Horizonte penal
- Parece que la marea de fondo arrecia. Como siga así, van a levantar bandera roja de un momento a otro.
- ¿Por qué? ¿Qué te llega?
- Hay mucha gente que se está empezando a poner de los nervios. Especialmente los mandos policiales que podrían resultar imputables.
- ¿Es que hay filtraciones sobre posibles deducciones de testimonio?
- No, que yo sepa. El tribunal está blindado. Pero, teniendo en cuenta lo que hay en juego, tampoco me extrañaría que alguien hubiera puesto a funcionar los medios técnicos necesarios.
- ¿Y quiénes son los que han incrementado la ingesta de tila?
- Fundamentalmente, los que han estado más en el foco durante el juicio. Y especialmente sus familias. De hecho, alguna de ellas ha hecho ya más de un comentario. Supongo que todos tienen muy presente que el principal deporte en este país, después del fútbol, es uno que se titula "A ver quién se come el marrón", en el que gana sistemáticamente el más pringado. Aunque, curiosamente, hay alguno para el que no se ha pedido deducción de testimonio y que, sin embargo, es de los más nerviosos. Por ejemplo, García Castaño, no sé si porque tiene más información o porque no la tiene.
- Supongo que porque la que tiene no le gusta.
- Ni a él, ni a ninguno. Por cierto, lo que decías el otro día no es verdad: los mensajes del Gobierno acerca de la sentencia no van dirigidos a tranquilizar a los miembros del partido, sino a tranquilizar a los mandos policiales. Por eso sale también Mesquida a la palestra. Pero, a estas alturas, nadie se fía ya un pelo de esos mensajes. Saben que, como empiece a rodar la bola de mierda, todos ésos que ahora les dicen que estén tranquilos van a tardar una milésima de segundo en quitarse de en medio, no sea que tengan que llevar el traje de Armani al tinte.
- ¿Y qué sabes del juicio de Santano?
- Que ha caído en la Sección 15 de la Audiencia Provincial, que creo que es la que preside Pilar Oliván. Supongo que intentarán por todos los medios atrasar el proceso, pero saben que la cosa está complicada. Aunque la batalla judicial más interesante no es ésa, sino la que se está librando en el Consejo General del Poder Judicial.
- ¿Qué tiene que ver el CGPJ en este tema?
- Mucho más de lo que te piensas. Además de las repercusiones sobre la composición del Tribunal Constitucional, se está jugando en esa batalla otra partida de enorme importancia: el horizonte penal de todos ésos que últimamente andan tan nerviosos. Saben que el control del Consejo puede significar la diferencia entre la cárcel y la calle. Así que podemos esperar, con total seguridad, que la batalla se vuelva tremendamente sucia en los próximos meses. Saben que se lo juegan todo.
1 Bolcan #195 y 196; y ss. Excelente seguimiento de las gafadas del gran gafe. A utilizar en la peonización; son corrosivas, retratan al personaje tanto como la crónica de sus mentiras sobre el 11-M en la comisión parlamentaria de investigación. Por otra parte, creo que se puede incorporar a la antología de las gafadas, la iniciática de su acceso al poder, que siempre nos recuerda Paco123: que había SUICIDAS en los trenes, que finalmente se convirtieron, en vísperas de su investidura, en SUICIDADOS. A freefight, Andresín, Mcbn, Jerzy y demás retransmisores de la comparecencia del Gafe en el partido de baloncesto del domingo: No pude verlo en directo, pero leí vuestra crónica a posteriori. Aún me dura el ataque de risa; no sabéis como se agradecen estas sorpresivas genialidades. Que obviamente compartí en familia. (La familia que se descojoncia unida…). Perasalo #300 Reportas que todavía en el 2.001, : “En la actualidad, Cortina dirige una empresa privada de seguridad que tiene entre sus clientes al propio Ejército y a la Xunta de Galicia.” ¡Manda cara.llo!. Y otra perla : “El CNI, al parecer, intentó utilizar al asturiano Antonio Toro de la misma forma que la policía se sirvió del espía Francisco Paesa…” Y luego empluman a su cuñado con la máxima petición de condena, su mujer y al propio confidente Toro. O subnormales o guerras de clanes; o quizás simples personalimos y rencillas de bajo vientre. (Necesitamos un Tom Wolfe para describirlos). Y una frase para descifrado por Philidor “Y que Dezcallar, seis meses después de haber llegado al cargo, aún no se ha rodeado de su propio equipo ni ha nombrado a un solo ayudante de su confianza. Hasta su chófer y su secretaria son los mismos que sirvieron a su antecesor, el teniente general Javier Calderón.”
2 Unas últimas reproducciones, las inevitables; - "A la sombra de Madrigal sigue actuando el teniente coronel Emilio Jambrina, nombrado por Calderón en 1996 responsable de la Jefatura de Coordinación de Apoyo Operativo y, desde 1998, adscrito al staff de Madrigal. En ese puesto clave, Jambrina, vinculado a los episodios más sórdidos del pasado reciente del Cesid, sigue coordinando las operaciones más sensibles del servicio de espionaje….” - ““El General Aurelio Madrigal, ex Secretario General del Servicio Secreto español, C.N.I….dibujó el panorama del Islam en Europa…Advirtió que hace falta mas personal en la lucha contra el terrorismo islámico y excepciones legales.” - “En la carretera de La Coruña sigue reinando el coronel Jambrina, superviviente de los tiempos de Alonso Manglano, y Aurelio Madrigal, secretario general con Javier Calderón y ex miembro de la célula destacada en presidencia de Gobierno, a las órdenes de Roberto Dorado. En el CNI está también Ignacio Estévez, actual responsable de la división exterior, y algunos simpatizantes más de la causa PSOE.... Muy interesante tu serie sobre el CNI, (#298 a #309), feria de intereses, sala de familias, foro de complicidades y laberinto de partidismos en la selva de las perdices. ¡Cuanta irresponsabilidad y falta de profesionalidad!. En la Casa todo queda en casa y cada cual tiene su casa. Se entiende que haya podido pasar lo que pasó. Comentarios y apostillas muy atinados. Solo disiento en que se considere a Rubalcaba un Fouché. El personaje lo fue con Tayllerands y Bonapartes de por medio. Aquí es solo un tuerto en el país de los Gafes y los condenados por Confiados. PD. Paso por alto comentar la serie anterior sobre 11-M y PP –también de interés- para que no acabes utilizando mis palabras –y mis desencantos- contra mí mismo.... (:
Y 3 El Mundo Sigo considerando útil que vuelva sobre el tema. Da mucha cancha para la peonización social. Además obliga –a los que aún no dominamos todos los pormenores del sumario- a que atemos flecos. Redactada y titulada con mucha intención, se presta a una difusión en clave de Agujero Negro. Como indica Yeda en #341 “Aglif también trabajó y tenía relaciones de amistad con Mario Gascón, un colaborador de la UCO…”. Y Paco123 apostilló, con notable pertinencia, que, “Es la UCO y no el CNI el que controla Leganés. ¿Qué estaría controlando Felix Hernando, tan temprano, en el desescombro del piso de CMG en Leganés?. La fotografía es buenísima y muy oportuna http://www.pbase.com/nividhia/image/27638418”. Gascón tiene su importancia; la UCO también. No suena a mero invento para despistar otras implicaciones. Tiene su centralidad. No me parece Versión Oficial, sino metedura de pata, bumerang de la Versión Oficial. No comparto la impresión de mis admirados CityFMs y de algunos peones, no menos apreciados. Yimenyi #359 Extraigo una sola frase: “ETA sabía que se iba a producir el atentado. Lo demuestra la caravana de Cañaveras,”. Es importante; tiene un montón de implicaciones. A ver si se le pueden sacar las derivaciones pertinentes. PD. Muy interesante el último cruce de post entre Edmundo y Belga. A ver si me documento algo para entender mejor su significado en el conjunto del caso. Saludos.
El daño que todavía nos hace Franco http://www.debate21.com/articulos.php?id=4600&
Que sanguijuelas, saben que si dominan el CGPJ, podrán delinquir con total impunidad. Hay que estar desesperados para pedirle al PP, al que han asfixiado políticamente durante estos años, que colabore sensatamente en el nombramiento de los nuevos vocales. Si los nacionalistas alcanzan el poder judicial, tendrán que cambiarle el nombre. Es lo que pretendía el PSOE por cierto. Zapatero está tirando la casa por la ventana porque se lo juega todo a una carta, sí o sí. El problema es que las fieras cuando se ven acorraladas se vuelven peligrosas.
Repasmao #380 Marea negra marroquí ...como no pongamos medidas nos llegará embadurnar y mucho antes de lo que pensamos. Un abrazo camPeonista ;-)
DEL ANTERIOR HILO - yeda (#385 Tus dudas y discrepancias acostumbran a ser fuente de conocimiento. Pero antes de comenzar a debatir, contesta a una pregunta: ¿ Estas de acuerdo en que la UCO no tenía NINGUN margen de maniobra para consentir una “entrega de chocolate” en fecha 4m, reconocida por LOFTI en la Sala… y documentada en las intervenciones telefónicas de la UDYCO…? Un Saludo
No hay que olvidar que todo esta investigación independiente es posible a día de hoy gracias a internet. Si esto no fuera así, estaríamos sufriendo las consecuencias de las acciones de los que tienen poder y mandan, los de siempre. Haciendo y desaciendo a su antojo bajo la denominación de DEMOCRACIA. La verdadera democracia está por venir, cuando los ciudadanos no puedan ser engañados por quienes utilizando recursos ajenos se perpetuan en el poder. En este aspecto, Jose María Aznar fué un ejemplo para toda España, cuando decidió retirarse al fin de la segunda legislatura. Duela a quien le duela, y a pesar de que ha errado como cualquiera, situó a España en el lugar que le corresponde, y donde a muchos no les interesaba que estuviera, ya que les era más difícil seguir practicando el oscurantismo político. Son como los vampiros, la luz los debilita, y el 11 M decidieron devolvernos a las cavernas.
ArrowEco#386@hilo anterior: De nada. Me tocaba ayer ir por allí y aproveché el viaje. En realidad, no pregunté de forma tan precisa, sino únicamente por "colegio". Pero como bien precisó achiperr, existe el colegio Purísima Concepción en una calle cercana (c/ de la Puebla), continuación de la calle del Pez, que bien podría ser el colegio al que se refería la persona de la calle Pozas. ¿Qué tipo de colegio ha de ser el que se busca? ¿de primaria? ¿instituto IES?
Se me quedó en el otro lado. No importa. Aquí está mejor,-) Rancaño, jefe Superior de Policía de Madrid es quien recibía toda la información centralizada de lo que ocurría el 11M. De hecho, la expulsión del Comisario Jefe de la BPI e Instructor del caso en junio, con el episodio del skoda, -a la vez que Corrales y su sustitución por Santano, ambos protagonistas del suceso- en teoría por puentear a Rancaño y entregar información directa a Del Olmo, es muy sintomática. Alvarez dio instrucciones de que la kangoo fuera llevada a Moratalaz, sede provincial de la Científica y de la propia BPI. Sólo Rancaño pudo cambiar esa orden. De eso se tuvo que dar cuenta Alvarez y no sabemos cuanta gente más. Si queremos detener a los "culpables" en tan poco tiempo, quitando el foco de los que podían ser acusados como mínimo por negligencia a los que correspondía su investigación, ¿cómo podemos hacerlo? A través de una carambola, de una "afortunada casualidad". Una investigación sobre drogas llevada a cabo por la UDYCO de Calleja, a las órdenes de Rancaño.
YEDA DECÍAS: “Me gusta pensar que los malos no dominan todos los resortes. Hay buenos también, o meramente profesionales que desnudan a los malos, dejándoles en evidencia. Como pudiera ser el caso tratado.” En relación a lo que YO ESCRIBÍA: “Precisamente tales pinchazos… fueron oportunamente despinchados y pinchado el 14 m el de RAFÁ para que todos pudiéramos “escuchar” su conversación con su supuesto controlador Victor… VO PURA Y DURA…” **************** Lo cierto es que en la “entrega” del 4m, no solamente se evitó DESNUDAR a los malos… sino que se habría consentido una “entrega de chocolate”. O sea que en el caso que nos ocupa nadie desnudo a ningún malo… Pero es que además supuestamente en torno al 11m… se habrían despinchado los teléfonos en lo que se establecía la circunstancial “entrega de chocolate”… argumentando como causa que no había podido establecerse la relación de tales intervenciones telefónicas… con el origen del que traían causa: el tráfico de sustancias estupefacientes… O sea MENTIRA pura y dura… Pero es que además… justo a continuación de ése despinchazo… se pincha a RAFÁ… y escuchamos sus confidencias con VICTOR… El mismo RAFÁ que había estado en la entrega consentida del 4m… que “no permitió establecer la relación de los investigados con el tráfico de estupefacientes… que motivo el despinchazo…” ¿Quién controlaba por aquél entonces a RAFÁ? Ésa es la cuestión… por eso te preguntaba con carácter previo, que mostrases tu acuerdo o discrepancia respecto de la imposibilidad/ posibilidad de la UCO para consentir la “entrega” del 4m… RAFÁ necesariamente debió aparecer en las “investigaciones” desde el principio, dada su relación con LOFTI… pero lo cierto es que no se materializa su pinchazo hasta el 15m… cuando ya se habían despinchado los OTROS… y… ya había acaecido el 11m. Un Saludo
Antes fueron conversaciones con cerveza. Ahora supongo que con el café. Por favor, que no paren las charlas degustativas para gourmets, LdP,:) Lo_Apare Tu pregunta es para cátedra. Admito mi incapacidad de asimilar el nivel de detalle al que me requieres. (Tendría que rumiarlo largo y tendido sin garantía de respuesta comprensible) Soy más simple y sencillo, ¿Para qué se van a señalar a si mismos con lo que podrían significar muy graves responsabilidades? En el contexto de la conversación, creo que Zouhier era sincero (suscribo la opinión de trola, por lo que me siento respaldado). No sabía más y digo lo que pensaba. Pero es que además creo que es verdad. La consideración de la conversación en un sentido u otro se debe a que partimos de si la trama asturiana fue etérea o real, y consecuentemente si los moros adyacentes a la misma intervinieron o no. No puede defender a la VO cuando sitúa detrás de los que ellos mismos consideran culpables, y perfectamente informados a la UCO, Cni...
Hola queridos swing y Lo_Apare Me temo que la autora del ERROR soy yo :(. Yo hice esa transcripción y, una vez re-comprobado, debo deciros que tenéis razón: no dice UCO; seguramente, dice UDYCO Lo_Apare, dices en tu post: ”ESCUCHANDO EL MINUTO 5;30, puede apreciarse que SI existe un error de transcripción, literalmente dice LOFTI, a preguntas de ABASCAL: GRUPO XIX DE LA UDYCO QUE ME TENIA CONTROLADO” En realidad, lo que Sbai dice literalmente es: ”El 4 de marzo me parece que me interrogó la policía y en ese momento íbamos a hacer…y además me parece que estaba conmigo Rafa y me di cuenta que estaba la policía, como yo estaba en seguimiento, íbamos a hacer una entrega a unos chavales de, me parece, de 1 kg, kilo y medio de chocolate y me di cuenta y no había ni secreta, ni servicios secretos, ni gobierno marroquí ni absolutamente nada. Eso se lo puedes comprobar, le preguntas al grupo de la UDYCO del 19 que me tenía controlado. Me di cuenta que estaban allí, llamé por teléfono y dije al otro que no me des el maxxx, que está la policía y ellos mismos me lo reconocieron.” Es decir, el “único”, PERO NO PEQUEÑO, error de transcripción, es que donde puse UCO, era UDYCO. El resto es literal. En mi defensa, sólo diré que el acrónimo UCO aparece en rojo en la transcripción, que es como solemos resaltar aquellas palabras que no entendemos correctamente o de las que no estamos seguros. Al transcribir, no entendí claramente UCO, pero como soy analfabeta en estos temas de grupos policiales, entonces no sabía que existía una UDYCO :( Más adelante aparece también en rojo “no me des el maXX”; y sigo sin entender qué dice :( SIENTO MUCHÍSIMO los problemas y pérdidas de tiempo que esto os haya causado. Por ser positiva y sacar algo de esto, os recuerdo que cuando veáis en las transcripciones palabras o frases en rojo, tenéis todo el derecho a desconfiar ;) Disculpas de nuevo y un fuerte abrazo! liz
Hola otra vez ! Por cierto, voy a actualizar la transcripción de Lofti Sbai en los ficheros de la BBDD de peones, para que esté correcto. Por favor, cualquier metedura de pata que detectéis en las transcripciones, hacérnoslas llegar para que lo corrijamos cuanto antes. Muchas gracias, peones. Un abrazo gordo, liz
MIENTRAS QUE SUS ALCALDES SE SUBEN EL SUELDO ANV traslada al pasillo una rueda de prensa al no poder esconder la bandera española Los proetarras de ANV lo han vuelto a intentar, pero esta vez no les ha sido posible. Sus ediles en el Ayuntamiento de Pamplona trasladaron este martes a los pasillos del Consistorio la celebración de una rueda de prensa después de no haber conseguido retirar de la sala de comparecencias las banderas de España y de la UE. Esta intervención era la primera que hacían después de que ocultaran tras una cortina las banderas y dejaran visibles sólo las de Pamplona y de Navarra. Precisamente, el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, puso en duda ayer que la Ley de Banderas se pueda hacer cumplir. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313510.html EL COSTE DE LA ALCALDÍA SE HA MULTIPLICADO POR QUINCE Un alcalde de ANV se sube el sueldo un 700 por ciento El grupo municipal del PNV de Legorreta ha denunciado que ANV ha multiplicado por 15 el coste de la Alcaldía de esta localidad guipuzcoana, ya que además de incrementar un 700% el sueldo del alcalde de la formación abertzale ha habilitado una partida para un asesor personal del primer edil. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313509.html
¿Alguien me confirma que, efectivamente, en los efectos analizados en la pericia del juicio, no constan restos de una de las dos mochilas explosionadas por los Tedax?....¿ME CONFIRMÁIS PUES, QUE NO SE SABE QUÉ EXPLOSIONÓ EN ESA MOCHILA NI CÓMO ESTABA CONFORMADA LA BOMBA?
LA RESPUESTA ES SENCILLA UNICAMENTE TENÍAN LA CAPACIDAD SUPUESTA, QUIENES TENÍAN LOS RESORTES DEL PINCHAZO… y sus superiores jerárquicos… en modo alguno la UCO… ergo a la UCO, le metieron “doblado” UN marrón… muy propio… pero en éste caso concreto…AJENO… Ergo ALGUIEN se empeñó en “fabricar” EMIRES… dónde únicamente pululaban traficantes de “sustancias estupefacientes”… el problema es que entonces se comían el marrón… quienes a tales supuestos emires… vigilaban… escuchaban… y consentían… PD.- - Liz tu mejor defensa es la generosidad de tu esfuerzo y tu omnipresente amabilidad. Creo haber expresado reiteradamente mi gratitud. Pero el caso que nos ocupa, tiene su importancia. OTRO. - Lo dejo en lo que queda de tarde. Un Saludo
liz # 14 ¡Por favor! Sois los ojos de todos. Quien no yerra es porque no hace, ni dice, ni calla (que el callar, como estamos viendo en algunos que saben, tiene su yerro --y,seguro, tendrá su hierro--) Un abrazote, negro como el cerote
Rachid Aglif regresó a España poco después del 11-M pese a las numerosas detenciones Uno de los acusados por los atentados de Madrid, Rachif Aglif –más conocido como "El Conejo"– viajó fuera de España poco después del 11-M pero regresó en una fecha posterior al 23 de marzo para resolver unos asuntos pese a que se le recomendó que no lo hiciera ya que las detenciones de Rafá Zouhier y Jamal Zougam ya se habían producido. Así lo asegura este martes el diario El Mundo, que agrega que Aglif –detenido tres días después de las explosiones de Leganés–, recibió en la cárcel la visita de la Guardia Civil en dos ocasiones pero ni él ni su abogado lo mencionaron durante la vista oral. http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313482.html
VV hastalav Estoy de acuerdo con Achiperr, tiene que tratarse del Colegio Purísima Concepción. Bilal, en marzo de 2004, tenía 9 años de edad, por tanto tiene que ser un centro de educación primaria.
Por favor, no se me amontonen ni cunda el pánico entre los que ya están hartos –probablemente, con razón- de lo mucho que aquí he intervenido. Concédanme sólo unos instantes para que trate de explicar lo que creo evitará malos entendidos. Hoy sólo podrán leer dos posts míos. Uno éste, otro el que intentaré colgar a continuación. A partir de hoy sólo intervendré cada dos o tres días con preguntas y alguna reflexión que sirva para mostrarles mi aprecio por lo que están intentando. Antes de iniciar la nueva etapa quiero dejar claras algunas cosas. La primera; que no intervenga como antes no tiene nada que ver con el post 260 del penúltimo hilo. Reitero mis disculpas a Picquart. Sinceramente, estoy convencido de que me equivoqué. Es verdad que entendí que llovía sobre mojado, pero también que leí su post en el mismo instante en que oí en una emisora de radio una entrevista que provocó en mí tanta tristeza como inquietud. Por muy equívoco que fuera el post de Picquart, jamás hubiera reaccionado como reaccioné de no coincidir con lo que coincidió. Espero que acepte mis disculpas. La segunda consideración que quería hacer es que no podré intervenir como hasta ahora porque como ya escribí aquí, he de cumplir con un compromiso que en su momento adquirí y que, aunque hoy me pesa, ya no tengo pretexto para aplazar. Y la tercera, es repetir una vez más que aunque ya no pueda escribir como antes ni contestar a los que algo me pregunten, jamás dejaré de leer el blog ni sentir aprecio por ustedes y por lo que están haciendo. Sólo diré bondades del blog. Y no haré más que lo justo. Me sobran motivos. En otro post, con algunas preguntas y un mensaje que sólo uno, el destinatario, entenderá como a él dirigido, comienza mi nueva etapa aquí. No podré contestar ni a los que me quieren ni a los que estorbo. Sólo me queda espacio para despedirme, tanto de unos como de otros, con un abrazo. 11-M entira
Trola, un abrazo, campeón
¿Por qué Antonio Rubio escribe hoy en el diario El Mundo lo siguiente? “Así consta en un documento interno de la UCO que por aquella época dirigía el coronel Féliz Hernando". ¿Acaso ya no la dirige? ¿Por qué se pide medio millón de años de cárcel para Zouhier y no para Aglif cuando éste sí parece que colaboró tras el 11-M de manera significativa con la trola? ¿Por qué los golpistas quieren que Zouhier muera de viejo en prisión? ¿Por qué se pregunta hoy por robos por los que nunca antes se preguntó? ¿Por qué se pregunta hoy por cartas por las que jamás se preguntó y que fuera de contexto pueden hacer daño a la credibilidad de Zouhier, y no se pregunta por la carta que le falsificaron los hombres de Hernando y que su abogado denunció? ¿Qué explica tantos nervios? Así serán mis posts a partir de ahora. Por no extenderme, borró el mensaje que les anuncié. Además, no es necesario. Estoy convencido de que todo está claro entre el que hubiera sido su destinatario y yo. Un abrazo. Les aprecio mucho más de lo que podrían suponer. 11-M entira
VV trola Que te vaya todo bien, máquina.
Que Zapatero ya sólo piensa en las elecciones parece que es obvio. Que la ministra Chacón es más populista que Hugo Chávez está claro. Que de la deuda histórica de Zarrías nunca más se supo, tambíén. Por favor, sea más creativo señor Presidente, con el sueldo que le pagamos bien podía comerse un poquito más la cabeza. ¿Qué le parece condones para todos? o puestos ya a rizar el rizo, ¿por qué no nos rellena una primitiva para todos? Así la cosa queda toda en casa. Como dice Luis del Pino, que están de los nervios es evidente. En los inicios de mis comentarios hacía referencia a que los golpistas necesitaban la sentencia como agua de mayo para legitimar sus puestos porque se sienten como unos usurpadores. Lo que ocurre es que la sentencia no ha sido tan fácil como plantar una falsa mochila y se les ha ido complicando la cosa. Y ahora tienen dudas, ya no saben si quieren la sentencia o no la quieren. Decía la Yakarta Girl, que algunos sectores no iban a aceptar la sentencia del tribunal. Yo me pregunto si ella la va a aceptar. También podríamos encontrarnos que un día ardiera la casa de campo con todo el sumario 20/2004 en su interior, bueno ahora que caigo, esto ya se habría hecho si las partes no tuvieran copia del sumario. En cuanto a García Castaño, los nervios sólo los entiendo si lo que hizo Díaz de Mera fue un sacrificio personal para indicarnos quién fue la manzana podrida de las altas esferas policiales, y el que quiera entender, que entienda; pero en el juicio yo no encuentro demasiados elementos para proceder contra él. Ciñéndonos a los hechos, en el sumario hay suficiente cantidad de indicios para moverle la silla a más de un despistado que pasaba por allí. Y espero que la sentencia sirva para iniciar todos esos procedimientos en los que hay indicios delictivos, más que nada, para ver cómo arde la patraña. Pongamos, por ejemplo, que hablo de la misteriosa segunda toma de declaraciones a la dueña del Toyota. Que me tiene mosca oye.
Liz No hace falta que os repitamos el gran trabajo que estáis haciendo. Lo sabéis de sobra. En cuanto a la UDYCO, si te das cuenta, es de reciente incorporación en las investigaciones. vamos, que hace un mes yo tampoco sabía ni que existía. Y si me empiezan a hablar de Hernando, pues eso, como los toros ,-) Lo_Apare El superior jerárquico lo dice el propio Calleja en la Comisión. Y Pujalte quiere dejar constancia de que esa información ha sido ocultada durante meses.
-Post previsible, casi prescindible- Las promesas electoralistas de Zp son patéticas. Y siguen con la máxima : "El dinero público no es de nadie". de pena. Vayase Sr Zapatero, y no vuelva.
Maestro Trola, espero que su amiga monja le convenza de nuevo y regrese por aquí más veces de las que en principio tiene pensado. Un abrazo. De todos modos, no hemos de preocuparnos, ya se sabe que lo bueno si breve, es 2 veces bueno y sus aportaciones mejorarán, estoy seguro de ello :-) Arrow, en efecto, pues el colegio de la Purísima concepción parece ser tanto de primaria como de secundaria. http://infoinmigrantes.com/noticias/madrid-31.html
Marea Roja …tampoco me extrañaría que alguien hubiera puesto a funcionar los medios técnicos necesarios Últimamente debe estar el espectro electromagnético de la calle Génova de lo más saturado. :D especialmente sus familias. De hecho, alguna de ellas ha hecho ya más de un comentario… Desde luego Luis, sabes cómo hacerte el interesante. …hay alguno para el que no se ha pedido deducción de testimonio y que, sin embargo, es de los más nerviosos. Por ejemplo, García Castaño Y aunque no se haya pedido su procesamiento por las partes, ¿podría hacerlo de oficio el tribunal? …el horizonte penal de todos ésos que últimamente andan tan nerviosos…la diferencia entre la cárcel y la calle… Me gusta pensar más en términos de “horizonte de sucesos” que es lo separa la región de un agujero negro del resto del Universo y es la superficie límite del espacio a partir de la cual ninguna partícula puede salir, incluyendo la luz. Ahí es donde teníamos que mandarles…más allá del horizonte de sucesos. Y que no vuelvan.
Buenas tardes a todos http://www.elmundo.es/papel/2007/06/26/espana/2144636.html Realmente no sé que pensar: Un conejo subido del moro con cordero y un chip con 33 binladen de un madero en el martirologio del chino ¿Carlitos? ¿Gascón? ¿A dónde va el Rubio? ¿Un rigüerdo? ¡Vaya lío! ¡Habrá que esperar! Abrazos (luego os veré, leeré)
Hablando de horizontes penales, http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/TranscripcionesVistaOral/Word/TP_85475_PN_InterrogoAPropietariaCorolla.doc , y de cómo se pilla los dedos a veces el ministerio fiscal. MINISTERIO FISCAL (04’35’’) Con la venia de la sala, a efectos de comprobar que la declaración que hicieron ellos es la que efectivamente esta aportada a la causa, interesa saber que por es testigo reconozca el folio 4.314 a 4.317 que es la declaración que en teoría..el... GB No, precisamente esa es la que parece que no, pero en fin…Tomo 17, 4.314, Roberto por favor. Como lo vera en pantalla se le va a dar el folio. Primero, por favor al testigo luego el señor secretario dará fe. Ahí, ni siquiera es nuestro nombre GB Ya, ya no obstante mire usted las firmas, si de eso se trata ¿esta su firma ahí? ¿en algún sitio? Veala tranquilo. No, no, además es que el numero de carné profesional de los dos policías que intervienen tanto el instructor como el secretario GB Ya, ya si eso ya lo he apreciado yo también. Gracias Roberto Esa GB Mire ya que está, mire por favor en los folios anteriores. No aparece tampoco nada suyo ¿no? En la anterior declaración (ininteligible), no. Es que hay cosas que a veces se olvidan.
O.T. económica En el Comité Financiero de una de las mayores entidades financieras españolas (de las que ocupan lugar en el ranking que se puede señalar con los dedos de una mano y sobra alguno), se ha dicho: - Ya hay desequilibrios (muchísimo más prestado que dinero captado) que llevarán a todas las entidades a cerrar el ejercicio en plena guerra de captación de depósitos. En días empezaremos a ver cómo se ofrece intereses a EURIBOR + 0,35 como remuneración de los depósitos a plazo. - En 2.008 ya no habrá desequilibrios. Habrá crisis. Habrá meses en el año en los que no se dispondrá de recursos "prestables", por lo que, para dulcificarlo y no verse sin poder dar préstamos hipotecarios individuales o préstamos consumo, habrá que dejar de conceder grandes préstamos promotor o a empresas, de esos de 30 MM €, para no consumir recursos en una única operación por excelente que sea. - Llevamos años persiguiendo a promotores inmobiliarios de medio pelo de los albañiles/poceros aventajados y aventureros metidos a grandes promotores, a los que mendigábamos nos permitieran financierles. Ahora, que cojan turno y aguarden en nuestra sala de espera. Donde ahora no nos permitían cobrarle por encima de EURIBOR+0,20, para empezar a ocupar nuestro tiempo que sepan que no hablamos de nada por debajo de EURIBOR + 1 ó + 1,25 y eso si nos vienen con todas las viviendas ya vendidas. No es que vayamos a una crisis como en los años 92-93, no se notará tanto, pues entre los efectos de la globalización está el dulcificar las crisis, pero haberla, hayla. Bendito el día en que zETAp se pilló la lengua fijando las elecciones para febrero/marzo ya que seremos millones los curritos/votantes a los que nos pillará muy, muy, muy ahogados y cabreados. Sldos. y,,,,,, ¡¡a chirona con ellos!! que ya no les llega la camisa al cuello. 11M entira.
Arturete Te acuerdas de la noticia de hace tres dias , cuando habia los clientes del banco Northern Rock en Inglaterra haciendo corrallito para retirar sus fondos? Pues amarremos los machos!
Sería interesante saber donde estaba Rachid Aglif el día que se quemó el cuerpo del Geo Torronteras.
splash #34 Y no sólo eso, lo que sería superinteresante es saber el por qué se quemó el cuerpo de Torronteras, y aún más interesante, saber como estaban situados los GEO en las escaleras, y si todos fueron testigos de las vivas voces de los terroristas en el interior del piso de Leganés. Qué sentido tenía "hurgar" en Torronteras? Interesante en sí todo el episodio de Leganés.
Tormento PM que te crió. Onifituc Tú también. Bungo Pues eso.
splash #34 Se supone que en la cárcel, porque le detuvieron el día 6 de abril, y la profanación fue el 19. Claro, que nunca se sabe con esta gente.
Acabo de leer los artículos de ayer y de hoy. Luego actualizo con esos mensajes sobre la operación hierro, que suena a akbar. Lo de hablar en el McDonalds de explosivos lo dice no Rubio sino "según la fiscal". Un punto para no creer nada de Gascón, salvo que intenta a la vez vender la VO y echar su parte de culpa el la GC: según lo que dice, Paco le pone la pistola en el pecho en mitad de la pizzería. ¡A esparragar, mamarracho!
Que bien suena todo esto: "los mensajes del Gobierno acerca de la sentencia no van dirigidos a tranquilizar a los miembros del partido, sino a tranquilizar a los mandos policiales. Por eso sale también Mesquida a la palestra. Pero, a estas alturas, nadie se fía ya un pelo de esos mensajes... ...el horizonte penal de todos ésos que últimamente andan tan nerviosos.." Si hasta yo lo oigo en un VIP de un personaje cualquiera. ¿Alguien tiene una foto de Mario Gasón?
Liz, No hay palabras para lo que hacéis. El cerco a los canallas se estrecha al mismo tiempo que se acaban las transcripciones que realizáis.
AMENAZA CON NACIONALIZAR COLEGIOS Chávez cerrará las escuelas privadas que no enseñen los "lineamientos socialistas" Un nuevo plan de estudios, que estará listo para finales del presente ciclo escolar, encauzará a los alumnos venezolanos en los "lineamientos socialistas" que viene aplicando el régimen de Hugo Chávez. En la apertura del nuevo año, Chávez aseguró que todos los colegios de Venezuela deberán permitir la inspección de su Gobierno y someterse al plan de estudios con ideología socialista. "De no ser así, serán cerrados o nacionalizados y el Estado tomará las riendas de esos centros", aseguró el presidente. La oposición ha acusado a las autoridades de adoctrinar a los jóvenes. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313484.html
Edmundo # 358 del hilo anterior A) Se pasaron de “sobrados”. Total, para qué vamos a dar más explicaciones si ya ha aparecido la mochila vallecana y el resto de la kangoo (recordemos que el mismo día 11 por la noche es cuando la PC analiza los restos de la kangoo, encontrando G2-ECO). Pero esto sólo serviría para lo que respecta al informe (que se entregó varias semanas después), pero no para la ocultación de la información como tal esa misma tarde. Enviado por Edmundo el día 18 de Septiembre de 2007 a las 12:03 (#358) Me interesa muchísimo ese detalle del descubrimiento nocturno. Llevo tiempo tras ello y no encuentro la fuente. ¿Cómo sabes que fue la noche del día 11 cuando analizaron los restos de explosivos de la Kangoo? Espero con agradecimiento tu respuesta: me será de gran ayuda: tú también lo verás. Saludos
Ya conocemos a esto tíos. Si Dezcallar dice que el CNI se enteró de la Kangoo por la prensa es que la furgoneta la pusieron las perdices: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/19/espana/1090251396.html Os ruego que oigaís un poco a este PN 82709, "adscrito" a la BPI por la boda del principe, y que llevó la Kangoo a Canillas. ¿No suena su manera de hablar distinto a los otros policías, no suena a perdiz? http://www.datadiar.tv/juicio11m/resumen200307.htm#82709
Rojo4 Antes de enviar a esparragar me leería este artículo , que creo coincidirás que, uno está mejor informado y no engaña a nadie, y dos es más que excelente persona y tiene mayores motivos para buscar la verdad. http://www.elmundo.es/papel/2007/08/17/espana/2180133.html "Hacen falta más Gascones" por Gabriel Morís Noguera
Cuando profanaron la tumba de Torronteras, todos los medios, incluso los informes policiales, apuntaron a islamistas en venganza por forzar la inmolación de sus "compañeros" del piso de Leganés, o a desequilibrados para realizar ritos satánicos de notoriedad. Pero nadie barajó la posibilidad de que fuese para ocultar alguna prueba, y ahí se quedó. ¿Se les olvidó de meter a alguien más en el piso de Martín Gaite? ¿Pudo haber intercambio de cadáveres en esa "profanación"?.
Gari #1 Gracias por tu comentario, pero desde luego la relación no es exhaustiva. Por ejemplo me había olvidado de alguna cosa más: Por ejemplo: Viajó para apoyar la candidatura olímpica de Madrid 2012 y por supuesto, perdimos. A pesar de que el comité olímpico español tenía negociados los apoyos suficientes, pero por culpa de un gafe resultó que un griego del COI, llamado Lambis Nikolau, se despistó y no votó a nuestro favor dentro del tiempo. Y un israelí, de nombre Gilady cambió de idea en el momento de la votación y no nos dió su voto. Esos dos votos practicamente nos hubieran traído la olimpiada. Pero estaba el gafe... y Madrid se quedó sin el evento. Pero al menos hay otra gafada positiva. Escribió una carta elogiosísima a Fidel Castro, que nos reprodujo el pasado Abril en El Mundo Luis María Ansón que comenzaba así: El ministro de Asuntos Interiores de mi Gobierno, Miguel Ángel Moratinos me da cuenta de su viaje oficial a Cuba y me informa de la evolución favorable de la salud de Vuestra Excelencia. .No sabe cómo lo celebro Todos sabeís que a partir de ahí la salud del tirano cubano se deterioró de tal forma que probablemente haya muerto, y si aún no palmó, desde luego de esta ya no se recupera.
Hilo, La verdad es que se puede poner nervioso todo el mundo de aquí a la sentencia. :-) Operación Segurata/Hierro, Pues esta mañana me he enterado en que quedó. En nada. El juez en una cuestión previa al juicio anuló las escuchas teléfónicas y se fue todo a esparragar. Salieron todos absueltos: Carlitos B.B., el portugués, R.Z., etc El auto por el que se anularon las escuchas realizadas me parece que es de febrero de 2004. ¿Alguien sabe que pasó con el juicio por las joyerías? Esta mañana se me había olvidado pero creo que tras la detención en Asturias la investigación continuó y se puso bajo sospecha a las novias de los implicados, llegándose a realizar registros en los domicilios y encontrando un importante alijo de joyas. ¿Se celebró el juicio o todavía está pendiente?
filos60, No fue por la noche, fue por la tarde. Está en todos los testimonios. El famoso informe provisional S/N.
Otra cosa que me quedó en el aire. En la nota de prensa de la GC que posteó ArrowEcho se dice que Carlos B.B es de nacionalidad marroquí. ¿Qué nacionalidad tiene ahora? ¿No es un poco raro?
Ya me lo leí, yeda, cuando salió. Pero este no es esa clase de Gascón. Este es más del estilo de su segundo apellido: Armada. Y para empezar empieza ya colando una escena inverosímil, la de amenazar con una pistola en la pizzería. Ya... seguro... No, Mario no tiene nada que ver con Lavandera, buen Gascón o Zouhier, que tienden a decir lo mismo, pero porque ellos lo creen limpiamente. No, este Mario ha sido acusado de amenazar a Zouhier y de conchabarse con sus novias para mantenerlo en prisión con falsas declaraciones, y ese es su único motivo. Si dice que quiere decir la verdad y empieza con esa rocambolesca amenaza, pues que no me fío de él. Igual su declaración ayuda a enchironar a otros que dirán cosas más sustanciosas de los verdaderos culpables, pero aún así le envío a esparragar
Por cierto, Gari, como supondrás, y cualquier otro lector, la carta que menciona Anson es apócrifa, pero eso no le resta ni un ápice de valor a la gafada. De todo lo que se dice en la carta estoy seguro de que esta parte es la unica auténtica, por los antecedentes del personaje y sobre todo por los consecuentes. (;-D)
VV Rojo 350 Es Aranda, no Armada.
Un poco sobre Dezcallar, jefe del CNI en el 11-M y protegido del gobierno ZetaP: Dezcallar, el jefe del CNI durante el 11-M se va a en agosto del 2006 a Repsol (que cayó en manos de La Caixa poco después del 11-M). Unos semanas antes, Dezcallar había hecho unas extrañas declaraciones hablando de que ETA tenía explosivos químicos. http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Repsol/ficha/Dezcallar/nuevo/consejo/asesor/cdscdi/20060822cdscdiemp_4/Tes/ Breve biografía de Jorge Dezcallar: http://www.biografiasyvidas.com/biografia/d/dezcallar.htm El Pis dice que Dezcallar informó a Aznar de la reunión terrorista de Carod y ETA: http://www.elpais.com/articulo/espana/Dezcallar/informo/personalmente/Aznar/reunion/Carod/Rovira/ETA/elpepiesp/20041125elpepinac_12/Tes Moratinos habla con Dezcallar y ZetaP el mismo 11-M: http://www.elpais.com/articulo/espana/Moratinos/aviso/CNI/11-M/tenia/noticias/apuntaban/Qaeda/elpepiesp/20040917elpepinac_3/Tes Hace unos días la Reina visita la exposición de joyas bereberes de Jorge Dezcallar (antiguo director del CNI): http://reales.multiforos.es/viewtopic.php?p=1817&sid=45b0112c77730cb64e338d0da0219282 ¿Quién manda en el CNI? ¿siempre ha sido el mismo o varía?
"Saben que el control del Consejo puede significar la diferencia entre la cárcel y la calle" (LdP, hilo) ¿Por qué? Qué sabrá uno de nada.
El ZAPO continúa con el eTatro... a medio GAS. Las “JUSTICIAS” del GAFE son un CACHONDEO. ay! B. Garzón, ay! J. Del Olmo, ay! Enrique Bacigalupo, ay! Juan Saavedra, ay! Luciano Varela, ay! Andrés Martínez Arrieta, ay! F. Burgos, ay! Luis Barroso, ay! J. A. Zaragoza Aguado, ay! C. C. Pumpido, ay! M. F. Bermejo, ay! J. L. R. Zapatero... Quien no castiga el mal ordena que se haga. El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad. zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. Ya no queda tiempo... PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-Marzp METIERON LA PATA O ALGO MÁS El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, Fiscales, Policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M" pese a quién pese y caiga quién caiga... España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática.
VV Pera Creo que el problema no estaría tanto en el CNI "Oficial" sino más bien en otro que funciona de forma paralela y que se aprovecha del anterior.
perasalo, ¿Y dice si también le informó de las reuniones de Eguiguren a partir del 2002?
¡Ouch! Gracias por la corrección, Arroweco
calypso Porqué entre otras cosas: Aquella primera Ley Orgánica del Poder Judicial de 1o de enero de 1980 colocaba al CGPJ en una posición peculiar, porque situaba a éste fuera de la pirámide jurisdiccional (cuya cúspide es el Tribunal Supremo) pero le confería, como órgano de gobierno de los jueces, importantísimas funciones, entre las cuales se encontraban la capacidad de nombrar a los magistrados y Presidentes de Sala del TS (y, de hecho, el Presidente del TS es a su vez el Presidente del CGPJ), a los Presidentes de los Tribunales Superiores de Justicia, a dos Magistrados del Tribunal Constitucional, aparte muchas otras funciones de gran relevancia. Y el horizonte que se les presenta no acaba con la sentencia del tribunal de la casa de campo. Más bien empieza. http://www.freelancecorner.net/2007/09/18/cgpj/ La lucha por el CGPJ continua, y el PP se mantiene.
VV Rojo No pasa nada, es para evitar confusiones. Belga Mira que me he hecho yo veces esa pregunta. Y otra que me tiene aún más intrigado...¿qué llevó a Aznar a "retirarse"? Y es que queda mucho por averiguar.
yeda Gracias. Algo así me imaginaba yo. ...los nervios...las familias...el Consejo...el marrón...el horizontes penal...castaño oscuro..., vaya jaleo y todo por una bolchila de nada..., "si es que..." (FJL), "en fin..." (FJL).
A vuela pluma. Se trata de la misma mier.da que viene mandando hace años. En los últimos tiempos del franquismo un grupo de militares progres de los servicios secretos organizan una transición "ordenada", pactando con alguna familia del franquismo. ¿Por cuenta de quién? Por el empresario de la transición, es de suponer. Ante el desconcierto sobre la inminente muerte de Franco son los únicos que tienen preparado un plan. Se trataría de evitar posibles extremismos y que España siga en el mundo occidental, aliada de EEUU. Contactan con dirigentes de partidos y movimientos y lo organizan todo. Deciden que la monarquía sólo se consolidará si es aceptada por la izquierda y cuando esta gobierne. Se hacen con el control del PSOE a través de Mister X y su grupo, le protegen, pasaporte para Surennes y "al de los morros ni tocarle", consigna policial. Contactan con los nacionalistas y ETA. A un pequeño grupo de terroristas les dan aire y lo utilizan para acelerar -asesinato de Carrero- y ordenar la transición. Los terroristas se dan cuenta de su importancia, adquieren fuerza e independencia, capacidad de chantaje, y se alían con las oligarquías nacionalistas. Dentro de una estructura vertical protectora, tienen su independencia, reparto de zonas, capacidad de chantaje -silencio sobre el atentado a Carrero y demás-, episodios de guerras por mayor o menor poder, ententes más o menos duraderas, servicios a las alturas y a otros grupos, terror manejado. Suarez es un outsider que no comprende su papel y se lo cree. Cuando tiene que irse no quiere y organizan el 23-F y alrededores. A la vez desactivan a los sectores opositores del ejercito que quedan desprestigiados. Gana Mister X y todo sucede según lo previsto. Las disputas entre clanes se resuelven con pactos, reordenación de familias. Aznar es un intruso en la gran famiglia, él se da cuenta e intenta cambiar el régimen. Le tienen que consentir. Cuando adquiere fuerza y puede acabarse el régimen: 11-M.
pravda Contestado tu PM
VV Pera Tú lo has dicho, la misma kk. Esa que juró venganza en 1939.
El túnel 1/7 Hace unos días Luís nos abrió un hilo con este título. Era un hilo diferente; en él, Luís decía: Antes de meterme con el tema, quiero dejar claro que, como todo lo que no son hechos, sino opiniones, casi todo lo que voy a decir a continuación es discutible. Es mi opinión acerca de lo que pasó, pero no necesariamente tiene por qué ser correcta Y esos planteamientos no son habituales en él. Incluso añadía: Si la planteo (mi opinión) es, precisamente, para conocer la visión de los participantes del blog Yo no pude dar entonces esa opinión que pedía Luis, estaba a miles de kilómetros y absorbido por unas grandes emociones. Ahora, aunque sea con mucho retraso, voy a dar a Luís la opinión que nos pedía. Su planteamiento era nada menos que éste: Se ha discutido muchas veces en el blog acerca un tema que resulta mucho más trascendente de lo que parece para poder determinar cuál fue la mecánica real de los atentados: me refiero a la posibilidad de que el primero de los trenes del 11-M, el que explotó en Atocha, hubiera hecho explosión en el túnel que une Atocha y Chamartín. Voy a recordar los argumentos que expuso Luís e iré dando mi opinión sobre cada uno de ellos
El túnel 2/7 El hecho es que el primero de los trenes circulaba con dos minutos de retraso con respecto al horario previsto. A la hora en que se producen las explosiones, por tanto, ese tren hubiera debido estar, de no haber circulado con retraso, dentro del túnel, camino de la estación de Recoletos. Ese tren tenía su salida de Atocha a las 7.36, y la primera explosión se produjo después de esa hora, aunque antes de esa hora más 2 minutos, pues las 7.37.47 ya se había producido. Ese tren, aparte del pequeño retraso que podría llevar al entrar en Atocha, retrasó su salida para dejar paso a un tren regional que iba con el tiempo justo, en vacío, a Chamartín para iniciar desde allí su servicio hacia Atocha, otra vez, y a Jaén. Si no hubiese sido por esa circunstancia habría salido, seguramente, antes de la primera explosión, la cual, como dice Luis, se habría producido en el túnel. Así pues, si partimos de la hipótesis de que en las bombas de los trenes se usó algún tipo de temporizador (es decir, si suponemos que estaban programadas para explotar a una hora determinada), entonces la conclusión no puede ser otra que ésta: "la intención original de los terroristas era hacer explotar el primero de los trenes dentro del túnel que enlaza Atocha y Chamartín". Totalmente de acuerdo.
El túnel 3/7 Sin embargo, yo no creo que la intención de los terroristas fuera ésa. De hecho, lo que creo es que la hipótesis de partida es incorrecta: en mi opinión, a lo que ese retraso de dos minutos apunta es, precisamente, a que no se usaron temporizadores en las bombas, sino que éstas fueron activadas mediante radiomando. Intentaré explicar por qué. ¿Cuál hubiera sido la razón de hacer explotar el tren dentro del túnel? La única razón posible es aumentar la magnitud de la masacre… Pero, en ese caso, si ésa hubiera sido su intención, habrían intentando hacer explotar todas las bombas dentro del túnel, no sólo una. Lo que no tiene ningún sentido es que programaran los temporizadores para que el primer tren explotara dentro del túnel y los otros no. Ahí ya estoy en total desacuerdo. Sí estoy de acuerdo en que desearían aumentar la magnitud de la masacre, pero no sería ése su único objetivo, también desearían dar la mayor difusión visual posible a su ataque. Y ambas cosas eran compatibles: Gran magnitud de la masacre; horror generalizado sólo de pensar en lo que estaría ocurriendo, durante muchas horas, en ese túnel convertido en un infierno; colapso total de toda la circulación ferroviaria de Cercanías, pero también de Regionales y Grandes Líneas, de Madrid y, dado el carácter radial de las líneas de Renfe, de casi toda España; y todo unido a las desgarradoras imágenes proporcionadas por otros trenes reventados en el exterior, a la vista de todo el mundo. Y para tener esas imágenes escogieron esa línea del Henares, pues la de más afluencia de viajeros, Fuenlabrada – Móstoles, tiene kilómetros en subterráneo en ambos lado de Atocha
perasalo Estaba limpiando y reorganizando los marcadores de internet y al releer viejos artículos me topé que escribes sobre el tema, http://www.tiempodehoy.com/default.asp?idpublicacio_PK=50&idioma=CAS&idnoticia_PK=31087&idseccion_PK=612&h= Las perlas de La lengua de hacha de Guerra le dedicaba perlas como: “Ni Suárez soporta a la democracia, ni la democracia soporta a Suárez por más tiempo”. Felipe González todavía decía en época reciente que “si hubiera dependido de Adolfo Suárez, no se hubiera hecho la Constitución. Adolfo es muy amigo mío, pero él no quería hacer la Constitución”. Quien no recuerda también "El tahur del Mississippi". Suarez se escogió entre la terna que Landelino lavilla le presentó al Rey, y en la que estaba incluido el Conde de Motrico. Seguramente lo has leído ya, sobre el asesinato de Carrero Blanco, mira como encaja este artículo con información tan detallada con tus afirmaciones: Los impulsores del atentado contra el presidente del gobierno fueron doce políticos, entre ellos miembros de la Junta Democrática, reunidos en un chalé de Aravaca. Uno de éstos trasladó la iniciativa al grupo comunista que preparaba el atentado de la calle del Correo. De allí, a través de un joven militante de la Liga Revolucionaria Comunista, se pasó el recado a ETA. Es posible que con el beneplácito del secretariado del PCUS para los partidos comunistas en los países no comunistas al que ambas organizaciones pertenecían. El grupo de los cuatro desarrolló el aparato logístico de respaldo a la cuadrilla de ETA encargada de materializar el atentado. http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=2877
Luis estoy totalmente de acuerdo. Tras el parón veraniego y la decepción que supuso para muchos el que Rajoy dejara vivo -más bien en conserva- a ZP en el Debate de las Actas, veo muchos motivos para el optimismo en la línea que tú señalas. 1º.- Creo que Rajoy, decidió evitar un incierto adelanto electoral que muy probablemente hubiera minimizado lo daños que la política de ZP se merece. 2º.- Tras la tregua veraniega, veo a un ZP que se va a quedar sólo con ETA y ante todos los problemas que el mismo ha creado. Ha traicionado a mucha gente dentro y fuera de su partido, depende del capricho de los asesinos y de factores que escapan a su descontrol. Por decirlo en términos ciclistas, al puerto decisivo llega haciendo la goma, sin equipo y ante alguien que llega más fuerte y que sube mejor que él. 3º.- Los movimientos cívicos, se están consolidando. Personas que nacimos en democracia y que somos libres sin haber corrido delante de los grises, estamos preparados para seguir aguantando en las trincheras el tiempo que haga falta. 4º.- La oposición ha aguantado el fuego amigo y el enemigo. El posible error de mantener a Acebes y Zaplana se pueden transformar en una baza. 5º.- La desmovilización del votante del PSOE será un factor decisivo. Zapatero ha gobernado para minorías y nacionalistas, regalando los símbolos y la idea de España al PP. 6º.- Se está cocinando la 1ª Sentencia sobre el 11-M. En buena lógica, el Tribunal no va a hacer todo el trabajo, pero seguro que dará el punto de apoyo jurídico que el el PP necesita para hacer las reformas imprescindibles, impulsar la investigación y limpiar la casa. 7º.- En cuestión de medios, sin Polanco, con internet y un poco de libertad, nada será igual. 8º.- La macro economía y la manipulación de índices puede aguantar, pero si la economía doméstica no llega a fin de mes, como va a llegar a Marzo.
El túnel 4/7 Veámoslo de otro modo: si la intención original de los terroristas hubiera sido causar el máximo de víctimas posible, les hubiera bastado (en caso de utilizar temporizadores) con programar las bombas para diez minutos después de la hora original de las explosiones…. Pero no se hizo así, lo que indica que la intención original de los terroristas era que los trenes estallaran fuera del túnel, no dentro. Tampoco estoy de acuerdo. Como dije antes, la intención podría ser crear un infierno en el túnel, de gran repercusión por la dramática y larga espera generalizada de acontecimientos, imaginando el espanto que se viviría ahí dentro, y además las imágenes exteriores de otros trenes reventados. ¿Qué motivos podían tener para querer que los trenes estallaran fuera de los túneles? Para responder a esta pregunta, démosla la vuelta. ¿Qué cosas de las que pasaron no hubieran pasado si las bombas hubieran estallado dentro del túnel? En primer lugar, se habría perdido toda referencia sobre la línea atacada: el túnel que enlaza Atocha con Chamartín es utilizado por todos los trenes que llegan a Atocha, independientemente de la línea de Cercanías a que correspondan; si se producen una serie de explosiones de trenes dentro del túnel, ¿quién hubiera podido determinar de manera rápida que la línea atacada era la del Corredor del Henares? Aquí Luís comete un error al decir: : el túnel que enlaza Atocha con Chamartín es utilizado por todos los trenes que llegan a Atocha, independientemente de la línea de Cercanías a que correspondan. Eso no es así. Los únicos trenes de Cercanías que siguen desde Atocha hacia Chamartín son los del corredor del Henares (normalmente desde la vía 2) y los del Pasillo Verde (desde la vía 1). Los demás, procedentes de Fuenlabrada, Móstoles, Getafe y Aranjuez, no entran en ese túnel.
El túnel 5/7 En segundo lugar, se habría tardado días, como sucedió en el atentado de Londres, en terminar de sacar los heridos y los muertos y toda la labor asistencial y de investigación se hubiera realizado a un ritmo más lento. Desde luego, el 14-M, el día de las elecciones, se estaría todavía trabajando para intentar acceder a las víctimas. Eso, a su vez, hubiera hecho imposible la campaña de agitación (¿cómo hacerla mientras todos los servicios policiales y de emergencia estuvieran volcados en acceder a los heridos y muertos en los trenes?) y hubiera hecho imposible también que corrieran ya desde el primer día determinados bulos, como el del suicida. Respecto a lo de las horas y días angustiosos ya di antes mi opinión. En tercer lugar, hubiera sido imposible que aparecieran de manera inmediata mochilas sin explotar. No habría sido imposible si, además del tren en el túnel, había otros en el exterior. En mi modesta opinión (que puede no ser correcta, como ya digo), sucedió ni más ni menos que lo que se buscaba: que los trenes estallaran a la vista de todo el mundo y con facilidad de acceso para los equipos de rescate y los investigadores. Es que no fue así. No todos los trenes estallaron a la vista de todo el mundo. El de Atocha lo fue en un lugar cerrado, del que no salieron imágenes en los medios de comunicación. No veo cómo se puede argumentar que al tren de Atocha no se le hizo estallar en el túnel para tener imágenes. Si eso hubiera sido así las bombas habrían estallado 5 minutos antes. Yo veo evidente que la intención, para ese tren, era el túnel.
El túnel 6/7 De ese modo, quedaba claro que la línea atacada era la C2, una línea de un barrio de trabajadores, "contra la que ETA nunca atentaría", como hábilmente se dio a entender desde distintos ámbitos. De ese modo, se hacía posible la conexión con el encaminamiento a Acebes, basado en el mapa del Corredor del Henares encontrado en poder de los etarras de Cañaveras. De elegir una línea por ser de trabajadores creo que habrían ido más bien a la de Getafe, o a la de Fuenlabrada. Sí estoy de acuerdo en la relación con el famoso mapa del Corredor del Henares. De ese modo, la labor asistencial pudo quedar concluida con toda celeridad y se pudo dar paso a la campaña de agitación, que hubiera sido imposible mientras todavía se estuvieran recontando víctimas. De ese modo, se podía hacer correr con celeridad el bulo de la aparición de un suicida. De ese modo, los escenarios quedaban a mano para poder hacer aparecer lo que se quisiera, como por ejemplo las mochilas señuelo, que tan importante papel jugarían en la campaña de desinformación. De ese modo, se podía justificar que apareciera en una comisaría, "procedente de los trenes", cualquier prueba que fuera necesaria. Creo que todo ello era compatible con un tren ardiendo en el túnel.
El túnel 7/7 Para todo eso, era requisito imprescindible que los trenes estallaran fuera del túnel. Y el hecho de que el tren de Atocha estallara en la estación a pesar de estar dos minutos retrasado es la mejor demostración, precisamente, de que lo que se usaron fueron radiomandos, no temporizadores. Como ya he dicho, creo que no era requisito imprescindible que todos los trenes estallaran fuera del túnel. Y de que los trenes fueron volados en el instante preciso deseado, mientras estaban a la vista de quienes tenían que pulsar el botón Ahí ya entramos en un terreno complicadísimo. No puedo imaginar qué método podrían usar para hacer estallar todas las bombas, salvo la primera, casi simultáneamente, con todos los trenes a la vista de quienes tenían que pulsar el botón. Era imposibe saber de antemano el lugar preciso en que estarían los trenes a esa hora, y eso era imprescindible para situar a los que “tenían que pulsar el botón” en los lugares adecuados. Me resulta sobre todo imposible imaginar esa forma de actuar con el tren de Téllez .
lesconil Excelente. Lo he grabado en el disco como "trenes guía de referencia - lesconil". Encuentro tus argumentos los más validos.
VV lesconil Como Yeda, yo también estoy de acuerdo. Ese tren tenía que haber explotado en el túnel. A las 7:37:35 ya estaría camino de Recoletos. Un problema inesperado provocó el retraso en la salida y pasó lo que pasó. ¿Le hubiera dado tiempo al de Téllez a entrar en Atocha?
Declaración de la tedaxa 18 de Julio 2006. Voy a transcribir algunas de las perlas que nuestra tedaxa dijo ante el juez Del Olmo y la Fiscal Valeya: “Quiero señalar que el dia 11 de Marzo 2004 sobre las 14 horas no se había realizado el análisis de todas las muestras recibidas de las estaciones sino parte de esas muestras que recogieron los tedax en las estaciones y trasladaron a la unidad central. Que si que se hizo una muestra por cada estación, que si recuerda en este momento unos clavos, de la estación de Atocha que le dieron positivo y le llamaron la atención, y cree recordar también los clavos y unos restos metálicos del Pozo que también le dieron positivo, igualmente en el resto de las estaciones, Sta Eugenia y Tellez sin que pueda recordar el orden en que entraron, ni en el que se hicieron los análisis” Es curioso el descaro con que dice delante de un juez, que no se acuerda del orden ni en el que entraron, ni en el que se hicieron los análisis. Pero la forma de explicar el resultado: que le dieron POSITIVO, todos los que hizo, ¿utilizaría un test de embarazo? Recuerda clavos y chapas metálicas. Más adelante sigue: “Manifiesto que en el caso de los atentados del 11M, se siguió los protocolos habituales de trabajo de la Unidad, recogiendo los tedax primeras muestras que podrían resultar más selectivas para operar con celeridad los análisis, recibiendo posteriormente otras procedentes de barridos más selectivos realizados por SELUR, más exhautivos, pero más indiscriminados que posteriormente son seleccionados por los tedax y analizados. En este acto aporta informe S/N del laboratorio químico de toxicológico de fecha 11M 2004” Hay que ver la cantidad de análisis que hizo esta funcionaria y todos están missing, desde luego si en todos los atentados se siguen los protocolos como el 11M, están los criminales de enhorabuena. El Informe del día 11, lo entrega con cierto retraso: 18 de julio de 2006, el famoso S/N
"VA A HACER EXACTAMENTE LO QUE HIZO EN 1996" Escudero dice que el PP no se cierra a un pacto postelectoral con CiU, PNV y CC El acuerdo que llevó al PP al Gobierno en 1996 podría regresar en 2008. El coordinador nacional de la campaña electoral del PP, Pío García Escudero, se mostró este martes dispuesto a que su partido alcance un acuerdo postelectoral con CiU, PNV y CC si vence las elecciones generales que se celebrarán el próximo mes de marzo. Según dijo, el PP "va a tener más votos y más escaños" en los comicios que el PSOE y afirmó que, si obtiene esa victoria, "va a gobernar" y "va hacer exactamente lo que hizo en 1996". http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313520.html ¿Son también separatistas los del PP o aún no se han enterado de los que está pasando
ArrowEco #75 El tren de Téllez tenía su salida de Atocha a las 7.40, pero sabemos que tuvo que reducir su velocidad al encontrar cerrada la señal de entrada a Atocha, pues la vía estaba ocupada por el tren de Atocha. Si éste hubiese salido a su hora, es muy posible que el de Téllez estuviese al menos entrando en Atocha cuando se produjeron las explosiones.
Lesconil Coincido contigo en todo. Abrazos ArrowEco #75 Aunque seguro que Lesconil podrá contestarlo mejor, si el primer tren ya estaba en el túnel, el siguiente estaría, o parando en el andén, o entrando en la estación. El de El Pozo estaría entrando en Entrevías, seguramente (las estaciones están separadas por unos pocos centenares de metros), y el de Santa Eugenia, aunque yo creo que no estaba en el plan inicial, estaría a medio camino entre esta estación y Vallecas. Abrazos
VV Pues yo quiero saber si el PP va a llegar a acuedos postelectorales con el PNV, CiU y CC antes de la jornada de reflexión. Es vital saberlo antes de decidir si depositar el voto en la urna.
perasalo#62 Te felicito: con las cosas que han sucedido y las vueltas que ha dado todo en estos treinta y tantos años, has conseguido resumirlo todo en 25 líneas. Magnífica capacidad de síntesis. Cuando hablo con los amigos sobre el Régimen siempre insisto en enmarcarlo en dos atentados terroristas: el magnicidio de Carrero y la masacre del 11-M. Al repasar estos asuntos siempre termino dándome cuenta de que lo que realmente estoy revisando es mi propia vida: El atentado de Carrero es el primer recuerdo "político" que tengo de mi niñez. El 23-F fue un hito en mi juventud: terminé el bachillerato. Me casé unos días después del asesinato de Miguel Angel Blanco. En fin: el 11-M supuso el definitivo despertar de una generación cuyo futuro ha permanecido demasiado tiempo hipotecado por esta gentuza. Animo peones: ya se ve la luz al final del tunel.
ArrowEco#75 "Un problema inesperado provocó el retraso en la salida y pasó lo que pasó". Eso me recuerda que un problema inesperado era lo que parecía tener el calvo de la escalera con los talabartes que llevaba en las manos...
VV WSmith, lesconil Es un lujo poder contar con la opinión de ambos cuando surgen las dudas (falta Zepol). Gracias.
VV calypso #82 Con "un problema inesperado", hacía referencia, concretamente, a la cesión de paso a un tren regional que se dirigía a Chamartín.
Arrow Ya, ya. No digo nada respecto a lo que opinas tú. Puede que tengas razón. Pero digo que, en todo caso, el problema inesperado al que haces referencia no explica el problema inesperado del calvito. ¿O sí?. Claro que tampoco sé si el calvo es de verdad o de mentira...
Otro ingrediente más... las elecciones y la delincuencia... Me estoy aficionando a este medio... http://www.eldigitaldecanarias.com/noticia.php?noticia=4821
VV Ya, ya te entiendo. Que sabrá uno de nada. ;-)
antes de nada, perdón por autocita, comentario de hos: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2350&num=3#com557799 ¿por qué no separar explosiones de minutos?¿por qué no relacionarlas con "otra" cosa? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2350&num=3#com557801 y siguientes (espero que salgan los enlaces) ¿se puede tirar de este hilo? saludos!
perdón!! que no se me entiende nada :( mi anterior post va referido, a raíz de lo expuesto por Lesconil, sobre el hilo "El túnel", de hace unos días. Sigo sin encontrar (¿alguien lo sabe?) qué estaba haciendo cada tren cuando estallaron las bombas. saludos.
calawer #88 No veo qué forma de activación relacionada con el funcionamiento del propio tren puede ser común, por ejemplo, a los trenes de Atocha y Téllez. Por otra parte, ¿cómo planificar 11 explosiones activadas por el propio funcionamiento de 4 trenes diferentes de forma que, además, sean prácticamente simultáneas?
VV calawer #88 Demasiado...¿sofisticado? Creo que aunque hubiesen explotado en cualquier otro lugar de la línea distinto a donde lo hicieron se habría producido un resultado "político" similar.
Intento seguiros todo lo que puedo a pesar del trabajo y aprendo mucho con vosotros, lo que siento es ahora no poder seguiros más amenudo. Tormento, dices que el Institituto Nacional de Toxicología envío funcionarios al pabellón 6 de Ifema para recoger muestras de los restos humanos de las personas afectadas por las explosiones ¿es eso así? siento hacer esas preguntas pero es posible que se hayan destruido todas las muestras, se han desguazado los trenes. ¿ No queda nada?. NECESITO SABER
DENTRO DE SU NUEVA "HOJA DE RUTA JUDICIAL" La Fiscalía anuncia ahora que estudiará los vínculos entre ANV y Batasuna-ETA Cuatro meses después del regreso de ETA a las instituciones vascas y navarras a través de su nueva franquicia electoral: Acción Nacionalista Vasca; la Fiscalía dice ahora que podría abandonar su dejadez e investigar la conexiones de esta formación con Batasuna-ETA. El anuncia lo hacía este martes el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, quien afirmaba que el Ministerio Público podría incluir en su "nueva hoja de ruta judicial" contra los terroristas una investigación sobre los vínculos entre ANV y el brazo político de ETA. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313513.html La campaña electoral, en marcha. Una vez que ganen las elecciones, donde dije digo, digo Diego. En el programa electoral de las últimas generales, decían que continuarían la lucha contra el terrorismo en el marco de la ley de partidos y del pacto anti-terrorista. Llevaban años negociando con la eta y en ello continuaron.
GASCON 1/2 Es muy interesante la información de la prensa sobre el colaborador de la UCO, reclutaba y daba trabajo a los narcotraficantes que posteriormente fueron utilizados como colaboradores en el atentado, sin ellos saberlo estaban destinados a morir en Leganés, o con un poco de suerte ir a la cárcel para cargar con las culpas de los verdaderos ejecutores, ellos solamente habían realizado por orden de su autoridad una serie de colaboraciones, lo que no sabían es que su corrupta autoridad estaba montando con ellos un atentado de tramoya para colárselo a los Jueces dejando libres a los verdaderos autores para lo que recogieron una sobreabundancia de pruebas sin que ellos lo supieran. Toro, Jamal y también Zohuier fueron sacados de la cárcel, la de Jamal en Marruecos fue más cara, pero su trabajo posterior lo merecía. Tras su excarcelación, parece que encuentran trabajo como narcotraficantes, se supone que conocido y permitido por sus controladores. Pero en sus tráficos de estupefacientes, el genero que mueven no les pertenece a ellos, pertenece a Lofti Sbai y cuando la UCO está protegiendo a los informadores, está protegiendo a su capo, es una coincidencia que Toro, Jamal y Zohuier, cada uno de una cárcel distinta, terminen todos convergiendo en la banda de Lofti Sbai. Acaso Hernando recluta a sus mercenarios en las cárceles para luego pagar sus servicios haciendo la vista gorda al tráfico de drogas que realizan, de lo que se beneficia el dueño del hachis. Parece como si los pusiera a trabajar en casa de Lofti. Se detecta un sistema empleado por el Gal Hernando para reclutar algunos de los mercenarios del atentado. La UCO, obtenía a sus colaboradores en las cárceles, Toro fue liberado, Zouhier fue liberado, el Chino también fue liberado en Marruecos, una vez liberados por la UCO, entran en el negocio del tráfico de drogas, las drogas de Lofti y se mueven o trabajan por los locales de Gascón su presunto captador, en las cárceles.
lesconil, arroweco fijo que me equivoco, pero hace unos días estuvimos "hablando" sobre la posibilidad de una "activación encadenada". Algo así como darle a un botón que le dijera a un dispositivo de la bomba "la próxima vez que se abran las puertas, tú explota". Y cada bomba se puede activar por distintas causas en cada tren. Creo que fue Q700 quien lo explicó más técnicamente y mejor que yo. Es sólo una idea, y puede que demasiado peregrina. Se me ocurrió porque en los coches bomba de ETA, las bombas estallaban cuando se giraba la llave, al abrir la puerta, etc... Es una manera de independizar estallidos de hora, ya que no se sabe cómo se activaron las bombas. Lo siento por el ruido. Os dejo a los que sabéis. Saludos.
lesconil Excelente, como siempre :-) con el de Téllez... sabían que estaría casiparado/parado en las cercanías del semáforo, dado que el de Atocha explotaría primero y los OTROS oirían esa explosión dado que estarían comunicándose mediante telf. móvil... (todavía estamos esperando que entreguen los listados telefónicos de los alrededores de los focos de explosión) en los puntos predeterminados... fácilmente cuatro personas esperando o alguna más, con radiomando en las manos y teléfono móvil para comunicarse... retransmitiendo la órden de pulsar y oyendo en vivo la explosión de los otros trenes... con potentes radiomando varias personas distanciadas estratégicamente según un estudio de las posibles diferencias de ubicación del tren pueden cubrir perfectamente el trayecto, sobre todo cuando inutilizan la línea en Atocha saben con bastante exactitud la posición del de Téllez... Que entreguen los listados de telefonía móvil... aunque a estas alturas estarán "achicharaos" Un abrazo camPeón
GASCON 2/2 Los golpistas de la UCO, se encargan de utilizar esta trama de narcotraficantes para proveedores de dinamita asturiana y de otras necesidades operativas de un atentado golpista islamista electoral que estaban preparando, también son precisos para el encubrimiento de los etarras y de los verdaderos islamistas. Ahora descubrimos lo que hacían las cloacas de la UCO para conseguir sus colaboradores del golpe, sabemos que los sacaban de las cárceles, pero no sabíamos como, ahora ya lo sabemos, a través de Gascon, “ Comenzó su relación con la delincuencia como fraile mercedario en la cárcel de Barcelona. Allí, según él, ayudaba a los internos a su reinserción social”. El mercedario que hacía caridad cristiana con los presos, tenía que conocer el mundo penitenciario, tenía que tener abiertas las puertas de las cárceles para ayudar a los reclusos, podría ser el encargado de captar los colaboradores traficantes cabezas de turco de la UCO. Es un buen sistema, alegar buenos sentimientos caritativos y religiosos para franquear las cárceles, ahora que descubrimos como pudieron hacerlo, detectamos un comportamiento que por repetición se hace muy sospechoso, es el mismo sentimiento religioso pero en este caso musulmán que se utiliza con Bensmail, una presunta ONG hace caridad con el preso llegando a llevarlo al dentista. Esta repetición del mismo comportamiento del mercedario con el pro-palestino, un comportamiento tan extraño y relacionando a dos grupos tan distintos, el grupo de verdaderos terroristas argelino-navarros con el grupo de los narcotraficantes madrileños colaboradores para encubrirlos. Se hace muy sospechoso el comportamiento de los espías de las cloacas socialistas con Bensmail, una repetición casual de un comportamiento tan extraordinario indica una unidad de dirección para ambas captaciones, representa un paso importante en la relación entre el argelino conectado con la ETA y el atentado, a través del mismo sistema de captación.
calawer #89 Situación de los trenes al explotar las bombas: - Tren de Atocha: con las puertas abiertas, esperando la apertura de la señal de salida de la estación. - Tren de Téllez: deteniéndose ante la señal de entrada a Atocha, por estar la vía ocupada por el tren nterior. Puertas cerradas, naturalmente. - Tren de El Pozo: estaba iniciando su salida de la estación,. aunque aún no había abandonado el andén. Puertas cerradas, naturalmente. - Tren de Santa Eugenia: acababa de cerrar las puertas e iba a iniciar la marcha
1132CPCF #96 con el de Téllez... sabían que estaría casiparado/parado en las cercanías del semáforo, dado que el de Atocha explotaría primero y los OTROS oirían esa explosión dado que estarían comunicándose mediante telf. móvil... (todavía estamos esperando que entreguen los listados telefónicos de los alrededores de los focos de explosión) Podría no ser ésa la idea. Si el tren de Atocha hubiese salido a su hora el de Téllez habría encontrado abierta la señal de entrada. Por otra parte, sigo viendo muy complicado, y expuesto a fallos, ese sistema de los activadores apostados según un estudio de las posibles diferencias de ubicación del tren. Hay kilómetros de distancia, y con un tramo en túnel (Entrevías). Un abrazo.
Lesconil Solo un par de aclaraciones sobre tu excelente nueva serie de los trenes: 1.- Consideras que las explosiones se activaron por: temporizadores, temp-teléfonos o radiomandos. 2.- Con observadores viendo y controlando visualmente la marcha de los trenes?. (No entiendo muy bien el redactado del párrafo final del #73) Bolcan. Incorporo las nuevas gafadas. Saludos.
Sobre la estación de Asamblea de Madrid-Entrevías Si pasáis por Entrevías, veréis que la vía ha sido soterrada en un tramo que va desde antes de la estación de Entrevías-Asamblea de Madrid hasta bien pasada ésta. Por tanto, sí existe un tramo de la línea C2 que transcurre bajo tierra antes de llegar a Atocha. Sin embargo, estas obras de enterramiento de la estación de Entrevías comenzaron en 2004, y el aspecto que presentaba esta estación en marzo de 2004 es este: http://www.anden1.org/anden2/galeria/displayimage.php?pos=-650 Por tanto, de haber explotado el primer tren en el túnel y el tercero en Entrevías, las explosiones se habrían seguido produciendo a cielo abierto. Abrazos
El problema inesperado fue la falta de sucidas. Por cierto, que Al Guien debió empezar a buscarlos poco después de las explosiones, supongo.
En Agosto, EL Cardenal vuelve a documentarnos con 2 articulos....y promete desvelar mucho: http://www.tinet.org/%7Ejcgg/Magreb/magreb.htm
1/2 Lo primero quiero saludar a todos los miembros del blog. Es fácil comprobar la seriedad con la que se trabaja, el entusiasmo de algunos, y la honestidad, bien reflejados en los últimos posts alrededor de los trabajos de Pravda. Creo que uno de los hallazgos del blog es la conjunción de personas de tan distintos pareceres y saberes con un objetivo común: hacer saber la Verdad del 11M (pues saberla no sé si la sabemos pero al menos la intuimos), en torno a valores como la rectitud, la paciencia, la libertad, que tan bien glosa el bloguero Paco 1132cpcf. La metodología del blog y del foro permite ver las múltiples aristas de una realidad compleja, que sólo podrá ser desentrañada diluyendo la subjetividad de cada uno en la objetividad que emerge a partir de la suma de saberes, opiniones y experiencia de tantos ojos y almas escrutando la VERDAD. Le doy por ello las gracias a D. Luis por permitir unirme de nuevo a dicho grupo y aportar en la medida de mis escasas posibilidades a tan loable objetivo.
2/2 Desafortunadamente no dispongo de mucho tiempo para investigar, a veces ni siquiera para leer el blog. Por ello me cuesta estar actualizado del mismo. Aunque desde estas vacaciones he podido darle mayor seguimiento. Soy un usuario habitual de la línea de los atentados desde hace bastante tiempo. No soy víctima a Dios gracias, aunque en cierto modo todos lo somos en mayor o menor medida. Para quién quiera conocerme algo más, resumo lo que pienso en mi post “Nación sin cabeza” del foro PPNN, y quiero sacar el tiempo para un post más personal en el foro interno que espero colgar este fin de semana. Creo que es buena la discrepancia y la discusión en el blog, pero los que aquí hemos sido invitados por el “Jefe” tenemos la responsabilidad de evitar los malos rollos y el cuidar lo que es ya patrimonio importante de la actualidad española. Espero que mi escaso sentido común, algunos pequeños datos, lo poco que tenga de intuición, sirvan de algo para el objetivo primordial del blog: averiguar y hacer saber la verdad sobre el 11M, sea la que sea, aunque rompa nuestras convicciones más interiorizadas, aunque nos desvele el engaño en el que alguna vez creímos. Porque los que aquí estamos, estamos sobretodo comprometidos con la Verdad. La necesitamos, porque “La Verdad os hará libres”. Y puesto que “La Verdad tiene una fuerza intrínseca que no tiene la mentira”, estoy cada día más convencido que lo lograremos. GOSOMASE
Gary #100 Hoy por hoy, sigo considerando el uso de temporizadores (seguramente no teléfonos) como lo más probable. La sencillez del método, la casi simultaneidad de casi todas las explosiones y el que no consigo ver como verosímiles las diversas versiones dadas aquí para el empleo de radiomandos, me mantienen en la idea de los temporizadores. En cuanto al último párrafo del #73, trataré de ponerlo más claro: Ahí ya entramos en un terreno complicadísimo. No puedo imaginar qué método podrían usar para hacer estallar todas las bombas, salvo la primera, casi simultáneamente, con todos los trenes a la vista de quienes tenían que pulsar el botón. Dado que los trenes no circulan "al segundo" (no hay conducción automática), era imposibe saber de antemano el lugar preciso en que estaría cada tren en cada minuto, y, por lo tanto, no era posible apostar a tres terroristas activadores (prescindo del de Atocha) situados en tres puntos por los que los trenes pasarían exactamente a la misma hora. Y eso incluso sabiendo que cada activador tendría un tramo de vía controlado. Me resulta sobre todo imposible imaginar esa forma de actuar con el tren de Téllez . wsmith #101 Te agradezco la aclaración de que la cubrición de Entrevías se hizo después del 11 - M.
Gol de Raúl
Lesconil #65 y siguientes Lo primero quiero señalar por qué creo relevante este tema: - El tema TÚNEL / AIRE LIBRE, es determinante para entender la motivación principal del atentado: TERROR Y MASACRE / GOLPE DE ESTADO ELECTORAL - La determinación del método de activación utilizado TEMPORIZADORES/ RADIOMANDOS/ MÓVILES es clave para saber si ENCUBRIDORES=EJECUTORES o TRAMAS SUPERPUESTAS Perdón por la autocita: Lo que sí me parece evidente es que la intención era que estallara alguno en Atocha y otros al AIRE LIBRE, donde las cámaras de TV pudieran filmar. No veo lo del túnel de la risa, porque en ese caso ¿POR QUE NO SE HIZO EL ATENTADO EN LA RED DE METRO? Quizás hubiera habido más muertos (que opinen los expertos en explosivos), pero no hubieran logrado tan rápido impacto mediático. Y la verdadera intención del GOLPE era obtener un gran impacto en la opinión pública basado en una matanza que creara TERROR. Para eso, en la sociedad de la información, se necesita INMEDIATEZ E IMAGENES. Piensen si no en cómo se dosifica el impacto con atentados de madrugada (Durango) o en los cuales se esperan bastantes horas antes de reconocer que una explosión no es accidental sino terrorista (Castellón). Mi experiencia: La mañana del atentado, hacia las 8:00, al despertarme con la gran cantidad de sirenas de diferentes tipos (bomberos, SAMUR, Policía, SELUR, etc) me levanté rápidamente, encendí la radio (que en ese preciso momento, apenas unos segundos, hablaba de una gran tragedia, pero no en dónde, ni de atentado), levanté la persiana, y ante el panorama de numerosos vehículos de emergencia de todo tipo ante mi ventana que bloqueaban toda la avenida, exclamé: Un atentado en Atocha. La asociación de ideas que hice, sin saber dónde era ni porqué esa gran tragedia de la que hablaban en la radio, creo que no es casual. Se nos había "preparado" para un gran atentado en trenes...en Chamartín... Cañaveras, etc. Propaganda subliminal.
2/5 ¿Por qué eligieron esa línea y no otra? ¿Por qué de entrada a Madrid y no de salida? Creo que la razón era causar muertes sobre todo en un sector social concreto, votantes de izquierda, "el cinturón rojo de Madrid". En ese caso, a esas horas, mejor de entrada. La línea a elegir, o procedente del Sur (Leganés, Móstoles, Fuenlabrada) o del Este (El Corredor del Henares: Torrejón, San Fernando, Coslada). Creo que en las municipales anteriores al 11M era mayor el voto de izquierdas en la segunda zona que en la primera. Lo que sí es seguro es que en la línea en que se produjo solía haber más usuarios a esa hora que en las del Sur. Este dato lo baso en mi experiencia directa y corroborado por el testimonio de uno de los guardas jurados que grabó en Atocha, el cual dijo que a esa hora la mayor afluencia de gente era en los andenes 1 y 2, los del Corredor del Henares. La hora elegida permite una mejor selección natural del objetivo (funcionarios, estudiantes, empleados) y que el IMPACTO sea inmediato. Los centenares de miles de usuarios de la red de Cercanías, que tras oir la noticia en la radio mientas acudían a sus trabajos, sufrirían de un TERROR más próximo, más personal, al creer que otros trenes podrían ser objeto de más bombas. Supongo que la hora punta en Atocha y en la red es algo posterior a la elegida. Resumiendo, lo que me parece significativo es que se eligió: - INMEDIATEZ E IMAGENES - ATAQUE A UN SECTOR SOCIAL CONCRETO - ENCAMINAMIENTO SUBLIMINAL A ESTACION-CHAMARTIN , CORREDOR DEL HENARES-CAÑAVERAS, MOCHILAS-12/13 BOMBAS, ES DECIR A ETA.
Activación de las bombas. Os vengo leyendo y vuestras hipótesis me parecen de lo más viables; sin embargo, creeo que hay que buscar la más simple, la m´ças rudimentaria y.... ¿la más segura?. Los datos son estos: 1. Explosionan cuatro trenes. 2. Lo hacen en lugares diferentes. 3. Las explosiones se suceden en intervalos de pocos minutos. - ¿Cómo se puyeden producir de esta forma? 1. Ls bombas, compuestas de explosivo militar (PG2)han sido colocadas en el interior de las papeleras. 2. Se forma un grupo de cinco personas: conductor y cinco "activadores", encargadas de activarlas. 3. Se dispone de un vehículo todo terreno a disposición. 4. Cuatro miembros del grupo de apostan en los lugares desde donde han de activar los radiomandos. 5. Se fija el momento de activar la primera (fijando una hora exacta, y activando las demás según un plan establecido; o bien, determinando el momento, por ejemplo: la entrada en la estación más importante, Atocha. A partir de ahí los demás activan sus bombas. 5. Aprovechando la confusión inicial, se trasladan al lugar de recogida, donde los espera el conductor. (Puede ser un camino próximo a las vías férreas del corredor del Henares, que fue reconocido días antes por cuatro o cinco individuos en un todo terreno, según testimonios de algunos vecinos) 6. Escapada y comunicación "a quien corresponda" del "éxito" de la "misión" A partir de ahí, empieza la segunda fase.
3/5 Un dato importante a tener en cuenta es que la primera explosión de Atocha es el desencadenante de las demás. La primera bomba es a las 7:36 y las demás un par de minutos después. El método de activación de la primera bomba daría la clave exacta de dónde querían que fuera. Si la razón principal del atentado era buscar el efecto mediático, la primera bomba tenía que ser en Atocha y no en el túnel. Con esa explosión se asegura: - Que haya un tren en Atocha: COLAPSO del sistema de cercanías por afectar a toda la red. ENCAMINAMIENTO ETA-Chamartín. Encaminamiento subliminal "atentados de Atocha". MASACRE en la estación. - Que los demás trenes sean explotados al aire libre, con IMAGENES en TV. - Que haya una CONTINUIDAD de explosiones en la línea, sin ningún otro tren de alguna otra entre medias. Efecto TRACA. IDENTIFICACION del objetivo, la línea C2. ENCAMINAMIENTO Corredor del Henares. Ahora, al ir el tren de Atocha con retraso, el método de activación de esta primera bomba no podría ser por temporizador.
4/5 Si Lesconil tuviera razón hubiera ocurrido esto: - La primera bomba está programada por temporizador. Es decir, estalla siempre a la hora programada. No es posible modificar el inicio una vez puesto en marcha el atentado. - El tren de Atocha cumple el horario previsto. - El tren de Atocha se halla en el túnel de la risa, entre Atocha y Recoletos, a las 7:36. - Estalla la primera bomba en el túnel. - Por el método que sea se hacen estallar las demás bombas un par de minutos después. - El tren de Téllez sigue en Téllez o está entrando en Atocha. Pero en cualquier caso no se asegura con esta posibilidad que el Tren de Téllez esté en Atocha. - En el túnel hubiera entrado un regional al que hubo que dejar paso hacia las 7:35. No veo la lógica de estos supuestos. Lo único que se hubiera obtenido es una mayor masacre seguramente. Pero a costa de una dispersión mediática del objetivo. El incremento de masacre (¿300 muertos frente a 192?), no creo que les pareciera tan importante. Aunque como dice alguno “qué sabrá uno de nada”, especialmente si hemos de ponernos en el lugar de mentes tan diabólicas. La única duda es: otra posibilidad de querer que la primera bomba estallara en el túnel sería dificultar el acceso a las víctimas. Este es el punto que tengo menos claro. ¿En qué beneficiaba a los golpistas, y en qué les perjudicaba?. Con víctimas sin sacar del túnel hubiese sido difícil celebrar elecciones. ¿Cual es la opinón del blog al respecto? Si hubiera habido realmente suicida era indispensable hallarlo. Si ni siquiera estaba previsto, lo mejor era la incertidumbre. El tema suicida sí/suicida no, es clave.
5/5 Me parece significativo también el hecho de que se encontrara una mochila en Atocha y que en ese tren fueran uno o varios tedax que ya estaban trabajando cuando llegaron los servicios policiales. Pero lo esencial es: si la intención era que estallara en el túnel, ¿por qué esa diferencia de tiempo entre la primera bomba del tren de Atocha y las demás, incluidas las de ese mismo tren? Por último, no estoy conforme con la conclusión de D. Luis de que entonces el método de activación fuera radiomandos. Sólo sería indispensablemente así para la primera bomba. Las otras podrían ser también por móvil, pero no por temporizador, puesto que dependerían de la hora en que se hiciera estallar la primera.
"Bermejo ve "madura" a la sociedad española para la eutanasia" - http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313424.html Para la eutanasia de la propia sociedad española, claro, porque ese efecto eutanásico tendría para España otra victoria de ZP en las urnas... Qué bien se explican cuando quieren.
gosomase Bienvenido de nuevo, me alegro de que estés otra vez jugando encima del tablero. muchas gracias por tu referencia :-) Un abrazo camPeón
URKULLU SE PERFILA COMO EL CANDIDATO DE CONSENSO Egibar anuncia que no se presentará como candidato a la presidencia del PNV El presidente del PNV de Guipúzcoa, Joseba Egibar, ha anunciado que no se presentará como candidato a la presidencia del PNV. El anuncio lo ha realizado durante la tradicional reunión de los martes de la Ejecutiva guipuzcoana. La decisión llega después de que el pasado miércoles el todavía presidente del PNV, Josu Jon Imaz, anunciase que no volvería a presentarse a la reelección. El actual portavoz del EBB, Iñigo Urkullu, se perfila como el candidato de consenso dentro de la formación peneuvista http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313542.html
" El tema suicida sí/suicida no, es clave" (gosomase) Lo duro es no saber si esperaban DE VERDAD que hubiera suicida/s o el asunto 'suicida/s' era una trampa ajena a los trenes... (que también podría ser...)
GAFE y embustero, no había suicidas islamistas en los trenes. Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y cosas de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos sociales, políticos, militares, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo, terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?
lesconil #106 Al parecer, las obras empezaron en noviembre de 2003, así que en marzo de 2004 seguro que Entrevías seguía al aire libre. La nueva estación se inauguró hace un año, en septiembre de 2006. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/12/madrid/1158073425.html Abrazos
Muy agudo el tema del túnel Gosomase La pregunta es: ¿Quién o quienes se han beneficiado del 11 M? ¿Qué le fueron a contar Barrionuevo y Corcuera a Galindo la tarde del 11 M?... Que alguien me explique esta "casualidad" "casual" (y van.....)
( ...mucho respeto a las decisiones judiciales y muchas gaitas, pero cuando las sentencias no me son favorables... la culpa es del PP o PJ, en este caso ) "HA DICTADO SENTENCIA EN UN DESPACHO DE PEDRO J." Ibarra acusa de "prevaricación" a la jueza que desestimó su demanda contra El Mundo El ex presidente de la Junta de Extremadura ha acusado, a la jueza que ha desestimado su demanda contra El Mundo, de incurrir en un delito de "negligencia o prevaricación". Ibarra ha señalado irónicamente que, "por lo que yo he podido aproximarme a la verdad, la jueza María Victoria Dávila Arévalo ha dictado esta sentencia en un despacho que le ha proporcionado don Pedro J.Ramírez". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313541.html
Hola. Si el tren de Atocha llevaba dos minutos de retras. No es más posible que el atentado llevase "dos minutos de retraso" sobre el horarío del plan previsto. En vez de empezar las exposiones a las 7:37, hubieran comenzado a las 7:35. En ese caso ¿Donde estaría el tren de Tellez? ¿Cuanto tiempo llevaba parado esperando enttrar en la estación? Radiomandos y con los trenes a la vista. Es mi opinión. Saludos.
¡Cómo me gusta la forma en que tienen de critcar las sentencias estos "sociolistos" bellotaris! Como la del 11M la critiquen de la misma forma nos echan a patadas del blog.
Pues a mi lo que más me llama la atención es lo que hicieron los “islamistas” entre el 11-M y el 3-A. Veintidós días para desaparecer del mapa y salvar el culo; pero no, se citan en Leganés…… “¿qué tal?-bien, de p.m., me lo he pasado dabutemtío!-Y yo-Y yo…, así hasta siete… “¿nos suicidamos ya?-¡Venga, sí!, mañana,¡ sé de un piso!......”. Y tal.
Arrow Ya estoy de vuelta. lesconil Magnífica exposición, con la cual estoy plenamente de acuerdo, pero creo que deberíamos avanzar un poco más, propongo la siguiente reflexión: ¿Cual es la causa del adelanto en la primera explosión de Atocha, en relación a las otras 9 que fueron casi simultáneas? La primera hipótesis es que ese tren estuviera controlado y un HdP con un mando/llamada la detonara a su antojo para impedir la entrada del tren al túnel. Pero esa hipótesis tiene algunas pegas: 1- ¿Que motivo hay para esperar que suene el aviso de cierre de las puertas? Recordad que el tiempo de parada previsto es de 2 minutos, y es posible que hay sido algo más largo; al mismo tiempo en que explota el vagón 6, el tren de Téllez ya se encuentra circulando a baja velocidad acercándose al semáforo que impide su acceso al andén mientras este esté ocupado. En otras palabras, el tren de Téllez ya se encuentra por la zona, a la vista de su "controlador". La segunda hipótesis es la de un fallo en el sistema de temporización, bien por error en la programación, bien por una conexión equivocada en el temporizador de seguridad. eso nos lleva a concluir que se deseaba volar este tren en el túnel. Aguardo comentarios. Wsmith Siempre al quite. Sds 2- Si suponemos que el sistema de activación en todas las bombas de Atocha es el mismo ¿para qué el HdP espera 2 minutos para volar los vagones 5 y 4? ¿esperar a que se vaciaran? ¿era un HdP de paz?
Suicida Si yo soy un suicida y llevo una bolchila que deposito debajo de un asiento, o en la bandeja portaequipajes ¿cómo se sabe que el suicida soy yo y no el de al lado o el de enfrente? Entiendo que los israelíes lo tienen fácil porque, los terroristas se ponen los explosivos atados al cuerpo, pero en este caso eran supuestas bolchilas. Tendríamos que esperar a que en Ifema se identificara mediante algún documento y que la policía lo conociera por confidente (como al resto de terroristas). ¿Cuánto se hubiese tardado en identificarlo en Ifema? y si no tuviera ningún documento ¿cómo?
¿Alguien me puede decir dónde leer la demanda de Ibarra contra EM y el auto de desestimación? Por lo que he leido en la noticia, Ibarra desbarra. Pero no subestimemos el poder de la propaganda. Lo que queda al lector medio, y no digamos al que sólo escucha 5 minutos de informativos en el bar a la hora de comer es: PJ acusa a Ibarra de ceder un despacho a Vera e Ibarra acusa a PJ de ceder un despacho a la Juez. Conclusión: Las peleas de siempre. Ninguno tiene razón. Equidistancia. Relativismo. Yo a lo mío, porque éstos es imposible que se pongan de acuerdo en nada. PROPAGANDA. Y funciona. Y si no miremos alrededor nuestro. Incluso entre personas inteligentes e informadas. Frente a Propaganda, Hechos y más hechos, análisis razonados, datos. Y la sentencia que se atreva con lo que se tiene que atrever.
Epero que ahora se pueda entender, disculpad la repetición Arrow Ya estoy de vuelta. lesconil Magnífica exposición, con la cual estoy plenamente de acuerdo, pero creo que deberíamos avanzar un poco más, propongo la siguiente reflexión: ¿Cual es la causa del adelanto en la primera explosión de Atocha, en relación a las otras 9 que fueron casi simultáneas? La primera hipótesis es que ese tren estuviera controlado y un HdP con un mando/llamada la detonara a su antojo para impedir la entrada del tren al túnel. Pero esa hipótesis tiene algunas pegas: 1- ¿Que motivo hay para esperar que suene el aviso de cierre de las puertas? Recordad que el tiempo de parada previsto es de 2 minutos, y es posible que hay sido algo más largo; al mismo tiempo en que explota el vagón 6, el tren de Téllez ya se encuentra circulando a baja velocidad acercándose al semáforo que impide su acceso al andén mientras este esté ocupado. En otras palabras, el tren de Téllez ya se encuentra por la zona, a la vista de su "controlador". 2- Si suponemos que el sistema de activación en todas las bombas de Atocha es el mismo ¿para qué el HdP espera 2 minutos para volar los vagones 5 y 4? ¿esperar a que se vaciaran? ¿era un HdP de paz? La segunda hipótesis es la de un fallo en el sistema de temporización, bien por error en la programación, bien por una conexión equivocada en el temporizador de seguridad. eso nos lleva a concluir que se deseaba volar este tren en el túnel. Aguardo comentarios. Wsmith Siempre al quite. Sds
lesconil y gosomase Alucino con vosotros. Es difícil saber como se hizo, pero me quedo con la motivación expuesta en 109. En cualquier caso, es evidente que estamos ante una operación de inteligencia para cambiar el gobierno.
zepol#125 Estoy de acuerdo en que hay que avanzar. Y tu método es el correcto. Si el desfase entre la primera hora y las siguientes fue voluntario saco las siguientes conclusiones: - la activación de la primera no tiene sentido que fuera por temporizador. ¿Para qué hacer exlotar a las 7:36 en el túnel la primera bomba, y las siguientes dos minutos después? Salvo que hubiera 2 tramas, los que pusieron la primera y los demás. - si la activación no fue por temporizador, la mejor posibilidad para la primera sería el radiomando. Entonces la intención era que no explotara en el túnel. - las demás bombas pueden tener un método de activación diferente. Si el desfase no es voluntario, se debe a un fallo en la ejecución del atentado. Entonces cabe la posibilidad de temporizador y la intención del túnel. Ahora os dejo por un rato.
Zepol#128 Una observación. Me parece difícil que el que active por radiomando el de Atocha sea el mismo que el de Téllez. El punto en el que tendría que estar es al final del andén, y ahí se chupa las explosiones. No creo que en el puente intermedio de las escaleras, tuviera acceso a los dos, pero que opinen los expertos en radiomandos. Reitero que por el momento no veo que el método de activación de la primera tenga porque ser el mismo que el de las demás.
gosomase Si el desfase entre la primera hora y las siguientes fue voluntario... Desconozco de entrada la intención de los HdP, para generar hipótesis debemos partir de datos concretos que asumimos como buenos, en este caso las explosiones, y en concreto, en una que se adelanta a las demás, con unos horarios que implican en una posición determinada de los trenes. A partir de esos datos podemos construir hipótesis y analizar pros y contras Una aclaración, en el caso que hubiera "controladores" con radio mandos, el que controla Téllez no es el mismo que el de Atocha, pero quiero significar que antes de las 7:36, ese tren ya está por la zona, circulando a baja velocidad por los semáforos. sds
zepol #125 La segunda hipótesis es la de un fallo en el sistema de temporización, bien por error en la programación, bien por una conexión equivocada en el temporizador de seguridad. eso nos lleva a concluir que se deseaba volar este tren en el túnel. Ese hipotético fallo del temporizador/radiomando... del tren de Atocha, que mencionas, creo que existió, y una prueba puede ser toda esa personas andando por el andén y subiendo las escaleras mecánicas que se salvaron... ¿Por qué? ¿Si todo estaba ajustado milimétricamente, por qué se deja a toda esa gente "escapar" del tren de Atocha? Un abrazo camPeón
FOMENTARÁ EL WI-FI EN POBLACIONES CON MÁS DE 20.000 HABITANTES Rajoy anuncia que terminará con el canon indiscriminado y abaratará el ADSL El presidente del PP adelantó este martes parte del programa de su formación para las próximas elecciones en materia de nuevas tecnologías. Según dijo, impulsarán un Plan Tecnológico para España que terminará con el canon indiscriminado, fomentará la extensión de las redes Wi-fi y abaratará el ADSL a fin de que los españoles participen de la "revolución tecnológica" que, a su entender, está cambiando la sociedad. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313516.html
zepol #125 Yo me inclino más por temporizadores que por radiomandos. En ese sentido, no le veo mucho sentido a que se adelantase la explosión del vagón 6 de Atocha. A mí me parece un fallo del temporizador, por alguna causa, bien porque el que puso la hora se equivocó, bien porque el reloj iba adelantado y no se había sincronizado con los otros, o bien por algún fallo electrónico. No le veo sentido a adelantar la explosión de sólo un vagón. Si lo que se quería era asegurar que el tren no entrase en el túnel, se podían habe programado los 4 temporizadores a las 7:35:30, o a las 7:36:00, y así se aseguraban que el tren estaba en el andén. ¿Pero sólo un temporizador adelantado? Si se busca una masacre, de esa forma se consigue que casi todo el mundo haya abandonado el tren para cuando exploten las otras dos cargas, como así ocurrió. Un abrazo fuerte!!!
Supongamos que los comisarios... se dan cuenta muy pronto de que hay ALGO MÁS que ETA/Alá/titadyn/goma.dos en la masacre y, al mismo tiempo, perciben que no van a poder averiguar QUÉ/QUIÉN ES, al menos a corto plazo. ¿Eso explicaría muchas cosas? ¿O me estoy pasando de agudo? Siempre enredando con los conceptos...
Olas#62 ¿Por qué algunos pensamos lo mismo? ¿Por qué la sensación angustiosa que me provoca esta tela de araña, que se semeja a las calderas de Pedro Botero, en las que de vez en cuando pasan la cuchilla los manejadores de la cosa, desde hace años y nos meten la cabeza dentro de la mierda? Beeee, beeee, beeee, o nos quitamos de encima el olor a lana, o nos arrasan. A mi el cordero, me gusta al horno de Aranda. PD: Por cierto agradecería clip de video, de la increíble historia gafe, del GAFE.
wsmith#135 Ando liadísimo y currando a tope con un ojo en un trabajo que tengo que hacer para un examen, y otro ojo en el blog... Creo que debemos tratar cada tren por separado, lo importante es el tiempo entre cada explosión dentro del mismo tren.
gosomase#108 a 113 1/2 Gracias por tus comentarios. Te daré mi opinión sobre algunos de ellos. Empiezas diciendo que no ves lo del Tubo de la Risa. Ya dejé claro que yo tampoco creo en un plan para hacer estallar todos los trenes en el túnel, y por lo tanto tampoco lo veo en el metro, como tú llegas a preguntar. Creo evidente que los terroristas necesitaban imágenes, para lo que necesitaban trenes reventados a la vista de todo el mundo. De ahí se desprende también la elección de la línea. Tú insistes en lo del voto de izquierdas en el Henares, paro creo que eso influyese en la elección. Como he dicho, las otras líneas "candidatas" tienes varios kilómetros en túnel antes de Atocha, y eso las descartaba por lo que decía antrs. En cuanto al número de viajeros, dices que en el Henares es mayor que en Fuenlabrada, Móstoles o Getafe. No tengo los datos, pero creo que el mayor número de viajeros lo da, con diferencia, la línea que une Leganés y Fuenlabrada con Alcorcón y Móstoles pasando por Atocha. Efectivamente, el andén de las vías 1 y 2 es el de más viajeros, pero no los trenes que llegan a él. En Atocha se produce un río de gente que, procedente del Sur, se traslada a ese andén para ir hacia Recoletos, Nuevos Ministerios y Chamartín, pues es el único andén que lleva al túnel (en cercanías). Dices que la primera exlosión de Atocha desencadena las demás, y de ello deduces que no podía producirse en el túnel. Yo creo, sin embargo que ese adelanto se produjo por un error de programación del temporizador. No tiene explicación que esperasen a hacer explotar las demás bombas de Atocha a que el tren se vaciase por la alarma de la primera explosión. Únicamente veo una explicación si la explosión estaba prevista en el túnel, pues entonces las otras habrían pillado a los viajeros todavía espantados en el tren o al lado del mismo en plena oscuridad.
barbarel #138 Efectivamente. Estoy hablando sólo de las explosiones de Atocha, sin tener en cuenta cuándo se produjeron las demás. Por eso es raro que se produzca un retardo entre la primera explosión en el vagón 6 y las otras dos en los dos vagones anteriores. O se buscaba eso intencionadamente, por alguna razón que no llego a captar del todo, o hubo algún fallo, o volvemos a los atentados simultáneos. Abrazos y no te entretengo más.
Leyendo a José García Domínguez, se entiende bien la diferencia entre el prágmatico Imaz y el fanático Egibar. http://www.libertaddigital.es/opiniones/opinion_39423.html
gosomase#108 a 113, 2/2 En la hipótesis del uso de mandos a distancia, no se puede separar Atocha de los otros trenes. Insisto en la enorme dificultad de prever la situación exacta de tres trenes a una hora determinada. Uno de los terroristas debería estar esperando a la entrada de Atocha, los otros dos esperaban en El Pozo y Santa Eugenia o bajaban de sus trenes en esas estaciones. En ambos casos no veo cómo popdían saber que los trenes iban a estar en esos sitios precisos a una hora exacta.
wsmith (#135) Yo apuesto también por los temporizadores. Mi tesis preferida respecto al atentado es que los artefactos se colocaron de antemano, nada de colocadores entrando dejando y bajando y se activan con temporizadores. ¿Por qué de antemano? El tren de Santa Eugenia es la clave para mí. No es que alguien no haya podido poner un artefacto en otro tren y lo dejó en el siguiente: es que se colocó en él un vagón que se esperaba que fuera en otra composición. Si se hubieran usado radiomandos u otro sistema, no tiene sentido esperar a que el tren se vacíe, se llene y se disponga a salir. Lo suyo es hacerlo explotar cuando están bajando los pasajeros que llegan mientras el andén está abarrotado con los que esperan subir. Si las cosas hubieran ido en tiempo, el tren de Atocha hubiera estallado en el túnel, el de Téllez en Atocha... Hubo un retraso que trastocó los planes; pero no era relevante. En caso de que el plan fallara, de todos modos habría suficientes muertos y heridos para causar un efecto demoledor. Es raro que no haya ningún informe de RENFE que detalle la inspección de los vagones de todas las líneas tras las explosiones. Si yo soy el Jefe de Seguridad, hago que pasen todos los vagones de la red de cercanías por rayos X, no vaya a ser que haya algún artefacto en otros vagones y sea detonado o estalle por accidente tras fallar, ese mismo día o al siguiente... Sin duda existe ese informe de inspección. Otra cosa es que no haya trascendido. Así que mi apuesta personal, como mínimo, es con temporizadores. Darane
Este minuto y pico considero que es el tiempo necesario para poder desalojar los vagones y el terrorista que conoce perfectamente el plan, situado a la máxima distancia de seguridad (la explosión ocurre en el vagón 6º y el se encuentra en el vagón 1º), espera a salir el ultimo y deja la mochila en sitio bien visible, como descuidadamente caída, para que no encuentren dificultad en hallarla, el señuelo esta puesto y sin riesgo, con la huida asegurada, por ese margen de tiempo y esa distancia. Hablamos de profesionales, no de pelanas. Por tanto en Atocha debían haber al menos dos terroristas, profesionales de los explosivos uno en el anden y otro viajando en un vagón que no exploto a esa hora. El numero de victimas ya lo tenían asegurado con el resto de trenes. También les fallo el terrorista suicida y posiblemente no pudieron hacer lo mismo en el pozo pues se les adelanto alguien de ahí el lió montado con el señuelo y su descubrimiento.
Bramavis Te preguntas: Si yo soy un suicida y llevo una bolchila que deposito debajo de un asiento, o en la bandeja portaequipajes ¿cómo se sabe que el suicida soy yo y no el de al lado o el de enfrente? Se suele determinar que estamos delante de un suicida cuando se demuestra que lleva varias capas de ropa, y por estar junto al foco de explosión. Es una convención internacional de todos los especialistas en el tema, (es lo primero que buscan los israelís para confirmar que se encuentran delante del cuerpo del suicida después de un atentado). Son tan cortos de entendederas y fanáticos que piensan salvaguardarse sus 'partes pudientes' para gozar con las huríes. Por esa razón, lo más típico es que nos encontremos con más de un pantalón o varios calzoncillos. Seguro fue uno de los estudios en los que se basó la jefa forense Baladia para rechazar la existencia de un suicida anunciada por ZP y la SER, además de los daños corporales y bombas. (Si recuerdas la propia información de la SER hablaba de varias capas de ropa) Buenas noches bungo, 2-1 ganó el madrid. los tres primeros puntos en su camino hacia la...
rmfl #122 Dices: Radiomandos y con los trenes a la vista. Es mi opinión. ¿Con los trenes a la vista?, y ¿desde dónde? Zepol #125 Hola, amigo, te echaba de menos. Gracias por tus comentarios. De lo dicho antes, deducirás que yo veo más verosímil el sistema de temporización.
Lesconil: Creo que debemos centrarnos más en la coincidencia de las llegadas/salidas de esos cuatro trenes a cuatro estaciones de Madrid (cuatro ubicaciones diferentes). Yo pienso que lo que nos mostraron (el video grabado por la cámara de seguridad de Atocha) fue para canalizar la investigación sobre el modus operandi (6º, 5º y 4º). Del resto no hemos visto imágenes y posiblemente nos quedáramos “pasmados” si lo hiciéramos, caso de que existan.. Insisto en la importancia de la coincidencia en el horario de esos cuatro trenes, para la planificación del atentado, la hora H. De ahí que cada tren estuviera, uno parado con puertas abiertas, otro entrando, otros dos saliendo. Esto no es más que la lógica situación de cuatro trenes que tienen coincidencia de horario. Por lo que deduzco que en la mente del organizador primaba la coincidencia horaria y por tanto la coincidencia exacta de las explosiones, para mejor provecho de la situación y sin más recursos humanos que uno o dos colocadores. Los temporizadores harían lo demás. Pero comoquiera que era de vital importancia conducir (confundir) las investigaciones, lo de Atocha fue grabado y televisado, y en mi opinión estas bombas fueron detonadas de manera diferente al resto.
Wsmith #140 y Lesconil #142 Una hipótesis: El retraso de 2 minutos entre la primera bomba en Atocha (Vagón 6) y las demás permite al activador por radiomando huir del escenario y por otro lado es el tiempo que se necesita para dar comienzo a la activación de las demás. Para activar por radiomandos las demás estoy de acuerdo en la enorme dificultad de saber por anticipado donde estarían los trenes. Salvo que el activador se acabara de bajar de los mismos y pudiera huir. Puede que el método de activación fuera diferente.
Veo varias posibilidades. 1) Temporización independiente y activación posterior en cada bomba. 2) Activación conjunta, y temporización independiente. 3) Activación independiente sin temporización. 1) Quiere decir que el temporizador da la señal de activación. 2) Es como cuando se usan detonadores de retardo conectados en serie: se encienden (activan) simultaneámente y cada detonador temporiza su carga. 3) Este sería el caso de un radio mando con una frecuencia y un botón de activación por cada bomba. La temporización puede conseguirse mediante un dispositivo electrónico (siempre previa a la activación) o puede ser pirotécnica (siempre posterior a la activación)
Yo también soy partidario de los temporizadores electrónicos. Lo que no tengo claro es si además se usaron detonadores de retardo (que modificaría los tiempos) o se usaron temporizadores horarios o semanales (se pueden programar semanas antes) o usaron una señal eléctrica del tren que activó los temporizadores (minutos) y que a su vez activaron los detonadores.
gosomase #148 Hay algunos puntos en los alrededores de Atocha desde donde se puede ver el tren parado en el andén 2 y el tren de Téllez, con lo que un activador con un radio mando podría tenerlos controlados. Pero para eso no hace falta detonar una carga, esperar dos minutos y empezar a activar las demás en cadena. Se podía hacer explotar todas en el intervalo de medio minuto, con lo que el tren de Atocha estaría lleno. No sé, sigo pensando que ese retardo no es intencionado. Darane y Gladiato Más pruebas que se nis han ocultado... Pues no me extrañaría nada, la verdad. Si desde el primer momento nos han escatimado losdemás componentes de los explosivos que aparecieron junto con el nitroglicol y el nitrato amónico, y de la existencia de estos últimos sólo nos hemos enterado en el juicio y porque la tedaxa no tuvo más remedio que decirlo, a saber qué más no nos han dejado ver. Abrazos
Las personas que hemos vivido en la comunidad autónoma vasca siendo niños en aquellos años 80 hemos convivido con la crudeza del terrorismo, hemos visto como asesinaban con dos tiros en la cabeza o con la bomba a personas cercanas y en muchas ocasiones hemos sentido miedo. Los ocho años de gobierno de Jose María Aznar fueron años de esperanza porque se empezó a perseguir de verdad a los terroristas con una política auténtica de no cesión, se les perseguía y estaban asfixiados económica y políticamente y esto costó mucho esfuerzo y la vida de muchas personas que murieron mártires por defender la libertad y el derecho a ser españoles. Yo lo que más claro tengo del 11 de Marzo sin entender casi de nada es que los atentados sirvieron de pretexto a ZP para fortalecer a la banda terrorista ETA y así poder negociar con ella. Es el presidente de gobierno el que necesita una ETA fuerte para vender su negociación como un proceso de PAZ es lo que yo llamo la trola socialista.
Entre tantas explosiones http://es.youtube.com/watch?v=6wpPk8qk3uQ&mode=related&search= oigamos algo mejor.
El problema de la "Activación independiente sin temporización" (dándole a un botón del mando de radio frecuencia cada vez), es que como cuando explota una bomba no se ha activado la siguente esta puede sufrir daños (por la explosión de la otra bomba) y fallar.
Recuerdo perfectamente el tremendo impacto que sentí cuando vi por primera vez el vídeo de las explosiones de Atocha. Sólo recuerdo una sensación similar el 11S cuando el segundo avión impactó contra la torre sur del WTC desintegrándose en una nube de fuego. La fuerza de esas imágenes es enorme. Leyendo vuestros comentarios me ha venido a la mente que, si todas las explosiones hubiesen sido simultáneas, no existiría ningún vídeo del 11M. Sólo fotografías. Es una burrada pero...¿Os habéis planteado la posibilidad de que la primera explosión de Atocha se adelantó conscientemente para asegurar que los grabadores de la estación estuviesen funcionando cuando se produjese el resto de explosiones?
Mirar los esquemas de la colocación de las doce bombas: http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Av1.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Av4.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Av5.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Av6.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Tv1.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Tv4.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Tv5.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Tv6-1.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Pv3.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Pv4.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/Pv5.jpg http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/SEv4.jpg Si vamos a las ocho bombas con patrón 1-4-5-6 de los dos primeros trenes. ¿En qué se diferencia la del vagón nº 6 de Téllez de las otras siete? Ethelwir ya lo contestó en el hilo del túnel. Mientras miráis los esquemas dadle a este link: http://www.youtube.com/watch?v=k5JkHBC5lDs (por ejemplo)
onifituc ...de las bombas (había que verlas), a las urnas...
votar al GAFE o a su entorno = votar a ETA = Alianzas Terroristas ...así que... no hay mucha más cera que la que arde. I+D+i ó T+A ¿Quién está, ahora, impidiendo y escamoteando la investigación del 11-M? Cuando esté Mariano en la Moncloa...
Admirada Darane ...El tren de Santa Eugenia es la clave para mí. No es que alguien no haya podido poner un artefacto en otro tren y lo dejó en el siguiente: es que se colocó en él un vagón que se esperaba que fuera en otra composición. Los trenes (exceptuando el de El Pozo) estaban compuestos por 2 unidades de 3 vagones cada una; cada una de esas unidades (3 vagones) puede circular de forma individual (un tren de 3 vagones) o acoplada a otra de la misma serie (446/447). Estas unidades constituyen un conjunto "indivisible" como un autobús articulado, no hay "enganches" aparentes y cada vagón tiene una función en la unidad. El vagón 1 y 3 son motores y llevan incorporado las resistencias de frenado, el 2 (central) lleva el pantógrafo y por lo tanto no pueden circular por separado. Si analizamos las unidades por separado: Atocha: 1-2-3: una bomba "fallida" 4-5-6: 3 bombas Téllez: 1-2-3: una bomba 4-5-6: 3 bombas Sta Eugenia: 1-2-3: nada 4-5-6: 1 bomba El tren de Sta Eugenia está "suelto", con una única bomba y no "combinable" con ningún otro. Esa bomba "sola" no tiene ningún sentido, a no ser que estuviera destinada a otro tren (El Pozo), lo que me lleva a concluir que las bombas se pusieron "en marcha". Un abrazo zepol encaminando
¡zepol encaminador!, contesta la pregunta que he hecho. ¿puedes?
Observaciones sobre la sentencia de Ybarra-PJ: 1,- La sentencia (en realidad es un auto, creo) desestimatorio, manifiesta que EM obtuvo esta informacion de dos periodistas, que a su vz la habian obtebido de fuentes muy proximas al entorno de Ybarra. 2,- En consecuencia, sin entrar a valorar si la informacion es cierta o no, el periodista ha cumplido con su deber de obtener la noticia de una fuente fiable y contrastada, con lo cual no hay delito, sea verdad o mentira. 3,- Ybarra critica el auto, entre otras lindezas, manifestando que segun la jueza, esas manifestaciones del entorno de Ybarra a dos periodistas se produjerosn el 8 de Marzo, tres dias antes de los atentados, con lo cual, dice Ybarra, la juz parte de un supuesto falso, ya que no podian informar de algo que no habia ocurrido. En principio, tiene toda la logica. 4,- Y pienso yo... ¿Y si esas manifestaciones del entorno de Ybarra si hubieran producido de verdad el 8 de marzo? ¿Y si las fuentes no sabian exactamente que iba a suceder, pero si que se estaba cociendo algo, y fue lo que dijeron a los periodistas? ¿ Y si luego EM ato cabos y saco conclusiones? ¿Y si resulta que el 8 de marzo Vera ya sabia que el 11 se iba a liar la gorda?
mirlero el HdP que puso esa bomba viajó en ese vagón y estuvo un tiempo sentado en ese asiento, ese es el foco mas distante de una puerta, lo que desmiente la teoría de subir-dejar-bajar, y apunta a la teoría de subir-viajar-"olvidar"-bajar. sds
Este otro link también puede servir para mirar los esquemas: http://www.youtube.com/watch?v=0oaRu78Tpi0
Las JUSTICIAS del Gafe son un Cachondeo. Los tramposos hace tiempo que también rompieron Barajas y siguen jugando sucio. España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. ¿Quién le dijo al Gafe que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes? El gobierno del Gafe sigue escamoteando los análisis de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M. Igualmente, los análisis detallados, pormenorizados de los explosivos de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, siguen escondidos porque el Gobierno de España no quiere que se sepa qué fue lo que explotó en ambos atentados, en ambos asesinatos múltiple. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira votar al Gafe = votar a ETA
Como apunta 1132cpcf ¿Si todo estaba ajustado milimétricamente, por qué se deja a toda esa gente "escapar" del tren de Atocha? Es de esperar algún retraso en los horarios y por ello un “plan B" La gran diferencia de tiempo entre la primera explosión y las dos siguiente puede deberse, como alguien dijo, a querer inmovilizar el tren en el anden. El retraso de más de dos minutos en el tren de atocha más lo anterior permite, quizas,al resto de convoys ir ocupando su nuevo puesto en las distintas estaciones ( y a toda esa gente escapar) (Como se quedan sin victimas aprovechan y rejuntan a la gente a golpe de explosión para darles el golpe definitivo delante de las escaleras) No dispongo ahora de los tiempos de paso por las estaciones pero creo más creible la hipótesis de que si el tren de Atocha llevase 2m de retraso todo el operativo de los atentados llevaría 2m de retraso sobre un horario previsto al inicio. -Con retraso el tren de la estación Santa Eugenia, sin él, se encontraría entonces en Vicalvaro. -El tren de la estación del Pozo en ”Vallecas” -El tren de Téllez se encontraría, si no hubiera retraso, en la estación de Asamblea de Madrid-Entrevías. Inevitable parado en el semáforo y fuera de una estación. -Y el de Atocha en Atocha. Todos los trenes parados en alguna estación y a la vista. Los que accionan los dispositivos se desplazan en vehículos o pirateada la red de camaras (no me acuerdo como le llaman) Aunque en Atocha pareca como que están ahí. Me parece además curioso que se vea el tren desde el callejón de Téllez. No se puede planear nada al milímetro. Saludos.
zepol (#159) Quizás no me he expresado bien: Imagina que cuando ponen en marcha el tren que estalla en Santa Eugenia, detectan algún tipo de avería y se hace el intercambio de la unidad que va mal por otra. Hasta donde yo sé, una de las razones para descartar la colocación previa es esta contingencia ¿no? Le he dado muchas vueltas a la composición de los trenes. ¿Es posible que esa unidad de tres vagones de Santa Eugenia estuviera destinada a constituir los vagones 1-2-3 de Atocha? Tampoco tiene mucha importancia, es una especie de evocación de las milicientas horas que empleé estudiando las explosiones y lo malamente que me quedó la cabeza. :)) Darane reviviendo
lópez, las cuatro primeras bombas de atocha y las de laos vagones 1,4 y 5 de Téllez perfecto subir-dejar-bajar. Pero la del vagón seis de Téllez sólo subir y dejar. Se tuvo que bajar en la siguiente estación. El bajar no se pudo realizar. ¿No estás de acuerdo? Teoría de picospar: http://www.jaquemate11m.com/users/blog.jsp?id=741&pg=1&nc=07DD#com137137
Zepol: El hecho de estar los investigadores descabalados a propósito de la bomba de Santa Eugenia, bien ha merecido la pena al planificador del atentado. Sin embargo, considero que, al no ser algo al azar sino bien meditado, la operación no podría dar al traste actuando sobre la marcha. Salvo en Atocha.
En escrito remitido por RENFE el 27 de julio de 2005 (registrado en este juzgado el 27.07.05) Según la afectación de la catenaria al momento de las explosiones, la situación de los trenes el día 11 de marzo de 2004, seria la siguiente; 21431 MADRID ATOCHA 7,36 ¿Si realmente hubo un retraso de un minuto por un error de programación porque tratan de ocultarlo inicialmente RENFE al Juez? ¿Porque entran en ese juego? ¿Que nos esta vendiendo RENFE el 27 de julio de 2005 (quien firma eso)? pues en el sumario alguien lo desdice al hablar de Disparos en la subestaciones, seguro que es alguien distinto al anterior firmante. De todo esto se deduce la importancia del tema cuando una institución como RENFE emite dos informes contradictorios, uno en Auto y otro oculto en la inmensidad del sumario.
lesconil #139 142 Puntos de acuerdo: - se necesitaban imágenes. Trenes al aire libre, - se eligió una linea concreta, por razones concretas. La del Henares, por ser al aire libre. Por bastantes usuarios, aunque no la que más, - se eligió Atocha. Podía haber sido Chamartín, Príncipe Pío, con otras líneas al aire libre, - la voluntariedad o no en el retardo es lo que determinaría si se quería que fuera en el túnel o no. - si el método es radiomando no se quería túnel. Si es temporizador se pensaba en el túnel. - no vemos posible calcular a priori donde iban a estar los otros trenes. Discrepancias: - la linea no se eligió por razones "sociales". Creo que es un factor determinante. Si no otras estaciones, otras líneas eran posibles. - el retardo entre la primera bomba y las demás no fue intencionado. Creo que todo ha sido obra de profesionales y de una gran complejidad diabólica. Parto de la hipótesis de que nada ocurrió por azar. - No das importancia al encaminamiento. Para mí es clave para conseguir el objetivo de Golpe electoral. Aún no sé si terminar de calificarlo de golpe de Régimen como LDP. - ves una diferencia cualitativa entre tener 192 muertos y muchos más (300, 400...???)Yo creo que era un objetivo secundario dentro de causar una masacre significativamente superior a las que "estábamos acostumbrados". - Das por hecho un mismo sistema de activación para todas las bombas. Yo no tengo aún nada que evidencie eso. Contemplo la hipótesis de que el método sea diferente entre la primera y las demás. Aclaraciones: - No digo que la C2 (Henares) tenga más pasajeros que las del Sur. Digo que en Atocha hay más pasajeros en los andenes de la C2 que en los demás. - También la línea que viene de Príncipe Pío, Pirámides y Méndez Alvaro, continúa después de Atocha por el túnel hasta Recoletos. - Si el tren llega a estallar en el túnel, un regional se hubiera colado entre medias. Si no reflejo correctamente las dos posiciones, corríjeme.
ofnifituc #155 Es buena la idea. *** Tanto querer meter los trenes en los tuneles...no será que será de otro modo. Con perdón no es querer acusar a nadie. Me gusta la polemica, en general. Saludos.
A gosomase: http://www.youtube.com/watch?v=PJl7YSo-Prk
Darane Asumamos esa hipótesis: ¿Es posible que esa unidad de tres vagones de Santa Eugenia estuviera destinada a constituir los vagones 1-2-3 de Atocha? Pues ocurre, que asumiendo la colocación previa en la unidad de Sta Eugenia - que estaría destinada a Atocha - tendríamos 2 posibilidades: Vagón 4 de Sta Eugenia se corresponde al 3 de Atocha - el esquema de Atocha sería 1- fallida, 3-4-5-6. Vagón 4 se corresponde al 1, el esquema: 1-fallida + explosión, 4-5-6 Asumiendo que la mochila encontrada en el 1 de Atocha se puso "in itinire" Si lo combinamos con Téllez, es más complicado, si la del vagón 1 de Téllez se puso de antemano, el cambio de unidades, haría explotar una otra unidad suelta. Si se puso "in itinere", la interpretación es la misma que en Atocha, salvo que todas las bombas explotaron. Sds
darane, epol, es todo mucho más fácil, pero mucho más. P'a vosotros: http://www.youtube.com/watch?v=wmhukf3PgpE
Atocha se elige por tener cámaras para que se grave efectivamente estoy de acuerdo con onifituc #155, quizás sea esa la razón principal para el desfase de tiempo (dar tiempo para grabar al menos dos explosiones) y dar tiempo a dejar tranquilamente el señuelo en el vagón 1. Esta razón es lo suficientemente potente para prevalecer sobre cualquier otra.
Señuelo ¿Por qué? Rafael de León y Carlos Cano: http://www.youtube.com/watch?v=gteZ3ncur6Q
bakea # 92 Efectivamente, el titular del Juzgado Central de Instrucción, nº 6, acordó, mediante Providencia de fecha 11.03.04 (folio 20), requerir al Instituto Anatómico Forense para que tomara muestras de los cadáveres y restos cadavéricos (no de los efectos personales y otros restos de los focos de las explosiones y lugares donde se produjeron éstas) depositados en el Pabellón 6 de Ifema, y ello, a efectos de identificación; en cumplimiento (es un decir) de cuya Providencia se libró oficio (folio 21) dirigido al Instituto Nacional de Toxicología (por eso digo que “es un decir”, porque el acordado requerir fue el Instituto Anatómico Forense --Instituto éste de ámbito local ya que existe en muchas ciudades, por lo que debería entender el proveyente que era el de Madrid, aunque no lo expresara concretamente su Providencia-- y el destinatario del oficio es el Instituto Nacional de Toxicología --de ámbito nacional--)
¿Educación para la ciudadanía? Hey! Teachers! Leave them kids alone! http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw ¡Qué pena!
hos Hola, Don hos. La colocación de la bomba del coche 6 de Téllez, como todas las demás, se ealizó "tranquilamente" en Alcalá, con el tren parado 10 minutos. El terrorista, que ya había colocado en el tren de Atocha, subió, se vio sólo en el coche 6, y quiso aprovechar esa circunstancia para colocar su bomba más escondida, pues nadie le vería hacer la maniobra. Fue al asiento del fondo, se sentó, dejó su paquete bajo el asiento. En seguida, si seguía solo, o esperando un rato si había alguien más y disimulando como si busacase a alguien, volvió a la puerta y se apeó. Luego fue a proveerse de la última bomba y se fue a esperar el tren que venía de Guadalajara, el cual, ante su sorpresa, resultó tener dos pisos.
VV cutifino #155 Eso que dices tiene mucho sentido. La explosión del último vagón para que en el centro de seguridad de Atocha pusieran en marcha el sistema de grabación es una posibilidad bastante aceptable. Y estás en lo cierto, si todos las tres explosiones hubiesen sido sinmultáneas no existiría el video que dio la vuelta al mundo mostrando el lío en el que Aznar había metido a los españoles. Esas imágenes dan pavor. No hace falta ver un cadáver o una gota de sangre para sentir como nuestro corazón se arruga. Eso inclina la balanza hacia Atocha y no hacia el túnel.
gosomase #170 Sí, creo que has expresado bastante bien nuestros acuerdos y nuestras discrepancias. Ahora os dejo, ha sido un placer este debate. Buenas noches.
RECHAZAN UNA MOCIÓN DEL PP QUE PEDÍA SANCIONES PSOE y nacionalistas amparan el incumplimiento de la Ley de Banderas http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313547.html DICTÓ SENTENCIA EN UN DESPACHO DE PEDRO J." Ibarra acusa de "prevaricación" a la jueza que desestimó su demanda contra El Mundo El ex presidente de la Junta de Extremadura ha acusado, a la jueza que ha desestimado su demanda contra El Mundo, de incurrir en un delito de "negligencia o prevaricación". Ibarra ha señalado irónicamente que, "por lo que yo he podido aproximarme a la verdad, la jueza María Victoria Dávila Arévalo ha dictado esta sentencia en un despacho que le ha proporcionado don Pedro J.Ramírez". http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313541.html
1132CPCF #121 A ese le escocío la noticia del despacho a Vera. Hoy he vuelto a leer en el blog nombres interesantes.....Barrio Nuevo, Corcuera y Galindo. Y a Vera... Ay Veraaa¡¡¡¡ Negras juegan y ganan. Jaime
Felicidades onifituc por tu explicación brillante sencilla y contundente. Eligieron Atocha por tener cámaras para que se grave efectivamente estoy de acuerdo con onifituc #155, quizás sea esa la razón principal para el desfase de tiempo (dar tiempo para grabar al menos dos explosiones) Esta razón es lo suficientemente potente para prevalecer sobre cualquier otra. Manera de asegurarse el objetivo con radiomando (vagón 6) y resto de vagones (vagones 5 y 4) con temporizador con algunos minutos posteriores a su eventual salida así se controla cualquier contingencia, se asegura el objetivo primario (que se graven imágenes). Por cierto, ¿quien autorizo su emisión y quien las facilito a las TV?
hos no creo que unos terroristas vayan dejando otra cosa que no sea bombas. Tienes razón, señuelo para qué. http://www.youtube.com/watch?v=0Jb2uDxrMIU Buenas noches
lesconil (#179) http://www.youtube.com/watch?v=JgiGrXpOhYg Todo pudo suceder en Alcalá, sí, tres terroristas uno por cada tren (tres) En la vía seis 29 minutos (según tú) con el tren de Atocha parado y con las puertas abiertas. Una bomba en el vagón nº seis, sigue andando por el interior del tren, otra bomba en el vagón cinco, atraviesa hacia el cuatro y allí otra más. Sale del tren y por el andén prosigue y llega la vagón uno donde deja la cuarta. En el andén cuatro de Alcalá otro terrorista con cuatro bombas hace lo mismo con el tren de Téllez, que también está parado mucho tiempo con las puertas abiertas. Pero ¿por qué el tercer terrorista pone tres en el tren de El Pozo en los vagones tre, cuatro y cinco, si sólo para un minuto en Alcalá? Lo que es increíble es que un cuarto terrorista con el tren de Santa Eugenia también parado mucho tiempo en Alcalá con las puertas abiertas solo pone una en el vagón cuatro bastante alejado de la zona de entrada que es el vagón seis, ¡No! Lesconil, ¡en Alcalá ni de coña! Si tus terroristas hacen esto seguro que son del CESID, o alumnos de Vera y por desgracia eran P R O F E S I O N A L E S
pravda Te he enviado el PM anunciado esta tarde
Arroweco#155 El punto de la cámara de Atocha me parece también determinante. Sin embargo yo no recuerdo haberlo visto hasta mucho después del 11M. Alguien tiene más datos de cuando se pasó por TV por primera vez, en qué cadena, quién lo facilitó. Si no se dió en los primeros momentos, ¿por qué? ¿Hubo periodistas interesados en obtenerlo? TV, Imágenes, esto es clave. Los golpes son mediáticos. Sin los medios no hay nada que hacer. Incluso el 23F tuvo su retransmisión televisiva. Volvemos a la casposidad de ciertas ideas, de los "guionistas".
hos ¿Quién ha hablado de señuelos? Yo siempre he hablado de "objetos olvidaos" como bien apuntaba picospar, ¡a mí me ocurrió! onifituc #155 Es una razón muy importante a tener en cuenta para el retraso - las cámaras grabando Pero: ¿Cuando se difundieron esa imágenes? ¿Influyeron en el 14M, o fueron posteriores? Si se utilizaron temporizadores, ese tren debía haber salido ya de Atocha. Si fue un HdP con mando, ¿Porqué esperar el cierre de puertas? El efecto sería el mismo con la gente entrando y saliendo del tren. Yo no conozco la respuesta, solo intento seguir la lógica
blankint Bienvenido de nuevo camPeón ;-) ojo al TREN
Sinue #185 Lo siento pero me has tocado la fibra sensible. La niña es mona, no canta mal, pero para Canon de Pachelbel, me quedo con este: ;) http://www.youtube.com/watch?v=6wpPk8qk3uQ&mode=related&search=
Sinue los Pop Tops, aunque mamibluaran posteriormente lo hicieron mucho mejor que Lara Fabián treinta años antes, aunque esto que hay en Youtube no es lo genuino: http://www.youtube.com/watch?v=14BcNmDb678
¿No fue Otegui el primero que desvió la atención hacia los islamistas? Pues, mira por dónde, ahora hasta los medios proetarras se hacen eco de teorías conspiranoicas para el caso de otros países. Por algo se empieza. Lectura recomendada http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=47090#47090 El primer post reproduce una entrevista. Lamento que para tener acceso haya que estar registrado en el foro de peones.
Quizá en el tren 21713 (Sta. Eugenia), que fue el último en salir de Alcalá, se dió alguna circunstancia que les impidió colocar el resto de los explosivos. Sobre la elección de línea (Alcalá de Henares -> Atocha), y partiendo de que las bolsas se colocaran en la estación de partida, ¿qué diferencia la estación de Alcalá de Henares de las otras de partida?. ¿Facilidad para escapar? ¿Mas controladas?.
Yo creo evidente que el recorrido de los trenes del 11 M los terroristas lo sabían de memoria, y que el golpe estaba estudiado con bastante antelación como para saber retraso arriba, retraso abajo, la situación de los trenes. Pienso que con los muertos que iban dentro de cada vagón, "les llegaba".
Me parece un punto crucial la posibilidad de que hubiera otro tren de otra línea (No C2, un regional) entrando en el túnel o a punto de entrar. Rompe con los siguientes principios orientadores del atentado: - la CONTINUIDAD (línea C2) - que permite la IDENTIFICACIÓN del objetivo (Corredor del Henares) - lo que conduce al ENCAMINAMIENTO (Trenes-Chamartín-Atocha-Corredor del Henares,12/13 mochilas, luego ETA). - y evidencia la CASPOSIDAD del guión de la que habla D. Luis. Atocha en el imaginario colectivo de la izquierda española. Ay Atocha... Ahora me voy. Al final he estado más tiempo del que podía. Dejo para otro momento el tema Ibarra, que me interesa especialmente.
Gladiato Hoy ya no quedan investigadores, exceptuando nosotros y algunos más que se cuentan con los dedos. No te entiendo: Sin embargo, considero que, al no ser algo al azar sino bien meditado, la operación no podría dar al traste actuando sobre la marcha. Salvo en Atocha. ¿No es una contradicción? Un saludo hos Me parece que es lo único el lo que estamos de acuerdo. En Alcalá no se pusieron las bombas. sds
El mapa de Acebes era un mensaje a las cloacas y un engaño al gobierno: http://i20.photobucket.com/albums/b249/enigmas11m/mapacuen.jpg O = Ostegun (Jueves en euskera) 11 = 11 de Marzo Alcalá, Torrejón, San Fernando, Coslada = Zona donde iban a poner las bombas. http://www.youtube.com/watch?v=Zs9HDJe3Xjg
MARBELLA Especialmente sugerente resulta la cuestión de la implantación del G.I.L. en Ceuta y Melilla… Los flujos de narco/emires, confluyendo en sugestividad… … y qué decir del GRANDE y el TECNICO, aludidos por el gran malabarista de FLUJOS… al tanto de TODO. Claro que si nos ponemos además suspicaces… llegamos al delirio con la confluencia de afinidades: el viaje de bodas y la supuesta VENTA del que se no ha dicho DOBLE… Pero para verdaderamente SUGERENTE… el macho dominante de la familia “udycoptera”… pastando MALAYOS… Siejque alucinan con l@s DOSES… Por consiguiente el horizonte penal puede ser prevacigalupado… de eventuales estigmas. Las asimetrías del GOLPE… Qué sabrá uno de ná… PD : - BELGA – Ésa es la clave para desentrañar a los “avalistas de confianza”. Quienes informaron de lo de CAROD y no lo hicieron de lo de EGUIGUREN. - LESCONIL, admirable tu trabajo y el tuyo ONFI. - HOS, tienes ramalazos geniales. - MAHOMA, catarata de razonamientos impecables. - TODOS, hacia tiempo que no se veían tantas y buenas aportaciones. Un Saludo
Vaya foto, 1132. Es para enmarcar. Veo que le estaís dando vueltas de nuevo a los trenes, si es que alguna vez hemos dejado de dárselas. Para mi, es todo más sencillo. Y más dificil, a la vez. La clave está en el suicida. Y digo esto porque tenía que haber un suicida que a la postre, anduvo listo y no se dejo suicidar. Es decir, está vivo y coleando. Y lo sabe todo. Pero ¿quien es? Apostaría a que lo hemos visto declarar en el juicio. Pero ¿Quien? Si me dejaís que haga mi apuesta personal, creo que tampoco se dejó suicidar en el piso de Leganés. Y siguiendo con los trenes, pienso que la bombas se activaron con telemando y el hecho de que explotaran al cerrarse las puertas no es otro que la lógica de que el terrorista que las apretó el botón necesitaba un margen de tiempo para alejarse y el pitido de las puertas al cerrarse la señal para apretar el botón. Negras juegan y ganan Jaime
Lo-Apare lo de ramalazo no me va ná de ná :) http://www.youtube.com/watch?v=c9j_RZDqYc4
ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 Ambrosio Fernández Recio, última víctima del terrorismo de ETA D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
perdona Paco no quise pisarte el 201, pero así es la vida ... http://www.youtube.com/watch?v=V2UYRoti-tY
El nuevo año judicial La «kale borroka» se duplicó el año de la tregua, con trece acciones cada mes http://www.larazon.es/noticias/noti_nac5459.htm
Justa represalia por tus maldades acerca de supuestas "suavidades"...
Bien, las bombas no se pusieron en Alcalá (que se jodan los de la Kangoo). ¿Dónde? Torrejón, San Fernando? ¡Mirad de nuevo los esquemas de las explosiones! http://www.youtube.com/watch?v=kYl0iMSlMQg
Zapatero utiliza la hucha de los españoles para financiar sus promesas electorales http://www.larazon.es/noticias/noti_nac5490.htm
HOS # 206 Si me permites mi opinión, opto por San Fernando. A partir de esa estación, todas las siguientes tienen muy facil acceso a las principales redes viarias de Madrid. Leáse M-40 y M-30. Y de ahí, a donde les dé la gana. Negra juegan y ganan Slds. Jaime
hos ♫♫me va, me va, me va♫♫ para mí tus trabajos de investigación sobre las explosiones de los trenes son muy buenos y extensos ;-) también me encanta los enlaces musicales que pones... ya no estoy pendiente del post de la cabecera :-) la foto del TREN que he puesto antes creo es tuya, en cuanto lavi la guardé. Un abrazo camPeón alimenta y cuida bien a los MIRLOS.
El Gobierno regala a Cataluña 826 millones más de los previstos para infraestructuras Zapatero se pliega a la exigencia de la Generalitat de aumentar la base de cálculo que marca el Estatut http://www.larazon.es/noticias/noti_nac5464.htm El Gobierno vasco recibe a la novia de De Juana Chaos http://www.larazon.es/noticias/noti_nac5491.htm El violador de Vall d’Hebron quedará libre el sábado pese a no estar rehabilitado http://www.larazon.es/noticias/noti_nac5400.htm Los jueces progres , contra alargar la condena http://www.larazon.es/noticias/noti_nac5403.htm
Lo_Apare to be soft no concuerda con ramalazo, sof and hard es esto: http://www.youtube.com/watch?v=boc7rnhkLAk
PEÑAZO TÉCNICO CON PRETENSIONES PEDAGÓGICAS/1 Cuestiones como esta de la renovación del Consejo General del Poder Judicial (el gobierno de la judicatura) pasan desapercibidas para la opinión pública, por su componente técnico. Hay que decir que la situación actual de “bloqueo” es producto del distinto plazo de elección de sus componentes en relación con la elección del parlamento. La situación actual se corresponde con un CGPJ de mayoría conservadora, puesto que la composición actual responde a la correlación de fuerzas (el ramalazo marxista) durante la época de mayorías del PP. Escribo de memoria, por tanto sin consultar la legislación y datos concretos sobre nombramientos. Pero ese es un resumen correcto de la situación. Desde su victoria en las urnas el 14 de marzo de 2004 (no me insulten, por favor, trato de mantener un cierto equilibrio para dotar a estas líneas de un tono académico) constituye una obsesión del PS la “renovación” del CGPJ, para trasladar su mayoría parlamentaria (PS+aliados) al órgano de gobierno del poder judicial, lo que supondría un control férreo de la justicia. Es el modelo que se implantó a mediados de los ochenta con la reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial (LOPJ), con la elección de sus 20 vocales por el parlamento, con lo que se traslada la mayoría parlamentaria a la cúspide de la administración de justicia. (Una pequeña anécdota. Tengo un amigo, el mismo del que os hablé cuando el nombramiento de Bermejo, que nos machaca en la prensa local todas las semanas, con sesudos artículos jurídicos (¿) tratando de hacer méritos para que lo nombren para ese puesto. Pero parece que no. Termina la anécdota). (sigue, creo que en otro cabrá todo) erskine
Me voy a la caja, en un rato os veo Abrazos http://www.youtube.com/watch?v=XQZJXkh88oM
PEÑAZO TÉCNICO CON PRETENSIONES PEDAGÓGICAS/2 El comienzo de todas las dificultades en la persecución de la corrupción socialista y del terrorismo de Estado (caso GAL) deriva de esa reforma. Baste recordar que personajes como Belloch, Eligio Hernández o María Teresa Fernández de la Vega formaron parte del Consejo, del gobierno de los jueces. Y esos no son de los más sectarios de los que han formado parte de ese órgano, vital para el equilibrio de poderes. Ni que decir tiene que comparto con Albiac, la opinión de que la reforma de 1985, constituyó un verdadero “golpe de Estado”. El Tribunal Constitucional, también entonces con mayoría socialista, la convalidó pese a que insinuó que no era el modelo que mejor respondía al espíritu constitucional, y que debía volverse al modelo de la UCD de 1979 (?). Que por qué tiene tanta importancia, y con eso comento la intro de Luis. Pues bien sencillo. Luis apunta a los nervios de los sujetos pasivos de las deducciones de testimonio y sus entornos profesionales y familiares. Para que se entienda rápido, bastará con decir que con un CGPJ, el juicio del 11-M lo hubiera presidido un tipo como Garzón. O el mismísimo Garzón. Cuando en el blog se ha criticado a Don Javier Gómez Bermúdez, me he limitado a recordar que, por tres veces, se impugnó su nombramiento para situar gentes de PRISA al frente del Tribunal. Por si quedaran dudas, basta recordar cómo se puso Gabilondo cuando el tribunal admitió, simplemente, la declaración de los chicos de Cañaveras y Parot en la vista oral. Me parece que se entiende todo. Me está quedando excesivamente largo. Lo siento. Podría continuar, pero termina. erskine
...habéis oído la noticia del director del Ballet Nacional, que en un casting ha obligado a los aspirantes a bailar desnudos delante de él, diciéndoles: "no os preocupéis os voy a mirar como un padre" Vaya Morro, tiene el tío...
Ethelwir #207 el GAFE le está haciendo la campaña electoral fraudulentamente y antes de tiempo a Mariano Rajoy. Ya empezó con el famoso cheque-bebé de 2.500 € Un abrazo camPeona
Por cierto, coincido con Lo apare en el altísimo nivel de las útimas jornadas. Mi saludo personal para los nuevos. Imposible nombrar a unos sin olvidar a otros. Un abrazo para el gran Trola. Y otro de mi hijo el del Atleti. Otro para Tormento. Por lo que sabes, y por tu elegancia al plantear una cuestión delicada. Para terminar. Lo apare, has visto la portada de EL MUNDO. La metáfora perfecta de legalidad y subversión. Un abrazo. erskine
ACTUALIZACiÓN DEL ARCHIVO DEL ESTADO DE LAS TRANSCRIPCIONES Buenas noches, peones!! Actualizado el archivo de estado de las transcripciones. http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/TranscripcionesVistaOral/Estado_Transcripciones.pdf Tenemos 1 y media ;) nueva transcripción : 124. TP 28296. Inspector Jefe TEDAX --> Cáceres Vadillo (1:49:35) Esta transcripción, corresponde a la parte de Acusaciones Particulares; las partes del MF y Defensas estaban ya publicadas. 329. Rachid Bendouda --> Tienda en Lavapiés (0:19:52) Parece que este Sr.Rachid, conocía a toda la cuadrilla, del barrio.... Podréis encontrar todas las transcripciones en diferentes formatos en el foro del Juicio 11 M. http://www.peones-negros.com/foro/viewforum.php?f=25 Buenas noches!! liz
Y de esta noche para mañana, si alguien me pudiera confirmar que Otman El Gnaoui tenía el teléfono intervenido, al menos el 10 de marzo, y el número de ese teléfono, me facilitaría bastante una cuestión que tengo entre manos. Sin prisas, peros sin pausas. erskine
RUSIA, PREOCUPADA Francia pide sanciones "muy serias" contra Irán y descarta por ahora la guerra El Gobierno de Francia, a través de su ministro de Exteriores, Bernard Kouchner, ha pedido desde Moscú que se aprueben nuevas sanciones contra Irán para demostrar al régimen que la comunidad internacional está preocupada por el peligro que representa su programa nuclear. Por su parte, el jefe de la diplomacia rusa, Serguei Lavrov, dijo que su país está preocupado por una posible acción militar contra los iraníes. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313505.html
En respuesta a filos60 #42 Sobre el análisis de 3 muestras el 11M Del interrogatorio a Carlos Corrales. 24 abril 2007 Acusación constituida por Dña. Ángeles Pedraza Portero y otros A: Vamos a ver, ¿sabe si se realiza en las primera 24, 36, 72 horas algún informe que pase después a su comisaría, como Comisaría de Policía Científica, sobre los restos de explosivos o sobre las muestras de explosivos? T: Yo tengo conocimiento, de que se envían muestras sin especificar de donde son recogidas , ni en qué consisten, y la primera noticia que tengo es alrededor de la medianoche del día 11, en el que el jefe de laboratorio químico, me informa de que Tedax le ha remitido tres muestras de explosivo, que dos son coincidentes y una de ellas, no. En los días posteriores se reciben más muestras, hasta que, en algún momento, digo que no estoy dispuesto a seguir recibiendo muestras donde no se me especifique dónde han sido recogidas, ni cómo han sido recogidas, ni qué tipo de muestra es. (sigue)
Sobre el análisis de 3 muestras el 11M Del interrogatorio a Carlos Corrales. 24 abril 2007 (y II) A preguntas del Ministerio Fiscal (Bautista) MF: Sí, con la venia de la sala. El jefe de laboratorio, que a las once y media, le hace el comentario sobre los análisis, ¿quién es?, ¿lo puede usted identificar? T: Es D. Francisco Ramírez MF: En segundo lugar, ¿qué le dice que son esas tres muestras?, ¿de qué? T: No, no me dice, me dice la composición, me dice que son derivados de la dinamita, creo recordar, y me dice, una de ellas no la tenemos en nuestro banco de datos MF: ¿Que no la tienen en el banco de datos, o que no coincide? T: Que no la tenían, que era la primera vez que analizaban. Luego hablando ya con él, tranquilamente, me hizo la referencia que posteriormente se ha denominado GOMA 2 ECO. Nosotros no la teníamos todavía, como patrón muestra en nuestro banco de datos de química MF: ¿Le dijo este señor, de dónde salían las muestras? T: Las enviaba el Tedax, no sabíamos de dónde venían las muestras, no lo indicaba…, nos lo enviaba con un escrito, muestra número uno, muestra número dos, tres, cuatro, según las que fueran, hasta que ya, a partir de un momento, empiezan a mandarlas, a raíz de los requerimientos que hacemos, de que indiquen dónde se han recogido, ya empiezan a venir, pues, por ejemplo, muestra tal, recogida al lado de la piscina, en la calle Martín Gaite, en otro lado, fuera de…, entre los escombros, etcétera, etcétera Espero que te sirva Filos60 Buenas noches PD. Liz Da problemas de copia-pega la declaración de Corrales. I'm sorry. :(
¿Dónde ESTA… QUIEN TIENE EL LISTADO DEL TRAFICO TELEFONICO REGISTRADO EN LOS FOCOS DE LA MASACRE…? (Lo_Apare) vídeos relacionados con la investigación del 11M por gentileza de Trico Impresionante Documento Sonoro Las mentiras vertidas por la SER del 11 al 14M por cortesía de Melko1
El retraso de más de dos minutos puede indicar la razón del por qué no había terroristas suicidas. En atocha se cansó de esperar y en Pozo, si Vallecas era el destino, pudo pasar otro tanto. Mientras que en Tellez al estar el vagón en medio de las vías, una mochila, es más dificil de distraer. Por lo que mejor modo de hacerla desaparecer es explosionarla con o sin suicida (bajandose en Entrevias) Pero en las estaciones, con una furgo y carné especial, es mucho más facil dar un cambiazo para destruir pruebas. Solo hay que estar a la espera. (de ordenes) Saludos,buenas noches.
edmundo, cuál de los ficheros te falla? http://www.peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=2497 besico
19-IX-2007 Alquileres, demagogia y derroche Zapatero prefiere que los jóvenes se las vean negras para pagar la mensualidad al casero porque así siempre puede llegar él y, a modo de justiciero social, socorrerles con el dinero de sus conciudadanos EDITORIAL http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_39424.html
19-IX-2007 ¿Será ya de izquierdas bajar los impuestos? La postura del nuevo secretario general de los socialistas madrileños contrasta, ciertamente, con el rechazo que, ante la supresión o rebaja de impuestos, siempre manifestó su antecesor, con la falsa y manida excusa de que sólo favorecía a los ricos EDITORIAL http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_39425.html
Lesconil Era imposibe saber de antemano el lugar preciso en que estarían los trenes a esa hora, y eso era imprescindible para situar a los que “tenían que pulsar el botón” en los lugares adecuados. Me resulta sobre todo imposible imaginar esa forma de actuar con el tren de Téllez . No, Lesconil. Era posible saber el lugar aproximado donde estarían los trenes a una hora aproximada. Suficiente para que a esa hora aproximada, con el tren detenido, el terrorista se bajase todavía con un margen para pulsar el botón hasta el momento de volver a iniciar el tren la marcha. Tan sencillo como eso. Esta circunstancia no se produce con los temporizadores. En el caso de Atocha, la primera carga explosiva fue detonada mediante radiocontrol, eligiendo el último momento posible antes de escapar el tren por el túnel (había sonado la señal de cierre de puertas). Con el tren "clavado", los terroristas podían esperar a la hora "prevista" para hacer estallar las otras bombas (7:38). A esa hora, más o menos, se suponía que los demás trenes también estarían situados en el lugar adecuado y se sincronizarían las explosiones. Con excepción del vagón 6 de Atocha, para los trenes 1, 3 y 4, los terroristas podrían incluso haber utilizado un sistema de activación manual con retardo, de modo que les diera tiempo de apearse. Pero esto no es posible en el caso del tren 2. En Téllez "canta" que se usó radiocontrol. Cuando este tren llegó retrasado al lugar donde lo estaban esperando, los terroristas lo hicieron estallar, claro está, con retraso sobre la hora "prevista" (7:39+). Debido a un retraso de dos minutos, la parada en El Pozo y Santa Eugenia de los trenes 3 y 4 coincidió con la hora "prevista", por lo que los terroristas decidieron o recibieron sobre la marcha la orden de detonar las bombas en estas estaciones y no en las siguientes, Entrevías y Vallecas, que es donde se hubieran encontrado los convoyes de ir puntuales. 11-M = GALPE DE ESTADO
Marzo 11, 2004 13:14 Pues sí que lo tenían claro algunos argentinos En un paper de Inteligencia la cual seprin tuvo acceso: El atentado de España, no fue por Al Qaeda, sino de ETA, porque : Si bien el 70 % al 80 % son atentados a objetivos Militares o Políticos , desde la Caravana de la Muerte , hasta Los atentados shoping de Madrid , ha habido un cambio. Se atacaron objetivos civiles, para generar terror y pánico y con gran impacto mediático . La clave esta en el proceso de paz que llevaba adelante el Parlamento Vasco , con el gobierno de Madrid, Este proceso de Paz , implicaba el fin de la ETA, como organización armada. El atentado esta planificado, días antes , se logró detener un camión con 1000kg de explosivos, conducidos por los cachorros. Informes preliminares hacen presumir que el atentado en los trenes fue generado por los cachorros . http://www.seprin.com/menu/Eta_conexion_argentina.htm
swing la 1ªCaravana de la Muerte Josu Lariz Iriondo,nacido en 1957, de 46 años, natural de Alzola (Guipuzcoa), Alias “Miki” o “Maki”. Se lo considera el máximo responzable del Comando ETA “IRSULTZA” y autor intelectual y material del atentado de Eibar del 9 de octubre de 1984 en el cual como resultado de una serie de frustrados atentados mediante varios coches bombas de los cuales la Guardia Civil logro desactivar casi la totalidad de los dispositivos colocados a excepción de uno de ellos que produjo la muerte de dos personas. Es considerado además el autor intelectual de atentados con bombas contra al menos cinco entidades bancarias y motor ideológico de la llamada “Caravana de Muerte” en la cual el 19 de diciembre de 1999 el Comando ETA “BASURDE” integrado por Txumari Novoa, Alicia De La Cuesta e Igor Martinez de Osaba a bordo de dos camionetas; una de ellas una Peugeor BOXER con 688 kilos de Cloratita, 50 de dinamita y 300 gramos de amonita, en tanto que el vehículo restante; una Citroën JUMPER con 950 kilos de Cloratita, 50 de dinamita y 300 gramos de amonita eran detenidos en un control policial de la ciudad de Zaragoza con 1745 kilos de explosivos en total, para según lo detallara uno de los propios etarras hacerlas estallar en pleno centro de Madrid a las 6 de la tarde del día siguiente.
Se me olvidó enlazar: http://www.seprin.com/menu/el_gobierno_y_la_eta.htm
Nuevas expresiones y refranes: ¡Mientes más que Zapatero! La penúltima mentira: ..."las casas han subido un 70% menos desde que gobernamos"... pero sobre una base mucho mayor y el MIBOR ha subido un 100% y eso no se dice. A partir de ahora bajaran los sueldos de los "jóvenes y jóvenas" -"No me suba usted la nómina, que me quedo sin ayuda al alquiler!"- y subiran los alquileres. Es Gafe, Ignorante y Soberbio, pero listo y con un agudo sentido de la supervivencia -dado mucho mejor en el atril de Moncloa la Chacón que la Truquillo; aunque ninguna de las dos domina las cuatro reglas ni la prosodia -Torpe busca tonta a juego!
LOKI el día 18 de Septiembre de 2007 a las 17:17 (#35) Creo que Torronteras llevaba en su cuerpo la prueba de la mentira de Leganes; por eso hubo que reducirlo a cenizas...., ya que el lavado pudo no haber sido suficiente. Por cierto, y perdón si ya está más que visto el asunto: ¿Tenemos conocimiento del informe/s que "justificaron" la demolición de Leganes? Ya es mania, la Brigada de Limpieza no solo lava explosivos, destruye trenes en 48 horas, derriba edificios..., tambien incinera cadaveres por el rito musulman del jamón ibérico!
Sumario 11-M: Los suicidas tenían más planes. Abdelmajid Bouchar, quien le dijo que "había subido al piso (de Leganés), a llevarles comida, y al bajar al portal vio a dos secretas y pudo escaparse. Que se había ido en un taxi a Getafe y ahora había venido otra vez pero que no sabía dónde ir, que no podía ir a casa, que se quedaría por la gasolinera y por ahí por la mezquita". Ibrahim confirma que su hermano Mohamed, que ya se halla en búsqueda y captura, escapó a Barcelona en su coche y, desde allí, a Bélgica, junto a Mohamed Belhadj. http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/alternativo/050526informe.php
¿Quién manda en el CNI? ¿siempre ha sido el mismo o varía? Enviado por olasarep el día 18 de Septiembre de 2007 a las 18:19 (#53) Creo que manda siempre el mismo, pero cambia la careta; todo muy lampedusiano.....: Cambiar para que todo siga igual... olasarep, estaba revisando mis antiguos post sobre la materia y me permito repegarte uno *-no se lo que la técnica hará con el pegado-: ""2006/07/31 22:42 Hontanar #18 "Una de dos" ¡ESTE GOBIERNO MIENTE! Muy grande, D. Luis¡¡ Este juez puede ingresar sin desdoro en la Peña de los Bobos, solemnes o semisolenes, que encabeza Rodriguez. Cuesta de las Perdices apuntad un nombre: JAMBRINA ESTAMOS EN LA REEDICION DEL 23F a TEJERO nos lo han hecho moro; pero el guion se repite paso a paso...... Hontanar; tranquilo y perseverante como el mar de enfrente....."" Perdón, seguro que hay formas mejores de hacerlo.
Bramavis Conocemos lo de la "caravana de la muerte" de Josu Lariz y lo amigo que es de Hebe de Bonafini pero, en lo que respecta al 11M, patinan un poco. En Cañaveras iban 536 Kg de explosivo.
11-M El Gobierno tarda 28 meses en contestar todas las preguntas de CiU sobre 'El Chino' Actualizado miércoles 19/09/2007 04:12 (CET) FERNANDO LÁZARO http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/19/espana/1190167456.html
¡Buenos días a todos! Hola Carlos: El gráfico de la explosión del vagón 6 de Téllez (2º tren) muestra un patrón distinto al de las cuatro explosiones del primer tren (Atocha) y a las otras tres del propio tren. El tercer tren ya no lleva bomba en el vagón seis ¿De qué forma se puede explicar? El cuarto tren (Santa Eugenia) sólo recibe una bomba ¿Era la del vagón seis del tercero (El Pozo)? Abrazos
Los saharauis Buenos días. Antes de entrar en materia, un recuerdo para el Sahara. Dirigentes del Polisario consideran que la propuesta del enviado de la ONU al Sahara Occidental, Peter Van Walsum, para celebrar una tercera ronda de conversaciones con Marruecos, es una farsa mientras que el organismo multilateral continúe mostrándose condescendiente ante las pretensiones de Rabat de negociar la solución del conflicto sobre una única premisa: la autonomía. Los independentistas saharahuis adelantan que las autoridades de Rabat están tratando de "dilatar el proceso de negociación hasta desembarazarse de él" y "tachar a los saharauis de maximalistas". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313494.html
Bramavis Lo que si resulta curioso es que a las 13:14 del 11M anden con eso de si fue ETA o AlQaeda.
Alcalá, hos #186, 238 Amigo, ¿no duermes? No me tiendas trampas. Sabes perfectamente que mi hipótesis no es de 3 colocadores, sino de 4. Cada uno con una bomba se acercan a los trenes de Atocha y Téllez cuando están estacionéndose en Alcalá. Saben que tienen mucho tiempo para actuar. Uno sube en cabeza, para "cercar" el tren, los otros se quedan cerca de la entrada, para hacer el menor recorrido posible por el andén, y suben a los coches 4, 5 y 6. Suben al tren, eligen el lugar de colocación en función de lo que ven en el tren y de quién les puede ver. Se sientan, posiblemente, y dejan sus bombas. Pasado un rato, se vuelven a levantar, con naturalidad se acercan a la puerta, hacen como si esperasen a alguien, como si buscasen. Finalmente se bajan y vuelven a la salida de la estación mientras siguen "buscando con la mirada. Treas el tren de Téllez, se acercan a la vía por la que pasan los trenes de Guadalajara. La intención es subir al tren y seguir en él hasta la estación de escape convenida, donde les esperaría el coche escoba. Van mal de tiempo, han tardado más de lo previsto en recoger sus últimas 4 bombas. Cuando suben por la escalera del paso inferior el tren ya está entrando. Y se produce la sorpresa: tren de dos pisos. Frente a la escalera quedan los coches 4 y 5, a ellos suben dos terroristas. Otro consigue subir al 3, rompiendo el esquema 1, 4, 5 y 6. El cuarto no llega a tiempo, se le cierran las puertas en las narices, así que tiene quer esperar el tren siguiente, el de Santa Eugenia. En él vuelve a disponer de tiempo sobrado, se sube y sigue hasta la estación de escape.
OT El País vapulea de nuevo a Zapatero. Ayer pillaron los chicos de Prisa un cabreo monumental, debió ser el que hacía el número 30 por lo menos. El motivo es el que últimamente los tiene al borde del frenesí desquiciante, el fútbol y sus derechos de retrasmisión por televisión. El colosal cabreo de Prisa es resultado del ataque de cuernos que Zapatero les ha inducido al tratar ahora como a la niña de sus ojos a Mediapro de la Sexta y dejarlos a ellos a los pies de la vulgaridad de las empresas de a pie. Como viene siendo habitual cada vez que se cabrean con Zapatero, hoy le responden zurrándole de nuevo la badana con un editorial sobre lo de los alquileres de los jóvenes sin techo. sigue.. http://orel.blogia.com/
Dormí bien (supongo), pues como dormía no me vi cómo lo hacía :) Carlos mira el esquema de la explosión del vagón 4 de El Pozo, justo en lo alto de los pocos escalones de subida. Ni siquiera es necesario subir toda la escalera para dejar algo allí. Patrón de subir-dejar bajar. Al final de la mañana dispondré de un par de horas (espero). Ahora me requieren obligaciones propias de mi ¿sexo? Luego contesto detenidamente. Abrazos
Me parece importante la deriva que ha tomado esta semana El Mundo. Todos los días han sacado algo del 11M, aunque fuera algo que pueda parecer poco importante, como lo de hoy, pero todos los días han hablado del 11M. ¿Y por qué? Me habéis leído hasta la saciedad que ZP y ETA tienen que "conseguir" que el terrorismo sea la mayor preocupación de los españoles para así cuando hagan una tregua o entrega de armas ficticia, la gente les de más valor. Perdón por relacionar un tema con el otro, cuando nada tienen que ver, pero aquí veo una estrategia parecida. El Mundo va a destapar grandes cosas, o sospecha con fundamento que van a pasar grandes cosas, y va "preparando" a sus lectores, que tengan muy muy presente el 11M, para que cuando salgan las noticias, le den el suficiente valor. Si pensaran lo contrario, tras las vacaciones no hubieran publicado nada más del 11M y así si las cosas fueran a ir mal, no habría tanto perjuicio. Liz, prometo que hoy de tarde me pondré duramente con las transcripciones que me faltan. Por cierto, para mí el 23F me parece una reunión de amigos en comparación con el 11M. Saludos.
Martes 20 de Julio de 2004 EDITORIAL DEL DIRECTOR Y REPORTAJE DE LESLIE CRAWFORD Financial Times cree que Zapatero es el modelo de la izquierda europea por cómo "llegó al poder" http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-07-17&num_edi_on=1418&cpn=1276228058&seccion=ESP_D "UN NUEVO FUTURO PARA ESPAÑA LLAMADO SOCIALISMO SOCIAL" (01-04-04) El New York Times retrata a Zapatero: "Como convertirse en líder en tres días" http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-07-17&num_edi_on=1418&cpn=1276219029&seccion=ESP_D
"Lo que sí resulta curioso es que a las 13:14 del 11M anden con eso de si fue ETA o AlQaeda" (swing#240) Desde luego. Resulta incluso algo más que curioso. Ante un crimen tan salvaje como el del 11-M hubiera sido natural que PSOE y PP firmasen una especie de 'Pacto por el Esclarecimiento' del TERROR (un derecho de la sociedad) de modo semejante al Pacto Antiterrorista (contra el Terror). No sólo no hubo 'Pacto por el Esclarecimiento' del 11-M sino que hubo Oscurecimiento, primero, y ruptura del Pacto Antiterrorista, acto seguido. ¿Quién, por qué y para qué, rompió la lógica antiterrorista (política y policial -¿y jurídica?-) ya entre el 11 y el 14?. Supongo que Bermúdez lo sabe, pero... qué sabrá uno de nada...
Para variarle o romperle una trayectoria a alguien, no es mala idea, y hasta es muy buena idea, crearle una encrucijada envenenada en el camino, dividir su camino en dos (ETA/Alá), con la previa prevención lógica de colocarle intencionadamente mal las señales indicadoras del camino a seguir en su trayectoria. "Donde se alza la rosa hermética de la encrucijada, allí debes cantar tu canto, vertical y firme" (Lorca).
O.T. LAS OCURRENCIAS DE ZP UN CHOLLO PARA LA CORRUPCION No sé si sabéis que el carnet por puntos está haciendo que muchas españoles saquen su carnet de conducir en Portugal. Con ese truquillo, podrán conducir en España sin limitaciones y cuando les multen, no podrán sacarles ningún punto, ya que en Portugal no hay ese tipo de "originalidad". Así que viajantes, conductores de camión y autobús, repartidores, sacando el carnet en Portugal se quitan el riesgo de que la perdida de puntos les deje sin trabajo. Pues con la subvención de los 210 /mes para alquileres, la picaresca ya está montada. Me dice un conocido: Es un chollo esto de ZP. Le voy a alquilar el piso a mis hijos. Le contesto: No creo que la ley contemple que el padre pueda ser el casero de sus hijos. Ya. Pero hay otras formas. Tengo un vecino que tiene dos hijos como yo en edad de "alquilechollo", así que él alquilara su vivienda a mis hijos y yo la mía a los suyos. Eso si, nos reservaremos en el contrato una habitación y derecho a cocina. Seguiremos viviendo cada uno en nuestra casa, pero los chavales cobran y nos pagan a nosotros, y ellos se quedan con la desgravación fiscal del importe del alquiler en el IRPF. Así todos contentos. 210 por 2 hijos x 4 años = 20160 . Es decir 3.354.000 de las antiguas pesetas para los padres y la desgravación para los hijos. Este tío es un chollo.
amarcord #194 Creo que la línea no fue elegida por la estación de partida, sino por entrar a cielo abierto en Atocha, y , sobre todo, por su continuidad hacia Chamartín, cosa que no ocurre con las otras de afluencia masiva de viajeros. gosomase # 196 No creo que la entrada en el túnel, entre los del Henares, de un tren vacío, fuera de servicio, hubiera cambiado las cosas. ELGURRI #228 La hipótesis del terrorista bajándose en la estación y activando desde el andén choca con lo siguiente: - El tren de Téllez no estaba en ninguna estación. - Hay que admitir, entonces, que el de Santa Eugenia estaba en los planes, lo que resulta complicado de admitir. - Ese sistema es incompatible con la probable intención de tener simultaneidad en las explosiones. Es demasiada casualidad, e imprevisible, la coincidencia de las paradas en el tiempo.
El radical que amenazó de muerte al PP fue candidato por ERC en las municipales http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313558.html
Ciudadanía, el mayor movimiento objetor de Europa http://www.larazon.es/noticias/noti_soc5873.htm
OT A ZP le siguen creciendo los enanos. PRISA sigue disparando con sal gorda a ZP y hoy desde la portada de El País dicen: “El plan estrella del Gobierno sobre el alquiler calca una medida en vigor desde 2004... 240 euros al mes que ya reciben unos 40.000 inquilinos y que instauró la entonces ministra, María Antonia Trujillo... A seis meses para las elecciones, el presidente del Gobierno y la ministra de Vivienda escenificaron con toda la pompa su medida estrella para movilizar el voto joven,.. La previsión es la misma que el PSOE llevaba en su programa electoral, donde se comprometía a sacar al año 180.000 viviendas ... La cifra está lejos de la realidad...” ¿Será cierto el giro de Ignacio Polanco? http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=13258 PD Hoy hasta Barrena se ha puesta lampedusiano
Calypso Lo curiosísimo es que estamos hablando de Argentina. Y, viendo la línea editorial de Semprin, si a esa hora 13:14, se está hablando de eso allí, es que es una réplica a la posición oficial del país (argentina),aunque la información llegara a través del País. El efecto Pirenaica es fundamental en el agit-prop de esos "tres días de marzo".
Ethelwir ¿La educación religiosa obligatoria en las escuelas? Me parece que en el Financial Times ven demasiadas películas de Sor Citroen (Almodovar)
Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 19 de septiembre de 1979. Julián Ezquerro Serrano, Militar-Comandante Estado Mayor. Bilbao 19 de septiembre de 1979. Aurelio Pérez-Zamora Cámara, Militar-Coronel Caballería. Bilbao Cuando se trasladaban en vehículo oficial el Comandante de Estado Mayor D. Julián Ezquerro Serrano acompañado por un Coronel de Caballería fueron alcanzados por los disparos de dos individuos, los impactos recibidos les causaron la muerte. Documentación: http://elfaroverde.iespana.es/elfaroverde/terrorismo/victimas/julian_ezquerro_serrano.htm UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.
hos, No te hagas pajas mentales. El 11-O del mapa de Cañaveras no es tal. Es el chekpoint número 11 donde tiene que contactar el vehículo lanzadera con la furgoneta de los explosivos. La O es un circulo señalando el punto aproximado a la altura de Horche, si no recuerdo mal. Antes del 11 hay un 10, 9, 8, 7.... Es un sistema habitual en terroristas y traficantes. trenes, Está claro que es el tema estrella. Ya que lesconil ha retomado el tema voy a hacer dos comentarios que se me pasaron cuando LdP escribió el hilo del túnel. La explosión en el túnel no solo no es incompatible con el falso rumor de los suicidas, sino que incluso hubiese sido lo deseable. Se hubiesen tardado varios días en sacar los cuerpos y por lo tanto no se hubiese podido desmentir rápidamente la existencia de suicidas. De hecho lo de los suicidas tiene un efecto psicológico tremendo porque aunque se desmienta mucha gente seguiría pensando que sí los había. En cuanto a si se pensaba que explotase dentro del túnel, yo no lo sé. Pero haced la hipótesis de que la primera bomba de Atocha estaba mal programada y calculad dónde estaría el tren según las horas de las otras explosiones y según el horario oficial. No se atentó en Atocha porque las cámaras lo iban a grabar. No sé en qué fecha se emitieron las primeras imágenes, pero fue meses más tarde. Desde luego mucho después de las elecciones. Creo que fue Tele5 la primera en dar esas imágenes. La elección de Atocha a mi juicio se debe porque está en el corazón de Madrid. Y el empleo de trenes es una forma de atentar en el corazón de Madrid sin tener que estar en el corazón de Madrid. Creo que no se escogió el metro por dos motivos, además del impacto visual y mediático de las explosiones al aire libre que puede tener su peso. El más importante creo que es la mayor presencia de cámaras en las estaciones. Y otro factor que puede influir es que los horarios no están tan definidos como en cercanías.
erskine # 219 Sí, estaba intervenido por el Juzgado de Instrucción, núm. Seis, de Alcalá de Henares, en las Diligencias Previas, nº 2.376/03, y lo estaba, al menos, ya a las 18:49 del día 17 de febrero de 2004, según se refleja en el Auto de Procesamiento (folio 304) Recibido el abrazo, te devuelvo otro con mi agradecimiento por tus palabras, aunque erróneas
¿Por qué se eligió esa línea de ferrocarril?. Una de las razones de más peso debería haber sido la de la puntualidad. Esas hora matutinas previas al ir al trabajo son muy respetadas tanto por transportistas como por viajeros. Aparte de la coincidencia horaria (a la hora H). Tras no pocas mediciones de tiempo, tuvieron que determinar la hora exacta, dentro del margen relativamente amplio de coincidencia (llegando-parado-saliendo). Lo del supuesto “retraso”… permitidme que lo dude.
belga#256 No se atentó en Atocha porque las cámaras lo iban a grabar. No sé en qué fecha se emitieron las primeras imágenes, pero fue meses más tarde. Desde luego mucho después de las elecciones. Creo que fue Tele5 la primera en dar esas imágenes Nosotros no vimos esas imágenes entre el 11 y el 14, pero OTROS (más importantes que nosotros), sí. A ELLOS es a quienes había que enseñarles las bombas y todo lo demás... (Al menos, cabe una posibilidad de que fuera así).
Don Luis, y todos los demás: Es un auténtico placer abrir todos los días el Blog, en unos tiempos en que las tinieblas del tribunal cubren, con más o menos éxito, el asunto que más nos importa. Don Luis es nuestra linterna.
He leído en una transcripción parcial que Antonio Alberca ante la acusación de que su cliente Zouhier estaba condenado por el atraco a joyerías respondió que era mentira y que todavía no había condena en firme. Eso en lenguaje de abogados significa que ya ha habido una sentencia que está recurrida. ¿Alguien conoce algún dato de esa sentencia, fecha, tribunal, etc para poder buscarla? Tampoco estaría mal obtener los datos de la sentencia de la operación Segurata/Hierro y del auto que anulaba las intervenciones telefónicas. Aunque de esta última he encontrado algo más de información.
calypso, [Modo Besugo On]No te entiendo[Modo Besugo Off] Si no las vimos no se pudieron utilizar como "arma psicológica".
Fernando Múgica escribió esto: Este periódico ha sabido ahora que Antonio Toro tiene paralizado en la Comisaría de Oviedo un expediente por habérsele encontrado -antes de la operación Pípol, de la primavera de 2001- en posesión de dos cartuchos de dinamita. El informe está dormido desde entonces y nadie ha querido sacarlo a la luz. ¿Alguien sabe algo de esto? No me consta que nadie haya preguntado nunca nada al respecto en ningún sitio. ¿Es otra intoxicación del CNI?
Desde el principio nos han contando mentiras... Permanentemente Secuestramos Ocultamos Engañamos GAFE y embustero, no había suicidas islamistas en los trenes. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al GAFE? AVISO para IDEOLOGOS, INDUCTORES, ORGANIZADORES, ENCUBRIDORES, INSTIGADORES, EJECUTORES, NEGLIGENTES, CONTAMINADORES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen “enterar” por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.288 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 263 días. Los “informes periciales” de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 126 días Asimismo, no tiene sentido insistir en que se determine científicamente el explosivo de los focos de los trenes, sin exigir lo mismo respecto al foco explosivo de Leganés, y han pasado 1.265 días. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. Cada voto al ZAPO es una bala de 9 mm. Parabellum, un regalo al GAL y a ETA votar al GAFE = votar a ETA 11-M = GALPE DE ESTADO VETA al GAFE del PSOE
También escribía ésto en el enegmia XIII: Lo que ahora estamos en condiciones de afirmar es que la entrada de Rafá Zouhier en Villabona no fue casual. Es sabido que tanto Emilio Suárez como Antonio Toro eran confidentes de la policía. El propio Rafá ha reconocido que era, en aquella época, confidente de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil. También se conoce que ingresó en la cárcel después de cometer un robo con violencia -por alunizaje- en la joyería Luna de Oro del centro comercial asturiano Parque Principado. Toro no está confirmado que fuese nunca confidente. Sí que es probable que la entrada de Zouhier en Villabona no fuese casual. Oficialmente Zouhier no trabajaba para la UCO antes de ingresar en la cárcel. Lo que no sabemos es si trabajaba extraoficialmente o trabajaba para otros. Lo que no se ha contado es que fue un atraco teledirigido. La Policía Judicial de la Guardia Civil madrileña advirtió a la de Gijón de que Rafá Zouhier -confidente y con los teléfonos controlados- y tres compinches viajaban a Asturias para cometer un atraco. Se pusieron en alerta varias patrullas y uno de sus vehículos tuvo precisamente un accidente en las cercanías de Parque Principado. Efectivamente, tenían el teléfono de Zouhier y de Carlos B.B. pinchados. Carlos se olió algo y dejo de usarlo y le dijo a Zouhier que hiciese lo mismo, pero éste no le hizo caso. Por eso se enteraron del plan. ¿Quién pasó los datos para cometer el atraco si todos los que participaron eran de Madrid?
También en el "Enegmia" XIII se decía: El alunizaje se consumó el 18 de septiembre de 2001 y comenzó una persecución de los atracadores, según consta en las diligencias 392/2001 del Puesto de Noreña. Se avisó de que eran peligrosos y de que iban armados. En la captura intervinieron, entre otros, el sargento del Núcleo de la Reserva de la Comandancia de Oviedo, Antonio López, y el guardia civil del equipo de la Policía Judicial de Mieres José Ramón González. Zouhier estaba siendo investigado por tráfico de armas de fuego, así que la advertencia era pertinente. Antes de la detención hubo dos tiroteos sin ningún herido, el primero cerca del peaje de Campomanes y el segundo -el único que consta en el informe oficial- cerca del apeadero del tren de Puente los Fierros. ¿Quién había conducido hasta ese lugar a los atracadores en su huida? Zouhier utilizó su teléfono móvil -controlado por la UCO- y a través de él alguien le avisó de que a esa hora pasaba un tren por Fierros que podían tomar. Múgica maneja muy buenas fuentes en caso de que la última parte del párrafo sea verdad. Lo que es cierto es que hubo una persecución por las autopistas de Asturias que duró mucho tiempo. Zouhier se resistió ostensiblemente a la detención. Curiosamente, en los periódicos asturianos el suceso quedó reducido a unas pocas líneas, en parte porque desde la Comandancia de Gijón alguien se preocupó de que pasara desapercibido para los medios. A pesar de la importancia teórica de la captura a tiros de unos peligrosos atracadores muy pocas horas después de cometer su fechoría, se redactó una nota de prensa en la que apenas se daban datos. Todo esto es incomprobable para mi. Lo que es cierto es que en las notas de la GC que están en la página del Ministerio del Interior no se recoge este episodio, pero son notas nacionales y puede que no se le diese demasiada importancia. La investigación se prolongó más allá de esta detención.
Siguiendo con el "Enegmia" En la nota se relataba que se había procedido a la detención de cuatro «vecinos de Madrid», a los que se había confiscado una mochila cargada con joyas por valor de cuatro millones de pesetas -24.000 euros-. La nota proseguía diciendo que el vehículo en el que viajaban los cuatro jóvenes -de los que no se daban ni siquiera las iniciales- fue interceptado el día 19 de septiembre de 2001 a la altura de Puente los Fierros, en la Nacional 630. El asunto pasó desapercibido, pero a raíz de ese atraco, perfectamente controlado por la Guardia Civil desde Madrid, Rafá Zouhier ingresó en la prisión de Villabona y permaneció en ese centro hasta febrero de 2002. Fue así como éste pudo conectar con Antonio Toro, al que Rafá pondría a su vez en contacto con los islamistas de Lavapiés. La verdad es que para contactar con Toro no hacía falta que se quedase hasta febrero de 2002, puesto que a Toro lo soltaron en las Navidades de 2001. Se tiró dos meses por la cara si es que esa era la misión encomendada a Zouhier. Curiosamente en ese periodo fue cuando la UCO contactó con Zouheir en Villabona (en el tiempo extra después de que soltasen a Toro). Y curiosamente nada más poner el pié en la calle le estaba esperando la GC para detenerle por la Operación Segurata/Hierro. Creo que le ingresaron en una cárcel de Madrid, pero no estoy seguro. Por cierto, a raíz del 11-M se comentó que uno de los implicados en los atentados acompañaba a Rafá Zouhier en aquel atraco. No es cierto. Los nombres de sus acompañantes, según figura en las diligencias, fueron Juan José Caro Moraleda, vecino de Madrid, nacido en 1982; Francisco Javier Bustos Alonso, nacido en 1978, y Nordin Achor Mohand, nacido en Melilla en 1978, el único que llevaba un documento de identidad, el número 42298345. Aquí a Fernando le falta algo de información, que añado yo en el siguiente comentario.
belga #262 "Si no las vimos no se pudieron utilizar [con/contra nosotros...] como "arma psicológica", pero sí con/contra OTROS más importantes que nosotros... que psicológicamente influyeron en nosotros... a través del misterio... La cuestión era ELEVAR la trampa a la categoría de encrucijada, y para ese fin cualquier cosa podía serles útil. Podría ser. Pero yo no entiendo mucho de comisarios.
VV ERRATA EN TRANSCRIPCIÓN En la transcripción de la declaración del testigo Alberto Lucas Torrijo consta: "Con la venia de la sala, buenos días. Usted es propietario de una finca ubicada en la C/ Veguilla nº15 en la localidad de Chinchón ¿no es así?" Debe de constar... "Con la venia de la sala, buenos días. Usted es propietario de una finca ubicada en el Camino de la Veredilla, 15, en la localidad de Chinchón ¿no es así?" (Aunque el dato no es muy relevante, el motivo de hacer la aclaración en el blog y no en el foro, tiene la finalidad de sacar del error, a la gente que ya haya leído la transcripción, en el menor tiempo posible). Un abrazo para los transcriptores por su gran trabajo.
DICE ASUMIR EL DISCURSO DE PEPE RUBIANES López Tena define a la COPE, La Razón y El Mundo como "la yihad hispánica" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313543.html
Gladiato #258 La ideación y planificacion del atentado pudo hacerse independientemente de la linea elegida. La elección de Alcalá fue un regalo al futuro presidente: http://www.elmundo.es/papel/2001/06/29/ultima/1015810.html http://www.elpais.com/articulo/reportajes/legislatura/Quijote/elpdomrpj/20040321elpdmgrep_7/Tes Por otro lado la elección finalmente fue perfecta para apoyar el cuento del tinte islamista en el subsconciente de la mayoría de los españoles:(Alcalá/Cervantes/OdioMoros). No sabemos donde ni cuando se colocaron las bombas, pero lo de Alcalá fue un golpe magistral de alguna mente enferma de la inteligencia española.
ArrowEco #269 Recibido, Arrow. Lo corregimos cuanto antes. Muchísimas gracias !! Un besote
Decía que le faltaba algo de información. Es la siguiente: - La GC de Asturias también estaba informada de la presencia de Rachid Aglif y Hicham Roussafi en la zona. Fueron localizados en un peaje saliendo de Asturias (lo cuento de memoria) y tras identificarlos y comprobar que no tenían motivo para detenerlos los dejaron marchar. Viajaban en el Golf de Zouhier. ¿¿¿??? Ignoro si esto es manipulación, montaje, mentira o, si es verdad, a qué responde. De los dos españoles-españoles, uno de ellos aportó una identidad que luego se comprobó que no era la suya. Creo que era Caro Moraleda pero no recuerdo cuál era la verdadera identidad. Para terminar: En la trama de Avilés, Emilio Suárez y Antonio Toro no eran los únicos confidentes policiales. También lo era Javier González Díaz, imputado en los atentados por el juez Del Olmo. El Gitano involucra en su declaración a una persona conocida en el mundillo del hampa asturiana como El Dinamita. Se trata de González Díaz, un hombre que ya cumplió condena en 1979 en relación con 400 kilos de dinamita. Otra vez el asunto de Javier González Díaz. Pero sigue sin aclararnos ningún detalle. ¿Tan difícil será enterarse de en qué consistía esa operación?
VV LA FINCA Tras leer la declaración del testigo Alberto Lucas Torrijas (Camino de la Veredilla, 15, a 400 metros finca Chino) me ha quedado mal cuerpo. Dice tres cosas importantes: 1) Que arregló el Camino de la Veredilla el 11 DIC 03 (el que da acceso a la finca de El Chino). Parece que los gastos del acondicionamiento del camino dieron lugar al cobro de una derrama por parte de los beneficiados de la obra. 2) Dijo que El Chino le pagó, en primera instancia, la mitad de lo que le correspondía. El día 20 MAR 04 (día después celebración día del padre), le pagó el resto. 3) Dijo que la primera vez que ve a esa gente por el lugar es en febrero (lo que coincide con la fecha del contrato de arrendamiento firmado el 28 ENE 04). Por tanto, ¿creéis que El Chino, recien llegado (finales de enero- febrero) haría frente a una derrama por un arreglo que ya se había consumado en diciembre y que debía ser abonado por la propietaria de la finca (Nayat Fadal)y no por el inquilino?
erskine #219 Con la necesidad de atender una visita inesperada --cuando precisamente me iba del despacho a realizar una intervención profesional--, me olvidé en mi # 257 de que te interesaba también el número de la línea de teléfono movil intervenida a Otman el Gnaoui. De vuelta, corrijo el olvido: Es el 606 547 560.
TROLA #21 Amigo TROLA, tuve la oportunidad de alabar tu labor dentro del blog y así lo hice. Posteriormente ví como la emprendió contra ti el titular del post 260 que citas y no entendía el furibundo ataque que te hizo, ya que nunca observé nada en ti que lo justificase. De todas formas, que vaya por delante que me ratifico en todo lo que expresé en el post que reconocía tu labor. AQdemás, sigo pensando que personas como tú sois muy necesarias para mantener vivo y dinámico el blog, que tanto nos dice a los que no podemos cooperar como lo estais haciendo los que dedicais tanto tiempo y esfuerzo para que se conozca la verdad de lo que ocurrió el 11-M. Recibe un fuerte y toda mi gratitud, rampete0.
Arrow #274 Totalmente de acuerdo. ¡¡¡Eso es extrañísimo!!! http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2202&num=12#com538330
belga Es obvio que a nosotros no iban a enseñarnos entre el 11 y el 14 un video de las bombas de Atocha en las que sale manejando algo en las manos un gordito calvo que ...se parece... a un etarra..., pero que a lo mejor no lo es..., todo ello en medio de la encrucijada ETA/Alá, suicidas o no, más el grano que puso Felipe en el granero: colaboración ETA-Alá... Vaya jaleo. Y a río revuelto... ganancia de pescadores de bolchilas...
Arrow Ya está corregido y subido a la base de datos de peones. Es una buena idea poner aquí, en el blog, las erratas, por lo que ya has comentado, que sirvan a otros peones que estén revisando transcripciones. Además, si la encabezas así de clarito, se detecta enseguida. Así que, si a alguien más le ocurre, puede hacer lo mismo que Arrow. También podéis comunicárnoslo en el foro. Un abrazo liz
belga #256 Si todas las explosiones se hubieran producido a la 7.38: Primer tren en el túnel, entre Atocha y Recoletos Segundo tren en Atocha, esperando su salida de las 7.40 Tercer tren saliendo e El Pozo (como así ocurrió) Cuarto tren saliendo de santa Eugenia (como así ocurió) Estos dos últimos tenían su salida de esas estaciones a las 7.37, aunque sabemos que los horarios no se cumplen con exactitud, y menos a esas horas. Gladiato #258 Dices: ¿Por qué se eligió esa línea de ferrocarril?. Resumo lo que vengo diciendo al respecto: - Se eligió Atocha por ser la estación de más viajeros de España, y en pleno centro de Madrid - De las líneas que llegn a Atocha, ésta es la segunda línea en cuanto a tráfico de viajeros. - LLega a Atocha al aire libre hasta la misma ntrada de la estación, cosa que no ocurre con la de más viajeros, Fuenlabrada - Móstoles, que llega con varios kilómetro de túnel por ambos lados. - Tiene unos horarios cadenciados, mientras que la de Móstoles funciona a esas horas como el metro. - Y muy importante, tiene continuidad por el túnel Atocha - Chamartín, cosa que no ocurre con la antes citada.
Achiperr #271 Sí señor, Achiperr. Todo fue magistral. ¿Qué intención puede haber detrás para que se volcase tanta precisión en todos los acontecimientos para colocar a zp?. ¿Es éste un muñeco del régimen regresista, ausentado los años de Aznar?. ¿Inteligencia española o anti-española?, ¿ProGAL (antiETA) o proterrosista?, ¿Anti-toros o pro-Fiesta Nacional?. Desde luego, todo un derroche de magistral LOCURA.
Gladiato #281 asesinos sí; y muy muy inteligentes; inteligencia criminal, para nuestra desgracia; y con todos los medios a su disposición.¿Podremos con ellos? El EdD, no.
JOSEP ALFONS LÓPEZ TENA: ¿De dónde los saca Convergencia? Tras el paso del funesto y corrupto Pascual Estevill por el CGPJ, Cataluña parece abonada a estar “representada” en el máximo organismo de gobierno de los jueces por personajes de dudosa reputación profesional. El caso del independentista López Tena es paradigmático. Este notario se ha caracterizado a lo largo de su vida profesional por su carácter conflictivo, adscripción ultranacionalista aparte. En su carrera profesional destacan numerosos hitos, siempre con el dinero como trasfondo. Nuestro desinteresado vocal, fiel a su vocación de servidor público, fue reiteradamente requerido por la Dirección Genereal de Registros y Notariado para que abonara las cantidades que como todos sus compañeros debía abonar a la Mutualidad Notarial (hoy disuelta pero no liquidada) y a la Mutualidad Nacional de Empleados de Notarías (cuyo coste de integración en la Seguridad Social se negaba sistemáticamente a pagar (Res. DGRN 2-6- y 13-7-98, 16-11-99, etc.).
Siendo grave lo anterior, mucho más lo son las gravísimas previa a su acceso al CGPJ. La DGRN el 30-9-2002 sancionó al apócrifo independentista en los siguientes términos: “1º.- (...) calificar los hechos descritos y probados en el expediente como INFRACCIÓN MUY GRAVE, (...), ya que se autorizan documentos con infracción de las formas y reglas esenciales de la autorización de los mismos y grave perjuicio para los interesados, pues la falta de fecha del instrumento y la falta de firma del Notario impiden que haya un instrumento público plenamente eficaz. 2º.- Sancionar a su autor, el Notario en servicios especiales, antes excedente y antes de Barcelona, Excmo. Sr. D. Josep Alfons López Tena, atendiendo a la trascendencia que tiene para la prestación de la función notarial, a la falta de diligencia debida, a su reiteración y a la entidad de los perjuicios (...) con Multa de 3.005,06 Euros -correspondientes a 500.000 pesetas (Cfr. artículo 353 del Reglamento Notarial, en relación con el art. 43.Dos.4 de la Ley 14/2000, de 29 de diciembre y el artículo 341 del Reglamento Notarial en la redacción dada al mismo por el decreto de 2 de junio de 1.944), y como sanción accesoria, del art. 351 del Reglamento Notarial, la privación de la aptitud para ser elegido miembro de las Juntas Directivas mientras no se haya obtenido rehabilitación, (...). 3º.- Proceder, de acuerdo con la propuesta del Instructor que califica de muy graves los hechos, a dar traslado de esta Resolución al Ministerio Fiscal a los efectos que estime oportunos. 4º.- Ordenar la reconstrucción de las matrices desaparecidas de conformidad con el art. 280 del Reglamento Notarial.” Así es este país. Sin duda por su condición, este caballero que debería haber sido expulsado del notariado, visitar Quatre Camins como inquilino y no como invitado y que no puede ejercer cargos en su Corporación, sí es digno de pertenecer al máximo órgano de gobierno de los jueces.
quería decir "gravísimas ilegalidades en el ejercicio profesional". La sanción fue recurrida pero no se ha hecho efectiva, sin duda por la trascendencia política del asunto. Esto se entiende en España por estado de derecho. Por si fuera poco, la atribución de competencias a la Generalitat en el funesto e inconstitucional art.147 del Estatut le garantiza inmunidad política.
VV Achiperr Veo que tú y swing ya habías comentado algo al respecto. Perdona, no lo recordaba, en caso contrario os habría citado a ambos. El testigo afirmó que en una de las ocasiones en que quería cobrar la derrama, abordó a un coche blanco que salía de la finca en cuyo interior viajaban dos individuos. Tras leer la declaración, entiendo que le facdieron un número de teléfono de la propietaria (Nayat). Dice que intentó ponerse tres veces en contacto con ella pero que no le cogían el teléfono. Creo que El Chino pudo haber hecho frente a la deuda de Nayat y descontó el importe de la misma de su renta mensual. Ahora bien, lo que parece claro es que El Chino no se acomodó en la finca hasta febrero. Otra cosa. También hace mención a que la Policía Local de Chinchón habría hecho acto de presencia por la finca con motivo de las obras de construcción que se venían llevando a cabo en la misma. Tiene que consta un parte de la inspección en el Ayuntamiento, así como la correspondiente apertura de expediente. Y es posible que todo fuera consecuencia de la denuncia de algún vecino (y no miro para nadie...).
Mouhannad Almallah 1/5 (Continuación de los posts anteriores, Edmundo es uno de los resúmenes) Parte corresponde a información extraída de artículos de Irujo y de J Jordán. Los enlaces son a través del foro: http://intelpage.info/forum/viewtopic.php?t=166&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Un apunte inicial: UCIE tras el registro en el local de la calle Virgen del Coro número 11 de Madrid, que era utilizado como centro de trabajo por Mouhannad Almallah: "En la planta baja, una habitación llena de hierros y chatarra, encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160 y diverso material que se precinta como cajas número 8 y 9". Sobre el personaje: Junto a la estación de Atocha, Moneir Mahmoud, de 46 años, el imán de la mayor mezquita de Madrid, no había terminado un duro discurso contra los terroristas que protagonizaron el 11-M cuando observó desde el atril el rostro de Mohannad Almallah pegado a una cámara de vídeo. El sirio, al que cuatro años antes Moneir expulsó de su centro de oración, le grababa camuflado entre los manifestantes. "¿Qué haces? ¿Por qué me grabas?", le espetó el imán egipcio, doctor en Teología islámica por la Universidad Autónoma de Madrid, cuando terminó su alocución y se abrió paso entre la multitud. "Chej (jefe), no es por nada. Es un recuerdo para mí. Nada más", respondió Almallah. Mouhannad Almallah tenía prohibida la entrada en la mezquita de la M30, en una de las ocasiones varios testigos presenciaron como pateaba a su esposa tirada en el suelo a la puerta de la mezquita. Takfir Wal Hijra (Anatema y Exilio), la corriente más extremista y clandestina del salafismo, los más duros e intolerantes del movimiento yihadista que lidera Al Qaeda, según fuentes policiales. Un grupo que los informes de los servicios secretos franceses definen como "el núcleo logístico de la mayoría de los grupos terroristas islamistas que actúan en Europa".
ArrowEco #286 ¡¡Vengayá!! Si tuvieramos que recordar/repasar los post anteriores antes de escribir sobre algo nos volveriamos majaras. No hay nada que perdonar. Puse el enlace para que vieras que es algo que tb. nos llamo la atención. La denuncia en el ayuntamineto puede ser interesante. Tal vez agún municipal se haya enterado de algo.¿Alguna mano policial/politica permitió la continuacion de las obras? un abrazo.
2/5 El sirio Moh Almallah, de 41 años, era presuntamente uno de los miembros de este club del odio...según...dos testigos protegidos. "Se separó de su mujer porque no podía darle más hijos para hacer la yihad (guerra santa)", asegura de él alguien cercano a su familia. Almallah tuvo cuatro hijos con su primera mujer y uno con la segunda. Su hermano Moutaz, de 39 años, detenido en Londres...tiene ocho hijos. Los dos son fervientes detractores de los anticonceptivos. La policía...estima que unos cincuenta salafistas presos en cárceles españolas son takfiris ...los hermanos Almallah fueron el sustento ideológico de los autores del atentado. Sin su labor de reclutamiento, adoctrinamiento y dirección, el ataque "posiblemente no se hubiera producido",...que destaca la cantidad de documentos sobre Takfir Wal Hijra que se encontraron en los ordenadores... "Los sirios jugaron en el atentado un extraordinario papel en el terreno ideológico", asegura el principal responsable de la investigación policial. "Los marroquíes, en cambio, fueron la mano de obra"... En 1995, tras los atentados del GIA en París, Lamari miembro del GIA, y que supuestamente residía durante esas fechas en Francia de donde huyó para refugiarse en españa, siendo detenido y puesto en libertad por un error judicial, se refugia en Navarra donde contacta con ETA, banda con la que ya había tenido seguro varios contactos en argelia entrenamientos compartidos GIA/ETA, apoyo para acciones terroristas. los takfiris estrecharon su relación con este grupo terrorista argelino, de cuya escisión nació el Grupo Salafista para la Predicación y el Combate. En la reunión que Osama Bin Laden convocó en Peshawar (Pakistán) en 1998, el Takfir Wal Hijra se incorporó al Frente Islámico Mundial para la Yihad contra los Judíos y Cristianos. Tres años antes, Bin Laden había sufrido un atentado de un hombre que se sospecha era takfir. La secta mantenía entonces discrepancias con el saudí.
3/5 Meses antes del 11-S, en 2001, los takfiris criticaron a Bin Laden porque apoyaba a los talibanes que reclamaban el reconocimiento de la ONU; para los takfiris, un organismo enemigo. El jefe de Al Qaeda pidió ayuda a Omar Mahmud Othman, Abu Qutada, el clérigo palestino, de 44 años, referente espiritual en Europa de los grupos salafistas. Desde su casa en Londres, el barbudo Qutada redactó una fetua en la que defendía a Bin Laden, a los talibanes y a la Hermandad Musulmana. Los takfiris la acataron. "Qutada y la mayoría de los dirigentes ideológicos y operativos de Al Qaeda en Europa son takfiris. Mohamed Atta también lo era", recuerda Gunaratna. Mohannad Almallah, el sirio que grabó en vídeo al imán de la mezquita de la M-30, y su hermano Moutaz, los supuestos ideólogos del 11-M, se arrodillaban tras la túnica de Qutada. Con tanta veneración que éste llamó en agosto de 2002 a Moutaz para que...se fuera a trabajar con él. El sirio, que no tenía trabajo conocido, se fue a Londres con su mujer y sus ocho hijos. La historia de Moutaz parece calcada a la de Mustafá Setmarian, de 47 años, el sirio-español y hoy alto jefe de Al Qaeda detenido en Pakistán. Otro escudero del fanático Qutada que dirigió campos terroristas en Afganistán. Una sola frase de Qutada, hoy en libertad vigilada en Londres, define su pensamiento: "La condena de Dios sobre los no creyentes es matarlos". Los viernes, Moutaz frecuentaba la mezquita de Finsbury Park, una de las más radicales de Londres, donde los takfiris reparten folletos contra la literatura occidental. "Si los ves, no parecen fanáticos", dice un jefe de Scotland Yard. Mustafa Setmarian, en su libro, 'La llamada a la resistencia islámica global', animaba a iniciar una especie de 'Intifada mundial'. Para ello el instrumento serían pequeñas células, que actuasen de manera independiente y que llevasen a cabo acciones muy letales «sin distinción entre hombres, mujeres y niños».
4/5 Dos meses después del 11-M, Mohannad Almallah, que niega cualquier implicación en el ataque, se afilió al PSOE ¿Quienes le avalaron? No fue además el único. Que se lo pregunten a Kalaji, (documentos suyos se encontraron en el registro del local de M Almallah) que iba aconsejando afiliarse al psoe a implicados en el 11M. Otro también lo intentó como Walid Altarakji AL Masri, los intermediarios sirios de Morata. ¿O fue la abogada sobrina de Almunia quien se lo aconsejó? Se había separado de su segunda mujer tangerina, a la que maltrataba, y quería pasar inadvertido. En aquellas fechas, el sirio Imad Eddin Barakat, Abu Dahdah, el jefe de Al Qaeda condenado a 27 años de prisión y amigo de Moutaz, comentó sobre el 11-M a los funcionarios de la cárcel: "Ha sido la secta Takfir Wal Hijra. Matan a mujeres y niños"
belga197 (#256) Me dices: hos, No te hagas pajas mentales. El 11-O del mapa de Cañaveras no es tal. Es el chekpoint número 11 donde tiene que contactar el vehículo lanzadera con la furgoneta de los explosivos. La O es un circulo señalando el punto aproximado a la altura de Horche, si no recuerdo mal. Antes del 11 hay un 10, 9, 8, 7.... Es un sistema habitual en terroristas y traficantes. Olvido mi interpretación del O I I acerca del mapa de Acebes. Sigo pensando que contiene un mensaje: El óvalo circunscribe Alcalá, Torrejón, San Fernando y Coslada No puedo saber quién lo pintó ¿los terroristas? ¿las cloacas? Ni quién lo puso en la mesa del ministro del Interior el 11-M. En esa fotocopia en blanco y negro sólo se ve lo que se ve: http://i20.photobucket.com/albums/b249/enigmas11m/mapacuen.jpg Es de suponer que has tenido acceso a la totalidad del mapa y a su versión original con su sangre y con los colores de óvalos y círculos. ¿Es el mismo color y el mismo tamaño en todos? ¿Cuál fue el trayecto de los diez checkpoints restantes? ¿Había un duodécimo? ¿Aceptaron los etarras haberlos dibujado? ¿Alegaron algo acerca del por qué del óvalo? ¿De por qué se entregaron? ¿Qué dijeron sobre los 30 Kg de Titadyne en tubos de PVC? http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/FCanyaveras.jpg ¿De los 502 Kg de cloratita en bolsas que fueron quemados allí mismo? http://i130.photobucket.com/albums/p254/hos11m/QuemaCloratita.jpg ¿De los km de cordón detonante de pentrita? Supongo que habéis hablado del tema y habéis llegado a conclusiones. Disculpa mi desactualización sobre el total del mapa, pero uno se tiene que conformar con los datos a los que uno es capaz de llegar. Gracias por la información, pero seguiré masturbándome mentalmente, éste es un placer que sí se puede compartir :)
5/5 Serhane se reunía con el controlador de Cartagena (¿G Moreno?) en un VIPS de Madrid.ocultado Mouhannad Almallah era colaborador de las FCsE españolas. LdP. ocultado Mohamed Afalah trabajaba para el CNI, ocultado Said Berraj trabajaba para las FCSE, UCIE?ocultado Jamal Ahmidan se le protegió tapando sus referencias en las notas de Cartagenaocultado ¿Quién da más? Lo tenían todo, disponían de los locos y fanáticos, ¿para qué se iban a arriesgar más? La unica duda es la planificaicón profesional del atentado que está dando la ocasión de tan interesantes debates en el blog. ¿Quienes lo planificaron? ¿Quienes lo ejecutaron? ¿Lamari que con el GIA ya había tenido al ocasión en el año 1995, de atentar en los trenes en Paris, causando numerosas víctimas fue uno de los profesionales?, ¿Se apoyó en la banda? ¿Por qué la celeridad de localizarle inmediatamente después del atentado, (Parrilla-Afalah) pero evitando que Parrilla tuviera acceso directo a él? R Aglif, Otman el Gnaoui, Safban Sabagh, Y toro, Trashorras..... ¿Dónde se sitúa y radica la frontera?
Lesconil La sincronización.- 1/3 El tren de Téllez no estaba en ninguna estación. En el caso del tren de Téllez los terroristas no pudieron actuar igual que en Atocha, El Pozo y Santa Eugenia. Pero eso no descarta su detonación mediante radiocontrol, pues el convoy se encontraba en un lugar perfecto para hacerlo estallar de forma remota. Hay que admitir, entonces, que el de Santa Eugenia estaba en los planes, lo que resulta complicado de admitir. Pues no necesariamente. Podía estar en los planes, o no. Fíjate que el retraso de dos minutos coincide con la duración del trayecto tanto en el tramo de El Pozo-Entrevías como entre Santa Eugenia-Vallecas. Según los horarios, cuando los trenes 3 y 4 estallan deberían hallarse, respectivamente, en Entrevías y en Vallecas. El retraso de los trenes hace que los terroristas actúen una estación antes para ajustarse a la hora "prevista". Ese sistema es incompatible con la probable intención de tener simultaneidad en las explosiones. Es demasiada casualidad, e imprevisible, la coincidencia de las paradas en el tiempo. Siempre te he contestado que es mucho más difícil hacer coincidir las explosiones con el inicio de la marcha de los trenes mediante temporizadores. Eso sí que sería casualidad o chiripa. Pero es que la coincidencia de las paradas en el tiempo tampoco es tan imprevisible, a la vista de los horarios. (sigue)
Arrow Yo ya no te cito. Te lo cojo y ya está. Tenemos la anchoa a rebosar,-)
La sincronización.- 2/3 La coincidencia de las explosiones en el tiempo es relativa (hablamos del mismo minuto, no del mismo instante) y esto se puede conseguir sin demasiada dificultad si los terroristas apuntan a este minuto de las 7:38, en especial si están coordinados por alguien que conoce la situación de cada tren. Insisto en que es posible hasta cierto punto escoger el momento de hacer estallar las bombas con los trenes a la vista, pues los terroristas una vez en el andén todavía cuentan con un margen de tiempo -¿Un minuto? lo que dure la parada- para pulsar el botón antes de que el tren reinicie la marcha. Asímismo este margen facilitaría agrupar al máximo las explosiones, por el procedimiento de aguardar una orden directa del coordinador. Naturalmente, lo anterior no es aplicable en el caso de Téllez, que llega cuando llega (7:39+) al punto previsto y lo hacen estallar cuando lo hacen estallar (también con retraso). Y se nota. (sigue)
yeda Nunca podemos olvidar que el AUTOR no sólo buscaba el vuelco electoral. Buscaba el vuelco electoral + la INMUNIDAD total. Obtuvo el vuelco electoral, pero tal vez buscando la INMUNIDAD total se pasó de listo...y dejó rastros...
La sincronización.- 3/3 He aquí una conversación a través de "walkie", a eso de las 7:38. Hace ya un minuto largo que ha estallado en Atocha la primera bomba. Se trata de pura ficción, ojo. Terroristas en las estaciones: - Tren 1 inmovilizado en Atocha. - Tren 3 saliendo de El Pozo. - Tren 4 va a salir de Santa Eugenia Aunque el tren 2 todavía no se encuentra en posición, el coordinador no puede esperar más y da orden de detonar las bombas. Coordinador: - ¡Ahora! Repito: ¡Ahora! Estallan con muy pocos segundos de diferencia dos bombas en Atocha, otras dos en El Pozo y una más en Santa Eugenia. El coordinador mira el reloj y otea nervioso desde su puesto de observación, en un lugar elevado, equidistante de Atocha y Téllez. Ve salir humo del techado de Cercanías. Ha percibido perfectamente las explosiones. Todavía transcurre medio minuto hasta que, por el lado opuesto, divisa el tren número 2 acercándose muy despacio al área del intercambiador. Enciende el radiocontrol y, cuando el convoy está llegando al semáforo, él mismo pulsa los botones correspondientes a cuatro canales, uno para cada carga explosiva. Los vagones hacen explosión en las inmediaciones de la calle Téllez. El espectáculo dantesco podrá ser observado por los medios de comunicación, fotografiado y grabado en vídeo desde las edificaciones colindantes, superando cualquier perímetro de seguridad. 11-M = GALPE DE ESTADO
Acabo de leer un artículo de Ramón Jáuregui en el que califica las promesas de Zapatero como anuncios-bomba. Me parece muy gráfico, demasiado quizá. Pero me lo quedo.
No es una cronología exhaustiva ni exacta, pero... En fecha indeterminada (posiblemente año 2001, Arrow dice que en julio aunque no lo tengo claro) trasladan a Benesmail desde la prisión de Ocaña. En mayo de 2001 se pone en marcha la investigación de la Operación Pipol. El 8 de julio Lavandera acude a la comisaría de Gijón a denunciar a Toro. El 25 de julio detienen a Trashorras, Toro y Nayo (y otros más) en la Operación Pipol. Toro ingresa en Villabona pocos días después, pero ni Trashorras ni Nayo ingresan en la cárcel (en contra de lo afirmado en multitud de medios y libros). A finales de agosto Lavandera se pone en contacto con la GC para denunciar el tráfico de explosivos de Toro y Trashorras. El 19 de septiembre detienen a Zouhier y a tres personas más en Asturias. Se supone que ingresan los 4 en la cárcel de Villabona. Además de con Zouhier (¿o en vez de?) se supone que hacen amistad con Nordim. En diciembre de 2001 detienen a Nayo por tráfico de heroína (medio kilo) junto a otras personas, posiblemente gitanos. Ingresa en Villabona. En las Navidades de 2001 sale en libertad Toro (¿gracias al chivatazo de Trashorras sobre los negocios de Nayo?). En enero de 2002 contacta la UCO con Zouhier en Villabona para que trabaje de confidente para ellos. En febrero de 2002 sale Zouhier y le detiene la GC por la Operación Segurata/Hierro. No sé si volvió a ingrsae en la cárcel en Madrid o quedó en libertad. En ese mismo mes el capitán Marful, creo, se entrevista con Nayo (y/o otro confidente compañero de Nayo) en Villabona para hablar del tráfico de explosivos de Toro. En Abril Nayo se pone en contacto con el abogado de unos gitanos reclusos en Villabona, Tejeda, para denunciar el tráfico de explosivos de Toro (también implica a Lavandera) y conseguir algún beneficio penintenciario. Nayo creo que salió de prisión en marzo de 2003.
VV PUBLICIDAD DEL VIDEO DE ATOCHA Por lo que he podido averiguar, las primeras imágenes de video de las dos explosiones de Atocha fueron emitidas por Telecinco el 19 OCT 04, si bien El País ya había publicado en septiembre, un mes antes, cuatro capturas del citado video. (En cuarentena)
calypso ...Y se creía a salvaguarda detrás de quienes dejó actuar y de las capas que fue superponiendo. ...y de los que protegió a cambio de su silencio... ...Leganés silencio artificial y silencios comprados...
Supuse que el dato era correcto yo lo saqué de: "Abdelkrim se encuentra internado en la prisión de Villabona desde el 19 de julio de 2001" http://paisanucos.blogspot.com/
(... menudo Sudoku...) DICE NO SENTIRSE DESPLAZADO POR SUS COMPAÑEROS DEL PP Gallardón dice ahora que nunca se ha postulado como "número dos" de Rajoy Pese a sus numerosas apariciones en las que destacaba sus ambiciones políticas, el alcalde de Madrid ha reaparecido para asegurar ahora que "nunca" se ha postulado "como número 2" de la lista del PP al Congreso de los Diputados de cara a las próximas elecciones generales. Alberto Ruiz Gallardón también se refirió a la opinión que tienen de él en algunos sectores del PP. En este sentido, indicó que no se siente desplazado y que cuenta con el apoyo de sus compañeros. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313572.html
DATOS Y TEORÍAS En los cursos de posgraduado tuve un profesor que decía que nos olvidásemos de los datos, “que la teoría construye el dato”, que es la teoría la que decide el curso de la práctica social. Jugaba con nuestro asombro diciéndonos que lo importante no se ve, sino que se piensa una vez conceptualizado, y que podrá llegar a ser empíricamente comprobado tras el desarrollo ulterior de los instrumentos de medición, sean estadísticos o naturales. En esta última fase de las investigaciones del blog, pienso en que es lo que en realidad estamos haciendo, cual es el estatuto metodológico y científico de nuestros últimos posts. Encuentro que 1.- Por un lado tratamos de DEDUCIR DATOS reales. Fenomenología de acontecimientos. Que pasó en los trenes, COMO se pusieron las bombas; CUANDO se pusieron; QUE SISTEMA se utilizó para detonarlas; si hubo o no SUPERVISIÓN, centralizada o coordinada, etc. 2.- Por otra las INTENCIONES de los actores. Si querían causar el MÁXIMO DAÑO o un UMBRAL MÍNIMO de terror suficiente; si procuraban una explosión EN TUNEL, o a CIELO ABIERTO, o de modalidad combinada. O si simplemente procuraron un momento de explosión de afluencia garantizada, cualquiera que fuese la posición de trenes, una estrategia de mínimas. Del extraordinario trabajo de los peones investigadores – maravilloso y conmovedor- podemos deducir que con la mínima apoyatura empírica aportada por el sumario, más el esfuerzo supletorio de consultas a ferroviarios y trabajo de campo de los peones, es posible llegar a teorías de reconstrucción distintas; todas plausibles, ninguna plenamente refutable. La voluntaria ocultación del material por parte de los responsables judiciales y policiales lo impide.
2 Hay aspectos más o menos depurables, pero todo tiene un fundamento, pero incompleto, nada es definitivo. Lo pensaba ahora al leer uno de los últimos comentarios de Belga, lo interesante que sería un estallido de bombas en el túnel para avalar la existencia de SUICIDAS. Es sugerente; pero siguiendo la lógica de universalización de las implicaciones de cualquier dato –que en el fondo seguimos para comprobar las cosas ante la carencia de hechos reales- también resulta insuficiente. Porque tendrían que haber estallado TODOS LOS TRENES EN TUNEL para que la teoría de las blancas de la existencia de suicidas funcionase con credibilidad reforzada. Bastaría que la doctora Badía dijera que en otros trenes –los explotados a cielo abierto- no hubiera terroristas suicidas para que la presunción de que aparecieran en el tren atascado en el túnel perdiera capacidad de sugestión social. Todo sería muy anómalo. Este tipo de reflexiones me andan por la cabeza, como en otros muchos aspectos del sumario. En el tema asturiano contamos ya con una saturación de datos sin que hayamos cerrado un consenso sobre su función en el 11-M. En fin, os trasmito estas divagaciones por si tienen alguna utilidad. Pienso que si arraigamos hipótesis y teorías, al tiempo que reflexionamos sobre el alcance potencial de los datos que se van aportando, podemos avanzar algo más. Enfoco el 11-M en términos de lucha política, de dialéctica de confrontación, de proceso que fue abierto, de “acciones militares” dentro de una estrategia política; de movimientos policiales dirigidos políticamente –con restricciones judiciales y de comunicación-; de producción de información siempre para lograr objetivos políticos.
Elgurri #294 Por fin leo algo que parece entrar en “mi” lógica: Pero es que la coincidencia de las paradas en el tiempo tampoco es tan imprevisible, a la vista de los horarios. Creo que ese es el punto del que debemos partir: el horario ferroviario. Contabilizando el tiempo que tarda un tren en ir llegando 5sg; parado (apertura de puertas, bajando viajeros, subiendo viajeros, cierre de puertas) 30sg, e ir saliendo 7sg, suman 42 segundos. Si en 24 supuestas mediciones (al azar – 2 por mes – durante un año), el margen de error por estadística, fuera inferior porcentualmente a esos 42 segundos - posiblemente fuera bastante menor -, garantizaría el éxito de la operación, como así fue, para desgracia de todos.
hos, No había duodécimo checkpoint. Ya llegaban al corredor del Henares. El óvalo en ese corredor yo creo que era auténtico. O marcaba la vía de entrada a Madrid o marcaba la zona dónde tenían que seleccionar el objetivo. Los etarras no precisan en sus declaraciones cúal era ese objetivo. En teoría tenían que buscar un polígono por la zona del corredor de Henares o por la entrada a Madrid desde ahí para dejar la furgoneta y conectar el sistema de temporización. A ellos les dan la furgoneta "montada" y unas instrucciones para conectar los detonadores y el sistema de iniciación. Supongo que el plan era dejar la furgoneta de madrugada, programarla y salir pitando. Llevaban teléfonos de la DIA y el SAMUR para avisar de la colocación. Ni flowers de quién le dejó el mapa a Acebes, que se lo pregunte alguien. Para mi es una licencia poética. Creo que la realidad es menos "misteriosa". lesconil, ¿A qué hora debería llegar el tren que estalló en Atocha a la estación de Recoletos? Según horarios de Renfe.
Y 3 Para mí el tema de LA O LAS CABEZAS POLITICAS es central. Y con estas cabezas políticas en relaciones variables y cambiantes, a veces antagónicas, a veces cómplices, siempre recurriendo al engaño, reciproco y cara a la sociedad. Produciendo DATOS FALSOS y DATOS VERDADEROS –por obligada exigencia de la acción- con dificultades de instrumentar y sacar adelante sus estrategias. Porque en el momento del atentado, el 11 de Marzo, y hasta el 4 de Abril, NO TENÍAN TODOS LOS ACTORES EL PODER POLÍTICO. Y lo que es su contracara, que ENFRENTE TODAVÍA TENÍA CAPACIDAD DE RESPUESTA EL PODER A DERROCAR. Esta aproximación a la CRONOLOGÍA DE PRODUCCIÓN DE DATOS POLICIALES Y SUMARIALES me parece de interés. Hasta Abril del 2004 todavía existe gobierno adverso; hay policía que potencialmente PUDO SERVIRLO, por interés –no necesariamente por lealtad- o por odios internos; por lo que sea. Pero casi durante un mes post 11-M hubo mucho riesgo en la canalización de los encubrimientos de los golpistas. Lo repensaba estos días que se volvieron a poner los datos precisos de las detenciones de Marzo (Yeda, Arrow, etc); también me acordaba de las series de Mahoma y sus sugerencias de cómo se desviaron, en la segunda mitad del mes, las pistas que podían conducir a Lamari para centrarse en la trama madrileña. Termino ya, inconcluso y dispuesto a seguir adelante. Y animándoos a que opinéis más sobre el significado e implicaciones de conjunto de la documentación y hechos que aportáis. PD. Lesconil. Graciñas por las aclaraciones. También a Jflp por su detalle de afecto. Saludos.
onifituc #155 Leyendo vuestros comentarios me ha venido a la mente que, si todas las explosiones hubiesen sido simultáneas, no existiría ningún vídeo del 11M. Sólo fotografías. Es una burrada pero...¿Os habéis planteado la posibilidad de que la primera explosión de Atocha se adelantó conscientemente para asegurar que los grabadores de la estación estuviesen funcionando cuando se produjese el resto de explosiones? ArrowEco #301 PUBLICIDAD DEL VIDEO DE ATOCHA Por lo que he podido averiguar, las primeras imágenes de video de las dos explosiones de Atocha fueron emitidas por Telecinco el 19 OCT 04, si bien El País ya había publicado en septiembre, un mes antes, cuatro capturas del citado video. (En cuarentena) Sigo pensando que la idea aportada por onifituc es la correcta y que deberíamos dar alguna vuelta más al asunto, pues alguna razón hubo y no debió ser baladí, para no dar las imágenes en su momento. - No tuvieron acceso a ellas. - Alguien inesperadamente lo impidió. - Aparece algo extraño que impide cambiar de planes. - Alguien no quiso asumir la responsabilidad en ese momento de difundirlas. - Otras que se me escapan.
"Enfoco el 11-M en términos de lucha política, de dialéctica de confrontación, de proceso que fue abierto, de “acciones militares” dentro de una estrategia política; de movimientos policiales dirigidos políticamente –con restricciones judiciales y de comunicación-; de producción de información siempre para lograr objetivos políticos" Es decir, enfocas el 11-M en términos de POLICÍA POLÍTICA : estoy completamente de acuerdo contigo. Sus periodistas eran incapaces... (de convencer) Sus jueces no les servían... (no había corrupción) Había que hacer ALGO para ganar, y debía hacerlo AL GUIEN. Sólo les quedaba su policía política.
1 lesconil (#241) Supongo que lo de que no te tienda trampas es una forma de hablar, pues nada más lejos de mi intención, Carlos. Aplicando a un atentado terrorista profesional como éste el principio de economía de medios y personas, no soy capaz de entender que algo que se puede hacer con tres personas haya que hacerlo con cuatro. Tu hipótesis de colocación en Alcalá es antieconómica pues tres colocadores con cuatro bombas cada uno, uno por cada tren, pueden poner las doce bombas sin necesidad de salir de la estación. ¿Para qué cuatro con tres bombas cada uno y para qué cada colocador en un tren diferente y saliendo entre colocación y colocación? ¿En qué mejora la efectividad? ¿En qué mejora el plan de fugas? No sólo no lo mejora sino que lo empeora. ¿De qué tipo de bombas estaríamos hablando? Tendríamos que hablar de tarteras como la que vió el municipal Barrero con 2 Kg de dinamita cada una activadas por temporización. Cada uno de los tres terroristas llevaría una mochila con cuatro tarteras-bomba en su interior. Obligatoriamente cada terrorista entraría por cada vagón nº 6 de los trenes estacionados en las vías topera (2, 4 y 6) de Alcalá, e iría depositando una tartera en cada vagón nº 6, 5 y 4. Saldría de la unidad y seguiría por el andén hasta el vagón nº 1 donde dejaría la mochila con la última tartera. ¿Por qué no dejarla en el 3 y largarse? ¡Buena pregunta!
2 Pero mejor aún es preguntarse ¿Por qué pusieron tres bombas en el tren de El Pozo que sólo para 1 minuto en la vía nº 5 si tenían a su disposición parado y con las puertas abiertas mas de diez minutos el tren de Santa Eugenia? No, obviamente esta forma de colocación no pudo ser si es que las bombas fueron puestas en Alcalá. Vamos con tu hipótesis lesconil: Cada uno con una bomba se acercan a los trenes de Atocha y Téllez cuando están estacionándose en Alcalá. Saben que tienen mucho tiempo para actuar. Uno sube en cabeza, para "cercar" el tren, los otros se quedan cerca de la entrada, para hacer el menor recorrido posible por el andén, y suben a los coches 4, 5 y 6. Suben al tren, eligen el lugar de colocación en función de lo que ven en el tren y de quién les puede ver. Se sientan, posiblemente, y dejan sus bombas. Pasado un rato, se vuelven a levantar, con naturalidad se acercan a la puerta, hacen como si esperasen a alguien, como si buscasen. Finalmente se bajan y vuelven a la salida de la estación mientras siguen "buscando con la mirada. Puede ser, las doce bombas están en un vehículo en el exterior de la estación y los cuatro colocadores van y vienen. Pero ¿Por qué la colocación del vagón 6 de Téllez es diferente a las otras siete que estallan próximas a las puertas centrales de cada vagón 1,4,5 y 6? No lo explicas. A este colocador le pasa algo que no le ocurre a los otros tres. Y tampoco explica por qué precisamente el vagón sin bomba del tren de El Pozo es el del nº 6
3 Una puerta en las narices Tras el tren de Téllez, se acercan a la vía por la que pasan los trenes de Guadalajara. La intención es subir al tren y seguir en él hasta la estación de escape convenida, donde les esperaría el coche escoba. Van mal de tiempo, han tardado más de lo previsto en recoger sus últimas 4 bombas. Cuando suben por la escalera del paso inferior el tren ya está entrando. Y se produce la sorpresa: tren de dos pisos. Frente a la escalera quedan los coches 4 y 5, a ellos suben dos terroristas. Otro consigue subir al 3, rompiendo el esquema 1, 4, 5 y 6. El cuarto no llega a tiempo, se le cierran las puertas en las narices, así que tiene quer esperar el tren siguiente, el de Santa Eugenia. En él vuelve a disponer de tiempo sobrado, se sube y sigue hasta la estación de escape. Puede ser, pero la puerta en las narices no explica la notable cercanía a la puerta de la bomba del vagón nº 4 de El Pozo, y lo alejada de las otras dos de vagones 3 y 5. Si hay una explicación mejor ¿Por qué conformarse con una puerta en las narices? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2349&num=7#com557546
Calypso En mi opinión la policía no tiene el poder; es un instrumento de poder. También la policía política, su palanca más directa. No concibo el 11-M como un golpe policial. Tampoco de servicios secretos. Siempre han estado subordinados a las verdaderas jerarquías políticas. Debo irme. Seguiremos en otro momento. Un abrazo.
Está claro belga197 (#308) que aceptas que los etarras de Cañaveras estaban enviando un mensaje con su mapa y su cargamento explosivo de Cañaveras ¿a Acebes sólo?
Edmundo, Una de hipótesis. Suponiendo que las mochilas que no explosionaron en los trenes eran señuelos de goma2 eco y que en los trenes estalló algún tipo de explosivo militar. ¿cómo pensaban evitar los golpistas la investigación sobre los artefactos que sí explotaron? Quiero pensar que aunque se encuentren dos mochila intactas con goma2 eco y teléfonos, o titadine y temporizadores, la policía analizaría igualmente los restos de las otras diez explosiones. De hecho así fue en la realidad. A pesar de aparecer la mochila de Vallecas se siguieron analizando en los días siguientes los restos que fueron llegando al laboratorio de los tedax. Otra cosa es que se ocultasen los resultados. ¿Por qué crees que enviaron el polvo de extintor a la PC? ¿No estaban seguros de que fuese polvo de extintor y querían descartar la posibilidad de que fuese una sustancia explosiva?¿O sabían que era polvo de extintor en contacto con un foco de explosión y que por su capacidad absorbente podía contener restos de sustancias explosivas? En este segundo caso se entiende que las técnicas analíticas disponibles en el laboratorio de los tedax no servían para su análisis. ¿Y en el primer caso? También está la posibilidad de que alguien creyese que no tenía nada que ver con explosivos y lo mandasen a la PC para disimular. No sé...
Barbarel: Estoy de acuerdo con una de tus hipótesis acerca de las explosiones: Temporizadores más señal recibida de los trenes en forma determinada, movimiento puede ser más que puertas. El temporizador se puede combinar con otro dispositivo para que se produzca la explosión, el resultado de esta mezcla es la aleatoriedad del momento de la explosión y la confusión que causa en los que analizamos el tema esos aparentes descuadres de horas y momentos del tren. Creo que debemos sopesar también que los terroristas experimentados buscan siempre generar confusión a los investigadores por eso las aparentes diferentes de colocación de las bombas pudieran obedecer a un deseo expreso de los terroristas y no a complicaciones que les surgieran. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo Dije que Raúl Selección? Pues eso, Raúl Selección!
bungo, yo también estoy de acuerdo. No veo nada que lo descarte, excepto (no lo controlo) que no he entrado a estudiar formas de colocación y/o manipulación de los trenes. Creo que el caos, la no coincidencia (en tiempos, acciones de trenes, posición en lugares a la vista de éstos, etc) es buscado. Para despistar, vamos. saludos.
VV Peonfer #310 Si fuera mal pensado te diría que octubre de 2004 fue el mes elegido para descabezar a ETA, con la captura de Mikel Albizu Iriarte "Antza" y María Soledad Iparragirre Genetxea "Amboto", entre Bayona y Pau, el 3 OCT 04. Si el calvo fuese "nuestro calvo"...tú ya me entiendes.
hos, Pues no. Para mi los etarras de Cañaveras estaban haciendo lo que sus compañeros llevan haciendo mucho tiempo, intentar llamar la atención mediante atentados. No creo que nadie que piense atentar el 11-M en la zona del corredor del Henares desee llamar la atención sobre la zona dos semanas antes. Pero igual estoy equivocado.
VV Peonfer Lo que quiero decir es que la emisión del video pudo tratarse de un mensaje subliminal para unos destinatarios muy claros(o calvos).
VERÍA LÓGICO QUE SE PIDIERA OTRO REFERÉNDUM Maragall vuelve a cuestionar el Estatut y cree que ahora "nos hemos metido en un lío" Pasqual Maragall ha vuelto a cuestionar el Estatuto de Cataluña –ya lo hizo el pasado 25 de abril– y ha señalado este miércoles que "nos hemos metido en un lío". El ex presidente de la Generalidad ha comentado que sería "lógico" que los catalanes pidieran repetir el referéndum del nuevo texto en el caso de que el Tribunal Constitucional (TC) lo modificase. Alertó de que podría suceder que "cualquier ciudadano de Cataluña que hubiese votado pudiera pedir la repetición del referéndum arguyendo, con toda lógica, que lo que votó no fue lo que ha quedado establecido". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313577.html
¿Dónde están los listados que faltan? Mientras no aparezcan todos los listados de las llamadas de móviles en las zonas de las explosiones la hipótesis mas simple es que la bombas si se activaron con sistemas asociados a teléfonos. En el primer momento, después de conocerse la existencia de un teléfono en la mochila del policía Barredo, los policías a cargo del tema, lo primero que hacen es pedirle al juez que se solicite a las compañías telefónicas los listados de las llamadas registradas en las proximidades de los trenes, cosa que el juez hace. ¿Que hay en dos de estos listados para que desaparezcan?. Posiblemente una serie de llamadas perdidas a diferentes teléfonos procedentes de uno o tres (operador único o por tren). Y estas llamadas o llegan a teléfonos cuya tarjeta no tiene nada que ver con las de los “indios/moros/sirios” o provienen de un teléfono fácilmente identificable.
Arrow#322 Eso rima. Antes detienen a Alcantarilla (el del zulo de Burgos), la novia de Txeroki y Oskar Perez.
"ES LA GUERRA", DICEN LOS TERRORISTAS Israel declarada a Gaza "territorio enemigo" y a Hamas "organización terrorista" La franja de Gaza ha sido declarada por el Gabinete de Asuntos Políticos y de Seguridad israelí como "territorio enemigo" bajo el control de la "organización terrorista" palestina Hamas. Por lo tanto, el Gobierno reducirá al "mínimo" su cooperación con ese territorio palestino lo que implica cortes en el abastecimiento de electricidad, combustibles y otros servicios y mercancías procedentes de Israel. Un portavoz de la organización reaccionó afirmando que loa medida es "una declaración de guerra". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313576.html
Gary Pues nadie mejor que una policía política para crear un conflicto bipolar ETA/Alá (militar, por supuesto...). Pero en fin, qué sabrá uno de nada.
VV Swing ¿Te animas a intentar resolver las cuestiones que plantea Peonfer, en su #310, en cuanto a las grabaciones de Atocha? ¿Por qué crees tú que esperaron a octubre de 2004 para sacarlas a la luz?
Asís Timermans: Si Dios no se despierta http://www.debate21.com/articulos_4626.html
Zapatero impulsor del nuevo proceso de reforma política PNV Y PSOE negocian más autogobierno para el País Vasco, competencias exclusivas y con Navarra en el punto de mira. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=4742 Ps: Y J. Imaz de Lendakari, no?
VV Swing Lo primero que deberíamos averiguar es si como consecuencia de los autos de fecha 18 de junio de 2004, 19 de julio de 2004, 27 de julio de 2004, 8 de octubre de 2004 y 19 de octubre de 2004, por los que se decretaron alzamientos parciales del secreto de las actuaciones (alzamiento del secreto de sumario), contenían alguna resolución concreta que permitiera la difusión del contenido de los videos grabados por el centro de pantallas y seguridad de Atocha.
Onifituc OT: siguiendo la línea de anterior comentario sobre Irak, algunos empiezan a sacudirse el yugo de lo políticamente correcto respecto a Irak, si además proviene directamente de los iraquíes es doblemente revelador. “In fact, when you go to Iraq, people are very, very pro-American” http://www.desdeelexilio.com/2007/09/19/in-fact-when-you-go-to-iraq-people-are-very-very-pro-american/ Es así la situación, como la describe, los testimonios de Irak (y árabes que envidian la situación democrática iraquí) son múltiples y muy divergentes con la opinión que nos venden en Europa. Demasiado que perder si dejarán hablar sin intermediarios ni distorsiones a la voz iraquí. A muchos se les caería el chiringito. Los iraquíes se están preparando paulatinamente para asumir su propia seguridad, (formados y pertrechados por la coalición), y las tropas de la coalición planea retiradas parciales (hasta llegar a 100%, siendo el propio gobierno iraquí que ralentiza su retirada), mientras que los Alqaeda sufren de una erosión creciente de su imagen en el país, y ya no son capaces de asesinar a los candidatos a policía árabes y se dedican a matar indiscriminadamente y protagonizar matanzas por el simple hecho de sus creencias religiosas, la secta yazidi (400 personas, niños incluidos fueron su última gran proeza). Por cierto, ¡qué silencio más sospechoso sobre la operación de cirugía israelí de la central nuclear!. Será que están de acuerdo y que ninguno se fiaba del régimen sirio,menos con la atómica en sus manos. E Irán al que Francia ya pide endurecer las acciones contra el gobierno. Un abrazo
Gafadas más conocidas del GAFE – 1/2 - visitó la fábrica de SEAT y a los pocos días la firma alemana presentó un importante expediente de regulación de empleo. - visitó la Bolsa de Madrid e inmediatamente esta padeció su jornada más negra. - apostó por la OPA de Gas Natural, campeón nacional, sobre ENDESA y no solo no la consiguió, sino que para quedarse con un trozo tiene que pagar mucho más de lo que pretendía pagar por todo, y además en Argelia va a perder una buena pasta invertida allí. - habló de misiones de paz y empezaron a atacar a nuestras fuerzas en Afganistán. - ensalzó al rey diciendo que era bastante republicano y la popularidad de la monarquía está hundida. - quiso hacer un plan de paz para O. Medio que ya murió antes de empezar. - dijo que el proceso de paz era imparable y que en un año estaríamos mejor y al día siguiente ETA voló el parking de la T4 con dos muertos. - apostar por Cataluña y su estatut y empezar a romperse todas las infraestructuras fue inmediato. - quiso que España aprobase la Constitución Europea, la primera y hoy está más muerta que su abuelo. - eligió a Miguel Sebastián como candidato a la alcaldía de Madrid y está fuera de la política. - hizo campaña para el alemán Schroeder, y convirtió en victoriosa a “la fracasada” Angela Merkel. - hizo campaña a favor de Ségolène Royal, y la hundió, para beneficio de Sarcozy. - apostó por Kerry y ganó Bush. recopilación realizada por bolcan
Gafadas más conocidas del GAFE – 2/2 - “Mi política antiterrorista será la de Redondo Terreros”. Nicolás fuera de la política. - a Balbás y Maragall: “Nunca olvidaré lo que habéis hecho por mí”. Poco tiempo después, Balbás quedó fuera de la política y del partido. Maragall fuera de la política y su mujer incluso fuera del partido. - viajó para apoyar la candidatura olímpica de Madrid 2012 y por supuesto, perdimos. - se fotografió con la selección de fútbol antes del mundial y quedó eliminada a la primera de cambio. - fue a Valencia para presumir de su contribución a la Copa América y no hubo viento. - manifestó su apoyo público al Barça y el equipo empezó a perder títulos. Aún este año anda por la mitad de la tabla. - dijo un día que Alonso era la prueba de lo bien que iba el deporte español y en el GP siguiente, el pilotó tuvo que abandonar. - fue a ver un partido de la Ponferradina y desde aquel partido hasta el final de temporada el equipo no levantó cabeza. - decidió proteger a ETA y empezaron los problemas para la banda. Detenciones en Francia, fallos en las bombas, perdida de parte de su infraestructura... - que nuestra economía era la mejor de la champion league... Así que la catástrofe económica será inminente y catastrófica. - que la sentencia del 11-M dará una respuesta contundente contra los que han sembrado dudas sobre el 11-M. Así que... ya pueden temblar las cloacas criminales. Estáis perdidos. - pronosticó que no subiría el euribor, y al día siguiente: + 0,25% - le deseó suerte en Ibiza a Romano Prodi y este a la semana siguiente tuvo que presentar su dimisión. -va a la final de baloncesto y hunde a nuestra selección, muy superior a la rusa. recopilación realizada por bolcan
HASTA EL PAÍS HABLA DE UN "ÁNIMO ELECTORAL" Zaplana tacha de electoralista el plan de vivienda y Chaves se pregunta qué tiene de malo El portavoz del PP, Eduardo Zaplana, ha calificado las subvenciones a la vivienda anunciadas por el Gobierno como "una tomadura de pelo" que responde a "una necesidad electoral". Por su parte, el presidente de la Junta de Andalucía ha rechazado las acusaciones y se ha preguntado "qué tiene de malo que se formulen propuestas para que los ciudadanos se pronuncien como estimen oportuno" en las urnas. Los principales diarios nacionales editorializan sobre este tema y coinciden con la oposición. Incluso El País dice que "resulta irritante" su "evidente ánimo electoral". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313569.html
ES UNA MEDIDA CALCADA Y ELECTORALISTA Chacón defiende su plan de vivienda en la Cadena Ser ante los ataques de El País La ministra Carme Chacón ha defendido su plan de Vivienda ante los que opinan que provocará un aumento de los precios de los alquileres y los que afirman que es un calco de uno ya existente con "evidente ánimo electoral" (como dice el diario El País). Chacón ha asegurado que las subvenciones no provocarán una subida de los precios porque las medidas afectarán sólo a una parte del parque de viviendas en alquiler. Miguel Arias Cañete ha pedido la dimisión de la ministra por tratarse de una medida copiada. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313578.html
ZP y la economía El fondo de la crisis que viene El "Gobierno de España" debería usar como logo una postal de los Reyes Magos, con sacas rebosantes de cheques-bebé, morteradas de pasta para adolescentes tardíos, ejércitos de dentistas gratuitos y las casitas que les va a poner Chacón. Juan Carlos Girauta http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_39416.html
VV VIDEO ATOCHA 19 OCTUBRE 2004 TRATAMIENTO INFORMATIVO "He llegado pronto a casa, para ver lo que quedaba de un programa en Antena3. Luego aparecio la cabecera de las noticias, y acto seguido las imágenes del momento en que estallan las bombas en Atocha, sin más, sin aviso previo. Muy Fuerte. He visto atónito las imágenes difundidas por Antena3 Noticias sin ningúna advertencia sobre su contenido, y estoy atónito por la manera en las que las han puesto, editadas y montadas con el sonido telefonico de esa famosa llamada, para impactar mas en la sociedad, como si de una pelicula tratara, o un trailer. No es manera... no la es. Que rápido se pierde el respeto por todas las victimas."
VV VIDEO ATOCHA 19 OCTUBRE 2004 PRIMER IMPACTO (Comentarios reales) Poco tiempo después de ver las imágenes... "Se me ponian los pelos de punta viendolas, y eso que yo no vivi semejante desastre de cerca. Realmente yo no se si aportan algo al ciudadano o se las podian haber ahorrado." "Verdaderamente impresionantes :o yo sinceramente no las habría aireado con tanta facilidad, aunque si es cierto que el derecho a la información puede llevar implícito el emitirlas. Teniendo en cuenta que los planos siempre son respetuosos y nunca identificativos. De todos modos yo probablemente me las hubiese ahorrado." 12 horas más tarde... "Mi opinión personal es que no debería haberse transmitido. Ese video quizá pudiera utilizarse para el estudio y análisis PROFESIONAL de su contenido, desde investigación policíaca a emergencista, pero para ver morir a personas mientras uno está sentadito en el sofá... la verdad, no le veo el interés por ninguna parte. La magnitud de la tragedia todos los españoles la tenemos presente, no es necesario seguir machacando sobre ella, y estas imágenes a mi entender lo único que hacen es hacer volver hacia atrás a las personas que de una u otra forma se vieron afectadas por ella. Desde los familiares de las víctimas, hasta los ciudadanos madrileños.. quizá sea hora de dejar las cosas como están y preocuparse más de resolver las consecuencias que produjo el atentado y que todavía están pendientes." http://66.102.9.104/search?q=cache:TsFqZLVzCrcJ:www.e-mergencia.com/foro/archive/index.php/t-13268.html+Telecinco+im%C3%A1genes+atocha&hl=es&ct=clnk&cd=4&gl=es
VV VIDEO ATOCHA Este es un enlace a la caché de Archive.org en el que se guarda la página web que habilitó Telecinco para ver el video de las explosiones: http://web.archive.org/web/20041021051201/http://www.informativos.telecinco.es/dn_17311.htm
ArrowEco: Esperaron hasta octubre para asegurarse de que no aparecía en las imágenes nadie que no tuviera que aparecer. Como yo sigo sin creerme que en el resto de estaciones no funcionaran las cámaras, deduzco que en esas otras grabaciones sí pudieron aparecer personas que no era conveniente que aparecieran por si alguien les relacionaba con algo o alguien conocido. Personalmente no creo que tuviera que ver con el levantamiento del secreto del sumario, es más creo recordar que por entonces Informe Semanal solicitó al Juzgado las imágenes y la autorización para emitirlas. Ni que decir tiene que Del Olmo fue superobediente y no puso traba alguna. 11-M entira Cofradía del Clavo Ardiendo
VV VIDEO ATOCHA TRATAMIENTO INFORMATIVO Sigo con testimonios sobre la difusión del video de las explosiones porque lo creo fundamental para entender cómo se vivió ese momento: Doce horas después de la emisión... "Todas las cadenas de television que han emitido esas imagenes me parecen unos buitres, que no piensan ni en las familias de las victimas ni en todos los cuerpos que estubimos alli durante aquella mañana. Yo fui uno de los que bajo alli con una ume del summa112 y cada vez que veo las imagenes me vienen a la cabeza toda aquella mañana interminable de sufrimiento para todos. Me parece increible que el gobierno deje que esas imagenes sean emitidas y es mas creo que las cadenas deberian sensibilizarse un poco mas con la situacion y dejar de hacer aniversarios y cada dos dias por los atentados !DEJEMOSLO ESTAR! POR FAVOR" "Esta claro que las cadenas de television han perdido el rumbo totalmente; espero que alguna asociacion ponga remedio a este negocio del 11-M. Personalmente no creo que ayude demasiado a los afectados, el ver estas imagenes, aunque igual me equivoco." "...dónde se encuentra el umbral entre lo ético y lo políticamente incorrecto porque creo que con la difusión y fórum televisivo de estas imágenes se ha echado por tierra, además del trabajo de los profesionales psicoemergencistas, todo la atmósfera de apoyo a las víctimas y sus familiares....Y no os preocupéis compañeros, que después de lo que han sacado del 11-S en EEUU, todavía nos quedarán "sorpresas" más desagradables por ver, bueno, lo de ver es una retórica, porque es como para apagar la televisión o invitar a las personas que decidieron mostrar este vídeo en televisión a una sesión de terapia con las víctimas y sus familiares, a ver que pondrían entonces." "
1132CPCF #334 ZP el innombrable , se puede dar la mano con un colega suyo que en la Expo, consiguó lo imposible :que el hormigón ardiera. Por suerte creo que está "Entretenido" en Bruselas : Se acabaron los buenos chocolates belgas!.
Osiris # 299, Interesante. ¿Podrías poner el enlace al artículo o extractarlo? Estos socialistas vascos de toda la vida tienen tela, Jaúregi, Benegas, Odón Elorza.
VERÍA LÓGICO QUE SE PIDIERA OTRO REFERÉNDUM Maragall vuelve a cuestionar el Estatut y cree que ahora "nos hemos metido en un lío" http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313577.html Nacionalismo vasco El día que les faltase la bandera Juanjo no sólo debería trocar el euro por el Arzallus de vellón o el Sabino de bellota, sino que todas infraestructuras y todas las serpientes del bosque de euzkos que le mantiene Europa tendrían que pagarlas a escote entre los chicos de la gasolina. José García Domínguez http://libertaddigital.com/opiniones/opinion_39423.html
tema televisión... Si no estuviera "clarísimo" que fue un atentado de al qaeda y que somos unos conspiranoicos,(je) esos testimonios me harían pensar que se pretendía crear la atmósfera necesaria para que no se pudieran emitir nunca los videos. Y nadie los pidiera... o dicho de otra forma... Hace unos días hablando con alguien que "tiene claro lo que paso el 11M" y no es frase de ZP aunque se le parezca... "¿ Y entonces que me dices de que no muestran las grabaciones de video ?" " Ves... ahí te doy la razón... eso no me encaja..." ;-)
Perasalo Intentaré extractarlo es tarde. Creo recordar que era solo una frase en un contexto crítico con PZ (no es un error).
Ha habido suerte Pera, aquí está. No te va a gustar.- España, un país feliz Hace tiempo vengo sosteniendo que España es un país feliz. No puede ser de otra manera una nación que, mirando hacia el lado contrario al horizonte por el que algunos dicen que vienen los nubarrones, se apasiona por la pasarela Cibeles y la menor delgadez de las modelos, o por el retorno taurino de José Tomás, o por las hazañas -de varios tipos- de Alonso o por las diferencias entre el seleccionador nacional de fútbol y el de baloncesto. Yo no sé ustedes, pero yo, al menos, no oigo hablar de otra cosa en las tertulias familiares. Lo digo porque probablemente los periodistas estemos, una vez más equivocados, pensando que lo que apasiona a las masas es la comparecencia del gobernador del Banco de España, a ver cómo va la economía. O cómo preparan nuestros partidos sus campañas electorales. O qué va a ocurrir con el órgano de gobierno de los jueces, o con la sentencia sobre el Estatut de Catalunya, o con qué nos va a castigar a continuación el lehendakari... No, definitivamente, las cuestiones de las que hablan las gentes no son esas. Hombre, ya que estamos, puede que la gente sí que esté hablando del maná zapateriano: ahora, el presidente, en un capítulo más de sus anuncios-bomba, promete ayudas directas al alquiler de pisos para los jóvenes. Lo hizo desde un atril en La Moncloa, acompañado por la ministra de la Vivienda, Carmen Chacón, la nueva 'estrella' del Gobierno. Y el país feliz ni siquiera ha vuelto la cabeza para preguntar a Solbes si ello es posible: o, mejor, está convencido de que sí lo es, que para eso tenemos un excedente en las cuentas públicas de cerca de veinte mil millones de euros, aunque haya que incluir ahí las reservas de la Seguridad Social. Solbes debe de ser un poco cenizo, porque tenemos dinero, tenemos un presidente dadivoso, no miramos hacia donde pueden venir las tormentas, sino hacia donde está el cielo azul. Felices, en suma.
Lesconil, Creo evidente que el atentado es un atentado electoral, como lo definió ZetaP. El fin era manipular a la opinión pública para cambiar el resultado de las elecciones. Y se hizo centrando la atención sobre la autoría, acusando al gobierno de mentir y relacionando la masacre con la guerra de Irak, trasladando la indignación natural contra los terroristas al gobierno, controlando por policías afines los escenarios. Y en tres días. Tres días pendientes de la Kangoo, de la falsa reivindicación, del suicida, de la bolchila, de a quién detenían. Si hubiera estallado la bomba en el tunel, todo lo que hicieron no hubiera sido posible. La atención se centraría en el tunel, en la prolongada búsqueda de las víctimas, manteniendo la indignación contra los terroristas, respaldando a las autoridades que trabajaban en el tunel (y de rebote al gobierno), sin que los policías golpistas pudieran controlar el escenario. La manipulación que sufrimos no hubiera sido posible. Quizás otro tipo sí, pero la que hicieron no. Por eso, la única bomba adelantada de la estación de Atocha indica que se trataba de no dejar entrar el tren en el tunel.
Osiris, gracias. ¿Es de Jaúregui el periodista o del político del psoe vasco? La secuencia: 1. "España es un país feliz" 2. "anuncios-bomba" (bombas de verdad) 3. España deja de ser un país feliz por las bombas, pero quiere volver a serlo. 4. El político que logre que volvamos a ser un país feliz -que no haya bombas- ganará las elecciones. Si consigue que los que las ponen se comprometan a no hacerlo, asunto resuelto, seremos felices. Luego, ya sabemos, ¡BOOOOOOM!
Arrow ¿Que noticia se "tapó" con la emisión del vídeo el 19-O-2004? ¿Como iba la Comisión de investigación del congreso? Sds
La Policía encontró la tarjeta de móvil de un español en la casa de los hermanos de El Chino
Pues equivoqué el nombre. Es del periodista Fernando Jáuregui. Pero bueno, creo que el secreto de la felicidad es el mismo.
Piqué renuncia a su acta de diputado en el Parlament Vendrell, en cambio, la mantendrá hasta el debate de política general
11 DE MARZO Pacto de Silencio http://www.actas.es/ Lo que se quiere ocultar a la opinión pública ¿Pudo participar ETA en los atentados? ¿Qué explotó en los trenes? http://www.actas.es/
VV Zepol #351 En caso de que se trate de eso, con la emisión de las imágenes de la explosión en Atocha, se habrían pretendido tapar dos noticias importantes publicadas ambas el 18 OCT 04: - El ex director general de la Guardia Civil Luis Roldán disfrutará de semilibertad y acudirá a la cárcel sólo para dormir de lunes a jueves si el fiscal no recurre en un plazo de tres días la decisión de la juez de Vigilancia Penitenciaria número 1 de Valladolid que le concede el tercer grado penitenciario. - El Tribunal Supremo confirma la pena de siete años de prisión impuesta al ex secretario de Estado para la Seguridad Rafael Vera, por un delito continuado de malversación de fondos públicos, por el caso de los fondos reservados del Ministerio del Interior.
NUEVO HILO, tíos
VV Zepol #352 En cuanto a la Comisión de investigación, el 15 OCT 04 se retomaron las sesiones con los mandos de la Guardia Civil de Asturias. El PP puso en entredicho el ascenso de Pedro Laguna a general. Queda patente la falta de coordinación, no solo entre Cuerpos, si no entre diferentes unidades de la Benemérita, como es el caso de las dos comandancias (Gijón y Oviedo), que trabajaron cada una por su lado. La impresión que se da es mala y la gente empieza a preguntarse por qué no se hizo nada para evitar los atentados cuando existían tantos indicios e informaciones que apuntaban a esa posibilidad. Pero la noticia sobre el 11M que, al igual que las anteriores de ámbito político, está fechada el 18 OCT 04, revoluciona esa mañana es el artículo firmado por Fernando Lázaro que se titula "Un confidente de los servicios marroquíes avisó a España de que se gestaba un 11-M". Entraba en escena "El Cartagena".