Muy interesante lo de los jalapeños, pero esto no es más que dar vueltas sobre lo mismo. ¿LdP todavía dudas de que la furgoneta fue atrezzada en la comisaría de Canillas?

2/2 Del hilo anterior #555 2.- Lo que escribas en el formulario del mensaje, lo guardes en el borrador, lo envíes o hagas lo que hagas, una vez que pulsas un botón de envío, la información comienza a saltar por varios nodos hasta llegar al servidor de correo de destino donde se almacena, a la espera de que lo borres si te parece. 3.- ¿Te has preguntado porqué no puedes escribir determinadas palabras malsonantes en este blog o en cualquier otro? Simple, porque hay un filtro que detecta esas palabras y las elimina o simplemente no te deja enviar el formulario. Pues igual con los filtros de palabras en los nodos. Se filtra el tráfico y si aparece la palabra “terrorismo” se identifica el paquete de información, se ve de donde proviene y se intenta seguir su rastro. 4.- Otra cuestión sería que estos moros, que son muy listos, cambien la palabra “terrorismo” por “capón” por ejemplo, de esta maneja el filtro no detectaría nada. “Este individuo me tenía que dejar un mensaje sin sentido que contendría un número para contactar". ¡¡Que listos!!! 5.-Te pongo un ejemplo de inicio de sesión en Hotmail: http://by116fd.bay116.hotmail.msn.com/cgi-bin/hmhome?fti=yes&curmbox=00000000%2d0000%2d0000%2d0000%2d000000000001&a=85c9b009455a8736801421cb0XXXXX79671e8dc09edae0468a0ccf9fef6c13eb y otro con los datos de creación de un menaje en el borrador. Fíjate como la sesión (a partir de &a=…) es la misma. http://by116fd.bay116.hotmail.msn.com/cgi-bin/compose?msg=77B29A0F-BD76-4FFE-8BAD-0665EAF616D6&start=0&len=430&isdraft=1&curmbox=00000000%2d0000%2d0000%2d0000%2d000000000004&a=85c9b009455a8736801421cbXXXXX79671e8dc09edae0468a0ccf9fef6c13eb 6.- A mi lo que me fastidia de todo este royo es que saquen un titular demoledor, atribuyendo a unos terroristas una capacidad que hasta sorprende a los “Servicios de Inteligencia”. A mi lo que me sorprende es que se sorprendan los “Servicios de Inteligencia” y que al Juez le parezca una proeza.

Don Luis no sea ustéd tan irónico, que en la "radio" no se capta ;). Ah!, y no de ideas!, que nunca se sabe... Éste sería otro gran enigma, ¿no tenían los TEDAX, que precisamente estaban en Madrid reunidos de cursillos, más perros para haber enviado?. Si sabes o dices que están fatigados, lo más normal es enviar a uno que no lo esté y te aseguras al menos el 99% de efectividad. Y sinó pues usas los de la Guardia Civil, pero claro, entonces no te sale tan bien la jugada. La respuesta es facil, ni fatigados ni sin fatigar iban a encontrar los perros nada, porque nada había en la furgoneta. Dicen que los perros no pudieron encontrar los explosivos porque estaban en una bolsa cerrada, vamos, los perros antidroga encuentran la droga en bolsos, maletas, bolsas, etc y los de los TEDAX, no, sobre todo Goma 2, que huele a almendras según dicen, pues como que no cuela. !Que expedienten a Anibal y Lovi por negligencia! ;). En fin, todos los nacionales que actuaron el 11M se asemejan más a "Los hombres de Paco" que a "El Comisario", patético :(. Ánimo, que somos como hormiguitas y grano a grano les tumbaremos, auqnue ciertamente, me da más miedo en la reacción que pudiera tener la sociedad si ésto ocurre. Saludos!

Pag. 379 del auto: A ello añadir que de las seis variedades de detonadores recuperados en Leganés, cuatro de ellos aparecen en la furgoneta Renault Kangoo (recordemos, recuperada eM1 de marzo de 2004), lo que permite inferir una directa relación entre los hechos del 11 de marzo de 2004 y los posteriores (en cuanto a las personas intervinientes), y de esa consecuencia, volver a su origen: la procedencia de los detonadores (que reproduce el enlace personal con los presuntos participes en los atentados terroristas). Especialmente cuando el detonador empleado en el artefacto explosivo desactivado en el Parque Azorín es no sólo de iguales características a tres de los detonadores intervenidos en la furgoneta Renault Kangoo, sino a 41 más recuperados en el desescombro de Leganés. Por una vez de acuerdo con el Sr. Juez: Los de la Kangoo tienen tambien una relación directa con los hechos del 11 de Marzo y los posteriores.

Yo confío en el olfato de los perros. El policía que declaró en la comisión de investigación (el de "Aníbal", por lo que entiendo) confiaba en el olfato de su perro. Lo del cansancio no es otra cosa que un intento desesperado de buscar una explicación a lo que es obvio: que no había explosivos de ningún tipo. No entiendo por qué no están declarando todos ya ante del Olmo. ¿qué pasa con del Olmo, está apanochado? ya me empieza a parecer a mí algo lerdo, la verdad. Posdata: Nilrhem, a tu post 509 del hilo anterior. En realidad me haces reir, nilrhem, perdona que te diga, con todo cariño, pero en eso te veo como un abuelo cebolleta. Si un día vinieran a detenerme por participar en una iniciativa ciudadana como es este blog, en el que no hacemos nada ilegal, armaba la marimorena de aquí a marte. Y como yo, supongo que todos los demás. No se trata de admiración entre colegas, sino de que saben que ya es imposible. Nilrhem, que las cosas irán mal en este país, pero ya nunca de esa manera. Tranqui tronco.

La última excusa para justificar que la perrita Lovi no oliera la goma 2, es que estaba en una bolsa cerrada. Ayer mismo Knor nos deleitaba con esta "explicación". Durante la "crisis de la mochila" en marzo, un policía (creo que Cabanillas, pero no estoy seguro) dijo que estaban cerrados en una bolsa hermética. Todo falso. Durante la Comisión (para que luego digan que no sirvió de nada), cuando se discutió este aparatado, entre risas por cierto hablando de la confianza en la profesionalidad del perro, el policía que intervenía dijo EXPRESAMENTE que era una bolsa de basura NO cerrada y a la que únicamente se le había arrugado la parte de la entrada. Que en esas condiciones un perro localiza su contenido, es algo incuestionable. Hagamos memoria ¿cuantas veces hemos visto en televisión a un perro encontrar droga en un aeropuerto en maletas "herméticamente" cerradas y a su vez perfectamente envueltas en plástico?. Sólo el envasado al vacio garantiza que el perro no huela. No olvidemos que la Goma 2 huele a almendras amargas, posiblemente como medida de seguridad.

Esta clarísimo, y los guias que no tienen ni idea de eso fian el movimiento de la furgoneta por parte de sus compañeros-que se meten dentro para quitar la marcha-, la del encargado de la grua, la de todos los madrileños con los que se va a encontrar el convoy y la de los propios policias que más tarde van a inspeccionar la furgoneta al olfato de unos perros cansados y poco fiables!!!!!!!!!!!! No me lo creo ni de cogna Un abrazo y animo que la cosa esta cada vez más clara.

¿Entonces Sr. Juez cuando va a interrogar y detener a los policías y/o agentes del CNI relacionados con el robo de la Kangoo, el estacionamiento en Alcalá y el plante de pruebas y evidencias? Queremos ver a los terroristas en la cárcel. Y ya sabemos donde hay que buscarlos. Deje de perder el tiempo y de marear la perdíz.

Vamos, un perro cualquiera sin necesidad de entrenamiento distingue entre un montón de latas de conservas (cerradas) cuales tienen judías y cual es la que tiene su comida. Por experiencia.

Señor Del Holmo, ¿ha pedido ustéd los logs del tráfico de esos dias para esa cuenta en concreto?, ¿comprobaría usted si hay alguna copia de los emails de esos dias para esa cuenta en los servidores?, en las empresas normales diariamente se hacen backups de las cuentas de correo por si se cae el servidor y no me extrañaría que hotmail y yahoo también lo hicieran de una forma u otra. Un saludo.

espec. Muy interesantes tus aclaraciones. La idea que intentan vender es que en esta cuenta se interrelacionaban. Muy bonito. Pero el problema es que casi todos estaban investigados y controlados. Durante la investigación del 11S uno de los elementos que más se destacó fue el uso de Internet para comunicarse los terroristas.¨ Cuando en el tema del terrorismo islamico se insiste hasta la saciedad y el hartazgo en el uso de internet como formula de comunicacion interna es ridiculo creer que la policía que esta controlando a esos tíos, no controle sus entradas en el correo electrónico. Es ridículo y es imposible. En cuanto al uso de claves teniendo en cuenta la nulidad técnica y organizativa de estos pavos no creo que cualquier especialista tardase más de media hora en saber de que hablan.

Tadpole (#543) A mí se me ha trasmaileado todo, con el retraso que llevaba. Me puede repetir mi parte? gracias y perdone....

Hola jflp #6 Si la perrita lovi olió la bolsa de basura es que había bolsa de basura en la furgoneta. Ello implica que la Kangoo no estaba vacía. ¿Tenia bolsa de basura debajo del asiento del copiloto? o ¿Estaba vacía?

La Goma 2 tiene un olor muy fuerte debido a la nitroglicerina y al nitroglicol, esto para un humano, para un perro deber ser como para nosotros acercar la nariz a un bote de amoniaco. Además la nitroglicerina es vasodilatadora, si la hueles o tocas preparate para tener un fuerte dolor de cabeza durante varias horas

tapdole #543 del hilo anterior. Siento no haber enviado las incongruencias por email; las he ido desgranando en el blog: Contenido de los discos duros, el tema de la comunicación por email, el como a mari toro le permiten llamar por teléfono particular mientras trabaja como vigilante de seguridad, los viajes express ida y vuelta en una tarde asturias-madrid-asturias.... Mi cacho concreto comprende las llamadas telefónicas, y la tabla no ha estado lista hasta ayer. Voy a seguir buscando... e intentaré ser mas formal y usar el correo con CC: al blog :-)

La relación entre la trama Asturiana y los autos (coches) del auto, me parece bastante gratuita. Y sobre todo esos detonadores nº3 de aluminio que "solo" los usaban en Mina Conchita. Esto es falso en cualquier tunel y mina subterránea sin carbón en el avance con explosivos se usan esos detonadores.

TAMBIEN SE DIJO en el pais que el paquete estaba hermetico, como lo sabe este periodico, tan sospechos y tan a la defensiva, no se puede dudar el 11m, es un engaño , que se nos diga la verdad de un vez. estamos hartos de tanta propaganda,,,ese periodico ha perdido el norte y la decencia.

Insisto en # 541 del hilo anterior. El piso de Leganés se alquiló el 15 de marzo. Por tanto, después de los atentados. Entonces, ¿por qué los terroristas se llevaron al piso los envoltorios de los cartuchos? ¿Por qué los guardaron y los trasladaron de un piso o casa a otro piso? Conservaron las pruebas que los incriminaban y se preocuparon de llevarlas consigo para que no hubiera problemas a la hora de acusarlos. ¿Es esto lógico?. ¿Por qué no se hace constar en el auto la fecha del arrendamiento del piso?. Aguaclara

Terminada la beta 02 de la tabla de llamadas teléfonicas. Enviada a fondodocumental.

Pagina 276 del auto: En base a lo anterior, podemos CONCLUIR: Que o bien el propietario de la Kangoo, está relacionado con el vehículo Renault Megane; o bien que las personas que manipularon la furgoneta RENAULT Kangoo, trasvasaron las citadas prendas al Renault Megane. Tambien en esto estamos de acuerdo. Y cuando va a buscar a esos polícias y/agentes del CNI que manipularon la furgoneta y también trasvasaron las prendas al Renault Megane? Como ya lo sabe todo, siga su propio guión y ponga a los terroristas en la cárcel de una vez

Eso sólo se lo cree el que no tiene perro. La mía no se cansa de oler en todo el dia, y como vuelvas del parque con un trozo de chuche de perros en el bolsillo ella lo detecta rápidamente. Y eso que es una pe.rra "normal". ¿Los animales que utilizan los tedax y otros servicios son "normales"? ¿Y los perros de Barajas? ¿cuantos tienen? ¿Uno por vuelo? ¿Y los perros de caza? ¿despues de la tercera liebre o perdiz ya no detectan ningún rastro? El problema es que al funcionario canino no se le puede "aleccionar" para que finja, ni para que mienta. Si hay explosivo, muestra. Si no hay explosivo no hay muestra.

Y viendo la grabación de Telemadrid, no parece que ni Lovi ni Anibal estuvieran "cansados", ni "aburridos", ni apáticos. Y si los quieren jubilar por "inútiles" que me lo digan que me los quedo. Aunque me imagino que su cuidador no estaría de acuerdo :).

"es que estaba en una bolsa cerrada. " Aprovecho el centro y remato de cabeza... Y las maletas en barajan las envían abiertas... ¿Y cuando descubren alijos envueltos en 50 capas de plástico y con pimienta u otra sustancia similar en la maleta?

AuroraRo #12 Tu parte a analizar del blog es Entregas de explosivo controladas del post 1 al 420 "TAREA 2: elaborar un resumen de las principales incongruencias detectadas en el auto, utilizando los comentarios y resúmenes elaborados por los participantes en los últimos hilos del blog. Se trataría de enumerar las incongruencias de la manera más sucinta posible, con indicación de las páginas relevantes. El objetivo es poder ilustrar de la forma más clara posible cómo, aunque admitiéramos la veracidad de la versión oficial, esa versión oficial es autocontradictoria." LdP dixit pero por el doble "voseo" te acabo de endiñar también el hilo anterior = 1.350 post nooo ... que es broma ... ya los he ido yo pescando más o menos. ((¿Algún dia nos contarás donde estuviste perdida estos últimos días)) :-) --- jonsy, yo he estado pescando casi todo lo que habeis puesto en los últimos días (algunos los poneis muy bien estructurados, otros ni la página... me vais a fundir el buscador del Acrobat). Tendremos algo listo para la semana que viene, pero habra que esperar a recibir más aportaciones. --- Aprovecho para decir que seguimos sin saber si hay autorización para usar bases de datos y que cada uno pudiera poner su cacho, pero como Felipito Tacatún (esto es para los antiguos) ¡yo sigo!.

barajan es Barajas.

Mi perro huele todo, incluso en paquetes herméticos. Cualquiera que tenga perro lo puede comprobar, coges una bolsa cerrada herméticamente con algo que le guste y enséñasela, se pone como loco a olfatearla porque sabe que hay comida que le gusta. Además, no se supone que se transportaron 12 mochilas, o 13, cada una con más de 10Kg de explosivo, eso hace 130kg de explosivo transportado en mochilas, si un perro no huele eso, una de dos, o le han cortado la naríz, o te han tangado con el explosivo. Además, son dos perros, uno por fuera y otro dentro, vamos que si le dicen eso al juez, no es que lo tomen por tonto, es que además se recochinean delante de él.

Para hablar con conocimiento de causa. Un artículo acerca de la capacidad olfativa de los perros. http://www.voraus.com/v2/modules/wfsection/article.php?articleid=221

Aguaclara (hilo anterior) Importante lo que dices, los envoltorios son miguitas de Pulgarcito, el alquiler del piso el dis 15 de marzo ES MUY IMPORTANTE ¿Por qué los terroristas no destruyeron en Morata de Tajuña todos los envoltorios de los cartuchos de dinamita del 11-M? ¿Por qué se los guardaron para llevárselos al piso de Leganés? ¿Eran oligofrénicos o querían ayudar a la Sra. Fiscal a empapelarlos? ¿Se cansaron de quemar cosas en Morata? ¿No encontraron ningún contenedor entre Morata y Leganés? ¿ No vieron ningún otro sitio para deshacerse de los envoltorios sin dejar rastro? En fin, repito, ¿Eran oligofrénicos? Aguaclara Enviado por aguaclar el día 29 de Abril de 2006 a las 10:56 (#541) Insisto en # 541 El piso de Leganés se alquiló el 15 de marzo. Por tanto, después de los atentados. Entonces, ¿por qué los terroristas se llevaron al piso los envoltorios de los cartuchos? ¿Por qué los guardaron y los trasladaron de un piso o casa a otro piso? Conservaron las pruebas que los incriminaban y se preocuparon de llevarlas consigo para que no hubiera problemas a la hora de acusarlos. ¿Es esto lógico?. ¿Por qué no se hace constar en el auto la fecha del arrendamiento del piso?. Aguaclara Enviado por aguaclar el día 29 de Abril de 2006 a las 11:27 (#556) De este hilo es importante seguir tirando aguaclara Enviado por Psyco el día 29 de Abril de 2006 a las 12:16 (#557)

Creo que ya comenté en el hilo anterior que la inspección de los perros es lo fundamental para aseverar que en la Kangoo no había explosivos. No pueden poner excusas de ningúna clase, p.ej que estaba cerrada la bolsa o los perros estaban cansados, ningún tribunal del mundo civilizado lo aceptaría y la Sala de la Audiencia Nacional que enjuicie el 11-M lo sabe perfectamente, así que no creo que quieran hacer el ridículo global. La oportunidad de la declaración de los policías de Alcalá que acudieron en primer lugar es más dudosa, ¿no sería arriesgarse innecesariamente a que ocurriera como con los compañeros del Inspector Álvarez? Recuerdo que las declaraciones de esos policías cada una va por una parte, son contradictorias e incluso alguna desdice lo dicho por Álvarez. Riesgos los justos, que las mentiras y engaños son ya demasiados como para cuestionar lo incuestionable (Ánibal) con posibilidades (los policías). Buena caza.

Hola, amigos. Lo dije en el hilo anterior y lo repito ahora. Todo el que haya visto trabajar a uno de estos tiene que poner necesariamente en duda la versión oficial. Una vez tuve ocasión de ver a uno. Trabajando un verano en el Prado un día estaba programada la visita de Aznar, por alguna sala que inauguraban, creo recordar. Iba a pasar por la sala en que yo estaba y por eso estuvo cerrada toda la mañana. Anduvieron por allí los guardaespaldas y los policías comprobando todas las salas por donde iba a pasar. Yo hice un comentario sobre el perro, admirándome de cómo podía ser capaz de detectar explosivos. Entonces el guía del perro dijo "vas a ver". Se llevó el perro a otra sala y un compañero suyo sacó una muestra de explosivo (no sé qué explosivo era), muy pequeña, como una moneda de un céntimo, que estaba metida como en una tarjetera de cuero, y puso la tarjetera de cuero debajo de uno de los bolardos de metal que sostienen las cuerdas para que la gente no se acerque a los cuadros. Entonces el otro policía vino con el perro desde la otra sala, y daba la sensación de que el perro iba bastante rápido. Alucinante: cuando llegó al bolardo se quedó clavado, inmóvil, sentado sobre las patas traseras y mirando al guía. Y el guía le decía que no, que ahí ya habían mirado, que no había nada, pero el perro siguió allí clavado. Es algo sorprendente. Cuando escuché la milonga de que uno de estos perros no había olido restos de explosivos, sencillamente no me lo creí. Nadie que haya visto trabajar a estos perros puede creérselo. Si estaban debajo del asiento, los habría olido incluso desde fuera de la furgoneta. Un saludo a todos.

Haber si lo entendemos: Te pones a quitar los papeles de la dinamita para evitar que si falla la bomba te pillen por culpa de los envoltorios. Y de paso te pillas el colocón por amasar la dinamita. Y luego dejas en el móvil de la bomba la tarjeta con tu IMEI, para que te pillen. En vez de quemar los envoltorios los dejas en tu chamizo y luego te alquilas un piso y haces la mudanza de los envoltorios para sentirte como en tu casa y lo mismo en la furgoneta que robas, ¿Qué pasa que no te gusta el ambientador de pino y prefieres el nitroglicol? ¿Porqué no dejar los cartuchos enteros y hacer el típico fajo de cartuchos de los Mortadelos?

Psyco #28 Ya hemos tratado aqui el asunto del alquiler del piso. Es del 15 de Marzo, pero como el cliente es muy bueno, no solo para la fianza, sino el mes de marzo entero. Y yo que nunca encontré a ningun inquilino que haga eso... Los hay con suerte. Paisa, yo pagar desde el 1 de Marzo... yo querer este piso con policía de vecino... pago lo que sea. Dinero es de otro y a mi no importar. Podría quedar para mi, pero yo soy generoso y querer dar a dueño de piso. Es que soy supersticioso y me gusta piso donde caen cada poco delincuentes. Piso que tenga propietario de Psoe. Ahora, no problema hacemos contrato con fecha 1 de Marzo y además si alguien pregunta decimos que hemos alquilado el 8 para tomar pelo... Yo ser muy gracioso, verdad paisa?

aguaclara ,psyco No sé si ya os lo han dicho.El piso de Leganes se alquiló el 8 de marzo. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_29906.html

¿Alguna vez estuvieron los cartuchos el Morata? Porque a día de hoy hay tanta situaciones absurdas que uno llega a plantearse si los pelanas alguna vez tuvieron explosivos y detonadores. Además si controlas a traficantes de explosivos nunca los dejas con los componentes a la vez, es básico para tener la seguridad de que no hagan nada, primero les das los explosivos, que es lo que entra por lo ojos y luego si te interesa les das los detonadores, de esta forma evitas que dispongan de todo lo necesario y con los explosivos ya los puedes enchironar. Se encontró todo lo necesario en Morata para montar las bombas, o unos restos fácilmente identificables y estratégicamente situados.

Lo escribí en otro capítulo del blog pero quizá aquí es más indicado. Cabría efectuar una prueba empírica consistente en hacier pasar perros adiestrados para la localización de explosivos por una furgoneta que recree las circunstancias del primer registro que le fue efectuado a la furgoneta de Alcalá. Variando tan solo las cantidades de explosivo y utilizando tres o cuatro perros, a los que si se quiere, se les puedría saturar el olfato previamente con las sustancias que nos dicen inhabilitaron al que pasó por la Kangoo de Alcalá, se podría establecer de forma rigurosa mediante análisis estadístico, la probabilidad de que un perro en un registro como el que se le hizo en su día a la furgoneta de marras pase por alto los restos de explosivo que luego se encontraron. Un saludo D. Luis

MisterG #30 Cuando desaparecio la RDA se encontraron almacenes en que la Stasi tenia 4 millones de frascos con gamuzas de color amarillo.Los agentes que las entregaban al archivo,las habian cogido con pinzas,aplastandolas contra las huellas que dejaban en la calle los sujetos investigados al caminar y tambien en los lugares de los delitos.Las sacaban del frasquito,y una vez tomada la muestra la volvian al recipiente que era enviado al deposito.Cuando eran detenidos se comparaba mediante oficiales caninos, el olor del zapato del acusado con el que se habia encontrado en el lugar del crimen Efectivamente tal como se describe en el link Enviado por XLuis el día 29 de Abril de 2006 a las 12:20 (#27 El fallo de los perros se lo pueden contar a quien lo trague con gusto Feliz mañana a todos

Me olvide decir que los frascos se guardaban durante años y el olor seguia alli

Enhorabuena y gracias a todos. Esto es imparable, y hay que preparase para la verdad. Ay,Dios mío, que miedo.

XLuis #27 Un buen artículo, XLuis, gracias por el vínculo. He recibido la tabla (no me había dado cuenta del archivo adjunto).

psyco No había leído.Ya veo que dudas del dato. Sdos.

Me acuerdo que hace años los chorizo tenían ciertas marcas de coche que eran muy fáciles de robar y por eso eran sus preferidas. Tengo entendido que por ejemplo el opel kadett dan una patadita en cierta parte de la puerta se abría y luego había otro truquito para arrancarlo sin esfuerzo. ¿Alguién sabe si tanto la Kangoo como el skoda, son también coches "fáciles"?

swing (#40) Si te refieres al alquiler del piso, pensaba en el dia 8 de Marzo, por eso cuando aguaclara dijo el 15, me extraño. Si no hablas del alquiler, mi no entender :-)

Al hilo de los cebos-mal llamados detonadores- encontrados en la furgoneta, faltan datos tales como si son eléctricos o no y en caso afirmativo de que color son las rabizas,..... Respecto a los de aluminio que sólo se empleanen mina Conchita o en Caolines de Meriles (no recuerdo exactamente donde dice el Auto), también son usados en el Ejército y también se podrían encontrar en la fábrica(ya se que es una obviedad pero es un camino que también hay que recorrer para en su caso descartarlo, o no) Un abrazo

Aurora #5 Estaba un poco de cogna, Auroriña. Pero yo no me fiaria mucho. Te lo recordaré cuando nos veamos allí.

Mi esposa es veterinario especialista en animales de compañía le he explicado lo de los perros y me ha dicho sencillamente que es mentira y que la fatiga olfatoria se produce sólo tras muchisimo tiempo después de la fatiga física y si existen sustancias añadidas para provocarlas como ciertos alcoholes...etc.

Hola a todos Soy el nuevo troll Yo soy de la nueva generacion, vengo directamente de la pagina de sucesos de El Pais Os voy a aclarar varias cosillas, a ver si os rendis de una vez y os pasais a los nuestros, tenemos puestos de trabajo para todos vosotros, especialmente en andalucia y extremadura, donde ya vamos por la vigesimo primera modernizacion (estamos ya en pleno siglo 32) miles de cargetes para todos los gustos, chalets, amiguitas, cochazos con chofer.... y todo desde la mas estricta progresia y reparto de bienes a los trabajadores 1º.-Los perros policias de la Kangoo no eran perros, eran Hamsters, por eso no detectaron nada 2º.- La bolsa de los detonadores,aunque estaba abierta en un principio, la cerramos desde El Pais, hermeticamente y con candado Ademas le pusimos pegamento imedio Listillos 3º.- No sigais buscando en el Auto, todos los autos son insignificantes, el auto de del Colmo, el auto Kangoo, la renault, el que vamos a sacar ahora, nada... Aqui lo unico válido es la letra impresa en el Pais claro, que es el unico medio que ha demostrado acertar siempre con varios dias de antelacion 4.- Del Pino no es mas que eso. Un arbol Los arboles no tienen derechos reconocidos aun. 5.- Vosotros no existis, repetid conmigo, NO EXISTIMOS, asi que no sigais escribiendo Ademas los que no existen no piensan, los que no piensan no delinquen, los que no piensan son del Psoe, luego los del Psoe siempre son inocentes Mas claro el agua a ver si asi conseguimos un pais en paz y que yo acabe de pagarle el vison a purita, que estas chiquillas cada vez quieren cosas mas caras y no sabeis cómo esta la vida, yo ademas que tengo que mantener a dos mujeres mas y tres hijos de cada Hombre dejaros desestabilizar, con lo bonito que es la Paz y la distribucion de bienes, sobre todo ahora que me han dicho que me toca una parcela en Marbella con esto de la gestora

#28 Psyco Es verdad que son muy significativos los comentarios que reseñas. Invito a intentar realizar un ejercicio inverso durante estas "vacaciones", y es realizar un listado de los objetos sospechosos (necesarios para llevarnos a la pista islamista) que aparecieron en los distintos escenarios de la trama para juntarlos todos y demostrar como, intuyo, que son muy pocos y sencillo el haber ido repartiéndolos. A los que esteís con la kangoo, creo importante no olvidar el informe con las contraórdenes de los supuestos viajes de la Kangoo, y su "posible" fonda y parada en Moratalaz. ¿porque se dió la orden?¿acaso no tiene capacidad ni medios Moratalaz para realizar el trabajo?¿si se siguió la inspección en Moratalaz hasta las 14:15 quienes intervenieron, y que acta si hay alguna se firmó? Una pregunta que hace unas semanas surgió en el blog, si la furgoneta Kangoo es arrastada por las ruedas delanteras, ¿sigue sumando kilómetros?, esta desviación que existe en el registro del Auto, ¿podría representar la distancia Alcalá, Moratalaz, Canillas? Y sinceramene, prescindir de gastar vuestro esfuerzo con los perros, eso está más que acreditado que no olieron porque no estaban. Slds,

Barbarel #41 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1096&num=1#com189457 Sobre la "facilidad" de la Kangoo (y conexiones ETA-furgonETA): http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-02-16&num_edi_on=1453&cpn=1276272361&seccion=ESP_D http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276275113.html Slds

No le deis más vueltas. Los perros no lo olieron por que no estaba. La metenamina es concluyente.

Barbarel (#41) Si tienen dos llaves originales para qué se van a preocupar. Quizás por si algún ladroncete les afanaba la Kangoo en el aparcamiento de Alcalá. yeda (#47) Quizás Moratalaz no tenía 100 objetos con 61 pruebas de cargo dispuestas a aparecer en la Kangoo. Y sin embargo se estaban enfriando en el otro destino.

(continúa del #48) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1096&num=1#com189472 Otras dos conexiones ETA-Kangoo: (!) http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050924elpepunac_3/Tes http://66.249.93.104/search?q=cache:3ytqEloZvNkJ:www.larazon.es/noticias/noti_nac55667.htm+kangoo+eta+site:www.larazon.es&hl=en&ct=clnk&cd=2 Un saludo

HERNAN #506 (del hilo anterior) Retomo tu post: Si descartamos que fuera Garzón, se concluye que algunos policías colocaron (directa o indirectamente) la kangoo vacía en Alcalá. Ahora nos toca responder las preguntas: -para qué?, -si las mochilas señuelo no hubieran sido detonadas, existiría la kangoo?, -en ese momento no se sabía a quién adjudicarle la autoría?, -eran los enmascarados los conductores, y por lo tanto policías (directa o indirectamente)? Enviado por HERNAN el día 29 de Abril de 2006 a las 04:51 (#506) La Kangoo sirvio junto con la mochila vallecana para llevarnos a todo el pais de la oreja a la autoria islamista. Pero fue aparcada como una patena antes de que explotaran las bombas y que las 2 mochilas de pulgarcito fueran detonadas, por tanto pensaban darle alguna utilidad posterior de refuerzo de la tesis islamista. ¿Cual podria haber sido? ¿Reforzar cual fue el explosivo utilizado y su origen? Por algo incluyeron los detonadores y un resto de explosivo. Suponiendo que el explosivo militar fuera una "sorpresa".

Saludos y ánimos en la labor que estáis desarrollando. Yo creo que para abrir la investigación se debieron de apoyar en lo que decían los indicios que se tenían en aquel momento: Explosivos: no se sabe el tipo, luego puede ser cualquier tipo de explosivo, ¿Quién tiene acceso a cualquier tipo de explosivo, la ETA o los moritos? Obviamente la ETA, ¿porque no se investiga por esa línea? Presencia: Se tiene conocimiento y pruebas de la presencia ETARRA en Madrid (eso es claro, llevan 30 años establecidos en la capital) y de su disposición operativa. En el inicio de la investigación no se tiene constancia de la existencia de los moritos como “terroristas altamente cualificados” ¿Por qué no se investiga a ETA? ¿Por qué se cambia el mando operativo de las investigaciones, encaminándolo en una sola dirección? Constancia: A todos los partidos políticos y grupos mediáticos les consta en un principio que ha sido obra de ETA por múltiples indicios, no obstante se cierran las puertas a esa línea de investigación, apartando convenientemente a los expertos grupos de la G.C. (¿Quién tiene más y mejor información sobre ETA y sus movimientos que la G.C.?) cerrando incluso una vía de investigación de la posible colaboración entre ETA y los moritos, eso si con la presencia de los C y F de S del E. continua

Sigue Aposteriori Se monta una investigación basada en la aparición de una furgoneta “robada” de la que un portero ve “bajarse” a 3 mocetones encapuchados muy, pero que muy sospechosos (no vería un ovni con 3 ET’s con trajes psicodélicos y capuchas) que tras ser registrada por los dos únicos canes esnifadores de coca de la Policía e informada ocularmente y como no tenia ningún indicio de prueba se precinta y se le encarga a la sección de viajes del Corte Ingles que la transporte a dependencias policiales (a cualquiera o a Canillas) ¿para qué si no había nada de lo que apareció después? ¿Por qué solo se llevan la furgoneta y no todos los coches robados que pudiesen detectarse en los alrededores, en tre ellos un skoda fabia que estaba virtualmente aparcado al lado de la fragoneta? Que “kasualidad”, solo se llevan a la embarazada que luego va a parir una cinta de rezos coránicos (los niños cantores de La Meca) y detonadores para amenizar la Verbena de la Paloma. Mientras tanto la vía ETA sin investigar (sería por falta de personal cualificado, igual los habían enviado al Caribe a descansar) La película sigue: aparece la mochila, la “vedette” de la representación. Aquí los actores se superan: El “Transporter” se pasea la bomba por todo Madrid (ya sabéis que una de las normas del protagonista de la película es que los envíos no se abren para mirar lo que llevan dentro), la intrépida funcionaria “Lara Croft” que descubre el “artefato”, el héroe salvador “Solo ante el peligro” que jugándose el bigote la transporta y desactiva en un parque (esperemos que lo hiciera debajo de una farola, no fuese a explotar por no ver bien) y que luego le entrega la mochila al prota principal “Torrente” Manzano para que la guarde, no vaya a ser que el Juez recién casado la utilice en su viaje de novios. (la del Juez es “El lago azul” con los protagonistas un poco creciditos). Todo ello con ETA de rositas y sus comandos (voluntarios) de copas por las terrazas de Madrid “la nuit” continua

Muy bueno Sinira #51. Es la Kangoo es la furgoneta del año en el planeta Vulcano.

Tadpole, Gracias. me pongo. Nilrhem. Eso. Nos veremos (allí? acá? qué más da) y brindaremos con algo muchas veces. Seguro.

sigue El guión del film nos lleva al desenlace: LEGANES (Los siete del Patíbulo) que canta más que un reloj Casio en una película de romanos. Aquí ya es el lucimiento total del director del “flim”: disparos de fogueo a través de las persianas como en el equipo A del tipo “mucho ruido y pocas nueces”, morito en el “WC” en el momento del suicidio, por eso al subirse los pantalones apresuradamente al gritar el director acción no se da cuenta de que se los pone al revés, gente sin dedos (vamos todo muy gore) pero con “artefatos” explosivos adheridos al cuerpo con cinta velcro (el presupuesto no daba para más, recordemos que la financiación la hacia el +), cantos de guerra (¿serían sioux o musulmán/comanche?), da lo mismo los GEO hablan con el más allá aunque no lo ven y el más allá les envía un trozo de pared contra el invasor (muerte al infiel) que “oh casualidad” solo cepilla al único infiel que podría entender el dialogo de la película. En resumen todo como en una película muda con decorados de cartón piedra de las de Victor Mature. Mientras tanto la ETA negociando la rendición del “gobierno que miente” (que no de los españoles) con Mr Bean (perdón Mr. Bean). continua

#50 Pitufito Creo que por ahí van los tiros. En el caso de que fuera a Moratalaz, (eso es lo que me gustaría confirmar), para que transportarla de nuevo, ¿si supuestamente ya se había realizado la inspección de la kangoo? Pero parece muy arriesgado que habiendo realizado la inspección, con demasiado ojos, se rellenase después en Canillas. Votaría más por la hipótesis de relleno en Moratalaz, o en camino (moratalaz-Canillas, 1 hora y media), y dejar que fuera Canillas la que descubriese las pruebas. ¡Un buen enigma que resolver! Slds

Pregunta tonta: Cuando se decide "abandonar" la pista etarra y entregarse a fondo a la pista islamista... ¿quiere eso decir que la autoría etarra está tan descartada que ya ni se sigue por si acaso Todas esas huellas anónimas que tienen... ¿se habrán buscado en todos los ficheros... o sea?

Muchas gracias, Bolcan, Psyco, Tadpole, XLuis, y a alguien que no recuerdo que se refirio al Big Brother. Ya entendí lo del peloteo. He invertido varias horas. Ahora Bolcan, o alguien que me pueda ayudar, he tenido que ir hacia atrás en busca de la ropa del dueño de la Kangoo. Aun no la he encontrado. ¿Podría alguien ayudarme a encontrar la informacion sobre la susodicha ropa?

Se que se sale un poco del tema, pero ¿que os parece esta consensuada declaración de los sindicatos policiales?. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276277906.html Me parece increíble que la policia (todos menos el CEP) ponga en duda a priori la profesionalidad del juez y se atreva decirle lo que debe hacer, es una intromisión intolerable. Quien comete un delito sea quien sea y represente lo que represente debe ser condenado. Vasta ya del sucio corporativismo, y pretendenden con estas declaraciones que los ciudadanos confiemos en las FyCSE. ¿A que tienen miedo?, ¿Estan muy nerviosos por lo que se les viene encima? saludos,

Después de dos años, en los que el Juez (Juanito 1 el silente, bueno mejor el autista) dispuso de tiempo y dinero para enterarse de que no sabía quien colocó el explosivo ( solo encausa a dos y por los pelos… de los …), que explosivo se utilizó, que la mochila es más falsa que la licenciatura de Montilla, que la Kangoo se llenaba y se vaciaba a conveniencia, que el Skoda era del modelo fabia nada más y que se lo alquilaba el CNI a Hertz para las salidas campestres de la familia Trapo(D. Emilio) y que los “mandamases” ascendidos por Alonso (la esfinge) lo tomaban por un “soplagaitas”; va y se descuelga con un AUTO (el de los picapiedra) inspirado por la “perturbadora presencia” de la fiscal (una hermana de Cenicienta Fungairiño tutelada por su madrastra Pumpido) seguidora ella de la “Iglesia de la numerología”, auto dictado por necesidades técnicas y no basándose en el descubrimiento de la verdad y la resolución del caso en función de las pruebas existentes. Mientras tanto Mr Bean (Bambi de acero para sus acólitos, según me han contado le llaman así porque saben aquel que diu… que pasaban ZP y Rubalcabra por delante de una oficina que tenia un letrero que decia ACEROS INOXIDABLES y le pregunta ZP a FREDI ¿ nos hacemos?) como Atila, por donde pasa no vuelve a crecer la democracia, y la ETA convertida por Gobierno y Prisoe en una ONG de ayuda al vasc@ y “bendecida” por la Iglesia anglicana rama IRA continua

#52 Psyco La kangoo robaba sin matrícula doblada y los mochileros disfrazados para ser detectados tenían una utilidad per se. Dejaban en la retina de la gente las mochilas bombas, (de las que después aparecerian los ¿señuelos?), haciendo mucho más impactante la trama islamista "personificada" en "tres oscuros terroristas". Slds

Seamos serios y aunque se han perdido dos años iníciese una investigación con todos los datos, indicios, pruebas (que son muchos) sobre la participación de ETA en la masacre. Puede que al principio parezca que intervinieron de refilón pero yo creo que estaban en el meollo de la película y fueron los productores ejecutivos de la película, a la que más tarde se sumaron los productores aportados por las FCSE para realizar la promoción y el marketing de la película para intentar garantizar el éxito de la producción totalmente “made in Spain” Estoy convencido que con la ayuda de todos los “yedais” que participáis en el blog y la ayuda de las tropas imperiales de a pie que os siguen, al “Lado Oscuro” le vamos a meter la espada luminosa (las mentiras del 11 M “VO”) por donde a algunos hasta les va a dar gusto. Espero me perdoneis si os he distraido en vuestras investigaciones con una opinion sobre el caso a la vista de la multitud de datos aportados por vosotros y espero que sintais el animo que los familiares, amigos y compañeros de los asesinados el 11 M con vosotros

Sobre conexiones ETA-Kangoo. Ya son cinco (!): La última encontrada (exactamente un mes antes del 11M): http://www.bastaya.org/actualidad/Violencia/LaPoliciafrancesadetieneadospresuntosetarras.htm Recopilo y ordeno: 1. 11-febrero-2004 Detención en Francia http://www.bastaya.org/actualidad/Violencia/LaPoliciafrancesadetieneadospresuntosetarras.htm 2. septiembre de 2005 Polígono industrial cerca de Ávila: http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050924elpepunac_3/Tes 3. mayo de 2005 San Blas, Madrid http://66.249.93.104/search?q=cache:3ytqEloZvNkJ:www.larazon.es/noticias/noti_nac55667.htm+kangoo+eta+site:www.larazon.es&hl=en&ct=clnk&cd=2 4. marzo 2006 robo en Francia http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276275113.html 5. abril 2006 entre Baracaldo y Trápaga http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-02-16&num_edi_on=1453&cpn=1276272361&seccion=ESP_D ¿No os llama la atención?

¿Perros cansados? Que poco sabe de perros quien diga eso. Los perros adiestrados disfrutan se lo toman como un juego, alguien de los presentes a conseguido cansar a un perro jugando.

Nilrhem: Auto de procesamiento. Pág. 275-276 en el interior del Megane: M-12 Hallado en bolsa de deporte en el maletero. ' Cinco (5) camisetas: - Una (1) roja marca "DISEÑO". - Una (1) blanca marca "SCREEN STARS" - Una (1) blanca marca "SERCEES" - Una (1) Gris marca "RREFOX" - Una (1) azul marca "JUAMBI" inscripción inmobiliaria M- 50 * Un (1) pantalón corto de deporte color azul con un pañuelo blanco en un bolsillo. * Una (1) bufanda verde a cuadros. * Un (1) paraguas de cuadros marrones y negros. * Dos (2) guantes de color amarillo marca "THINSULATE". * Un (1) guante de color blanco y azul. (...) ....se le hizo entrega al LABORATORIO DE BIOLOGÍA ADN de las evidencias reseñadas como "MUESTRA 3" (colilla de cigarro) y "MUESTRA 12" (CINCO CAMISETAS), asi como CUATRO CAJAS CON TORUNDAS CON MUESTRAS BIOLÓGICAS recogidas de: freno de mano, palanca de cambios, parte superior del volante y parte inferior del volante del citado vehículo, para los estudios correspondientes, junto con las reseñadas anteriormente. En relación a esto, una vez cotejados los primeros resultados; cabe destacar: (...) SEGUNDO: En los siguiente efectos/prendas, recogidos del citado vehículo: camiseta color blanco "Screen Stars", camiseta blanca "Gerzees", camiseta gris "Fire Fox", camiseta azul "Juambi", pantalón corto de deportes, y guantes amarillos "Thinsucate"; se detecta el perfil genético correspondiente al propietario de la furgoneta Kangoo con matrícula 0576 BRX intervenida en Alcalá de Henares el día 11 de Marzo del presente año. (Asto 57IT04. En base a lo anterior, podemos CONCLUIR: Que o bien el propietario de la Kangoo, está relacionado con el vehículo Renault Megane; o bien que las personas que manipularon la furgoneta RENAULT Kangoo, trasvasaron las citadas prendas al Renault Megane.

Buenaaaaaass. Veréis, pasaba por aquí despues de machacar los hilos que me tocaron en el sorteo y, así, como que no quiere la cosa, se me ha ocurrido el siguiente paralelismo: Del mismo modo que con la Bolsa Vallecana se establece en el Auto una afirmación rotunda sobre la cadena de custodia que, según el Juez garantizan las declaraciones de los miembros de tres cuerpos policiales (cuando, en realidad, intervinieron seis); no estaría de más que alguién solicitara formalmente en el Sumario que se practicaran las diligencias necesarias para que se garantizara la cadena de custodia de la Kangoo desde la Calle del Infantado y hasta Canillas, con expresión de cuantos funcionarios intervinieron, originales de los documentos graficos obtenidos, escritos y notas personales que redactaron, actas que, en su caso se levantaran, y cuantos otros elementos se utilizaron en su traslado, inspección y posterior análisis. Así, a lo mejor canta la gallina y se desface el entuerto. Y ánimo con esa Tarea 2, que ya queda poco. Slds.

Disec, no distraes, amenizas. :-)

Psyco (52) Yo siempre me he preguntado si la Kangoo estaba en Alcala para reforzar la tesis islamica, porque estaba limpia como una patena, hace poco lei un comentario en este blog y la verdad es que me gusto como teoria, a ver que te parece: "Podría ser que la Kangoo fuera una pista para orientar al PP a la tesis de ETA, de la Kangoo bajan tres personas muy tapadas, y se van a la estación, el que habla con la taquillera lo hace ne español, con acento de español, con la Kangoo el PP señalaria a ETA, para despues acusarles de mentir con las mochilas que por error detonan los TEDAX, y entonces se deciden a darle otra utilidad a la Kangoo, pero hay que darle el atrezzo"

AuroraRo #67 y todos Antes de todo y para AuroraRo, un saludiño, muller, que ya te echábamos a faltar, carallo. Y ahora una apuesta para todos (incluidos los leones, de leer)): En la página que cita AuroraRo, se menciona que aparecen el el Megane: "MUESTRAS BIOLÓGICAS recogidas de: freno de mano, palanca de cambios, parte superior del volante y parte inferior del volante del citado vehículo, para los estudios correspondientes, junto con las reseñadas anteriormente" ¿A que nadie es capaz de encontrar en los cuatro tomos o en los Autos que conocemos unas MUESTRAS BIOLÓGICAS recogidas del freno de mano, palanca de cambios, parte superior del volante y parte inferior del volante de la KANGOO?

Nilrhem: Sigue. página 365 (Tabla sobre perfiles genéticos y huellas) JOSÉ GARZÓN GÓMEZ--- PERFIL 28 (Informe 04-A1 a A13 0539 de fecha 21/05/04)---- Renault Kangoo 0576 BRX: en bufanda azul, guantes marrones, calzoncillo, jersey de lana, manta a cuadros, peine y colillas. Renault Megane M-2075-UV: Guantes amarillos. Aparece mezclado con el PERFIL 47 {ANÓNIMO) en Renault Kangoo. Figura asimismo mezclado con el PERFIL 47(ANÓNIMO) en guantes amarillos intervenidos en el vehículo Renault Megane.

¡Bendita seas AuroraRo¡ Además de guapa eres buena. Muchas gracias. A los demás, sobre todo a Bolcan, arrieros somos...

más datos ETA-moritos: la carta de urrusolo, por la que ya pregunto Del Burgo en la comisión, aunque supongo que estareis al corriente

Yeda47. He hecho prueba con coche Renault de hace unos años, más o menos de la época en que se empezó a fabricar la Kangoo y sin estar la llave conectada, no salta el cuentakilómetros.

c3po, A mí lo que más me extraña son esos puntos suspensivos que aparecen después de "cabe destacar:" y que son originales. Luego sigue un párrafo que dice"Segundo:", pero no hay un "primero"!!!! (sobre muestras recogidas en el megane para análisis de ADN) Textual del auto de procesamiento, pág. 276: En relación a esto, una vez cotejados los primeros resultados; cabe destacar: (...) SEGUNDO: En los siguiente efectos/prendas, recogidos del citado vehículo... (etc) Creo que en todos los vehículos han tomado muestras del volante y tal, y de ninguno (que yo haya visto, pero estoy en ello) figuran resultados sobre el análisis genético de las dichosas torundas.

Ares 420. Como para esa prueba hacen falta: Explosivos y un perro. Yo pongo mi pe.rra y unas bolas de su pienso o alguna de sus chuches caninas. Y si no te abre la furgoneta ella misma pago yo la comida de los asistentes. Nota.- Multivac, pe.rra no es malsonante. Es la hembra del perro. ¿Y perro no es malsonante? :)

perdón, en sí aparece adn en las torundas con frotis de volante de dos de los coches: "El perfil genético de Jamal Ahmidan se encuentra en restos recogidos del volante_del vehículo Citroen C3 2825 CJX." p. 281 Hamid AHMIDAN--Coche Megane M-2075-UV----Volante (88) Por supuesto nada de la kangoo ni del skoda. Ni de resultados en las palancas de cambios o freno de mano.

Psyco #52 Retomo mi comentario de ayer #506, porque creo que es importante. LAS LLAVES Las llaves son otro enigma en sí. -Sólo 4 llaves pueden arrancar el coche -El propietario Garzón tiene 2. Una (1) de las 2 que le entregaron al comprar el coche. Otra (2), la copia que hizo. -En la kangoo (en Canillas aparecen otras 2). Una usada (3), suponemos que es la que le robaron a Garzón. Otra poco usada (4), copia de esta última. Sólo tenemos 2 opciones: -que el propietario Garzón aparcó en Alcalá -que los que tenían las llaves 3 y 4 la aparcaron en Alcalá. Quién tenía esas llaves? unos policías. Quién aparcó la kangoo? unos policías o alguien encargado por ellos. Si descartamos que fuera Garzón, se concluye que algunos policías colocaron (directa o indirectamente) la kangoo vacía en Alcalá. En la kangoo no se quedaron las dos llaves. El que la aparcó, cerró con una de las llaves (3 o 4) y después aparecen en Canillas. Creo que pudo ser así. Me gustraría que me plantearáis objeciones. Yo lo veo claro

Nuestro agente en Censen nos dice que además de la traducción nos enviará los chips mencionados de los TRIUM, si es que son necesarios. Como nos lee, si no he trasladado bien la respuesta me lo hará saber.

nilrhem #60 los hallazgos de la Kangoo en el auto del 15 de febrero de 2005. pgs. 32, 33 y 34. Por cierto. Por que no contesta nadie del Ministerio del Interior si resulta que en el Complejo Policial de Canillas realizaron "el correspondiente informe fotográfico"? ¿Por que no contradicen al Mundo, presentando el informe de como se encontraron la Kangoo? Vamos Alfredo, responde: Aquí estan las fotos de la Kangoo, el Mundo miente.

AuroraRo #76 Los puntos suspensivos significan que el Juez ha hecho un copia-pega con un Informe, del que sólo le interesa pegar ese cacho. Cuando se levante el secreto del sumario, sabremos que dice el trozo que falta. Y, en cuanto a las muestras bilógicas de la Kangoo, algo me dice que no saldrá ninguna; salvo las de Aníbal y las del Polcia que movió la palanca de cambio (y a lo peor, ni esas)... En fin, la apuesta sigue en pie. FUERZA Y HONOR

AuroraRo #78 En virtud de tu aportación, sumamos el Skoda a la apuesta. SE BUSCAN MUESTRAS BIOLÓGICAS recogidas de: freno de mano, palanca de cambios, parte superior del volante y/o parte inferior del volante de la Kangoo y/o del Skoda. Buena caza y feliz finde y medio

¿Por que no le interesa a la Números traer a declarar a Mohamed Haddad? Al menos a declarar, no la digo ya que le impute, que haga lo que le parezca (todo mal), sólo a declarar porque a este señor se le reconoce en los alrededores de la Kangoo, es al único que se reconoce en las inmediaciones de la Estación y la Kangoo, por qué unos sí y otros no? Unos reconocimientos son más válidos que otros? Hay reconocimientos que no merece la pena considerar? Por qué? Explíquelo, teme que el vecino del sur no se avenga a colaborar devolviéndole el pasaporte? Temen crear un conflicto? o temen que cuente cosas inapropiadas para los intereses del Gobierno? Sinceramente, no entiendo que Haddad siga en Tetuán jugando al dominó sin pasaporte y no haya sido reclamado por el juez y la fiscal. Me lo expliquen!

ALQUILER DEL PISO DE LEGANÉS Que yo sepa, el piso de la calle Martín Gaite se alquiló el 8 de marzo de 2004. Que yo sepa, algunos de los supuestos suicidas no entraron en el piso que habían alquilado el 8 de marzo hasta después de la masacre, creo recordar que sobre el 15 de marzo. Sin embargo, en un post anterior se asegura que consta en el RESTARIO que el piso se alquiló el 15 y no el 8 de marzo. Tal vez se trate de un error. Pero, ¿pueden confirmarme que en el Restario se asegura que el piso se alquiló el 15 de marzo y no el 8? Podría ser muy importante confirmar este dato. Muchísimas gracias. Acabo de ver a Luis del Pino en Tele Madrid hablando de la bolsa de Vallecas. Slds

Swing # 33 Gracias por la aclaración. Sólo tengo el auto de procesamiento. No conozco lo que consta en el Sumario. Me he dejado intoxicar por El País. En su reproducción de la explosión de Leganés (fondo documental ) se dice que “los agentes sólo saben que sobre el 15 de marzo un tal Mohamed Belhadj ha alquilado un piso...”. Dada la importancia de la fecha real del alquiler con puesta a disposición del piso – entrega de llaves a los inquilinos -, debería comprobarse que la fecha del contrato es la real. Según el Enigma 23 de Luís del Pino, “los vecinos no recuerdan que nadie entrara en la casa hasta muchos días después, aproximadamente en torno al 10 o 19 de marzo”. Si no se entró en el piso hasta estas fechas. El enigma se mantiene. ¿Por qué se llevarían los envoltorios de los explosivos?. Aún en el caso de que hubieran entrado en el piso antes del 11-M, ¿Por qué trasladaron los explosivos de dónde los tenían hasta Leganés? ¿Por qué quemaron los envoltorios en Morata y no en Leganés, pese a que dispusieron de más de quince días? ¿Por qué tiraron los huesos de las aceitunas y no los envoltorios de los cartuchos?. Supongo que para darle una alegría a la Sra. Fiscal. Aguaclara

Luis del Pino, me siento aludido por ese post. Yo creo que lo que deberías hacer es otra prueba pericial tan concluyente como la del teorema del profesor Limón o las fotos de la Kangoo esparciendo todos los objetos a modo de escenógrafo. Necesitáis la Kangoo de Pedro J, entrenar a un perro y una bolsa ¿de basura? cerrada con restos de Goma2. Vuelvo más tarde, id repasado el diario de sesiones del congreso: http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_002.PDF Fijaos en las omisiones de la información publicada por F. Múgica. ¡Qué divertido es recortar oraciones!

#87. ¿ Te has leido la frase en la que dice que no hay nada mas que el equipamiento estandar del vehiculo ? El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ DE HENARES (Martín Gómez): Me refiero a nada que no formara parte del vehículo, como equipamiento básico, como equipamiento estándar del vehículo, en principio. O esta otra: El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ DE HENARES (Martín Gómez): No vi aparentemente nada que me llamara la atención en el vehículo; vi una zona de carga que estaba en principio vacía y no había absolutamente nada en el habitáculo del vehículo que me llamara la atención.

Rectifico # 86 “Los vecinos no recuerdan que nadie entrara en la casa hasta muchos días después, aproximadamente en torno al 18 o 19 de marzo”. Aguaclara

Hombreli: Mohamed Belhadj alquiló el piso de Leganés el 8 de marzo y se le descontó por la Inmobiliaria el pago de la primera semana.

Knorrrrr #87 Te propongo otro montaje mas diver todavía. Un doble de Zougan. Con el vestuario que dijo ver uno de los testigos de los trenes. En una mano, tres mochilas de 13 kgs cada una. En la otra, dos perchas con los otros dos vestuarios que le vieron los otros dos testigos, además de las pelucas, la escayola de la nariz, y otros complementos. Se hace la prueba consistente en salir de la Kangoo a la hora que dijo el portero, correr hacia la estación de Alcalá, y saltar por los andenes hasta colocar todas las mochilas. Seguro que pasa desapercibido. Aguaclara

c3po #68 Eso es un reinicio como Multivac manda; si androide. Sólo te cambiaría una palabra: "diligencias necesarias para que se defina (garantizara dices tú) la cadena de custodia de la Kangoo desde la Calle del Infantado y hasta Canillas, con expresión de cuantos funcionarios intervinieron, originales de los documentos gráficos obtenidos, escritos y notas personales que redactaron, actas que, en su caso se levantaran, y cuantos otros elementos se utilizaron en su traslado, inspección y posterior análisis." --- Sinira, no he comprobado las 5 furgonETAs pero ¿cuántas son además blancas y sin rotular?... --- Sobre los perros. Hoy me he enterado del nombre de la compañera de Anibal, al parecer es Lovi pero ya en enero, un efímero experto forero en explosivos, soyminer, ya sabía que su nombre era Lobby (aparte de que sabía un cacho del tema) Enviado por soyminer el día 25 de Enero de 2006 a las 15:25 (#39) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=826&num=1#com145392 ¿Alguien puede localizar el nombre lo Lovi, Lobi, Lobby, Lovy en alguna hemeroteca? Estoy releyéndome los post de soyminer con más detenimiento.

El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ DE HENARES (Martín Gómez): No vi aparentemente nada que me llamara la atención en el vehículo; vi una zona de carga que estaba en principio vacía El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ DE HENARES (Martín Gómez): No vi aparentemente nada que me llamara la atención en el vehículo; vi una zona de carga que estaba en principio vacía El señor INSPECTOR JEFE DEL GRUPO LOCAL DE POLICÍA CIENTÍFICA DE ALCALÁ DE HENARES (Martín Gómez): No vi aparentemente nada que me llamara la atención en el vehículo; vi una zona de carga que estaba en principio vacía Vaya, a que va ser que estaba vacía ...

Tadpole #543 (hilo anterior): TAREA 2 Envié la semana pasada una parte de las incongruencias y me faltan otras. Espero tenerlas el lunes. Las enviaré a c3po como la otra vez. Perdona por el retraso pero entre semana no puedo dedicarme a este trabajo. Lo quiero hacer bien y escribirlo lo más claro posible.

#75 jflp Gracias, pues queda claro, a conseguir la cadena de custodia como dice c3po, y ¡le quitamos la exclusiva a PJ! #70 andres85 Parece obvio, que pensasen los malos que en los primeros momentos el PP se orientase a ETA, por ello le esconden al inicio los señuelos, porque en el caso contrario, los encapuchados dejan todos los objetos en la kangoo, y ya está. La segunda fase, la precipitación del 11M, debido a la gran masacre no creo que en las mentes de los malos existiese una tan intrincada como la de Moriarty capaz de planificar la sorpresa, las acciones del gobierno del PP, el agit-pro y los efectos entre los votantes. Haciendo elucubraciones, si ETA conociese también (por los moritos) esa intención de usarles como tapadera, podría significar un anzuelo demasiado tentador para no cogerlo y lanzarse a la piscina con el explosivo militar. Así tendrían al PP fuera de juego, y al Psoe en sus manos. ¡Como iban a dejar pasar esta ocasión! Slds,

#93, y si a los trolls no les queda claro, lo reitera varias veces y lo deja claro. Viene en el mismo documento que nos paso el troll. Gracias knorr ;).

Ulises #225 (hilo anterior): Yo también pienso que con el 11-M se buscaba dar un “golpe psicológico” a Occidente, no sólo a España (o Europa). Pero entonces ¿por qué era necesario manipular pruebas para que pareciera un atentado islamista?. No me acaba de cuadrar.

Estoy dandole vueltas al tema del piso de Leganes, pues han llegado ciertas insinuaciones a mis oidos. Quienes son los dueños del piso? Tienen alguna relacion con el CNI o la policia? Quienes eran los antiguos inquilinos? Sabemos si se ha interrogado a los dueños? Sabemos si alguien recomendo a los moritos cuando lo fueron a alquilar? Con otras palabras, para que se usaba ese piso antes de que lo alquilaran los moritos. Algunos sabreis por donde voy, pues todos sabemso que tanto el CNI como la policia disponen de pisos que usan para diversas operaciones. Para se mas concreo hay alguna conexion entre el pis y el CNI/policia/GC antes d eque lo "alquilasen" los moritos? No he podido encontrar nada en lo que he leido, pero ha llegado a mis oidos que puede merecer la pena el investigar un poco este tema. Puede ser que ya se haya hecho sin resultado en cuyo caso pido perdon por este post. Sweco

"Marruecos debe estar listo para acoger a los separatistas vascos y allanarles el camino para golpear profundamente al Estado español". 13 de marzo de 2001, Diario Al Alam, Marruecos. Este diario, para el que no lo sepa, es el órgano oficial del Istiqlal, el segundo partido de Marruecos en nº de diputados. ¿Visionarios?

Jaden #97 Yo también pienso que con el 11-M se buscaba dar un “golpe psicológico” a Occidente, no sólo a España (o Europa). Elemental querido Watson, y el golpe psicológico lo iban a dar los policías y agentes del CNI que robaron la Kangoo, la pusieron en Alcalá y luego le metieron los objetos del dueño, así como montaron el atentado. Eso se llama "consiensia rebolusionaria", pa que senteren los kapitalistas. Y es lo que predomina en el CSI.

sweco #98 En los enigmas (nº23) by LdP aparece que el piso se alquiló a unos sudamericanos, que los cogieron con 200 Kg de droga. Posteriormente a unos colombianos (uno de ellos nacionalizado marroquí). El 8 de marzo fue alquilado por Belhadj.

Gracias Hernan. Pue sbien, el mismo piso ya ha estado metido en dos cosas de la policia. Quien es el dueño que lo alquila? Y tiene este dueño alguna relacion con el CNI/Policia/GC? Quizas no se pueda tirar de este hilo mas, pero es a lo que le estoy dando vueltas. Sweco

Bungo, me acabas de dejar acojonado. Que saben los marroquies que no sabemos nosotros?? Del Olmo, investiga!, ya que estás allí.

Para Sweco: Cómo van los contactos con los periodistas suecos? Yo me puse en contacto con el Svenka Dagbladet. Un saludo desde Estocolmo.

sweco No, el dueño, en principio, no tiene relación (que aparezca en el sumario). Había un vecino policía. Por si te sirve. Slds.

Curioso lo del testamento de Kounjaa. Al comienzo de la página 233 del auto: “... se indica en el Informe que las anotaciones manuscritas en caracteres arábigos en la actualidad NO PUEDEN SER OBJETO DE ESTUDIO PERICIAL al NO DISPONERSE DE TÉCNICOS cualificados para la realización de análisis de textos árabes manuscritos” “CONCLUSIÓN: Abdenbi Kounjaa (...) ES EL AUTOR DE LA FIRMA DEBITADA contenida en una de las cuartillas manuscritas objeto de estudio en el presente informe”. Repito que no tengo más que el auto, por lo que tal vez la FIRMA INDUBITADA (la que no quepa duda que es de Kounjaa ) se encuentre en otro lugar, no citado en el informe ni en el auto, pero en éste no aparece. Si no hay ningún otro dado, la conclusión de que el testamento es de Kounjaa es GRATUITA. No tiene fundamento. El informe de las páginas 229 y siguientes se fundamenta en las huellas dactilares, que prueban que Kounjaa toco la cuartilla. Pero no prueba que la letra y firma fueran suyas. Si no hay nada más, no se puede atribuir el testamento a Kounjaa. Aguaclara.

XLuis, email en errores.

El señor GARRUDO HERNÁNDEZ: No, lo que yo vi, pero tampoco estuve pendiente todo el tiempo. En lo que yo pude ver, no. El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Usted vio cómo buscaban algo? El señor GARRUDO HERNÁNDEZ: Sí. Enseguida lo encontraron, porque no tardaron mucho en precintar la furgoneta. Haber, en que quedamos, ¿buscaron y encontraron algo o no encontraron nada?, ¿O DEJARON ALGO?.

Para de_ljuge, Yo hable tambien con alguno del Svenska Dagbladet. El problema es que el que escribe de España solo lee El Pais y EFE. Pero uno de ellso me puso en contacto con la esfera de Viasat (TV8), ya sabes Stenbäck, dueños de Metro, MTG etc que es al que le quiero mandar el documental de Telemadrid pues el es el encargado de documentales. Por lo demas me dijo que lo que si mereceria la pena es mandarles un articulo sobre el Blogg y ahi meter las cosas del 11M que se saben. Pero no me ha dado tiempo. Otro saludo para ti desde Estocolmo. Sweco

Por cierto, al hilo de hoy, cualquiera que tenga perro/s sabrá que decir que a un aperro se le cansa el olfato por usarlo mucho, es igual que decir que a una persona se le cansa la vista por mirar mucho el paisaje. No cuela.

sweco #98 Esto fue tratado ya, pero si quieres datos para tus amigos de la tele, te resumo: 1.- El piso es propiedad de Lorenzo Carrasco Moreno. Segun informaciones militante socialista, jefe de bomberos del gobierno socialista y actualmente aparejador municipal de Leganés. 2.- Unos meses antes, una operación antidroga en el piso concluyó con la aprehensión de un alijo de 200 kgs. de heroína. 3.- Luego fue alquilado a una familia colombiana que estuvo allí poco tiempo. Imagino que hasta que se demostró que no tenían relación con el narcotráfico. 4.- Siguientes inquilinos, varios jovenes colombianos, uno de ellos con nacionalidad marroquí. la poli despliega una operación para deternerlos. 3.- Tres personas inician unas obras de reparación del piso a final de febrero, imagino que para prepararlo para la traca final de la siguiente operación. 4.- La Sra. de la limpieza de la casa se entera que está libre y quiere alquilarlo, pero le dicen que no porque ya está alquilado. 5.- Según el alquilador, el 8 de marzo hacen el contrato el con Belajhi el día 8, pero le ponen fecha día 1, aunque no piensa ocuparlo de inmediato, porque el día 8 siguen las obras, y además el inquilino se va unos días a Marruecos. Por eso nadie ve a habitante alguno hasta mediados de mes. Es probable que el Pais diga la verdad, diga la verdad por equivocación y el alquiler fuese el 15 de Marzo. 6.- En la misma planta, entrada por otro portal, y colindando con los dormitorios está la vivienda de un policía. 7.- El edificio fue demolido y vuelto a construir, a pesar de que informes tecnicos declaraban que podía ser reparado. 8.- El día de la inmolación, nadie los vió con vida, aunque muchos testigos afirman que se pasaron horas disparando y luego cantando y gritando. No se hallaron impactos de bala ni se recogen casquillos. 9.- Ah nada de descuento por los días transcurridos del mes: paga en metalico 1800e Mira pag. auto 1135, 1053, 621, 620 y 730.

para sweco. yo recuerdo haber oído/leído en sus días que el dueño del piso tenía algo que ver con el PSOE, no sólo afiliado, sino algún cargo en leganés. y que tenía alquilado ese piso "bajo cuerda" cuando no se podía alquilar por algún motivo, no recuerdo. Busco y si encuentro, posteo. saludoos

Bungo *90 y posteriores gracias. Es lo que yo creía. No entiendo cómo han escrito aquí que en el Restario dice otra cosa. Entre los muchos misterios que envuelven a los sucesos de Leganés, está que a los vecinos los desalojan hora y media después de que dejaran de escuchar los supuestos disparos, cánticos y gritos, pero antes del asalto y cuando aún existía el supuesto peligro de que alguien les disparara o volara el edificio. ¿Existe un policía con alguna responsabilidad que pueda explicarlo? No. No tiene explicación. A no ser que los que ordenaron el desalojo de los vecinos supieran que no corrían ningún peligro. Slds

Para Sweco #109: Lo sé sweco, yo también hablé con Håkan Forsberg, me dijo que esperarían a ver que decía Del Olmo...en fin. Estaré encantado de oír como van tus contactos con Tv8. Mi mail es: hhugogc arroba gmail.com Un saludo.

yeyo #112 Eso es un poco lo que me ha llegado a mi. Pero bolcan lo dice entre lineas tambien en el #111. Parece ser que el piso tiene una relacion directa con la policia. Temas de droga etc. Ya es lo que faltaba, que llevaran a los cadaveres de los moritos a un piso controlado por la policia desde antes. No se si me estoy tirando de la moto pero creo que el piso como tal puede dar juego, ese piso no es una casualidad mas. Sweco

He puesto en el fondo documental un icono que he construído. A ver qué os parece Para enviar en los email, posts, foros, chats, etc Es una pena que en este blog no se puedan poner. Si os gusta la idea puedo ir haciendo más. Tambien podéis ir enviándome ideas en aquel foro. Un abrazo

Las huellas dactilares que aparecen por doquier, ¿podrían corresponder a los dedos desaparecidos de los suicidados que se usaran como se usa un sello de tinta? ¿cúanto ADN se puede sacar restregando la parte cruenta o la piel del dátil amputado sobre una prenda, un volante, un qué se yo?

Bolcan # 111 Si El País no se equivocó y el piso de Leganés fue entregado de hecho a sus inquilinos el 15 de marzo, o sobre el 15 de marzo – después del 11 M -, sigue en pie mi pregunta: ¿Por qué recogieron los envoltorios de los cartuchos de dinamita de dónde los tuvieran y los llevaron al piso? ¿Para que se les pudiera atribuir el atentado en caso de que los encontraran?. Los antecedentes del piso indican una pauta en este caso, pues la casa de Morata de Tajuña tiene unos antecedentes parecidos. En ambos, se trata de viviendas con intervenciones policiales muy seguidas y próximas al atentado. Aguaclara

sweco 115 y bolcan 111 se me adelantó bolcán. es como yo ya lo había oído, pero todavía había más porque creo recordar que esos pisos no eran de renta libre y en teoría no podría alquilarlo. Ese alquiler sí que daría mucho juego indagando. Creo que es un piso "marcado" y controlado.

Se sabe qué tipo de obras se hicieron en el piso de Leganés durante la primera quincena de marzo. ¿Podrían tener relación con la explosión?. Aguaclara

Aguadar #18: Parece que la fecha más probable de alquiler del piso de Leganés es el 8 de marzo, así se valoró en el blog hace algún tiempo.

Otra casualidad o causalidad? El hermano de Kounjaa vive en Baracaldo. Adnan Waki, al que Del Olmo ha deducido testimonio para "otro momento y otro juicio" vive en Irún. Daoud Ouhnana desapareció en Tudela. La actividad en Euskadi del tipo conocido como "El Chino" o Jamal Ahmidan es de general conocimiento. Etc... ¿Por qué no investigan?

AUTOR INTELECTUAL Se sabía que la ETA estaba preparando un gran atentado previo a las elecciones. Ellos sabían que eso significaría una gran derrota y muchos años de oposición, no lo podían consentir, las mentes criminales empiezan a cavilar. Dando por cierta la comisión del atentado, la única posibilidad sería conseguir darlo la vuelta, convertirlo en un atentado islamista, así si que podrían hacerse con el poder. Las malignas mentes conspiradoras y golpistas tienen que ponerse en contacto con ETA:”sabemos lo del atentado y queremos usarlo para conseguir el poder, moved el árbol de las nueces, si conseguimos nuestro objetivo, podéis contar con la independencia, informarnos de cuando, cómo, donde, y ya nos encargaremos nosotros de la reivindicación. Se prepararía un atentado paralelo, cargado de señuelos hacia una imputación islamista preelectoral, que permitiera llamar mentiroso a Aznar el día de reflexión.

¿No tendría que averiguarse la fecha en la que los trabajadores de las obras abandonaron el piso?. No creo que se pueda preparar un atentado en piso mientras te lo están arreglando. Aguaclara

Bolcán #111 Si el dueño del piso de Leganés era jefe de bomberos y arquitecto municipal pudo haber hecho cualquier obra en el piso. ¿Quién le iba a poner alguna pega? ¿Quién se lo iba a inspeccionar? Además, ¿no sería también el jefe de los bomberos del desescombro? ¿Podría existir alguna relación entre las obras y la explosión?. Aguaclara

¿De que va Knorr? A veces creo que no es un Sumiso. A veces creo que es de los nuestros y que busca animarnos. Lo que nos ha puesto de la Comisión es importantísimo. Pag. 49. Jane i Gursch le pregunta si ha visto algo desde fuera. Y le contesta: "es imposible. Es más, ni nosotros con la inspección que se hace vemos NINGUNA BOLSA" ... entre los 100 objetos había bolsas. Luego habla de otro policía que había hecho otra inspección ocular "dice que el no ha visto ningún paquete" (pag. 55) Y lo que ya es para caerse de patas es que en la página 53 nos dice que le informaron que en la furgoneta se había encontrado "SOLO detonadores y el cartucho". Este datos es importante. Dice SOLO. ¿Pudo ser con posterioridad a las 19 h. cuando se decide "aumentar las pruebas"? ¿Existe hora de "descubrimiento" de las ropas con ADN?

aguaclar #86 El uso de goma2 nos lo quieren probar por la existencia de tres fuentes. 1)Restos en la bolsa de la Kangoo (con metenamina) 2) Bolsa M13 mas de diez kilos(sin metenamina) 3) Goma2 no explotada adosada a la casqueria en Leganes. Creo que con todo eso no suman mas de 15 kilos. Por todo lo demas la unica prueba que hay es la proliferación hasta en la sopa de envoltorios perfectamente rastreables en cantifdades industriales. Cuando lees en la parte del Auto donde te cuentan la Milonga del viaje a Asturias del Chino ves que todo se basa en pruebas perfectamente falsificables a posteriori, sobre todo se basan en declaraciones de testigos protegidos. El paseo del movil de Jamal Ahmidan por las distintas BTS del camino no prueban nada mas que el paseo del movil. Las famosas tres multas son una trola. Yo apuesto que nunca existio el transporte de goma2 mencionado. Que alguien busque en el Auto en que escenario y en que momento aparece el primer envoltorio rastreable de goma2 de Mina Conchita. Me apuesto pincho de tortilla y caña que lo que desaparecio de Mina Conchita es exclusivamente una cantidad industrial de envoltorios recogidos del suelo de ahi el mismo 11M o dias posteriores. Eso es importante para que el rastreo de esos envoltorios pruebe que el envio a Mina Conchita fue anterior al 29F.

¿Porqué se usaron móviles que tuvieron que ser transformados manualmente con los riesgos consecuentes, en vez de otros mecanismos muchísimos más sencillos y más económicos?. ¿Alguien me puede decir si en los recorridos de los trenes había mala o buena cobertura para hablar con el teléfono móvil en la fecha de los atentados?. Alguien tiene que estar MUY desesperado con este blog. Saludos cordiales,

Unicorni, muy guapo el iconito :) Comisión: Tenemos gente que declara... a) que estaba vacía (la gente de Alcalá y Sánchez Manzano también) b) gente que dice que había explosivo y detonadores ¡Y luego aparece cargadita! Acabo de actualizarme. Poco que reseñar. Por cierto, ayer escribió Jolly, dándole la razón a yeda por un tema de fechas: Jolly dijo: Perdón, perdón, perdón .... la fecha que da yeda (en su post #323): 27 de febrero del 2004 ES CORRECTA, repito es correcta Saludos jolly Os leo, y sigo con lo de ayer. Slds.

FURGONETA-BOLSA Cada prueba ha de ser asignada al atentado correspondiente. Tanto la furgoneta como la mochila corresponden al atentado paralelo al etarra preparado con señuelos islamistas, la furgoneta, el modelo usado por ETA con objeto de engañar a Aznar , pudo ser usada por los mercenarios golpistas y dejada limpia como señuelo etarra inicial, pero con alguna prueba destinada a señalar la posterior implicación islamista. Cuando los señuelos de las mochilas sin explotar quedan anulados, es preciso fabricar nuevos señuelos, se prepara la bolsa y se llena la furgoneta, plan B siempre previsto, pero menos cuidadoso.

Lupa #127. De las minas Conchita y Collada, según el Auto, desaparecieron miles de kilos de dinamita (8.243)y miles de detonadores (34.691). Lo preocupante es que todo este material está por ahí, sin controlar. Y que la negligencia no ha tenido consecuencias para la empresa ni para los trabajadores. Saludos.

Por cierto, la empresa de limpieza que se encargaba de los trenes era vasca, y veo que CAF, empresa de Beasaín, fabrica vagones de metro (Madrid, por ejemplo) y de cercanías. El modelo de dos pisos 450/451 para RENFE, por ejemplo, es suyo. ¿Es el de El Pozo? Perdonadme si esta información referente a CAF ya se había comentado. No lo recuerdo. Slds.

mahoma#130 plan B alternativo montado sobre la marcha, ya que los tedax les revientan las dos mochilas no previstas (seguro que contenían incriminaciones islamistas y detonadores) y tienen que montar algo islamista... y aparece la furgona de alcalá con cinta coránica colocada a posteriori, con lo primero que tenían a mano, y con detonadores que sobran de la primera parte. Luego sale Zapatero llamando a todo el mundo que hay terrorista suicida, justo cuando se da a conocer que hay cinta coránica. Al ver que no hay islamista suicida (y no se sabe quién puede ser y no se puede llegar a ninguna célula) se monta deprisa y corriendo la siguiente pista falsa, la mochila. Pero ya no se tiene a mano a quien montó las primeras mochilas, y entonces, no la puede montar más o menos igual. De ahí que en esta nueva haya metralla

Trico: Gracias, me parece muy importante y no sé si otra casualidad que la empresa de limpieza de los trenes sea vasca, este dato desconocido absolutamente para mí, me retrotrae a la teoría de las cocheras que sigo pensando como muy probable en el método de actuación de los terroristas.

mahoma #130 Estás en la hipótesis del doble atentado. Escribí mi hipótesis en fondodocumental. A lo mejor te sirve como base. Slds. Trico, escribí ayer #506 (hoy a las 5 de la mañana) sobre las llaves de la kangoo, qué opinas?

FJM #131 Tambien lei en el Auto (pag 382) un informe de la Guardia Civil que descarga a Trashorras de ser el Autor del robo. Despues vienen informes de la Policia con varios malabarismos contables para probar que si se pudo robar dinamita en cantidades apreciables. Yo se por experiencia propia que los envoltorios de la dinamita estan al alcance de cualquiera que visita una cantera o una mina. Estan tirados por el suelo, listos para recoger.

Voy por la página 550 del Auto y, lo leído hasta ahora, me ha sugerido una nueva hipótesis (ignoro si ya se ha aventurado) que me obliga a anticiparla por si pudiera servir para que alguien la intentara encajar. No es una opinión personal, sino una mera hipótesis deductiva (obtenida del propio Auto y del Sumario, con la lógica ampliación de las ausencias en el mismo), que no hago mía, en principio. Por lo observado hasta ahora en el Auto, no existen indicios que hagan suponer que los supuestos terroristas tuvieran como objetivo el atentado del 11-M (si es que tenían algún objetivo real). Más bien al contrario, la mayoría de los hechos probados (?) apuntan a que este grupo de terroristas tenía la intención de ejecutar una serie de acciones continuadas en el tiempo, de creciente intensidad, con la peregrina idea de obligar al gobierno español a retirar las tropas de Afganistán e Irak, inducidos por la oposición de la izquierda y de los intelectuales. El hecho de que contrataran alquileres a largo plazo, la obligación que les impone la Jihad de preservar de riesgo a los comandantes (en este caso, El Tunecino), la de constituir comandos con un máximo de 4 elementos, la separación que sus mentores hacen entre la posición del Gobierno Aznar y el pueblo español, la falta absoluta de algún indicio en las pruebas encontradas (evidenciándose, sin embargo, previsión para el atentado contra el AVE), la clara insinuación de que los detenidos son inocentes (“así es como os trata Occidente”), descartan esa posibilidad. Todo lo que apunta en el auto hacia la supuesta autoría islamista se basa en especulaciones, y, en ese mismo sentido, se puede llegar a las siguientes (continúa)

(continación) Conclusiones provisionales: 1 –La(s) célula(s) islamista autodenominada ANSAR AL ALAH tenía intención de intentar una serie de actos terroristas en España, comenzando posiblemente a partir de la segunda mitad del año 2004, contra alguna sinagoga o centro religioso judío, para presionar al gobierno español en la exigencia que le manifestaba la oposición (explícitamente, PSOE e IU) para que retirara sus tropas de Afganistán e Irak (este grupo y, en general, el ámbito islamista no tenía ninguna esperanza en que sus acciones desembocaran en un cambio de gobierno, como ya se había demostrado en las elecciones municipales). 2 – Los verdaderos autores materiales e intelectuales del atentado, hasta ahora desconocidos, tenían conocimiento preciso (y, posiblemente, métodos de inducción) de los planes de este supuesto grupo terrorista y, con el objetivo de obligar a un cambio de gobierno (aquí sí que hay un conocimiento “profesional” del panorama político español), hicieron coincidir la acción con la penúltima jornada de campaña electoral, el tiempo justo para conmocionar a los votantes indecisos, sumando al impacto emocional la acusación al gobierno de mentir (verdadero determinante del vuelco electoral). 3 – Los actuales imputados, ante los luctuosos hechos acontecidos el 11 de marzo en Madrid, pensaron que o bien ETA o bien otra célula terrorista islamista había cometido dicho atentado y buscaron información a través de la prensa (El País) e Internet (páginas islamistas, El Mundo, La Razón,...) para evitar duplicidad de comunicados. 4 - Al negar ETA la autoría, y cuestionarse ésta por los medios de comunicación, decidieron improvisar una reivindicación en nombre del inventado grupo Ansar-Al Qaeda, y, para demostrar su preparación, anticipar uno de sus objetivos, el atentado contra una línea ferroviaria. (continúa)

(continuación) 5 – Una vez conocidos los hechos, y dirigidos convenientemente hacia la autoría islamista, todos los organismos españoles que intervienen en el Sumario, convencidos de dicha autoría, encaminaron sus objetivos a demostrarla mediante la investigación en ese exclusivo sentido, lo que garantiza a los autores la impunidad. Las respuestas que, tanto los organismos policiales como la instrucción, dan a cada puesta en cuestión de las conclusiones oficiales, avalan esta teoría.

Hola HERNAN, he releído tu #506. Creo que las suposiciones que haces son todas correctas, y en cuanto a la pregunta de ¿por qué?/¿para qué?, creo pudieron dejar la Kangoo ahí, vacía, para "encontrarla" llena cuando lo creyeran conveniente. Probablemente el viernes día 12. Pienso que el plan podía incluir un GOTEO de informaciones que dejaran al PP por mentiroso, y que la aparición de la Kangoo se adelantó a "su momento" por razones que ignoro. Sinceramente esto no me parece muy convincente, pero no se me ocurre otra cosa. Y la verdad es que no sé porqué podrían querer rellenarla el día 12 antes de "encontrarla", en lugar de ponerla ya llena desde el principio. Francamante, no me convenzo ni a mí mismo. Así que: ni idea. Slds.

Muy buena FJM tu teoría, pero falla una cosa, la colaboración de algunos "elementos" indispensables de las FSE, CNI, SS ¿franceses?, ¿marroquíes?, bien actuando directamente o bien infiltrados. Sin ellos no hubiera sido posible el 11M.

Trico (#140) La kangoo estaba vacía para que no le ocurriese a un perro tedax quedarse delante de ella, y por consiguiente la intentasen neutralizar de un zambombazo que destruyese las posibles pruebas. Lo que no entiendo es la chapuza del Skoda, se supone que si encuentras una furgoneta de los terroristas, y estos son más de 4 o 5 y han dejado un vehículo, lo más seguro es que haya al menos 1 más, por lo que sería normal controlar todos los vehículos que se hallen alrededor de la estación. Quien es el imbécil que piensa que puede poner el Skoda unos meses después y que la gente crea que ya estaba el 11M. A mi parecer sólo gente tan sectaria e idiota habita en ciertos círculos.

Pitufito #142, lo que dices parece muy verosímil. Creo que el guía canino está limpio y, cuando la Policía de Alcalá llamó a los TEDAX para que enviaran un equipo (les respondieron que NO IBA A PODER SER ya que estaban muy ocupados con el ajetreo de Madrid, y que sólo podían enviar un guía canino) quizás, de haber sido así, dicho equipo habría actuado como hicieron con el Ford Fiesta rojo, la furgoneta, etc. ese mismo día. Es decir, volándolas, en caso de que los perros hubieran olido algo. Y por eso había que dejarla vacía. Ahora que digo esto ¿habrían olido algo los perros en el Ford Fiesta rojo? ¿O lo volaron por tener las matrículas dobladas, tal y como se ha dicho? Slds.

Trico #140 ¿qué te parece la hipótesis que hoy recuerda andres85 #70: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1096&num=2#com189504 ? ¿Y la afición de ETA a las Kangoo? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1096&num=2#com189495 Un saludo

Por cierto, Pitufito, lo de el Skoda será una chapuza, será infumable y será propio de idiotas. Pero han pasado dos años, y de momento, les ha servido para salirse con la suya. Slds.

Jlamat #141. La única teoría es el punto 5. Me refiero a que, cada vez que se cuestiona algo públicamente, la respuesta que aparece en el Auto va encaminada a rebatir dicha cuestión. Y eso es evidente en el Auto. En cuanto al resto, es una hipótesis (especulación) que no hago mía -claro que, no veo en que contradice a cualquier supuesta autoría e implicación-, como ya he dicho, pero en el mismo grado especulativo se sacan conclusiones en muchos informes del Auto. Las ausencias del mismo, que parecen interesadas, también desacreditan la versión oficial (como las que ya he expuesto en estos dos días atrás y, sin duda, muchos otros cofrades).

Un montaje para el Dr. Knor Una incongruencia para TAREA 2 En las página 431-432 puede Ud. leer: "En cuanto a los ficheros zip, su estructura son ambos el manual del campamento mencionado con anterioridad en el presente estudio correspondiente al manual del campamenteo AL BATTAR. Ambos ficheros ya han sido analizados dentro del apartado del subdirectorio GLA3C9YB" Si tiene éxito con el experimento, estoy dispuesto a invitarle a unas buenas tapas de "agujeros blancos" de queso Gruyere. Mientras tanto, el silencio hace buena compañía. Un cordial saludo. ¡Sin acritú!

Sinira, después de haber sido machacado por Rubalcaba durante horas con la payasada de que la Kangoo no tenía las matrículas dobladas, y por lo tanto no podía ser ETA, te aseguro que: Si pretendieran que esa furgoneta Renault Kangoo pasara por Etarra, le habrían doblado las matrículas. O le habrían pasado al PP la información "errónea" de que tenía las matrículas dobladas. La afición de ETA con las Kangoo -desde el 11M- la hemos comentado varias veces en el blog, aunque creo que la enumeración que haces merece ser destacada, por exhaustiva. Son avisos a Zapatero para que pague el chantaje, igual que las mochilas con cartelito "cuidado, bomba" y el comunicado de noviembre de 2005. Avisos para que pague. El que no quiera verlo, que no lo vea. Y la respuesta a esos avisos son siete etarras muertos desde el 11M, prácticamente todos en circunstancias extrañas. Slds.

Nadie se ha preguntado qué hacía Jamal Ahmidan por Jaen el día 9 de marzo de 2004, a mí me gustaría mucho saberlo, ¿ha dado alguna explicación ese centro del saber llamado CGI? Telesforo, te interesa?

LA KANGOO Fue colocada como señuelo, doble señuelo, es muy posible que sirviera para el traslado de los mercenarios de gal-2, su primera función de señuelo, preparada mediante testigo para intoxicación del gabinete de crisis de Aznar en el sentido de que era una “kangoo” el modelo usado por ETA, algo similar a lo del titadine,en un principio, limpia a la vista, y los embozados no se sabe si eran etarras pero hablaban español. En su interior estoy seguro de que contenía otras pruebas para una posterior implicación islamista, que aparecerían en el momento más oportuno, pero insuficientes por si mismas para suplir el contenido de las mochilas explosionadas, por eso tuvieron que añadir mas.

Como usted habrá comprendido, el experimento consitía en una simple búsqueda y comprobación.Casi nada. ¡Suerte! Saludos

Trico Enhorabuena primero por tu intervención en CityFM. Yo estoy convencido que las llaves de la Kangoo fueron robadas por el CNI con mucha antelación. Para tener un vehiculo disponible cuando les convenga. Por alguna razón, no necesariamente vinculada con el 11M, deciden robarla el 27F. Quizas para otra operación en curso o por razones de entrenamiento de sus operativos especiales. La limpian a fondo y la dejan en Alcalá de Henares por alguna razón de su plan con la Kangoo. A mi me llama la atención el lapso de tiempo entre las 7 de la mañana cuando el portero automatico hace su observación y el momento cuando la policia es avisada , 10:50. Yo por lo menos cuando veo algo sospechoso de terrorismo no espero mas de tres horas para dar el aviso a la policia. Si el aviso se produjese a las 8.00, cuando ya habian estallado los trenes, me lo creo. Yo me imagino este escenario: Alguien decide que la Kangoo casualmente aparcada en Alcalá sirve para montar el post-11M. Aparece por la mañana ahi en la estación y escucha las conversaciones del personal, cuando la noticia de las bombas se fresquisima. Oye el relato de la taquillera de un sospechoso comprando un ticket con pasamontañas y mochila. Decide preparar la declaración del portero automatico , hablando con el y sugiriendole su declaración encaminada. Se avisa a la Policia de Alcalá a las 10.50 El resto ya lo estamos deshilvanando.

filos60: Genial, Su Señoría se metió a aprendiz de Cela sin saber siquiera quien era Cela, es absolutamente incomprensible.

bungo#153 Simplemente quería que el Sr. Knor comprabara si es cierto o no lo que se afirma en las páginas 431-432. Un saludo

bungo 122 Baracaldo....Irun.=EUSKADI Tudela = NAVARRAAAAA Por favor, esto nos irrita alos navarros (con razón).

filos60: Sí quizá me precipité, pero es que me parece un ejemplo palmario de la mala y deplorable redacción del sr. juez, de primeras, y también una hermosa patada a la Ley de Enjuiciamiento Criminal donde dice aquello de que las resoluciones judiciales han ser sencillas en su comprensión.

La Kangoo, a lo sumo, fue utilizada por Haddad y los otros dos "actores" para llevar las mochilas falsas. Después ya sería llenada de pruebas fabricadas para reforzar la tesis islamista. La Renault Kangoo es sólo parte del decorado del 11M.

Hola a todos, me cuesta mucho seguiros, estoy bastante liado y no puedo participar como me gustaría, no obstante, os leo en cuanto tengo un segundo. En cuanto a la hipótesis de las cocheras, ya se discutio hace meses en el blog, creo que era la hipótesis más plausible, aunque no explicaba la explosión de la bomba de Tellez en el primer vagón, a no ser que ésta estallara por simpatía. En lo de city fm, me hubiera gustado una referencia a Ziriaco, muchos estamos aquí por su teoría, el nos desbrozó el terreno con su fino análisis. Saludos y Animo, que estamos cerca.

lupa 152 Yo creo que al portero le avisaron para que avisara (cuando les fallaron las mochilas)

alqueno: es cierto, no sé por qué te molesta, lo siento, mi intención no era provocar el enojo de los navarros. Y es cierto también que Tudela es Navarra, no Euskadi, aunque todos quizá no lo sepan tan bien como lo sabemos tú y yo.

bungo#153: una precisión: es difícil que sepas lo que yo sé de Cela. Pero aún más difícil es comprobar que los ficheros sobre el campamento AL BATTAR se han analizado en el subdirectorio GLA3C9YB, como dice el Auto en la página 432. Y una simple casualidad: de Cela suelo hablar algunas horas cada año. Saludos

filos60: No lo dudo, no lo dudo, no volveré a sacar ejemplos extemporáneos, siento que me haya hecho gracia. También pido disculpas a los celianos. Vaya racha!

Cierto, seguía la serie enigmas, pero Ziriaco ha sido un revulsivo

Buenas tardes, he seguido muy atentamente vuestros comunicados y me gustaría hacer algunas aportaciones: 1º Los perros no entienden de política van a lo suyo y para hacer lo que le enseñan, yo tengo dos, un chucho más listo que el hambre que tiene 16 años y no se cansa jamás, de oler, jugar etc y otro de 5 años que huele comida donde esté y mira que se la escondo. Os cuento este rollo, para que estéis seguro de que lo del perro cansado, y lo de la bolsa hermética, na de na, y mucho menos si tienen entrenamiento, no lo olieron porque no estaban los explosivos. 2º La bolsa de Vallecas aparece por necesidad, teléfono y ya tenemos al previsto, del 11S al 11M Al Qaeda (detonaron las mochilas). 3º La furgoneta en un principio trataba de hacernos creer que en ella los terroristas transportaban las mochilas, también las había en los trenes, por eso no tenía nada, era un engaño sobre el atentado. Cuando fallaron las mochilas de los trenes, la empleron para poner pruebas necesarias que se habían destruido y aparecieron los detonadores etc. 4º sabemos porque lo dice el auto que el explosivo de la furgoneta, era exactamente igual que la prueba que aportaron los tedax, tenía metenamina. El explosivo de la furgoneta ha salido del mismo lugar que la muestra patrón. O sea del moro Juan je je je. 5º El que robó la Kangoo dejó ropas del dueño en otro coche, también habría robado éste y colocó la furgoneta en Alcalá y sabía lo de las mochilas y por tanto es participante en el atentado de una manera u otra. No sé si queda claro, pero el moro Juan ha hecho de las suyas otra vez. ¿Será nuestro juez tontito? ¿aprobaría las oposiciones con chuleta? Espero que espabile porque si no, se van a salir con la suya estos malnacidos. Un saludo

lupa 152 Creo que tendrías toda la razón, i el portero fuera conocido de los que montaron la tram de la furgo

filos60 *161 ¿Podría usted arriesgar una hipótesis sobre el 11-M? Tanto sí puede como si no, se lo agradezco. Slds

CH2=CH2 #159 Perfectamente factible. La hora del aviso coincide.

Thanks

alqueno #165 Perfectamente verosimil, recuerda la actuación del susodicho en la comisión de desinformación.

filos60, tengo la respuesta, tengo la respuesta, hey, he superado la prueba, bien!!!En las página 431-432 puede Ud. leer: "En cuanto a los ficheros zip, su estructura son ambos el manual del campamento mencionado con anterioridad en el presente estudio orrespondiente al manual del campamenteo AL BATTAR. Ambos ficheros ya han sido analizados dentro del apartado del subdirectorio GLA3C9YB" RESPUESTA: LA GALLINA.. blanca :-)))

Mahoma, dices: "En su interior estoy seguro de que contenía otras pruebas para una posterior implicación islamista, que aparecerían en el momento más oportuno, pero insuficientes por si mismas para suplir el contenido de las mochilas explosionadas, por eso tuvieron que añadir mas." Creo que algo se me escapa: ¿Otras pruebas? Pero si estaba vacía, ¿a qué otras pruebas te refieres? lupa: si te he entendido bien, sugieres que la Kangoo era un coche controlado que estaba casualmente aparcado allí, cuando alguien decidió usarlo para colocar pruebas falsas. ¿Es eso? Si es así, no me cuadra que los coches controlados estén aparcados alegremente en Alcalá ¿no? Supongo que los coches controlados estarán bien guardados en lugares seguros, digo yo, pero igual te he entendido mal. wells: A mí también me habría gustado alguna alusión a Ziriaco, a Paz Digital y a Smoker y su Fondo Documental. Slds.

Trico #171 No conozco el entrenamiento de los grupos K del CNI. Pero el robo de coches y su posterior uso en operaciones forma parte de ello seguro. Puede haber una operación del CNI real o de entrenamiento en curso justo en esas fechas. El hecho que la Kangoo estaba aparcada en Alcalá solo es aprovechado por alguien quien se le enciende la luz aquella mañana.

Trico #171 Claro, Smoker, Paz Digital son importantes, pero no me negarás que el 4+5+6.....+.....1 es contundente de cara a abrir los ojos a la gente, cuando yo se lo explico a los amigos y les hago el dibujito de los vagones 4,5,6...1, se quedan muy pero que muy preocupados.

trico 132 bungo 134. lo de CAF que sea vasca, podría ser que alguien que trabajase en ella ( en Beasain) conociera "agujeros" o "sitios" apropiados para ocultar las bombas. lo de la empresa de limpieza, tambien porque trabajase todos los días limpiando los trenes, pero no por ser vasca (que no lo es, además, ya dí datos hace un mes)

Lupa #172 No solo el robo de coches, también la preparación de pisos para seguimientos, escuchas y.....suicidios colectivos.

lupa, es posible, desde luego. Yo no tengo ni idea de cómo funciona esa gente. Si como dices, es posible que hagan operaciones de entrenamiento con sus vehículos robados y controlados, es factible que la Kangoo acabara siendo una prueba falsa, "de rebote". Wells, Ziriaco fue sin duda el punto de inflexión. En este blog se puede cuantificar fácilmente viendo el número de aportaciones antes y después su Alfiles y Peones. Slds.

alguna vez he comentado la ubicación de las bombas en el hueco que hay encima de la puerta de los trenes y que sirve para alojar el mecanismo neumático de apertura, es un hueco grande y queda accesible cuando las puertas están abiertas, como la explosión de Atocha se produjo con las puertas abiertas, seguro que la explosión salio al andén, de hay las imágenes que hacían pensar en que el explosivo estuviera fuera del tren. También explicaría el desgarro que sufre la carrocería en la parte superior de las puertas. No se, que opinais. Además daría fuerza al argumento de las cocheras.

hipótesis: la kangoo sólo sale, y sólo... a partir del momento en que los tedax revientan las mochilas del tren de atocha y de el pozo, las cuales no estaba previsto que reventaran y que tenían pistas islamistas. a partir de ese momento, es cuando tienen que preparar pistas... con la kangoo que habían usado para llegar a alcalá y estaba limpia. ¿quién la había dejado allí y quién iba a preparar pistas? los mismos que después se la encuentran llena.

Trico #176 Yo me acuerdo perfectamente, viendo el reportaje de Telemadrid, de un individuo con pelo moreno con pantalón beige y chupa marrón con guantes blancos , edad entre 30 y 35, atletico, que da la vuelta detras de la Kangoo momento antes de ser remolcado. Ese no era policia ni de coña.

TRICO las pruebas no tienen por que verse a simple vista

yeyo, ¿podrías hacer una breve cronología de los hechos que citas en tu #178? Para hacer un seguimiento temporal de las explosiones de las mochilas y los hechos concernientes de la Kangoo hasta que la revisan. Wells, en Atocha, quizás sea así. Pero en El Pozo -y quizás en otros sitios- los efectos de las bombas en las víctimas sugieren que aquéllas estaban colocadas a la altura de las piernas. Slds.

Sobre el olfato canino, un enlace interesante. Yo he realizado exhibiciones en las que un perro detector de mi propiedad lograba localizar 5 g de una sustancia química guardada dentro de una pequeña bolsa de polietileno, a la cual le había rociado por fuera con aromas intensos tales como alcanfor y desodorantes en aerosol, y que había sido colocada posteriormente en el tanque de combustible de un automóvil.

Estos días estaré poco con vosotros, pero intentaré seguiros. No quisiera hacer de abogado del diablo a estas alturas, pero me ha llamado la atención lo rápidamente que LdP ha "cortado" el hilo "¿No fue ETA?". Escribo esto porque, en un vistazo, no lo he visto reflejado. Quizá no tenga tanta importancia, pero prefería compartirlo aquí con vosotros en lugar de utilizar la línea recta: preguntarle a él. Saludos a tod@s

Matizo mi |81 para Wells: Si no me falla la memoria, el tren de El Pozo es el de dos pisos. La bomba podría estar alojada sobre la puerta, como dices, y haber amputado las piernas de los pasajeros del vagón superior. Es sólo una hipótesis. Slds.

Trico 181 pues luego me paso por una estación, por que estoy pensando que el hueco de arriba también estará abajo, por que las puertas tienen anclaje abajo, luego paso por Chamartín y lo verifico. Si las bombas están debajo del suelo, podrían causar destrozos en laspiernas.

wells (#177) Una pregunta: ¿qué opinas del fogonazo azul que se observa en la puerta del último vagón que estalló en Atocha? ¿Cortocircuito? Lo digo porque aparece un momento justo antes de la última explosión.

mochilas de primeros trenes, de atocha, tellez y el pozo son para islamistas... atocha y pozo no van a explotar y tellez si... que es donde estaría el SUICIDA(DO) con los calzoncillos y afeitado y todo eso que dijo la ana terradillos. Bueno, a lo que voy... atocha y pozo la explosionan los tedax, por lo que no hay pruebas en las bombas... pero el islamista suicida(do) saldrá más adelante (eso piensan). Tienen que buscar pruebas que relacionen con el islamismo porque todo lleva (a las 10 de la mañana del 11-M) a ETA. No sé a qué hora explotan las del pozo exactamente, pero sí es antes de la hora en que el portero de alcalá avisa a la poli. Este portero es de PSOE (afiliado, ignacio del burgo dixit) Contactan con él para hacer más creíble la aparición. Está vacía y LIMPISIMA (con cilling bang tal vez?) porque se ha usado por FyCSE que saben lo que hacen. Pero una vez "a cubierto" ya volverán a poner lo primero que tienen a mano islámico... cinta coránica. Creo que en las mochilas de atocha y pozo había algo más que goma-2, también habría pruebas irrefutables de terrorismo islámico.

"Debajo" del suelo, estrictamente, siempre he mantenido que no podían estar, porque habría destrozado el propio suelo, "atravesándolo". HarryLib, me alegro de leerte por aquí aunque sea sólo un rato. ¿Crees que el cambio de hilo responde a alguna intención de Luis? Con frecuencia nos sorprende posteando mensajes cuando apenas llevamos unos pocos cientos de posts, y el de hoy da la impresión de que responde directamente a uno de Knorr de ayer, en el que hablaba de la fatiga de los perros. Slds, y ánimo.

Kamui 186 Este tema del fogonazo, también se trató aquí hace meses, se planteo lo del cortocircuito, pero yo me inclino mas por la teoría de que la puerta abierta dejo via libre a la explosión para que saliese al andén, y el explosivo no estaba lejos de la puerta. Por otra parte, el techo de los trenes en la zona de las puertas está como cortado de cuajo, tuvo que ser una presión terrible la que hizo eso, terrible, terrible...

#158 Wells La bomba de Tellez 1, tenía que haber explotado. Era el vagón donde aparecería el suicida, que abandonó la bolsa y huyó, (¿presenció, oyó las otras bombas que no esperaba y cambió de planes?) Lo que es terrible, como después como parte del agit-pro, salieron reclamando el suicida. Esto solo puede significar una cosa, que el atentado pelanas/señuelos consistía, casi seguro, en una bomba y un señuelo Atocha obligatoriamente (¿la segunda del Pozo sería una bomba de la otra trama?). Ciudadanos de la calle muertos solo son para ellos daños colaterales para conseguir sus objetivos. Si es así, el que prepara el 11M/pelanas son culpables de asesinato múltiple, por lo menos se les puede imputar el vagón 1 Tellez, y los que después participan en el encubrimiento y manipulación de pruebas cómplices. Dos grupos de asesinos, los urdidores de la trama pelana/señuelos/bomba y el actor, ETA que se autoinvitó. Comparto vuestra opinión Ziriaco se merece por lo que decís el homenaje, pero además por haber conseguido enseñar a la gente que todos podemos ofrecer algo, comunicarlo y compartirlo por internet. Trico Como hipótesis, la furgoneta, estaba para sembrar duda, podría estar planificado incorporarla el atrezzo más tarde, sin tanta precipitación. Rubalcaba aunque hubiese sabido la verdad, y probablemente por eso mismo, habría dicho que el gobierno mentía por las matrículas no dobladas, era perfecto justo por eso. Todavía tenemos muchas incógnitas pero va tomando forma al mismo ritmo que sube la temperatura en ciertos ambientes no recomendables. Slds.

No creo que vayas mal encaminado, yeyo, pero la furgoneta fue vista por primera vez horas antes de la detonación de las mochilas ¿no? Salvo que "vista" no signifique "vista", dependiendo de quién afirme que la vio (afines, afiliados y sumisos...). Slds.

trico 132 bungo 134 alqueno 174 La CAF es vasca, como el BBVA, Iberdrola, H.Fournier, la bahía de la Concha y el bacalao al pil-pil. Y a mucha honra. Y tambien fabrica los nuevos trenes CIVIA para Cercanias RENFE. Para conseguir info de los trenes no hace falta ser vasco. Basta con informarse. Hace unos meses les pedí información de los convoyes 446 y 450 y me enviaron unos magníficos folletos. Las empresas de limpieza de los trenes son Uni2 (hasta feb/2004) y Eulen (actualmente). Ambas de origen en Bilbao, pero hace 20 años. Escribí a ambas (a Madrid) interesándome por sus actividades en esas fechas y ni me contestaron. De buscar algo yo miraría por la empresa de seguridad que operaba en Chamartín, que no sé cuál es. Turnos de noche, cámaras, accesos,... Un saludo

trico. la furgoneta nos dice el portero que la vio a las 7... pero eso es lo que nos dice unica y exclusivamente el portero. Además... está lejos, lejos... de la portería. ¿Mi idea? La furgoneta no fue vista. Contactaron con el portero para decirle que había una furgoneta que tenía que avisar de su existencia. No sería la primera vez que contactarían con él, alvaro de la cuesta lo haría meses después, antes de ir a declarar. Y la secta, o sea, los sectarios, los progres... esos... forman una especie de marañan, de red.

Trico #191 Por eso justo mi apunte de la hora del aviso, las 10:50. Tres tios con mochilas alrededor de una Kangoo no te llaman la atención a las 7 de la mañana. Pero a las 7:40 estallan las bombas y las 8:00 ya habia corrido la noticia en Madrid. A lo mas tarde las 8:00 uno se acuerda de los tres mochileros y avisa la pasma, y no a las 10:50.

yeda, mi hipótesis en febrero era más o menos lo que expones: atentado doble, por un lado vagón 1 de Téllez, y por otro, 9 bombas más. Pero yo creo que, de ser así, el vagón 1 de Téllez llevaría dos señuelos (en ningún caso uno de los dos pertenecería al atentado de las 9 bombas). Dos señuelos, en dos mochilas. Por si uno fallase o "lo fallasen" los TEDAX. Lo que nunca pudieron prever es que los TEDAX se iban a cargar uno y después, inexplicablemente, iban a aplicar el mismo procedimiento equivocado al otro señuelo. Slds.

Yeda 190 En cuanto a lo de Tellez, hay otra teoría que explica la explosión del vagon 1 por simpatia con las otras explosiones, por eso PRISOE pensaba que tenía que aparecer muerto su porteador/pelanas, y es que puede ser que GAL-PRISOE-FYCSE Democraticos del estado, no estuvieran al tanto del atentado 4-5-6. Bueno, son hipótesis.

BSP: "barrenos sincronizados de precisión". Explosivos que se detonan con un milisegundo de diferencia a fin de producir efectos resonantes por inducción; crean ondas permanentes en la materia. Su poder destructivo está en la onda permanente. Del libro de M Crchton "Estado de miedo", donde un grupo radical intenta crear catástrofes que "prueben" el cambio climático. ¿Existe esta técnica? De haberse aplicado, entiendo que explicaría porqué pocos se atreven a decir con precisión qué es lo que ha causado ese impacto en los vagones. Bastaría una diseminación de pequeñas cargas, en lugar de la milonga de las mochilas/bolsas. Solo añadir que M Crichton podrá ser polémico, pero se documenta muy bien; además, no tiene problemas en poner referencias en sus libros de fuentes que no piensan como él. No sé; por si sirve de algo. Muchos nos preguntamos a menudo: y de lo que ocurrió ¿qué?. Porque de lo que no ocurrió, creo que estamos de acuerdo. Saludos

wells196 estaban al tanto. la casualidad de hacer dos atentados sin estar al tanto uno de otro en el mismo sitio a la misma hora... es IMPOSIBLE. Tenía que ser grande, impactante. a lo bestia... y tenía que ser islamista. Por eso las primeras mochilas. dos no estallan y en la otra un suicida(do) ¿pero qué cachondeo de atentato islamista es que de doce explosiones sólo hay un suicida?

yeyo y lupa, creo que vuestras dudas sobre las horas en cuanto a la Kangoo están muy justificadas. Unicorni, mi abuelo también era vasco y eso no le convertía en terrorista. Igual que a Zougham no le convierte en terrorista ser marroquí, y sin embargo está en prisión exclusivamente por eso. Si se hubiese llamado Aitor alguien habría colocado pruebas falsas que inculparan a Jamal, o a Mohamed. Aitor. No George ni Pierre, sino Aitor. Slds.

trico199 para salir de dudas, que alguien con conocimientos ponga: hora de explosiones por tedax y hora de aparición de furgo Ese mismo día, más adelante, hay otras curiosidades relativas a que a partir de determinada hora suceden determinados hechos. Ya los iré relatando.

Gracias, Trico. Procuro no leer los comentarios de los trolls. Antes de dejaros me gustaría compartir con vosotros algo que me comentaron en su día y que hoy, lejos de Madrid, me han dado como verosímil. En el Bierzo, "olmo" se interpreta como "retorcido". Podría ser aplicable, en su caso, a un célebre periodista, berciano de pro. Pero el comentario iba referido al juez del mismo apellido -creo que murciano-, y en el sentido de "adaptable". Esperemos que no al color político de turno. Hasta mañana

Trico un poco off topic Me llamó la atención lo que comentaste en la radio que un dia despues de oir la linterna, y te empapaste de agujeros y enigmas, llegaste a sentir miedo al salir a la calle al día siguiente, y es que esa sensación es la misma que yo tuve y que creo que sigo teniendo, es increible que haya pasado esto, pero el miedo se me quita cuando veo y hablo con la gente que ha sufrido los "efectos colaterales", entonces me surge la rabia y el orgullo, tal y como lo decia Oriana Fallaci.

Yeyo # 200, la furgoneta hizo dos trabajos, en el primero sirvió de engaño, por lo de las mochilas, luego al desaparecer las pistas de los trenes, aprovecharon el vehículo para colocarlas de nuevo, era muy importante en un primer momento para la VO lo de las mochilas. Los que colocaron ese señuelo sabían lo del atentado con mochilas. Saludos

Pensaba que a estas alturas no era necesario explicarlo, pero en fin, he vivido en Euskadi y nunca se me ha pasado por la imaginación que todos los vascos son de ETA, tenemos innumerables ejemplos cotidianamente, por favor no me achaquen ni se imaginen cosas que yo no digo. Si la empresa de limpieza es vasca lo único que quiere decir es que quizás fuera más fácil de ser infiltrada por ETA, una posibilidad, nada más. No entiendo tanta susceptibilidad. Ah! Y me encanta el bacalao al pil pil.

La furgo de Alcalá I *********************** En mi post #508 del hilo anterior, creí haber encontrado la explicación mas verosímil. Se basaba en el hecho de que los individuos que vió Garrudo, eran muy improbable que fuesen los terroristas. Tal cosa habria sido una coincidencia increible. Le chocaron al dejar la Kangoo aparcada, y más tarde con la psicosis del atentado lo recordó, y se lo contó al presidente en el portal, que llamó a la policía como un buen ciudadano. La furgoneta habia sido robada, asi que lo que debió detectar Garrudo de raro, es que eran unos ladrones. Vino la policia, ni los perros y ninguno detectó nada raro en su interior. Comprueban que las matrículas son auténticas y que la furgoneta es robada. Un individuo de pantalon beige, pelo negro y guantes blancos, podría ser un CNI, según Bolcan. Al llegar la furgoneta a Canillas, alguien de inteligencia, decide aprovechar la ocasión propicia para involucrar a los pelanas comenzar la fase Post-11M. La cargan de las pruebas falsas, cinta coránica, detonadores, ADN que apunta a los pelanas confidentes hasta 61 pruebas falsas. La ropa del dueño de la furgoneta, tuvo que haber estado forzosamente guardada todo el tiempo en la furgoneta, y es encontrada por la policia. No existe otra explicación posible a no ser que creamos en hipótesis rarísimas y olvidemos el sentido común. La Policía a instancias del CNI, la pone a buen recaudo. El motivo de guardar la ropa del dueño de la furgoneta es colocarla mas tarde, en el Renault Megane M-2075-UV propiedad Hicham Ahmidam, cerrando así el circulo y demonstrando en el Sumario que Hicham Ahmidam fue uno de los que dejó la furgoneta Kangoo aparcada, de camino a la estación de ferrocarril. Posteriormente el ADN del dueño de la furgoneta aparece en algunas ropas del Megane. Los CNI combinan sobre la marcha estas cosas, es su trabajo.

Sinue203 ¿por qué dices que sirvió de engaño? eso no lo entiendo. Quizás la furgo llegó después... quién sabe, esa furgo allí. Lo que es cierto es que esa furgo no sirvió para llevar explosivos esa mañana a alcalá. los perros la habrían olido y habrían dado la señal de alarma.

Hablando de la pista del moro Juan, me vino a la memoria, el relato de esa superviviente que le decía a Trillo, son españoles, son españoles..Sin comentarios.

por si alguno no lo conoce, pongo un post que aclara lo de la furgo de alcalá http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/escuchar/la_furgo_de_alcala/

yeyo # 206, Claro que no tenía explosivo, era un engaño al hacernos creer que se había utilizado para transportar mochilas. Después la utilizaron en pruebas falsas. Saludos

#194 Trico Me parece que me estoy liando con tal cantidad de datos, no entiendo para que tenían que existir dos señuelos en Tellez, como dices, una bomba y una que no explota que hacen explosionar los Tedax. #196 wells Totalmente de acuerdo, no estaban al tanto, de ahí la precipitación. #197 Yeyo ETA si está al tanto, el primer grupo no. No pueden controlar los dos atentados. Parece más lógica dos actores, uno ETA conoce la parte de la trama del otro. Pero el primer grupo, no conoce específicamente la intervención de ETA hasta que es muy tarde. Podriamos ahora pensar, si así fuese el caso que Cañaveras no era para traer los explosivos a los pelanas sino para participar más directamente. NECESITO SABER ayuda compañeros

nilrhem #205 La ausencia de huellas dactilares y ADN del dueño de la furgo y la desaparición de toda la ferreteria y la ropa del dueño hasta que convenientemente aparece en Canillas encontrados por los chicos de Telesforo es muy cantosa. Por eso la importancia del acta de inspección ocular de la Policia de Alcalá que se menciona pero no aparece.Como bien avisó FJM ayer.

"Si la empresa de limpieza es vasca lo único que quiere decir es que quizás fuera más fácil de ser infiltrada por ETA, una posibilidad, nada más." Eso mismo. yeda: Creo que tanto las dos mochilas que no estallaron eran señuelos por dos razones. Primera, porque no estallaron (razón de peso, salvo que la montaran con un Trium T110 como la M13, en cuyo caso sería normal que no estallara ;-) ). La segunda razón es porque si yo fuera a colocar un señuelo, de lo que sea, y que pudiese ser destruido accidentalmente, en lugar de uno, pondría dos. O más. Espero haberme explicado con claridad :) Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que el grupo 1 no conocía las intenciones del 2, pero sí al revés, dando por buena la hipótesis global. Slds.

Hola, ¿Se sabe de qué marca-modelo eran las furgonetas de Cañaveras? Aquí aparece una foto en la que se ve un poco de una de ellas: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/29/espana/1078054083.html ?¿

y para dar mas credibilidad... hacen un encargo de un transporte de una mochila a un morito, pero éste se lo huele, suelta la mochila y sale por patas. ahí tenemos al sucida(do) desaparecido que la SER y zapatero sabían a ciencia cierta que tendría que aparecer.

Nilrhem: "cerrando así el circulo y demonstrando en el Sumario que Hicham Ahmidam fue uno de los que dejó la furgoneta Kangoo aparcada, de camino a la estación de ferrocarril" Corregidme si me equivoco, pero Hicham Ahmidan ha sido declarado testigo protegido (a pesar de que aparece en todos los lugares clave y en su piso había 1.3 millones de euros en drogas). Sinira: Desde luego no es una Kangoo :-) Slds.

nilrhem A las 14:15 horas se da por concluida el acta de inspección ocular iniciada en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha INFORME Asunto: Cronologia de actuaciones en relación con la intervencón del vehiculo modelo Renault Kangoo , matricula 0576-BRX .... comisaria y el vehiculo sale en dirección al Complejo Policial de Canillas (se adjunta fotocopia del acta de inspección tecnico-policial). ..... Madrid,18de Marzo de 2004 El subdirector general operativo Fdo.: Pedro Diaz-Pintado Moraleda Sello y firma

Después de las detenciones de dos miembros del PP, en el caso Bono, y los informes de la policía mintiendo etc salen los sindicatos (menos uno), criticando al juez de politizado. Es un hecho importante, pero nada comparado con lo del 11M, yo me pregunto ¿qué serán capaces de hacer estos individuos en el caso que nos ocupa? Juez del Olmo anímese que enseguida lloran, ante un interrogatorio bien hecho. ¿querrá ud hacerlo?, ¿sabrá ud hacerlo?. Saludos

Ahora esta bien ordenado la cita, nilrhem INFORME Asunto: Cronologia de actuaciones en relación con la intervencón del vehiculo modelo Renault Kangoo , matricula 0576-BRX *** A las 14:15 horas se da por concluida el acta de inspección ocular iniciada en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha comisaria y el vehiculo sale en dirección al Complejo Policial de Canillas (se adjunta fotocopia del acta de inspección tecnico-policial). **** Madrid,18de Marzo de 2004 El subdirector general operativo Fdo.: Pedro Diaz-Pintado Moraleda Sello y firma

Sobre Del Olmo: Algunos de este foro defendieron hasta hace no mucho que sus referencias eran buenas, que era muy trabajador, que.... A mi, sinceramente, me hicieron dudar y pensé que podía ser que entonces ese "lince" de juez (ojo, que si lo es, paraliza este blog la ministra ecolojera) lo estuviera llevando el caso de forma sibilina para que no se metieran con él los malos poderosos, y esperara o forzara oportunidades para que fuera saliendo la trama, o sacarla de golpe para no dar oportunidad de coacción. Por desgracia, eso parece ahora infumable, a no ser que sepa y tenga pruebas de lo más gordo. Sería lo único que haría digerible el que haga caso omiso de las mentiras de polis y demás y que no haga verificaciones y que no haga careos de se deje que le den por...con la mochila en casa del tedax o la desaparición de los trenes, o la "limpieza" del piso de lLeganés, o de...... Pero es que esto último es tan infumable en un juez NORMAL, que quiero seguir dejando aquella posibilidad aunque sea en lo más profundo de mi mente. J++er, ¡ y la fiscal ¡ Adiós teoría. (Pero, ojo, me acuerdo que dijo ella que al ver la masacre en la estación , junto con el juez, habían jurado descubrir a los culpables.¡¡ Uf, se me atraganta esto, no puedo digerirlo. ¿Alguien se lo puede creer? )

Gracias Trico había entendido mal. Wells, Piqué (estoy un poco embotado), y encendí la radio, una contundente explicación de la furgoneta. Hablando de divulgación, he realizado copias de la primera plana del ElMundo con la kangoo, vacía y llena, y puesta delante del interlocutor es una ayuda inestimable, en el momento que les entra por los ojos abren los oídos para entender la explicación. Slds

No sé si lo que voy a poner es una parida o no porque no me he leído todo el Auto pero, bueno, voy a ello. Que conste y vaya por delante mi total desconocimiento de temas de explosivos. Se está partiendo de una base que no es otra que la de considerar que en "todos" los focos de explosión el alojamiento del explosivo fuera una mochila o una bolsa de deportes con 12 o 14 Kgs. de carga, necesitando por lo tanto a varias personas para el traslado y colocación de dichos bultos en los correspondientes vagones. Si, como parece, los destrozos ocasionados fueron hechos por explosivo militar, me pregunto 1º ¿que cantidad de ese explosivo sería necesario para provocar unos daños equivalentes a los que provocan 13 Kg de Goma 2? 2º ¿no sería suficiente una cantidad menor - 1 o 2 kg - para provocar el mismo destrozo? porque en ese caso, con menos personas se podría facilmente ir dejando paquete a paquete en cada uno de los vagones con la ventaja de pasar más desapercibidos ¿o no?, con lo que con 4 personas solamente (una por tren) estaría todo "apañado". Ahí dejo esta peculiar visión. Perdón si he metido las de andar.

Buenas tarde Trico, ¿Has cambiado de opinión respecto a los dos atentados? ¿ya no crees que sea uno solo? Saludos gaditanos

Trico: Hicham Ahmidan se encuentra en Marruecos, dicen que en prisión, se ha solicitado la extradición, a ver qué ocurre. De testigo protegido nada de nada, sería la gota que colmara el vaso, aunque visto lo visto, no me extrañaría que lo trajesen unos días a declarar con el acuerdo de que regrese de inmediato.

Un hilo que no he oído aún es el de las imágenes de la explosión de Leganes. A ver, de imágenes grabadas sé bastante y desde el principio me olió fatal. Por un lado son las únicas imágenes que existen. Nada grabado de los supuestos islamistas gritando y disparando. ¡Ya sé, casualidad!. ¿Se sabe algo de ese aficionado?. Todos los edificios de los alrededores desalojados y un “aficionado” se queda, agazapado, sorteando el peligro y la alarma del momento, desoyendo la llamada de desalojo urgente, para grabar las únicas imágenes que existen...¿Valiente, eh?. El primer tufo que me da es que sean de un aficionado, por una razón, un aficionado graba cuando ve algo, no apunta con la cámara a ver si ocurre algo. Sin trípode, a mano, esperando durante horas hasta que sucede...................¿Casualidad? Recuerden unas imágenes de la Guerra de Yugoslavia que fueron falsas. Los servios querían demostrar un ataque enemigo y prepararon el engaño. Se destapó la farsa porque la cámara estaba fija en una casa, porque sí, y de pronto estalló. Pues eso. No era verdad. Concluyo de momento. Las imágenes que todos hemos visto y que nadie discute, no reflejan la entrada de ningún geo, no recogen nada más que silencio pavoroso antes de la explosión....Y el aficionado ahí gastando cinta y batería. Pongámonos en su caso: si has visto follón y el barrio está soliviantado te pones a grabar todo lo que haya. ¿Dónde está el resto de la grabación??????????. ¿Se ha tomado declaración al supuesto “aficionado”?. Ahora bien, podía ser un miembro de la policía o de los mismos geos, pero ¿Cómo sabía que se iba a producir una explosión?. ¿Se ha censurado el resto?. ¿Por qué llegan tan rápido las imágenes a Antena 3?. Esto es como las fotos de la CNN de la mochila de Vallecas pero a lo bestia. Y nos lo hemos tragado. Y no preguntamos. Muy, muy muy muy raro. Os aseguro que no hablo por hablar. Sé de lo que hablo. Procuraré ser más conciso en los próximos comentarios.Perdón y ¡Ánimo!

Sinira #213 Renault Trafic matrícula 4887 ND 23- fue sustraído el 27 de noviembre de 2003 en Vallniers (Francia)

albertot #221 Has dado en el clavo. 13 kilos de goma2 hubieran transformado el vagón en una cosa irreconocible. La equivalencia de peso entre C4 y Dinamita es approx de 1 conra 1.3 Significa que con 10kilos de C4 provocas un efecto similar al de 13 kilos de dinamita. Yo ya hice calculos aproximados al respecto, zona de estragos maximos, etc. Y a mi me sale tambien una cantidad de 1-2 kilos por cada foco.

Trico 18:34 (#140 Tenian que saber qué debian poner en la furgo ya que era solo una prevision de que podia ser necesaria, pero no sabian para que Tenia que estar sin explosivos pues los tedax eran capaces de volarla

#214 yeyo Hay un pequeño fallo, el suicida debería estar preparado para su detección, (por ejemplo, 3 calzoncillos y dos pantalones que le salvaguardaran las partes "pudientes" cuando se reuniera con las huríes). Si había un suicida, tenía que ser un "convencido" de su acción e ir preparado para ella. Si no es así, ¿como lo vas a poder demostrar?, a no ser que tengas sus cartas y testimonios, pero esto sería posterior y fruto de la investigación. Si hay un suicida, me inclino a un convencido que cambia de opinión en el último momento. Por eso he considerado díficil desde el principio la existencia del posible suicida en la trama. Slds

Albertot 221 De esta teoria tambien se hablo hace unos cuantos meses, y es mas que evidente que nadie va dejando bolsas (no mochilas, las mochilas son mas fáciles de transportar y distribuir)de 15Kg por los trenes, es absurdo. Creo que la discusión mas importante es si ese explosivo militar se puso por los terroristas en los trenes con bolsas, o por el contrario lo instalaron en huecos durante la noche en las cocheras de Chamartín Enigmado 224 En el otro foro hay un hilo sobre esas imágenes y el análisis hecho por Rajmar y otros.

yeda #228 Que tal te parece como candidato el individuo que se apeo en Vicalvaro?

Wells Gracias, voy a ello. De todos formas no está de más el comentario. Sin ánimo de despistar.

yeda228 no tenía que ser un suicida. tenía que ser un "suicida(do)" y dejó su encargo y salió por pies. pero los que hicieron el encargo (que después avisaron convenientemente a rubalcabra) no sabían que habían salido por pies. por eso rubalcabra se lo dijo a zetapeta. éste no se lo creyó del todo. rubalcabra le dijo que sí, verás tú cómo aparece una pista islámica dentro de ná (ya sabía que iba a aparecer por la furgo de alcalá) y cuando zetapeta vio que sí, que salía la cinta del islam, llamó a pedrojota y a ceberio y a la ser... y la ser, por tres fuentes... divulgando lo que iba a salir (según ellos) lo del suicida. pero no salió. y cuando no salió (en la madrugada desde ifema confirmaron que no había ningún suicida) se pusieron a fabricar la siguiente pista falsa, y no antes. (usea, mochila-vallecas)

Sinue, tengo varias teorías pululando por mi cabeza. Una es la que comentaba con yeda: atentado de los garbanzos negros con una bomba y dos señuelos más atentado paralelo de ETA con 9 bombas. Otra teoría es atentado único de ETA con 10 bombas y dos mochilas señuelo tendiéndole la mano a los garbanzos negros para que recogieran el órdago y montaran las pruebas falsas. Esta teoría implica que dejaron volar la cometa del atentado etarra y que posiblemente había acuerdo tácito de colocar las pruebas falsas. Y como ésas, mil. Todas igual de estúpidas. Todas igual de posibles. Todas igual de. bungo, gracias por la aclaración sobre Hicham Ahmidan. Enigmado, coincido contigo en todo lo concerniente al video del "aficionado" salvo en que sí hay imágenes de los GEO entrando. Slds.

Gracias, DJ_Tazz #225 Personalmente creo que aclarar aquella extraña detención en Cañaveras ayudaría a entender el 11M. (Me parece perfectamente compatible con la teoría de las tramas superpuestas) Un saludo

Si y no La caravana de la muerte de el chino puede haberse diseñado a posteriori para tener un recorrido paralelo a la furgo Etarra en Cañaveras.

Trico yo también tengo esas dudas, haciendo porcentajes ahora mismo yo creo en los atentados en un 60% y en un sólo, 40%. Me imagino que el post estarás de acuerdo conmigo que fue el moro Juan ¿no?

Sinue, el moro Juan no es tan malo como creemos. Sólo miente de vez en cuando. A veces dice la verdad. Bueno, alguna vez ha dicho la verdad. Slds :)

Sinue Trico me pierdo, ¿¿¿el moro juan???? quien es este

#232 yeyo No me he explicado bien. No puede darse un suicida(do), es imposible. Como vas a convencer a alguien que se prepare con x calzoncillos y pantalones si no se va a inmolar voluntariamente. Menudo mosqueo tendría si le dices que lleve señuelos y se vista como un suicida. #230 Lupa No sé quien puede ser el de Vicálvaro. Trate de encontrar información sobre la manera de comportarse de los candidatos, (por supuesto descartando a los pelanas/delincuentes/traficantes/occidentalizados), entre otras cosas si habían cumplido con los pilares del islam que era la peregrinación a la Meca, las oraciones, la lismona, acciones que se pueden comprobar por su entorno, y quedar testimonio de ello. Pero lamento no haber tenido hasta ahora ningún éxito. Slds

wells, sobre el moro Juan, famoso en el mundo entero: [moro Juan] Enviado por Sinue el día 29 de Abril de 2006 a las 19:21 (#164) Slds.

Según el Auto las llamadas de despedida de los suicida"dos" a sus familiares empezaron a las 18.57 h para ser exactos. No es cierto. "A las tres de la tarde de ese sábado la policía española pidió ayuda a la DST marroquí. Había puesto a punto un sistema para que desde el bosque de Temara, dónde ésta tiene su sede, pudiesen escuchar simultáneamente las conferencias telefónicas. La DST activó a su vez la interceptación de los teléfonos que en el Norte de Marruecos recibían llamadas desde Leganés. Los agentes marroquíes traducían lo que oían a Enrique de Federico, comisario y consejero de Interior de la embajada de España en Rabat, y éste lo retransmitía a su vez a Madrid....Cuatro de ellos (los "sucidados" hablaban en árabe dialectal marroquí." ¿Cómo es posible que aún tengamos que fiarnos de la traducción sobre las conversaciones telefónicas de los suicida"dos" de Leganés? A día de hoy falta que el Gobierno Marroquí aclare a qué teléfonos se realizaron al menos dos de aquellas llamadas.

Me gustaría llamar la atención sobre algo importante en el mensaje que inicia este hilo: La psicosis que dominaba el país el día del atentado. Si la aparición de la mochila en Villaverde Alto provoca alarma. Si en la estación de Chamartín se ponen nerviosos ante la bolsa de comida… ¿Cómo se puede explicar esto?: Es imposible que no hubiera una auténtica psicosis entre los que transportaban objetos susceptibles de contener una bomba en El Pozo. Cualquier rareza debería haber desatado la alarma. Pero nos cuentan que alguien recogió una bolsa de deportes en El Pozo. Que el encargado de meterla en una bolsa comenta, tan campante, con el Inspector, que pesa muchísimo y la meten, tan anchos, en la bolsa de basura. Las bolsas de basura tienen dos límites: uno está marcado por su capacidad. Otro por su resistencia. Metan dos latas de aceite en una bolsa de basura de las de comunidad. Levántenla y vean. Admitamos que las que usa el SEMUR, tienen el doble de resistencia que las normales. El primer objeto que se mete, pesa más de diez kilos. Se sigue llenando; pero irá siempre menos llena que las demás. ¿Cómo es posible que en las cargas-descargas: Estación-IFEMA, IFEMA-Estación, Estación-IFEMA, IFEMA-Comisaría, nadie haya detectado el extraño sobrepeso de una bolsa y avisado de la anomalía? Es imposible que no hubiera la misma psicosis entre los Agentes que entre la gente común. Por lo tanto, sólo caben dos respuestas a esta cuestión: 1.- No se recogió ningún objeto sospechoso en la Estación ni pesaba de modo anómalo ninguna bolsa. 2.- Todos los que movieron esa bolsa de modo individual o embolsada con otros objetos, carecían de capacidad para apreciar el sobrepeso. La hipótesis del cansancio de los perros es tan atinada, como la del cansancio de cuantos movieron en un momento u otro esa bolsa de deportes, como razón demostrativa de que mermaba su capacidad de detección. Darane

pag 109 Sargento Primero de la Guardia Civil con carné profesional H28209.A (27 de febrero de 2006) Se trasladó a la Estación de Puerta de Arganda correspondiente a la Estación de Vicálvaro, al objeto de realizar una inspección ocular de unos objetos que habían encontrado en una obra, allí les comentaron que a las 7.45 horas habían visto a una persona cambíándose de ropa; se fueron hacía unos contenedores y de allí de debajo de ellos, con guantes, procedieron a extraer la ropa que ccnsistia en unos pantalones vaqueros, una sudad era negra, una braga de cuello, y unos guantes negros, introduciéndolo en bolsas de cartón especiales para ello; haciéndose cargo de la misma sus compañeros que los llevaron al servicio de Criminalistica de la Dirección General de la Guardia Civil. También se inspeccionó por si hubiera restos o vestigios de huellas las paredes exteriores de la oficina por si la persona se hubiera apoyado para cambiarse, dando un resultado negativo. Vienen mas declaraciones sobre ese hallazgo en paginas siguientes

para yeda #239 fijate en mi post #243, olvide dedicartelo

Trico Sinue El moro Juan, famoso en el mundo entero y parte del extranjero, Ahora famoso en Marruecos, ¿no?. Que bueno

Darane: Olvidas que el Inspector Álvarez recibió instrucciones de la Juez encargada del Pozo de no abrir ningún paquete o bolsa, lo tiene declarado el Inspector, luego el Inspector se limita a relatar lo que ocurrió, que metió una bolsa de deportes antigua muy pesada en una de las bolsas donde se iban guardando los efectos.

Darane, de "despistes", "fallos", "negligencias" y "errores de transcripción" aquí hay para dar y tomar. Y de "incongruencias" como dice Don Luis del Pino. Exceso de celo por parte de unos, y dejadez por parte de otros. No es muy difícil advertir quiénes estaban metidos, de una u otra forma, en el ajo. Slds.

Wells, si no me equivoco, el archiconocido moro Juan está ahora en Canillas, y en el teléfono de la Sra. Toro ;-) Slds.

Hombreli#166: Ante todo, perdona no haberte contestado antes. Deberes ineludibles a los que también hay que atender. Y ahí va mi respuesta: pertenezco a esa cantidad inmensa de españoles que el día 11 de marzo, cuando empezamos a tener noticias de los atentados pensamos que fue ETA. Por instinto de conservación y por un conocimiento inconsciente colectivo yo lo creí. Por la tarde de ese mismo día, tuve que hablar públicamente a un colectivo numeroso, y me referí a los malnacidos, creadores de odio y de muerte. Al día siguiente, en la manifestación, un compañero, matemático y muy inteligente, me dijo: "éstos les han encargado el trabajo a los moros". Me quedé pensativo, y no me pareció teoría desencaminada. El día de las votaciones, desde las ocho de la mañana, hasta las once y media en que se recontó el último voto pude cruzar miradas comprensivas, de aliento, y otras ofensivas. También alguien me llamó lo que a otros, por llevar el distintivo del partido político que ese día no estaba bien visto:¡asesino!, así a bocajarro, y sin motivos. Aún conservo las cuartillas manuscritas que leí el día 11-M, y las releo, y no me avergüenzo. Yo sé que la verdad es una, clara, coherente, y que todos al verla, la comprendemos. La hipótesis, si no se demuestra nunca llega a ser tesis. Pongo lo que buenamente puedo para llegar a ver la luz al final del túnel. Sé también que los terroristas islamistas se inmolan y se suicidan llevándose a quien pueden, por delante, y sé que los de ETA nunca lo han hecho: tienen amor a la vida. En Madrid no hubo ningún suicida, ni siquiera los kamikaces que nombra el Auto. Sé también que hay muchas cosas oscuras: me cuesta creer que la policía, a quien pagamos con nuestos impuestos, no colabore al esclarecimiento de la verdad. Viendo la R. Kangoo del diario El Mundo, se cae cualquier venda de los ojos. Sé también que quien reivindica un atentado debe poner una señal inconfudible que le relacione, y no la he visto aún. Seguiría... Saludos

LUPA; GURI, ¿estáis por ahí? os pregunto a vosotros porque me parece que sabéis algo del tema. Proceso: ¿qué ventaja supone el robo de coches para un SS? si esto se hace ¿es lógico que se deje al azar el que el dueño no cambie el bombín? en el caso que nos ocupa, sucedió así. Otra cosa, ¿creéis posible que la furgo no tuviera matrículas dobladas para poder luego decir exactamente eso (en contra de la pista de ETA)? es algo retorcido, ya lo sé. ¿Es posible que la denuncia del dueño "desapareciera" durante el tiempo en que la manejaron y circularon con ella?

lupa #218 ¿Tienes algún link a esa información? ¿De dónde sale? Gracias --- Enigmado #224, ya hace mucho hablamos de esa cinta en el blog pero nunca está de más recordarlo. Yo en enero le llame "nuestro Zapruder local" al insigne grabador. Si quieres la cinta entera no tienes más que llamar a Antena3 y pedir precio; ellos la compraron (y editaron o la editó Zapruder porque el efecto de las cortinillas es cutre para una cadena de televisión como A3) para darnos sólo unos segundos. Si yo fuera un acusado exigiría al juez el visionado íntegro de la cinta, así que ya deben estar borrándola inadvertidamente

LAS LLAVES DE LA KANGOO - Respuesta a Hernan - post 79 Yo entiendo al leer el Auto que dentro de la furgo hay 2 llaves,abren las mismas puertas, ambas originales, que fueron robadas al ebanista. Y saco 2 rarezas, ¿ cómo cerraron la puerta? ¿ porqué, si eran 3 individuos, no se llevaron una llave cada uno para coger el coche si algo salía mal, un control de policía o que el tren no pudieran cogerlo? Tendría sentido, si dejan las llaves dentro pero hay un seguro abierto para poder entrar. Chirría.

El piso de Leganés y la casa de Morata tenían en común que, antes de los atentados, habían sido objeto de varias y seguidas intervenciones policiales por distintos motivos. La furgoneta Kangoo no fue forzada porque un año antes habían sustraído sus llaves. La distracción de las llaves de los coches robados también parece ser procedimiento común en este caso, ya que el Toyota Corolla sustraído y que conducía con matrícula doblada el menor Gabriel, pudo ser sustraído con el mismo procedimiento. El que hizo las matrículas declaró que “el vehículo abría y cerraba con el mando, tenía su llave original” (página 250 del auto). El Citroen es una excepción. Lo robaron a punta de pistola ¿por qué?. Aguaclara.

bungo 204, Trico, alqueno.. que no, que no me mosqueo. A estas alturas... Quizá el tono que empleé era algo cortante. Lo siento. Lo que quería hacer notar es que no nos dejemos guiar por la sede social de una empresa para buscar indicios. Yo opino, con Wells, que los artefactos de 4,5 y 6 fueron puestos con discreción y profesionalidad. No falló ni uno. Probablemente ocultos, en cocheras de Chamartín. Sólo se necesita conocer la secuencia de convoyes, su posición en Chamartín y la forma de eludir la vigilancia. Trabajo de profesionales. Y eso lo saben los que han enviado los vagones a la chatarra. Ahí no se puede mirar. Un saludo y espero no haberos mosqueado a vosotros.. ;-)

bungo (#241) Desde cuando para intervenir un teléfono móvil se busca ayuda en Marruecos. No sé pero es mucho más fácil en España, llamas al juez y controlas todas las llamadas de la estación base que cubre la zona. Marruecos ha entregado la grabaciones? bungo (#246) No hace falta mirar dentro, si pesa, pesa. Pues das la alarma de que hay algo demasiado pesado para tu gusto. La Kangoo nunca llevó explosivo, simplemente porque si hubiera transportado explosivo el perro lo hubiera notado, El golf que participó en el supuesto traslado de explosivo, si tuvo explosivo y los perros lo detectaron.

Hola a todos! esta es mi primera intervención (aunque os sigo desde hace tiempo),hoy me he atrevido a intervenir dado que el blog hoy está más tranquilo con lo cual no quito tiempo a comentarios que aporten reflexiones interesantes a la causa que nos ocupa. Sólo quería daros ánimos y pediros que no os desanimeís. Estoy segura que algún día se sabrá la verdad (gracias al esfuerzo de muchos de vosotros) y los culpables (autores materiales, autores intelectuales, complices y encubridores y demás "implicados") serán descubiertos, podremos conocer sus nombres y sus rostros y sabremos que están en manos de la justicia (aunque como haya sido ETA lo tenemos claro). Necesito creer que va a ser así. Sólo ese día podré saldar una deuda que tengo con las casi doscientas víctimas. Podré llorarlas. Todavía no he podido.

Lupa #205, #206 Creo que la inspeccion de los policoías fue superficial, de la parte trasera y de los asientos. Fueron policías normales, y buenos perros normales que no olieron la metenamina porque no estaba. No me negarás, amigo lupa, que esa ropa del dueño, es muy improbable que la sacaran de su casa, o del Corte Inglés y luego se la restregaran. Por lo tanto tenía forzosamente que estar en la furgoneta, tal vez en el compartimento de la rueda de repuesto o en otro espacio que desconozco. Por otra parte aparece sin ninguna duda en el Megane de Hicham Ahmidam, sea testigo protegido o por el contrario esté en de vacaciones en Marruecos. Ahora estamos con la furgoneta, y lo que hicieran despues con el, no viene al caso, aunque llegado el momento pueda ser interesante. La droga que tenia en su caso tampoco hace al caso. Creo que debemos aislar cada trocito del mosaico, y aplicar el sentido común y la lógica, rellenando lo que no sabemos y arriesgandonos al hacerlo, y admito que mi explicacion del origen de la ropa del dueño pueda no ser cierta. Pero es que no encuentro otra explicación. Hay una posibilidad en la que también he pensado, de que la robaran de la taquilla de alguna instalacion deportiva, pero me parece menos probable.

#244 lupa Tarde un ratito porque quise averiguar quien diablos era el ¡¡¡moro juan!!! Si me lo imagine, y me fuí a repasar el auto, por cierto me ha mucha gracia esta frase en resaltado del mismo: "Una vez que se encuentran en dependencias de Guardia Civil se hizo una cadena de custodia, que es lo que hay que hacer," ¿En que páginas están las demás citas a estas ropas en el Auto? Parece que si alguien se quita la ropa (un pantalon y un braguero que se pondría abajo, guantes?) pudiese tener la intención de inmolarse, porque lógicamente se fue con otros pantalones. Un posible candidato. Fíjate que si este fuera el posible suicida, las graves implicaciones del caso, o lo que es lo mismo, la certeza que aquellos que anunciaron con antelación su existencia, tenian que conocer lo que iba a hacer. Slds

Unicorni (#254) Los artefactos 4 5 y 6 fueron puestos con profesionalidad, pero los otros también, son perfectos señuelos, no han hecho pensar a todo el mundo que todos fueron mochilas. COMO CONSEGUIR UN SUICIDA. Me acaba de venir a la cabeza una forma de obtener un suicida sin que lo sepa. Llamamos al individuo en cuestión, un controlado y le damos un encargo, debe subirse al tren e ir en el vagón nº 1, alli se tiene que encontrar con una persona que le pasará droga o lo que sea, y aqui hay dos posibilidades: Primera opción, esa persona le deja una mochila, tiene una bomba, pero le dice que es la droga y que no mire para no llamar la atención. Hay una desventaja, el suicidado si no muere puede reconocer a un implicado. La segunda opción, como conoce quien es el suicidado, le deja el regalito muy cerca, al explotar quedará hecho una piltrafa como un suicida, sólo hace falta sugerir su filiación como islamista y se convertirá en suicida. Desventaja, si no calibras bien como explotan las bombas puede escapar si la suya no es la primera en explotar.

Perdón por lo de policoías. Es que no estoy acostumbrado a las tildes, y las pongo a posteriori, con el cosiguiente desastre. Si alguna vez hay un nuevo gobierno del PP, deberían quitar las tildes, como en inglés. Maldita la falta que hacen.

Pitufito: Como las llamadas se realizaban a Marruecos, el control de los receptores lo tiene Marruecos y si Marruecos no quiere o dice que no puede dar los números de tfo y propietarios a quienes se llamó desde Leganés, nasti de plasti. Eso es lo que ha pasado y sigue pasando. Las traducciones de marroquí dialectal las hicieron en la DST. Respecto a la bolsa, ocurrió como tiene declarado el Inspector Álvarez, salvo testimonio en contrario que no existé, a él le llamó la atención aquella bolsa y así lo recogió en el informe, ese informe que luego se perdió en instancias superiores y que hace poco recuperó El Mundo, con tanta repercusión que el Juez llamó a declarar al resto de policías intervinientes. El Juez lo único que consiguió fue crear más confusión.

O sea, el Juez llama a declarar a unos policias que le cuentan qué hicieron los perros antes de aparecer la furgoneta de Alcalá, y ya está, se despreocupa de lo ocurrido en la primera inspeccion de dicha furgoneta, no le interesa. El que está cansado es el Juez, debe ser que lleva dos años oliendo mucha podredumbre y ya no distingue lo sustancial de lo accesorio.

bungo (#261) Marruecos no controla nada, no tiene jurisdicción ni información adicional, que no sea el nombre del titular de la línea marroquí. Cuando se realiza la llamada, el operador español sabe qué móviles están llamando en esa celda y a dónde están llamando. El juez te puede permitir controlar todas las llamadas que se hagan en esa celda, y si son moritos, te interesarán aún más las que vayan dirigidas a Marruecos, pero eso se puede controlar en España, no necesitas a los marroquís para nada.

pag. 200 del sumario El policía 81743 declara que "Se había cortado el gas y ei teléfono. Que otros compañeros había ido con un aparato inhibidor de ondas, cree que con el objeto de que no utilizasen el telefono movil" y mientras ellos dale que te pego hablando por el movil y los otros grabando las conversaciones. Anda ya. http://www.el-mundo.es/ariadna/2004/202/ 1096622784.html

Pitufito: A eso me refiero, a que Marruecos no dice a quien llamaban.

Repìto el enlace: www.el-mundo.es/ariadna/2004/202/l096622784.html a ver si ahora sale bien

Trico Vaya, pues está claro, el autor del 11M ha sido un grupo islamista local democratico del estado y se llama Moro Juan, también democratico del estado. Perdon por la gracia

Bolcan, lo del inhibidor y las conversaciones de despedida es digamos... pelín contradictorio ;-) Alguien no estaba haciendo bien su trabajo. ¿Había línea de teléfono fijo en Leganés? ¿Lo usaron? Unicorni, yo al menos no me he mosqueado en absoluto :-) Espero tener terminado para antes de las 11:00 la compilación del blog de Brondao en PDF, a ver si me da tiempo. Slds.

A la atención de filos60 *249 Muchas gracias por compartir con nosotros sus impresiones. Le ruego que cuando le sea posible entre aquí para intentar saber qué pasó. No sé si sabemos mucho o poco, pero al menos, sabemos que nos han mentido mediando una terrible masacre. Dios bendiga a las víctimas, a sus familiares, y a sus amigos. Como escribí no hace mucho, Dios siempre sale al encuentro de los que necesitan y buscan la verdad. La señora fiscala cree en Él. Más tarde o más temprano lo tropezará entre sus investigaciones. Slds.

#259 Pitufito De acuerdo, pero a posteriori, nunca hubiese podido Carmen Baladía o ningún forense detectarlo por la ropa. Necesitas obligatoriamente testimonios fruto de la investigación. ¿Y como lo sabían antes?

bolcan (#264) Desde luego no querían que nadie se diese cuenta de que estaban muertos. En todas las películas lo primero que se hace cuando un grupo está atrincherado es obtener un medio de comunicación con ellos, aqui con un par les cortan el teléfono. Quizás ya sabían que no iba a contestar nadie, y si llamas a los moritos y estos no contestan, alguien puede pensar que no contestan por que no quieran sino porque no pueden.

loscelta # 262. El juez del Olmo no huele porque tiene atrofiado el órgano olfativo, es la única explicación de que se pueda mover entre tanto hedor, sin aparentar molestia alguna. Saludos

Te lo juro es tan asin que hablaban por telefono movil que la madre incluso cuando se estaban despidiendo escuchó la mismisima explosión. Si no te lo crees es porque eres un descreído facha lleno de rencor.

Me estoy descolocando con lo de Leganés. bungo (#265) Me dices que Marruecos no dice a quien llamaban, no se ha molestado nadie en llamar a esos teléfonos para ver si quien contesta es la madre o un agente de los servicios secretos marroquíes. yeda (#270) Lo saben con anterioridad porque el que llama al morito para hacer el encargo se lo dice. Los que hacen las autopsias no les queda otra cosa que admitir si el bulo aparece y ellos se encuentran al morito destrozado. Trico (#268) Han comentado que en el restario se dice que les cortan el teléfono, para que no llamaran o para no pudiéramos darnos cuenta de que no llamaban.

Lo que son las "casualidades"... La empresa fabricante de los detonadores Riodet es: UEB UNIÓN EXPLOSIVOS – ENSIGN BICKFORD, SISTEMAS DE INICIACIÓN, S.L. Es una "unidad de negocio", especializada, en: "L A PRODUCCIÓN DE: DETONADORES, RELÉS, CORDÓN DETONANTE, MECHA LENTA Y MULTIPLICADORES" del grupo Unión de Explosivos...¿Adivináis donde está radicada dicha "Unidad de negocio...? Pues en: Bº Zuazo, s/n Galdákano (Vizcaya) No me negaréis que es curioso...¿verdad?. Eso es ponerlo fácil Con estas casualidades, se vuelve uno de un suspicaz que... A ver si encuentro/amos un catálogo u hoja de producto con las características. Sigamos leyendo. Saludos a todos.

y también me creo que el ordenador del Chino para conectarse a Internet en Leganés, lo hacía pirateando el Wifi del policía de al lado. Fíjate si me creo cosas....

Si las primeras unidades de la policía que aparecieron en Leganés lo hicieron sobre las cuatro de la tarde. Recordemos que el Sr. Gómez Menor afirmó en la Comisión que descubrió la conexión sobre las 14.00h (aproximadamente) bajó al restaurante donde sus hombres estaban comiendo y estos llegaron a Leganés sobre las 16.00h, me explique la Embajada de Rabat cómo estaba en contacto con la DST a las 15.00h. No lo entiendo, a ver si alguien me ilustra. Se me pasó el disgusto Unicorni que no enfado, :-)

bolcan #273 es imposible que, de haberse producido esa llamada, que por supuesto no se produjo, la madre escuchara la explosión que dicen que dice que escuchó. Imposible. Se hubiera cortado la comunicación antes de que llegase hasta ella el sonido de la explosión. Han sido tan torpes para mentir que en ocasiones dudo de si alguno de los mentirosos no pretendieron -mitiendo así- que les descubriéramos. Slds

Endorf # 275. Ten cuidado que esa pista no vale, por allí anda la ETA, je je je. Saludos

swexo, con lo que les puedes dejar anonadados es con lo de kangoo vacía, alehop, kangoo llena. Por medio transporte policial de la furgoneta de un punto a otro. Y en el camino, desde el más allá se materializaron casi 100 objetos diferentes. Les comentas lo de los petos de jugar al futbol que el propietario llevaba en la furgoneta y que primero no están y luego aparecen junto con los otros artículos. Tienes las fotografias de El Mundo para que se hagan idea de lo que "no vieron" tres policias, con declaración oficial. Y tienes el silencio de: El Ministerio del Interior, la Dirección Gral de la Policia, la Comisaría General de la Policia y los supuestos afectados. No hay que hacer interpretaciones, pregúntales a ellos que opinan. Y luego les dices, además, que el dia 15, en un informe del CNI estos afirmaban que la aparición de la furgoneta era una reivindicación en si misma. Oye, y que no se les cae la cara de verguenza.

Sinue # 272 En el fondo documental consta una reproducción de los hechos de Leganés de El País, en el que se transcribe una supuesta grabación de las conversaciones entre los suicidados y los geos. - “Salid de ahí, vamos a hablar”, gritan los geos. - “De acuerdo, voy a salir...”, replican desde dentro. - - ¡ Venga: desnudo y con las manos en alto, desnudo” (No pueden dejar que salgan vivos, salvo desnudos)” En # 366 del hilo anterior ya pregunté si existía esta grabación y si se la habían enviado al Juez, o tampoco lo habían hecho. Tal vez escuchándola podríamos saber qué es lo que pasó antes de la explosión, si estaban vivos y cuántos eran. Aguaclara

#274 Pitufito La forense se encuentra a un cuerpo destrozado, no a un suicida. Para declararlo como tal la forense debe encontrarse con varias capas de ropa, es la única manera que sé de identificar a los suicidas aparte de los explosivos adosados.

Aunque veo que algunos se preocupan, no hay suficiente insistencia en el asunto de las llaves, y es trascendental. Invito a revisar las páginas 144 (el hurto), 149 (llaves encontradas y sobre todo, declaración de los técnicos de Renault), 150 (Informe policial) y, sin trascendencia pero ignorando si alguna también es) la pág. 172, 176, 177 y 181. Voy a dar una pista: Si el equipo electrónico del vehículo detecta cuando se utilizan más de cuatro juegos de llaves e inmoviliza el vehículo, ¿por qué puede ser? ¿son todas exactamente iguales?

No le deis más vueltas a la Kangoo que si era un señuelo o que si tal y que si cual. Es todo mucho más sencillo. Poneos la gorra del encargado de situar la furgoneta en esa zona y con el atrezzo correpondiente. ¿Que haces? primero llevar la furgoneta antes, no sea que el día que necesties que esté allí no tengas sitio.¿Y dejas el atrezzo varios dias? No. Esperas al ultimo momento no sea que roben la furgoneta y de te dejen sin los archiperres que con paciencia has recopilado. Un telefono lo puedes reponer. Rpa y demás cosas con ADN no lo puedes reponer si no tienes reservas. Así que, primero colocan la furgoneta, seguramente que un dia antes o dos , como mucho., no fuera a ser que les robaran la furgoneta. Y el mismo dia por la mañana van a colocar el atrezzo. Así el portero ve a tres con pasamontañas manjeando bolsas. ¿Donde llevarían el atrezzo de un auto a otro? En bolsas. Les ve el portero y el trio se larga. No es cuestión de que alguien les vea colocar esas cosas en la furgo. Alguien da el "queo" y se descubre la furgo. Vacía. Sin nada. No importa, lo que no se pudo colocar antes se coloca despues. Lógica aplastante.

FJM #283 Yo cuento cinco llaves. Dos en el interior de la furgoneta. Dos que tiene el dueño, y la quinta podria ser que la conservaran los ladrones para recoger la furgoneta. Lo que no tengo claro es si eran llaves de apertura manual, o de activacion a distancia. Creo que las de apertuta manual se pueden duplicar sin problemas.

Xluis 284 La verdad es que tiene toda la lógica. Claro, claro, eso explica todo. Por cierto Enhorabuena por lo de la Radio. FJM 283 Las llaves de algunos vehículos tienen un chip que transmite su código al sistema antirrobo del vehículo, no se si es el caso.

XLuis a mí tu explicación me parece lógica y verosímil. Si alguien le encuentra algún fallo, que lo comparta, pero por mi parte, creo que puede ser lo que pasó. Lo único que no me encaja es lo de los enmascarados. Slds.

hombreli#269: Quiero decirte que llevo "enganchado" al blog desde hace unos meses, y suelo enviar algunos comentarios, un tanto rebuscados sobre contradicciones, Tarea 2, etc... algo de lo que pueda estar a mi alcance. En el post anterior no pude escribir más, pero ahí te va una pregunta: Si ETA reivindicara los atentados del 11-M, siendo verdad o no, ¿Qué ocurriría? ¿Qué pasaría en el panorama político español? Pero aunque no lo reivindique, el miedo a que lo haga pende cual espada de Damocles... Saludos

Trico 287 Eran las 7 de la mañana, era preferible que viesen a unos tios con la cara tapada a que los vieran el careto, luego los podrían identificar, si les ven con la cara tapada, pues bueno son los terroristas, como de hecho paso con el portero, lo veo superlógico.

Según esta hipótesis de Xluis, la Kangoo es pre11M totalmente, esto es lo que me gustaría que explicase Ulises

MÁS SOBRE LA Furgonete Renault Kangoo Al revisar las páginas del Auto, me he encontrado con las declaraciones de los dos guías caninos y con la del Inspector Jefe de Grupo de la Policía Científica de la Comisaría de Alcalá. Hay en ellas puntos que no dejan de sorprenderme ( comprenderéis ahora el porqué de mi nick) El Inspector con carné nº 75. 039 es el atlético policía que desde la parte trasera de la furgoneta es capaz de quitar el seguro de la puerta delantera, para posteriormente abrirla y “desde fuera, sin llegar a sentarse en el vehículo,” conseguir ponerla en punto muerto para que pueda arrastrarla la grúa. El Subinspector del C.N.P con carné nº 28.226, guía canino de la perrita que entró en la parte de atrás de la Kangoo, declara que no detectó el explosivo, pero también aclara en un inciso que la perrita no entró en la parte delantera. Leídas estas declaraciones, me hago las siguientes preguntas: 1. ¿ Por qué hay tanto interés en dejar muy claro que la perrita no entró en la parte delantera? 2. ¿ Por qué, si lo consideraban necesario, la perrita no inspeccionó esa parte? 3. ¿ Por qué el Sr.Inspector , si consideraba necesaria esa inspección, no procedió de igual forma que lo hizo después para poner el coche en punto muerto? 4. ¿ Por qué a ninguno de los policías presentes se les ocurrió hacer con la puerta delantera lo mismo que con la de atrás, esto es, forzarla? Sencillamente no se les ocurrió porque tenían el convencimiento de que los perros habían hecho muy bien su trabajo, y, por tanto, estaban muy seguros de que en ese coche no había explosivos. Lo de los explosivos sería “una feliz idea” que se les debió ocurrir a otros ya en los despachos. Saludos

wells no creo que sea tan fácil identificar a un agente secreto o a un artificiero. En la rueda de reconocimiento no les van a hacer desfilar a ellos, sino a algún morito. Tú ves a un agente del CNI y a ver cómo le reconoces cuando te pregunten. Como mucho darás datos para que hagan un retrato robot, pero ¿y bien? En alguno de los vehículos por ejemplo se encontraron huellas de los agentes -de varios-, y la versión oficial ni se plantea que eso signifique que estuvieron trapicheando dentro de ellos. Sin embargo, un tío con pasamontañas no pasa desapercibido. Y de hecho, no pasó. A los hechos me remito. Slds.

filos60 #288 Sea verdad o no, si ETA reivindica la masacre, creo que a Zapatero se le cae el circo que ha levantado. Es más, es posible que incluso en el caso de que ETA no participara activamente en la masacre, sí lo hiciera en la trampa, y pueda probar que Zapatero supo desde hace mucho que son falsas las pruebas falsas. En cualquier caso, con ETA y sin ETA, se va a demostrar en un juicio público que las cortinas de humo no son más que cortinas de humo. Que pierdan toda esperanza los que tratan de impedirlo. Esta historia no ha hecho más que empezar. Slds

Bunas noches a todos y mucho ánimo. nihrem 205 - 257. Sobre la Kangoo opino lo mismo, la ropa del dueño estaba en la furgoneta, recogida o guardada en algún hueco. Pregunta imprescindible a los Policías que hicieron la inspección en Alcalá: ¿Vieron o no vieron los objetos del propietario de la furgoneta?. Mi opinión es que la furgoneta Kangoo no pertenece a la trama de los atentados, sino que es una casualidad utilizada por los ejecutores del post, y que, como todas las casualidades, ha causado confusión entre nosotros. Si esta furgoneta hubiera sido preparada como prueba: 1.los detonadores ya estarían en la furgoneta,y con huellas dactilares y ADN apropiados. 2. La furgoneta tendría huellas dactilares y restos con ADN. 3. Los perros lo habrían detectado, y de forma rápida y segura se detendría a árabes, consiguiendo así el efecto perseguido, expulsión del PP. Cuando digo que de forma rápida y segura, me refiero a que quizás por la tarde del mismo día 11, ya se habrían descifrado las huellas dactilares y comenzaría el "circo". 4. Las miguitas de pulgarcito se encontraban en las dos mochilas que los TEDAX explosionaron en el lugar de los hechos, por lo que nunca sabremos a quién se quería, realmente, cargar con el mochuelo de la atrocidad.

Trico 292. Hipóteis A, van con pasamontañas, les pilla el portero y no pasa nada porque piensa que son los terroristas, es mas, aunque tenga movil con camara y les haga una foto no vale para nada porque van tapados. Hipotesis B, van sin pasamontañas, el portero u otras personas les ven, se quedan con las caras, y si hay cámaras o alguno hace foto con movil, tienes el careto de los "terroristas"(agentes del CYFSE democraticos del estado)en todas las televisiones. Creo que la opción buena es ir con pasamontañas. No se como lo ves

XLUIS, ¿y no crees que se arriesgaron mucho al obrar así? quizás esta operación ya la habían hecho muchas veces y les había salido bien. Pero encuentro razonable eso de que quisieran evitar un robo, pero en ese caso, la furgo debía de estar aparcada más tiempo puesto que si no no veo el peligro. ¿Pudiera ser que fuera utilizada por los que pusieron las mochilas (que no las bombas traseras) y que estos no quisieran ver tod0 ese material por allí cerca? o no "debieran" verlo. FJM, lo de las llaves creo que es muy importante.Aquí me pasa como con el portero: la declaración del dueño ...¿qué crees? .Reitero mis preguntas del post 250 (lo siento, no sé cómo se pone el link directo)

Empecé a leer la parte del auto relativa a los documentos reinvidicativos de los presuntos terroristas. Si no hay más datos que los que da el auto, no puede atribuirse el testamento a Kounjaa # 106. El fax que se atribuye a Fakhet en la página 284, se considera de su puño y letra, al menos en parte, por comparación con una carta dirigida a un tal Rafael que se considera incuestionable. ¿Por qué? Es que Fakhet escribió la carta ante Notario. En qué se basan. El auto no lo explica. Además, el fax se remite a las 18’05 del 3 de abril, mientras Fakhet estaba rodeado por la policía en el piso de Leganés. ¿Tenían Fax en el piso? ¿Se ha investigado desde qué fax se envió? Aguaclara

Ahora debo salir. Vuelvo pasada la medianoche. Slds.

XLuis #284. Eso te pones la gorra y a buscar un aparcamiento, porque aparcar por alli esta muy dificil. Y claro tenia que ser alli mismo, no podria ser en ningun otro lugar. Porque Garrudo estaba compinchao claro. AH! pero no, resulta que cuando les vio el portero interrumpieron la descarga, y se fueron. Lo dejaron al azar a la espera de que quizás el portero hablara con el presidente y llamaran a la policia para cargarla de pruebas en Canillas, cosa que podrian haber hecho desde el principio si ya tenian la furgo. Jamas habia leido un montón de chorradas igual, XLuis. Por favor Multivac, borra esto. ¡Uy como lo vea Knorrrr!

Xluis Una lógica sencilla, como debería ser la explicación de las triquiñuelas que nos han colocado. Siendo abogado del diablo: Si así fuera, el portero debería haberles visto entrando y no saliendo con la mochila. Segundo, probablemente no te irías con la mochila en tren, sino con un coche de apoyo dispuesto a tal fin. Y tercero no llamas la atención, dieron la impresión que querían ser detectados pero no identificados. Slds

Conio Trico, es que si no van con pasamontañas se ven que no son arabes y se puede hacer un retrato robot. Porque no creo que a estas alturas nadie piense que eran magrebíes.

A ver, cómo no va a formar parte de la trama si estaba allí desde las 7 de la mañana por lo menos. Aunque se hubiera recurrido a ella en ese día, tuvo que ser ANTES de la masacre. Y en cuanto a la ropa, qué más quisieran ellos que todo eso cupiera en no se qué hueco. Creo que es posible que las cosas no estuvieran para que en ellas no aparecieran fibras de los manipuladores o algo así.¿Tiene lógica?

XLuis #284 Sí. Es probable que la furgo estuviera allí desde antes de la fecha en que se encontró. El portero vio a tres tipos alrededor de ella, no bajarse de ella. Es posible que la colocaran allí antes, yo creo que para colocar muy poco antes de las elecciones o muy poco después lo que apareció que apareció en Canillas. Un amigo me dio a entender que él creía que la furgo estaba allí antes de la mañana del 11-M. En cualquier caso, insisto en que creo que se pretendió lapidar al PP después de que ganara culpando a ETA. No tenían tiempo para otro intento antes de las elecciones. Jamás podrían haber confiado en que el Gobierno de Aznar -engañado- iba a caer tan fácilmente en la celada golpista. Slds

Nilrhem #285, Wells #286 Si el sistema detecta que se utilizan más de 4 llaves, quiere decir que cada llave tiene una particularidad distinta, vamos a suponer que es un número. - Originalmente, tenemos dos llaves: la número 1 y la número 2. - En la primavera de 2003 le sustraen una de ellas al dueño, la número 1. - Por cuestión de precio (?), el dueño no cambia el sistema y encarga a Renault una copia, la número 3. Es necesario hacer el encargo a la casa porque es la que guarda secretamente la característica indicada (el número). - Tras el atentado, aparecen tres llaves, no sabemos qué números porque no nos lo dicen, ¿lo habrán investigado? - Los ladrones no han podido encargar otro número, porque sólo lo puede hacer el propietario del vehículo. - La cuarta llave, que se supone es la que analizan los técnicos de Renault, es confirmada como válida (original o copia legal) por éstos. - Por lo tanto, en la furgoneta se encontraron las llaves a)1 y 3 ó b)2 y 3 Las preguntas son: ¿Tenía el Sr. Garzón los dos juegos de llaves 1 y 2 el día del atentado? No puede ser. ¿Le habían hurtado otro juego? ¿Se las había facilitado a alguien? La única opción a todo esto es que los ladrones hicieran otra copia en algún sitio clandestino, pero, en ese caso, o tendría la misma característica que la 3 (mismo número, y en tal caso habría sido visto por Renault) o habrían acertado con una característica distinta (número 4). ¿Se ha investigado dónde se hacen copias clandestinas? Falta por que alguien de Renault o propietario de una furgoneta igual nos aclare si se puede cerrar el vehículo sin llave.

El video de las pruebas periciales a la Kangoo: Sale hasta Anibal... http://www.youtube.com/watch?v=HRd3LtzDVoM&search=kangoo Jua, jua...

FJM o quién seam ¿un juego de llaves es una sola llave?

Hola, DINAN. Sí, un juego de llaves se refiere a una sola llave, eso ya lo he comprobado.

Lo más importante se me olvidó en el anterior post: MUCHAS GRACIAS A NILHREM, puesto que en mi ignorancia, no veía ninguna forma de descartar la actuación de nuestras Fuerzas de Seguridad en la comisión de los atroces atentados. Si en la Kangoo, y según los policías que la inspeccionaron "in situ", sólo había una cinta y un chaleco, los mismos que posteriormente pusieron allí las falsas pruebas, tuvieron que quitar previamente los objetos del dueño, y volver a ponerlos en la furgoneta al mismo tiempo que estas falsas pruebas, quedando entonces demostrado que hay actuación policial en la comisión de los atentados, algo que para mí es imposible de aceptar o creer, y me produce un enorme sufrimiento. Pero me has hecho pensar: los objetos y ropas del propietario, podrían estar en algún hueco de la furgoneta, y puesto que los perros no detectaron explosivos, no se profundizó más en la inspección ocular, se dio el visto bueno para el transporte de la furgoneta, dejando que en las dependencias policiales se hiciera el reconocimiento visual más exaustivo. Otra vez, gracias.

¿Alguien me puede explicar cual es el uniforme oficial de suicida? No entiendo lo de las capas de ropa. Yo, si tengo intención de suicidarme, me da igual llevar gallumbos o no. ¿Para qué hay que ponerse varios calzoncillos??? Perdonad mi ignorancia

diClE *308 la Kanggo no tenía "huecos". Es terrible para todos, pero no tenía "huecos". Es Pre/11-M. Slds

DINAN #205 Ventajas del robo de coches para los SS: - No queda rastro, no hay compra ni alquiler. - "Nunca está de más que haya huellas de más gente". - Lo destruyes después de usarlo. "Desventajas" de la Kangoo: - "Uso ilegítimo de vehículo a motor", dado que se utiliza la llave original, "despistada" mucho tiempo atrás. - Se mantiene la matrícula original, cuando está demostrado que los pelanas tenían contactos suficientes para colocarle una doblada. - Aparece intacta y en una zona "caliente", con su matrícula original para que fuera identificada como robada. Sobre la "desaparición" de la denuncia: Lo creo muy improbable. Lo más seguro es que circuló con matrícula doblada hasta el 11-M, para no atraer la atención sobre ella. Conclusión: - Se sale de cualquier lógica. QUERIAN que se encontrara.

Hombreli 310 Saludos cordiales, creo que eres uno de los motores de todo esto. Si la Kangoo es Pre11M, ya estamos tardando en huir de España, al final esto va a ser un atentado democratico del estado.

Guri #311 Querían que se encontrará con lo que se encontró en Canillas. Pero, ¿cuándo? Slds.

Aguaclara #253 Lo de que el Corolla abriera con su mando, no es excepcional. Hay "capturadores" de frecuencia para los mandos a distancia, capaces de saber en qué frecuencia trabaja. ¿Cómo crees que roban los coches de alta gama los ladrones profesionales de coches? Tampoco es que sea como en la película "60 segundos", pero se aproxima bastante.

diCIE #308 Gracias a ti, diCIE. La verdad es que llevaba durmiendo con ello varios dias. Como ves los policias han actuado bien. Ha sido la "inteligencia" del golpe de Estado la que ha pecado. Como decia XLuis esta mañana, bastaban con menos de diez corruptos. Slds.

#291 Atonita Ante todo gracias a tí y a todos los demás, es un orgullo poder contribuir en algo por pequeño que sea. En cuanto a tus preguntas: 1.- para no dejar en evidencia al mentiroso. 2.- no era necesario que la perrita entrase en la zona delantera, estaban comunicadas. 3.- lo mismo, no era necesario por la inspección ocular que ya habían realizado. 4.- es el procedimiento normal, investigar la zona trasera, la delantera tiene ventanas, y si abres la delantera, no podrias abrir la trasera salvo que rompieses la rejilla y entrases dentro. Y por supuesto "no se les ocurrió porque tenían el convencimiento de que los perros habían hecho muy bien su trabajo" Slds

#304 Hay otra opción, pero sería para darle una colleja: que el Sr. Garzón se hubiera dejado una llave dentro.

wells #312 muchas gracias. Los motores son todos ustedes, lo mejor de lo que queda de España. Sí. No nos queda otra. O luchar o marcharnos. Por fortuna, hemos decidido luchar. Creo que la furgo es Pre/ 11-M. Aunque sí existió una trampa, tal vez sea Pre / trampa y no Pre/ masacre. Slds

Sinue #279 Curioso...¿verdad?. Ah! y según la V.O. también andaba por Vizcaya "el Chino" y algún que otro "controladillo" dedicado a los "trapis"...¿recuerdas? Y yo me pregunto: 1-¿No sería mas fácil "pillar" los detonadores directamente en fábrica...?Es que estando tan a mano... 2-¿No habrá en la empresa, algún simpatizante o militante de "algún" sindicato o partido ilegal abertzale, al que encargarle unos pocos detonadores "especiales"...?. Si es que uno se vuelve muy suspicaz... Saludos.

Hombreli 318 Ya, luchamos por la verdad, pero creo que es el momento de despertar a la gente. Me parece muy importante lo de Sweco y algún otro, llevar la información a otros paises, tiene que haber una presión desde todos los frentes para sacar la verdad. Digo que eres uno de los motores, porque siempre estás aquí, y aunque a veces no estamos de acuerdo, creo que nos ayudas a todos a pensar un poco mas allá. Saludos

Tengo que corregir la explicación: Si el sistema detecta que se utilizan más de 4 llaves, quiere decir que cada llave tiene una particularidad distinta, vamos a suponer que es un número. - Originalmente, tenemos dos llaves: la número 1 y la número 2. - En la primavera de 2003 le sustraen una de ellas al dueño, la número 1. - Por cuestión de precio (?), el dueño no cambia el sistema y encarga a Renault una copia, la número 3. Es necesario hacer el encargo a la casa porque es la que guarda secretamente la característica indicada (el número). - Tras el atentado, aparecen dos llaves, no sabemos qué números porque no nos lo dicen, ¿lo habrán investigado? - Los ladrones no han podido encargar otro número, porque sólo lo puede hacer el propietario del vehículo. - Estas dos llaves son analizadas por los técnicos de Renault y confirmadas como válidas (original o copia legal) por éstos. - Por lo tanto, en la furgoneta se encontraron las llaves a)1 y 3 ó b)2 y 3 Las preguntas son: ¿Tenía el Sr. Garzón los dos juegos de llaves 1 y 2 el día del atentado? No puede ser. ¿Le habían hurtado otro juego? ¿Se las había facilitado a alguien? Una opción a todo esto es que los ladrones hicieran otra copia en algún sitio clandestino, pero, en ese caso, o tendría la misma característica que la 3 (mismo número, y en tal caso habría sido visto por Renault) o habrían acertado con una característica distinta (número 4), pero, igualmente, la habrían descubierto los técnicos. Otra opción, pero sería para darle una colleja: que el Sr. Garzón se hubiera dejado una llave dentro. ¿Se ha investigado dónde se hacen copias clandestinas? Falta por que alguien de Renault o propietario de una furgoneta igual nos aclare si se puede cerrar el vehículo sin llave, por si fuera necesaria la quinta llave.

Gracias Guri. Lo de los calzoncillos es para protegerse sus partes innobles, al parecer.

Declaraciones sobre la Kangoo de DAVID S. -Inspector jefe del Grupo de Actuaciones Especiales de la Comisaría General de Policía Científica (CGPC)- a ABC en marzo de 2005: -¿Qué resultados tuvo esa inspección? -Salen los detonadores, los hilos de cobre y, sobre todo, la cinta con caracteres árabes y bastantes huellas. Se revelan un total de cincuenta y seis, veintinueve sin valor para estudio, seis se identifican con inocentes -el propietario de la furgoneta y familiares- y se ponen nombre y apellido a dos, que en este caso corresponden a una misma persona. Diecinueve quedan anónimas. Además, se toman perfiles genéticos, de los que en un primer momento se identifican dos. También se recoge otro que luego resulta ser el del séptimo suicida de Leganés (el argelino Allekema Lamari). Los dos primeros son también de individuos que se quitaron la vida en el piso de la calle Carmen Martín Gaite. Hay otras tres huellas genéticas anónimas, dos de hombre y una de mujer. -¿Cuánto se tardó en la inspección ocular? -Unas tres horas aproximadamente, pero de tiempo real sobre la furgoneta. Hay que tener en cuenta que cuando aparecen los detonadores se para por motivos de seguridad y salimos rápido del garaje por si podía haber más cosas. Aunque no fuera una explosión muy fuerte, una más leve puede matar al que afecte de lleno. También hubo una pausa cuando aparece la cinta, ya que de inmediato se comunica el hallazgo a la superioridad... Aquello empezaba a tener un carácter espectacular, podía aportar nuevas pistas. Por tanto, si se cuentan esas paradas, pudimos estar unas seis horas con la furgoneta. NO estaba tan limpia: 19 huellas anónimas y tres huellas genéticas anónimas (dos de hombre y una de mujer). "Nunca viene mal tener huellas de más personas en un vehículo".

Todo en realidad es PRE-11M: toda la planificación y los materiales para colocar las pruebas, el atentado y preparar a los suicidados son "PRE" Para el POST yo sólo dejo las chapuzas de última hora para torpedear las elecciones. Aún así para el POST debían estar al tanto de información muy detallada del "PRE" Por esta zozobra estamos enganchados a este blog.

Guri #311 Pero ¿para que querian los pelanas colocar la Kangoo? ¿para culparse a si mismos?. Hombreli #310 ¿Que es eso de que la Kangoo no tenia "huecos"? ¿COmo lo sabes? Todos tenemos "huecos". :-)

Hola a todos. Despues de unos dias ausente por un viaje, veo que esto esta que arde, me alegro que haya salido todo esto a la luz Lo que no se es como va el tema del auto ? Voy a intentar ponerme al dia aunque los mensajes son infinitos cosa que me alegro Un saludo a todos

wells, a mi me llamaron porque era fácil contactar conmigo y para que se viera que la gente que participa aqui es normal, sin grandes cualidades. Ni siquiera soy tan guapo como Trico :). Siento no haber saludado a Victor Llano como lo hice de forma expresa a Luis y a Enrique, pero es que no sabía que estaba presente en el estudio ya cuandoe me llamaron estaba corriendo, salgo a correr por la noches, y no estaba escuchando el programa. No me preparé la intervención y seguramente no dije todo lo que hubiera dicho con más tiempo por falta de experiencia en el medio. Comunicar no se me da mal pero la radio es otra cosa. Creo que de lo que se trataba era de mostrar el fenómeno en si mismo y no las individualidades. Yo no creo que esto se llegue a estudiar en las universidades ni que aquí vengan a buscar primeros espadas en ninguna materia pero si que se ha sentado un precedente y que no contaban con nosotros. Podían esperar que LD se resistiera. Podían esperar que algun profesional como la copa de un PINO se ocupara del asunto pero nunca esperaron que nosotros hicieramos aparición. Somos el Séptimo de Michigan. De toda edad y condición con una sinergia avasalladora. Las reconquistas las protagonizan siempre la última tribu que no se rinde, no se resigna, no tiene miedo y hace frente al invasor. No siempre tienes la oportunidad de escoger si vives o mueres, lo que si puedes escoger es la forma de hacerlo. Nosotros somos parte de la última tribu y no contaban con nosotros. Y cada vez seremos más. En nuestra sociedad más o menos tienes asumido que determinadas formas de vida aparejan un riesgo de muerte. Por eso asumes que si te subes a un avión se puede caer o puedes morir en un accidente de coche. Estamos mentalizados a morir cuando toque. No cuando unos HdeP lo decidan. Y no es miedo lo que hay que sentir, porque el miedo paraliza, lo que hay que sentir es indignación. ¿Miedo de qué? ¿de quién?

Gracias DINAN, Pero si vas explotar, los webis te quedan igual con dos calzoncillos o con diez.

mcbcn #328 Si el principal aliciente para suicidarse son las veintipico vírgenes que te esperan en el paraiso: No es cuestión de dejarse la herramienta en casa.

Un refresco de un post de soyminer que es una joyita : ---- HECHO: LA FURGONETA ES EL COFRE DEL TESORO Pistas 1. La propia furgoneta 2. Una cinta coránica 3. Siete detonadores y restos de otro 4. Un trozo de cartucho de dinamita 5. Dos huellas en la bolsa que contenía 3 y 4 6. Un guante desparejado y una bufanda, ambos con restos de ADN Objetivos potenciales A. Debilitar la autoría de ETA B. Insinuar una autoría islamista C. Señalar a algunos implicados Valor indiciario (Según opinión cualificada que puede consultarse en las páginas 2 a 48 de este documento: http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CI/CI_012.PDF) 1. Al no tener la matrícula doblada ni estar preparada como coche-bomba, apuntaría en dirección distinta a la de ETA 2. Introduciría un tinte islamista en la operación 3. Al ser de fabricación española, se apartarían de los usos recientes de ETA 4. Siendo de Goma 2 española, se alejaría igualmente de ETA Valor inculpatorio (En base a su autor o usuario) 5. Conducirían a un presunto implicado 6. Llevarían a otros Lote “electoral” Pistas destinadas a cumplir los objetivos A y B, coincidentes con las de valor indiciario: 1, 2, 3 y 4. Lote “post-electoral” Pistas más “lentas” (la identificación por ADN es un proceso largo y también lo es la de huellas si su autor no está fichado): 5 y 6. Valor añadido (post-electoral) del lote electoral 3. Llevarían inequívocamente a Caolines de Merillés. Además, el resto de detonador manipulado podría apuntar a las cicatrices del Chino 4. Su procedencia la enlazaría con la empresa asturiana primero y el ex minero después, cerrando el círculo en torno al Chino Vínculos entre pistas y lotes Las pistas 3, 4 y 5 convergen en la banda del Chino, que también está conectada con el lote postelectoral a través de 6 (el guante desparejado cuyo gemelo pródigo se materializó tiempo después). Enviado por soyminer el día 25 de Enero de 2006 a las 15:23 (#38)

nilrhem #325 Pero ¿para que querian los pelanas colocar la Kangoo? ¿para culparse a si mismos?. Es que lo de la Kangoo se sale de toda lógica: - Si se utilizó en el atentado, debería haber sido destruida para eliminar huellas. Pero no se destruyó. Y hay huellas. Me juego pincho de tortilla y caña (como dicen otros bloggeros) a que ninguna corresponde a quien la dejó allí. - Si se utilizó en el atentado, tendría matrícula doblada, no vas a arriesgarte a que te paren con las mochilas en un vehículo que figura como robado. - Y todo lo demás de que estaba vacía, y luego aparece llena, etc, etc, etc.

nirlhem #325 La kangoo la colocaron los polis malos. No hay otra opción Está claro que el sr. Garzón tenía 2 llaves, y otras 2 (una no se sabe cómo se hizo, pero es secundario) aparecieron en la kangoo, pero en Canillas¡¡¡, no en Alcalá.

Xluis 327 Totalmente de acuerdo. Observa que la sensación de miedo surge porque no piensas que una cosa como el 11M pueda formar parte de una trama con un objetivo político. pero como yo decia, el recurdo delas victimas torna el miedo en rabia y en orgullo. Saludos y gracias a todos por estar aquí.

El portero dice que vió a unos manipulando mochilas. ¿cuantas mochilas necesitas para colocar las pruebas que se encontraron? el portero vió marchar a no recuerdo cuntos hacia el tren. ¿tu te irías al vehículo de apoyo? yo no. Ahora bien, si quieres que asegure que fue así, evidentemente no puedo hacerlo. Yo lo que he dicho es que si tuviera que "suministrar" una furgoneta, con complementos en un lugar y fecha determinados lo haría así. O bien colocando otro vehículo en el sitio y cediéndoselo a la furgo. Pero entonces te arriesgas a que un pisapedales te de un golpe en el trayecto y te quedes sin vehículo. Yo aseguraría, por lo tanto la llevaría antes. Fija tu con tu criterio cuantos dias para no añadir el riesgo de que te levanten la furgoneta. Y de forma indiscutible, no dejas los accesorios. Una furgoneta la puedes reponer con cierta facilidad, los accesorios no. Otro inconveniente añadido de llevar la furgo el mismo dia es que tienes que ir con dos vehículos a la ida y dos a la vuelta. Sube la plantilla necesaria para la operación. Y estas cosas cuanto menos gente muevas más fácil mantener el secreto. Por eso decía que como mucho 10 personas, tirando por lo alto, estaban en el ajo. Los demás churras o merinas siguiendo al del cencerro.

La gente que cuenta historias o leyendas, las que las estudian y analizan(los jueces parece ser que no) tienen una máxima: Cuando la historia a lo largo del tiempo empieza a diverger, a tomar varios caminos y alternativas diferentes, esa historia no es creible y se acerca más a una leyenda que a un hecho real, pongamos como ejemplo las leyendas del "rey arturo y los caballeros de la mesa redonda", demasiadas historias inconexas que no tienen ningún hilo argumental. Pero cuando las historias, con el paso del tiempo empiezan a converger, a tomar un punto en común, a seguir sólo una vía, entonces ¡ay amigo!, la historia tiene todos los visos de ser verdadera. Por lo que a mi respecta, los agujeros negros, nos estan llevando a una trama preñada de confabulación, traición y golpismo de estado, convergiendo en un mismo punto, y que amargamente cada día parece ser más cierta. S2

Hombreli 310. Ante todo, buenas noches y muchas gracias. No puedo creer que nadie de nuestra Fuerzas de Seguridad participen en un atentado con muerte de inocentes, ni en su preparación ni en su ejecución. Comprendo que ésto me mediatiza un poco, pero no puedo creer que la Kangoo tenga nada que ver con los atentados, sino que ha sido usada posteriormente, aprovechando su casual aparición y la doble casualidad de que fuera un vehículo robado. Y quiero hacer notar que todo el post: Kangoo, Skoda, mochila, Leganés, etc. se ha montado a toda prisa, resultando una enorme chapuza, y el principal argumento para que yo no me crea nada de lo que oficialmente se dice. Es decir, gracias a la chapuza del Post, estamos aquí. Si la Kangoo fuera una prueba preparada antes, estaría bien preparada, y no sólo con pruebas circunstanciales, sino con pruebas contundentes, como huellas dactilares en el propio vehículo, o restos de ADN en lugares clave del propio vehículo. Para poder conseguir estas pruebas contundentes, y colocarlas en la Kangoo, tendrían que haber cogido y lllevado hasta la furgoneta, y ya en dependencias policiales, a los moritos en cuestión, haberles hecho tocar el volante, etc., y después haberlos eliminado. Todo ésto resultaba difícil, pero no el poner allí ropa u otros objetos (ya sabían donde vivían, es ir allí y coger algunas prendas). Además, no disponían de tiempo, puesto que: 1º Tuvieron que decidir el fabricar un post. 2º Con posterioridad a esta decisión, habría que decidir a quién se utilizaba. 3º Habría que localizar al personaje, llevarle a la Kangoo, a la fuerza, y hacerle tocar el volante y demás.

Por tanto, la bolsa de basura, su contenido y la huella que lleva impresa pueden cumplir los tres objetivos potenciales en un horizonte tanto electoral (A y B) como post-electoral (C). Además, detonadores, cartucho y huella constituyen un todo en el que los tres elementos se complementan y refuerzan mutuamente para llevar a la banda del Chino. Este sub-lote de pistas y el guante deben por tanto haber tenido el mismo proveedor. La única pista aparentemente desconectada del resto es la bufanda de Lamari, que es de suponer ni participaba en las correrías del Chino ni era asiduo del círculo de lectores de Virgen del Coro. Quizá con esta prenda se pretendiese introducir en la expedición un comandante con más galones que el Chino. Inferencias Si todas las pistas anteriores están efectivamente conectadas de una manera u otra, es difícil creer que pudiesen ser improvisadas en las horas siguientes a la aparición de la furgoneta. Si no, ¿con qué criterio, por ejemplo, se colocaron las huellas y la bufanda, a cuyos propietarios se tardó dos y seis meses, respectivamente, en identificar, existiendo quizá a tiro otras pistas con un horizonte de delación más cercano? Estos vínculos entre pistas y lotes alejan en cierto modo el fantasma de una mano negra que en un alarde de prestidigitación colase alguna en la furgoneta antes de su llegada a Canillas (o de una “pata negra”, pues Lobby también entró en ella mientras estaba en Alcalá). Por cierto, ¿estaría Lobby resfriado aquél día o es que, por el impedimento de la rejilla divisoria de la furgoneta, la pequeña cantidad de explosivo que había y su potencial mezcla con alguna sustancia “farinácea” que mitigase o desvirtuase su olor normal, no pudo detectarlo? Enviado por soyminer el día 25 de Enero de 2006 a las 15:25 (#39)

¿Pactaría el Gobierno con la organización terrorista ETA si ésta estuviera involucrada como autora o cómplice en la matanza del 11M? ¿Ya sabe el Gobierno a ciencia cierta que la ETA está limpia de toda implicación? ¿No sabe el Gobierno si SÏ o si NO pero eso no es lo importante? ¿Lo importante es el fin de la violencia y la resolución del conflicto como sea? ¿Habría roto el Gobierno el Pacto antiterrorista si la ETA hubiera participado en el 11M como autora o colaboradora? ¿Si la ETA hubiera participado en el atentado estaria ahora el gobierno persiguiéndola hasta su derrota total? Partiendo de que un Gobierno legal y decente no negociaría con una organización terrorista que hubiera perpretado tamaña masacre...,¿Cómo puede pactar políticamente con quienes han cometido vilmente más de 800 asesinatos en serie,han herido y mutilado a miles de personas, robado y extorsionado millones de euros durantedécadas y destrozado patrimonio por valor de miles de millones? Y todo ello sin pedir perdón a las victimas ni pagar gastos médicos ni indemnizaciones ni daños ni perjuicios por los destrozos patrimoniales. Y encima quieren una amnistía para eludir las consecuencias penales.. ¿Es que el crimen a sangre fría,el robo y la violencia organizada son políticamente rentables?

Echadle un vistazo a la Kangoo: fondodocumental Archivo:furgoneta.jpg Fijaros bien: si hubiera una bolsa de basura de color azul eléctrico bajo el asiento del acompañante... ¡se vería desde el portón trasero! De hecho hay algo bajo el asiento en la foto "vacía". Ahora echadle un vistazo a: fondodocumental Archivo:kangoo_secuencia.jpg Yo cuento seis personas que vieron de sobra la zona de carga, y el calvo incluso mete la cabeza dentro. ¿Cuantos declaran sobre lo que vieron en el interior de la furgo?

Si visteis en la tele la entrevista que hizo Mercedes Milá a Ricardo Saez Ynestrillas en la que este cuenta como actuaron los servicios secretos con su padre: 1) Ynestrillas (Padre) forma parte de una trama militar golpista. 2) Los servicios secretos se infiltran en la trama, incluso un tal Lobo de los SS llega a hacerse "amigo" de Yn. 3) Los SS saben que la ETA va detrás de Yn. 4) Los SS dejan hacer a ETA y esta atenta contra Ynestrillas y lo mata. 5) La trama golpista ha sido eliminada. Para que veáis la forma de proceder que han tenido en otras ocasiones

yeda (#282) Lo siento he estado un rato fuera viendo las estrellas. Si encuentran un morito con antecedentes que está completamente destrozado por la explosión, por que la explosión le ocurre a menos de un metro, no les queda menos que asumir que pueda ser un suicida, ya se encargará las SER y el PAIS de machacar con la cantinela, y aunque no se demuestre, a la opinión pública le quedaría marcado a fuego, si los forenses se oponen, pues nada más fácil de afirmar que es una maniobra del PP.

"No puedo creer que nadie de nuestra Fuerzas de Seguridad participen en un atentado con muerte de inocentes, ni en su preparación ni en su ejecución." Dicie: LASA, ZABALA. Aunque estos no sean excesivamente inocente. pero ¿Y secuestrar a un viejo y cuestionarse si le das matarile o no? ¿Y pegarle un tiro a un médico en su consulta? ¿Y pagar a mercenarios para cargarse a uno que no quería hacer la mili? No está de acuerdo contigo el Tribunal Supremo.

Y aprovechando que estamos sólos y no nos escuha nadie... ¿Porqué los terroristas pidieron teléfonos Trium T-110?

#341 Pitufito Sin duda, pero tienen el peligro de tener que demostrar como saben ellos que era un suicida. Slds

La furgo de Alcala II ************************ Sabemos ya que habia dos grupos implicados en el atentado. Que forzosamente Eta tenia que estar informada, para que no lo reinvidara y les dejara al CNI de "La Casa" y a los politicos la explotacion del atentado. Hemos visto al primer CNI en el principio del POST-11M, actuar para implicar a los pringaos de Lavapies, de los que tenian todos los datos, por ser la mayoria confidentes segun la clasificacion que nos ha explicado ULises. Segun la hora en que se produce la reunion de Vera en la SER, relatada en el manifiesto de Gran Via, el dia 11 de Marzo, es perfectamente posible que Vera este hablando con el CNI, probablemente con Dezcallar, al tiempo que con el otro teléfono le esta transmitiendo a Rubalcaba instrucciones de como sacar provecho del atentado. No sabemos a ciencia cierta, si fue ETA o las FYCSE las que cometieron el atentado. El empleo del Semtex, en el que ETA tenia gran experiencia y ademas disponia de el por haberlo comprado al IRA, indica que lo mas probable es que fuera ETA. Hemos comprobado lo que podria haber ocurrido de haberse encargado el Manazas y el Tedax Pedro. Probablemente se habria llavado el C4 a su casa. Por otra parte se vieron mujeres terroristas de ETA en las inmediaciones de la estacion de Atocha. Por lo tanto lo mas probable es que se repartieran el trabajo, despues de organizar ambos grupos conjuntamente el Pre-11M o preparacion del atentado, unos se encargaron del 11M y desaparecieron, y las FYCSE se ocuparon del Post-11M, que ya conocemos.

mcbcn # 328 Hola mcbcn, He visto que tienes dudas sobre los musulmanes suicidas y su "modus operandi". Poco te puedo ayudar yo con ese tema. Pero, lo que si puedo hacer, es recomendarte un buen libro sobre la materia. Este es: "LOS NUEVOS MÁRTIRES DE ALÁ. La realidad que esconden los atentados suicidas". Por Farhad Josrojavar. Ediciones Martínez Roca, S.A. Primera edición: Octubre de 2003. 362 págs. A mi me parece una excelente introducción al tema y estoy seguro que otros compañeros del blog también lo deben conocer. Si lo lees, mcbcn, te darás cuenta de que ni el Chino ni sus compañeros de trapicheos eran sahids. Ni de coña.

El Tempo Para los que creemos que la manipulación de la Kangoo fue hecha sobre la marcha os pido varios datos: Mi teoría, explotan las bombas y buscan involucrar a los pelanas. Les citan en un piso y comienzan a grabar la reivindicación el mismo día 11. Durante "los ensayos" se disfrazan y su ADN queda impregnado en las ropas.Luego dichas ropas son introducidas en la furgo en alguna comisaría. Los que habéis visto el 1er vídeo reivindicativo, comentásteis que había tomas falsas. ¿ Eran los 3 partícipes los mismos en todas las tomas? De las prendas con ADN de la kangoo ¿a quién identifican en el Auto?¿ y a qué hora se firma ese reconocimiento de las prendas y el envío a ADN? Gracias.

diCIE, yo también empecé así, y ahora comparto 100% lo que dice XLuis. La kangoo siempre estuvo en manos de los polis malos, recuerda las llaves. Y es colocada en Alcalá antes (opino como XLuis, que días antes). Eso no es post, imposible, más imposible que a Rubalcaba le salga melena. diCIE, abre los ojos a la verdad, sin miedo. Los hechos son los hechos. Un saludo.

Barbarel (#305) Buenísimo el vídeo, ya tenemos como hicieron todas las pruebas falsas, de cartón piedra y efectos especiales

Si la Kangoo avanza el cuentakilómetros al ser remolcada es imposible que estuviera en Morata ya que habría recorrido desde el lugar que la robaron a Canillas,127 Kms. Si la Kangoo avanza el cuentakilómetros es pobile que fuera a Canillas y luego a Alcalá, para volver a la comisaría.79´5 Kms. (y he contado desde el número uno de las calles implicadas, ya que no sé algunas direcciones, que igual se acerca más a los 84 Kms. que recorrió). Esto lo tendría que mirar alguien de Madrid que conoce las verdaderas ubicaciones. ¿Se puede remolcar sin llaves la furgoneta? ¿No se bloquea la dirección? Si el piso de Leganés no se ocupa hasta el 19/20, ¿dónde se graba la primera reivindicación?

Xluis #343 Según mi idea por que contiene el famoso y obsoleto chip BH6072KU que creo que regula la potencia suministrada al vibrador controlando la tensión y no la intensidad. Al colocar el detonador en paralelo (que en un principio no parecería lógico) obliga a subir la tensión al chip y chupar potencia de la batería a saco. Toda esta intelequia me imagino que debe venir en algún libro de esos tipo "Haga lo Ud mismo, con su put@ madre y con el terrorismo" en el que deben recomendar esto o aquel móvil.

HERNAN #332. Si los polis malos ya tenian la furgoneta, ¿para que aparcarla y depender de que el portero causara que el Presidente de la Comunidad de Propietarios, llamara a la policia? ¿Porque no saltarse todo este paso y no poner las pruebas directamente en Canillas, con lo que se habrian ahorrado la historia del diario EL MUNDO?. ¡AY, AY, AY!

Barbarel, respuesta incorrecta. Si conoces la respuesta y lo relaciones con lo que machacron dia y noche de que fue Alqaeda porque ese teléfono siempre lo utilizan los terroristas te aparecen otros sospechosos.

Barbarel #340 Creo que te equivocas con el papel de Lobo Azul. http://www.belt.es/noticias/2005/julio/04/lerena.asp http://www.belt.es/noticias/2005/julio/05/lobo_azul.asp

estoy hoy espeso... Si conoces la respuesta y lo relacionas con las declaraciones del otro chino... te aparecen otros cuantos "sospechosos". Es otra cosa más o menos como lo de la kangoo. Desde mi punto de vista.

rajmar #350 Debo estar un poco lento últimamente. Me acabas de dar un par de ideas: 1 - La furgoneta la remolcan levantada por la trasera. ¿Y si se bloquea la dirección? Se supone que no tienen llave para desbloquear el clausor. De ahí que SIEMPRE se remolquen los vehículos por el eje delantero. Y si tienen el freno de mano puesto, lo suben a un trolley. 2 - ¡Qué considerados los que dejaron la Kangoo! La dejan con la dirección "recta"... cuando todo el mundo habrá comprobado que si aparcas en batería casi siempre te quedan un poco giradas las ruedas en el sentido en que entraste... porque en ninguna parte pone que la policia tocara el volante, ¿verdad? 3 - Seguro que algún mecánico de Renault nos lee: ¿se puede desconectar el cuentakilómetros? En otros coches se puede "incluso" retocarlos. Sobre todo si van a ser vendidos de segunda mano.

yeda (#344) No tienen que demostrar nada, acaso la VO ha demostrado algo, lo dicen y va a misa, todo aquel que disienta es facha, mentiroso y todo lo que quieras. Acaso ZP ha tenido que demostrar algo de lo dicho entre el 11 y el 13. Ha mentido, sabemos que ha mentido, pero no pasa nada.

XLuis #353 Que el que colocó la M13 se informase antes no implica que fuese de AlQaida. Puede que fuese un enteradillo de métodos terroristas. Al fin y al cabo si nos damos cuenta: si la M13 es claro POST. La trama pelanas había que tenerla preparada en el PRE: En fín: que el teléfono tenía que colar como AlQaeda y esto se preparó con tiempo para documentarse. Y disculpas por las malas palabras pero es que me enciende el uso de la tecnología para hacer el mal.

nirlhem # 352 nirlhem, Dios santo, cómo las van a poner en Canillas¡¡ La furgo tenía que estar en Alcalá para relacionarla con el atentado. Lo del portero automático, hay varias opciones: -que el portero estuviera preavisado (el hecho de ser militante del PSOE no implica necesariamente nada, pero...) -que el portero lo vio, como pudo verlo un panadero o un abuelete. Ellos querían llamar la atención de alguien. A quién se le ocurre salir de un coche con pasamontañas para cometer un atentado¡¡¡ -que el portero no vio nada y le dijeron lo que tenía que decir. El señor Garrudo es un consumado y demostrado mentiroso, y vendido en la comisión. Slds

Por último y muy importante. Cualquier manitas tiene un soldador en casa. Es de suponer que si alguien de los magrebíes hubiera tenido que convertirse en montador de teléfonos se lo hubieran dedicado al manitas. No es cuestión de tener que hacer un curso de soldadura. Si tienes la habilidad y tienes el soldador es que lo utilizas para otras cosas además de para montar bombas. Aunque sólo lo hubiera utilizado para montar bombas no lo hubiera tirado. No incrimina. Más incriminan las etiquetas de los cartuchos de goma2 y sin embargo las coleccionan y las llevan de un sitio para otro. Además les quedaba un monton de explosivo y teléfonos... ¿ya habían pensado parar? Pues bien, el soldador no aparece, ni aparece trozo de estaño alguno. Y ninguno tenía un dedo como el de ET. Y no creo que utilizaran otra parte del cuerpo para soldar. Que hubiera aparecido un soldador no incriminaba como tambien podrían haberlo tenido y que se hubieran desprendido de el, pero no cuadra.

Tadpole #354 La verdad es que tienes razón no estoy muy enterado del tema, sólo quería dejar claro cómo se las gastan.

Para los foreros de buena voluntad, por aquí hay algunos que cobran por estar y hacer preguntas estupidas o desprestigiar cualquier cosa, igual que si lo harían en la redacción del "El Pais" con cosas que no les gusta. Es muy significativo el caso de "ksual" llega el fin de semana y hasta el lunes no sabemos nada de nada, ya que ¿cobra solo de lunes a viernes?. Voy a estudiar el fenomeno y un día haré un manual de como tratar a esos que pretenden enlentecer el foro. Aunque muchas veces, por su actitud, refuerzan más nuestras teorias, porque al pensarlas para argumentarlas llegamos a la conclusión de que son buenas. corto.

Barbarel... "En fín: que el teléfono tenía que colar como AlQaeda y esto se preparó con tiempo para documentarse." caliente caliente, vas bien. ahora sólo falta que respondas a la pregunta de porqué los terroristas pidieron ese modelo.

Guri (#356) Tienes toda la razón, el remolque es muy raro, si quieren remolcar un vehículo que no "colabora" lo normal es ponerle los "ruedines" en las ruedas traseras y remolcarlo por delante, y sino llamar una grua con plataforma. La policia no puede tocar el volante, si no tienes llave lo bloquerías de no estarlo ya. Por cierto, alguien no ha pensado que para sacar una marcha engranada es necesario pisar el embrague, casa que el policía haya pisado el embrague, quitado la marcha y sacado el freno de mano

Xluis #354 No sé a que te refieres... Ya debían saber que Zougham los vendía y le metieron el marrón, o le metieron el marrón porqué los vendía. Dame más pistas...

XLuis #364 Te respondo yo con otra pregunta: ¿Desde cuándo se sabe que en la "Operación Lago" (Comando "Dixan") se incautó un movil Trium manipulado como iniciador?

Ignoraba lo del comando Dixán.

española, respecto a los trolls hay diversas opiniones. Responder de vez en cuando si. Liarse en iscusiones estériles no. Lo de responder de vez en cuando y de forma escueta creo que es necesario por los que no están tan informados como otros. El que se ha leido elsumario no tiene demasiados problemas y no es confundido, el que notiene tanta información puede llegar a pensar que nos han pillado con el carrito del helado. Inclusive el troll se envalentona. Por un momento cree que ha dado con un resquicio y se crece. Al final reconoce su ineptitud no contestando. Yo rcomiendo leer el sumario. Son 4 tomos pero es tarea asequible. Hay mucha hoja manuscrita transcrita despues a máquina y mucho "papeleo" sin excesivo interés. Eso si, leerlo despacito. Y sí, lo que lees es lo que pone y que ha dicho alguien con toda la cara del mundo, aunque te a veces te parezca mentira. Así haces cuerpo para cuando suelten los 120 y pico largo. Si es con 4 tomos y mira como estamos, cuando suelten los demás... Son cuatro tomos pero hay mucha

Después de leeros, quiero llegar a la conclusión de que la furgoneta no tendría ninguna relación con el 11M si no hubiera fallado el atentado. Esa furgoneta estaba colocada allí premeditadamente como pudo haber otros coches similares en otras estaciones preparados como plan B. Pero algo fallo en el atentado que además y como con la mochila 13, precipitadamente le busquen otra utilidad a la furgo. Una cosa es clara y es que algo muy grave tuvo que pasar para que los malos se metieran un gol en toda la escuadra con el tema de la furgoneta. Es incomprensible que metieran en la furgoneta los efectos del dueño a quien se la quitaron, eso no lo hacen ni los hombres de Paco, A no sea que lo hicieran para incriminar a algunos de Canillas en la participación en del atentado. Los de Canillas son unos mandados, y es posible que al ser tan obedientes les metieran un gol sin saberlo.

Guri, saben que había un teléfono Trium desde que dejaron de llamarlos camaradas en nodo50 y en rojo y negro, mientras pedían la liberación de los "torturados" y pasaron a ser llamados terroristas por las "fuerzas progres" Con amigos así no hacen falta enemigos.

Uyyyy de lo que se entera uno... "Además, en esta operación se incautaron algunos teléfonos móviles, sobresaliendo uno de ellos – de la marca TRIUM del cual, por su aspecto exterior se puede deducir que no era usado para el fin concebido pues, además de faltarle la oportuna tarjeta telefónica, se aprecia la existencia de dos agujeros en la parte superior del mismos similares a los que se hallaron en la incautación de otros teléfonos celulares en anteriores operaciones policiales efectuadas contra elementos radicales islámicos y que estaban destinados a ser utilizados como receptores de señal en la confección de artefactos explosivos. Se da la circunstancia de que un teléfono de la misma marca y manipulado de forma semejante se encontró en la bolsa que contenía la bomba número 13 que no llegó a explotar el día 11 de marzo en los atentados de Madrid." ¿Se parece en que le falta la "oportuna tarjeta telefónica"?

Fax de Telemadrid. En la página 197 aparece que se remitió un fax en blanco a Telemadrid en relación con la explosión de Leganés, desde el fax 91560753, correspondiente a Antonio López, 33. Ahora en el folio 340, leo que, según un testigo, el día 3 de abril, a las 18 horas, desde el número 606753 (no pudiendo precisar los tres primeros números) se recibió una llamada preguntando si había recibo un fax, para trasladarlo a la redacción de informativos. Sobre las 19’30 se recibió otra en nombre de Al Qaeda preguntando porqué no habían leído el fax. Cuando comente el tema del fax de la página 197, me respondisteis que Antonio López, 33, correspondía a un pequeño bar, una mercería y no sé qué otro pequeño negocio, que podrían tener fax y que lo del fax no tenía importancia. Sí que tiene importancia si el número del teléfono de la reivindicación de Al Qaeda y el fax es el mismo. Según el Registro Mercantil el Sr. Kalaji tiene el domicilio social de su negocio en Antonio López, 78 (figura en el Registro Mercantil), dos manzanas más arriba. ¿Tendrá alguna relación? ¿Se ha investigado quién pudo hacer la llamada?. Aguaclara.

"Los de Canillas son unos mandados, y es posible que al ser tan obedientes les metieran un gol sin saberlo. " Yo tambien soy un mandado en mi empresa y si el director general me dice que cometa un delito lo más normal es que me niegue. La obediencia debida y el normal "respeto" al que manda tiene límites. Todo el mundo ha pensado alguna vez lo que le diría a alguno en su empresa si le tocara laprimi. Entiendo que los funcionarios tiendan a tomar precauciones en cuanto a negarse según que cosas. Viven de ese sueldo y a lo mejor de otro complementario y hay que pagar colegio,piso, coche etc. Todo eso lo entiendo, pero hay límites. Para mi el límite está en que le "perdones" una multa a algún conocido o a la cuñada del jefe, no en que colabores en un asesinato de 192 personas. Y si alguien coloca pruebas falsas para encubrir al autor material está participando en el asesinato en grado y manera que determinará el juez correspondiente. Sin darse cuenta. Ya.

Vamos a ver diCIE y Nilhrem #308 A mi también me gustaría que no fuesen policías y agentes del CNI los que montaron el atentado, pero va a ser que no, que tu teoría no vale. Imaginemos que: 1.- La Kangoo está puesta allí desde el día anterior, limpia, para meter las pruebas que incriminen a los pelanas en el ultimo momento. ¿OK? 2.- La ropa del dueño está en una bolsa invisible para todos ¿OK? 3.- Es cierta vuestra teoría de que van por la mañana, en el ultimo instante a colocar la cinta coránica, los detonadores y la muestra de la dinamita, con el propósito de “descubrir” las pruebas cuando fuese más convenientes a sus intereses. ¿OK? 4.- La ronda alrededor de la Kangoo llama la atención al portero y deciden dejarlo para más tarde? ¿OK? 5.- Ellos sabían de un atentado de baja intensidad (una mochila bomba y dos señuelos que se descubren), y que se ven sorprendidos también por las noticias de todo el enorme atentado, y se quedan paralizados pensando que hacer. 6.- Cuando deciden dejar “pruebas” dentro ya el portero ha llamado a la policía y no pueden hacerlo entonces. Con lo que se ven obligados a hacerlo después. Pues muy bien, pero con todo, por favor respondedme a las siguientes preguntas: a.- Con que propósito robaron la furgoneta? b.- Con que propósito estaban en Alcalá a las siete de la mañana? c.- Con que propósito incriminador tenían las prendas de los pelanas. d.- Que hacían con los detonadores y con la goma-2, jugar al parchis? e.- Pensaís que si “solo” dejaban atentar son menos responsables? No hay vuelta: policías y/o agentes del CNI son TERRORISTAS implicados.

Sobre presuntos suicidas: Dezcallar,máximo del espionaje durante el 11M, dice en la Comisión parlamentaria, respecto a la posibilidad de que existieran suicidas en los trenes, que según su experiencia y los informes de colegas de otro sitio muy afectado por estos ´métododos, "Es muy difícil que esta gente, por mucho que vayan a ir al paraíso en aquel momento a encontrarse con 72 huríes en fila, no esté nerviosa y que en el momento no griten. Ellos gritan para darse ánimos. Normalmente lo que hacen es colocarse en mitad del autobús o de la cafetería y pegan un par de gritos. Nadie oyó nada de eso.

Por lo que leo a Guri el que decidiera que los teléfonos deberían ser Trium T-110 es un terrorista. ;)

Aguaclara #372 Cualquier linea de teléfono puede ser linea de fax... si le conectas un fax o un ordenador (portatil o no). Ahora bien, no es de recibo que manden un fax desde una linea fija... y luego llamen desde el mismo teléfono para ver qué pasó con el fax. No es de recibo a no ser que estén utilizando una linea de teléfono en un piso o local allanado. A ningún criminal se le ocurre dar un dato como su teléfono. De todas maneras, ya indiqué hace unos dias para qué se usaban los faxes en blanco.

Hernan #539 Dependerian de la discreción posterior del portero. ¿Toda la trama dependiendo de un portero?. Me parece que aun sigue vivo, si no me equivoco. Podrian haber cogido la furgo en cualquier sitio cerca de la estacion, y aparecer la policia como si hubiera sido llamada, eso si. Era una furgoneta robada y podrian dar la versión de que lo habían visto por la matricula. Habria muchos viandantes testigos. Despues se la llevan a Canillas. Oficialmente la policia habria encontrado una furgo robada que llevada a Canillase se comprueba que dentro hay...Eso habria dicho la Prensa. ¿Me sigues hasta aqui?. Pero hay una pega, no hay policias asi de podridos, ni querian depender de ellos, ni meter demasiada gente en el ajo. Habria sido un golpe de pelicula italiana, con un montón de gente enterada. La clave esta en el pequeño numero de personas implicadas. Por ello se mantuvieron a la espera de que alguien llamara sobre una furgoneta sospechosa o robada, por la zona y llegaron los policias buenos y los perros. Aprovecharon la ocasion, y por eso aparecio el CNI de Bolcan, para ver la situacion. Ahora me voy a ver una peli y a tomarme una birra a vuestra salud, el que quiera una esta invitado.:-)

XLuis el día 30 de Abril de 2006 a las 00:34 (#373) No los estoy exculpando, lo que intento decir es que al colaborar como “ya sabían” estaban dejando una pista muy importante, “las cosas del Sr Garzón” que incrimina a alguien o desactiva esa prueba por completo . ¿Me entiendes?

Yo iría... La furgo tenía que se localizada en el sitio que fue encontrada. ¿Que se hace en una playa concurrida para asegurarse sitio bueno? Plantar la sombrilla prontito.

bolcan #374 En la Kangoo aparecen: "... los detonadores, los hilos de cobre y, sobre todo, la cinta con caracteres árabes y bastantes huellas. Se revelan un total de cincuenta y seis, veintinueve sin valor para estudio, seis se identifican con inocentes -el propietario de la furgoneta y familiares- y se ponen nombre y apellido a dos, que en este caso corresponden a una misma persona. Diecinueve quedan anónimas. Además, se toman perfiles genéticos, de los que en un primer momento se identifican dos. También se recoge otro que luego resulta ser el del séptimo suicida de Leganés (el argelino Allekema Lamari). Los dos primeros son también de individuos que se quitaron la vida en el piso de la calle Carmen Martín Gaite. Hay otras tres huellas genéticas anónimas, dos de hombre y una de mujer." Incluso en el peor de los casos, que las huellas dactilares/genéticas anónimas fueran de los que dejaron la Kangoo en Alcalá... ¿figuran las huellas dactilares de los agentes del CNI en el fichero de huellas del MIR? Tic, tac, tic, tac...

Fax de Telemadrid. En la página 197 aparece que se remitió un fax en blanco a Telemadrid en relación con la explosión de Leganés, desde el fax 915606753 (antes me equivoqué en el número de fax), correspondiente a Antonio López, 33. Ahora en el folio 340, leo que, según un testigo, el día 3 de abril, a las 18 horas, desde el número 606753 (no pudiendo precisar los tres primeros números) se recibió una llamada preguntando si había recibo un fax, para trasladarlo a la redacción de informativos. Sobre las 19’30 se recibió otra en nombre de Al Qaeda preguntando porqué no habían leído el fax. Cuando comente el tema del fax de la página 197, me respondisteis que Antonio López, 33, correspondía a un pequeño bar, una mercería y no sé qué otro pequeño negocio, que podrían tener fax y que lo del fax no tenía importancia. Sí que tiene importancia si el número del teléfono de la reivindicación de Al Qaeda y el fax es el mismo. Según el Registro Mercantil el Sr. Kalaji tiene el domicilio social de su negocio en Antonio López, 78 (figura en el Registro Mercantil), dos manzanas más arriba. ¿Tendrá alguna relación? ¿Se ha investigado quién pudo hacer la llamada?. Aguaclara.

Aguaclara #382 Igual es que no te sirve mi explicación, ya expuesta más arriba, pero... la única importancia que podría tener la coincidencia del número del fax y la reivindicación sería que estaban en un piso/local allanado. Ni alguien tan poco inteligente como los pelanas llamarían desde un teléfono que les relacionara de alguna manera con el atentado... Vamos, digo yo...

bolcan # 374. Buenas noches, estoy de acuerdo en lo que dices, no hay otra explicación a que la furgoneta estuviese vacía y luego con la evidencias. Por otra parte el que el explosivo de la furgoneta, sea igual que la muestra patrón aportada por los tedax, sólo puede tener esa explicación que tu apuntas. Esta tarde con ese mismo tema yo decía irónicamente que las puso el "moro Juan", de todas formas cuesta hacerse a la idea. Saludos

Supongo que esto se le habrá ocurrido a alguien antes, pero como yo no lo he leído, lo dejo caer: -Alguien ha intentado aparcar un vehículo, junto a la estación de Alcalá a hora punta justo enfrente del portero automático psoero, a la misma hora que va a recoger el periódico a la estación. ¿Aparcamiento en ese lugar a esa hora? a mi como que me da la risa por no llorar. S2

XLuis el día 30 de Abril de 2006 a las 00:45 (#380) Pensamos lo mismo, esa furgoneta ya estaba quemada, y desde luego que ya estaba colocada o desde el día anterior o de madrugada, pero lo que digo es que si hubiera habido un suicida en los trenes la furgoneta no habría sido necesaria. La habrían localizado como se hizo se habría devuelto a su dueño.

Gurí # 377 Una cosa es que no sea de recibo, y otra cosa es que no haya pasado. El fax se envío desde el mismo número desde el que se llamó (al menos coinciden las 6 últimas cifras). Y el fax no se envió para justificar después el envío de cualquier otro fax, porque quien llamó después diciendo: “Llamo en nombre de AlQaeda y en el número 91.... he enviado un fax escrito en árabe y que por qué no lo leen” (página 341) ¿Me puedes aclarar qué es un piso allanado? Aguaclara

Aguaclara #387 ¿Te suena "allanamiento de morada"? ;) Ahora bien. Me parece algo que no se les ocurriría a los pelanas ni en cien años. Es más típico de los KA.

Guri #388 Gracias por la aclaración. No caía en lo del allanamiento. Por cierto que son los KA Aguaclara

Batallon # 386. No tienes en cuenta, que los que merodeaban en la furgoneta llevaban mochilas, y eso sólo puede ser parte del engaño del atentado, mochila en la furgo, mochila en algunos vagones= mochila en todos. A parte no olvidemos a ETA, que atenta con mochilas. La cosa cambió cuando se destruyeron pruebas, al detonar las mochilas, de prisa y corriendo hicieron la mochila de Vallecas y metieron las cosas en la furgoneta. Así la furgoneta cumplió dos funciones. Saludos

Es posible que lo de allanar un piso/local no se le ocurriera a los pelanas. Pero quién dice que lo hicieran los pelanas. Aguaclara

Sinue el día 30 de Abril de 2006 a las 01:06 (#390) Si desde luego que caigo en la cuenta,pero nada es incompatible ya que todo puede ser mentira.

Aguaclar 391 Antonio Lopez 33 y antonio Lopez, 78 están practicamente en frente,en el 33 habia una mercería, una tienda de chuches y un despacho de abogados, me imagino que tambien unas cuantas viviendas.

Aguaclara #389 y #391 Busca en Google "KA" + "DAO" + "ALA" y leete el primer resultado. ;) Evidentemente, los pelanas no fueron, estaban en Leganés. ¿Otros pelanas, los que "escaparon"? No me parece.

¡Que buena ejatba, me he betido dos al coleto! La Furgo de Alcalka III ************************* En Canillas viene un coche del CNI con unos tios antipaticos. Lojs policias son apartados y les ven metr cosas dentro. ¿Que hacen esos C@b$"·%&? Dice el comisaeio bueno. Bete a sber. Contesta un policia. Hay mal ambueyente, pero alguien ha dado ordenes. El dia de la Comision en que comparece un policia de Canillas, dice "EN la furgo de alkala no habia nada". "Estaba vacia". Mirala, mirala mirala...:)). Pero no le hacen ni puto caso. ASi que van al MUNDO Y lo cascan. :-P)))))

Para lo del fax, También se puede manipular una línea de teléfono sin entrar en la casa, me explico, si os puedo llamar desde cualquier poste de teléfono interviniendo el cajetín, también podría mandar un fax, Haber si hay algún experto por aquí que lo pueda certificar.

Batallon #396 En cualquier portal podemos conectar cualquier telefono o fax a la caja de conexiones de los teléfonos y usar la linea de cualquier vecino, sin ningún problema, sobre todo en las casas antiguas.

Batallon #396 Yo no soy un experto. Es factible, llamaría más la atención que si entras en un domicilio o un local a hacerlo, pero no demasiado. Imaginate a un tipo (vestido de empleado de Telefónica, claro) subido a una escalera con un portátil.

Guri, Aguaclara El nº de teléfono del que se recube un fax no es fiable. Lo que viene en la cabecera como nº de envío lo pone el fax transmisor. El fax receptor no puede saber el nº del que llaman. En las líneas telefónicas analógicas no es posible. Por eso el fax tiene previsto un configurador para definir la cabecera que enviará. Pero se le puede poner cualquier cosa. Es decir yo puedo enviar un fax desde el nº xxxxxxxxx y ponerle que en cabecera muestre el nº yyyyyyyyy

wells el día 30 de Abril de 2006 a las 01:24 (#397) Y ese es el caso gracias

Batallón # 396 397 En cualquier caso, para hacerlo se necesitarían conocimientos que no parecen al alcance de los pelanas. Como lo de los móviles. Como dice Guri # 394, sería más propio de gente con la capacidad de los KA. Expertos en telefonía. Aguaclara.

Unicorni #399 Negativo, el fax receptor sabe perfectamente el número que llama por el servicio de identificación de llamada, esto funciona en cualquier linea analogica o digital, ya que todas las centrales existentes soportan este servicio a dia de hoy. El numerito que pone el Fax en la cabecera es irrelevante

Unicorni #399 No dice que sea el número del fax. Dice que posteriormente se establece que se llamó desde ese número.

Guri el día 30 de Abril de 2006 a las 01:25 (#398) Dice: Yo no soy un experto..jejejeejeje Dice Imaginate a un tipo (vestido de empleado de Telefónica, claro) subido a una escalera con un portátil. Así creo que se pudo hacer.

Unicorni, Wells y Guri, En el auto se dice que "efecutadas gestiones para localizar dicho fax, resulta que el mismo aparece en blanco en el ordenador, auqnue el sistema informático (se trata de un fax que entra por correo electrónico) si permite identificar el ID (número de fax emisor) siendo..... Aguaclara

Wells, para eso tiene que ser línea digital y estar activado el servicio de identificación de llamada. Los faxes modernos quizá tengan la opción esa, pero aún hay miles de faxes en oficinas que no pueden hacerlo. El que teníamos en la oficina había que decirle el texto de cabecera y el nº para que lo transmitiese. Si se lo cambias, el fax sale con ese texto y número. Aunque quizá ahora no sea así.

aguaclar el día 30 de Abril de 2006 a las 01:29 (#401) Me refiero a los Traidores. No a los pelanas

vamos a ver, un fax no entra por correo electronico, si es por correo eletronico no es un fax, es un mensaje de correo. Otra cosa es que el receptor sea un ordenador conectado a una linea telefónica, que seguro que es el caso de telemadrid.

Unicorni insisto, igual que en cualquier teléfono con pantallita aparece el numero llamante, pasa lo mismo con el fax, el fax es una llamada telefonica como otra cualquiera y por tanto lleva información del numero llamante, la información la genera la central telefonica, por tanto no depende de que la linea sea analogica o digital.

Unicorni # 406 En cualquier caso, luego parece que se llamó desde el mismo número (al menos coincidían las 6 últimas cifras), por lo que la línea debió utilizarse. Aguaclara

bolcan 374. Buenas noches y gracias. Ya sabes que no creo que las Fuerzas de Seguridad participen, ni por activa ni por pasiva, en el asesinato de inocentes. Puede ser que les sea señalado un objetivo equivocado, eso sí, o que eliminen a algún terrorista, pero un atentado indiscriminado, nunca. En relación a tu 6: ¿Para qué tenían que quitar de la Kangoo la ropa y objetos del dueño?, ¿para tener que colocarlos después?. No tiene sentido. Pero tiene aún menos sentido colocar los objetos del dueño de la Kangoo después de llevar la furgoneta a las dependencias policiales, puesto que ésto les implicaría en la comisión del atentado. La única explicación lógica que se me ocurre, que a su vez es la más normal, es que el dueño la tenía en algún lugar poco accesible, y los policías que hicieron la inspección ocular "in situ", sabiendo que los perros no detectaron explosivos, hicieron una somera inspección ocular, dejando para la Comisaría, la exaustiva inspección, tanto ocular como de huellas, etc. a. No robaron la furgoneta, era robada por alguno de cuyas huellas dactilares se dice que son anónimas. b. Las personas que ve el portero puede ser cualquier cuadrilla de trabajadores. c. Cuando deciden montar un post, usan lo que tienen más a mano, confidentes y chorizos controlados, que pertenecen a una operación policial, y de los que conocen domicilios, coches y todo lo demás. Cogen sus prendas y a correr a la Kangoo. d. Los detonadores y goma. Es aún más fácil, vale cualquiera. e. Yo creo que no actúan, ni por activa ni por pasiva. Otra cosa es que participen en el post, o lo monten, y sólo algunos.

Buenas noches a todos. Es la primera vez que intervengo, aunque llevo días leyendo atentamente vuestras deducciones. Veo que algunos hilais muy fino, y podríais estaros acercando a aspectos verídicos de la investigación. Ahora viene mi reflexión: ¿ No creeis que al debatir de forma tan pormenorizada y pública, si se descubriera algo especialmente sensible para los malos, se daría la oportunidad de que pudiera ser neutralizado ?. En todo caso me siento contento de que algunos de mis compatriotas se tomen su tiempo en tratar de averiguar la verdad. Un afectuoso saludo.

Dicie #411 Nadie dice que participen las fuerzas de seguridad, solo las democraticas del estado (Restos de Gal y sectores prisaicos) a fin de cuentas ya se habian cargado a mas de 30 muchos de ellos pasaban por allí. Birmain5 #412 Es lo que tiene ir de cara, que las blancas pueden intuir la jugada de las negras, pero hay una diferencia, nosotros jugamos con la verdad y ellos con la mentira, nosotros cada vez seremos mas y nos admirará mas gente, ellos cada vez seran menos y seran aborrecidos.

Perdón, me refería a centralita digital, no línea, que son todas iguales. Ni todas las centrales telefónicas son digitales ni todos los teléfonos presentan en pantalla el nº llamante. Para ello hay que contratarlo específicamente. Al menos con Euskaltel. Si yo te llamo desde una centralita analógica, tú no puedes saber el nº mío, salvo que tengas un servicio especial contratado. Por eso digo que los faxes, al menos hace unos años, había que configurarlos para que en la cabecera apareciese el nº enviante. Y aún quedan muchos en servicio. Pero bueno, lo dejo. No estoy muy puesto. Siento haberos entretenido.

#411 diCIE "¿Para qué tenían que quitar de la Kangoo la ropa y objetos del dueño?, ¿para tener que colocarlos después?" Por eso, para reafirmar que TODO siempre ha estado ahí. Si yo quisiera demostrar que la kangoo siempre estuvo cargada colocaría los objetos del propietario conjuntamente con los señuelos. Slds Y buenas noches

Unicorni ¿Quedan centrales que no sean digitales?, en madrid seguro que no. Seguro que telemadrid tiene ese servicio, seguro, en cualquier caso la llamada queda registrada y el juez puede pedir el número llamante.

Bueno compañeros , me voy a descansar,hasta mañana o mejor dicho, dentro de algunas horas.

Hola a todos, es la primera vez que escribo en este foro y además no me he leído el auto por falta de tiempo así que perdonad si desconozco datos importantes. quería decir dos cosas: 1. me parece fundamental la iniciativa de sweco. se trata de dar a conocer las incongruencias que existen en la investigación más allá de nuestras fornteras. yo vivo en suiza. no dispongo de mucho tiempo pero me gustaría ayudar a difundir esto. para ello se necesita (digo yo) un documento, que resuma todo lo revelado hasta ahora, de forma clara (ninguna conjetura, solo hechos) escrito en inglés. se que teneis recopilaciones por ahí, hay algo que pueda servir ya escrito??? 2. por pura ignorancia. Ha interrogado del Olmo al portero de la casa? le preguntó algo acerca de sus conversaciones con los miembros de la comisión (creo que era el vicepresidente socialista) parlamentaria anteriores a su comparecencia? no sé, será una tontería pero no se que narices pinta un miembro de la comisión aleccionando al declarante días antes de la comparecencia. Gracias por a los que dedicais tanto tiempo a esto. todos necesitamos que nos digan quien fue, y que paguen, sea quien sea. Saludos a todos

Unicorni #414 Nos has entretenido pero con el fin de averiguar lo que pasó, que es lo que queremos. Mañana leeré vuestas conclusiones. Buenas noches. Aguaclara

Guri 323. Buenas noches y gracias. No conocía la declaración, pero resultaría interesante saber: 1. Hora en que salió la Kangoo desde Alcalá. 2. Hora a la que llegó a las dependencias donde se hizo la inspección. 3. A qué hora comenzó la inspección. 4. A qué hora terminó la inspección. Sabiendo ésto, se podría averiguar en qué momento o momentos se pudieron meter las pruebas falsas, así como quienes pudieron acceder, etc.

Helvetik #418 Efectivamente es fundamental lo de Sweco. En veritas 11m hay documentos interesantes. En cuanto a lo del portero, el secreto del sumario nos impide saber hasta donde ha actuado el juez, lo que yo no entiendo es porque nadie denuncia ciertas cosas en el juzgado de guardia, exceptuando la loable actuación de manos limpias.

Wells #408 Si no me equivoco, puedes mandar un documento de Word en modo "fax", si cuentas con el programa adecuado. Y desde un portatil es factible. Ahora bien: ¿¿¿en blanco???

Guri: ¿Los de "Actuaciones Especiales del Servicio Innovaciones Tecnológicas de la Policía Científica" tienen algún "parentesco" con los Grupos KA, ALA o DAO? El lema de estos grupos "Lo difícil está hecho, lo imposible se hará" no tiene desperdicio. Saludos

helvetik#418 Te bastará con soltar por ahí el libro de LdP sobre los enigmas, de momento. Es por sí mismo bastante contundente como para que en un país civilizado entiendan nuestra lucha en las catacumbas. Y que esperen a "spanish garganta profunda" para que no les venga por sorpresa. Está cerquita.Seguro. Aún así ando recopilando conclusiones de por aquí y de otras catacumbas. Te lo haré saber. Bienvenido, por cierto.

diCIE #420 Cáchis, se me olvidó poner el enlace, creo... http://www.periodistadigital.com/espana/object.php?o=46094

¿Se sabe si la famosa kangoo es de tracción delantera? Si lo es, cuando era remolcada, ¿llevaba puesta la llave de contacto para evitar el bloqueo de la dirección?

Guri 422 Es posible, en windows, el fax es un servicio de impresora, tu puedes imprimir un documento de Word o de texto plano (Bloc de notas) en una impresora-fax, y si no defines portada se envia el documento, si el documento no tiene nada se envía una página en blanco.

Atonita #423 No: http://www.policia.es/cgpc/scintec.htm?reload_coolmenus "Ala" se refiere al "Ala 25", nombre en clave de la unidad del antiguo CESID. Ya no se llama así.

Hola a todos. Acabo de actualizarme (de nuevo). Voy a cenar y a acostarme. Aprovecho este mensaje para daros ánimos a todos. Quizás mañana haya una carta de Pedro J dedicada a la fiscal perturbada. Quizás no. Pero la esperanza es lo último que se pierde. Slds, y gracias.

Trico fenómeno, no dudes que mañana perturbaremos un poquito mas a la sudoku

enigmado #424 gracias por la bienvenida. El problema es el poder mediático de PRISA, que es capaz de manipular cualquier información nacional para que aparezca como más les conviene en el extranjero. de hecho aqui en suiza no se oye nada acerca del tema. todo el mundo está bien convencidito de que fue Al Qaeda, y no saben nada de agujeros negros en la investigación. Caso cerrado. miraré a ver en el fondo documental y en veritas 11M (gracias wells). gracias de nuevo Slds

Helvetik, Una pregunta, como PRISA manipula la información que va al extranjero?, es que me dejas de piedra.

Wells #427 Aclárame una cosa: yo utilizo Word para mandar e-mails, pero nunca lo utilicé para enviar faxes. ¿Es posible tener un justificante de envío desde un portátil, como pasa desde un fax normal? Y ya puestos... ¿dónde debería haber aparecido ese justificante de fax para que sirviera para algo?

Guri:#428: Y, ¿ no habrá ningún KA que "actúe especialmente"?:p Siempre que "hay tomate", andan cerca los de Actuaciones Especiales". En Canillas también. ¿Por qué será? Trico: !Buen provecho! y a descansar. Saludos

Wells #432 Se te olvida que el Gobierno controla la Agencia EFE. Adivina quién asesora a EFE...

wells(#432 a lo mejor me expresé mal.lo que quería decir es que El Pais es el único periódico español que se encuentra de forma fácil y accesible aqui (por lo menos en donde yo vivo), y el más influyente en el extranjero (no por internet por suerte) ahora mismo. el caso es que el tema está completamente silenciado aqui, no he visto ni una sola noticia relacionada con el tema. nada más. Slds y buenas noches

Atonita #434 Todo es posible. ;) De hecho, no hay declaraciones de agentes del CNI en el auto, a pesar de que estuvieron en todos los escenarios. ¿No es llamativo? Por cierto, ya puestos: ¿qué hacían dos agentes de policia de la Comisaría General de Información (79.608 y 83.885) al alcance de la explosión de Leganés, de modo que resultaran heridos? GEOs, vale; UIPs, vale; pero... ¿CGIs?

Guri 433 Supongo que habrá muchos programas que envien faxes y seguro que alguno de ellos emite justificantes de envio al modo de un fax tradicional, por lo menos justificantes en formato pdf o imagen (jpg tif bmp etc). En cualquier caso, estos justificantes al igual que los que emiten los fases tradicionales son manipulables falseables y duplicables sin ningún problema, no creo que un juez admita eso como prueba. Entiendo que lo que si que autentifica una transmisión de Fax es el registro de la llamada telefónica en la central.

Brandaba#426: Ahora mismo estaba leyendo la declaración del técnico de la Renault. Está en la pág.149. Si quieres, échale un vistazo,queyo, de mecánica, ni idea. Saludos

Wells #438 Me imagino que es todo como dices. Pero imagina que aparece ese justificante, junto con ADN, ropa o huellas de pelanas... ¿Alguien cuestionaría su autenticidad?

Guri 440 Te entiendo, pero la conclusión que saco es que el juez es un coladero, se las meten dobladas, sin doblar y de todas las maneras, y encima el pais y la agencia efe evangelizando por el mundo, ahggg que asco.

Guri#437: Lo dicho, Guri, que son "muy especiales":) Saludos

Atonita 442 Especiales y democraticos del estado

wells #441 La verdad es que el auto es un maremagnum de datos, cifras, declaraciones repetidas una y otra vez, contradicciones, inconsistencias, conclusiones precipitadas, etc. Si eliminamos la paja (repeticiones, por ejemplo) y lo estructuramos con lógica, le sobran mil páginas. Es imposible que el juez saque ninguna conclusión del auto tal como lo emitió. Sería interesante que alguien le hiciera llegar un resúmen de los puntos oscuros (por no decir negros) que vamos recopilando por aquí. O que Pedro J se decidiera a colaborar con nosotros publicando un resúmen de nuestras conclusiones, por lo menos de las derivadas del auto, no de la autoría. De todas maneras, y si no estoy equivocado, el juez instructor nunca puede juzgar el mismo caso.

Guri #444 Efectivamente, el juez instructor no juzga el caso, o sea que pobre el juez que tenga que juzgar. Imagino que un juez de la Audiencia tendrá a su disposición medios y personal que le indiquen las contradiciones, y las cosas relevantes del sumario, aunque claro, igual es peor. En cuanto a lo de Pedro J. tranquilo, todo lo que tenga se irá soltando con la posología adecuada. Saludos y gracias por la atención. Me voy a dormir

Sobre el FAX. Aunque las lineas de llamado y llamante tengan el servicio de identificacion de llamadas el FAX NO usa esa informacion para imprimir la cabecera, básicamente porque cuando se definio la norma del FAX aun no estaba definido el servicio de identificacion de linea. Son mensajes que se intercambian los dos FAX y que estan en la memoria del mismo, y que una vez configurados raramente se actualizan.En cuanto a lo de enviar el fax desde la linea, la forma mas fácil es desde el repartidor de la central, haces un puente y como ahora entra "todo el mundo" nadie va a preguntarse que haces ahí.

bungo #241 Como sabian que iban a llamar a casa en marruecos y ya preparaban el multiplex?

Recién cenado, me dispongo a acostarme. Pero antes: ¿Que cómo PRISA manipula en el extranjero? Ejemplos: a) Según el presidente de Bolivia, Don Evo Morales, y sin que nadie le preguntara, PRISA compró los medios de comunicación bolivianos, y automáticamente cambió la línea editorial de todos ellos, pasando de ser críticos a ser dóciles con el actual presidente cocalero. b) Ya he comentado alguna vez un video de EFE (hoy filial de PRISA) en el que un periodista de dicha agencia cuenta, a una televisión holandesa, que en los trenes apareció un teléfono configurado en árabe y que Acebes lo ocultó, y que por eso España estaba indignada ante un gobierno que mentía. Sin comentarios. Para muestra un botón. Polanco contamina donde puede. Y puede mucho. Slds, y buenas noches a todos. DEL OLMO, ABANDONA LA JUDICATURA Y DEDÍCATE A ALGO QUE REQUIERA MENOS HOMBRÍA

¿Cómo se puede remolcar un vehículo de tracción delantera, levantando y remolcando del eje trasero, sin que se bloquee la dirección y se arme la de Dios es Cristo?

Brandaba tiene toda la razón. Quién tenía la llave para desbloquear la dirección?

Personalmente, en todos los foros en los que participo sobre cualquier tema en (Estrella digital, El Mundo, El COnfidencial, etc.) y en las cartas al director que envío a algunos medios de comunicación, siempre incluyo al final y bien separado del texto. "Sigo queriendo saber la verdad sobre el 11M".

Recordar que la grúa remolcó a la kangoo desde el eje trasero

guri 525. Gracias por el enlace, no conocía esta declaración, pero una cosa tengo clara, a este declarante es mejor no preguntarle nada, porque ya sabemos la respuesta. Buenas noches

Una preguntiila sobre el sujeto de la bolsa de basura (pag.165). ¿Solo lo identifica un policia? ¿Y el resto de los que estaban alli? ¿No se les pide declaracion sobre este tema? ¿A el compañero de 74.693 nadie le enseña fotos? Pido perdon si el tema ya se ha tratado o sale en otra parte del auto, pero acabo de leerlo y me ha entrado la duda. Un saludo

Kangoo: tracción delantera. Si es remolcada desde atrás se bloquea la dirección. En el auto no se habla nada de debloqueos y en Canillas afirman que la dirección no está forzada. Cómo narices puede remolcar la grúa a la Kangoo desde la puerta trasera? Tenían llave para desbloquearla? Quién tenía la llave?, porque los policías de Alcalá no declararon nada sobre ese asunto.

HERNAN#455 También existe la posibilidad que desbloquearan forzando el volante, pero no había huellas en él.

Aprovecho la tarnquilidad de esta noche para releer y releerme, y creo que me he hecho un lío. Vd.disimúle, HERNAN.

DINAN #296 Pudieron tener un coche aparcado alli varios dias antes,llegaron en la kangoo a las 6.55,y la aparcaron en el hueco que dejaba el coche en que se fueron? quiza?

La furgo de Alcalá IV Epilogo y canto fúnebre *********************************************** Los tres policías buenos de Canillas, soportan unas presiones espantosas estos dias. Sobre ellos recae todo el peso del Estado de Derecho. Su salvación seria para ellos, que el juez del Olmo les oyera en confesión, quiero decir que les tomara declaración , pero una barrera infranqueble lo impide. Porque ZP fue concebido y nació en la Kangoo de Alcalá. Y si todo fue un burdo montaje, entonces todo esto nos pareceria que sólo fue una horrible pesadilla colectiva. Por eso es imposible que les tomen declaración. Y los tres heroes de Canillas siguen resistiendo. Oh gloriosísimo San Miguel Arcángel, príncipe y caudillo de los ejércitos celestiales, custodio y defensor de las almas, guarda a España Vencedor, terror y espanto de los rebeldes espíritus infernales. Humildemente te rogamos, te dignes librar de todo mal a los que a ti recurrimos con confianza; que tu favor nos ampare, tu fortaleza nos defienda y que, mediante tu incomparable protección adelantemos cada vez más en el servicio de nustra Patria en peligro. Amén

La carta de ETA **************** En el mes de novienmbre del 2005, el gobierno recibio esta carta de ETA, se publico en LD y LdP la puso en el blog. "Los principales poderes del Estado español no han superado la crisis abierta con las acciones armadas del 11-M del 2004 y la mayoría de los partidos políticos y medios de comunicación españoles sufren las consecuencias de las contradicciones generadas por este hecho. En medio de esta crisis, destaca el debate en torno al modelo territorial del estado español, y se evidencia la necesidad que tienen estos poderes de resolver su contradicción principal: el futuro de Euskal Herría y Catalunya y el reconocimiento de los derechos colectivos de estas dos naciones" ETA se siempre se refiere a sus actos de terrorismo como "acciones armadas". Dado que mi ultima teoria se basa en el reparto de las tareas 11M y POST-11M, entre ETA y las FyCSE respectivamente, la he traido aqui de nuevo. Desde entonces hemos podido comprobar que la politíca del gobierno ha seguido fielmente las instruciones de ETA en esta carta, en relación con Cataluña y Euskal Herria.

¿Estas por ahi Ulises?. O te han baneado otra vez.

Enhorabuena por hacer historia. Me honra compartir vuestra obsesion por conocer la verdad del 11M. Mi pequeña contribucion es intentar dar a conocer este blog en el extranjero. Con una prensa como la britanica estarian todos los medios intentando esclarecer este atentado. Pero de momento la prensa britanica solo debe informarse a traves de medios controlados por PRISOE, porque nada trasciende. He comentado el tema 11M con ingleses y me miran incredulos. No pueden creer que haya una conspiracion detras del 11M. Es importante hacer ruido fuera de España.

nilrhem #460 Yo estoy de acuerdo en esa interpretación. Me parece la más sencilla y la más explicativa. Sabemos lo mismo que sabíamos el 11-M, puesto que todo esto de los islamistas parece una milonga. Si el 11-M todos pensábamos que era ETA y hoy no sabemos nada más, ¿quién puede haber sido sino ETA? Para evitar primero la debacle electoral y para dar un vuelco a las elecciones después, desde las Fuerzas del Estado se aprovechó el atentado para endosárselo a Al-Quaeda. La jugada salió redonda, aunque no creo que nadie supiera nada antes del 11-M. Eso no es incompatible con que el atentado tuviera una intención política. ETA organiza un atentado bestial y oportunamente Otegi sale diciendo el primero que son los islamistas. ETA quizá pensaba que esa duda por sí habría bastado para dar un giro a las elecciones. Quizá pensaba que el PSOE también lo aprovecharía, pero no creo que contaran con que las Fuerzas del Estado empezaran a sacar pruebas de una trama islámica. Debieron decir ¿pero qué hacen estos tíos? Si las Fuerzas del Estado hubieran estado al tanto, todo habría estado mucho mejor preparado, no habría habido tantas contradicciones, habrían pillado a los auténticos islamistas el mismo día 13, puesto que estaban controlados. Pero todo es chapucero, lo cual me hace pensar que lo fueron remendando como podían, hasta llegar a Leganés, donde pensaron dar por concluído el asunto. Pero no creo que estuviera premeditado, sino que más bien fue una huida hacia adelante una vez que decidieron endosarle el atentado a Al-Quaeda. Lo de la Kangoo es otra prueba que hay que desechar, sin más. No podemos decir nada sobre esa furgoneta, puesto que el informe de Canillas no es fiable. Un saludo a todos.

Antes de que dejéis el asunto del Fax ¿Se ha investigado si el fax que el mismo día 3 de abril se envió al diario ABC se remitió desde el mismo número que el enviado a Telemadrid? El del ABC se supone que es el documento reivindicativo de Fakhet, que en aquél momento estaba rodeado en el piso de Leganés, el 3 de abril a las 18’05 (página 284 del auto). Aguaclara

Guri #314 Parece que al dueño de la Kangoo le sustrajeron las llaves un año antes del 11-M. El Toyota Corolla robado de Trashorras que llevaba el menor Gabriel se abría con su mando, y tú dices que no es excepcional porque hay “capturadores” de frecuencia para los mandos a distancia. ¿Quieres decir que es más fácil robar un coche de alta gama que una Kangoo? ¿Eso de los capturadores qué es? ¿Vale cualquier llave para poner en marcha cualquier coche? ¿Los pelanas habían robado coches así? ¿Por qué luego se roba el Citroen a punta de pistola si tenían “capturadores”? Aguaclara

española #362 Es muy posible que sea un "funcionario", bien de Gobelas, bien del "Ministerio de la verdad"... Slds.

wells #432, como dice Trico #448, EFE es una filial de PRISA al estar dirigida por Grijelmo. Los medios informativos internacionales (y los nacionales) han descubierto hace tiempo el "copiar y pegar" y se dedican a fusilar (legalmente) con ligeras aportaciones lo que reciben de las llamadas "agencias de noticias". En España y con cierta relevancia internacional son EFE y Europa Press. Si controlas EFE, controlas la información que se emite al exterior y controlas lo que esos medios publican. Desde que llegó al poder (de nombrar, de gastar, etc.) el PSOE tardó semanas en sacar de PRISA a Grijelmo para ponerlo al frente de EFE y controlar la información que se sirve a los medios extranjeros Suscribo la idea de que debemos intentar mover el asunto fuera de España para que la prensa internacional haga preguntas "molestas" a la actual cúpula de Interior. Para mí un momento muy bueno será alrededor del día que se abra el juicio. Si un par de días antes empezamos a enviar una Nota de Prensa (que sea digerible y copiable-pegable para facilitarles el trabajo a los periodistas) en inglés, francés, sueco, alemán y por qué no, árabe si es posible, les estaríamos haciendo una contraprogramación a nivel internacional. De este primer round, sacaríamos experiencia y podríamos repetirlo varias veces en distintas fases del proceso (apertura, declaraciones de testigos relevantes, aplazamientos, sentencia). ¿Alguien sabe cuánto falta para el juicio +/-? --- OT nirlhem ¿que marca de birra bebes porfa?

¿Alguien conoce la dirección exacta de la Comisaría de Canillas?. Creo que está en carrtera de Canillas, pero no sé el número? Gracias

Para FJM #304 Asunto cerrar sin llaves. En los coches con cierre mecánico, al menos los que yo conozco, sí pueden cerrarse las puertas sin llave, de ésta forma: -con la puerta abierta bajar el seguro. -mantener el "abrepuertas" o "manivela" o como se llame lo que levantamos para abrir una puerta de coche y cerrar la puerta sin bajar tal manivela. -Una vez encajada la puerta, se puede ya soltar la manivela y queda cerrada como con llave. En la Kangoo no se si funciona, pero en otros sí. Por cierto, ya estoy escribiendo en los billetes que pasan por mi cartera, "11-M, Q.S.". Creo que es mejor hacerlo con lápiz. Un cordial saludo. A por los asesinos.

Si la Kangoo tenía la llave de contacto puesta y fue remolcada marcha atrás, entiendo yo que entonces el cuentakilometros siguió incrementando los kilometros, con lo cual nunca pudo estar en Morata, como ya tratamos hace unos días, y como por otra parte la lógica ya establecía. Nunca tuvo dentro explosivos ó los hubiese detectado el can, ni lo vieron las patrullas que hicieron vigilancias sobre la casa de Morata desde el día 8 de Marzo.

CORTINA DE HUMO El eje fundamental de la política de Zapatero ha sido el 11-M, el gobierno ha intentado desde el primer día despistar a la opinión sobre la realidad del atentado. Ya en las jornadas preelectorales sacaron sus propias conclusiones de quien había sido y porqué, con la ayuda inestimable de las pistas dejadas intencionadamente para apoyar la versión del partido socialista. Cuando la llegada al poder procede de un hecho tan terrible, hace que la acción política del gobierno consista en tapar, intentar disimular el pecado originario haciendo todo tipo de barbaridades para despistar a la opinión sobre la autoría real. Pero la mentira tiene poco recorrido, ya se está desvaneciendo el humo, dejando al descubierto las vergüenzas de este gobierno manchado de sangre, lo que nos queda por ver, será su reacción al verse descubierto. Atendiendo a los comportamientos radicales y sectarios mantenidos desde su investidura, no cabe esperar nada bueno. Se intentará defender como gato panza arriba, utilizando todos los medios estatales y mediáticos a su disposición contra el pueblo que irá alzando su voz contra la masacre cometida.

Bolcan#470 ¿Supones que tenía la llave de contacto puesta? ¿En qué te basas para esa suposición? ¿De donde salió esa llave?

Otro si sobre la Kangoo Imaginemos que la furgoneta limpia que se comprobó visualmente y por los perros llega a Canillas igual de limpia. O no vale para nada a efectos de relacionarla con el 11-M, pues el unico indicio es que es robada, tampoco refuerza la tesis de ETA que siempre dobla las matriculas. Es un trasto inutial. Ahora bien, si esa furgoneta sale limpia de Alcalá, sin ser inspeccionada en su interior ni por policías ni perros, puestp que ya desde afuera el can no revela ninguna evidencia de explosivos. Y como tampoco por los cristales se ve que haya nada, simplemente se ordena su traslado para una revisión de huellas, pero... ¿y si por el camino se sustituye por otra identica preparada con todo el atrezzo? Pues tenía que estar limpia para no despertar sospechas, tener la matrícula por si alguien fotografíaba. Lo que falló fue la llamada a la policía de Alcalá, y la revisión que hizo esta, y lo de los perros, que no estaba en el plan. ¿Por que siguieron adelante con el asunto? Porque era lo que estaba planeado para dar la conexión islamica en el momento oportuno. No olvidemos que había un timing muy preciso. Y fue jugarselo a rojo ó negro. Si no lo hago no obtengo nada. Si acierto gano. Si gano tendremos los recursos para hacer la cobertura posterior y tapar los fallos. Fijaos que saliendo mal, dos años después todavía estamos en esto, y para el auto ni siquiera existe. Las dos jugadas arriesgadas fueron la decisión sobre la Kangoo y la mochila 13 (al destruirse las otras). Sin esto sería un golpe perfecto. También estaba planeado Leganés que cerraría el circulo. Un juicio con Zougan, abogados de oficio y culpables muertos, coser y cantar. - No contaron con denuncia de furgoneta - Destrucción de mochilas señuelo. - Este blog y la voluntad decidida de algunos en la verdad. y por estos tres detalles: blancas pierden.

11-M inicialmente era un atentado en dos partes: La furgoneta de Cuenca: La dinamita era una "aportación" a los de Morata. La cloratita era para volar un puente sobre la A2, en la zona marcada en el plano que traían, pienso que el objetivo era el puente que hay a la entrada de Torrejón desde MAdrid, salida km 17. La intención era volarlo de madrugada, sin tráfico y sin víctimas, inmediatamente ETA lo asumiría y diría que era su última acción para dar apoyo al Plan Ibarretxe. Pero de resultas, la A2 habría quedado inutilizable durante semanas, se estiaba que esa carga habría provocado un socavón de más de 60 m de diámetro. El tráfico por carretera se habría atascado durante semanas, la gente habría acudido en masa al cercanías, Renfe habría dispuesto en esa zona que todos los trenes fuesen los de doble piso, habría habilitado alguna via de mercancías para viajeros. Diez días después, el número de víctimas habría sido espectacularmente superior y ETA habría quedado previamente desmarcada. No habrían hecho falta pistas tempranas que aputasen a los terroristas musulmanes, ya estaría todo guiado hacia esa dirección. No se si alguien le ve sentido a esta idea, a mi me vino allá por el 16-M, en aquellos tiempos participaba en los foros de iblnews y lo expuse varias veces, siempre me respondían gente etarra pero ya no son visibles esos posts en esos foros. Iluso de mí, se lo hice llegar al CNI a través de su portal web. Luego envié esta idea a Garcia Abadillo y a Enrique de Diego por correo electrónico, pero ignoro si lo llegaron a leer o si lo consideraron un absurdo. Estoy convencido que si un juez ordenase investigar esos posts en iblnews, las IPs origen de las respuestas que recibía apuntarían a algún etarra, yo opinaba como "un andaluz". Lo que más les cojonaba era cuando les decía que se acabaría demostrando su implicación y que para siempre se les relacionaría con Al Qaeda y así perderían todo apoyo de fuera de España.

Brandaba Para realizar el traslado sobre las ruedas de la tracción, ó la dirección estaba bloqueada en posición perfectamente recta ó al sacarla del hueco se giraría contra los coches de los lados. Si la llave estaba puesta, la dirección desbloqueada la posición de las ruedas liberadas se pone en el sentido del vector de tracción. Pero esto solo es una hipótesis. Lo real es que es muy dificil cuadrar los kilometros y que no fue vista en Morata y no consta en los informes policiales de los que hicieron la vigilancia. Y que si hubiese transportado explosivos apenas un par de horas antes, los perros lo hubiesen detectado.

Bolcan: No es en absoluto difícil cuadrar los kilómetros, sobre todo si la gente colaborara un poco. Sólo me faltan 4´5 Kms. y eso es debido a que no sé las numeraciones excatas dentro de las calles donde están emplazados los puntos calientes.

para los que suman y calculan kilometros de recorrido. Hay que tener en cuenta que hay que callejear para llegar a los sitios, hay que tener en cuenta que es dificil aparcar en alcalá en los entornos de la estación y que pueden haber dado una o más vueltas a la manzana. Hay que tener en cuenta los km que hizo su dueño desde que pasó la revisión.

Buenos días a todos. No os hagais un lío con el remolcado de la furgoneta. No he visto, o no recuerdo haberlo hecho, imágenes de como se la llevaban, pero es perfectamente posible hacerlo sin forzar nada. Se mete un gato hidráulico, con ruedas, debajo (se levanta el tren motriz); se la desplaza hacia el centro de la calzada rodando con el gato. Después calzan unos carritos con ruedas debajo de las ruedas de la propia furgoneta, la enganchan un cable y la suben a la plataforma del vehículo grúa. Así que ésta la "lleva", no tira de ella. Esta maniobra se ve a diario en cualquier ciudad que tenga servicio de grúa municipal. No hay coche , por muy encajonado que esté entre otros, por mucho bloqueo de dirección que tenga, por muchos frenos que tenga echados, que no sea susceptible de ser cargado en la grúa y retirado. Espero que haberme explicado. Saludos y a ello.

Bolcan#475 Te sigues basando en que HAY UNA LLAVE EN EL CONTACTO? Dime SI o NO

Baudilio#478 En el vídeo "Las Sombras del 11-M", se vé perfectamente que es remolcada,no "portada" en una plataforma. Y además, es enganchada por el eje trasero. Si la Kangoo es de tracción delantera, que lo es, necesita la llave de contacto puesta, pues, en caso contrario, habría que forzar la dirección para que no se estampase contra una farola al doblar una esquina.

yeyo: En el cálculo del kilometraje, es como las siete y media, mejor no llegar que pasarse. De los 84 kms., que calculó la policía que había recorrido desde el robo, tengo justificados, 79,5, pero como bien dices, esas distancias son las ideales, calculadas en la guía Campsa. Ayer despegué una brigada en la calle Infantado, me traerá fotos, al igual que ya lo hizo en Martín Gaite (me confirmó la existencia de ecos en el patio). ¡La pena es que no es una brigada motorizada! Desde luego, los que sois de Madrid, no sé cómo no habéis visitado in situ las localizaciones y calculado los kilometrajes. Blankint, dijo que lo iba a hacer en moto. Veremos qué cuenta. Saludos

baudilio #478 No lies si no has visto el video. NO HAY CARRITOS, la llevan en punto muerto ¿si no además, para que iba a abrir la puerta y meter punto muerto?

Aguaclara #465 Sobre "capturadores de frecuencia": Los mandos a distancia de los coches son de dos tipos: infrarrojos (normalmente baja gama y/o antiguos) o por radio (normalmente alta gama y/o nuevos). Para "capturar" la órden de un cierre infrarrojo, se utilizan mandos a distancia de TV/Video modificados (es un poco más complicado, pero esencialmente funciona así). Para "capturar" la órden de un cierre por radio, se usan "capturadores" de frecuencia. ¿Dónde está la pega? Pues que normalmente eso sólo sirve para abrirlo y despúes hay que anular el inmovilizador electrónico, y eso ya son palabras mayores. De ahí que los coches que se roban por éste metodo sean de alta gama, ya que requieren una tecnología fuera del alcance de los chorizos. Siento desilusionar a los que tengan un coche de alta gama y piensan que con la alarma ya están a salvo de que se los roben. La mejor alarma, un seguro a todo riesgo. Y si acaso, una barra inmovilizadora, una cadena con candado o algo así, aunque lo único que se consigue con eso es disuadir al ladrón si no está muy interesado en el coche. Ah, una forma de robar coches de alta gama con localizadores GPS (supuestamente antirrobo) muy interesante es quitar la alarma con un mando falso y cargarlo en un camión cerrado con las paredes recubiertas de material que absorba o bloquee las señales del GPS. Pero eso ya es para coches de más de diez kilos de las antiguas pesetas.

Sugerencia de funcionamiento. A la vista de mi propia reflexión durante el acceso a esta bitácora, veo que desearía que los distintos núcleos temáticos estuvieran independientes, de manera que para aportaciones sobre digamos "kangoo", hubiera una página aparte, donde poder encontrar todo lo escrito sobre el particular. Lo mismo para "Leganés", "Atocha", etc. etc. ¿no creéis que facilitaria el estar al día de a lo que cada uno le venga a interesar en cada momento, sea por ver qué se le ocurre, o para tomar datos, o, simplemente seguir la actualidad de la investigación? Lo digo porque a mí me resultaría muy agradable apuntar en la libreta: "Morata: leído hasta el #xxx". Saludos.

Sobre cómo se llevaron la Kangoo: fondodocumental Archivo: kangoo_secuencia.jpg Más claro, agua. No hay ninguna lógica en la forma de llevarsela. Las ruedas delanteras podrían moverse durante el arrastre, bloqueando el volante. ¿Alguien ha "sufrido" como se mueve el volante en la ITV cuando le pegan los "meneos" a las ruedas delanteras para comprobar que están bien? Pues eso creo que podría hacer que se bloquease el clausor.

De nuevo el troll de guardia Hola Vaya bronca que me estan echando A estas alturas mis jefes no saben ya si seguir con cortinas de humo, seguir negando hasta la luz del dia o ponerse al frente de una pelicula que cuente como unos pocos españolitos ( fachas, eso si) partiendo de unas pocos fotos y retazos de un auto, reconstruyen y echan abajo el mejor y mas rentable atentado construido por la izquierda mundial desde los tiempos de Estalin Que podria dar muy buenos cuartos, y ya se sabe que el dinero les gusta tanto a los de derecha como a los de izquierda, pero los de izquierda son capaces de matar por él Yo les digo a mis jefes que por mucho que deduzcais, siempre os faltaran algunas piezas del puzle que solo sabemos nosotros El idiota del sopaboba que hasta ahora unicamente os ha ido dando pistas con sus reticencias,ha caido en desgracia y creo que ya le tienen un destino de mamporrero real Los varios que permanecen camufladillos en el blog son bastante inutiles, ya les digo yo que se dejen de fumar porros que se vuelven idiotas En fin, de todos modos, nada, eso, que vais mal, que los culpables son Acebes y Rajoy y que dejeis en paz a los compañeros democraticos del Estado, que nos costo mucho que aprobaran la oposicion y que tienen varias familias que mantener cada uno Y me dicen que os recuerde que si lo dejais, hay muchas poltronas en Andalucia para vosotros Y no preocuparos por la oposicion, ya os diremos la pregunta que sale ( y por si no lo dejais, me pongo desde ya a hacer el guion de esa pelicula, increible, que relate estos hechos. Yo me propongo de extra para ponerle las esposas al cabrito de mi jefe) Hala, ya ni los troll somos como antes Que lo dejeis ya, porras

Guri#485 Aunque no tengo ni ídea de lo que és el clausor, entiendo que estás pensando lo mismo, que tenía que ir una llave puesta. Y si está puesta , tiene que ser en la posición "garaje". Es decir, la llave la dejaron puesta, en posición garaje, para que pudiera ser remolcada. ¿Sabían que iba a ser remolcada en vez de portada?Qué bien, cuanta coordinación... o¿apareció de repente una llave y se puso sola? ¿Por qué el que entró por la puerta derecha para quitar la velocidad metida no cuenta que vió la llave puesta?Es que tuvo que verla, si no, no deciden que puede ser remolcada.

Buenos días, Guri, la forma como se la llevaron está clara, si se puede llevar sin la llave no lo sé, pero tengo un amigo que se dedica recoger coches para su taller y seguro que sabe perfectamente lo que ocurre. Me comprometo a que cuando vuelva de sus vacaciones, o sea el MARTES le voy a pedir datos profesionales que nos aclare definitivamente si es posible, estas dudas. A lo mejor nos llevamos una sorpresa. ¿Sobre que ha tratado el artículo de PJ? ¿Puede alguien poner el link? Gracias y saludos

Ahí le has dado Sinue #488; mejor no especular e ir a los expertos. Yo voy a preguntarle al del taller Renault que hay aquí (el martes claro). Saludos a Al-Andalus.

Vale, Tapdole y Sinue, esperaremos al martes. Aunque, empezando por las uñas, me coma los dedos(los mios, claro) por la propia desazón.

Brandaba #490 ¡¿Estuviste en Leganés?! ((comiendo dedos))

Tadpole # 489. A veces damos vueltas y vueltas, que cuando analizamos algo está muy bien, pero cuando entran problemas técnicos, habría que aclarar primero para poder seguir el razonamiento. Así el asunto de las copias de llaves, el arrastre, que lugares escondidos puede tener un vehículo, se puede cerrar con las llaves etc etc nos quedaría claro y a otra cosa mariposa. Saludos para el rinconcito

Brandaba # 490, ¿conoces el producto "mordex"?, va muy bien para los que se comen las uñas je je je. Saludos

Buenos días, Sinue Acabo de llegar y de leer elMundo con mi café, hoy el dominical de PJ es sobre ZP, política general, y su relación con nacionalistas. Nada que reseñar sobre el 11M. Slds

curiosa #447: That's the question! Y sobre todo por qué dice el auto de procesamiento que las llamadas desde Leganés empezaron a las 18.57h si desde la Embajada Española en Marruecos y desde la DST marroquí nos dicen que comienzan a las 15.00h. Me da que a las 15.00h estaban vivos, a las 18.57h ya no sé. Tadpole #467: Creo que el juicio comenzará aproximadamente sobre el mes de marzo de 2007, no les queda más remedio por el tema de plazos, por supuesto no por que hayan averigüado lo que ocurrió ni esperen averigüarlo para entonces.

Buenos dias. Sinue, un abrazo. Vuelvo a comentaros un icono animado que he preparado para incluir en emails, posts, etc Podéis verlo en fondodocumental. Archivo 11m_3.gif Comentadme si os gusta o no, y pasadme ideas para hacer más iconos. Tienen que ser pequeños, para que no "pesen" mucho

Asi da gusto, muy bien yeda menos mal que no has leido la portada donde este infecto de PJR se chiva que se ha encargado al CNI un estudio profundo, con ansias de Paz y armonia, reparto de bienes y progresia, sobre la inserccion de presos en funcion de sus familias y necesidades, carguete y coche oficial en su caso y mamandurrias, que me cabrean porque eso significa que nos quitarán dinero a nosotros, fieles guardianes de la Paz y la Igualdad al servicio de un gobierno de Paz Paz y mas Paz Y ese otro en el que dice el compañero zabaleta que era el PP y el Psoe los que estaban ilegalizados por Batasuna, y que ya nos reconocen, que bien Esto de la Paz es pelotudo Hala, ya sabeis, que lo dejeis y os vayais a Andalucia que hay ferias y dejaros de monos y simios que al final descubrireis la trama completa

bungo # 495. De la parte primera puedes tener razón. De la segunda creo que no, no les interesa tener en marcha el juicio del 11M, antes de las elecciones. Cuando consiga algo parecido a un tregua definitiva con ETA, ya anuncia que no debe haber votación en el Parlamento, convocará las elecciones como adalid de la paz, eso es lo único que le importa. Luego que pase lo que sea en el juicio ya que más dá. Saludos

Sinue: Absolutamente de acuerdo contigo en el aspecto político, pero el aspecto procesal no lo pueden ignorar, a los cuatro años de prisión provisional de los pelanas los tienen que soltar, no pueden consentir eso, no pueden ser condenados previo paso por la calle. O sí! Ahora que lo pienso, podrían montar otro Leganés. Por otra parte yo me inclino por pensar que las elecciones serán antes de que comience el juicio y de esa manera ya dará igual lo que pase y podrán hacer más cambios oportunos que sigan permitiendo atar y tapar cabos sueltos.

ATENCIÓN: BUSCO ADMINISTRADORES PARA LA FAQ DEL 11-M (ÚLTIMO AVISO) http://faq11m.blogspot.com/ Hola compañeros. En primer lugar, felicitaros a todos por la magnífica labor que estáis haciendo aquí. A pesar de algunas pequeñas discrepancias que hemos tenido, reconozco el valor de vuestro trabajo. Como algunos de vosotros ya sabéis, hace escasas semanas que puse en marcha una FAQ sobre los atentados del 11-M. Por falta de recursos me he centrado únicamente en el tema de la composición de la mochila 13. La verdad es que la FAQ ha tomado forma pero está demasiado basada en el Auto de LdO. Me gustaría darle un enfoque más acorde con el blog de Luis del Pino. Por eso busco aquí a 2 administradores de la FAQ. Los administradores tendrán una clave de acceso que les permita modificar, dar de baja o de alta cualquier contenido. Es decir, control total sobre la FAQ. Estaré unos días por aquí. Si os interesa basta con publicar un simple post aquí. Si nadie se anima, buscaré administradores en el foro de "queremos saber" y luego en otros sitios. Gracias y adiós.

bungo # 499, al hilo de lo que estábamos comentando, en LD viene una referencia a la entrevista de la estreñida Gemma Zabaleta en el Mundo. Fíjate lo que dice: PSOE y PP estaban ilegalizados por ETA y hay una ley que ilegaliza Batasuna, ¿se puede estar más fuera del sistema?, y al final que las reglas de juego tienen que ser abiertas y no ser un obstáculo, nauseabundo ¿no? y todavía hay gente que no se da cuenta hacia donde nos lleva este republicano de pacotilla. Saludos

Dice hoy Martin Ferrand en abc sobre zp De hecho, como nos va mostrando la experiencia de los últimos dos años, su gracia consiste en mostrarnos un señuelo y, mientras nos entretiene con él, actuar en otros territorios sin mayores avisos o explicaciones

curiosa # 502, es la táctica que aprendió con el 11M, ¿no te parece? Saludos

#Sinue 501 Este nos lleva a Yugoslavia con parada en Venezuela.

Requerimiento de ayuda. Para estructurar toda la información, analizar el tráfico telefónico existe software específico desarrollado en los Estados Unidos y que utilizan diversas agencias de información e investigadores. El software en cuestión es: .- Analyst's Notebook http://www.i2inc.com/Products/Analysts_Notebook/default.asp .- PatternTracer http://www.i2inc.com/Products/Pattern_Tracer/default.asp .- Visualinks http://www.visualanalytics.com/Products/VisuaLinks.cfm Estoy tratando de localizar versiones demo de esos productos para ver si se ajustan a nuestras necesidades. Si alguien conoce a alguien que lo esté utilizando o tenga localizadas copias de evaluacion, ruego le haga llegar la informacion a XLuis arroba tacotara punto com PS. Software complementario y que tambien tiene su utilidad es: .- SmartDraw Legal Solution. http://www.smartdraw.com/exp/law/home/

Sinue: Ya dijo ZP que la foto ZabaletaZapatero-GoricelaiaOtegui es la foto del futuro (post-11M)y ya presente, y la de Rosa Díez y Pilar Elías el pasado (pre-11M) ya desgraciadamente presente, no me sorprende lo de la Zabal-Eta, más madera como dijeron los Marx, que no Marx. Han perdido cualquier sentido de la vergüenza, de la consideración a las víctimas, se han rendido burdamente con ese talante hortera que predica su líder de goma2.

Felixnp # 504, nada me gustaría más que decirte que no tienes razón, sería estupendo para España. Pero la triste realidad, que nadie parece querer ver es esa. Y todo sin consultar al pueblo español, manda huevos la cosa, Saludos

filos60 y otros Se está especulando mucho sobre la posibilidad del chantaje de ETA al gobierno con su reivindicación del 11M, no importa si ETA estaba metida en el ajo o no, eso carece segun vosotros de importancia, puesto que el efecto seria el mismo, no estoy de acuerdo con eso, pienso que esa reivindicación de ETA seria firmar su propio fin, convivo con gente Batasuna y con nacionalistas los 365 dias del año, os puedo asegurar que la sola idea de que ETA esté detras de ese atentado les aterra, ni ellos mismos podrian soportar un atentado de esas caracteristicas, bastaba ver sus caras el 11M, todas ellas llenas de preocupación, sabian que si ETA estaba detras de ese atentado, todo se habria acabado, la base social de ETA no opoyaba un atentado de esas caracteristicas, ni hoy tampoco. Estoy convencida desde el mismo 11M que ETA está detras del mismo pero no solo ella, a la vista de las pistas falsas, cada dia estoy mas convencida de pacto ETA-GAL2. ETA sola no se habria atrevido a un atentado de esas caracteristicas....a no ser que, alguien con suficientes medios podria " OCULTAR SU AUTORIA ", otra cosa es que ETA "engañase" a GAL2 y cometiese un atentado mas cruento del pactado, era la forma de tenerlos "agarrados por los webs".

XLuis (#505) A mi me sale una fuente en el edonkey, no sé lo que habrá pero te podría servir.

eguz 508 Quieres decir que los nacionalistas y la base de ETA no aguantan un atentado de 200 muertos y si aguantan los 1000 que llevan. Patético. Esos aguantan hasta el cadver de su padre es puro fanatismo, no es cuestion de moral.

eguz (#508) Si los propios de Batasuna y nacionalistas creían posible la participación de ETA, nos quiere decir que puede ser factible que sí haya participado. Si siguen la doctrina ZP de meterla doblada como si nada, en un par de años podrían asumir ese atentado, porque ya han conseguido todo lo que han pedido a ZP. Reivindicarlo no era factible hasta hace poco, en cuanto obtengan réditos políticos podemos esperar cualquier cosa.

EDITADO

Tadpole #463 Tu pregunta esta mal construida. Preguntame que marca de birra no me gusta. :-)

eguz#508 Estoy de acuerdo con gran parte de lo que dices: Si ETA está detrás, directa o indirectamente, de los atentados del 11-M, sería el fin, no solo de ETA-BATASUNA, sino de todo el entorno nacionalista, y de algunos más que dicen no serlo, pero les hacen el juego, y les dan todo lo que ansiaban. Y aquí me surge una pregunta terrible, que alguien debería explicar (solicito ideas): A) ETA asesinó, entre otros, y persiguió a militantes del PSOE. ((Hecho cierto). B) El GAL (no sé si creado por el PSOE, pero alguien involucrado había, y al menos fue financiado, persiguió y asesinó a miembros de ETA.(Hecho cierto). C) Que yo sepa, ni ETA pidió perdón al PSOE, ni éste a ETA por las atrocidades mutuas. No se han reconocido culpables, no han reconocido sus errores públicamente y parecen olvidarse de sus muertos y perseguidos. D) Y sin embargo, se quieren, y desean formar GOBIERNO CONJUNTO. NUNCA HAN ESTADO TAN CERCA NI TAN PRÓXIMOS. ¿Desde cuándo se han hecho prójimos? Agradecería contestación tuya, y de cualquiera que me haya leído. Quizás se me quiten los malos pensamientos. Sabemos que la imaginación es libre, y ¡la imaginación al poder! Un cordial saludo

eguz #508, estoy contigo y comparto tu experiencia. Hoy por hoy la base de HB no puede aceptar un 11-M, pero claro que todo es acostumbrarse, tragaron con lo de Miguel Angel Blanco, con lo de Hipercor, con lo del hijo del Policía, con lo de Yoyes, con ... han tragado mucho, y acabarían tragando si hay réditos.

wells los mil muertos que ETA ha asesinado, lo ha hecho en 40 años, el atantado del 11M es un " Salto " cualitativo muy importante de ETA. Te aseguro que su base social no lo soportaba. Voy a contarte lo que pasó esos dias en el pueblo que vivo, El Ayuntamiento al que pertenezco está presidido por nacionalistas, una mezcla de EA-PNV-HB mal llamados "independientes", ese dia los nacionalistas y sus votantes estaban muy preocupados, el comentario general " ETA NO HA PODIDO HACER ESTO ",ESTO ES EL FINAL. etc... no se condenó ese atentado en esos dias, hasta que... GRACIAS a Dios NO HABIA SIDO ETA!!!! ahora si, condena, manifestación (primera manifestación de condena a un atentado en toda la historia del pueblo), pleno extraordinario del ayuntamiento, queremos saber etc. etc...,hoy esos mismos callan y bajan la cabeza cuando se habla del 11M y sus incognitas, la sola mención de relaccionar el 11M con ETA les aterra y te asaltan con " Facha" que mas quisieras tú y los tuyos.

curiosa # 512. Está claro que no había nada en Alcalá dentro de la furgoneta. Los perros no fallan nunca, es su trabajo y lo hacen perfectamente, ¿iban a estar todos tan tranquilos, si sospecharan o vieran que podía tener explosivos?. Recuerda que el explosivo de la furgo era idéntico que el de la muestra patrón, ¿de donde va a salir por tanto? contéstate a esta fácil pregunta y lo tendrás. El juez no se hece preguntas claro. Saludos

Tadpole # 515. De acuerdo, estos se tragan lo que les echen. Cuántas veces se ha comentado que no podría ser porque la sociedad no resistiría y tal y ellos tan contentos. Bastaría decirles que ha sido necesario para conseguir la libertad de la nación vasca y más contentos que unas pascuas. Tenemos el ejemplo de los sumisos, todo el día rajando del Estatut y a la hora de votar Fiiirmeees y todos al unísono, no tienen verguenza, ni dignidad y no me refiero sólo a la política sino a la personal. Saludos

Eguz 516 Entiendo tu razonamiento, pero estarás conmigo que como dice Tadpole, tragarán con lo que sea si hay reditos politicos y tiempo para digerirlo. La historia lo demuestra, Hipercor, Miguel Angel Blanco, Vic, Zaragoza, Vallecas, República Dominicana, ETc.Etc.

filos60 El acercamiento entre ETA-HB-PSOE, buscalo en lo siguiente. 1º- ETA con el gobierno de Aznar estaba practicamente acabada, 4 años mas de PP era su final, entregar las armas y disolverse o....un atentado a gran escala pra cambio de gobierno 2º- PSOE con un gobierno PP que acabara definitivamente con ETA, una economia fuerte y gran posicion de España internacionalmente, pues oposición para muchos años del PSOE. Eso es lo que hace coincidir ETA-HB-PSOE, mismo objetivo!! un acto que haria posible el cambio de gobierno, las dos partes salian favorecidas. filos60, por otra parte, no conozco a nadie que se pase 40 años asesinando, largos años de carcel para sus militantes etc..., para cuando se alcanzan sus objetivos irse a casa tan tranquilamente, pues va ser que NO, si lo hacen es para conseguir el PODER!!!, y nadie pacta algo para no OBTENER NADAAAA, y con esto me refiero a las dos partes claro!!

Eguz 520 Hay si, ese análisis es cristalino, puestos a hacer un atentado brutal como huida hacia delante, hagamosló con habilidad y aliemonos.

Hoy en diario El Mundo Victoria Prego -no es santa de mi devoción, pero lo cortés no quita lo valiente- publica un artículo sobre los periodistas que tratan de desentrañar las cortinas de humo que envuelven al 11-M. Nunca está de más defender a los que nos defienden y, que o mucho me equivocó, o no tardarán en ser atacados mediáticamente por los sicarios de la gran patraña. Hasta ahora se conforman con denigrarles en privado, pero cuando se les pongan realmente feas las cosas, no dudarán en contraatacar públicamente. No tengo acceso a la versión digital de EL Mundo de papel, por tanto, ruego que alguien que pueda, cuelgue aquí el artículo de Prego. Slds

Por otra parte, que lo asumiran... pues mira algunos lo haran claro, pero perderá gran parte de su base social al menos durante años!!. Y si algun dia descubrimos la participación de ETA, lo sabremos por la gente de GAL2, ETA no cometió errores!! GAL2 SI.Entonces no les quedará otro remedio que admitir su participación, pero no lo haran voluntariamente, de eso estoy segura.

Eguz, que quede claro que para mí tienes VALOR con mayúsculas por hacer lo que haces ahí dónde estás.

eguz # 520, si pronuncias la palabra clave "poder", estoy de acuerdo en lo que dices. Es una jugada maléfica y su objetivo es perpetuarse en el poder y sin olvidarnos de la destrución del PP. ¿lo conseguirán? se admiten apuestas. Saludos

“ El tema de la mochila que es un tema que yo les podría contar pero que no lo voy a hacer puesto que soy testigo fundamental de la parte de mi defensa…” Esto dice la Sra. Pilar Manjón en la entrevista que la cadena Ser le realiza el 12/4/06 y cuya grabación figura en la fonoteca ( minuto 5, segundo 12). Según esto, la susodicha Sra. tiene información particular sobre la mochila problemática y piensa utilizarla en beneficio propio. Ahí es nada

Eguz Me sumo a lo de Tadpole, tu valentía es encomiable. Por eso es importante la verdad, para que no triunfe el asesinato y la manipulación.

wells #521 Es solo una teoria la del link este http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1088&num=28#com188512 y esta http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1088&num=28#com188521

Vaya, hoy voy a tener trabajo Teneis un grave problema Os empeñais en pensar que nuestra moral es igual que la vuestra Y de eso nada de nada Vosotros teneis eso que llamais el evangelio y personajes que llamais santos y esas cosas Nosotros, mucho mas modernos, en vez de evangelio tenemos a El Pais, letra arial 11 e impresa en modernisimas instalaciones, y en vez de santos tenemos al Zapa, mas guapote, y aunque calvo, que al menos no tiene barbas hirsutas como los vuestros que es que sois unos antiguos, al Estalin al Mao y al Fidel. Somos mucho mas modernos Nosotros nos quedamos en lo de Abraham, y si hay que cargarse al hijo de uno , pues nada , se hace y en paz Nosotros no matamos, solo adelantamos un poquillo la edad de fallecimiento, vosotros asesinais Y si hay que cargarse 30.000 oficiales del ejercito se hace y en paz,que ya nos lo enseño nuestro padrecito tan bondadoso, lo importante es la revolucion y la Paz Nunca os habeis fijado, pero nosotros a las personas le llamamos proletariado, de prole, hijo, y estan para tener hijos que nosotros meteremos en las fabricas Lo importante es la revolucion si caen diez mil, pues ya tendran mas hijos esta gente,para eso son proletarios. Mao nos dio ejemplo reciente y ahi esta, en las estatuas de todas las plazas, como pronto estaran los heroes etarras en las plazas de Pamplona Y los que mas hayan matado mas grande será su estatua ¿ verdad Knorr?

sinue Estoy de acuerdo contigo, en eso estan, pero no solo en la destracción del PP, para obtener el poder necesitan dividir al PNV !! si no como lexes van a conseguir gobernar juntitos!!! en fin que a las pruebas me remito, basta observar al entorno PNV, mas despistados que un PULPO !!! . en fin conclusiones.. pacto hay, ya solo falta repartirse el poder y que la sociedad trage la independencia de facto del Pais Vasco, la suelta de presos etc... Pero por que les han entrado la prisas!!! serán las investigaciones de LdP, el Mundo, LD, y el blog !!! animo y a por ellos!!! que son Pocos y Cobardes!!

Curiosa #528 El 90% de los blogeros, llegamos por dedución y plausibilidad a la hipotesis de ETA+GAL2, en cuanto a la mecánica de la colaboración y la logística del atentado, pues hay versiones, en función de los hechos y de las averiguaciones. Y en lo que estamos de acuerdo el 99% es en que las FYCSE democráticas del estado han tenido mucho que ver en señuelos y derivas.

Eguz tu sí, que no eres cobarde. Un abrazo virtual

Creo que estamos en disposición de elevar a la categoría de hechos algunas circuntancias de la Kangoo, y por lo tanto no demos más vueltas a los hechos: -La furgoneta estaba vacía y limpia en Alcalá -la furgoneta apareció "llena" en Canillas Partiendo de estas premisas, podemos intentar aclarar las demás circunstancias (olvídemonos de los perros, de la inspección...) Circunstancias a aclarar: -Cuándo fue aparcada? (días/horas antes o coche sustituto)Con certeza sabemos que estaba allí antes de las 10, cuando llegan los primeros policías -Quién la aparcó? -Cómo fue el remolque? (ya no me quedan uñas, brandaba) -Qué hizo la furgoneta de 13,15 a 15,30? El inspector de la brigada de Información debría responder, y el de la grúa (PJ contacta con él) -Qué explicación tiene que 2 llaves aparecieran en manos de la policía? (las otras 2 las tiene su propietario) -Cómo se adapta el kilometraje a la VO? Habría que confirmar si marchando marcha atrás cuenta; y siempre teniendo en cuenta que este dato puede ser trucado. Que es falsa es un hecho, pero aclarar las circunstancias ayudarán a encajar las piezas, y que de circunstancias pasen a hechos. Suerte a todos

vamosall el día 30 de Abril de 2006 a las 13:08 (#529) Hollywood nos pone un cuento en V de Vendetta donde sale un lider maximo que accede al poder mediante un atentado provocado por él mismo y cambia toda la politica de comunicacion y detiene a la oposicion.Todo esto tras poner de jefe de la policia al ejecutor material del atentado

Eguz: Cuentas con mi admiración personal al defender tu tierra que es la nuestra como lo haces entre tantos seguidores de la actividad criminal de ETA, entre tanto palmero y tanto recogenueces, y ahora con un Gobierno endeble y cómplice. A mí no me cabe de que ETA es capaz de eso y más, y tampoco me cabe duda que para conseguir sus fines han de contar con miembros de las FYCSE que camuflen sus horribles crímenes. Todo sea por la patria vasca, dirán con un abominable cuajo. Ánimo que no estás sola.

Vamosall 529 Ojo con la ironía, que en el blog no siempre funciona. Ni el problema es de Evangelio contra "El Pais" ni de Modernidad contra Antiguedad. Aquí hay creyentes, Ateos, Modernos y antiguos y lo que nos llama es la Verdad solo la Verdad.

eguz#520 Creo que tienes razón en tu argumento.El poder es una buena argamasa: une cosas extrañas. Y se necesitan buenas tragaderas para asumir lo inasumible. Falta coherencia y dignidad. Pero fíjate: seguramente sepas el chiste (quizás por el tema no sea momento de humor)del paciente que tiene cogido al dentista por cierto sitio....y éste al paciente con sus herramientas, y se dicen: ¿A que no nos vamos a hacer daño?, o en cambio : ¡juntos lo conseguiremos! Personalmente, te animo a seguir viviendo con dignidad como lo haces y donde lo haces. En esa tierra yo viví un curso. ¡Un curso, sin fines de semana ni vacaciones! ¡No he vuelto! Y eso que estoy en la "muga". Un cordial saludo

curiosa (#534) Al final esto va a ser como condorman pero al revés. En condorman el héroe actuaba como iba escribiendo en el cómic, aqui el señor Z copia V de Vendetta. Ya se ve que no tiene mucha imaginación, y no me extraña, toda su vida martirizándose por tener un abuelo psicópata y no un héroe

La tontolaba de la Prego dice en el Mundo hoy que " A quienes indagan en el 11-M se les hace sospechosos de intentar minar la estabilidad del sistema" Y añade " Cualquiera que se atreva a contradecir la verdad establecida es tratado como un pequeño traidor" ¡ Hombre claro, es que nos dejan sin momios y si siguen asi sin poltrona ni coche oficial!!! Aun dice mas " La condena de la duda es una corrupcion intelectual que ni siquiera resulta politicamente correcta" ( es que ya vamos aprendiendo de Lenin) Y luego, para no quedarse corta, añade en resaltado y negrita " En este asunto se usan las conclusiones para condicionar e incluso impedir las reflexiones" y "El mensaje dominante dice que un democrata sincero no se hace mas preguntas sobre el 11-M" y luego intenta justificar todo ese chivateo de nuestro ideario que ya ha largado "La democracia tiene que poder, querer y saber soportar las conjeturas porque eso la fortalece" Vaya con la Prego! Se va a quedar sin sueldo desde hoy Es claro que algunos ya estan buscandose un papel de protagonistas en esa pelicula historica que un dia se hará, con un prologo precisamente que escribio ayer Xluis......... pronto no cabran todos en la pelicula

Buenos dias a todos A Tadpole y otros que preguntaron sobre el tema: Hace un par de dias alguien puso un link a un documento con nombre "11M-cronologia-vehiculo.pdf" Era un link a una pagina de hemeroteca de "el Mundo" Yo lo vi interesante y me lo descargue. Yo lo acabo de mandar a fondodocumental para que Smoker lo cuelgue ahi. Es un informe donde se habla de un acta de inspección ocular hecha por la policia de Alcalá. Sobre el tema de kilometros recorridos: Alguien ayer o anteayer descubrio que el cuentakilometros de la Kangoo es electronico. Significa que si no esta la llava del contacto puesta el cuentakilometros no avanza ni para adelante ni para atras. Asi que la discusión de los kilometros descontandose cuando se remolca es superflua. Para remolcar la Kangoo con la popa subida al gancho la dirección debe estar bloqueada. Basta con girar un poco el volante para que eso se produzca. No importa si la dirección esta bloqueada en "recto" o con las ruedas para algún lado. Cuando remolcas un vehiculo con las ruedas delanteras inclinadas lo unico que pasa es que no queda alineado con la grua, pero eso no importa pàra remolcarlo. Asi que no le busquemos ahora una llave para desbloquear la dirección, no es necesaria para nada. Sobre el tema que si la Kangoo estaba aparcada o no a las 7 de la mañana solo tenemos un dato... la declaración de Garrudo, portero automatico del PSOE. Lo unico que parece probado es que alguien llamo la policia a las 10:50 para avisar de ello. Recordemos que la declaración de la taquillera (que o milagro, no aparece en el Auto) habla solo de un sospechoso con pasamontañas y mochila comprando un billete. Ya avisé de lo sospechoso del lapso de tiempo entre la observación de Garrudo y su aviso a la lolicia.

Tadpole y TAREA 2: He terminado la parte correspondiente a incongruencias e incohrencias, sopbre explosivos y ordenatas. Las puedo colgar en varias veces: son unos tres folios. El sistema tiene una ventaja: el que lo lee, recibe información. Si me permites, con todo el respeto te envío una sugerencia: Puedes establecer un concurso sobre "el gran gazapo", o "la gran chapuza". Con dos líneas es suficiente para ilustrarse. Quizás no tenga gran valor legal ni judicial, pero estarás de acuerdo conmigo, que el ver los "errores" escritos deben jo--robar al que los ha puesto en el Auto y a quien no los ha corregido. Eso mortifica un montón cuando se quiere ser buen profesional, del campo que sea. Saludos

Debo aclarar que adoro a Victoria Prego. Me parece muy valiente, lista y generosa. Si no fuera por que esta casada y yo voy a por los ochenta la tiraba los tejos.

Nilrhem # 542. Dos obstáculos muy serios, si Sr. Saludos. PD Yo tengo tres: Está casada, soy viejo y estoy casado, ya ves los hay peores.

… De manera que, dado por hecho y establecido que cualquier investigación que contradiga la certeza oficial tiene el nada deseable efecto de debilitar las instituciones, el sistema y el buen nombre de la Policia , la Guardia Civil y el CNI; quien indague debe saber que va a cargar sobre si el peso de una responsabilidad insoportablemente alta: nada menos que la de ser algo parecido a un pequeño traidor ala democracia ….” Victoria Prego, pag 24 de El Mundo de hoy

Sería interesante saber el funcionamiento exacto de los mecanismos de las llaves de la Kangoo y del Toyota. En algunos coches de hace unos años, la misma señal que servía para abrir las puertas desbloqueaba también el mecanismo antirrobo de la centralita de inyección ( Renaults y Kias de hace 4 o más años, por ejemplo ). En los mas modernos el sistema es distinto, una pequeña antena situada junto al clausor envía una señal a un pequeño transponder electrónico que va metido dentro de la llave, y solo si el transponder devuelve la señal adecuada la centralita permite el arranque del coche. La llave necesita estar a escasos cm de la antena emisora para funcionar. En las llaves con mando a distancia actuales, la apertura-cierre es un circuito totálmente distinto al del consentimiento de arranque ( que no emite frecuencia alguna), de manera que con un capturador de frecuencias podrías tener un mando a distancia que abriera-cerrara el coche pero no podrías arrancarlo. Por otra parte, en los sistemas más modernos tampoco es posible arrancar el vehículo si previamente no has programado la centralita para que reconozca como buena la señal que rebotará el transponder de la llave, y para eso normálmente se necesita un aparato capaz de comunicarse con la centralita del vehículo, ( en los primeros modelos podía hacerlo el mismo usuario ) que solo tienen concesionarios o talleres bien equipados. Habría que ver el sistema que lleva la Kangoo, igual hay una orden de reparación de "programar llave" en algún concesionario Renault a nombre del malo de la película.

XLuis 505 mira esta página: http://www.serialz.to tienen números de serie de muchísimos programas. Es bastante de fiar, yo lo llevo haciendo años. Tb tienen un programa y datos para bajarte y consultar off-line. Mi antivirus no me da virus ni en página ni en programa. Digo esto del antivirus porque todas las páginas "crack" suelen tener... cracks... Esta no lo parece. Saludos.

Gracias lupa #540 pero lo que busco es el Informe en sí. En ese informe tiene que venir lo que vieron en Alcalá, es decir, si la parte de atrás estaba vacía o no. --- filos60 #541 Puedes ponerlos aquí si quieres, es muy interesante que la gente los comente, pero entonces dosifica para que de tiempo a que haya aportaciones ;-) Señor@s foreros ¡Pónganse el cinturón que filos60 es una mina! Sobre el concurso, a mí no me tienes que pedir permiso, ni ná, pero me parece una idea muy buena si quieres llevarla adelante; te sugiero más categorías como "Premio Pinocho" (mayor trola contada a SS), "Premio Monito Sabio (a quien mejor se tape los ojos, los oídos y la boca)...

Muy interesantes reflexiones. Eguz enhorabuena por decir y hacer lo que haces. Los cambios en los voceros y opinadores profesionales, a muy pocos de entre ellos se les puede denominar periodistas, empiezan sutiles, aceptando las dudas cuando tengan la certeza que la investigación del 11M no la podrá parar ya nadie. V. Prego es un buen ejemplo, Pilar Cernuda también. Entre los voceros repetidores de consignas de las blancas el silencio es sepulcral, y esto desconcierta aún más a los propios, pero poca alternativa les va quedando. Ya no les vale con desacreditar o intentar ridicularizar las dudas e inquietudes de la gente, y la masa escéptica sigue creciendo. Con que consigamos que 10 "primeras plumas" acepten la duda y siembren la incredulidad sobre la V.O. las blancas tendrán que asumir su derrota. Los medios de comunicación, y esto vale por los opinadores, viven de sus lectores, si su credibilidad baja hasta límites peligrosos su cuenta de ganancia se hunde. Llegará pronto si no ceja ElMundo, LdP y COPE y todo su equipo en su empeño de conocer la verdad, el momento de las deserciones en las blancas, que espero personalmente ávido verles reptar por los suelos a muchos mentirosos. Y los nacionalistas, ¿os imagináis el hundimiento de su imagen?¿la erosión de su apoyo? España desde luego no será más la misma. La gente no volverá a creer a los políticos y medios "profesionales" sino les ponen delante de sus narices las pruebas. Las consignas dejarán de valer para conformar las mentes. Que mal lo van a pasar los de la secta. Y en todo esto, una parte no insignificante se lo deberemos a todos lo que han escrito y contribuido a este blog, y a aquellos que lo han hecho posible. Ánimo, queda menos, y la verdad empieza a relucir.

Tadpole #547 Yo solo tengo el informe donde hacen mención del "acta de inspección ocular" hecha por la policia de Alcalá. Ese acta de inspección es importantisimo, pero todavia no le he visto en ningun sitio. La fuente que mandó ese documento a "el mundo" en su dia tiene que haber visto ese acta, porque su fotocopia parece que se adjuntó al informe, por lo menos el abajofirmante lo pone asi.

El articulo de Victotir prego "Es peligroso asomarse al interior", lo podeis leer ya aqui: http://kickjor.blogspot.com/ Gracias Kickjor

HERNAN #533 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1096&num=11#com190163 Sobre una de las preguntas que planteas: ¿Qué hizo la furgoneta de 13,15 a 15,30? Creo que a la luz del documento firmado por Díaz-Pintado el 18 de marzo de 2004, (comentado en días pasados sobre todo en relación con la posible escala de la furgoneta en Moratalaz), deberías estrechar la franja horaria de tu pregunta: "(...) A las 14.15 se da por concluida el acta de Inspección ocular iniciada en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha Comisaría y el vehículo sale en dirección al Complejo Policial de Canillas (se adjunta fotocopia del acta de inspección técnico-policial) (...)" http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/18/11m-cronologia_vehiculo.pdf Esa fotocopia...., la queremos! (no la habrán manejado en la comisión de investigación?) Y, como dices, el testimonio del conductor de la grúa... Por cierto, oportunísima la imagen que ayer alguien puso del grupo mirando el interior de la Kangoo? (He perdido el enlace, alguien podría volver a ponerlo?) Gracias y saludos.

LOS PERROS GRIPOSOS Y CANSADOS. RESUMEN DE UNA GRAN ESTAFA. Quizá se me ha olvidado algún caso más, pero aquí hago una recopilación de 4 casos en que los "insobornables" perros policías han sido incapaces de detectar explosivos. Esos errores coinciden en que tras ellos, se encontraron las pruebas decisivas para el caso. 1.- Alcalá. La perrita es incapaz de reconocer en un coche cerrado, el papel de un cartucho con varios gramos de oloroso (humanamente hablando) explosivo. 2.- Estación de El Pozo. Un anómino perro, no descubre los 10 kilos de goma 2 metidos en una bolsa de plástico SIN cerrar que supuestamente estaban en un montón con el resto de bolsas recogidas en los trenes antes de ir a IFEMA (Fuente Fernando Múgica en uno de los Agujeros Negros) 3.- Perros de la Policía Nacional, en alarma bomba en IFEMA son incapaces de encontrar la misma bomba. (Fuente Directora Instituto Anatómico Forense en la Comisión de Investigación del Congreso) 4.- Perro de la Policía Nacional, no descubre restos de componentes de Goma 2 en el Skoda. TODO ESTO ES IMPOSIBLE. IMPOSIBLE ES IMPOSIBLE. Yo no soy nadie para decir que tiene que hacer en su trabajo, pero yo buscaría en la literatura de perros ejemplos de la eficacia de estos, buscaría guías caninos y actuaría en consecuencia. Muchas pruebas son dudosas, muchos testimonios son mentira, PERO LOS PERROS NO MIENTEN NUNCA. ¿No tiene esto entidad para incluirlo en el resumen de incongruencias?

Lupa, Tadpole, Acabo de ver vuestros comentarios sobre el documento de Díaz-Pintado. (estaba precisamente escribiendo el post anterior renovando el enlace). Insisto, ¿no sería manejada la dichosa fotocopia en la comisión de investigación? (Jaime I. del Burgo, asístenos!) ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG Un saludo

Sinira #553 Si en la comisión de desinformación manejaron el documento original de ese informe pues claro que si tenia que venir adjunto el mencionado acta de inspección ocular de Alcalá.

Llevo tiempo leyendo y participando en este foro y apenas he leído nada sobre las sospechas de que la masonería está detrás de todo esto. Parece que hay miedo (no sólo el de la Prego de mirar al interior, que está claro que aquí no existe), sino al de mirar al desconocimiento. Casi nadie sabe nada sobre el poder, la influencia y los objetivos de la masonería. Recomendaría leer el libro “Los masones” de Cesar Vidal y visitar las webs de los masones donde se encuentran sus objetivos sin apenas camuflaje. Tanto hablar de ETA+GAL2 y no se dice nunca ETA+GAL2+Masones (nacionales e internacionales). Despejaos el miedo a la identificación franquista tan manoseada del contubernio judeo-masónico. Esto es otra cosa. Cesar Vidal apunta una y otra vez en su libro que los masones provocan su llegada al poder con golpes de estado o derribando lo que haya que derribar, pero una vez allí fracasan por su inoperancia, su cercanía a la corrupción y a la utopía más desvergonzada y desastrosa. No descansaré. Quizás no sea el mejor medio para esta denuncia porque veo que seguís la línea del detalle, del hilo, que siendo fundamental no debe haceros perder la vista del bosque. LdP va al detalle y al epicentro, por eso estoy por aquí. Es decir, vais del detalle al todo y yo sugiero no perder de vista el todo y seguir con los detalles. Esto no es un hilo, es una autopista hasta la verdad, llena de baches y misterios. Un poco de valentía más y nos acercaremos a la VERDAD que tanto ocultista trata de impedir.

Por cierto, recuerdo que nadie ha desmentido que ZP, de la Vega, Rubalkaba y 5 ministros más son masones. Ni el Gran Maestro de la logia de España, Josep Corominas, lo desmiente, dice que no lo sabe pero que le parecería bien. ¿Un jefe que no sabe quienes son sus miembros?¿miembros que dirigen el país?... Lo dicho, una autopista

Este párrafo, escrito por Yeda en su mensaje nº 548, es una de las cosas que más me alegran, y, al mismo tiempo, una de las más terrible para los déspotas. Y lo peor de todo (para los que sectarios) es que va a ser verdad. ............... España desde luego no será más la misma. La gente no volverá a creer a los políticos y medios "profesionales" sino les ponen delante de sus narices las pruebas . Las consignas dejarán de valer para conformar las mentes. Que mal lo van a pasar los de la secta. ......................... Al final, con tanto forzar la máquina de la mentira, van a conseguir lo contrario de lo que deseaban. Ya no vamos a dar por bueno nada de lo que nos digan y esos es lo mejor para todos, para los mandados, por que, con eso les vamos a obligar a los mandamases a tener más cuidado con lo que hacen, y para los mandamases, porque se van a tener que pensar las cosas antes de hacer nada y, seguramente así, harán menos estupideces. Saludos.

lupa #113) Asi lo afirma Gomez Menor de la UCIE en la comision del 11m contestando a unas preguntas de J.Ignacio del Burgo,y se lamenta de que ese mérito no le haya sido reconocido a su unidad y afirma tambien que ese piso no era conocido por ninguna otra unidad de las FyCdeS.Se ve que todavia no habian salido a la luz las implicaciones de los anteriores inquilinos...