés que apareció reseñada en El País, recogida en el fondo documental, apartado reconstrucción el país. Pregunta: ¿Existe una grabación de lo que ocurrió antes de la explosión de Leganés? ¿Por qué no se hace referencia a la misma en el auto de procesamiento? ¿Está en la parte secreta del sumario? ¿El Juez se olvidó de ella o es que tampoco se la enviaron? Aguaclara

HombreLibre, estoy en total acuerdo contigo en una cosa. Y en total desacuerdo en otra. Estoy de acuerdo en que Rajoy y todo el PP no me dan ninguna sensación de interés por el 11M. Siguen esperando que Pedro J les haga el trabajo sucio. Para recoger las nueces. Y no me gustan los recogedores de nueces. No parece que les interese el tema más que para ganar las próximas elecciones, y ni siquiera da la impresión de que quieran apostar, hasta que Pedro J se lo ponga en bandeja. Y eso me parece repugnante. Hay muy pocos políticos que, a mi juicio, QUIERAN SABER. Del Burgo es uno, y no creo que en esto represente a ningún partido. Se representa a sí mismo. No estoy de acuerdo contigo en que los que colocaron las pruebas falsas para perjudicar al PP lo hicieran por iniciativa propia. Ningún mando policial haría algo así sin que los políticos se lo encargaran. En caso de que esto fuera así, estoy seguro de que los que mueven los hilos son políticos. De ese partido. Guste, o no. Estoy muy cansado así que éste va a ser mi único post. No sé si me he explicado claramente. Mañana terminaré con lo del blog de Brondao. Slds y hasta mañana.

XLuis el día 28 de Abril de 2006 a las 22:24 (#361 Si lo hiciese los gritos se oirian en sebastopol y ahora si que serian abofeteados los del pp por su propia base

En junio de 2001, Pique propuso a Aznar que nombrase embajador en Rabat a Moratinos para sustituir a Jorge Dezcallar. Aznar pidió a Moratinos que le acompañara en su primera visita oficial a Marruecos y le preguntaba escamado según iban para allá si le sacarían a relucir el tema de Ceuta y Melilla, "no creo, Presidente", contestaba el aliado de tontorrones, "¿no me engañarás Miguel Angel?". Cosas veredes! Por qué será que no me extraña.

Cómo un presidente del gobierno no se acuerda de quién le dijo que había terroristas suicidas. Por qué se vetaba de todo en la comisión, por qué se mentía y no pasaba nada. Cómo una cadena de radio puede anunciar hechos antes de que ocurran. Por qué aquellos medios de comunicación que han mentido no han pedido perdón por sus fallos, o acaso siguen el ejemplo de Tele 5 que nos mintió durante toda la guerra de Irak, luego con la mayor naturalidad del mundo nos decían que estaban censurados por el gobierno irakí, no es una falta absoluta de profesionalidad transmitir informaciones tergiversadas. Por qué un político puede pedir que un atentado no se utilice políticamente y 24 horas más tarde hacerlo él y que nadie vea que es un impresentable. Desde cuando un presidente del gobierno puede mentir en una comisión de investigación, Clinton sufrió mucho más por un lío de faldas, aquí hablamos de 200 muertos. Si ZP lo sabe todo o casi todo, por qué no ha ofrecido su testimonio al juez, no es un deber colaborar con la justicia. Si el PSOE sabía que había filtraciones, por qué no denunció a esos elementos, acaso no sabía que es delito pasar información del trabajo a personas ajenas al mismo. O acaso si mañana alguien se dedica a vender información a Marruecos, lo van a ascender. Por qué si la comisión del 11M según el PSOE, era para evitar atentados del 11M, se ha ascendido a todos los que han metido la pata, no sería lo más normal expedientarlos. Consideran normal que se inculpe a docenas de personas sin pruebas, sólo por se extranjeros y árabes, no es un ejemplo de racismo y xenofobia. Donde está el talante, si consideran esto una democracia avanzada, por qué nos envían trolles a mansalva, acaso no podemos decir lo que nos venga en gana, tal como ellos hacen. Por qué una persona puede perder el tiempo fastidiando a otras, o acaso es culpable y está intentado ocultar pruebas.

Pitufito (#370) Asi es .Casi todos por aqui pensamos parecido,pero tenemos que conseguir contagiar lo que sabemos a los que no lo saben y cuanto ANTES que se nos comen la merienda entre la eta y el bobo

Antes de desaparecer, dos cosas. Una, que kierosaber11m ya ha subido en el Fondo Documental los audios de CityFM, en trozos. Así que los tenemos tanto en la página de City como en el Fondo. Y otra cosa, que ha escrito Jolly, de nuevo: Respondo a una pregunta de filos60 en su post #302... el 6 de Muharram de 1425 corresponde al: 10 de marzo de 2003 (lunes) La respuesta de yeda (en su post #323): 27 de febrero del 2004 no es correcta Saludos jolly Slds.

En la pag 161 del sumario viene la identificación de los resíduos vegetales encontrados bajo el capó de la Kangoo. Todas las especies identificadas son comunes y coincidentes con plantas usadas en jardinería y ornamentación de cualquier ciudad española, salvo una: "Pinus uncinata". Esta especie es típica del piso alpino, es probablemente la especie arbórea que asciende más en nuestra montañas. Naturalmente, sólo se da en los Pirineos, Sierra de Cebollera y sierra de Gúdar. Parece que se introdujo una plantación en la parte más alta de Guadarrama. Las acículas de este pino no se la lleva el aire, por tanto esta furgoneta ha estado debajo de un P uncinata. ¿Hay algún pino negro en Madrid? Supongo que muy, muy pocos.

Trico 367. Totalmente de acuerdo con lo del PP (y eso que les he defendido siempre). Esta mañana ha dicho FJL una cosa interesante "El País ni siquiera contraprograma". No creo que se deba símplemente a que no tienen argumentos. La gente no es que no se crea lo que les decimos, es que el tema no esta "flotando en el ambiente", y eso hace que lo vean como algo "raro" cuando se les habla... no lo tienen presente en su realidad digamos "informativa". Como ejemplo, un amigo me dijo "No puede ser, si no dice nada nadie en las televisiones...todo el mundo estaría hablando de eso". Vivimos en un matrix informativo y nuestra preocupación (no la nuestra, la de nuestros conciudadanos) es la que deciden los medios. El que todo el mundo de "eso" añade verosimilitud, y el que nadie hable de "eso" hace de "eso" un tema de locos conspiranoicos. Por eso el Pais no contraprograma. Y por eso el PP debería andarse fino y hablar de esto cada vez que tuvieran una cámara delante. Imaginaos que cada diputado del PP dijera siempre que habla públicamente ¿Quién metio las pruebas en la furgoneta? por ejemplo... y es un ejemplo disparatado. EN un mes, todo el mundo sabría que existe la furgoneta. No se enteran de que los votos que ya tienen nos los van a perder aunque arriesguen... que no pasa nada por que persigan la verdad.

ATENCIÓN: BUSCO ADMINISTRADORES PARA LA FAQ DEL 11-M http://faq11m.blogspot.com/ Hola compañeros. En primer lugar, felicitaros a todos por la magnífica labor que estáis haciendo aquí. A pesar de algunas pequeñas discrepancias que hemos tenido, reconozco el valor de vuestro trabajo. Como algunos de vosotros ya sabéis, hace escasas semanas que puse en marcha una FAQ sobre los atentados del 11-M. Por falta de recursos me he centrado únicamente en el tema de la composición de la mochila 13. La verdad es que la FAQ ha tomado forma pero está demasiado basada en el Auto de LdO. Me gustaría darle un enfoque más acorde con el blog de Luis del Pino. Por eso busco aquí a 2 administradores de la FAQ. Los administradores tendrán una clave de acceso que les permita modificar, dar de baja o de alta cualquier contenido. Es decir, control total sobre la FAQ. Estaré unos días por aquí. Si os interesa basta con publicar un simple post aquí. Si nadie se anima, buscaré administradores en el foro de "queremos saber" y luego en otros sitios. Gracias y adiós.

Trico Dile a jolly, que este es el que utilizo y no me ha fallado: http://www.arab.it/calendario/calendario_conv_islam_greg.htm Si tiene algún error que me lo explique por favor, porque me guío de el para los documentos. Sukran affuam Slds

Me voy a quedar un poco más, a riesgo de quedarme sopa sobre el teclado. Muis, creo que tienes razón en todo. Empezando porque no van a perder los votos que ya tienen. Parece mentira que nos estemos partiendo la cara aquí, y que Pedro J, Múgica y Del Pino estén dando caña, mientras el PP se rasca la tripa tomando el sol. Slds.

faq11m (#375) Troll si todos sabemos que el trium es mentira y cambias la pagina segun cambian los descubrimientos,vete trollero,os interesa mantener la ficcion del telefono falso,falsos.trolles

Hecho, yeda :) Slds.

Reitero las preguntas que hice en # 366 Otra cosa sobre Leganés. En el auto de procesamiento se reseña que en el atestado se hizo constar que los hermanos de Kounja y de El Chino habían realizado llamadas telefónicas a la Sala del 091 comunicando que éstos amenazaban con una explosión. En alguna declaración recogida en el auto se dice que esas llamadas se registraron, por lo que entiendo que se grabaron. Preguntas: ¿Se grabaron esas llamadas en concreto? ¿No es cierto que se graba las llamadas que se reciben en la Sala del 091? ¿Dónde están las cintas? Aguaclara

Trico #367 existen enemigos de España que no nacieron aquí, mercenarios a sueldo. Las pruebas falsas las pudieron fabricar aquellos que idearon una celada incruenta. Así nadie podría acusarles de por golpismo -y tras ser traicionados- haber facilitado la masacre. Slds

HombreLibre #381, para bien o para mal, los enemigos de este país, nacidos en él, son mucho más numerosos. Mañana, si sales a la calle, mira a tu alrededor. Enciende la radio. Lee el periódico. Observa lo que te rodea. Intenta recordar cómo eran las cosas hace 3 años. Y después, ata cabos. O simplemente, no impidas que se aten. Porque se atarán solos. Slds.

Para curiosa (#378) Empecé a estudiar la posibilidad de explotar el detonador con el Trium bastante antes de colaborar en este foro y cuando nadie hablaba todavía del tema. En primer lugar pensaba que la detonación era posible porque la batería podía suministrar sólo 800mA y así lo expresé en el foro de Terra. Investigando más profundamente me di cuenta de que la batería suministraba 800 mAh (es decir 0.8A durante 1h ó 1.6A durante media hora) En ese momento pensé que era claramente posible la detonación y abandoné la investigación. Cuando continué profundizando, gracias al debate surgió aquí, llegué a la conclusión de que el detonador podía tener un 'punto de trabajo' que no garantizara siempre la detonación. Es lo que publiqué en mi FAQ. Y los experimentos de LD me han dado la razón. Y por favor no comenzamos ya con las acusaciones infantiles: "troll, troll, troll ..." He venido aquí a buscar administradores para un trabajo que sintetice el conocimiento de este blog. Si no los encuentro me voy y adiós muy buenas.

El 6 de Muharram de 1425 es, en todos los lugares donde he visto, el 27Feb2004 (el 11M fue 20 de Muharram). Me despido por unos días, estaré de puente de mayo de viaje. Espero encontrar internet en el hotel y poder seguiros en "servicios mínimos" jeje ¡Saludos y cuídense! P.D : felicidades a todos los que intervinísteis ayer en CityFM SuperTrico el infatigable, AnaC, XLuis, Alvarosa, HarryLib.. y a los que no pudieron. Como dice alguien de este blog, sois de lo mejor de este país, mi querida (y maltratada) España :-)

Trico #382 existen españoles/enemigos de España que se sirvieron y se servin de la masacre, y -sin duda-locos capaces de matar a quien sea. Pero el 11-M es obra de Servicios Secretos. La trampa -lo dudo- pero la masacre no fue ordenada por ningún político español. Es lo que creo. Pero esperemos ya queda menos. Incluso, para el domingo. Slds

CHANTAJE Una banda de asesinos puede conocer los secretos inconfesables del origen del poder socialista, manchado de sangre, el chantaje a que someten a nuestro presidente es de lo más efectivo, una personalidad débil y un ansia de poder infinito, lo convierten en un pelele en manos de los amenazantes terroristas. Ahora los etarras, que brindaron con champán el día de la masacre, que felicitaron a ZP por su retirada de Irak, solicitando el mismo trato para Euskadi, piensan que ha llegado el momento de cobrar lo convenido en Perpignan. Ya han recibido pagos a cuenta con la legalización de su brazo político y la impunidad para la realización de actos políticos por su partido ilegal. Pero estas vulneraciones del gobierno a los pactos y las leyes para favorecerlos no les parece suficiente, tienen al presidente cogido por donde más le duele y le advierten de las consecuencias del incumplimiento. Las concesiones del gobierno van cayendo poco a poco, y con ellas el reforzamiento de los chantajistas que van incrementando la presión sobre el chantajeado, quieren dejar bien claro que son ellos los que tienen la sartén por el mango y no se conformarán con migajas, lo quieren todo y subirán la presión sobre el asustado Zapatero todo lo necesario. La única posibilidad de escapar al chantaje sería renunciar al poder, pero no lo podemos esperar de este presidente sin principios, prefiere la sangre y dolor de inocentes a perderlo, tampoco le interesa esa sangre, perjudicaría sus ambiciones personales, concederá a los chantajistas todo lo que le pidan, es la destrucción de España, los desestabilizadores están consiguiendo su objetivo.

Mucha fe tienes en el domingo, HombreLibre :) Yo tengo, pero no tanta. En lo que sí estoy contigo es en que ya queda menos para que se haga Justicia. Gracias a todos vosotros, en parte. Tengo muchas ganas de que Luis del Pino publique las estadísticas de visitas del blog de este mes. Creo que van a ser espectaculares. Servicios secretos sí. Asesinos también. Pero ambos, creo, locales. Muy locales. Y los servicios secretos, insisto, cumplen órdenes. Órdenes, de los que ordenan. Buenas noches a todos, y hasta mañana. Ha sido un placer escuchar el programa de ayer de City FM. Sois excepcionales. Slds.

Hola a todos, soy un asiduo lector de este Blog. respecto a lo dicho por Aguaclara: 366. Ese diálogo, ¿significa que podía haber dentro del piso un único individuo con "posibilidades" de contestar a los Geos? “De acuerdo, voy a salir...” Se sabría si habían varias voces contestando, si se pudiera escuchar la mencionada grabación. Saludos.

Tiene gracia que en Canillas tuvieran que forzar la cerradura de la Kangoo para entrar a la parte delantera, habiendo dos llaves en el interior, ¿o no se forzó y ellos tenáin la segunda llave?

Trico: si aún no has caído en los brazos de Morfeo, gracias por el pdf. --- Y gracias a todos por estar ahí. Cada día somos más, cada día se habla más y dentro de poco llegara el juicio, JA JA JA Es que les van a caer por todos sitios. Paciencia señoras y señores, que esto va a acabar reventando tarde o temprano. Yo ya empiezo a oir a gente de izquierdas decir que no se creen la VO del 11-M y que el PSOE les llevo al huerto. Ay esos votos robados ... esos, no volverán. ---- Mañana y el puente este me toca seguir recopilando incongruencias. No lo entiendo, porque con todo tan claro, tan bien investigado, tan bien peritado y tan bien instruído por el juez no debería haber muchas y no paro de recoger vuestras aportaciones (bueno, de los últimos 2 días no muchas, que os veo cebando pollos de mala manera en vez de repasar el Auto, ¡malandrines! ;-P)

Trico #387 Sí. Tengo fe en que un domingo se nos adelante -para un lunes y un martes- algo importante. Descansa o mejor diviértete. Que bien lo mereces y desde hace meses. Slds

Hastalav #384: Muchas gracias. Que pases un feliz puente. Volveremos con más fuerzas. ¡Hasta la verdad y más allá! :-) Un saludo

Muy brevemente: 1) Abstengámonos de escribir en el blog si no tenemos nada con lo que contribuir a la investigación del 11-M o al tema propuesto en cada ocasión por Luis del Pino. 2) Lo de los billetes y las pintadas es una guarrería degradante con reminiscencias marxistas ( aún se pueden encontrar pintadas del tipo: las paredes callarán cuando el pueblo sea libre). 3) A mi lo de los incontrolados me suena a la cantinela clásica de la historiografía de izquierdas para justificar o rehuír la responsabilidad de los crímenes cometidos en su nombre durante la II República y la Guerra Civil: que eran obra de incontrolados. Los incontrolados, en organizaciones totalitarias gobernadas con puño de hierro, simplemente no existen. Lo que sí sabemos que ha existido siempre son organizaciones cuyos fines últimos, conocimientos extraordinarios y mandos reales has sido desconocidos incluso por aquellos que creían ocupar un grado importante en el escalafón; ejemplos: la masonería o los caballeros del Temple. Los peones a menudo creen conocer, pero en realidad desconocen por completo, los fines y la cadena de mando de la organización a la que sirven, pero eso no significa que no la sirvan como brazo ejecutor de sus obras, ni mucho menos que estén en conflicto con los mandamases reales.

Curiosa #356 Sigo los enlaces y no encuentro lo de "se les helaria la sangre" Si me dices la fecha en que se publicó en el País lo agradecería, porque si no voy a tener que pensar mal.

Bufabrag #393 tú mismo. Slds

Occam #394 va a ser que no. Ya me gustaría. Slds

Ulises # 24 Hola Ulises, Estoy de acuerdo con Harrylib, Rodríguez no es un infiltrado de ETA. De cualquier modo, me ha recorrido un escalofrío por el espinazo cuando he leido su particular teoría. Aunque me parezca descabellada y usted mismo aclare que el presidente no es un topo etarra. ¿Por qué será? Por otro lado, abundo en la observación de Harrylib: gana usted mucho cuando abandona el estilo criptico que le caracteriza. Y tampoco veo yo nada claro eso de que no hay relación entre el pre y el post 11 - M. Me gustaría que un día nos explicara, si le place, porque ha llegado a tal conclusión.

Confieso que no comprendo a Hombreli, ni tampoco a Ulises, por diferentes razones. Hombreli pasa de ser el Dr. Jeckill a Mr. Hide con frecuencia. No voy a detallar esto porque creo que todos sabeis a que me refiero. Sabiendo quien es, no le comprendo. Ulises nos dividió el atentado en tres etapas o actos, Pre11M, 11M y Post 11M. No se si esto es bueno o malo, pero me pregunto que habria ocurrido si esta division no hubiera entrado en nuestras mentes. Puede que entonces viéramos el atentado como un todo común del que sabemos lo que hemos visto despues del atentado solamente. Una masacre y a una pequeña parte de las FyCSE tratando de desviar la atención hacia unos pelanas que eran confidentes de la policia mucho antes del atentado. Sabemos que tuvieron años para prepararlo todo, contratacion de Kalaji incluida. Por otra parte tenía que existir forzosamente un acuerdo previo con ETA, muy anterior, para estar seguros de que ETA no reivindicaría el atentado. De lo contrario, habria anulado sus esperanzas de ganar las eleeciones, culpando al PP por la intervencion en Irak. Tenemos entonces a dos grupos cómplices que forzosamente sabían que iba a existir un atentado. PSOE Y ETA. Por lo tanto las hipotesis de Ulises acerca de "castigos a Europa", o intervencion de grupos extraños, creo que son descaballadas y no encajan. Y francamente, no me creo que Ulises no haya pensado ya en esto. La afirmacion de ZP el dia 11 sobre los dos suicidas, creo que es muy importante, pero aun no lo veo claro del todo. Creo que es cuestion de seguir razonando, y llegaremos a saberlo todo. Y estoy seguro de que ni Rajoy ni nosotros, no permitirá que quede en el olvido o se tape por conveniencias políticas. Porque le conozco como si de uno de nosotros se tratara.

hastalav Buenas vacaciones, en la maleta el Auto, y a la vuelta por favor el enigma solucionado:-)

Cuenta Plutarco que, preguntado Bías sobre cuál era el animal más peligroso, respondió : "Si hablas de las bestias, el tirano; si de los animales domésticos, el adulador". En otro lugar escribía :"Los cazadores atrapan las liebres con los perros, pero muchos hombres atrapan a los ignorantes con la adulación"

nilrhem #398 siento -en caso de que pretendas entenderme- que no me entiendas. Yo tampoco entiendo lo de Dr. Jeckill a Mr. Hide. Lo único que hago es pensar y tratar de escribir aquí lo que pienso. Tú lo tienes claro. Yo, no. Suerte tienes. Yo, no. Por tanto, no me queda otra que pensar aunque lo que piense no te guste. Slds

hoy va de sutilezas. a ver si lo pilla el destinatario y los "primos"

hombreli. No entiendo que me digas que acuso a algunos sin pruebas y luego saques esta cometa. "Pero el 11-M es obra de Servicios Secretos. " ¿algun indicio?

Mañana en La Razón El último etarra detenido, declaró que su banda mantiene activo todos lo que atañe a la extorsión. Slds.

"No hay quien sea enteramente inaccesible a la adulación, porque el hombre mismo que manifieste aborrecerla, en alabándole de esto es adulado con placer suyo" Shakespeare. Me ha hecho polvo este inglés. Ni siquiera me permite decir que a mi me llamaron porque pasaba por allí.

XLuis #403 no creo haber dicho que tú acusaras sin pruebas. Mediaste en otra conversación y te dije que por el bien de este blog no se debe acusar a nadie sin pruebas. La acusación a la que me refería era concreta, con nombres y apellidos. Creo que no sebe volver a repetir. El 11-M sólo fue posible gracias a la intervención de Servicios Secretos. Creo. Si antes me faltó el "creo", comprendo que me regañes. Slds

Reivindicaciones: volvéis a estar mal informados - Los presuntos autores firman los reivindicados (tanto comunicados como vídeos) en nombre de 'Abu Dujan Al Afgani' (presuntamente Youssef Belhadj) portavoz militar de Ánsar (partidarios) de Al Qaeda en Europa. - Al Qaeda (Bin Laden y Al Zawahiri) se han atribuido la matanza: "Os quiero comunicar que "vuestra mercancía os ha sido devuelta" a través de lo que ocurrió el 11 de septiembre y del 11 de marzo, y así, vais a saber que la seguridad es necesaria para todos y no aceptamos que sea un monopolio vuestro" (Bin Laden el 15-04-04). "Los ataques sobre Nueva York, Washington, Madrid y Londres son los mejores ejemplos", dijo. "Tenemos que evitar que los cruzados de Occidente roben el petróleo musulmán que está siendo drenado convirtiéndose en el robo más grande la historia". (Ayman Al Zawahiri el 5-03-06). Por cierto, si aun me consideráis un troll, no será en realidad porque vosotros sois gnomos ¿no? Voy a ver si os escucho en cityfm...

Hombreli #401. Durante mucho tiempo te he admirado profundamente. Aqui en el blog tambien a veces, pero en ocasiones me has helado el corazón. Creo que en la vida hay que apostar por algo y permanecer en ello salga o no salga bien. Aun no has dado pasos irremediables y muchisimas personas tenemos puestas grandes esperanzas en ti.

Curiosa # 362 Apreciada Curiosa, Permitame que a estas horas de la noche sea un tanto frívolo en un lugar serio como este (que MULTIVAC no se enfade, por favor) si le digo que lo de "zorrillacuriosa" me encanta y que la maquina de marras debe ser un mecanismo "carca" de armas tomar por no aceptar ese alias. Me la imagino a usted como a una mujer inteligente y estupenda que honra a este blog con sus colaboraciones. Y que conste que no pretendo ligar. Ya tengo novia. Best regards.

nilrhem #408 muchísimas gracias. Pero tengo que decir lo que pienso. Y creo que no hay dirigentes políticos en el 11-M. También pienso que el PP, si alcanza el poder, no querrá tocar el tema a no ser que se le obligue. Yo no he dado pasos irremediables. Sólo he dicho y diré siempre -más en este tema tan horrible- lo que pienso. Muchas gracias, de verdad. Un abrazo

Buenas noches a todos: Veo que el Blog goza de buena salud, y que cada día tenemos nuevos compañeros. Bienvenidos todos! Pero esto está empezando a ser un poco inmanejable. Demasiado ruido troll. Señores, NO DAR DE COMER A LOS TROLLS. Que luego les pasa como a los gremlings y se multiplican. Xluis, Trico, AnaC, Alvarosa... ¡Chapeau! Dais muchos ánimos a todos. Xluis: ese acento te delata. ¿Chamberí, ó Lavapiés? Por cierto, muy bueno tu #400. A los compañeros de TEMA 3. Estoy fuera hasta el martes tarde. Si considerarais interesante la información que os mandé, hasta el miércoles no podría acceder a los originales. Un abrazo a todos, y pasar un feliz puente. Fuerza y Honor

Estoy dando vueltas a los últimos actos de ETA, así como al Zutabe 110 (abril 2006) «Qué no es»: «Haciendo frente a la intoxicación creemos que es necesario aclarar lo que no es el proceso que se quiere impulsar con el paso de ETA, ya que conviene que nadie pueda ser engañado con los venenosos mensajes de los políticos profesionales y los principales medios de comunicación». Pacificación: «El proceso que hemos mencionado debe ser un proceso para que los derechos de Euskal Herria sean reconocidos. Se equivocan los que piensan en una paz sin contenidos o los que anuncian una falsa paz. La paz será consecuencia del reconocimiento de los derechos de Euskal Herria. Es decir, que hay que construir una paz basada en la justicia». http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=13436 Y me da la impresión viendo la posición de los líderes "políticos" batasunos y el zutabe que ETA está viendo en situación terminal a ZP, porque tensar de esta manera la cuerda es peligroso para sus intereses a no ser que sea un órdago a la grande, un "o nos damos prisa o se nos acaba el chollo".

Una reflexion. FJL dice hoy que esta obsesionado con este foro, que en este puente espera desintoxicarse. A decir verdad, yo tambien lo sigo tanto como puedo. Pero eso tambien quiere decir una cosa. FJL y PJR todavia no saben que pasó. No hay informacion guardada que exclarezca todo en cuanto salga. Todavia no. Osea este foro es más importante que nunca. PD: Knorr eres un rollo

monastre #413 totalmente de acuerdo. Slds

Yo acuso a Zapatero de ser culpable del 11-M. Es público y notorio que encubre a los autores, no investigando su gobierno, entorpeciendo la investigación del juez y aportando pruebas falsas. Es público y notorio que protege a los terroristas de ETA, la banda terrorista que lleva cometiendo atentados en España durante años. Zapatero, por encubridor, es culpable del 11-M. Y Zapatero, por reiterado y permanente encubridor (más de dos años), y falsificador de pruebas, es el primer sospechoso de ser el autor del 11-M. Cada día que pasa es más sospechoso. Zapatero es un traidor a España (si alguna vez le fue fiel) y se le debe aplicar el artículo 102.2 de la Constitución, acusándole formalmente de traidor. Y todo esto me parece obvio. Otra cosa es que se tenga el valor o el interes o la precaución de pensarlo, o de decirlo. ¿POR QUÉ ZAPATERO DIFUNDIÓ QUE HABÍA TERRORISTAS SUICIDAS LA NOCHE DEL 11-M?

Vamos a ver. Está muy bien elaborar elucubraciones acerca de toda la perspectiva de la operación del 11-M, y las diversas variantes. Todos las hemos hemos, pero ahora es cuando por primera vez tenemos una evidencia firme, y tenemos que ser como perros de presa y no soltarla. ¿Cual es la presa? Que hay policías y/o agentes del CNI que son autores materiales de la masacre, y la prueba es la furgoneta de Alcalá. Esto es lo que tiene que calar y divulgarse, cuando estos terroristas sean detenidos e interrogados ya se verá si de sus declaraciones se pueden extraer conclusiones sobre si actuaron solos ó en compañía de otros. Esta implicación es incuestionable y debe formar parte desde ya en todos nuestros presupuestos. Como muy bien menciona el juez en el auto, las evidencias encontradas en la furgoneta establecen una relación por la que quienes robaron la furgoneta y la pusieron en Alcalá son autores materiales del atentado. Y la evidencia de que la furgoneta fue robada por los policías y/o agentes del CNI es que tenían en su poder prendas y objetos propiedad del dueño de la furgoneta y que estuban en ella antes del 11-M. Que luego las quitaron de forma que en Alcalá ya no estaban y que fueron vueltas a poner cuando unicamente policías y/o agentes del CNI podían haberlo hecho. Y además metieron en el interior algo que solo podían tener también en calidad de autores del atentado como son muestras de explosivos y de detonadores. De esto no nos puede mover nadie: POLICIAS Y/O AGENTES DEL CNI SON TERRORISTAS QUE INTERVINIERON EN EL 11-M. De lo demás ya tenemos la certeza sobre si hubo ó no particpación de ETA, ó islámica ó de pelanas, ó de servicios de inteligencia extranjeros: Solo sabemos QUE HAY POLICÍAS Y/O AGENTES DEL CNI QUE SON TERRORISTAS QUE PARTICIPARON EN EL 11M Y LOS QUEREMOS VER ENTRE REJAS PARA QUE NO PUEDAN COMETER NUEVOS ESTRAGOS.

Enviado por Occam el día 28 de Abril de 2006 a las 23:37 (#394) tienes el enlace en la respuesta a hombreli se refiere a unas deckaraciones de la secretaria de zp al pais recogidas por isabel duran en libertad ddigital ,buscalas por favor

11-M = Policías del Prisoe + ETA

CORRIJO EL PÁRRAFO De lo demás AUN NO tenemos la certeza sobre si hubo ó no particpación de ETA, ó islámica ó de pelanas, ó de servicios de inteligencia extranjeros.

Hace unas semanas os comente que tendria una reunion con unos periodistas de tste pais donde vivo. Parece ser que ha dado resultado, o por lo menos un poquito. Los dos me han dicho que el tema puede ser muy interesante y me han dado, y puesto en contacto, con el jefe de documentales de dos cadenas de television, sobre todo una que puede a estar muy interesada. Debo mandarle suna copia del documental, vamso que he acabado en un proceso de venta. Sabeis alguno con quien hay que hablar en Telemadrid para conseguir la licencia para poder mandar el documental? Como cuelgo la traduccion de algunas de las presentaciones o a quien se las puedo mandar para que las cuelguen? Sweco

Hombreli # 406 Hola Hombrelibre, Como tú, yo también creo que agentes secretos tuvieron mucho que ver en el 11-M (como en el 23-F). Supongo que son esa parte de nuestros servicios que nunca han entendido que están al servicio de los ciudadanos y bajo el mandato de la Constitución. Deben ser pocos, muy pocos, pero los suficientes como para llenar de dolor a toda España. Sin embargo, estoy también bastante de acuerdo con Trico. Y me explicaré: si no lo hicieron al dictado de un grupo de políticos conspiradores con los que mantenían antiguos lazos de amistad lo hicieron pensando que podrían "venderles" el proyecto (unan vez ejecutada la horrenda acción) porque encajaba tan bien con los intereses de estos. Al final la diferencia es escasa: o hay encargo previo o se produce un ofrecimiento que encaja perfectamente con los intereses de ambos grupos, agentes corruptos y políticos golpistas. Al final todos criminales. Un saludo y un abrazo Hombrelibre.

sweco #420 Magnífica iniciativa. Por favor, no la abandones. Slds

Hombreli #419 Estamos de acuerdo. Hay alguien muy bueno dentro de ti. Mi padre me hablaba de tu padre. Me gusta mucho la canción esa del Cumpay. "Oigame compay, no deje el camino pa tomar la vereeeda...". Si por dirigentes politicos te refieres a ZP, estoy de acuerdo contigo.

Monastre #413 Tienes toda la razón, pero al leerte me dejas un poso amargo. No creo equivocarme si digo que muchos de los que estamos aquí, llevamos mucho tiempo siguiendo a Federico, su lucha por unos principios que parecen casi perdidos en los tiempos que corren. Por eso, me siento honrado, y a la vez un tanto desconcertado al saber que FJL nos sigue de esa manera, buscando lo mismo que nosotros...la verdad. No nuestra verdad, ni la suya, sino la única verdad de lo que pasó aquel marzo infausto. Y entonces pienso, si Federico Jiménez Losantos, con todo su poder mediático, todo su potencial (en su sentido de capacidad) de investigación, recurre a nosotros, caramba... ¡Qué responsabilidad! Da un poco de miedo. ¡Qué esperanzas no habrán depositado en nosotros las víctimas, sus familiares y amigos, gran parte de la sociedad! Por eso es tan importante que nos esforcemos al máximo en tener rigor en lo que digamos, en la información de que dispongamos, en el trabajo que realicemos. POR ELLOS, POR TODOS FUERZA y HONOR

Para el Troll Kasual 114: Por si tú no la sabes, el actual Gobierno está mandado por el guerracivilista Rodriguez. Rodriguez se definió a si mismo como "rojo", no de izquierdas, sino "rojo", es decir, se define como se definía el Frente Popular que dio el Golpe de Estado de 1934 y provocó la guerra civil en 1936 llevándonos a 40 años de dictadura en los que DESAPARECIERON del mapa hasta la muerte de Franco, se define a si mismo Rodriguez como "rojo" igual que se definían los que crearon y mantuvieron las checas durante la guerra civil. Dices que “A lo más que se ha podido llegar [manos limpias] es a presentar una denuncia contra funcionarios públicos por presunta negligencia.” Deberías saber que se sea de derechas, liberal, de izquierdas o incluso "rojo", cuando alguien cree que se están conculcando sus derechos debe acudir a los tribunales, es el único camino a seguir, no vale atacar sedes de partidos políticos o promover manifestaciones ilegales. Y por cierto hasta que no se dicta una condena firme, los denunciados siempre son presuntos. Lo único que pudieron las victimas, contra los policías que con ellos hicieron las primeras detenciones políticas de la democracia durante la manifestación de la AVT provocada por la mentira de Bono, fue poner una denuncia por presunta detención ilegal, y serán presuntos hasta que el juez dicte sentencia y esta sea firme. Le dices a Darane que salvas a este foro de la depresión, yo sin embargo opino que eres tú el que debes estar bastante deprimido cuando desde hace mucho tiempo, participas en un foro con el que no estas de acuerdo y en el que no resultas agradable solo para molestar, interrumpir, provocar y sentirte "alguien". El aglutinante de este foro es la MENTIRA del 11M y no tú, aunque su soberbia "progre" te haga pensar lo contrario. A ti más bien te definiría yo como “un grano en el culo”.

Sweco, creo que debes ponerte en contacto con Luis del Pino y te podrá dar la información, pero lo que debes facilitarles es lo ultimo que es el reportaje de El Mundo sobre la furgoneta de Alcalá explicándoles cual es la importancia de ese hallazgo que implica como autores materiales a policías y/o agentes españoles del CNI.

Arvensis, #373 ¿Hay también estudio de la flora que tenía el Skoda? Sobre el pino negro de la Kangoo, el dueño vivía en Torrelodones, y se la robaron a finales de febrero. ¿Puede haber pino negro por Torrelodones, en algún chalet?. Puestos a imaginar habría que mirar la finca que se compró Vera con los fondos reservados. Y, sobre todo, si Sanchez Manzano tiene alguna finca.

Agricola #421 No lo sé. Pero creo que no hay orden política española en la masacre. Creo que la cúpula del PSOE estaba -en las primeras horas- convencida de que había sido ETA. Creo que al PP le engañaron. En los Servicios Secretos hay de todo. Creo que una parte trató de bajar la cometa que otros habían dejado escapar. Las pruebas falsas creadas con urgencia responden a otra historia. Quizá a un intento de que nunca se diera con aquellos a los que se le ¿escapó? la cometa. Slds

No creo que FJL se asome al blog para buscar información. Seguro que sabe mucho más que nosotros, aunque no conozca los detalles como los estudiamos aquí. Supongo que se asoma al blog para ver que hay muchos españoles que no están dispuestos a ser borregos, que no quieren ser la España lanar de la que habla él. Y pocos sitios públicos hay donde esto se pueda presenciar. Este es uno, ahora parece que el más espontáneo e importante.

hombreli #421 Gracias a ti y a todos bolcan #426 Donde encuentro el texto del articulo que comentas par apoder hacer un resumen traducido. Slds

nilrhem me sorprendes. Es el blog. Es lo que tiene. Y gracias de nuevo y por todo. Slds

En Ulises #24, este afirma: "¿Es posible que existiera una COLABORACIÓN COORDIANADA de estos últimos con ETA? La experiencia nos dice que NO." ------------------------------------------------ En mi post anterior #399, se demuestra que tuvo que haberla necesariamente: "Por otra parte tenía que existir forzosamente un acuerdo previo con ETA, muy anterior, para estar seguros de que ETA no reivindicaría el atentado. De lo contrario, habria anulado sus esperanzas de ganar las eleeciones, culpando al PP por la intervencion en Irak. Tenemos entonces a dos grupos cómplices que forzosamente sabían que iba a existir un atentado. PSOE Y ETA." Por eso digo que no entiendo a Ulises a veces. Porque me consta que el ya ha pensado todo esto mucho antes que yo.

Aguaclara, #380, En el atestado de Leganés aparecen las supuestas conversaciones de los suicidados con sus familiares, pero no transcritas literalmente. Son tan falsas como el Skoda o la mochila de Vallecas. Según el Auto, cuadrando datos, el hermano del Chino le dice a la policía que el Chino llamó a su madre a las 19:00. Y según los datos del informe telefónico el Chino la llamó a las 19:29. Osea, que la madre tenía las dotes de Uri Geller y escuchaba la conversación media hora antes de que se produjera. Como últimamente dice LdP en la versión oficial todo es falso.

Sweco: Aqui los puedes encontrar: http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3393 http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3394

bolcan, Gracias, a por ello qu ehay curro extra. sweco

perasalo Eso sin tener en cuenta que hay una declaración policial que afirma que habían establecido inhibidores de frecuencia para aislar la zona.

RAGMAR Perdón,los demás si ya le habéis respondido,pero no alcanzo a poder leer todos los post. La furgoneta Kangoo tengo entendido-corregirme si me equivoco- que se supone que hizo un viaje hasta Burgos para recoger los explosivos.

Renault Kangoo Hasta ahora no había comentado casi nada. Al fin y al cabo no ha habido novedades desde hace 2 años. Pero sí omisiones: "el perro del compareciente sólo olfateó la parte trasera, la zona de carga. No accedió al lugar donde luego se encontraron los explosivos porque había una red que no les dejaba pasar. Alemán aclara que el can no los detectó porque "si están metido dentro de una bolsa de la que no salen partículas olorosas, el perro no huele nada". A eso, dice, hay que añadirle que ese mismo día antes de inspeccionar la furgoneta el mismo can realizó otras dos 'incidencias' con lo que estaba fatigado de tanto trabajo y su olfato no era tan bueno". Link "el funcionario reconoció que la visión del interior de la furgoneta desde fuera era "parcial", pero recalcó que él no observó en la parte delantera "ningún bulto sospechoso" Link "El operario de la grúa necesitaba que la furgoneta estuviera en punto muerto para poder llevársela, pero tenía una marcha puesta. Así que entré en la furgoneta por la puerta trasera, me acerqué hasta la parte delantera derecha, quité el seguro de esa puerta, salí de nuevo por detrás y abrí la puerta del conductor. Sin llegar a meterme dentro del vehículo, puse la palanca de cambios en punto muerto y salí". Link Gnomos, un saludo

nilrhem #432 aquí todos valemos lo mismo. No importa pensar antes o después, lo que importa es pensar desde la necesidad de la verdad y la honradez. Sólo sabemos -creo- con certeza que lo que nos han contado no sirve. Es -como dice Federico- pura chatarra. Y por lo que sea, ya que nos tocó a nosotros, ya que estamos aquí, pensemos y preguntemos todo lo que tengamos a bien. Pero, insisto, tenemos que intentar no incurrir en aquello que denunciamos en otros. Slds

Bolcan #416 y anteriormente Lupa. Suscribo cada palabra de tu post. Por lo tanto la ecuacion hasta aqui, debiera ser 11M = FyCDSE + ¿ETA? Entendiendo que el término FYCDSE debe ser muy limitado. Dado por seguro que ETA tenia que estar informada forzosamente.

knorrrrr , no sé cuántas erres llevas. El perro del Sr. Alemán no fue el que entró en la furgoneta. El Sr. Alemán no se asomó a la parte trasera de la furgoneta una vez abierto el portón. El que lo hizo fue el poli del otro perro; pero a ese no le dejaron ir a la comisión de investigación. Lee bien lo que pones. El Sr. Alemán,

sigo lo cortado antes. El Sr. Alemán comentó que su perro no se equivocaba nunca. lástima que no fuera el suyo el que entró. Pero yo no dudo del otro perro. Todas esas que tu llamas "omisiones" (¿sabrás lo que significa esta palabra?) las conocemos y las estamos comentando aquí desde hace meses. No me trolees las narices.

Bourin, Ruskii, etc aquello de los billetes genial. Acabo de llegar de tomar unas cervecitas y ya lo he puesto en práctica. En los billetes de momento un sencillo "11M Queremos saber" pero mañana empezaré a llenar billetes con referencias a la Mochila13, la Kangoo, etc. Voy a proponérselo a todos mis colegas. Disculpar mi injerencia se que no aporto nada y que hay mucha gente que está trabajando solo por principios. Gracias a todos os sigo desde el principio. Somos muchos, ánimo y saludos

¿Ves Knorrrr?Eso está bien contado y no te metes con nadie.Pues mira,yo ya te he quitado una r.Acabas de ganar a los puntos.Yo,que nunca dejo de intentar aprehender ya sé lo que que tengo que hacer cuando por causas,desde luego ajenas a mi voluntad,no me quede más remedio que dejar el coche aparcado en algún sitio que han decidido que está prohibido.Si tengo no quiero que se lo lleve la grua,-es muy incomodo y desagradable-tengo un truco infalible:Dejo la marcha puesta.Por favor,no pienses que soy tan desalmado como para dejar la marcha puesta.De hecho,siempre la dejo puesta,lo que no ha impedido que alguna vez se lo haya llevado. Por cierto Witness,tu teoría suena muy bien.

Buenas noches. Soy asíduo lector de este blog. Hoy intervengo por 1ª vez para hacer estas reflexiones al hilo de vuestros comentarios: 1º) siempre pensé y alguna vez dije que en el 14-M se votó con las tripas en vez de votar con la cabeza. Las consecuencias ya las estamos sufriendo. 2º) "QUI PRODEST" el atentado del 11-M?: a los que ahora nos desgobiernan (PRISSSSS...) y a los que gobiernan a los que nos desgobiernan (ETA/Batasuna) 3º) Métodos para conseguir y/o mantener el poder ("el fin justifica los medios")?: ROBAR (Fondos públicos), MENTIR("no hay pruebas, ni las habrá") y MATAR(la cal viva, los Gal) Interrogantes: 1) ¿Alguien recuerda el comentario de Josu Ternera en un aeropuerto francés: "ahora se van a enterar estos españoles de qué somos capaces?". 2) ¿Alguien ha calibrado la trascedencia de la entrevista de Carod Rovira y el etarra o etarras en Perpigan? 3) ¿Alguien, además de Rosafo #84 y Gury #259, se ha preguntado por el encuentro o visita de Barrionuevo y Vera con Galindo (todos especialistas en ETA)? 4) ¿Alguien conoce las circunstancias, causas y motivos -además del ahora flamante ministro "mudo" de nuestro ejército- sobre la profanación de la tumba y el cadáver del geo Torronteras? 5) ¿Me "mosquan" los verdaderos motivos de la súbita y poco comentada "fuga" del juez Garzón (otro especialista en ETA). Perdonand si me he alargado. Seguiré leyéndoos. Enhorabuena por vuestro trabajo. Aún quedan españoles de pro que no olvidan a sus compatriotas que un día fueron víctimas inocentes del hambre y sed de poder de unos pocos.

Dijo un tal kasual(#108): "26.000 pruebas periciales realizadas por la policía científica; un sumario de más de 80.000 folios y un Auto de Procesamiento de cerca de 1.500 en los que no aparece NI UNA SOLA VINCULACIÓN CON ETA" A mí no me extraña. Es que no se ha buscado. Lupa #129, sobre la copa de vino dejada en el dormitorio de Rajoy. Ajá. Pero al final, en el dormitorio de rajoy SÓLO HABRÁ UNA COPA CON LAS HUELLAS DE (¿quien era?). ¿es eso suficiente para decir que ella estuvo allí? En un informe pericial del tipo 11-M, esa copa aparecería completada con unos cuántos análisis de ADN de SU CASA (de ella), huellas dactilares en SU COCHE (de ella) y una FOTO SUYA (de ella) en la casa de su prima. Con esto le montan toda la historia. Dice un tal ksual en #132 que los polis que miraron la furgo en Alcalá eran especialistas en ETA. NOOOOOOOOOO. Eran los polis de la comisaría de Alcalá: el jefe de la policía científica y el comisario LOCALES. JONSY #156, sobre la personalidad de los terroristas: QUÉ ESTUPENDO COMPENDIO DE DESPROPÓSITOS!!!!!!! Lo has bordado!!!!

Hombreli # 428 Cuando hablo de "políticos" no me refiero a la cúpula del PSOE. Yo también creo que ellos no sabían nada. Pero es que no era a ellos a quienes me refería sino a individualidades de ese partido intimamente ligadas al GAL. Por otro lado, soy muy consciente que la mayoría de nuestros agentes secretos son leales servidores del estado y hombres de honor. Por eso he escrito lo de "muy pocos". Y, además, aunque débil, no descarto la posibilidad de que todo fuera una negligencia monumental. No sé por qué pero en mi fuero interno no lo acabo de desechar. Sabes Hombrelibre, a veces, cuando os leo en el blog, pienso que ojalá hubiera sido Al-Qaeda, con el própio Bin Laden a la cabeza, la perpetradora de la matanza. Porque así podríamos decirles a las víctimas y a sus familiares que su sufrimiento vino causado por la acción de un enemigo exterior que odiaba (y odia) a España y a los valores que defendía. Eso se puede racionalizar: mi padre, mi hermano, mi hijo...han sido muertos por causa de su país. Sin embargo, al final, ¿qué les diremos? Lo que todos tememos, que una banda de mafiosos sin escrupulos acabó con la vida y la salud de sus seres queridos para obtener una ventaja política decisiva. Y aceptar eso tiene que ser duro, durísimo. Pobres víctimas, pobre España. Mucho ánimo Hombreli.

Amigos, solo entro para deciros que el blog late con un solo corazón.Ni ventrículo derecho ni ventrículo izquierdo. Memeces. Nos une el dolor y el deseo de justicia. Nirlhem, Hombreli, Harrylib...juntos podemos. Buenas noches y Dios bendiga a FJL y a PJ.

Swing: Creo que la Kangoo no estuvo en Burgos. Le desapareció al dueño y sólo se supo de ella en Alcalá. Por eso es importante el kilometraje. Lo de que alguien entró a la furgoneta, en el vídeo sólo se ve al perro de atrás. Y no debió pasar mucho tiempo hasta que se la llevó la grúa. En cambió sí fue muy largo el período entre la inspección exterior e interior, sería buscando la palanca para abrir. Otra cosa interesante sería poder ver si los bajos del coche aparecían secos o mojados. Las imágenes de primera hora estaba lloviendo, Si había llovido antes de las siete y estaban secos sería muy significativo. En las imágenes que tengo no me atrevo a pronunciarme. Después salió el sol y ya no es válido. Saludos

perdonar por el off topic. Creo que sois un poquito injustos con Rajoy. Vaya por delante que yo tambien echo en falta mas apoyo por parte del PP en nuestra (vuestra) investigacion pero pararos a pensar un poco. ¿Pensais de verdad que toda la informacion relativa al 11 m que publica El Pais, se la inventan Cebrian y Polanco? Por que yo opino que el psoe esta detras de casi toda por no decir de toda. Por la misma regla de tres, ¿por que no puede estar el PP detras de mucha de la informacion de El Mundo? Es mas ¿No es el PP el principal interesado, aparte de nosotros, de que se sepa toda la verdad? Opto por dar un voto de confianza a Rajoy, y a su estrategia, pero solo uno !!por que mira que se le echa en falta algunas veces!!!!. Animo y seguir que no queda tanto como algunos pensais. Un abrazo a todos

11M = FyCDSE + ¿ETA? Entendiendo que el término FYCDSE debe ser muy limitado. Dado por seguro que ETA tenia que estar informada forzosamente. nilrhem #440 Los FYCDSE son por supuesto miles y miles de personas donde la gran mayoría es honesta y esta horrorizada por este crimen. Ahora bien, yo no pongo ningun limite al número de los que por acción, omisión, subordinación ó corporativismo tienen una responsabilidad bien en el atentado propiamente dicho ó en la ocultación de información de la que disponen, cuando no en la obstrucción a las iniciativas investigadoras del juez en orden a esclarecer el atentado. La sociedad tiene el derecho y la obligación de castigar con arreglo a la ley a todas aquellas personas que incurrieron en cualquiera de las acciones que he mencionado de acuerdo a su grado de responsabilidad. Yo pondría: a) 11M = (algunos)FCDSE. b) 11M = FyCDSE + ETA c) 11M = FyCDSE + islamistas d) 11M = FyCDSE + ETA + pelanas e) 11M = FyCDSE + ETA + pelanas + islamistas f) 11M = FyCDSE + pelanas g) 11M = FyCDSE + pelanas + islamistas

Aparte de que sobre un "tengo", no quiero que Knorrrr piense que soy uno de los suyos:No soy tan desalmado como para NO dejar la marcha puesta.

Este blog equivale dentro de la sociedad española, a una reacción del sistema inmunológico en el cuerpo humano, que se protege de una agresión al centro vital de la libertad. España no se merece un gobierno que mienta y sí se lo ha merecido ya paga diariamente su penitencia cada vez que sale el careto de ZP en la TVE

RAJMAR Es algo que tengo entendido pero no puedo asegurar.Por eso he pedido que me corrijan.No sé de dónde sale el dato.Lo tengo interiorizado y puede ser un "encaminamiento" o,incluso "autoencamina-miento".Este fin de semana compruebo si es del sumario.De todas formas,si alguien puede responder...Pues...gracias.

blankint #450 Algunos aqui son injustos con Rajoy, es verdad. Pero es porque no comprenden bien la situacion de un politico, que a veces tiene que hasta abrazar y sonreir a alguien que desprecia profundamente. Tiene que estar ahi poniendo cara de circunstancias, y no le envidio la tarea en absoluto. Es la persona que mas admiro en este mundo y sera un gran presidente de España, si Dios lo quiere asi.

Rectificación. En un lugar recóndito acabo de ver que las colillas de la kangoo tenían (al menos alguna, no especifican más) el ADN del dueño de la misma. Los moritos no vaciaron el cenicero...

La Kangoo no fue a Burgos. Solo rodó robada 87 kmts., por lo que apenas pudo recorrer justamente el trayecto entre el punto de robo, Morata y Alcalá. Está pendiente una prueba pericial de lo que sucede con el cuentakilometros cuando rueda marcha atrás con el motor apagado. Si acumula kilometros, luego ya sería imposible que fuese incluso a Morata.

Bolcan #451 Acepto islamistas como ejecutores de compañia, victimas a su vez de los FYCSE, pero j***r, a los pelanas quítamelos por que si son los pelanas, a lo sumo hicieron un trapicheo por cobrar algo. Lo dicho la ecuación hay que reducirla como se dice en matematicas, a FYCDSE y quizas ETA. Estando siempre Eta informada.

nilrhem #450 Tiempos dificiles para España. "Que cada palo aguante su vela". Nosotros (vosotros) al blog. FJL la radio. PJR su periodico. Marlaska a controlar a Otegui. Rajoy con la politica. El Rey arengando a TJS. Y que no falle ningun palo, por que si alguno fallara...... !!!No quiero ni pensarlo!!!!

knor, es que eres tonto hasta decir basta. Sacas el tema de la Kangoo, que ya se lo sabe de memoria hasta el más novato de este blog, y no sabes ni lo que dices y metes la pata. Vuelve a la cloaca, rata. Y espabila un poco, que haces el ridículo cada vez que escribes. Lo dije hace tiempo, pero ahora lo ratifico; A ti te va la marcha. No sólo te gusta sentirte menospreciado por todos, si no que además deseas que nos riamos de tí.

OK Bolcan.Gracias.Pero lo tengo que comprobar.Creo que lo he leído.Pero...¿dónde?

bolcan, swing: Desde Morata hasta Alcala hay exactamente 49,4 km. slds. jaime

La furgoneta fue robada el 28 de Febrero de 2004, y denunciada por su propietario en la comisaría de Tetuan. Dos días antes en la inspección ITV, la furgoneta tenía 36.885 kmts. Los recorridos realizados por el propietario en esos dos días suman unos 75 kmts. y cuando aparece tiene 37.047 kmts. Es decir que rodó en manos terroristas unos 87 kmts. Si fue robada en la calle Aranjuez (Dist. de Tetuan) y se establece que fue hasta la casa de Morata (situada en el Km. 14,4 de la M-313 tomando luego el camino de la Veredilla, y luego fue hasta la estación de Alcalá, aunque lo hiciese por el camino más corto (Arganda-Loeches), salen unos números tan justos que probablemente fuese imposible ese recorrido. En los días previos al atentado, la furgoneta no estaba en Morata, pues durante 3 días hubo vigilancias policiales y comprobación de las matriculas de los vehículos que allí estaban, y tendría que salir que había un vehículo robado, lo cual no fue así. De todas formas ahora ya sabemos también que hizo al menos un recorrido con parada previa en Madrid, donde la limpiaron y descargaron los objetos que portaba en su interior. Así pues, tengo la convicción de que nunca estuvo en Morata, no salen los números.

Las FYCSDE se están cubriendo de mierda: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276277906.html Si públicamente aceptan la detención ilegal y política, qué no aceptarán en privado. SI de verdad quieren defender a los policías encausados, tenían que atacar a los cargos políticos, denunciando sus presiones y amenazas políticas a funcionarios que quieren cumplir con su deber. Por cierto, la gran mayoría de los periodistas de este país apestan, no se atreven a contradecir a este gobierno fascista, y nos mantienen en la mayor de las inopias.

La furgoneta nunca estuvo con los pelanas, si la hubiesen usado nunca hubiesen dejado la bolsacon el detonador, ya que no tiene sentido montar las bombas y luego ir con detonadores de regalo. Además habría huellas por toda ella, y no solo en una serie de prendas colocadas para incriminarles.

Swing : Gracias de todas maneras y a tí Bolcan. Blankint: Y haciendo el recoorido completo; Robo-Canillas-Alcalá-Moratalaz-Alcalá. De política no suelo hablar, pero como alguien me dijo y creo que con muy buen criterio, Rajoy sería un buen presidente, pero es un mal candidato. Demasiada frialdad. Saludos

Gracias,blankintk.Que la duda era si podía haber ido de Morata a Alcala-despues de la revisión del vehiculo,que es de dónde sale la polémica sobre los km. está claro.Lo mío es lo que es dudoso.Cada vez más.Dejarlo.Salvo que alguién tenga el dato que digo-que fue a Burgos-que parece cada momento más equivocado,puesto que no tenéis noticias.Ya revisaré yo,pero supongo que he mezclado datos.

Pitufito #465 Eso ya está descartado. No había bolsa con detonadores en Alcalá, los hubiera detectado el perro. Además, cuando abrieron la puerta para quitar el freno de mano, lo hicieron por la puerta derecha, la que da al asiento del acompañante y hubieran visto la bolsa bajo el asiento. La bolsa, junto con la cinta coránica y las demas cosas fue puesta por la policía y/o agentes del CNI después de salir de Alcalá.

Correción de ruta:Robo-Canillas-Alcalá-Morataz-Canillas

Sobre la furgoneta y que el Sr. Alemán tuvo que quitar la marcha para que la grua se la pudiera llevar... MENTIRA... Vamos, si alguien no lo contradice. ¿Desde cuando las gruas tienen ese problema? Llevan un gato de ruedas para levantar el coche por la parte del eje que está inmovilizado y una vez arriba, lo manejan como un carrito de supermercado. A continuación lo enganchan, dejando que rueden las ruedas del eje libre. SI TODAS LAS RUEDAS ESTAN INMOVILIZADAS (tracción delantera, marcha puesta y freno puesto), lo que hacen es lo arriba descrito, pero lo suben a un trolley... Y SE LLEVAN EL VEHICULO SIN ABRIRLO. ¿O no?

Rajmar 469 No se puede contar así, porque desde Alcalá, fue remolcada por una grua, marcha atras sobre las ruedas delanteras y con el motor apagado.

Hay algunas manchas de Pinus uncinata (Pino moro de nombre vulgar) en la Sierra de Guadarrama por el Alto del Leon, La Jarosa y la cuenca alta del Manzanares a partir de 1600-1800 metros. Creo que tambien en la zona de la laguna de Peñalara. Para que esten en una furgoneta, las zonas apropiadas serian la Jarosa el alto del Leon o la Pedriza pero creo que en la Pedriza no dejan pasar los vehiculos mas alla del aparcamiento, asi que ahi seria improbable. Me inclino por La Jarosa y el Alto del Leon que por otro lado estan muy próximos.

Guri, no te pongas nervioso y busca en el fondo documental la pelicula de la retirada de la furgo. No fue subida a una grua, fue arrastrada. Y ahora buenas noches a todos, me voy al catre.

bolcan 468 Ya sé que no había nada, lo sabían los perros, lo sabian los policías, lo sabía el portero automático, ese que siempre miente y se equivoca. Pero es significativo que si montas 13 mochilas como dice la VO, te dediques a llevar detonadores y un poquito de explosivo. Para qué si las bombas están perfectamente preparadas, ¿vas a cambiar el detonador?, en todo caso llevarías un alicates, o un poco de cinta aislante, pero nunca un detonador, si no se van a estropear. Sólo aparecen ese tipo de cosas si te quieren incriminar.

Curiosidad: en el auto no se explican por qué ha fallado la bomba de la M13 y sin embargo no comprueban el detonador. La prueba es sencilla: colocar un ohmétro y ver que resistencia tiene el puente. Si es infinita el detonador está cascado: es como una bombilla fundida. Es un ensayo no destructivo.

rajmar #328 Rajmar, este puente me quedo en casa y hare el recorrido en moto. En cuanto tenga los km. los apunto en el blog. slds. jaime

Barbarel (#475) Es un detalle de que saben que es lo que pasó pero no les interesa decirlo. Hablan de todo lo que les interesa, pero de lo que no se callan. El juez en su infinita inopia les deja irse por las ramas y no busca eso que le ocultan. O acaso es normal que en todos lados falten datos obvios y estén llenos de contradicciones, frases sin interés y paja, mucha paja.

bolcan #473 He visto el video, he visto fotos, y me reafirmo. En la ciudad en la que resido, las gruas municipales se llevan los coches arrastrando. Y no lo abren para quitar la marcha o el freno de mano. Usan el prodedimiento que describo arriba. No me pongo nervioso, pero me sorprende no haber caido antes en el detalle. No era necesario que el Sr. Alemán hiciera lo que hizo. E incluso si lo hubiera hecho, hubiera tenido que pasar por encima de todos los objetos que se supone que había en la zona de carga para poder abrir la puerta delantera... ¿dice algo?

blankint #476 y rajmar #328 No os empeñeis en los kilómetros. Se puede "soltar" fácilmente el cable que los marca, o incluso retocarlos directamente. Preguntadle a algún mecánico de un concesionario oficial que trabaje también con coches usados.

Ciudadano blankint.Un placer.

Blankint: Aprovecha que casi te has quedado solo.¡ Buen viaje!

swing: el placer sois vosotros. Hasta hace muy poco no tenia contraseña y no podia participar, solo a partir de que abrieron el chat. Pero ahora espero seros de utilidad. Gracias a todos jaime

Como dice Guri: Allí no se ve entrar a nadie, solo al compañero perro, y la grúa lo levanta de atrás. Además si en ese momento piensan en explosivos, allí andaba el personal de paisano a su alrededor, tranquilamente.

Yo vi el documental de telemadrid y creo recordar que solo entraron los dos perros. Ninguna persona. El procedimiento para montarla en la grua es como explica Guri. Se pone un gato en el eje delantero, que es el suele llevar la traccion, para que apoye en el y se levanta y arrastra de atras hasta que es subido a la grua jaime

Buenas noches amigos. Me voy a seguir pensando en la cama.

Despues de un atentado con explosivos en el que se sospecha que ETA es la autora a ver quien es el policia guaperas que se pone a abrir la furgoneta con una palanqueta si no está absolutamente seguro que aquello esta limpio de bombas trampa. La furgo estaba limpia. ¡¡¡ Seguro !!! Si no hubiera sido asi allí no se acerca nadie hasque que lo abriera un robot de los TEDAX. Y creo que ni fueron estos.

¿Os acordais de Witness? y su explicación cotidiana de los hechos?¿Que harías tú,-en un ataque preventivo de la URRS?,no lo pude evitar-si tuvieras una obra en casa y tuvieras que guardar el sitio para los palets de ...azulejos,por ejemplo.

Hola a todos; Soy asiduo de todos vosotros, pero igual que a otros lo que me desespera es que si estoy un dia sin leeros, me pierdo, ya que se crean secciones cada dia, unos, como yo, opinamos y otros están mas preparados y estan investigando. Propongo que LUIS DEL PINO cree dos secciones, una PRE (SECCION VERDE por ejemplo.)y otra FIJA(sección AZUL), la PRE seria para todas las conjeturas de estudio que puedan tener algun valor, separadas por secciones, o por temas: TRENES, EXPLOSIVOS TRENES, EXPLOSIVOS LEGANES ... ó por fecha/hora ... así se irian incluyendo por parte de alguien (MEJOR LUIS DEL PINO)las aportaciones que estén aun muy verdes, y en la seccion AZUL las mas asentadas, así no nos perderiamos en toda la maraña que estamos convirtiendo esto por el gran interes que estamos poniendo todos, y para los que investigan seria muy sustancioso verlo todo ordenado. saludos a los que investigais y a seguir, os tengo en gran estima, pero no sé como ayudaros sin entorpeceros.

swing #487 Si te refieres a guardar el sitio con algo, pudiera ser. ¿Qué y dónde lo dejas después de que llegas con la furgoneta? Lo más evidente y fácil sería dejar otro vehículo aparcado en el sitio y hacer el cambio de madrugada el 11-M.

De todas maneras me sigue dando qué pensar que la furgo estuviera vacía y con su matrícula original... Querían que se encontrara, pero... ¿para qué vacía?

Hombre, jaime, por fin, enhorabuena

GURI No hablo del cambiazo.Me parece que la ¿propuesta? de Witness,que en realidad no apunta a nada-se ciñe a los hechos reflejados-se fija en el famoso tema de las llaves-a la cual yo no daba importancia-.Voy a rebobinar y pondré aquí sus post

tal como dicen en el auto los expertos en llaves, sólo se podían hacer 4 llaves que arrancaran el motor, pero se podrían haber hecho más para cerrar la furgo

HERNAN #493 De todas maneras, si fuera una operación "negra", no veo el motivo para tener más de una llave... y encima dejar también una copia hecha ilegalmente. A no ser lo que dices, que una sea sólo para abrir y cerrar la furgoneta. Estamos hablando de una Kangoo. Por ejemplo, mi coche tiene cuatro llaves: dos completas con mando a distancia, una "de hotel" que sólo abre la puerta del conductor (la única con cerradura) y enciende el motor, y una de plástico "de emergencia" que lo abre todo. Sólo con la de plástico, es suficiente. ¿Cuantas dan con la Kangoo? Creo que comentaban que dos, pero sirven para todo. Sigo sin encajar la pieza que supone la Kangoo en Alcalá.

gracias HERNAN. Si, por fin lo consegui. Guri, conozco la estacion de Alcala. Pasaba todos los dias durante cuatro años por alli. En el lugar en que estaba la kangoo, es dificilisimo encontrar sitio y mas a esa hora. O dieron muchas vueltas a la manzana o me quedo con tu teoria, habia otro cohe aparcado guardando el sitio. Con lo que me ratifico en mi teoria: Todo estaba preparado de antemano. Todo el atentado y pruebas acusatorias son uno. slds jaime

Witness 324-326-330-333

blankint Eso ya lo propuso AnaC, y tiene toda la lógica del mundo.

Bufagrag 393. Tu recomiendas que el que no tenga algo que decir de la investigación no escriba en el blog, es decir que nadie escriba mensajes de apoyo ni de admiración. Por otra parte estamos esperando la publicación de la participación en el mismo. Hay que tener en cuenta que una buena parte de esa participación de la que tanto presumimos son mensajes de felicitación, admiración y apoyo. Sinceramente, creo que no deberías ser tan estricto.

Hay algo que no entiendo. Si la kangoo estaba cerrada y las dos llaves dentro, ¿con qué la cerraron? ¿para qué dejaron dos llaves dentro? El hecho apuntado por alguien que no recuerdo de que se puede cerrrar por dentro y salir por el portón trasero no contribuye a alarar la segunda pregunta, ¿para qué? ¿Estamos seguros de que ambas llaves eran de la kangoo? Y ¿por qué dijo Rajmar, creo, más arriba, que al llegar a Canillas tuvieron que forzar las puertas? ¿no la había abierto ya el jefe local de la policía científica en Alcalá? Esto d elas llaves no me encaja.

La censura es la censura.Pero a veces es impopsible comprometerse a hacer un trabajo-leer el sumario,que todos sabemos que parte de pruebas falsas-y a la vez leerse 1000post.Es un trabajo tan esforzado que ni las mujeres modernas,vamos.

AuroraRo El problema de la kangoo es que tiene muchos factores y mucha gente implicada que sabemos que pueden mentir (o no decir toda la verdad). Pero no sabemos cuándo mienten y cuando dicen la verdad. Creo que con lo que tenemos, todavía no podemos dar todas las respuestas a la kangoo.

Analicemos los personajes: - el portero automático. Mentiroso redomado, pero no sabemos si vió a alguien o no. En el caso de que viera a alguien tampoco sabemos si la versión es medio falsa, o si tiene algo de verdad. Se cubrió de gloria con la coversación de los polis sobre detonadores, y en la comisión. - La taquillera. Único testimonio que apoya la existencia de los enmascarados. En principio, no tiene porqué mentir. - Los enmascarados (si es que existen). Para qué van enmascarados, para llamar la atención? (absurdo si fueran los terroristas). En este tema nos tenemos que fiar de Garrudo (bastante complicado) y un testimonio vago de la taquillera. Tipos altos "rumanos" (en la comisión), por qué dice esto? Lo más lógico es que hubiera dicho que parecían moritos. Pero en su primera declaración ya había dicho que no le parecían moritos. Estaba aleccionado a decir que eran tipos altos, o realmente eran tipos altos? Y después el "español con acento de español" de la taquillera. Es difícil encajar estas piezas, y hay que realizar hipótesis para ver dónde nos lleva cada una, aunque nos parezcan ridículas. Hay que dudar de todo.

Jaime - Blankint, ¡hola¡, al fin lo conseguiste. Me alegra verte por aquí.

Sabemos: -que la kangoo estaba allí antes de las 10 -que fue inspeccionada, y que los polis ocultan algo -que estaba vacía y cerrada -que forzaron el portón trasero -que salió sobre la 13 horas, remolcada por una grúa (el inspector 80477 de la brigada de Información: "Su función policial estribó fundamentalmente en asegurar que los elementos de prueba que pudieran existir en el interior de la furgoneta no se vieran alterados. Custodió en un vehículo policial la grúa que trasladó la furgoneta hasta Comisaria General de Policía Científica en Canillas.")A este habría que preguntarle muchas cosas. -que llegó a Canillas sobres 15,30 Según el portero automático: del auto: "Testigos presenciales manifestaron que junto a la referida furgoneta o en sus inmediaciones habían visto..." TestigoS presencialeS... además del portero los vió alguien? -que llegó a las 7 -que merodeaban 3 individuos altos que se dirigieron a la estación -que los policías hablaron de detonadores Según la taquillera: Su declaración no aparece en el auto, y es la única que podría confirmar al portero automático (el juez cree a Garrudo de pe a pa) -que un enmascarado compra un billete sobre las (7?), y que habla español con acento de español. Después de Canillas (merece análisis aparte) Hipótesis: cambio de coche para asegurar el aparcamiento. Preguntas: -Quién la puso allí? -Los merodeadores eran los conductores? -si era un señuelo, por qué estaba vacía?

Fuera del hilo, os pido disculpas por haber dado un poco de comida al troll esta tarde. En mi descargo, llevo meses leyendo a la banda y necesitaba decirles que, lo mínimo que puede pedir el lector de su acción, es que no metan tanto la pata y que digan algo inteligente de vez en cuando. Son tan romos y predecibles que aburren. En cuanto al tema que nos ocupa sobre si ha sido ETA, quiero recordaros que los Chicos de Bayona, como se les llamó eufemísticamente en otros tiempos, son un partido marxista-leninista y han sido fieles a ese perfil siempre. Nada se mueve en su territorio sin que ellos lo detecten, sofoquen o alienten, si les interesa. Tienen un concepto de jurisdicción muy arraigado: en su feudo mandan ellos y ni las hojas de los árboles pueden moverse sin que ellos lo controlen. Tienen un concepto de "auctóritas" muy claro y nada puede cuestionar su ascendiente. ETA manda, ETA vigila, ETA controla, ETA aprueba o condena las actuaciones. No cabe que haya comandos incontrolados actuando en contra de su voluntad. Saben que poner en cuestión la autoridad de ETA supone la muerte. Sobran casos que lo demuestran, no hace falta traerlos a colación. Tras tantos años de convivencia no pacífica con estos asesinos, sobran las experiencias que avalan lo que digo y si alguien cree esa afirmación que pone el Gobierno en boca de ETA es porque realiza un acto de fe puro y genuino. La afirmación no resiste el análisis contrastado por la experiencia. Puse el ejemplo de la mafia; porque hay muchas concomitancias entre ambos grupos. Para quien no esté al corriente de cómo funciona un movimiento terrorista, El Padrino puede ser una guía excelente. Suscribo la frase final: Zapatero se pinta solo para meterse, más que en jardines, en la boca del lobo. Lo grave es que cuando cierre las mandíbulas, todos seremos mordidos. Darane

LAS LLAVES Las llaves son otro enigma en sí. -Sólo 4 llaves pueden arrancar el coche -El propietario Garzón tiene 2. 1 de las 2 que le entregaron al comprar el coche. Otra (2), la copia que hizo. -En la kangoo (en Canillas aparecen otras 2). Una usada (3), suponemos que es la que le robaron a Garzón. Otra poco usada (4), copia de esta última. Sólo tenemos 2 opciones: -que el propietario Garzón aparcó en Alcalá -que los que tenían las llaves 3 y 4 la aparcaron en Alcalá. Quién tenía esas llaves? unos policías. Quién aparcó la kangoo? unos policías o alguien encargado por ellos. Si descartamos que fuera Garzón, se concluye que algunos policías colocaron (directa o indirectamente) la kangoo vacía en Alcalá. Ahora nos toca responder las preguntas: -para qué?, -si las mochilas señuelo no hubieran sido detonadas, existiría la kangoo?, -en ese momento no se sabía a quién adjudicarle la autoría?, -eran los enmascarados los conductores, y por lo tanto policías (directa o indirectamente)?

LAS LLAVES Otra pregunta más: Alguien de la policía dió orden de dejar una furgoneta vacía y "limpia" aparcada enfrente de la estación de Alcalá, horas o incluso días antes de las 7 horas del 11M?

Creo que tengo la solución mas verosimil. Unos tios, rumanos o lo que sea, dejan la furgoneta robada aparcada. El portero se fija en ellos y más tarde por lo ocurrido con el atentado lo recuerda, y se lo comenta en el portal al presidente de la comunidad. Pero sería una rarísima casualidad que los individuos tuvieran nada que ver con el atentado. De hecho lo más probable es que no tuvieran nada que ver. En la furgoneta quedan dos llaves, y está cerrada por lo tanto los "rumanos" tenian otra llave y probablemente pensaban volver a por ella. Debido a la psicosis del atentado, el presidente llama a la policía. Los policías vienen y examinan la furgoneta, la apalancan, entra el perro, despues entra uno por atrás y abre la puerta de la furgoneta. No ven nada raro. Como la furgoneta esta denunciada por robo, que es lo primero que comprueban, deciden llevársela a Canillas. Aqui por primera vez, alguien de la policia, siguiendo instrucciones del CNI, deciden aprovechar la ocasión y asociar la furgoneta robada al atentado implicando a los pelanas confidentes conocidos por la policía. La llenan de pruebas falsas, cintas coránicas y unos cuantos detonadores. Y dan la noticia de la aparicion de la furgoneta a la prensa. Probablemente es lo que Vera esta escuchando al teléfono en la SER y comunicandolo simultaneamente a Rubalcaba. No pueden imaginar que vamos a existir y poner en duda la furgoneta. Estan acostumbrados a que todo valga y nadie ponga en cuestión lo que hacen. Por esta razón el sumario esta lleno de incongruencias, porque no pensaban que nadie iba a "perturbar" la investigación. Los que la habian robado, naturalmente no aparecen más. Por la noche ya se sabe que las pistas conducen a los islamistas, y lo celebran. Rubalcaba a partir de ese momento le lleva ventaja a Acebes y protagoniza el vuelco electoral que conocemos. Esto parece indicar la autoria de ETA, que les cede los derechos de explotacion del atentado al PSOE.

Posteriormente viene la fabricación de la mochila nº 13, y más tarde repiten la operacion con la Skoda. Aunque burdo, todo les habria salido bien. En aquellos momentos, hace mas de dos años, no conocían la existencia de Luis del Pino, ni podrian sospechar que existiriamos nosotros. Hemos sido algo inusualmente inesperado por la las FYCSE, y por los jueces. Sin los agujeros negros del 11M, probablemente la prensa aun no habria llegado a este nivel de conocimientos. Creo que cierta admiración y respeto, entre colegas debe ser la razón por la que todavia no nos hayan llevado detenidos a todos. "Fair play", se llama eso.

Edmundo. "Xluis: ese acento te delata. ¿Chamberí, ó Lavapiés? Por cierto, muy bueno tu #400." Yo soy uno de esos que dice Federico no existen. Mis antepasados eran de Madrid desde antes de que los moros hicieran el castillito. No, de Chamartiín de la Rosa, cuando se llamaba así. El distrito del Bernabeu. ¿Se puede encontrar un sitio mejor que ese para nacer? Lo del 400 es un aviso para incautos que se sientan tentados a caer en una tentación que les han puesto unos cuantos antes del 400.

No se si a través del Chino o de Kalaji, habian contactado con el tunecino Serhane, y le habian contratado bajo falsa bandera para cometer el atentado. Creo que Serhane y algun otro estaban dispuesto a inmolarse en el atentado. Asi se lo dijo a un amigo cuando le pidió un dinero que le debia, que "iba a morir". Posteriormente el amigo le vio entrar en una Comisaria para ver a Kalaji. Estos eran los dos presuntos suicidas de Zapatero. pero por alguna razón decidieron no hacerlo y se marcharon.

"11M = FyCDSE + ¿ETA? Entendiendo que el término FYCDSE debe ser muy limitado." Enviado por nilrhem el día 29 de Abril de 2006 a las 00:49 (#440) Limitadísimo. Entre unos y otros andarán por las 10 personas. Otra cosa son los palmeros, pero el cuerpo de baile es muy limitado. Y te pongo un ejemplo ¿Cuantos saben del psoe como van las negociaciones con la eta? ¿cuantos saben del psoe a donde les lleva el solemne? Los que estan en el ajo son poquísimos. El resto churras o merinas pero sólo siguen al del cencerro.

Completamente de acuerdo XLuis. A lo sumo, los politicos, habian oido algo de un "supermisil" al final. Por eso creo que es injusto condenar en general a la FYCSE. Por cierto, gracias por el 400. :-)

Por cierto, por primera vez he hecho 24 horas en el blog. Ayer de madrugada despedí a Trico que se iba a descansar. Es como un veneno te agarra.

Creo, Xluis, que ni el mismo Zapatero sabe donde va. Simplemente es arrastrado por el Club de Perpignan, donde le llevan. Es como un perro que llevaran cogido con un collar de castigo. Todo su guerracivilismo, la Republica, el abuelo, es un montaje para que parezca que sale de el, y no del chantaje.

Filipinas (sigue) ¿Analizar esos 4 millones de personas la gramática de las consignas, o su legalidad? No. Fueron con todas sus fuerzas, arriesgaron sus vidas y se ganaron la libertad.

ZP nos está ocultando muchas cosas. Es un MENTIROSO. Enviado por Ulises_g el día 28 de Abril de 2006 a las 13:54 (#49) Ahí sí, Ulises Pero para ese viaje no necesitas llevar alforjas. Pinocho y Zapatero, el mismo carpintero.

Nilrhem. No cuadra tu explicación sobre la furgoneta, porque luego aparecen los objetos que el propietario tenía en ella antes del robo. Alguien los tenía guardados y los volvió a poner. Lástima que no salió la primera parte de mi comentario sobre filipinas. Sólo ha salido la conclusión.

Y no se porque pusieron la furgoneta vacia ni quien la llevó ni cuando ni con que objeto. Yo, si fuera el juez, llamaría a los delegados del cortinrabatino que abastecieron la furgoneta despues de ser encontrada y anda que no les haría un montón de preguntas. Y a llorar a los paules.

ATENCIÓN: BUSCO ADMINISTRADORES PARA LA FAQ DEL 11-M (PENÚLTIMO AVISO) http://faq11m.blogspot.com/ Hola compañeros. En primer lugar, felicitaros a todos por la magnífica labor que estáis haciendo aquí. A pesar de algunas pequeñas discrepancias que hemos tenido, reconozco el valor de vuestro trabajo. Como algunos de vosotros ya sabéis, hace escasas semanas que puse en marcha una FAQ sobre los atentados del 11-M. Por falta de recursos me he centrado únicamente en el tema de la composición de la mochila 13. La verdad es que la FAQ ha tomado forma pero está demasiado basada en el Auto de LdO. Me gustaría darle un enfoque más acorde con el blog de Luis del Pino. Por eso busco aquí a 2 administradores de la FAQ. Los administradores tendrán una clave de acceso que les permita modificar, dar de baja o de alta cualquier contenido. Es decir, control total sobre la FAQ. Estaré unos días por aquí. Si os interesa basta con publicar un simple post aquí. Si nadie se anima, buscaré administradores en el foro de "queremos saber" y luego en otros sitios. Gracias y adiós.

nilrhem #508 Tu hipótesis de la furgoneta pudiera ser antes, pero ahora es imposible. La furgoneta estaba limpia en Alcalá y después apareció con objetos del dueño, y esos solo pudieron ponerlos los que antes la habían robado. ¿Quien los puso? La policía y/o agentes del CNI que salieron con ella de Alcalá, que la custodiaron y la introdujeron en Canillas y que luego la inspeccionaron. Me gustaría que pudiera ser lo tuyo, pero aqui no cabe otra historia. Agentes de policía y/o miembros del CNI forman parte de la autoría material del atentado.

antes de aceptar regalos me leería el #400

Jo XLuis #552, me lo has pisado; y yo que le tenía preparada una lista de voluntarios

Petición de ayuda a un colega, funcionario judicial, supongo Tio, en la página 582, registro 8º se te ha desmadrado la celda porque no le has dado el anchosuficiente. Te aparece en formato exponencial. El valor es 9,71507E+11, por lo tanto el número, en decimal, sería 97150700000000000 , o al menos eso es lo que aparece en Excel cuando pones la celda en formato numérico. ¿Cual ponemos? Más que nada para que nos coincida. A mi tambien me salen errores. Una mala tarde la tiene cualquiera. Un saludo.

Reitero las preguntas # 366 y # 380 Atentos a este dialogo: - “Salid de ahí, vamos a hablar”, gritan los geos. - “De acuerdo, voy a salir...”, replican desde dentro. - - ¡ Venga: desnudo y con las manos en alto, desnudo” (No pueden dejar que salgan vivos, salvo desnudos)” Pertenece a una grabación de los diálogos entre los geos y los presuntos terroristas antes de la explosión de Leganés que apareció reseñada en El País, recogida en el fondo documental, apartado reconstrucción el país. Pregunta: ¿Existe una grabación de lo que ocurrió antes de la explosión de Leganés? ¿Por qué no se hace referencia a la misma en el auto de procesamiento? ¿Está en la parte secreta del sumario? ¿El Juez se olvidó de ella o es que tampoco se la enviaron Otra cosa sobre Leganés. En el auto de procesamiento se reseña que en el atestado se hizo constar que los hermanos de Kounja y de El Chino habían realizado llamadas telefónicas a la Sala del 091 comunicando que éstos amenazaban con una explosión. En alguna declaración recogida en el auto se dice que esas llamadas se registraron, por lo que entiendo que se grabaron. Preguntas: ¿Se grabaron esas llamadas en concreto? ¿No es cierto que se graba las llamadas que se reciben en la Sala del 091? ¿Dónde están las cintas? Aguaclara Aguaclara

faq11m (#520) Va por delante que no te considero compañero sino un TROLL. Te contesto para los nuevos. Entraste hace unos dias al blogg y lo primero que hiciste fue crear tu un espacio con la informacion que plagias del blogg además de forma sesgada y parcial. Se te ha repetido varias veces que no sigas por ese camino de copiar-deformar el blogg, que si quieres trabajar aportes algo aqui, en algun grupo o por tu cuenta. Eso no te interesa. Plagiar es lo menos trabajoso ¿verdad? y te permite barra libre con la deformacion. Deja de intentarlo y de llenar el blogg de ruido

Xluis #522 No entiendo lo del #400 entonces. Aclaracion, por favor.

Bolcan #521 Bonito problema. ¿Hay alguna prueba de que esos objetos fueran del dueño?. ¿Me podrias decir de que objetos se trata?. Me parece recordar algo, pero no sé donde encontrarlo.

XLuis (#524) A los que trabajáis con tablas de Excel, dadle formato a los números o ponedlos como texto, con ello os evitáis su conversión a exponencial. Se seleccionan las celdas y se va a formato, celda y ahí escogéis el formato que mejor os guste, así si queda muy estrecha la celda os aparecen #### y sólo hay que ampliarla para que se vea correctamente.

Perasalo # 433 Como dijo el filósofo: Yo sólo sé que no sé nada. Bueno, una cosa sí que sé: Qué si se grabaron las llamadas de los hermanos de los suicidados, y todavía no se han destruido las cintas podríamos saber si es cierto o no lo que se dijo en el atestado y se recoge en el auto. Para saber lo que pasó de verdad necesitamos pruebas, no sospechas. Aguaclara

Anoche comentábamos el posible recorrido de la Kangoo en función de los kilómetro recorridos, 84 en total. Sin poder precisar exactamente la ubicación de las comisarías, sí he realizado este cálculo: Robo (c/Tetuán)->Comisaría Canillas->C. Infantado de Alcalá->Comisaría Moratalasz->Comisaría Canillas : 79,5 Kms. Esto supone un error sólo del 5%, y ya digo que no sé la ubicación exacta de las comisarías y es por un itinerario ideal de la guía Campsa. Me parce muy aproximado y no debe estar lejos de la realidad. Aguaclar: Esa conversación es una entrevista del periódico, en la cual también dice que les disparaban, o sea, credibilidad, nula. Saludos

nilrhem (#527) Las explicacion de las cosas siempre la encontraras antes de ellas y no despues

aguaclar (#525) Hay obligación legal de grabar todas las llamadas y guardarlas indefinidamente, por ello cada x tiempo se hacen backup de las llamadas y se guardan fuera del sistema, si existe la llamada debe estar, si no está, o nunca existió, o bien alguien lo ha borrado y no debe haber más de 2 o3 personas que lo puedan hacer.

1/2 Los sospechosos del 11-M se comunicaban a través de e-mails que no enviaban http://www.20minutos.es/noticia/113948/0/atentados/madrid/mail/ Leo esta noticia hoy y me troncho de la risa. --"Según el diario International Herald Tribune, Hassan El Haski se comunicaba con sus cómplices mediante una cuenta de correo común y corriente. En lugar de enviarse sus correos, los escribían y guardaban como borrador, evitando así el rastreo de mensajes salientes por parte de los investigadores. Esto dicen los documentos emitidos por el juez que investiga la causa, Juan del Olmo. El Tribune cita a oficiales de inteligencia diciendo que ellos ya sabían de la utilización de esta triquiñuela. Las cuentas de e-mail implicadas harían sido utilizadas presuntamente desde finales de 2003 hasta después de los atentados de marzo de 2004. La investigación de Del Olmo dice que Haski era un usuario habitual de Internet que se habría comunicado a través de cuentas de correo de Yahoo o de Hotmail, basándose en el testimonio del turco Attila Turk, arrestado bajo cargos de terrorismo en Francia en 2004." -- Osea, que esta pavo cogía su navegador, escribía un mensaje y lo guardaba en su cuenta de Hotmail o Yahoo para que los inteligentes de los Servicios de Inteligencia :)) no pudieran rastrear sus mensajes.

Vamos a ver. Este pavo, si escribió estos mensajes en un navegador en un ciber o en su casa, cuando le dio al botón de guardar el texto de su mensaje en el borrador, el mensajito salió disparado hacia el servidor del proveedor de internet del ciber desde donde se estaba rellenando el formulario del mensaje y desde allí pegaría no se cuantos saltos a otros nodos hasta llegar al servidor de Yahoo o Hotmail donde se almacenaría el mensaje a la espera de que otro pavo lo leyera. Cuando el destinatario del mensaje "secreto", abriera su navegador para leerlo, el contenido comenzaría otro recorrido en sentido inverso, pudiendo ser filtrado su contenido en todos y cada uno de los nodos por donde pasara. En fin que te cuentan una milonga en titulares y te la tienes que tragar. Así nos tienen, fritos a noticias sin sentido y que parecen hasta veridicas :( ¿Alguien ha leido esta parte del Auto del Juez y sabe de que página habla?

Psyco (#526) Hola Psyco. Supongo que no me explico bien y por eso no me entiendes. He creado una FAQ basada en el Auto porque ha sido la forma más sencilla de avanzar ya que he trabajado yo solo. No estoy de acuerdo en que mi FAQ sea un plagio sesgado y deformado de este blog porque ya te digo que he bebido básicamente del Auto. He tenido muy poco presente el contenido de este blog en mi FAQ porque no he podido seguir el hilo de todos los posts que se vierten a diario aquí. Curiosamente, en este foro se me ha acusado sobre todo de lo contrario: que un servidor sólo le hacía caso al Auto. Ahora vienes tú y me dices que me dedico a plagiar este blog. De verdad que el primer sorprendido soy yo. En fin. Estoy aquí para buscar administradores de la FAQ. Sólo enviaré un post más haciendo la misma petición mañana y si nadie se ofrece voluntario desapareceré. Sólo te pido que si a ti no te interesara esta oferta - estás en tu perfecto derecho - al menos respetes el derecho del resto de los compañeros de decidir por sí mismos. Creo sinceramente que no te estoy pidiendo demasiado. Recibe un saludo.

el_espec #535 mira en la página 1.304 del Auto "En el marco de las PIEZAS CON REFERENCIA D703 Y D703/2 se explica dicho procedimiento"

Psyco #532 ¿Tu tambien con adivinanzas Psyco?. He ido a mirar lo que habia antes. ¿Mi post?. No lo cojo.

WAR IS PEACE FREEDOM IS SLAVERY IGNORANCE IS STRENGTH http://www.online-literature.com/orwell/1984/ Este es el eslogan del partido

nilrhem (#538) Si no lo cojes sera que no te concierne nilrhem

Pregunta: ¿Eran oligofrénicos los suicidados de Leganés? En la reconstrucción de la explosión de Leganés de El País (fondo documental/leganés/reconstrucción el país )– con más información que la que da el Juez en el auto de procesamiento dos años después – se dice: “Los agentes sólo saben que sobre el 15 de marzo un tal Mohamed Belhadj ha alquilado un piso en el primero, puerta dos de la calle Martín Gaite”. ¿Por qué se omite este dato en el auto de procesamiento? Alguien tiene una respuesta razonable a la siguiente pregunta: ¿Por qué los terroristas no destruyeron en Morata de Tajuña todos los envoltorios de los cartuchos de dinamita del 11-M? ¿Por qué se los guardaron para llevárselos al piso de Leganés? ¿Eran oligofrénicos o querían ayudar a la Sra. Fiscal a empapelarlos? ¿Se cansaron de quemar cosas en Morata? ¿No encontraron ningún contenedor entre Morata y Leganés? ¿ No vieron ningún otro sitio para deshacerse de los envoltorios sin dejar rastro? En fin, repito, ¿Eran oligofrénicos? Aguaclara

Para sobrellevar una tragedia a veces es necesaria tambien una cierta dosis de humor, aunque sea negro. Reunión en el CNI Presidente: "El Super" Agentes: Pepe Gotera Otilio Mortadelo Filemón Torrente Dr. Maligno (infiltrado) Miniyo Austin Powers (Interpol) Super: ¿Tienen alguna idea sobre la linea de investigación a seguir? Mortadelo.- Creo que debieramos poner un telefono gratuito para que los culpables puedan llamar para confesar. Filemón.- Imagina que quierer confesar y no tienen saldo... Gotera.- Creo que no debemos perder el tiempo con los explosivos, pues ya sabemos todos que un explosivo es algo que explota. Torrente.- Y digo yo... que tal si pedimos unos bocadillos. No se puede pensar con el estomago vacío Todos.- Aprobado por unanimidad. Torrente.- Y estas horas extra a como nos las van a pagar... que uno tiene muchos gastos. Tengo que ir a Marbella con una chorva... Powers.- Yo tambien me apunto, que necesitar usar mi mojo. Super.- Señores centrémonos, que tengo que llamar al Ministro. Maligno.- Pero Super, si aqui todos sabemos lo que tenemos que hacer. Acabemos de una vez. Miniyo, por la SER. Ser.- Bla, bla.. cinta coránica... Bla, Bla, terrorista suicida... Bla, bla... telefono móvil, Bla... islamismo... Bla, bla ... una mochila bomba sin explotar... Bla, bla... cinta reivindicativa. Super.- Sres. ahi tienen ya la linea. Cada uno a su puesto. Mortadelo, a la mochila bomba, Filemón a los moviles, Torrente, traduzca la cinta coránica, Sr. Powers al islamismo internacional, Miniyo a los bodadillos... y yo voy a llamar al Sr. Ministro Super.- Sr. Acebes tengo que decirle que de ETA nada de nada. Si, seguro... comprobado con tres fuentes distintas de la cadena SER. Hay un suicida con varios calzoncillos... islámico si... va aparecer una bomba con móvil... y el sábado habrá una cinta reivindicativa. Si, yo también lo siento.

TAREA 2. No hemos recibido aún de los siguientes foreros, los informes sobre incongruencias: leson1 afdez jonsy jacparej HERNAN AuroraRo dedalo CMGG Jaden Psyco 4x4 Endorf casandra charliec Puede que algo se nos haya "trasemaileado"

Pitufito # 533 Hay que hacer que el Juez pida las grabaciones. El auto dice que el atestado dice que se llamó a la Sala del 091, luego tiene que existir la grabación. Si no existe que pida explicaciones, y después CABEZAS. Aguaclara

c3po, perasalo, tadpole teneis un email a c3po11m arroba gmail punto com, con mi análisis del Anexo al enigma 24. Espero haber recogido lo que interesa Que no decaiga

faq11m #536, #375, #383 y anteriores (TROLL) Estaba en el blogg cuando apareciste por primera vez y conozco todas tus intervenciones y lo que te hemos respòndido siempre: que trabajes EN EL BLOGG y que dejes de PLAGIAR PARCIALMENTE su contenido Aviso a nuevos navegantes sobre quien eres. El resto ya te conocemos

Tengo varias hipótesis, pero no sé con cual quedarme. Vale, tendré que vivir así.

gracias bolcan, siempre me salta una carcajada al leer tus diálogos

Tapdole #543 He andado pésimo de tiempo. Este puente te lo envio ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG

gracias jacparej #546, A ver si el androide se reinicia y me remite tu email. --- Merlín #547, tranquilo, que seguro que no va tí lo de las adulaciones, que va por fuck11m y su "caza" de administradores (y de paso de sus direcciones de correo).

¡Atención todos! NUEVO HILO en el blog Y va de perros

Bolcan #521 Muy bueno. Te pregunto de nuevo. Si eres tan amable ¿podrias decirme de que objetos del dueño se trata, y si hay pruebas de que fueran del dueño?. Es que todo eso conduce al absurdo.

En Roma ya hay circulando desde anoche dos billetes de 10 con la leyenda. No es ninguna trola y además en italiani. Ciao!

Bolcan 451. Tu matriz de hipótesis, colocando como factor fijo a FyCSE, es la más consecuente con los hechos probados que ya sabemos. Es además el factor imprescindible, la condición "sine qua non", porque sin su cumplicidad, antes y después de la ejecución material del atentado, sería imposible que tuviera efectos políticos. Que eran relamente el objetivo de la "acción militar" como la llamó ETA. No olvidemos que lo determinante es siempre el factor político, que el terrorismo y la guerra es la continuación de la política por otros medios. Y que los ejecutores son siempre los que buscan objetivos políticos próximos, directos y preceptibles; No los que difusa o indirectamente se puedan producir. Ahora estamos asistiendo a la capitalización del "éxito" del atentado, a su segunda fase política. No lo hicieron, ni lo están haciendo tan mal. Tenían que orientar la opinión en poco tiempo, con escenografía exagerada, indicios contra la lógica militar y el adversario en el gobierno. Nunca se había derribado un gobierno inmediatamente antes de las elecciones y en plana expansióneconómica, con una opción alternativa tal débil. Recordad que incluso despues de la guerra de Irak la oposición no había ni ganado las elecciones municipales y autonómicas. Y que había perdido la repetición de las de Madrid. Era necesario algo más fuerte y que no hubiera tiempo para pensar ni ser neutralizado por el gobierno. Se hizo en clave política y electoral interior. FyCSE (más un factor político interior también comodín en todas las variantes) y ETA son para mí factores fijos permanentes. Los pelanas y árabes islamistas fueron simples cabezas de turco. Aún no tenemos evidencia de que pusieran ni siquiera alguna de las bombas. Pero su utilización de cobertura mediatica y electoral era imprescindible. No tanto para los primeros días pevios a las elecciones, sino precisamente para la fase de instrucción judicial, la fase de refuerzo legal de la operación.

1/2 Tadpole #537 Hola Tadpole: Vamos a explicar algunas cosas. En relación al contenido del auto (pag.1304), yo entiendo que el delincuente interrogado diga que ideo un magnifico sistema para que no pudieran seguir el rastro de sus mensajes. Pero una cosa es que lo diga y otra que sea cierto, aunque el estuviera tan tranquilo de que había inventado el sistema de mensajería secreta del siglo, con el permiso de la máquina enigma claro :) Dice el auto: “Tras las detenciones realizadas en Bélgica y los atentados del 11-M, Attila TURK intenta refugiarse en Turquía; Hassan EL HASKI le propuso un encuentro con uno de sus hermanos y para ello, ingenia un método de comunicación que no deje rastro, a través de correos electrónicos de Internet.” Dice el chaval: “Una vez en TURQUÍA tenía que consultar todos los días la dirección de Internet en cuestión e ir al menú borrador para consultar los mensajes. Este individuo me tenía que dejar un mensaje sin sentido que contendría un número para contactar". 1.- Si tienes una cuenta en Hotmail, Yahoo o en cualquier servidor que utilice un servicio de webmail, entra, identificate con tu nombre de usuario y contraseña, prueba a escribir un mensaje y si tiene la opción de guardar el mensaje en el borrador hazlo. Fijate en la barra de URL. Cada paso que das lleva asociado el envío de unos valores, que para no marear, lo que hacen es identificar al usuario y la sesión que has iniciado y que es guardada en el servidor. Eso quiere decir que si tu inicias la sesión en tu webmail a las 02:00 horas y la finalizas a las 02:05, queda constancia en el servidor de que el usuario “pepito” usó el webmail y lo hizo en esa franja horaria. Otra cuestión es que el usuario no seas tu, sino tu primo que también usa esa cuenta.

Insisto en # 541 El piso de Leganés se alquiló el 15 de marzo. Por tanto, después de los atentados. Entonces, ¿por qué los terroristas se llevaron al piso los envoltorios de los cartuchos? ¿Por qué los guardaron y los trasladaron de un piso o casa a otro piso? Conservaron las pruebas que los incriminaban y se preocuparon de llevarlas consigo para que no hubiera problemas a la hora de acusarlos. ¿Es esto lógico?. ¿Por qué no se hace constar en el auto la fecha del arrendamiento del piso?. Aguaclara

Aguaclara Importante lo que dices: ¿Por qué los terroristas no destruyeron en Morata de Tajuña todos los envoltorios de los cartuchos de dinamita del 11-M? ¿Por qué se los guardaron para llevárselos al piso de Leganés? ¿Eran oligofrénicos o querían ayudar a la Sra. Fiscal a empapelarlos? ¿Se cansaron de quemar cosas en Morata? ¿No encontraron ningún contenedor entre Morata y Leganés? ¿ No vieron ningún otro sitio para deshacerse de los envoltorios sin dejar rastro? En fin, repito, ¿Eran oligofrénicos? Aguaclara Enviado por aguaclar el día 29 de Abril de 2006 a las 10:56 (#541) Insisto en # 541 El piso de Leganés se alquiló el 15 de marzo. Por tanto, después de los atentados. Entonces, ¿por qué los terroristas se llevaron al piso los envoltorios de los cartuchos? ¿Por qué los guardaron y los trasladaron de un piso o casa a otro piso? Conservaron las pruebas que los incriminaban y se preocuparon de llevarlas consigo para que no hubiera problemas a la hora de acusarlos. ¿Es esto lógico?. ¿Por qué no se hace constar en el auto la fecha del arrendamiento del piso?. Aguaclara Enviado por aguaclar el día 29 de Abril de 2006 a las 11:27 (#556) De este hilo es importante seguir tirando aguaclara

respondiendo al post 557 . Pudiera ser que guardaran las pruebas para poder , acusar a quienes les habrian engañado y las pruebas eran todo esto que guardaban , los mismos que les engañaron , despues les delataron . posiblemente pensaran que dejaban unos paquetes hachis o cualquier otra tonteria, posiblemente lo habian hecho otras veces, pero esta vez no contenia hachis sino explosivo.

Mucho me temo que cuando se descubra al autor o autores (Que se va a descubrir) le van a perseguir tanto los moros como los cristianos. La prueba seria la profanacion de la tumba del geo, posiblemente algun amigo de los pelanas que sabia que en el piso no habia explosivo alguno, despues de ser engañados , pensó que fueron los geos los que provocaron la explosion del apartamento, algo que con seguridad es falso. ALguien Minó la vivienda con anterioridad. Como desahogo y presunta venganza, profanarían al geo y lo quemaron (Creo recordar) para que no entrara en el paraiso.

un coche cuando tiene todos sus juegos de llaves dentro, es que esta vendido (Cuando se entrega al comprador). Posiblemente La Kangoo era el pago por algun servicio, pero fue descubierta por quienes la aparcaron alli camuflados para que nadie viera quien efectuaba el pago. la furgoneta tuvo que ser rellenada con los trastos antiguos mas falsas pruebas que incriminaran en cierta direccion en el momento que se supo que el suicida habia "dimitido" . Los operarios no cobraron con la furgo, ademas se montó una trama que les inculpaba. Se rebelaron, habia que acabar con ellos. En el piso franco de Leganes se citaron . "Habia varios fiambres" como consecuencia de unos ajustes de cuentas de dias anteriores... Antes de que los pelanas pudieran reaccionar... la policia les cercó . Alguien X accionó la carga afectando aL Geo... (...El anterior relato es una hipotesis...) espero que sirva de algo y aunque soy nuevo, No soy ningun Troll, si molesto sólo diganlo y me quedo StandBy

Que os parece: "11M ¿Quien fue?¿A quien ha beneficiado?!

Sigo con bastante interés todas las informaciones del 11-M, y tras dos años, y al leer la avalncha de opiniones-informaciones de este blog, me suelo perder sin ser capar de encajar diferente datos. Este medio quizás sea ideal la discusión eterna de una noticia pero no para organizar y relacionar tantos datos, pruebas, fechas ... Hay herramientas como TWiki o MediaWiki (el motor de Wikipedia, la Enciclopedia libre de Internet) que unos denominan "gestores de información" o "webs colaborativas". Son muy fáciles de poner en marchar y de mantener, ya que cada texto puede de actualizado de forma muy sencilla y enlazado por todos usuarios, de modo que el contenido se va construyendo y organizando " por concenso" sin dificultad en una red cada vez más organizada. Estos sistemas son muy flexibles, tienen capacidad de controlar usuarios y revisiones, capacidad de bloquear ciertos contendidos, búsquedas, etc. y sobre todos muchos ojos que controlan lo que pone cada cualquiera, de modo que es posible tanto preservar cualquier texto esencial, como corregir errores o incluso alos actos vandálicos de usuarios (aunque con registrados son mínimos) porque se puede comprueban los cambios y se deshacen fácilmente. Para algo tan complejo como el 11-M no sería una mala idea.

Toma hombreli,tendras que aprender a leer Este es es link ,atatelo al rabo para que lo veas al andar http://66.249.93.104/search?q=cache:iDSxgm-n8yMJ:www.cgt.es/telecomunicaciones/mensaje.php3%3Fid_article%3D109%26id_forum%3D6354%26debut_indice%3D150%26++%22la+secretaria+de+zapatero%22&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=7 Esta al final de la pagina asi que tardaras mucho Duerme,troll

Recientemente se dio a conocer la noticia que el partido socialista lleva cuatro años de contactos con ETA,quiere decir que dos años antes de las elecciones ya tenia contactos.¿Pero nadie se ha parado a pensar que ademas de no tener autoridad para contactar ni negociar con nadie,como no se enteraron los del sevicio secreto e informó al gobierno de Aznar

Hay una división dentro de eta y ellos mismos se la "cepillaran" con ayuda de zp si sale todo como preven (se "cargaran" a cuatro de los peorcitos cargandoles el muerto). Así mismo, al final admitirán que el 11 M ha sido ultraeta con los moros, entonces llega el honrado psoe (super zp) y detiene a los ultras del grupo o los borra del mapa (via gal), exculpa y/o libera poco a poco a los demas, y el otro sector de eta no ultra se integra tranquilamente con pais vasco navarra y psoe fortalecido por haber acabado con eta (la ultra solo)y traer la paz. Por eso se dirá que el 11 M habra sido ese sector radical, 4 GALS resentidos y descontrolados y cuatro moros también (cabezas de turco). Recordar que tampoco fueron muchos los gals que fueron a chirona, otros permanecieron libres, incluido X, y en instancias policiales y cargos ... No nos olvidemos de Vera (ya en la calle, ¿preparando algo?, ¿quizá la eliminacion del sector radical de eta delatado por eta?)