No había reparado en esa posible distinción entre peones negros, contratistas de peones negros y alfiles blancos. Suponía que los contratistas y los alfiles eran las mismas personas. La pregunta es: ¿se conocían contratistas y alfiles? ¿De ser así, ¿que relación mediaba entre ellos?

Lo del Skoda Fabia me resulta muy interesante por lo grotesco de la supuesta pista. Según he podido leer la empresa arrendadora era Herz. (Supongo que desde entonces se habrán sustituido muchos coches y ya no queda ningún Skoda Fabia en su flota de España, al menos es lo que he concluido visitando su página Web.) Pero lo que más me sorprende es que, independientemente de que la empresa lavara, planchara y almidonara el automóvil, no se sepa nada de quién lo alquiló, cuándo y dónde. ¿No existe un registro de alquileres? Si alguien puede aportar algo de información le estaría muy agradecido. Ánimo a todos.

En un par de comentarios anteriores he intentado transmitir la idea de que se puede hacer saltar alguno de los secretos apretando al máximo a quienes los guardan. Verbi gratia: -Mentirosos en la comisión de investigación: denuncia, demanda, querella, ... -Mochila perdida y hallada en la comisaría (como el Niño Jesús en el templo): toma de declaración, investigación (interna o externa) de quienes tuvieron acceso al material llevado allí... -Y ahora... ¡Amena!: Escarnio público por ocultación de pruebas, marcarles por falta de colaboración con la investigación, boicot del tipo "cava no, pásalo"... Ya sabemos el daño que puede llegar a hacer la mala prensa. Claro que hay 2 problemas: 1. Todo esto necesita de un ente con poder suficiente para iniciar las "hostilidades". El PP debería ser el primero por vergüenza, pero también algún medio de comunicación, un juez, etc. 2. No callan gratis. Saben (o se les ha hecho saber) que el hablar les supondrá un coste determinado. Su puesto de trabajo, su subvención, ... ¡vaya Vd. a adivinar qué! Es pasmoso el control de la información pública y publicada que tiene el Gobierno: Que se hunde El Carmelo, silencio. Que se estrella un helicóptero con 17 militares dentro, silencio. Que aparecen datos sobre el 11-M que harían enrojecer a las caperucitas... Como no se les meta miedo a las personas (físicas o jurídicas) con su libertad, su reputación, su cuenta de resultados o, en definitiva, algo que siginifique que el seguir callados les cuesta más de lo que les cuesta hablar, van a seguir con su silencio colaboracionista hasta que todo quede olvidado. Ánimo.

Entusiasmado por el trabajo de Ziriaco(¡muy bueno!), me puse a buscar mas datos sobre las victimas del primer vagon en la C/ Tellez (numero de victimas, gravedad, ¿algun islamista vestido de lagarterana?) y el primer documento que consulte (suplemento especial del ABC del 11 de marzo de 2005 titulado "11-m. Lo que perdimos") da los siguientes datos del tren numero 1, el que se encontraba dentro de la estación: recorrido: Alcala de Henares- Alcobendas con salida de Alcala a las 7:01 modelo: 446 nº21431 Estalla a los 4 min. de detenerse en el anden 2 nº de bombas: 5 (dos desactivadas) vagones afectados: 1-5-6 Ante las discrepancias reviso la copia del auto del juez que se encuentra en la red y coincide con lo expuesto por Ziriaco, pero en otra pagina dicen que los vagones afectados son el 4 (con dos bombas) y el 5. Voy entonces a la fotografia del trabajo de Ziriaco y (si mis horas de espera en el anden 2 han servido de algo) deduzco que la foto ha sido tomada desde las escaleras centrales en direccion norte (Chamartin), y por tanto, el vagon que se ve afectado seria el numero dos. Todo esto no le quita un ápice de validez al fondo del trabajo de Ziriaco, en el que fundamentalmente se demuestra que hicieron falta muy poca gente para montar el atentado, e incluso los "peones negros" no son necesarios en absoluto. Sin embargo, volvemos a topar con datos que no cuadran demasiado y con los que cualquier abogado recien licenciado podria poner en jaque la mejor teoria. Aparte del auto del juez, que tampoco rebosa de credibilidad, ¿alguien podria confirmar algun dato al respecto?

Lo de Amena no tiene pies ni cabeza. Esa investigación debio de hacerse el primer día, y seguramente se hizo, cuando aparecieron las primeras sospechas de que las bombas pudieron ser activadas por móviles. El sacar el tema ahora no es más que para confundir a la gente. Saludos

Muchos de los datos - verdaderos o falsos - que tenemos son relacionados con lo que ocurrió antes del 11M. ¿Pero que sabemos sobre lo que hicieron los “muertos de Leganes” después del 11M? Vamos a imaginar 3 distintos escenarios que suponen un grado totalmente distinto de participación en el 11M por parte de los “muertos de Leganes”: 1. La versión oficial. 2. Son mercenarios que cumplieron un encargo 3. Han sido manipulados hasta tal punto que saben que jugaron un papel en el 11M pero sin saber exactamente cual. Por ejemplo puede que no fueron los autores materiales de los atentados - los que pusieron las bombas - sino solamente implicados/manipulados para proporcionar el material, la infraestructura y los rastros. Los hechos en Leganes y entre el 11M y el 3 de Abril aparecen entonces con perspectivas muy distintas: 1. ¿Organizan un suicidio colectivo o se encuentran (¿todos?) pillados por estos encuentros fortuitos (¿?) con la policía este 3 de abril y deciden suicidarse? 2. ¿Como mercenarios porque se quedaron tranquilamente? ¿En que trampa cayeron para morir juntos? 3. ¿Fueron de nuevo manipulados? ¿En estos 3 casos, actuarían de la misma manera entre el 11M y el 3A? Creo que por la misma conciencia de su implicación en los hechos del 11M, lo que hicieron, dejaron de hacer (o lo que les hicieron hacer) seria totalmente distinto…. La luz de lo que hicieron los “muertos” de Leganes entre el 11M probablemente podría arrojar luz sobre que nivel de conocimiento, participación, comprensión tuvieron de lo que paso el 11M. Haciendo una comparación con los atentados del 7 de Julio en Londres, se descubrió que uno de los suicidas dejo a sus padres una herencia muy importante (+/- 180.000€). Mucho dinero para un empleado a tiempo parcial de una hamburguesería de 22/23 años!!! ¿Se sabe si los “muertos en Leganes” dejaron herencias más importantes de lo esperado?

Lo que expone Monomaco en "Más mentiras", mensajes 321 a 330, es muy interesante. Por cierto, ¿quién es el muerto 194?. Supongo que el 193 es el GEO. Saludos

Me he enterado en este foro del asunto de la "genialidad" de la empleada de Amena, pero ya no me sorprenden las cosas que publica El País. Sospecho que la salida de Gabilondo de la SER tiene algo que ver con el nerviosismo que se detecta en ese grupo de comunicación. También Iñaki tiene su conciencia y su corazoncito. A fin de cuentas, la SER se dedicó a machacar al PP diciendo que el 11-M era islámico. En su día, ya me extrañó el despliegue de la SER en las elecciones de los EE.UU: Iñaki en Miami coordinando una tertulia con otros tres o cuatro corresponsales en directo... fue increíble. Eso no lo hace ni la CNN. Yo lo atribuyo a los remordimientos, es decir, querían convencernos (y convencerse a sí mismos) de que la intervención en Irak iba a causar la derrota de Aznar y Bush; querían convencernos (y convencerse) de que la manipulación del 11-M no fue la causa de la derrota del PP; querían anunciar a los cuatro vientos la derrota de Bush para añadir: "¿Veis? Hasta esos votantes americanos fachas echan a Bush por lo de Irak, igual que hicimos nosotros con Aznar." Respecto al rompecabezas gigantesco que es el 11-M, me gustaría citar dos párrafos que ponen los pelos de punta. La negrita es mía: Francisco Pérez Abellán: "Es muy curioso que en un país donde hay tan buena policía, al final en los asuntos más importantes las informaciones punteras las investiguen los periodistas. ¿Qué ocurre? Pues para mí que la culpa no la tiene la policía, sino que no le dejan hacer su trabajo. Hay toda clase de intereses que pueden impedir una investigación eficaz. El 11-M tiene las claves de toda nuestra historia reciente. Hay quien quiere darle carpetazo, pero no podrá. Se ha de convertir en uno de esos asuntos recurrentes como lo fue en su día el caso GAL." (sique)

*** *** *** A Luis del Pino: Se puede dudar de muchas cosas. De lo que no se puede dudar es de los hechos: El vídeo de reivindicación se grabó la tarde del 11-M. En él aparecen El Chino, El Tunecino y Lamari. Los tres se "suicidaron" en Leganés. Es absurdo grabar el vídeo después del atentado. Lo normal es grabarlo antes. En el vídeo interpretan a otros: no se presentan como ellos mismos. Absurdo. La trascripción del vídeo en el que Al Qaeda reivindica el 11-M: "Declaramos nuestra responsabilidad de lo que ha ocurrido en Madrid, justo dos años y medio después de los atentados de Nueva York y Washington. Es una respuesta a vuestra colaboración con los criminales Bush y sus aliados. Esto es como respuesta a los crímenes que habéis causado en el mundo y en concreto en Irak y en Afganistán y habrá más si Dios quiere. Vosotros queréis la vida y nosotros queremos la muerte, lo que da un ejemplo de lo que dijo el profeta Mahoma, si no paráis vuestras injusticias la sangre irá más a más y estos atentados son muy poco con lo que podrá ocurrir con lo que llamáis el terrorismo. Esto es un aviso del portavoz militar de Al Qaeda en Europa". ABU DUJAN AL AFGANI. Más: Consigue un listado de multas tramitadas anterior al 11-M, donde estén incluidas las sanciones de fecha 29/02/2004. Si no lo consigues, obtén el número de multas que se realizaron ese día, según conste en documentos anteriores y posteriores al 11-M: compara. Comprueba los números de Guardia Civil que efectuaron las denuncias. ¿Sorprendido? *** *** ***

Yellow Estoy de acuerdo contigo sobre la imprecisión de los datos. Sobre el primero, la información de ABC, creo que no hay problema porque se equivoca al hablar de un tiempo de detención del tren en la estación de 4 minutos. Es imposible porque la hora de explosión según el auto judicial que he bajado del Mundo ocurre a las 7h38m. Si la salida de Alcalá aconteció a las 7,01, la llegada según el ABC tendría que acontecer a las 7h34m (intervalo de tiempo de recorrido de 33m lo cual es imposible. El intervalo mínimo según guía es de 35-36m, y el que yo tengo calculado de 37). Según el auto ocurren tres explosiones.Los artefactos estaban situados en los vagones 1,4,5 y 6.( El del vagón 1 fué detonado por los TEDAX) Yo he bajado el auto de el periódico EL MUNDO. Dispones tu de otra copia diferente?

(continuación) Pedro J. Ramírez: "No se puede entender nada de lo sucedido en esa segunda legislatura [2000-2004] si no tenemos todas las piezas de lo que ocurrió el 11-M". Por mi parte, cuanto más pienso en los sucesos de marzo y abril de 2004, más me convenzo de que el sistema político español sufre graves anomalías, y también creo que la mayor parte de los españoles no se dieron cuenta de la trascendencia del resultado electoral de marzo de 2000. Durante años y años nos habían contado que los españoles eran de izquierdas, nos habían contado que la derecha no podría nunca gobernar tranquila porque los nacionalistas (CiU y PNV) son conservadores y restan votos al PP. Y entonces llega este charlotito castellano (bajito, feo y con bigote) y tiene la desfachatez de sacar más escaños que toda la izquierda y todos los nacionalistas juntos. ¿Debió creer Aznar que España es como California pero con castillos? Pobre ingenuo.

Rolan: No dispongo de ninguna otra copia diferente.El problema esta en que, si alguien no demuestra lo contrario y si la fotografia esta tomada como yo creo, el afectado es el vagon numero dos. Para los que conozcan la estacion de cercanias de Atocha, si estamos en el anden 1-2, si el tren que se encuentra en la via 2 está a la izquierda (aparte de otros detalles arquitectonicos, como que no se ve la luz del cielo abierto), es que estamos mirando hacia el norte (direccion Chamartin). Por otra parte, si no se ven las escaleras que hay en el centro del anden, es porque estan situadas a la espalda. Ergo, lo que se ven son los tres primeros vagones y el afectado es el segundo. Y esto, que no olvidemos que se trata de una fotografia y no de la declaracion de un portero, no cuadra con nada. Saludos

Parece evidente que el artículo que publica el periódico el País el día 6/I/06 es una desinformación total. Resulta una total perogrullada venir a estas alturas con esta información sobre los móviles. Ver IMEI : Es el numero de serie de identificación internacional de un móvil. Si se pulsa *#06# se obtiene un número de identificación de 15 cifras intrasferible e identificable. Con este número y una Visa se puede activar hasta El Corona de Aragón.

Respuesta para yellow: Creo que poco importa saber fehacientemente si se trataba del vagón 1 o 2 (el que fuera el vagón 2 no desmonta ni la teoría de Ziriaco ni lo indicado por Monomaco en cuanto a lo que se refiere a la posible secuencia de los hechos). En respuesta a Ulises_W (post #9) : Ciertamente, la trascripción del vídeo de "Al-Pelana" me hace pensar tristemente y con temor en lo siguiente: hay una inequívoca relación entre los "moritos" pelanas (léanse por ejemplo El Chino, El Tunecino y Lamari, que aparecen en tal video) y algún aparato afín al grupo mediático PRISA, ya que se ve con esas frase, que es este PRISOE quien les redacta el mensaje para que el atentado tenga tufillo islámico. Por tanto, mi conclusión (quizá precipitada, no lo sé) es que puede haber varias posibilidades en esta relación peones-alfiles: 1.- Haya una relación directa entre pelanas (peones) y PRISA-PSOE(o resto de GAL), en adelante PRISOE-G. 2.- Bien siguiendo la existente relación entre pelanas (peones) y alfiles,resulte que los propios alfiles sean del PRISOE-G 3.- Bien que los alfiles no sean miembros de PRISOE-G, sino que sean otros(desconocidos, o quizá no tanto y sean del entorno etarra), los cuales a su vez tengan contacto y relación con miembros de PRISOE-G. Por lo que serían colaboradores o 'amiguetes' de los alfiles. Ya me diréis... Saludos

Cuando Monomaco, en el mensaje 329 de "Más mentiras", trata de indagar sobre la persona que encarna a HP dice: “1. Tiene la suficiente influencia en los poderes del Estado como para lograr mover los hilos que levantan la vigilancia policial de los pelanas. ...“ Pues bien, quiero lanzar una pregunta: ¿No podría ser HP un vicario de una persona poderosa, que actúa suplantándolo, haciendo creer a los que han de actuar que la orden que les comunica procede del jefe? Digo esto porque, en ambientes primitivos o mafiosos, cuando un poderoso envejece, en su entorno aparecen personas que tratan de quedarse con su trono y, en esas circunstancias, las luchas, entre los posibles herederos o entre alguno de los herederos y el reyezuelo en decadencia, son terribles. Saludos

Hola a todos. Es mi primera intervención en este blog. Sobre lo de los móviles, sólo quería aclarar que aunque los móviles encendidos se comunican con la red al cambiar de una celda (área de cobertura de una estación base) a otra, me extrañaría muchísimo que Amena contase con un sistema de sondeo completo de su red y que además copiase todos los mensajes de gestión de movilidad a una base de datos para permitir su posterior consulta. Entre otras cosas porque esta información es completamente inútil para la operadora. Por tanto, aún sin conocer el caso concreto de Amena, me atrevo a asegurar que esta información NO SE ALMACENA en ninguna base de datos. Por tanto, no se puede consultar a posteriori. O sea, no se puede hacer una consulta para saber por dónde ha pasado un móvil si éste no realiza ninguna actividad facturable. Lo que se almacenan son los registros de facturación. Cuando se llama o se recibe una llamada (y SMS, WAP, etc) la central genera un registro con la celda en la que está el usuario, el identificador de la tarjeta SIM (IMSI) el identificador del terminal (IMEI), el número de línea llamado, el número llamante, el tipo de llamada y la hora y fecha. Esto sí se transfiere y envía a la base de datos del sistema de facturación. Además, esta información debe conservarse, ahora no recuerdo si 1 o 5 años. Es decir, si se han detectado las tarjetas es que no sólo estaban encendidos, sino que recibieron o efectuaron llamadas (o SMS), e igualmente se tiene que contar con el registro del otro extremo de las comunicaciones. Un saludo a todos.

No estoy de acuerdo con hastalav. Si no se aportan datos fiables todo lo demás se convierte en pura y dura divagación. El yo creyeque y el yo penseque son primos hermanos de...... Yelow,pienso que esa foto requiere una explicación de Ziriaco. Yo no la se dar. Existen videos pero la manipulación que hay es tan grande que precisan análisis de espertos.

Buenas tardes. Q700, "e igualmente se tiene que contar con el registro del otro extremo de las comunicaciones" ¿quiere decir que, si de hecho se detectaron y almacenaron llamadas o mensajes a los supuestos móviles de las supuestas mochilas, también se han de conocer los números de origen de dichas llamadas o mensajes???

Ulises, un tema: la Policía Científica determinó que el vídeo de reivindicación se grabó el sábado 13-M a las 17:02 horas. La SER, como tantas veces hemos dicho, habló de que existía un vídeo reivindicativo en su informativo de las 2 de la tarde del 13-M. Así pues, vosotros mismos, como coloquialmente se dice.

gavia: Exactamente. Amena no se va a quedar sin facturar esas llamadas ¿verdad? Para facturar tiene que conocer el número origen y el destino. En caso de que sean de otro operador, tendrá que facturar la llamada entrante a la red a ese otro operador. Y si son clientes de Amena, les tendrá que cobrar la llamada. Y aunque pongas lo de identidad oculta al hacer la llamada, a la red no se lo ocultas (lógicamente). Se queda grabado el número igualmente en los sistemas de facturación. Es cierto que para el caso de los usuarios de prepago estrictamente no es necesario disponer de una base de datos de facturación y almacenar todos los registros, ya que se factura en tiempo real. Pero igualmente, aunque no utilice esta información para facturar directamente, Amena la tienen que almacenar para responder ante posibles reclamaciones, etc.

Rolan: en todo este "tinglado" que representa el 11-M hay un símil con el mundo matemático, en el que a veces para resolver un problema, hay que tomar un dato como "fijo", una incógnita hay que asignarle un valor "conocido", pues de otro modo no hay forma de progresar. Aqui estamos en las mismas, para avanzar, hay que tomar alguna afirmación o teoría como cierta, que ya habrá tiempo más adelante para echarla abajo o que nos la echen abajo con inconsistencias, incogruencias o pruebas, pero no puedes poner en duda las teorías que se vienen aportando (ni las suposiciones que aporto yo o cualquiera de nuestros compañeros del blog) sólo porque no haya datos fiables. Te recuerdo que datos "fiables", en el 11-M hay muy poquitos, además de que...¿qué entidad es la que da la fiabilidad aqui,las FYCSE? ¿el juez del Olmo? ¿tú? ¿el PSOE? ¿el PP? ... si aqui miente y oculta hasta el tato, por Dios!) ...puesto que no tenemos acceso a múltiples informaciones que se negaron, se ocultaron o se hicieron desaparecer en su día, la mayoria de lo que apuntamos se suele basar en suposiciones, muy a nuestro pesar alguien actuó en su día con mucha diligencia para hacer desaparecer tantas cosas...

Gracias, Macetti (post #19), me acabas de dar un dato de los que requiere Rolan para el vínculo (del tipo y fortaleza que sea) que encuentro entre el medio de comunicación y los 'islámicos' del video de reivindicación...pero está claro que debe haber más, aunque algunos de ellos estarán borrados de hemerotecas y demás, claro está...ya se encargaron ellos mismos de hacerlo con su información en elpais y la fonoteca de la SER de esos 3 infames días. Una pregunta, macetti , ¿de qué fuente has extraído que la SER dio esa información a las 14h del 13-M? ¿se ve en la propia web de la SER? me resultaría raro...

Q700: Te aseguro que en el caso de usuarios de prepago (lo sé CON DATOS FIABLES, pues conozco los sistemas de esta operadora en prepago), aunque se tarifique en tiempo real, sí se dispone de la facturación de los mismos, y estos registros de llamadas y SMSs se almacenan, no ya sólo en base de datos sino en ficheros de texto. E igualmente se almacenan tanto para responder ante posibles reclamaciones, como a efectos fiscales.

Q700: Se deduce de los que dices que : Si encontramos un móvil podremos saber con rapidez 1 Si está o no activado. 2 Su numero IMEI 3 Si recibe una llamada o la envía: el donde, el cuando y el quien?

La fonoteca que la SER hizo desaparecer se puede encontrar en Internet. Yo la bajé completa del e-mule. Por otra parte me ha parecido interesante esta noticia: http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11M.htm

Por ejemplo: 13 de marzo a las 6 de la tarde. El locutor del espacio deportivo empieza diciendo fuentes del CNI confirman a la SER que trabajan al 99% en la pista islamista. A continuacion remarca que odia a Al-Qaeda y ETA con toda su alma y justo después "siento que debía decirlo, como en su día dije me daba asco el ver que mi Gobierno apoyaba la Guerra, pero no sólo porque me temiera algo como esto (sic)". Creo que no tengo todas las cintas; seguiré buscando.

El muerto nº 194 es la mujer de Lavandera ahogada en la playa

Hastalav, la fuente soy yo: escuché personalmente en el informativo de las 2 de la tarde del 13-M que existía un vídeo reivindicativo. Quizá se lo hicieran saber a la SER los mismos que la "informaron" de la "existencia" de suicidas.

EStoy escuchando algunas cintas del día 12, cerca de las 9. Yo no escucho la SER; aquellos días apenas oí radio o TV. Lo que me parece indecente es que la SER CONVOCARA LAS MANIFESTACIONES. Y que las manifestaciones en Madrid, Barcelona, Santiago y Valencia, siendo espontáneas, tengan LOS MISMOS LEMAS. Señores de la SER, ¿qué es eso de que "parece que se ha convocado una manifestación a las 12 de la noche en Madrid" o a las "10 en Santiago"? ¿No estábamos en la jornada de Reflexión? Además, toda la noticia remarca la Guerra de Irak como la causa del Atentado para que los votantes hagan relación causa-efecto.

Hola, sólo quería añadir una aclaración respecto al post de Q700. Aunque es posible que no se almacenen todos los mensajes de señalización de movilidad, sí que creo que se almacena la información correspondiente a la primera vez que se activa la tarjeta, sobre todo en el caso de las tarjetas prepago. Como parte de la información que se almacena está el área de localización, y es posible que la BTS, aunque esto sería bueno confirmarlo. Yo hasta ahora pensaba que la información sobre la BTS sólo se pasaba con las llamadas o sms, pero no con los mensajes de señalización de movilidad. Por eso me sorprende que sitúen esas tarjetas en la BTS de Morata si no han hecho llamada alguna. Pero bueno, lo mejor sería comprobar esto con Amena. Por otro lado, cuando la tarjeta se registra, la red tiene la opción de requerir el IMEI del terminal. Y de hecho, en la actualidad, los operadores empiezan a comprobar la correspondencia entre SIM e IMEI para el caso de prepago, y así detectar casos como los de Sindhu, donde se separaron tarjeta y terminal. No hay que olvidar que Amena propone servicios de localización (Dónde y Avísame creo recordar), con lo que deben tener automatizado el sistema de recogida de datos de localización. Hasta ahora había visto que para recibir información de localización hace falta enviar un SMS, que la red transmite internamente junto con el identificador de la BTS. Si no hay SMS o llamada, se tienen que basar en el último "área de localización" en el que se ha registrado el móvil, ya que el móvil sólo señaliza cuando cambia de área de localización (=grupo de BTS). Por último, salvo que quitaran la batería para apagar los móviles, también deben tener la información de cuándo y dónde se apagaron. Un saludo

Rolan: Pues sí. Si dispones de una tarjeta SIM o de un terminal puedes sacar, (de forma trivial, por cierto, no hace falta ser una empleada genio) mediante una consulta a la base de datos de facturación: - Todas las llamadas recibidas o realizadas por esa tarjeta SIM o terminal, a qué hora (al menos del último año, pero creo que se guardan 5) y a qué otros números. En los extremos que sean móviles, se tiene también la celda en la que se encontraban al realizar la comunicación. - Todos los terminales en los que se ha utilizado una tarjeta SIM concreta, y todas las tarjetas SIM que se han utilizado en un terminal concreto. Bueno, el número de serie (IMEI) de un terminal se puede modificar, así que la información del terminal podría no ser completamente fiable. La identificación de tarjeta SIM, en cambio, no se puede modificar. Y ya con media hora más para preguntar los identificadores de celdas a los de Radio de Amena, también puedes sacar lo que ha pedido el juez: todas las comunicaciones realizadas en las celdas que dan cobertura a la línea de cercanías afectada la hora de los atentados (con origen, destino, duración etc).

joseav, el propio TEDAX Pedro se echa tierra al afirmar varias cosas contradictorias cuando menos. En la entrevista, primeramente afirma que en todo el día 11-M nunca supieron de qué explosivo se trataba, corrigiendo al por entonces ministro de interior Ángel Acebes. " Durante las primeras horas de la mañana del día 11 se mantuvo la tesis desde el Ministerio del Interior de que el explosivo utilizado por los terroristas había sido Titadine, marca habitualmente empleada por ETA. ¿Pudo usted detectar en los trenes algún resto de explosivo? R.- Nosotros no lo supimos en ningún momento. " y casi al final indica que es facilísimo saber el explosivo de la #13 ¿es que no se comunican los TEDAX de las 2 mochilas que no explotaron en el atentado y las detonaron ellos mismos, con el resto de TEDAX como era Pedro???? NO me lo creo!! "P.- En la madrugada del 12 de marzo recibió el aviso de la Comisaría del Puente de Vallecas. Había aparecido una bolsa conteniendo lo que parecía ser una bomba. R.- [...] Introduje un dedo dentro de la bolsa y vi que era del color y olor característicos de la dinamita Goma 2. Yo ya había intuido que el explosivo era dinamita, pero ahí estaba la prueba." Así que Pedro en un instante según llegó a la mochila #13 supo qué explosivo tenía delante, y sus compañeros TEDAX o no lo supieron en todo el día sobre las otras 2 mochilas o Pedro no fue informado de las otras 2, lo cual quizá la habría ayudado a la hora de acometer esta mochila #13...inaudito, permítanme al menos quedarme atónito.

Y no creen ustedes relacionado el asesinato de 2 guardias civiles en Castejon ( navarra) todavia hoy sin pistas fiables , uno de ello habia estado destinado en Asturias con la trama post11M.

Incluye dicha entrevista al TEDAX "Pedro" asimismo una declaración de que la detonación fue por alarma despertador del propio teléfono móvil, luego no era necesario que estuviera encendido (que según lo que dice la "genio de Amena", lo estaba ¿para qué??). Porque, como él mismo señala, "el móvil que había en la mochila estaba apagado". Incompatibles ambas cosas (si está apagado, como lo siguió el rastro la genio de Amena???) , ¿no creéis? Este TEDAX, dejando a un lado mis pareceres personales sobre su teledirección, es poco preciso en sus declaraciones,todo lo achaca a secretos de "materia clasificada", no dar pistas a los terroristas...etc, pura patraña, vamos. En todo momento, como dirigido por alguien, trata de hacer ver que era un atentado claramente islamista. P.D: Estoy de nuevo plenamente de acuerdo con lo que se dijo del truco que les hicieron a los TEDAX con el juego del explosivo C4 (en vagones 4,5 y 6) con la Goma 2 (vagón 1)...

Seria bueno averiguar quien encargo las pancartas de PAZ que portaban los manifestantes el 13M , en toda España eran iguales , cuando se distribuyeron y por quien ? Las pancartas al juntarse PAZPAZPAZ formaban un mosaico con ZP ZP ZP y eran una manera subliminal de llamar al voto.

A ver si yo me entero. ¿Afirma El País (yo no lo leo) que disponemos de los números de los supuestos móviles que iban en las supuestas mochilas y de las llamadas o mensajes que recibieron... y resulta que sabiendo esto podemos saber también quién hizo esas llamadas??? (Algo tengo que haber entendido mal, no puede ser tan fácil)

iab: No tengo móvil de Amena, pero supongo que para activarlos hay que realizar una llamada a un número gratuíto, ¿no? Eso genera un registro de facturación. Y al generarse los registros de facturación se guarda el identificador de la celda en la que está el móvil. La información de movilidad (vamos, la señalización) no se copia y se almacena. Bueno, para ser exactos, no creo que Amena se haya gastado el pastón necesario para ello, vamos. Por eso tampoco tendrán constancia de cuándo se han encendido o apagado los terminales. Lo que comentas de los servicios de localización funcionan enviando una especie de intento de llamada al móvil en el momento en que quieres conocer la posición del móvil. Pero proporcionan información instantánea. No puedes saber dónde ha estado un móvil. Sólo dónde está ahora.

Estimado Hastalav: Mi referencia a la entrevista a Pedro la he incluido porque la considero interesante. La entrevista, en cualquier caso, está dirigida: si tengo a un TEDAX delante no le he de hacer preguntas que puedo hacer por la calle (¿Cree usted que fueron islamistas?) sino el tipo de preguntas típico de la profesión. De esa entrevista saco algunas conclusiones: - Pedro comenta que recorrió el tren de Téllez revisando los bultos. Sin embargo, no se extraña de la mochila 13. - Ellos no supieron durante todo el día el tipo de explosivo y SÓLO por la mochila 13 pudieron decir con certeza el explosivo y detonador. - Por algún motivo evidente, la bomba no podía explotar (en la entrevista no lo dice, pero creo que era porque los cables estaban sueltos). - El teléfono estaba apagado. - La determinación del explosivo, por los análisis, lleva días. Se tomaron muestras. ¿Qué resultados dió el análisis de los explosivos de los trenes? - Según Pedro, salvo dos, todos los fallecidos de Téllez estaban en los vagones. - ETA ha cometido atentados con bombas-móviles.

Alcait post 33, creo que los guardias civiles de Castejón fueron ejecutados el mismo dia que el mundo y la cope sacaban la cinta de Cancienes si no recuerdo mal.saludos.

No decian que muchos de los islamistas tenian una casa en Navarra, en ese pueblo o uno cercano de donde eran los guardia civiles.

Hola a todos: Otro de los comentarios que podemos destacar de la entrevista al TEDAX Pedro, es el hecho de que el teléfono estuviera apagado; de lo "listo " que había sido el que montó la bomba por usar un teléfono apagado, porque así se evitaba el riesgo de una llamada inesperada. De esto deducimos dos cosas, a saber: 1)Lo del País y AMENA sería de chiste, si no fuera que es que es para echarse a temblar. 2)Como la mochila de Vallecas es más falsa que Judas (ver Enigma 5), podemos estar seguros de que el método que se usó es el del temporizador, y no el de la llamada, ya que al usar el mismo sistema para la mochila falsa, involuntariamente nos descubren el método usado. Pero es que encima haciéndonos creer que el que las monta es un genio, pero no distinge las 07:40 de las 19:40 (notar que pusieron la hora a ojo -...¿jefe, a qué hora lo pongo?- ...a las ocho menos veinte, creo...-). Por cierto, ¿ya está procesado el jefe de los TEDAX por perjurio? Nos estamos acercando...

Voy a tener que escribir los post más rápido, porque veo que le he pisado la idea de los teléfonos apagados a otros compañeros más rápidos. lo siento. Pero bueno, esto también quiere decir que somos varios los que nos estrujamos el coco a la vez. Saludos compañeros.

os habéis fijado que en casi dos años todos los informativos han olvidado el 11m como si nunca hubiera existido? todas las informaciones escandalosas de El mundo ignoradas. Me acuerdo de tele5 y su publireportaje sobre el tedax Pedro, nada mas en dos años.

Interesantes conclusiones, joseav. ¿El TEDAX Pedro fue voluntario a la hora de acometer la mochila #13 , o es que quizá previamente se le eligió porque fuera fácilmente manipulable o comprable? Se nos presentó a la sociedad como un héroe, pero ¿qué hay de cierto en ello?? Yo creo que en todo momento "Pedro" pudo saber que aquello era una farsa y ser parte de ella con su aprobación y actuación, o simplemente era un ingenuo partícipe (lo supieran desde más alta instancia pero le hicieran tragar el anzuelo).

Perdonar que no lo haya destacado en el post 41, pero del hecho de que la mochila de vallecas sea falsa, sólo podemos deducir consecuencias que ponen los pelos de punta, es decir: alguien de los CyFSE está muy, pero que muy pringado en el atentado. No sé que os parece.

Además, si tenemos en cuenta que de la famosa mochila se saca todo el ovillo de la trama oficial, pues...o somos todos tontos, o nos están tomando el pelo desde hace 2 años. Pido perdón a las víctimas y a sus familias por el símil, pero es que no se me ocurre otro.

Creo que en este asunto hay muchos peones. Muchos jugaron pequeños papeles, creyendo, probablemente, que eran los únicos. Algo que podríamos llamar "atentados de baja intensidad". El que mueve los hilos, HP, quería algo bien sonoro, y que ningún Amedo o Dominguez le pudiera aguar la fiesta. Si participas en unos secuestros y asesinatos, es una cosa, pero 192 asesinatos + 1500 en grado de tentativa es algo muy distinto. Es una buena forma de que nadie se vaya de la lengua.

Tras la lectura de los post 20 y 25 y restantes por supuesto, resulta extraordinario que el juez no haya intervenido. Dice Pedro: P.- Es decir, que ETA en un período muy corto utilizó dos bombas con móviles. R.- Pero hay una diferencia fundamental. el propio teléfono de la bomba de los islamistas hacía de temporizador y en las de ETA la señal era radiomandada. P.- O sea , que lo utilizaban como un mando a distancia. R.- La llamada era el sistema de activación del artefacto.Ellos llamaban con otro artefacto a un número determinado que activaba la bomba. Y al final dice que " Lo del teléfono no lo sabe nadie" Pregunto,Y el Juez que hace? O los detiene o nos detiene ?

Gracias, Mariao, no contaba a la mujer de Lavandera entre las víctias y, creo que, efectivamente, debe de ser contada entre ellas. Saludos.

Alcait: es muy interesante el tema que sacas en el 33. Lo de Castejón, que siempre me ha olido mal -incluso tengo escrito que pudo ser ETA y luego no reivindicado, como en el Corona de Aragón, ¿monte Oiz?, etc.-, sucedió el 9 de junio de 2004 (meses antes de lo de la cinta de Cancienes). ¿Tienes más información sobre el guardia civil asesinado que había estado en Asturias? Impactante lo de paZPaZPaZ (ahora sería baSBaSBaS, por lo de la "alergia").

En esta pagina os podeis descargar parte del sumario http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/01/autora-del-11-m-segn-el-sumario.html#7

sorry no funciona, han cambiado el login

En su capitulo respecto al transporte de explosivos que realizó el Chino desde Asturias se refiere a unas llamadas de teléfono realizadas a un interlocutor al que llama por su nombre de pila como Abdul Khalek y con quién mantuvo una reunión en Morata. ¿No será por casualidad este Abdul el mismo sirio Abdul Chalet Al Jondy, marido de Rana Kadaji, que reconoció la venta de varias tarjetas al Chino? Y esta Rana Kalaji, su mujer, podría ser … hermana ó parienta de Maussili Kalaji, el policía español de origen sirio en cuya tienda llamada Test Ayman se liberaron los teléfonos presuntamente utilizados en las mochilas bomba?

Como entro solo esporadicamente, igual ésta impresión mía ya la ha expuesto anteriormente alguien más. La analogía que hace LdeP con el puzzle, así como la anterior de los trebejos de ajedrez, se ajusta muy bien a lo que vamos conociendo y esto último me recuerda mucho a las narraciones de John le Carré. Todo el asunto parece de novela Smiley: hay un objetivo claro y se urde una trama que sutilmente va empujando a cada actor a hacer su parte, aunque ello le lleve al desastre (suicidados de Leganés). Y hay muchos, muchísimos actores en este drama. Luego vienen las cortinas de humo, el fabuloso enredo que lo tapa todo. La pregunta es ¿Quién tiene capacidad para urdir un tan sutil y complicado plan, coordinar y "guiar" a tanta gente y proveer de unas adecuadas cortinas de humo? Creo que eso solamente lo puede acometer un Servicio Secreto. De ahí que todo esto me recuerde tanto a le Carré. Saludos

Hola, Siento retroceder tanto en el tiempo pero yo quisiera saber que pasó con el caso de los etarras detenidos en diciembre de 2003, los que se suponia que iban a poner mochilas bomba en un tren intercity Irún- Chamartín. http://www.mir.es/oris/infoeta/esp/p161-esp.htm Esta fue la clave de que todos pensáramos inmediatamente en ETA tras los atentados del 11-M. Sin embargo, no es que sepa mucho de ETA ni que ponga una mano en el fuego por los etarras, pero ese no era su estilo habitual de atentar. Además esta la detención en Cañaveras, bastante extraña a mi modo de ver, de la furgoneta cargada de explosivos. Los etarras se echan en brazos de la policía, prácticamente. http://www.mir.es/oris/infoeta/esp/p162-esp.htm Me gustaría saber quién está investigando estos casos y las posibles conexiones que pudieran tener. Bueno, más me interesa saber si no habrá sido toto una cortina de humo -quizá de doble filo; por ej., si algún "mando bueno" sospechaba que se iba a producir un atentado por información pillada aquí o allá, la detención de la furgoneta de cañaveras lo dejaría tranquilo... Ánimo y a seguir pensando, es muy interesante todo lo que se encuentra en este blog.

La furgoneta de Alcalá me llevó al más estúpido de los errores Antes de cualquier otra cosa, quiero agradecer a Libertad Digital este espacio que al menos es de gran utilidad a los que no nos resulta indiferente el sufrimiento ajeno. También a mis admiradísimos Luis del Pino y Fernando Múgica su enorme esfuerzo y su talento. Sin ellos no sabríamos nada. Ni siquiera lo que un día creímos saber. Bueno. Al asunto. Probablemente también me equivoque ahora, pero de lo que estoy convencido es de que nadie se equivocó tanto y de forma tan imbécil como me equivoqué yo. Fue la furgoneta de Alcalá la que me llevó a hacer el ridículo durante tanto tiempo. La Kangoo fue estacionada allí antes del crimen, y pensé -pobre de mí- que si es una trampa, es una trampa Pre-11-M. No se puede ser más tonto. En un principio la furgoneta no era una trampa, la convirtieron en trampa después. La aparición de la furgoneta responde a una denuncia de las muchas que se cursaron el 11-M. Denuncia que en este caso fue convenientemente utilizada. Pero en el Post-11-M. ¿Cómo sospechando como sospeché siempre que lo que apareció en la Renault se colocó después, pude creer que los que se bajaron da la furgoneta se dejaron ver a conciencia? Hoy creo que no fue así. Es más, coincido con Ulises. No existió un Pre-11-M. Sigue

Gracias, Ulises. La triste imagen de la mujer asesinada es horrible pero perfecta como recurso de síntesis. Alguien -nunca el asesino- la violó después de que otro la matara. Pero quien la violó la encontró ya muerta. No participo en el crimen. También acierta Ulises cuando reseña que Barrionuevo y Corcuera jamás se hubieran reunido con Galindo el 11-M si hubieran estado en el Pre-11-M. Probablemente aquella tarde comenzó el Post 11-M. A la vera verita vera de los restos del naufragio… Y acierta también Ulises, cuando recuerda que el video reivindicativo se grabó después en contra de toda lógica. Les pagaron para aparecer en el video. Actores, no asesinos. Y como también muy bien apunta Ulises, es muy probable que les convocaran en Leganés para grabar otra amenaza. Sólo que allí se encontraron con la dinamita de Mina Conchita. Lástima que no hubiera existido antes este blog. No hubiera tardado tanto tiempo en leer a Ulises. Hoy –y ya me cuesta- creo que nunca existieron dos mochilas señuelos. Me temo que los dibujos de ziriaco no nos llevarán muy lejos. Creo que sólo existió una mochila-trampa, la que fabricaron para culpar antes de las elecciones a Zougam los que entonces creyeron en conciencia que el Gobierno mentía y que habían sido los árabes. Por último, le rogaría Ulises -sin duda, una persona muy inteligente- que nos ayudara a todos a probar que jamás multaron a EL CHINO camino de Madrid. De nuevo reitero mi agradecimiento a Luis del Pino. Y a todos. Un saludo.

Sigo insistiendo en que lo que dices va en contra de toda logica y no se sostiene en ningun dato. Piensa en algo tan sencillo como en los terroristas en comisaria. Ese dato ya demostraria que se venia preparando eso desde antes. Y tu me diras que todo el sumario es falso. Y yo te digo que no puede ser que se inventen una mentira que les compromete seriamente, pues es mas grave la posibilidad de matar a gente que la de inventarse pruebas falsas. ENtonces tu teoria ya no sirve-

Hombreli (a partir de ahora me referiré a Ulises-Hombreli, sean o no los dos el mismo, amigo Jonás): Esto ya, perdona mi dureza, me suena a intoxicación. Insistes en que, "los que entonces creyeron en conciencia que el Gobierno mentía" -atribuyendo el atentado a ETA- se dedicaron a montar la mochila-trampa para incriminar a Zougam y, por tanto, a los islamistas. Solamente te falta llamarlos patriotas, como los sectarios de 20 Minutos cuando sacaron el mismo 14-M un número "especial" -sólo lo hacen normalmente de lunes a viernes- con el enorme titular estilo Marca: "FUE AL QAEDA". Decepcionante.

Harry, tranquilo que mi post #58 ya desmonta totalmente su teoria. Algo tan simple como eso.

A propósito del análisis de Ziriaco, se ha dicho que tal vez las bombas de los vagones 4, 5 y 6 (que probablemente contenían explosivo militar) fueron colocadas por un segundo comando (el de los 'alfiles blancos') que quiso convertir en masacre lo que iba a ser un atentado menor o incluso una farsa. Por otra parte, si aceptamos que existe una especie de espionaje entre los comandos, ¿por qué no suponer que el espionaje fue al revés? Es decir, alguien se enteró de que en los vagones 4, 5 y 6 viajaría un gran atentado y decidieron convertirlo en islámico colocando mochilas pseudo-islámicas en los primeros vagones.

Estimado Óscar; No te cabrees tanto. Aquí lo que importa es la verdad. No mataron a nadie. Y por supuesto, no es lo mismo crear pruebas falsas -QUE MUCHOS CREYERON QUE SERVIRÍAN PARA DETENER A LOS VERDADEROS CULPABLES- que asesinar a 192 personas. La verdad o nada. Yo, aunque simpatizo, no estoy al servicio del PP. Al PP le conviene que aparezca ETA. Si existió un Pre 11-M en él estaría ETA que traicionó a la trampa. Pero si no hay Pre, no hay ETA. Y no hay Pre. Hay Post. Fuí un estúpido durante muecho tiempo. Y tal vez lo sea ahora. Pero creo que lo sería muccho menos que hace un mes. Y se lo agradezco -entre otros- a Ulises. Me ha hecho pensar. Un saludo

Si, pero no puedes responder a mi argumento. O es que a la Policia o al PSOE le conbenia tambien decir que tuvo a los supuestos terroristas en comisaria dias antes...

Hola a todos, me estreno en los foros. Un comentario a “Gorucho”, “Mariao”, “joseav”... no sé de donde viene el tema de el número de víctimas, pero en un foro donde se trata de recopilar cierta información veraz ya deberíamos tener actualizados este tipo de datos. No sé si alguien puede aportar información al respecto, pero si nos referimos a las victimas que murieron en los trenes el día 11 fueron 192, más un nonato de 7 meses. Luego, algunas personas más murieron en días posteriores a causa de las lesiones originadas por las explosiones, el 19 de Marzo se publicaba en prensa el fallecimiento de la victima 202 – Jaqueline Contreras – de nacionalidad peruana. No hay que añadir que a partir de entonces, el tema fue perdiendo eco en los medios, pero no creo que fuese la última victima directa de las explosiones del 11-M. En cuanto al GEO Fco. Javier Torronteras no se le considera una victima de los atentados del 11-M, sino de la explosión de Leganés. Si consideramos a Torronteras también debemos considerar a los 7 suicidas. En el caso de que todos estuviran vivos en el momento de la explosión. Saludos

Vamos a ver, Óscar. AL PSOE se lo puso en bandeja el PP culpando a ETA sin poder probarlo. Muchos policías se sintieron estafados por su Gobierno. Mintieron para culpar a los que entonces creían culpables. Que árabes visitaran con anterioridad comisarías que impide que mi argumento valga la pena. Qué si las visitaron. Eran confidentes. ¿Y qué? Luego grabaron el video reinvindicativo y más tarde murieron. Pero ni colocaron las bombas ni sabían nada del 11-m con anterioridad, ni nadie -salvo los asesinos sabía nada antes. No fue ETA como yo creí desde hace meses. Ahora quieren culpar a ETA pero no fue. Ni por supuesto nadie del PSOE. En la patraña, muchos. En el crimen, mercenarios y extranjeros probablemente al servicio de Mohamed. HarryLib, tú mismo, pero te ruego que me respetes tanto como yo a ti y que no me vuelvas a insinuar que te parezco un intoxicador.

HOMBRELI, ¿me puedes decir porqué creerían las FSEy el PSOE que el gobierno mentía? ¿qué sabían para estar tan convencidos de ello, hasta el punto de poner en marcha esta tremenda estafa a la nación? me suena a que los implicados empiezan a creer que más vale pasar por patriotas equivocados que por asesinos. Dime, ¿qué fue lo que pensaste aquella aciaga mañana? ¿ETA o ALQaeda? yo creo que la inmensa mayoría pensó en los primeros, ni nos acordábamos de los moros, así que no veo ese convencimiento que tuvo ZP y la SER desde el primer momento. Lo encuentro altamente sospechoso. Mi duda está en si ellos estuvieron en el pre, pero no dudo de que otros prepararan el post.

Buenas noches. Hombreli, ¿tal vez alguien pudo hacer creer al PP que podría probar que fue ETA? Yo sí creo que hubo un Pre-11M meticulosamente planeado y calculado. Zougham: "¿Quién ha ganado las elecciones?" Si esta frase la pronunció Zougham, a mí no me hace falta más para estar convencida.

Aver, lo que dices sigue sin tener sentido. No se puede montar eso en 3 dias, es imposible!. Y luego para que los seguimientos urgentes de la UCO a los asturianos despertando a una mujer a las 5 de la mañana. Que no, que no me lo creo. En lo unico que te basas es en tu buena fe de querer creer que esos no participaron en algo mas gordo. Que todo ese operativo no se hace asi. Que es imposible. No puedes dar por erroneo todo un sumario. No va a mentir toda la policia. Y lo peor es que todo apunta a algo mucho mas grave de lo que tu imaginas. Leyendote todos los capitulos de los enigmas no hay lugar para la duda. Lo repito, tu unico argumento es que todo es mentira, sin aportar nada solido mas que razonamientos muy poco solidos. Lo siento pero la mayoria estamos con la teoria de Ziriaco por estar apoyada en material tangible, por tener razonamientos solidos y por ir en la linea de todo lo descubierto hasta ahora.

Yo tengo el puzle completo. Se lo daré al mejor postor

¿Bienvenido, poPItO?

Hombreli, ¿se suicidaron los moros en leganés? porque si admitimos que esos "patriotas" los liaron, supongo que también los mataron. Es decir, hablas de gente que monta en horas un tremendo dispositivo encaminado a demostrar la falsedad del gobierno del PP por patriotismo, y a continuación se dedican a masacrar a unos inocentes. ¿Es eso?

Gracias, HarryLib Arregla el teclado que lo tienes estropeado

Dinan, te juro, y tengo testigos, que cuando los muertos llegaron a 20 dije que no había sido ETA y sí AlQUEADA. Pero me equivoqué. tamapoco fue ALQueada. Puedes creerme, muchos fabricaron pruebas falsas para culpar a los que creían culpables. Eso no lo niega nadie, DInan. La mochila de la Comisaría de Vallecas es del Post-11-M, pero muchos policías honrados creyeron en ella y siguen creyendo. Tiene razón Ulises. Los que violaroan a la mujer muerta no participaron en el crimen. Los del Post 11-M no colocaron las bombas ni sabían nada de la amtanza. Lo que ocurre hoy es que son legión los que quieren que exista un Pre para culpar a ETA y no a otro país, de paso le salvan la cara al PP que sin pruebas en un asunto gravísimo culpó a ETA sabiendo que si hubiera sido ETA ganaba y si no fuera ETA perdía. Bien el tipo que acusó sin pruebas, en lugar de dedicar todo su tiempo a investigar la matanza sigue en la política. Y el jefe de la policía de entonces en Bruselas. A muchas víctimas que votan al PP les resulta insufrible tanta desvergüenza. Desde luego yo no pretendo pasar por patriota equivocado para que no me acusen de asesino. Yo no construí la única mochila trampa. Sólo quiero saber qué pasó. No que me engañen otra vez con la autoría de ETA para beneficiar al PP. un poco de respeto, Dinan

No si ya sabemos que ante la evidencia de las investigaciones mas de uno anda nervioso y tiene que inventarse algunas cosas. Lo siento pero no puedo creer tu trama porque no aportas nada. Es como si me dices que todo el sumario del GAL era falso. No señor.

Lo de Leganés es el POST 11-M. Y por supeusto no creo que se suicidaran. Vamos a suponer que los mataron. Bien. Eso no significa que los mataran los mismos que volaron los trenes. No fue así. Por eso llevo meses diciendo que hay que empezar por leganés. Meses. ¿Por qué os molesta tanto que Ulises y yo podamos tener razón? Si decimos locuras, no nos echéis cuenta. Lo que no entiendo es si queréis la verdad que os irrite tanto lo que decimos

Hombreli, Puede que sea cierto que los organizadores del 11-M no sean exactamente los mismos que montaron el post 11-M. Quiza. Pero esa idea tuya de que "muchos policías se sintieron estafados por su gobierno y mintieron para culpar a los que entonces creían culpables" (post 65) ya me parece demasiado fantástica; practicamente, imposible físicamente. Puede que me equivoque, pero creo que antes de que nadie (de buena fe) dudara de la autoría de ETA, la mochila señuelo de vallecas ya estaba circulando (o no?) y la cinta con versos coranicos ya estaba por la furgoneta. o no? Las miguitas de pulgarcito aparecieron demasiado pronto para haber sido improvisadas. Sólo les faltó dejar un turbante desenroscado o un pañuelo palestino señalando el camino a la siguiente miguita. Si mi apreciación sobre la rapidez de la aparición de las pistas es errónea, os ruego me lo comenteis.

Ulises-Hombreli: diciendo que al PP le conviene que aparezca ETA, que el PP se lo puso en bandeja al PSOE culpando a ETA sin poder probarlo y, sobre todo, que no hubo pre 11-M y, por lo tanto, no hay ETA... ¿dónde quieres llevarnos? Porque también aseguras que nadie del PSOE lo sabía. Con simpatizantes así, el PP no necesita antipeperos. A los realmente interesados en saber la verdad, CAIGA QUIEN CAIGA, nos da igual el PP que el PSOE y sus luchas por EL PODER. Y también exigimos que se depuren las probables responsabilidades de miembros de las FyCSIE -¿cuál es tu opinión en esto?-, tengan la ideología que tengan y persigan los intereses que persigan, crematísticos o también de poder.

Hombreli, si sostienes que los autores de los atentados no son los mismos que los que se aprovecharon de ellos y, según tú, posiblemente "suicidaron" a los del piso de Leganés, ¿por qué tendriamos que centrarnos en Leganés para llegar hasta los autores de la masacre? Yo no me irrito, de verdad, es que no te entiendo.

A mi, las teorias de hombreli, ya me huelen demasiado a eso de que "merecemos un gobierno que no mienta". Creo que es una itoxicacion para desviar al atención, sobre todo ahora que las pruebas apuntan cada vez mas al gobierno actual.

No Aurora, no. No hay migas de Pulgarcito pre 11-M. Esas migas no eran del Pulgarcito que voló los trenes. Eran de un Pulgarcito delincuente al que poco después de la matanza contrataron para graba un video. Luego les pasó lo que les pasó en Leganés. La mochila de Vallecas es de los restos del GAL. Pero los restos del Gal no pusieron bombas en los trenes. Muchas de las cosas que dice el sumario son verdaderas pero responden a una historia distinta. Lo que no me creo es que se suspendieran las escuchas y los seguimientos. Lo siento pero no puedo contestar a todos durante todo el tiempo. Creo que anteriores intervenciones he dejado claro lo que pienso

Gavina, tenemos que centrarnos en Leganés, porque allí quisieron bajar el telón los que participaron en el teatro Post-11-M. Como dice Ulises, si queremos llegar a los del 11-M, antes tenemos que desmentir a los del Pre 11-M

Hombreli, no cuela. Decir que todo es falso porque si no tiene sentido...vamos, a menos que tengas informacion privilegiada y dudo que sea asi.

Hombreli, Yo no digo que las miguitas sean de quienes volaron los trenes. Pero sí que son pre 11-M ( o ideadas pre 11-M). Unos pueden volar trenes y otros por detrás ir montando la pantomima. Lo de fabricar pistas falsas en represalia me parece, que quieres que te diga, una chorrada. Pista falsa es meterle al chorizo unas dosis de coca en el bolsillo. pero esto es algo más. Chapucerillo, sí, pero algo mas complejo.

Pero eso seguiría sin conducirnos hasta los autores intelectuales y los ejecutores de la masacre, ¿verdad?

Óscar, lo único que tengo privilegiado es mi buena intención y mi independencia. Un saludo a todos. Siento no poder seguir explicando uno a uno lo que pienso y todos pueden leer en anteriores intervenciones.

Hombreli, no creo haberte faltado, es que como dice Gavina, no te entiendo. Soy la primera en escucharlo todo porque también quiero desenmascarar a esos bastardos, pero al final uno se decanta por una línea. La tuya es que no la veo, porque ¿cuántos van a intervenir en este asunto? unos lo montan (¿por qué?) y se van, otros fabrican las pruebas falsas y otros matan a los desgraciados que los segundos implican ¿por qué? . Ya te he dicho anteriormente, que me inclino por una implicación de ciertos elementos que querían el poder en ese partido o bien por un engaño de los organizadores a dicho partido siempre con el objetivo del 14 M. En tu teoría falla el móvil para la masacre:los SS extranjeros no se conformarían con las bombas, querrían algo más para la eliminación del PP.

Saludos, Hombreli, yo no pongo en duda tu buena fe, pero sigo pensando que el pre- y el post son parte de la misma jugada.

Exacto, DINAN, sin un POST- los atentados no tienen sentido, se perseguía un fin muy concreto desde el principio, desde mucho antes del principio.

La teoria del doble atentado lo deja claro. Es mas, podeis ver las fotos en el blog de ziriaco y veis como en todas son cortes limpios y parece como un abrelatas menos en la de la calle Tellez

Una pregunta: Si lo de la empleada de amena es mentira, ¿Podemos afirmar que amena está implicada en el 11-M? No me refiero a que amena o alguien de esa empresa tenga nada que ver con el 11-M, si no que al aportar pruebas falsas O NO DESMENTIR LAS INFORMACIONES DEL PAIS, ¿se puede acusar a la empresa de obstucción o de aportar pruebas falsas?

Hombreli: En el supuesto de que todas las pistas anteriores al 11M sean falsas (las multas, la activación de los móviles,...) y no exista el pre-11M, ¿qué hechos concretos eliminan a ETA como posible autor del atentado? Enhorabuena a todos y mucho ánimo.

Si mataron a alguien en Leganés, tal tal vez los que los mataron los tenían por culpables. Los que etnraron en el piso no fueron los que llevaron allí a los árabes. Los que los llevaron allí sabían que no eran culpables. Como muy bien dice Ulises les llevaron allí -tal vez -para grabar otra amenaza. Luego pasó lo que pasó. Vamos a ver. Que unos -muy pocos- consiguieran que murieran en Leganés, no significa que esos mismos, muy pocos, fueran los que volaron los trenes o supieran antes del 11-M. Son dos operaciones distintas. No les pido que compartan mi hipótesis, pero creo que se entiende.

Mi última intervención por hoy. Heraclit. Siempre creí que ETA participó de una trampa para que el Gobierno culpara a ETA de un atentado islamista que había fracasdo. La trampa consitía creía yo en que pocas horas antes de las eleeciones se descubre que el Gobierno miente, culpa a ETA sin serlo, y además los españoles piensan que los árabes lo volverán a itnentar esta vez con éxito si no se va el PP. Pero las cosas no sucedieron así. Si hay una trampa previa y está ETA, muchos pensarán como yo pensé que ETA había traicionado a la trampa y puesto bombas de verdad. Pero si no hay trampa previa no hay ETA. No fue ETA. Fueron merecenarios extranjeros que se largaron. Luego los restos del GAl crearon la trampa en la que muchos creyeron de buena fe y se prestaron a fabricar pistas falsas para detener a los que entonces tenían por verdaderos culpables. Lo siento, pero por hoy me rindo. Un saludo a todos

En todo este asunto lo más difícil es separar el grano de la paja. Lo debería hacer alguien(en otro post lo he leído y es razonable) y también evitar la acumulación de comentarios, porque llega un momento en que no puedes leerlos todos. Creo que a ETA no la elimina ninguna línea, heraclit, siempre está ahí porque gana siempre sea como sea. He de irme, enhorabuena por la fluidez en las ideas, incluidas las de Hombreli y Ulises.

En un post anterior, D. Luis del Pino se dirigía a Ulises_W (para mí ya Ulises-Hombreli) para, de forma privada, intercambiar ideas relacionadas con este blog. Teniendo en cuenta lo anterior, y dado el enrocamiento de Ulises-Hombreli en su extraña postura -no compartida, creo, por nadie más-, me permito proponer a D. Luis que invite a este contertulio a utilizar aquella vía, pues en este blog -en mi opinión- nos está empezando a pasar como con el ya felizmente ex Pio (quizá ahora -perseverante- Popito). En absoluto estoy diciendo que Ulises-Hombreli sea un "reventador oficial", no sería justo, pero el resultado de "todos contra él" no veo que nos esté ayudando, sino todo lo contrario.

Pues yo creo que hombreli y Ulises van perfectamente encaminados y tienen toda la razón.

¡Bingo!

Uy cuanto nervioso hay por aqui... Hombre, alguien que entra al foro diciendo: " tengo toda la verdad " no merece para mi ningun credito.

HarryLib, la calumnia también es pecado y debería ser motivo de expulsión del blog..quizás

HarryLib, la calumnia también es pecado y debería ser motivo de expulsión del blog..quizás

Por si alguien no lo tiene todavía claro: Hasta que se le expulse por parte del moderador -como se hizo con PIO- POR FAVOR NO PREGUNTEIS NI RESPONDAIS A POPITO. Es el mismo. Esperemos, al menos, que no conozca a Ulises-Hombreli. ¿Tres en uno? Como han dicho otros contertulios, sus nervios los delatan. Vamos bien, D. Luis.

Me empieza a preocupar (a pesar de ser un recién llegado a este foro o precisamente por eso) que no nos dividamos en dos bandos irreconciliables, cuando doy por supuesto que casi aquí estamos para buscar la verdad (salvo algún «poco piadoso» visitante). ¿En qué coincidimos todos? En lo siguiente: (Perdón, porque ahora vienen unas cuantas perogrulladas, pero las considero necesarias para aclarar ideas). Primero. El 11 de marzo del 2004 hubo un atentado en Madrid, que fue concebido y financiado por alguien (A). Segundo. Después del atentado, aparecen pruebas que, aparentemente incriminan a los pelanas» (dejo aparte las ramificaciones asturvasconas del grupo de pela

Harrylib, es verdad, LdP instó a Ulises para que se pusiera en contacto con él para algo muy urgente. A todos nos gustaría saber qué es y la opinión que Luis tiene al respecto. Siempre me ha llamado la atención el que Ulises nos "avisara" de que era él con las estrellitas, para que nos detuviéramos al pasar por el blog.De todas formas, Ulises nos ha dicho que las multas eran falsas, su post parecía propio de alguien perteneciente a las FSE. Hombreli da más opiniones. Me gustaría saber si las multas eran falsas de verdad. En cuanto lo de Amena, ya de por sí es un dato: ¿por qué ahora, en un sublime ramalazo de periodismo informativo, El país nos viene con esto? nos echan otra piecita al puzle, para que nos enredemos con ella y de paso, satisfacen a sus lectores que a estas alturas ya deben andar algo mosqueados.

Un poquito de por favor. A ver moderador, D. Luis ¿por que se permiten las calumnias por parte de HarryLib?. NO SOY PIO, soy POPITO. Lo tengo que gritar, decir 80 veces?¿que tengo que hacer para demostrar mi inociencia?¿mostrar la patita?

Y para liar mas las cosas, vengo yo a vueltas con la entrevista a Pedro: "P.- ¿El Titadine y la Goma 2 tienen un olor parecido? R.- Sí, sin duda, es el mismo. Distinguir entre Titadine, Goma 2 o la Gelamonit portuguesa es imposible hasta que no se analiza. Incluso analizándolo, es muy complicado determinar si ha sido Titadine o si ha sido Goma 2. Porque los componentes son los mismos. Lo que da la analítica son datos específicos de sustancias que componen el explosivo. Pero los datos son los mismos en cualquier dinamita." O sea, que a salvo de los análisis del explosivo que no se si están ya en el sumario o se están cociendo, sólo sabemos que el explosivo de la mochila-trampa era GOMA 2 ECO. Las demás mochilas podrían contener Tytadine o fabada asturiana....

Por tu "presentacion" no creo que vengas de muy buenas maneras. Pasemos de los "trolls" que vienen a reventar el for porque estan nerviosos.

Eso lo serás y lo estarás tu. Yo no

(sigo, se me fue el dedo) Segundo. Después del atentado, aparecen pruebas que aparentemente incriminan a los «pelanas» (dejo aparte las ramificaciones asturvasconas del grupo de pelanas). En este momento, todos tenemos claro que una parte de esas pruebas (quizá todas) eran pruebas falsas. Alguien (B) preparó esas pruebas falsas. Tercero. También después de los atentados, al mismo tiempo que van apareciendo las pruebas falsas, comienza unsa campaña de «agit-prop» en la que se acusa al gobierno de Aznar de mentir. En este caso, el que encabeza esa campaña (C) es «fácilmente reconocible». La tesis de Ulises y de Hombreli es que A y B no tienen nada que ver entre sí. B improvisa sus acciones sobre la marcha después del atentado. Personalmente, no comparto esta teoría, porque me resulta difícil digerir que todos los elementos de «atrezzo» necesarios pudieran conseguirse en tan pocas horas (detonadores, cartuchos de Goma-2, etcétera). No obstante, CREO QUE TANTO HOMBRELI COMO ULISES son completamente honestos y que no pretenden enredar. No me parecen la misma persona y tienen un estilo diferente. (Yo también he cambiado de ideas; por ejemplo, siempre había creído en la implicación de la ETA, «sola o en compañía de otros», y ahora pienso que las conexiones existente son parte de una cortina de humo.) Ahora bien, con las piezas (siguiendo el simil de don Luis) recolectadas después de los atentados coincido con Ulises es IMPOSIBLE averguar quién cometió el crimen. Las pista falsas forman una maraña tal que, si hay algo real, es imposible de separar de los embustes. Por tanto, nuestra única posibilidad es analizar el «post-11M» para así, descubrir quién fabricó las patrañas. Estoy de acuerdo con Ulises en que eso es relativamente fácil, puesto que han cometido muchoss errores y dejado demasiados cabos sueltos. La autoría intelectual del atentado solamente podemos averiguarla de dos maneras: (sigo)

(acabo) Primero. A través del estudio directo del «escenario del crimen», esto es: análisis de los restos de explosivos que pudieran encontrarse en los trenes, estudio pormenorizado de los vagones, simulaciones. Ni el juez Del Olmo, por alguna razón que se me escapa (¡genial el alias de Perasalo!), ni la policía parecen muy decidido a explorar esta vía (además, si no estoy equivocado, los vagones fueron destruidos, lo que me parece increible: el coche de Lady Di se conserva durante años y aquí se volatilizan las pruebas de 192 asesinatos). Segundo. Las pruebas falsas nos acaban llevando a su autor (B) y este resulta ser el mismo autor intelectual del atentado (A) Pero eso es otra cosa. Eso un golpe de estado.

Mi conclusión: Aunque no comparta la tesis de Hombreli y Ulises, creo que metodológicamente es la única vía operativa para resolver el caso. Se trata de separar las piezas del puzle que tienen diferente color, e intentar componer cada parte por separado. ¡Siguiendo pistas falsas (aunque entre ellas existan pistas auténticas) nunca averiguaremos la verdad! Paradójicamente, tenemos que investigar las pistas falsas porque, de forma relativamente fácil, nos permitirán saber qué es MENTIRA (de hecho, ya se han descubierto muchas). Un ruego a todos: respetemos las aportaciones válidad de los participantes que han demostrado interés en la búsqueda de la verdad, aunque no compartamos sus puntos de vista. Podemos estar seguros de que, cuando se sepa todo, la verdad no será ni la de Ulises ni la de HarryLib, sino algo intermedio. Los troles son fácilmente reconocible, desde su primer mensaje. (Al que no sé cómo calificar es a Valderra: soy incapaz de entender nada de los que escribe) En fin, eso les pido. Saludos y perdonen si he sido pesado.

*****ORDEN POR FAVOR************ Esto está adquiriendo tintes descorazonadores. Demasiada replica y contrareplica en cada articulo del Blog de LDP. MODERADOR: aquí hay gente que tiene teorias suficientemente elaboradas como para ser debatidas. no todos tienen, por las razones que sean, espacio web como ziriaco para exponerlas.¿Se les podría facilitar un espacio web? ULYSES: Tus mensajes son muy cripticos. Por favor, desarrolla con AMPLITUD en un UNICO articulo tu teoría, (Atentado distinto de manipulación posterior). para que pueda ser debatida.Creo q la critica de CASANDRA tambien es buena y enriquecedora HOMBRELI:Tus argumentos a favor de la tesis "ulises" de separación entre terroristasdel11M y separación de los AGITprop electorales(asesinos tambien en Leganés)tambien son coherentes y respetables. Pero esto se está convirtiendo entre todos en un PIMPAMPUM. No creo q sea el camino a menos que haya orden. HARRYLIB: A la vista de lo leido, me cuesta creer q no haya conexión entre unos y otros, pero creo que los argumentos de Ulyses y hombreli deben ser escuchados y debatidos....y veremos si los desmontamos o no. VALDERRA: Lo dicho, dejate de seriales y expón lo que sabes o lo que crees saber, dejandote de suspenses, hay 2oomuertosASESINADOS/2000 heridos (num.redondos)ESTO NO ES UNA SERIE DE SUSPENSE *****Luis Del PINO*****:Ahora mismo los comentarios del Blog son cronologicos: ud escribe un texto , y todos nos dedicamos a seguir elucubrando/argumentando sobre mil aspectos del 11m (post, pre,...)sin que venga a cuento del textoque ud publica,hasta su siguiente aportación. ¿NO SERIA MAS CONVENIENTE IR A UNA DINAMICA DE FORO Y SUBFOROS por temas que a una cronologica?. Se me ocurren (sin que sean estancos entre si) - identidad/diferencias 11M y post11M - Explosivos usados - Telefonia - Agitprop PRISA-PSOE - Participacion o no de ETA - Caracteristicas, movimientos, relaciones de los "suicidados". . . . . .

Monty, totalmente de acuerdo. Tenemos dos hipótesis de trabajo distintas pero ninguna ha quedado demostrada. Puede que todo empezase con Maquiavelo.

ORDEN POR FAVOR Hace tiempo que me enseñaron que si un problema es demasiado complejo, hay que descomponerlo en problemas parciales para resolverlo, y simultaneamente, que la solución tiene que ser GLOBAL al problema planteado. No sirve un solución a un problema parcial que no es ¿compatible?¿aporte luz? a la solució global. NO SE SI ME EXPLICO *********ORDEN: UN POQUTO DE PORFAVO******

Perdonar que escriba tan tarde, pero dándole vueltas a las cosas, se me ha ocurrido algo: Como claramente hemos llegado a la conclusión de que la furgoneta de Alcalá es un señuelo, pensemos.¿Si ponen el señuelo en Alcalá para que creamos que de allí salieron las mochilas, y en las grabaciones de las cámaras de seguridad de Renfe no se ve nada, no será que No salieron los explosivos de Alcalá? Se que puede parecer de perogrullo, pero creo que se trata de una cortina de humo, y que si se pudieran ver las cintas de otras estaciones cuando pasaron los trenes, y que NO buscáramos gente con rasgos árabes,lo mismo encontrábamos algo. Es una idea, pero es que no me puedo quitar de la cabeza lo de las cintas de seguridad, ya que por mi trabajo conozco algo de es sistema en Renfe.

Heraclit: No acabo de entender lo de Maquiavelo.

Lo que más me mola de este blog son las etiquetas. Como los nazis

Monty: para ser nuevo, debes de ser un "crack". ¡Te lo sabes todo! Tu aportación es muy constructiva, por lo que la respeto en principio. Pero yo no tengo "mi" verdad como dices que Ulises tiene la suya para luego afirmar que la verdad final será "algo intermedio". Permíteme que resuma tu aportación: "no comparto la teoría de Hombreli y Ulises, pero la metodología que proponen es la única que nos puede servir". Aparte de que ambos han dejado varias preguntas mías sin responder -porque yo he entendido claramente, por ejemplo, que "la culpa" de que aparezca B es del Gobierno del PP por mentir con respecto a ETA-, viene a resumirse "su" verdad en: - A fue Marruecos o algo así (servicios secretos extranjeros) - B fueron restos de los GAL, ayudados por C en el "agit-prop". Alguien podría preguntar: si hay que fijarse sólo en el post 11-M -no sólo del 11 al 14-, ¿por qué este Gobierno y sus socios hacen todo lo posible por pasar página y echar tierra -perdón a las víctimas- sobre la investigación del mayor atentado terrorista de nuestra Historia? ¿Por qué ETA, ERC y sus entornos respectivos están más fuertes que nunca? Tú hablas de una posibilidad de golpe de Estado. Ulises-Hombreli ni se lo plantean, aparte de parecer muy muy interesados en que, de haber responsables españoles aparte de los restos de los GAL y de los políticos del PP que se han ido según ellos de rositas, creamos que no hay un solo funcionario de las FyCSIE implicados. Muchos -quizá la mayoría de los que participamos en este blog- no lo tenemos tan claro, sino más bien todo lo contrario.

Querido moderador: Si ya resulta de por si difícil el tema del que hablamos, con sus teorías en un sentido u otro, sus seguidores y detractores, pero al fin y al cabo gente que está dedicando su cabeza y tiempo en intentar hacer algo positivo por los demás, por favor: ¿sería mucho pedir eliminar el ruido de fondo molesto de los "moscardones"?(todos sabemos a qué moscardones me refiero). Gracias

HARRYLIB: Ulises habla bastante de implicacion de FyCSE en el Post11m al menos. Debemos agrupar Post e ideas. MODERADOR: Elimina ya lo relacionado con Pio. 8y las respuestas a el dirigidas): cuando veo 3oo y pico comentarios, soy incapaz de leer

HarryLib: Perdona que me meta, pero no creo que a estas alturas de la historia, haya nadie que no crea que algunos miembros de las FSE están implicadas, cuanto menos en lo que aquí se ha llamado el Post 11M. El ejemplo más claro está en los renuncios a los que se ha cogido al jefe de los TEDAX.

Secundo la opinión de DINAN en el post #86... Supongamos que -como afirman Hombreli y Ulises- los que se encargaron de las bombas del día 11-M son personas / grupo completamente diferentes a los de la manipulación que va del 11 al 14 intentando echar al PP del gobierno y Leganés, etc...(llamado POST 11-M) : Si se ponen unas bombas con 192 muertos, sin ningún "aderezo" adicional , el PP conserva el poder ya que la gente o bien desconoce la autoría o bien cree como es lógico que ha sido ETA, y se une en torno al partido que gobierna para fortalecer la nación frente al ataque deplorable, por tanto... ¿qué hace al PP perder -objetivo CLARÍSIMO del atentado y de la fecha estratégicamente elegida para el mismo- los comicios del día 14??? OBVIAMENTE, LA AUTORÍA ISLÁMICA (esta autoría la determinan los "cerebros" del Post-11-M). Conclusión Clara y Meridiana: los del 11-M y Post-11-M han de ser obligatoriamente los mismos, o como mínimo haber actuado en colaboración!! No me valen a fecha de hoy lo que exponen últimamente hombreli-ulises en su cambio de tesis.

Perdón! "en los renuncios en los que se "

Estoy totalmene de acuerdo con hastalav. No se puede enetnder el atentado del 11 M sin tener en cuenta la fecha de ls elecciones generales. Sin reivindicación islámica no es efectivo el atentado.

gavina, lo del post #86 también va por ti, pues das en el blanco en el #87, sin POST no tiene sentido el 11-M. Por cierto, ¿popito no os suena a pio pio...? Dice tener todo resuelto y elogia las en mi opinión equivocadas teorías de ulises-hombreli...sospechoso no?? hemos desenmascarado a determinado intoxicador enviado por alguien que quiere nuevamente desorientarnos? Saludos a D. Luis del Pino y a tod@s (me enorgullece ver presencia femenina aportando buenas ideas al foro, que no se arrugan por las injerencias estúpidas de cierto personaje).

Teneis preparado tal cacao de información que ni vosotros mismos os aclarais. Para los recalcitrantes, no soy PIO soy POPITO. Reto a alguien que demuestre que soy PIO. Pierde, seguro

Edmundo No creo que la furgoneta de Alcalá sea un señuelo. En dicha furgoneta se encontraron restos de explosivo que no coincidieron con los de la mochila de Vallecas, es decir, en dichos restos se encontraron restos de Metenamina, que es un componente usual en los explosivos de tipo militar, que, repito no se encontró en la mochila de Vallecas. Ese componente, la Metenamina se la ha ocultado durante más de un año a Del Olmo por parte de Sánchez Manzano y constituye una de las pruebas más elocuentes de intoxicación por parte de un miembro de las FyCSE en la instrucción sumarial. Por otro lado, si aceptamos la tesis de Ziriaco,(3 ó 4 alfiles con explosivo militar) es probable que llegaran en ese vehículo, que dejaran restos de explosivo y que no dejaran ninguna huella en el vehículo (como así fue). Otra cosa es que cuando la furgoneta llegó a la Comisaría de Canillas se "descubriera" ¿? una bolsa con 7 detonadores, las cintas coránicas, etc.

Gracias por las acotaciones a mi comentario anterior. Un golpe de Estado -si lo ha habido-, por definición, se planifica. Y no me sirve que Ulises-Hombreli hablen efectivamente de funcionarios de las FyCSIE implicados -por ejemplo por lo de las supuestas multas falsas-, ya que su desconcertante tesis es que esos comportamientos fueron inducidos por las mentiras del Gobierno del PP al acusar a ETA. Para mí, verde y con asas.

En mi anterior comentario os queria decir que teneis que poner un poco de orden en la información. Es muy extensa y requiere un poco de ordenación

Harrylib: Estoy mas de acuerdo contigo,casandra,gavina... que con ulyses y hombreli en la separación de atrentado y explotación, pero... esas multas falsas o ciertas, lo que hacen es fundmentar MAS el que ETA anda enredada de una manera o otra. Asi que el asemejar la caravana a las de ETA lo que hace es apuntalar las tesis del PP y justificar q señalara a ETA ¿No? Ulyses y hombreli no me convencen (de momento)en esto pero creo que eres demasiado agresivo con ellos. No me lo tomes a mal....... Hay que remar todos a favor de conocer la verdad.... Y SEPAREMOS ASUNTOS PARCIALES PARA CONCLUIR LO QUE SE PUEDA

Hola, algunos comentarios sobre móviles. Aunque no he conseguido la información completa del país sobre amena, si creo interesante aclarar algunas cosas sobre los móviles que creo es extensible a Amena. 1.- Ningún operador almacena más allá de un tiempo razonable (unas horas o algunos días a lo sumo) información de trasiego de los móviles entre estaciones base, salvo en dos casos: a) Que el teléfono esté siendo espiado por orden judicial (incluso en este caso, parte de esta información se pierde) b) que algún técnico este realizando un seguimiento a un móvil para solucionar problemas de llamadas caídas. Para esto normalmente se usan teléfonos de la propia operadora salvo que el técnico sea un topo, claro. 2.- La localización de móviles se hace en tiempo real "preguntando a la red" en qué estación está el móvil. Algunos de estos datos puede que se guarden, pero nunca más de unos meses. 3.- Todo lo comentado por otro bloguero en la serie anterior respecto a inicio de llamadas y facturación es cierto. 4.- Finalmente existe la posibilidad de clonado de tarjetas. Teniendo la original se puede hacer una copia idéntica, lo que permite despistar a la red de donde está la original, y mientras una está en un teléfono apagado la otra puede funcionar sin problemas. Como muestra un enlace encontrado en google.http://ucables.com/products/simcards/index2.htm Esto no preocupa a los operadores porque se requiere el original. Saludos.

Boogie: Voy a explicar por qué creo que la furgoneta es un señuelo, aunque parte lo anuncia LdP en el Enigma 5: Si los que pusieron las bombas hubieran usado la furgoneta, nunca hubiese sido para montar las mismas en ella, sino sólo para transportarlas. Las bombas se tienen que montar en otro sitio, por ejemplo en una casa como la de Morata (y digo como y no en). Son 12 mochilas de al menos 10 Kg cada una, a las que hay que instalar 12 teléfonos con conexiones eléctricas, amasar el explosivo y colocar los detonadores en medio de lo que sería la masa (corta una hogaza, pon el detonador en medio y vuelve a taparla). Todo esto no lo hace nadie en su sano juicio en la parte de atrás de una furgoneta tan pequeña. Entre otras razones porque un detonador eléctrico está expuesto a que corrientes parásitas (derivaciones del coche) los hagan extallar. Y porque no tienes sitio para trabajar, y porque es estúpido hacerlo en una furgoneta aparcada de manera que alguien te pueda ver.... Por todas estas razones, es ABSOLUTAMENTE inverosimil que se dejaran los terroristas una bolsa con detonadores eléctricos y explosivo olvidadas. (Nadie almacena explosivos y detonadores juntos si no quiere terminar siendo recogido con rasqueta). Por todo esto creo que es un montaje, vamos que sólo les faltó dejar el "manual del perfecto terrorista" olvidado en la guantera.

Harrylib . Observo que eres un trabajador incansable. Desearía que te hicieras una pregunta, sólo una. La división práctica y aparentemente didáctica entre pre11M,11M y post11M a cuento de que se hace ?.

Queremos: te agradezco tu sincero comentario, pero no olvides que, si parezco agresivo con ellos -no es mi intención, ya dije que no los considero en absoluto "reventadores oficiales"- no es porque efectivamente no admita su para mí desconcertante tesis, sino por su insistencia -lo repito de nuevo- en querer hacernos creer que, si alguien ha adjudicado el marrón a los pelanas (espero que no lo hagan extensivo a su eliminación en Leganés) lo ha hecho casi por patriotismo, ante las mentiras del PP acusando a ETA. O, de otra forma, ¿qué les lleva a descartar completamente a ETA? Yo no tengo una respuesta a la posible participación o no de esta banda terrorista, pero ellos insisten en que "no hubo pre 11-M, luego no hay ETA", y esa conclusión, aparte de atrevida y yo diría que desmentida cada vez más por la realidad política, les lleva, repito, a minimizar lo que pasó el post 11-M. Y por ahí no podemos pasar.

A lo que dije en el post #121 "Conclusión Clara y Meridiana: los del 11-M y Post-11-M han de ser obligatoriamente los mismos, o como mínimo haber actuado en colaboración!!" añado que además de ambas posibilidades (sean los mismos o colaboradores): existe la posibilidad de que los del Post-11M conocieran REALMENTE las intenciones de los autores del 11M con bastante información y basándose en lo que sabían, prepararan el POST, pero eso sí, CON ANTELACIÓN, no a la carrera. Porque de forma improvisada, no lo hace ni un genio!

los moviles se retratan en la red mediante a)La tarjeta o SIM que es clonable b)el telefono. Cada uno tiene su IMEI unico(como el numero de bastidor de un coche). Se puede manipular, pero mas dificilmente que el SIM. Y la red sabe tanto el sim(chip) como el imei(telefono) desde el que se usa. lo que se almacena o no, ya no lo se

Bueno quizás estamos de acuerdo. Vamos a ver. Yo creo verosímil que en dicha furgoneta pudieran haber llegado a las estaciones 3 ó 4 alfiles blancos con su explosivo militar (de ahí que en los análisis ocultados por Manzano, apareciera la metenamina). Para nada creo que montaran allí las bombas, para nada creo que dejaran las cintas coránicas. Es más, al lugar del hallazgo llegó la policía científica con una unidad canina y los perros no notaron nada; la primera impresión, me refiero a las primeras declaraciones del portero de Rubalcaba apuntaban a 3 individuos (para nada de origen magrebí), incluso alguna taquillera de la estación vio a varios individuos con bufandas y pasamontañas hablando en español normal, sin acento extranjero. Otra cosa muy distinta, es que cuando la furgoneta llegase a Canillas introdujeran pruebas falsas, eso sí lo creo.

Rolan: no la he hecho yo, y quizá estamos todos -si entiendo por dónde vas- cometiendo el error de separar las tres fases. Yo ya he sostenido en repetidas ocasiones que el atentado se planificó para tres días antes de las elecciones generales y, como dice el sentido común, esa planificación incluía el engaño al Gobierno con la autoría inicial de ETA -posiblemente contando también con que esa hipótesis le venía bien a dicho Gobierno- y la inmediata puesta en marcha de pruebas, falsas o no, que inculparan claramente a islamistas. Si hubiera habido suicidas -como en Nueva York o en Londres- y todos los islamistas hubieran sido de verdad los fanáticos integristas que nos han querido pintar, posiblemente tendría una opinión distinta. No sé cuál es la metodología idónea, pero cada vez intuyo más claramente que fijarnos sólo en el llamado post 11-M -concretamente, del 11 al 14- no nos va a llevar a nada útil. Efectivamente, es un todo, al margen de que muchos supuestos "patriotas" -de partido- se animaran a rematar la jugada magistralmente planificada.

Bueno chicos/as como veo que nadie a demostrado que yo sea PIO -mi mayor preocupación- me voy tranquilo a cambiar de posición. Sigo pensando que teneis tal revuelto de información que para nada es comestible. Lo teneis que cambiar por uno de setas.

Me alegro que estemos de acuerdo en este punto. (Nota: podiamos ir guardando los puntos que creamos demostrados). Pero fíjate lo que has dicho: si pusieron las pruebas falsas después de ir los de los perros, ya tenemos una idea muy clara de quién pudo ser. Después de pasar los perros, ¿quién y dónde se descubrieron las pistas? Estaba precintada la furgoneta? A dónde la llevaron? Sigo pensando que el jefe de los TEDAX hace tiempo que debería haber sido procesado...

Popito, corazón, ¿por qué no te vas a ver un ratito la tele?

¿y tu por qué no te vas a tomar por .... ?

Para Edmundo Respaldo tu comentario acerca del montaje de las mochilas. Efectivamente, yo no sé nada de explosivos, pero no se me ocurriría ponerme a manipular explosivos en un espacio de apenas dos metros cubicos con tres o cuatro tios resoplandome en el cogote. Pero recojo otra afirmacion que se ha hecho en el blogg, y es que no tenemos ninguna certeza de que los explosivos se pusieran en las estaciones de Alcalá y siguientes. Pienso que es igualmente posible que se puesieran tanto mucho antes (¿cocheras?) como mucho despues (siguientes estaciones del recorrido, especialmente las bombas de explosivo militar). Pregunta: si el post11M no estuvo conectado con el pre11M, ¿cual era el objetivo de los terroristas? Simplemente asesinar no lo es. De hecho, la diferencia entre un asesino y un terrorista es su intencionalidad politica. ¿cual era la intencionalidad politica del atentado del 11M, si prescindimos de la operacion de propaganda posterior? ¿afirmar en el poder el gobierno del PP?

A todos: sabéis la importancia que tiene hoy en día la wikipedia. Os animo a colaborar en la redacción del articulo sobre el 11M en la wikipedia, ya que la visión actual es políticamente pretenciosa. Cualquiera puede participar con sólo ir al enlace, y estoy seguro que los miembros de este foro pueden contribuir mucho a la difusión de la verdad. Por favor, participad en este artículo antes de que la Izquierda se apropie de él y distorsione la verdad.

CASANDRA=logica aplastante

Casandra: Estamos de acuerdo en que encumbrar al PP no parece precisamenete la intención del 11M (perdonadme la ironía sobre este tema). Yo también creo que la fecha no fue una coincidencia. Respecto a los explosivos militares, no equivoqueis, no penseis en las películas de Rambo, que con un paquete de cigarrillos de C4 no se vuela una casa. Para que os hagáis una idea, en las minas anticarros que se usaban en el Ejército de Tierra, se utilizan 5 Kg. Para volar un vagón con el boquete que hicieron, no me extraña nada lo de los 10 Kg. Y un Kg de PG2 (otro explosivo militar) ocupa lo que un cartón de tabaco. Osea que algo de bolsa sí que tenía que llevar cada terrorista.

Mi opinión es que los organizadores del atentado y los que organizan el «post-11M» son los mismos. Sin embargo, mientras que los ejecutores del atentado lo hacen con una precisión militar, los responsables de la puesta en escena como mínimo son chapuceros. Además, evidentemente improvisan en ciertos momentos. Es posible que no formaran un grupo organizado, sino más bien una comunidad de intereses (agradar al jefe, por ejemplo, podría ser la motivación de alguno de ellos). En mi opinión, no existe conexión entre ambos grupos. Los implicados en este parte de la operación, no conocen a los ejecutores (los alfiles). Por supuesto, conocen a los pelanas, pero dudo que intervinieran en los atentados. Entre tanta chapuza, es imposible que siguiendo las pistas falsas se llegue a los ejecutores. Sí se podrá llegar al origen de toda la gran cortina de humos que se elevó a partir del día 11, al autor intelectual del gran engaño. Este personaje (u organización, o lo que sea) no me cabe duda de que es el mismo o está íntimamente relacionado con el autor intelectual de los atentados. Todos los atentados se comenten para causar unos efectos y casi siempre son reivindicados. La reivindicación de este es una patraña. Si el autor del atentado tuviera unos fines diferentes a los del autor de la patraña, ya habríamos tenido una reivindicación que no se ha producido. Los atentados no se producen porque sí. Saludos.

*** *** *** Buenas noches. Esta mañana hice un comentario: un solo y único comentario, el número 9. Horas después, vuelvo a este espacio y... ahora, hay ciento cuarenta y tantos comentarios y se me insulta repetidas veces. Además, se me llama "Ulises-Hombreli". ¿A qué tanto interés en molestar? No pienso intervenir más en este espacio mientras alguien, cualquiera, pueda dedicar un centenar de comentarios a insultar (a insultarme), y nadie le pare los pies. No estaba aquí para tener que defenderme de agresiones. No estoy para perder el tiempo con niñerías/tonterías. Desde que volví a España he estado investigando, seriamente, el 11-M. Me lo tomo en serio: es algo personal. Algunos dicen que han leído mis comentarios y luego dicen que he dicho lo que no he dicho. Yo digo que no saben leer/comprender. Buena suerte a todos *** *** ***

Pero Ulises _W ¿que esperabas?. Estos en cuanto te sales una coma de la versión "oficial" de tachan de todo. Son unos sectarior. Leed parte de lo que dice VIKIPENDIA del tema: "No obstante, el mismo día de los atentados se apreciaron indicios que contradecían la versión del gobierno, apuntando hacia la autoría de grupos fundamentalistas islámicos. Algunos medios de comunicación extranjeros se hicieron rápidamente eco de los mismos. Aparecieron también las críticas al gobierno por no reconocer de forma abierta que se trataba de un atentado islamista y mantener la hipotésis de ETA, dando comienzo la polémica sobre la autoría y sus potenciales implicaciones electorales. El gobierno decidió entonces intensificar sus mensajes para reforzar la hipótesis de la autoría de ETA, ante el riesgo de descalabro electoral. Las televisiones públicas (nacional y autonómicas) controladas por el Partido Popular, emitieron vídeos de víctimas de ETA en varias ocasiones. Esto suscitó la enérgica protesta de varios colectivos de víctimas del terrorismo etarra." ¡¡¡ CUANTA VERDAD !!!

A todos: Me parece que algo estos haciendo mal, cuando en vez de unir esfuerzos andamos a la gresca entre nosotros. Siento que Ulises_W termine de esta forma tan triste, aunque puedo entender su postura. Yo le animaría a sequir contribuyendo, y todo el resto a que aceptemos que entre nosotros podamos tener ideas diferentes. Sencillamente, el método de brainstorming sólo funciona si nos respetamos todos (bueno todos no, a Pio que le den..)

Otro que se une al club de la mentira. Demuestra tu afirmación

Pero...no habías dicho que tú no eras PIO. Entonces...¿por qué te das por aludido? Bueno, buenas noches a todos, sí...incluso a ti!

Ulises_W: aunque yo no te he insultado, veo que te molesta que se te asocie a Hombreli, por lo que dejaré de hacerlo. Espero que al menos me aceptes que defendéis prácticamente lo mismo. No tendré ningún inconveniente en pedir disculpas si fuere necesario. Pero para ello comienza tú -como te pedí ayer, sin éxito hasta el momento- aclarando lo que quisiste decir EXACTAMENTE con la última frase de las que transcribo a continuación, procedentes de tu comentario 310 en el post "Más mentiras": "¿El ansia de PODER? La búsqueda del PODER es el fin común de los distintos elementos del [post-11-M]. Los del [11-M] no se mueven buscando lo que ya tienen".

el que te das por aludido eres tu. No he mencionado ningún nombre

y sigo diciendo que no soy pio. Y sigo retando a alguien que lo demuestre

Popito, hijo: ¿Sabe tu padre que estás levantado a estas horas?

Acabo de incorporarme,¡Vaya follón tenéis liado! La cosa empieza bastante bien con los comentarios de algunos entendidos en materia de tarjetas de telefonía en relación con la noticia de la "celosa" de Amena. Luego, Harrylib empieza a calificar, a dos buenos contertulios, de lo que evidentemente no son. Mantienen una teoría con la que no estoy de acuerdo, pero si siguen su linea respecto al post 11M, seguro que al final todos los caminos llevan a Roma. Harrylib: Creo que te equivocas con respecto a ellos ¡ya te lo dije! Al final eres tu el que parece un reventador con tanto insistir. Respecto a la teoría de un 11M y post 11M sin preparación previa común, creo que es equivocada y ya lo he expuesto. 1º ¿Por que se produjo el atentado el 11M? Para influir en el resultado electoral( En eso estamos todos de acuerdo) 2º ¿Forma de influir? A- Creando un caldo de cultivo previo. (Manifestaciones, manipulación de la información, etc.. contra los amigos del imperialismo yanqui y virtuales vencedores de las elecciones). B- Creando la idea previa de una autoría.(Atentados "frustrados" idénticos a cometer por ETA en una estación en Navidades, caravana de explosivos de ETA, etc...) C- Instigando dicha autoría ( declaraciones de todos los lideres "ha sido ETA", los primeros los interesados - seguramente también manipulados -. Alguien que dice dinamita = tytadine, etc..., el resultado también lo conocemos todos: Acebes engañado) Lo posterior es consecuencia de todo esto. En definitiva la finalidad última era el vuelco electoral, y eso no se preparó después del 11M se preparo antes. No podemos pensar que alguien muy listo, aunque Rubalcaba lo sea, pensó ¡Esta es la nuestra! ¡Vamos a movilizar lo que nos quede de la guerra sucia! ¿A ver que pescamos? ¡No hombre! ¡No!, ¿En dos días?

En relación con el factor tiempo, en lo que tiene que ver con el «agit-prop», me llamó poderosamente la atención que, el viernes 12 de marzo por la tarde había ya personas repartiendo a cientos pegatinas muy bien hechas con el lema «No a la guerra. No al terrorismo» (típicas letras rojas sobre fondo negro). Esto ocurrió en la manifestación oficial contra los atentados (algunas personas rompían la pegatina y se quedaban con la segunda parte). En ese momento, apenas habían pasado 24 horas desde la rueda de prensa de Acebes y algo menos de la «aparición» del suicida de la SER. Evidentemente para producir esas pegatinas actualmente no se necesitan demasiados recursos ni tiempo, pero si en vez de unos cientos estamos hablando de varias decenas de miles de pegatinas igual si se necesitaron muchas horas para imprimirlas distribuirlas, etcétera. Yo observé esto en una ciudad del sur de España. ¿Alguien más vio algo parecido en su ciudad? Saludos.

Para Monty: Yo vi repartir esas pegatinas en la manifestacion de Zaragoza. Respecto a los 192 + 2: Los dos se refieren al geo muerto y a la mujer de Lavandera. Los sume con el proposito de que no los olvidaramos. Creo que una de las formas de saber algo del 11M es porque alguien que sepa algo se atreva a contarlo. Por lo que he leido, aquellos que cuentan algo relacionado con el 11M lo pasan bastante mal. Deberiamos apoyarlos con todas nuestras fuerzas porque se juegan el tipo y la tentacion de no tener problemas es muy fuerte. Se me ocurre que a lo mejor seria buena idea colgar en la red un listado publico de todas estas personas que han colaborado buscandose muchas complicaciones. Un listado que muestre sus aportaciones a la investigacion y sus ultimas noticias. No se, una forma de que sepan que estamos agradecidos, que les apoyamos y la opinión publica les respalda.

hola a todos.desde luego no me puedo creer que unos profesionales de la policia en vista de que creen que su gobierno miente se pongan a trabajar sobre lo que ellos creen fabricando pistas falsas, valiente homenje a la verdad... respecto a la pieza que no encaja de la retirada de las escuchas dias antes de los atentados, se me ocurre que : 1- en aquel momento eta está casi desmantelada 2-en eta hay infiltrados de la policia 3- eta los descubre, y organiza el 11-m implicando a los infiltrados , no sé con cuanta información sobre el tema, pero que hacen el trabajo que implica a Cy FS 4- en lugar de un gran palo definitivo a eta antes de las elecciones el gobierno del momento se encuentra con la terrible masacre... peroxido

Sobre Ulises y hombreli, confieso no tener las cosas claras. Como HarryLib he llegado a pensar que son el mismo. Ahora me da la impresión de que hombreli se ha subido a la chepa de Ulises para desacreditarlo, favorecido porque Ulises parece hablar en clave. Por ello, pido a LdP, que se ha debido cartear o no cartear con Ulises, que nos lo aclare, para bien de este blog. MODERADOR, por lo mismo,por favor expulsa ipso facto, en cuanto te levantes, a cuantos pían y popitean, y lo que nos venga. Sobre los móviles y Amena, no tengo ni idea de móviles, me parece muy interesante todo lo que se dice, conviene aclararlo. Tengo la intuición que todo lo de los móviles es una cortina de humo post 11M, que el único móvil real es el de la falsa mochila de Vallecas, puesta apresuradamente para detener a un moro, Zougam,y que se produzca la transferencia de culpa al PP por Irak. De hecho, la pista de Zougam lleva a un callejón sin salida, sin contacto con el resto de los suicidados. Y que después se monta todos lo de los demás móviles para apuntalar lo de Zougam. Telecos: decirnos que garantías pueden tener unos listados de llamadas de teléfonos móviles. Me da la impresión que debe ser muy fácil falsificar largos listados de ordenador con llamadas de móviles, incluyendo lo que convenga. No creo que tengan ninguna garantía. Sobre la GENIO DE AMENA, recuerdo que durante años el jefe de Amena fue un argentino con nombre del Este, "Czyskow...", o algo así, un progre muy enrollado, amigo del PSOE, que tendría directivos como él.

Respecto a las indicaciones que me da el moderador, indico que no pretendo dar ningún serial de suspense, simplemente he intentado dar mi perspectiva del asunto por mis experiencias, en distintos capítulos por decirlo de alguna manera, ¡quizás me equivoque de planteamiento¡.. Respecto a las conclusiones de monomaco, es de LO MAS GENIAL, que he leído en este blog (junto a lo de Ziriaco), estaba redactando unas conclusiones muy parecidas, pero creo que NO LAS HUBIERA IGUALADO, por lo tanto, mis conclusiones serian similares a las de monomaco, me dicho, este sabe, tanto como yo, o bien, tiene mi perspectiva (ni mejor, ni peor, la nuestra bajo mi entender). y YO SI QUE LE PONGO NOMBRE, al los autores intelectuales y en parte materiales, que serian los de el ORGANIGRAMA QUE HE FACILITADO post 265 (anterior) y no los situó ni en montañas lejanas, ni en desiertos remotos. ¡QUIZÁS NO ESTE FINO en mis intervenciones!.. posiblemente sea, por que no sé, si mis contertulios van a ser receptivos o no, como sucede con alguno, así como toco los asuntos, un tanto por encima, ya que, manejo cierta información que puede ser “un tanto delicada”, cuando me he dirigido a Juzgados/CyFSE, hablo abiertamente, por que el interlocutor es otro, .. creo explicarme ¡pero para lo que ha servido!. Para mi el pre-11M, comenzó hace años (y no es nada personal) y el ultimo capitulo del post-11M, para mí fue asesinato de un joven español en la discoteca (Joy eslava), hace un par de semanas, ya que fue por un amigo del Chino ¡lanzaría alguien a este marroquí, a provocar una pelea, como cuando nos entra algun troll a este blog; con objeto de que el Juez tuviera material nuevo/intoxicado sobre la figura del Chino!.. MODERADOR, no se si me entiendes mi filosofía, lo mío, no es, si el C4, se coloco debajo del asiento o en el Altillo, mi visión del 11M, es mas general, (ni peor, ni mejor, que los compañeros contertulios). (sigue)

Quizás habría que ir a los subforos por partes. (no me importaría mi teoría llevarla a un foro aparte) si se hacen subforos, con los ataques, troles, serian un índice del buen camino. Hasta hora, no entrado en la dinámica de replica y contrarréplica, ya que, no me parecía oportuno, ahora pretendía entrar en esa dinámica, para el que quiera datos (tengo claro lo de airear el asunto). (Con las respuestas a los contertulios, también pretendo exponer mi teoría) Para Oscar: La trama manchega (lider y algun aspirante), son los alfiles blancos, y a su vez son los que contratan pelanas, etarras, asturianos, moritos, .. (peones negros), la captación seria según he indicado de forma esquemática en el modus operandis, por ejemplo el Lider RT, seria el que se hacia pasar por el Chino, en Asturias y PV, quedando siempre el verdadero Chino en Madrid, por si algo se complicaba, total, luego lo iba a suicidar. Para Ulises y Casandra: sobre el video, yo mantengo, que se grabo mucho antes del atentado, tened en cuenta tanto por lo que expuse yo en su día, distribución explosivos Plan A y B1,2,3, por si algo fallaba y lo que apunta hoy monomaco, “atentado había el 11M”, era la coyuntura clave, para cambiar de Gobierno, y desarrollar su Plan Estratégico la Trama Manchega, por lo tanto el video, se grabó, antes del 11M, los individuos españoles, en la parte central el Lider RT y aspirantes (laterales). (en el juzgado tengo aportada fotografía Lider para identificarlo por las manos, con foto sin disfraz, ahora no me vale que diga el asesino de la Joy Eslava, que el chino tenia las manos así o asa, por que puede ser, como he indicado anteriormente y que estamos post-11M, y mis denuncias tratan de Terrorismo No Convencional, entiendo que en algunas cosas creo incógnitas, pero no debo hacer un manual terrorista, PERO SI SACAR LA VERDAD DEL 11M).

Para Macetti: contratistas y alfiles son los mismos. (cuando me junto con la Trama Manchega ahora, no les interesa hablar de ciertos temas, que antes si les gustaba, aunque suena a rocambolesco, pero es así). Para Gorucho post 15, “..cuando el lider tiene que traspasar el poder surgen muchos herederos con sus guerras..”, en la Trama Manchega, es por lo que indico, que habría aspirantes a lider, debiendo ser sumisos a este, para que les pase el Liderazgo, creo explicarme, .. la Trama Manchega busca muerte y caos, el 11M y lo consiguió, así como PODER, ¿quien decidió el 14 M?.. como muy bien se puede leer en la tesis de monomaco, la cual comparto, al 99,99% se dieron todas las claves para que todo el mundo(políticos) como locos, utilizaran lo que tenian a su alcance para en cuestión de horas, utilizar la situación a su favor. Para Baudilio post 54, cuando indica “..cada actor hace su parte, aunque ello lo lleve al desastre..”no se si me explicaré, pero lo que quiero decir, es que los colaboradores de la Trama Manchega, han actuado así y actuan así unos de forma directa, otros de forma indirecta, conscientes o inconscientes, como he indicado abreviadamente en el post propio correspondiente. Para Monti: entiendo que en un principio no me entiendas, me ha tocado vivir el asunto desde una perspectiva mas amplia (ni mejor, ni pero, sino diferente, y es lo que quiero transmitir, ya que CONSIDERO QUE ES LA BUENA) Para hombreli: a los de Leganes, posiblemente, los llevaran al piso, a grabar el video, QUE YA ESTABA GRABADO, conociendo a la Trama Manchega, todo se hace con mucha antelación, posiblemente veis cierta improvisación en el pos-11M para vosotros (piso de Leganes, principalmente), ya que, yo el 13M, puse una denuncia contra la Trama Manchega, y conforme estaba de candente esos días el asunto, intuyo, que se les dificulto la movilidad que tenían antes del 11M ¿quizás le encontréis explicación? ..(la trama manchega llevaba seguimientos antes del 11M)

Me han llamado la atención los post 8 y 11 de J1976 “.. el sistema político español sufre graves anomalías ..” quizás, si sacamos la verdad que la vamos a sacar, y buscando tambien las respuestas que pone monomaco en el Post Data, cambiemos la sociedad española a mejor. Deciros que yo si entiendo un Pre-11M, un 11M, y un Post-11M; el pre, costo años, (habia que hacer todas las tramas, Asturias, moritos, ..) que todo pareciera natural, esperando la coyuntura clave, os recuerdo que yo comienzo la Colaboración Ciudadana en 2001, y mis conversaciones iniciales, con la trama manchega fueron mucho antes, las premisas de partida era que parecieran los autores cualquiera (tesis de manomaco), menos la trama manchega, el explosivo militar que lo manejen unos pelanas manchegos, tienen su lógica, lo tengo en el juzgado por las denuncias iniciales (no puedo dar datos en ese aspecto), pero a su vez el utilizarlo, desvía la atención a SS, .. El 11M, colocación de bombas, los alfiles, en las cocheras y los peones en los trenes, supervisados, por los alfiles. El post 11M, fue parchear, y seguir parcheando ya que, algunos estamos dando guerra, en el asunto.

Después de repasar los blogs de ayer y hoy durante 3 horas (qué tiempos aquéllos en los que lo podía hacer en 30 minutos!) comento y me voy a la camita: No sé si fue HarryLib quien dividió 11-M y Post 11-M, pero entonces comenté que nada tenía sentido sin un Pre 11-M, por seguir su línea de división, que fué reforzada por el análisis de Ziriaco. Y desde entonces me he reforzado en lo dicho: No se puede entender nada si no se conectan todos los acontecimientos. ¿qué sentido tiene un atentado así (11-M) si separamos sus consecuencias (Post 11-M)? ¿Cómo se puede entender un atentado así (11-M) sin una preparación previa (Pre 11-M)? ¿Es posible que suceda algo así sin unos autores 'morales', que tengan financiación adecuada, capacidad, medios, y sobre todo unos objetivos de suficiente peso por los que cometerlo? Cambio de estrategia e intento mirar con más perspectiva: excluyo cortinas de humo de marcado carácter doméstico (elimino todo lo que tenga que ver con los pelanas, mineros asturianos, caravanas varias y empleadas de Amena). Queda un atentado de manufactura militar y un pais que está adquiriendo un peso relativo en el panorama mundial, eclipsando a otros de rancio abolengo, y de la mano del 'amo del mundo', prácticamente noqueado. Independientemente de lo que suceda después, España habría tenido una conmoción interna y, aunque hubiera ganadao el PP las elecciones, habría sido 'frenada'... colapsada. Y , mira por donde, el partido en la oposición aprovecha la situación para sacar réditos electorales que le llevan a ganar las elecciones, con un líder inexperto y 'entregado' a cambiar el status de la Nación a posiciones menos relevantes, más manipulables, menos sólidas, menos influyentes. La jugada ha salido redonda, lo malo es que haya sucedido con el conocimiento e incluso con la complicidad de algún poder fáctico, que vería reforzada su posición. No sé, puede que sea algo peliculero, pero es otra visión de la jugada. Saludos, Jamar.

Quiero recordaros la hipótesis de ZIRIACO, la primera explicación pausible de lo que sucedió. En el 11M hubo tres trenes con seis vagones, atocha, tellez y el pozo. En sus vagones 4, 5 y 6 explotararían respectivas bombas con destrozos propios de explosivo militar. En los vagones primeros de esos trenes había otras respectivas bombas. De estas, dos no explotaron, las de Atocha y El Pozo y fueron explosionadas por los Tedax. La del 1er vagón de Tellez sí explosionó, con efectos distintos al explosivo militar, como si fuera dinamita. Los vagones 4, 5 y 6 estaban intercomunicados, sin poder acceder a los 1,2 y 3. En el tren de Sta Eugenia sólo había una bomba, en el vagón 5, que en realidad era una de las bombas del tren del Pozo, donde sólo explotaron bombas en los vagones 5 y 6, sin expolisonar en el 4. Los trenes salieron de Alcalá por este orden: Atocha, Tellez, El Pozo, Sta Eugenia. Las bombas de los vagones 4,5 y 6, de explosivo militar, que efectivamente explosionaron, fueron puestas por los "alfiles". La de los vagones 1, que sólo explosionó una, la de la calle Tellez por los "peones". Por tanto, hubo como dos atentados distintos, pero coordinados por alguien. Por un lado, la de los vagones 4, 5 y 6, "los alfiles", con explosivo militar, que todas explotaron, con el incidente que la del vagón 4, El Pozo, no pudo colocarse y se puso en el vagón 5 de Sta Eugenia, la única que explotó en este tren. Y por otro, la de los vagones 1 de Atocha, Tellez, El Pozo, "los peones". De estas, sólo explotó la de Tellez. Otros datos: la cadena Ser, y ZP, informaron el 11M que en el 1er vagon del tren de Tellez había un terrorista suicida. Se puede sospechar que en los vagones 1 iban suicidas o suicidados, peones, pelanas. Las de los 4, 5 y 6 fueron puestas por los alfiles, los organizadores o sus mercenarios. No aparecido el suicida de la Ser, en comisaria de vallecas apareció misteriosamente una mochila-bomba, con dinamita, de efectos parecidos a bomba Tellez-1.

Continuo sobre la hipótesis de Ziriaco, y perdona si te he interpretado mal. Una vez aparecida, y junto a los dos mandobles con que LdP desmonta la versión ofical de los sucedido en Leganes, los organizadores se ponen nerviosos y contraprograman con la genio de Amena. LdP, al inicio de este epígrafe, señala que los alfiles no sabemos quienes pueden ser. Podrían ser mercenarios, quizás del Este. Creo que eso abre otra vía de investigación: la del pago a esos mercenarios, el dinero siempre deja huella. Aunque algunos tengan hace años amontillados muchos euros en Suiza. Si los mercenarios, o colaboradore, son locales, del norte, se les puede pagar en especie, género antiespañol. Me gustaría que LdP nos aportara alguna esperanza que una de las tres vías de investigación que señala, la del juez del Olmo, tiene fundamento. Sabemos que en el sumario que instruye hay material para desmontar la versión oficial, pero parece que es sólo por la mecánica inevitable de la investigación, y que el juez cuando se encuentra un obstáculo ofical se para y no intenta deshacerlo. Desde luego, tiene mucha razón LdP cuando dice que lo importante son los nuevos datos, los análisis esclarecedores sobre hechos, como los de Ziriaco, y no las teorías bienintencionadas.

Es la primera vez que participo aquí. Es un asunto que me interesa y al que le he echado ratos (como éste) aunque no le presto una atención constante. No está mal la metáfora del puzzle, pero prefiero la de un edificio o chalet, si se quiere con piedras irregulares en vez de ladrillos, pero con un esqueleto de pilares y vigas en todo caso. Dicho esqueleto no le vale al juez pero se aproxima más a lo que buscamos los ciudadanos. Luego unos ponen más empeño en encajar los ladrillos, piedras, ventanas, etc que otros. Además, pienso que el 11M no es tan "desordenado" como un puzzle. Tiene partes (paredes) muy caóticas pero un armazón relativamente simple. Yo llevaba unos diez meses pensando que hubo un 11M (terroristas) y lo que llamáis un post-11M (espabilaos) desconectado del anterior en cuanto a planificación (improvisación en el caso del post-11M), autores y operativa. Llegué por otro camino que ahora explico y cuando vi el excelente análisis de Ziriaco lo "encajé" en mi teoría anterior. Pienso que, como sólo hay una mochila por tren, todas las bombas pudieron ser colocadas por "alfiles blancos". Mochila (nº 13) "teletransportada" como en los tebeos, Zougam y El Chino que continuaron su vida normal como si nada, envoltorios de cartucho intactos (????) para 90 kg (????) de dinamita en Leganés,... Pero si te vas a la historia del transporte de dinamita de Asturias a Madrid ves hasta el estilo arquitectónico. Habrían transportado unos 200 kg en coche e irrelevantes remesas de pocos kg en autobús de línea. "Sí, mira, te mando 19997 kg de patatas en un camión, 1 kg por Seur y 2 kg por UPS, ok?". Uno de los correos habría sido Gabriel M. V. "El Gitanillo", juzgado y condenado ya de forma "poco elegante" como mínimo, que ha colado un montón de trolas desenmascaradas por Fernando Múgica y anda pavoneándose de haber matado a 200 personas. Clase no le falta. [sigo en un minuto]

Lo del "principal" de la carga no tiene desperdicio: de Mina Conchita a Morata lo habrían llevado en tres coches distintos, trasvasando la carga en Avilés y Burgos. ¿Querían quemar el turrón y el cochinillo de las navidades? Aquí son los "post-11M" los que parecen haber hecho un puzzle o edificio con viajes por toda España acreditados por la UDYCO, mientras investigaban a camellos. Encontraron un viaje de Mina Conchita a Avilés, otro de Avilés a Burgos y otro de Burgos a Morata y dijeron "¡eureka!, esto es el viaje con la dinamita de Mina Conchita a Morata". Este método de tergiversar investigaciones previas sobre delitos comunes se habría utilizado con profusión en el post-11M. Ello explicaría muy bien la gran proporción, casi el 100%, de implicados de la historia oficial que estaban siendo vigilados o incluso eran confidentes, sin tener que meter a media policía en el ajo. En esta teoría he podido ir encajando muy bien lo que he leído, empezando por las pocas ganas que parece tener Del Olmo de inculpar a moros y asturianos en el 11M (el último, el presunto asesino de Joy Eslava). Con especial mención del informe de jefe de desactivación de explosivos de Madrid en el sentido de que serían explosivos de uso militar, y no dinamita, a juzgar por el tipo de destrozos (es decir, una prueba flagrante), y que ha sido contestado dos veces basándose no en el tipo de destrozos, sino en la existencia de la mochila de Vallecas primero y en que los efectos de los explosivos serían tan variables como la lotería después.

Amilcar (156): el tiempo dirá si me equivoco o no. Aprovecho para pedir tu interpretación de lo que planteo a Ulises en el 152, donde también afirmo que no tendré ningún inconveniente en pedir disculpas si fuere necesario. Gracias por anticipado.

Volviendo sobre la furgoneta de Alcalá. No cabe duda que fueron los alfiles y no los peones quienes llevaron la furgoneta a Alcalá. 1.- Porque el portero automático dijo que sus ocupantes parecían europeos del este, no moros. 2.- Porque la taquillera que habló con uno de ellos afirmó que hablaban en español con acento español, no extranjero. 3.- Porque la furgoneta no contenía la huella de nadie. Es decir que la furgoneta estaba totalmente “limpia”, incluso la cinta coránica, excepto unas prendas de ropa y una huella en la bolsa de los detonadores. 4.- Como los terroristas tenían capacidad para montar bombas, si quisieran borrar de verdad las huellas como hicieron con toda la furgoneta, incluido el volante y el salpicadero, las cerraduras, etc. ¿Por qué no dejaron en la furgoneta una mochila bomba con cualquier inflamable que la redujese a cenizas? Es más, con esta formula podían haber hecho todavía más daño, haciéndola volar junto con los trenes en lugar de dejarla para que fuese encontrada, pues una vez colocadas las bombas no volvieron a ella. 5.- Tanto los asturianos como la ETA han demostrado que tienen medios para “doblar” las matrículas de los vehículos robados. El Toyota robado en Septiembre que tenía Trashorras y que utilizó el Chino tenía las placas de otro coche del mismo modelo y la documentación falsificada. Pero la furgoneta, robada con ocho meses de anticipación, no tenía dobladas las matrículas? ¿Cómo es que no se utilizó para el transporte del explosivo asturiano, cuando era mucho más apta para ese trabajo? Pues porque este vehículo nunca lo tuvieron los peones, sino los alfiles. Y no se doblaron las matrículas intencionadamente para que al hacer una verificación de estas, apareciese inmediatamente como robado. Si tuviese las matrículas de otro modelo idéntico se perdería tiempo en verificarlo, eso en caso de localizar al dueño y entonces no aparecería la cinta islámica y la relación con los detonadores. Sigue

Hola, Aunque no pueda participar mucho en este blog, coincido con don Luis en que la prioridad debería ser el análisis de los hechos, para identificar todos los aspectos inciertos de la investigación y de la versión oficial. Puestos en evidencia ante los datos, es posible que los responsables de la investigación se vean forzados a proporcionar más datos, lo cuál nos podría ser muy útil, o incluso a tener que revisar la investigación. Es por eso que, siguiendo al hilo del tema de los móviles, me he centrado en los aspectos que no me cuadran de la mochila de vallecas. Puede que esté equivocado, así que mis disculpas de antemano si el razonamiento que sigue es incorrecto, o si ya ha sido mencionado con anterioridad. El 1er detalle que me ha llamado la atención es que el teléfono encontrado en la mochila de Vallecas tenía el IMEI modificado. Para liberar un telefono no hace falta modificar el IMEI, aunque sí es necesario conocerlo para generar el código de desbloqueo. ¿Por qué entonces cambiar el IMEI en ese teléfono? Una explicación lógica es que, tras liberarlo, se le cambia el IMEI para evitar que se detecte la "liberación" por parte de los operadores GSM. Hay que señalar aquí que liberar un teléfono no es necesariamente ilegal (aunque no está claro), pero sí que es ilegal cambiar el IMEI. Pero bueno, suponiendo que lo que se quería era ocultar la "liberación" del móvil, entonces se puede pensar que se habría hecho lo mismo con todos los teléfonos liberados esos días. Con lo cual la siguiente pregunta es ¿se sabe si los demás terminales liberados por Kalaji y supuestamente usados en los trenes tenían el IMEI reprogramado? No he visto nada de esto mencionado, y de hecho todos los IMEIs que proporciona Kalaji en su primera nota se han identificado como utilizados con alguna tarjeta SIM. Todos menos 2, el segundo y el cuarto: (sigue)

Perasalo (#160) : Como bien presuponías, desgraciadamente es así (lo conozco de primera mano) . Los listados de llamadas de la operadora que todos sabemos los tienen en ficheros de texto puro y duro (más fáciles de manipular la información contenida en ellos que masticar chicle). Por tanto, o habría que fiarse de la supuesta buena intención del departamento asignado por Amena para trasladar esos datos al organismo que se los pidiera (me parecería increíble que nadie le hubiese solicitado nada de esto y más cosas a Amena en la investigación política o judicial) o no nos valdría para nada. De todos modos, y a riesgo de parecer insistente, creo que los rastros de las tarjetas telefónicas no nos conducirán a nada, soy de la opinión de que se tratan de cortinas de humo.

6.- ¿Donde estuvo “guardada” la furgoneta durante ocho meses? No parece que fuese en la calle porque nadie roba un vehículo, le deja las matrículas y lo aparca tranquilamente en una acera, y además no rueda con ella, pues apenas hace kilómetros. Lo más probable es que estuviese en un garaje “durmiendo” para usarla en el momento conveniente para los propósitos para los que fue robada. Tal vez no para este atentado concreto, sino para otro más habitual, pues no creo que la planificación de este fuese tan anterior, sino que fue “adaptado” sobre la marcha en función de los movimientos de los peones. 7.- Pero desde luego los alfiles tenían buen conocimiento de los peones, pues aquellos “europeos del este” que hablaban español de España, tenían en su poder prendas de ropa de ellos que fueron dejadas en la furgoneta, y también se habían hecho con un paquete de detonadores de los que habían conseguido los peones. 8.- Provistos de los pasamontañas con que accedieron a la estación de Alcalá, podían controlar como los peones entraban en los vagones delanteros de los trenes para depositar ellos sus bombas en los traseros. 9.- Para mi está demostrado que las bombas fueron puestas en Alcalá y que allí convergieron los peones y los alfiles. Cualquier intento de modificar ese principio es una intoxicación para despistar.

- El primero corresponde al IMEI reprogramado en el telefono de vallecas, e identificado con una tarjeta SIM. - El segundo corresponde al IMEI en la pegatina del telefono de vallecas, no identificado con ninguna tarjeta SIM. - El tercero corresponde a un terminal usado con una de las tarjetas SIM activadas en Morata el día 10, y supuestamente utilizada en una mochila-bomba el día 11. - El cuarto: se dice que no se ha identificado con ninguna tarjeta SIM, ¿podría ser el original de este segundo terminal? (Nota: El número en sí no aparece en el informe de la policía sobre Kalaji, ¿hay copia en el sumario de las notas que proporcionó Kalaji, 9741 y 9831? ¿se ha investigado éste 4o IMEI para averiguar a qué tarjeta SIM debería corresponder?) Para continuar, resulta que el IMEI reprogramado en el telefono de la mochila de Vallecas coincide con el de otro teléfono, también vendido por Bazar Top, perteneciente al mismo lote de 80 teléfonos Trium. Y que este IMEI era usado por un número de teléfono Movistar, cuya propietaria indicó haberlo comprado en Bazar Top como regalo de Reyes, es decir, unos 2-3 meses antes de que se vendiera el teléfono de vallecas. La diferencia entre los 2 IMEI's, el original y el reprogramado, es el número de serie, que son los 6 dígitos antes del último (ya que el último es un dígito de verificación, aplicando la fórmula de Luhn a los otros 14). Es decir, suponiendo que se escoge el nuevo número de serie aleatoriamente, la probabilidad de que coincida con ese otro teléfono del mismo lote es del orden de 1 entre un millón, o 1 entre 100,000 si se ignora el primer dígito del númerio de serie, que es '0' en los 2. (sigue)

Esta coincidencia de IMEI's ¿es fortuita o intencionada? Para responder quizás sea mejor hacerse otra pregunta, ¿qué se gana haciéndolos coincidir? Si el IMEI no hubiera sido reprogramado, la policía habría tenido que seguir la ruta de comercialización del móvil y de la tarjeta SIM con la que se vendió. Por lo que describe LdP en el capítulo 6, esto podría resultar en un proceso largo, dependiendo de la contabilidad de Telefonía San Diego y otros posibles intermediarios. Sin haber identificado y detenido a quién proporcionó los móviles, ¿podrían haberse anunciado las detenciones de 3 marroquíes por haber vendido la tarjeta del teléfono de Vallecas? A partir de aquí creo que las preguntas se multiplican, y me faltan datos para responder. - ¿Se cambiaron los IMEI's de más teléfonos? ¿Se ha investigado si entre los demás IMEI's alguno más coincide con terminales existentes? Al parecer sólo se comprueban los IMEI's de los 7 teléfonos presuntamente utilizados el 11-M en la red de Amena. - ¿Quién cambió el IMEI? ¿Cuándo se modifica el IMEI? Ya que aparecen los 2 IMEIs, el original y el re-programado, en la lista que dio Kalaji, parece que fue en la tienda de Kalaji. ¿Pero y si la lista de Kalaji le hubiera sido "dictada" por los que le dieron el soplo? - Si el cambio no es fortuito, el que lo hizo conocía cómo investiga la policía los teléfonos, y conocía también la lista de IMEI's vendidos por Bazar Top. Si el terminal vendido meses antes también fue liberado en la tienda de Kalaji, todo apunta a él. Aunque no sé por qué tengo la impresión de que es otro posible "cabeza de turco". ¿Alguien más ha profundizado en estas cuestiones? Un saludo

Siguiendo con la mochila de vallecas, otro detalle que también me ha llamado la atención es que, de acuerdo a la versión oficial, en la misma había "un cargador de red o energía eléctrica, para teléfono móvil de la marca Trium, modelo MA050 1, válido para el teléfono antedicho". Visto lo visto, parece que a esta mochila sólo le faltaba una dedicatoria del estilo: "estimados agentes, aquí tienen todo lo necesario para proseguir su investigación, incluido el cargador del teléfono por si se quedara sin batería". Bueno, todo menos huellas, claro. Bromas aparte, esto me ha hecho pensar cómo se habría gastado la batería del teléfono. Dicen que la alarma estaba programada para las 7:40, que la hora era correcta, y que el 12 de marzo probaron su funcionamiento hasta 7 veces. Entonces, si funcionaba y el telefono iba en los trenes, significa que el día 11 a las 7:40 también sonó, aunque no activara el detonador por el cable suelto. ¿Y qué ocurre en un teléfono cuando salta la alarma y nadie la apaga? En un post anterior alguien decía tener un Trium, sería interesante hacer la prueba. En mi teléfono Nokia, si nadie para la alarma, ésta suena durante 1 minuto cada 10 minutos, de manera constante. Ya van 8 desde que la puse hace más de una hora, y me da que no se para sola. Si esto es igual en los Trium, tenemos una mochila de 10 kg con un móvil sonando 1 minuto cada 10, ¿cómo puede pasar desapercibida durante todo 1 día? ¿se le acabó la batería? Un saludo

Tratando de recapitular algunos detalles que han ido surgiendo con el paso de los meses posteriores al 11M, en que cada mes nos encontraban un nuevo "cerebro" del atentado en los medios de comunicación, he recordado al famoso Mohamed el egipcio. Recuerdo que a este tipo nos lo vendieron como el autor intelectual a todas luces de la masacre. Él mismo reconocía su autoría en los atentados (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/08/espana/1086719217.html) Y afirmaba que los atentados los había comenzado a preparar en 2002, 2 años antes del 11M (y 1 año antes de la entrada en la guerra de Irak, que era "la causa inequívoca del 11M",según quienes ya sabemos todos). Repulsión me dan quienes intoxicaban de tal forma aquellos -y aún hoy siguen- días infames de marzo. Por tanto, me gustaría lanzar esta pregunta a D.Luis del Pino o quien crea que puede responderme: ¿Qué hay finalmente de Mohamed el egipcio? ¿no tiene implicación alguna en el 11M? ¿Por qué se autoinculpaba? ¿alguien le obligó? ¿Forma parte de una nueva cortina de humo ¿Qué relación con los pelanas tenía? No veo que ninguno de los presentes en el blog nombre siquiera de soslayo a este sujeto, y es algo que por un lado me asombra y por otro me preocupa (fue objeto de mucha atención en los medios de comunicación). Saludos

Después de tanto post leído os doy mi modesta opinión. Aunque me siento más cercano a las tesis de HarryLib-Casandra-Oscar87-(y otros) no creo que se pueda descartar las de Hombreli-Ulises_W. En mi opinión el 11M fue planteado como una carrera de relevos, se prepara muy detalladamente la acción terrorista y se dejan las suficientes pruebas falsas para conseguir guiar la investigación hacia el extremismo islámico y obtener el impacto en la sociedad que provoque un vuelco electoral. Es decir hay un pre-11M (encargo de dinamita, compra de tarjetas, miguitas hacia la los pelanas, …), un 11M y un post 11M incipiente (mochila 13, terrorista suicida de la SER, vídeo de los pelanas-actores); no se pueden prever todos los acontecimientos posteriores. A partir de ahí se deja el asunto para que otros lo continúen con sus propios “medios”. Aunque estoy convencido de que miembros de los CYFSE y/o CNI participaron en el pre11M+11M+post11M no creo que sean todos los que después perjuraron y ocultaron y/o fabricaron pruebas falsas. Creo que incluso en las horas posteriores existió una malsana división ETA vs AL-QAEDA entre ellos. La hipótesis islamista cobró fuerza por las pistas falsas y se tiraron a la piscina y después es muy difícil reconocer que te has equivocado o, peor aún, que te has dejado llevar por tus inclinaciones políticas.

UrbanMin, excelente comentario. Sobre todo por que no soy el único que cree que los pelanas no intervinieron para nada en los atentados. La teoría de Ziriaco es perfectamente válida sin ellos. Los mismos alfiles blancos colocarían bombas con explosivo militar y con dinamita (goma2 o del tipo que sea). Y no está documentado el uso de teléfonos en ninguna de éllas (aunque podrías haberse usado). Y tampoco existe certeza de que se colocaran durante los trayectos, porque creo que no se hizo así; sino que se situaron estando el tren en cocheras, incluso las mochilas o bolsas de bandolera de los coches 1 que se situaban el los altillos de los vagones. Todo lo relacionado a los pelanas me suena a 'atentado paralelo', en el que los únicos muertos a la postre fueron ellos mismos, y plagado de pistas falsas. Eso sí, unas preparadas con antelación, otras fabricadas para generar una historia creible, otras improvisadas sobre la marcha para tapar huecos. En general, creo que todo lo relacionado con móviles que se ha tratado nada más cometerse el atentado, excepto la mochila 13 que se improvisó, estaba preparado. Con ello se inculparia al 'peligrosísimo y fanático' grupo islamista de los pelanas. Tambiém creo que si el gobierno dijo en el 11-14 M que fué ETA es porque así se lo transmitían los responsables de la investigación, lo que además coincidía con impresiones personales de los gobernantes (que eran las que teníamos todos de no haber ido apareciendo miguitas). Nunca ví ningún intento de manipulación en ese sentido, y de haberlo habido más lo creo inducido por los informes de expertos que por otra cosa. Y creo que esa fue otra rama del atentado: la manipulación de la información para hacer llegar a a la opinión pública la idea de que el gobierno miente, que quiere usar políticamente el atentado. Sigue.

Hola a todos. Me estoy dando cuenta de que este blog se está saturando y desbordando. Creo que se hace necesario un poco de organización. Por eso me atrevo a hacer una sugerencia a los organizadores. Creo que habría que dejar el blog para las opiniones y los análisis, y además crear otros para datos objetivos, a modo de receptáculo o de base de datos en el que cada cual pudiese aportar información de diferentes medios. Incluso dichos receptáculos podrían estar caracterizados por temas, por ejemplo: uno para informacón sobre la furgoneta, otro para información sobre la colocación en los trenes de los explosivos, otro para la explosión de Leganés, etc. De esta manera estaría todo más organizado y todos los que quisieran recoger información para estudiarla lo tendrían mucho más fácil.

Continuación. De manera que veo en todo esto una mano que mece la cuna, que maneja los hilos de esta historia. Y hasta ahora con maestría, pues a pesar de todo nadie lo ha desentramado. El gran urdidor, el HP comentado, que supongo será un reducido número de personas, planificó un atentado que paralizara el pais, una implicación de 'islamistas' y un control de la información tras el 11-M. Se le dotó económicamente, se dejó en manos de profesionales la colocación de explosivos (siguiendo el esquema que marca Ziriaco, que sigue siendo válido) que a pesar de algún fallo (la carga colocada en el cuarto tren) es perfecta. Menos profesionales parecen los encargados de montar la trama islamista: los pelanas que se encontraron no dan la talla del atentado desde el primer momento y ahí empiezan las incongruencias. Gracias a ello existe este blog. Más fácil lo tuvieron los del área de manipulación informativa. Aquí se aprecia muy claramente la existencia de un 'tempo' en la dosificación de pistas e informaciones, que a la postre fueron muy efectivas. Es muy fácil no dejar rastro, desdecirse de lo dicho si te pillan, o argumentar fallos de transcripción o de interpretación de palabras. En fín que al cabo de los tres días elecciones y asunto concluido. Y se hizo bién, pero que muy bién. Ahora queda el casi imposible trabajo de conectar a importantes personajes que se han beneficiado política o económicamente con el cambio de gobierno, y que no hubieran podido beneficiarse de otro modo, con ese grupo HP. Y eso casi nunca, en todos los grandes atentados o magnicidios habidos hasta la fecha, ha sucedido. Sólo un análisis con perspectiva histórica podrá sacar conclusiones que se aproximen a la realidad. Pero para entonces... todos estaremos calvos, incluso los HP. Saludos, Jamar.

Tiene razón Ulises. No es honrado que en lugar de valorar y discutir su teoría, algunos contertulios se dediquen a comentarla desde el prejuicio. Regrese o no Ulises a este blog me siento en deuda con él. Me ha hecho pensar. Y hoy no pienso lo que pensaba hace un mes. Pero no voy a repetir que creo que los que idearon el 11-M no estuvieron en el Pre 11-M. Lo que si quiero decirle a Casandra, es que no existiera un Pre-11-M no impide saber qué objetivos tenían los terroristas. Te voy a dar tres más o menos posibles: - Vengarse de Aznar por lo de Perejil. - Cambiar el orden europero y la presencia militar en el Iraq. - Influir en las eyecciones españolas. ¿Cómo? Así: Matan a 192 personas. El Gobierno culpa a ETA sin poder probarlo. Como los asesinos no podían prever un Post-11-M, contaban con que el PP ganara las eyecciones. Pocos días más tarde se demuestra que no fue ETA. También sin pruebas los españoles culpan a los árabes. Y en España se arma la de Dios es Cristo en contra del Gobierno que miente para ganar unas elecciones. Incluso, le hubieran culpado del crimen o de permitirlo. Con lo que no contaban los asesinos es con el Post-11-M, posible sólo a que restos del GAL se aprovecharon de que Aznar culpara a ETA sin poder probarlo. Terrible error. Sigue

Por cierto, en la furgoneta de Alcalá colocaron pocas horas después de apareciera por casualidad: Metenamina. Si la Renault respondiera al Pre y no al Post-11-M hubieran colocado dinamita de Mina Conchita. La furgoneta la robaron unos delincuentes poco antes del 11-M. No hay una solo huella terrorista lo que no demuestra que no estaba la furgo en la trampa. Lo que denunció el dueño es que las llaves -no la furgoneta- se las robaron ocho meses antes. La furgo tampoco estaba en el Post. Fui un imbécil. Pensé que se habían dejado ver sus ocupantes. No fue así. Su aparición responde sólo a una denuncia casual convenientemente utilizada en el Post-11-M. Si se hubieran tomado un poco más de tiempo hubieran colocado en ella dinamita y no Metenamina. Luego vino lo de la única mochila- trampa. Ahí trataron de arreglarlo. Un saludo a todos. Y por favor, que vuelva Ulises.

He de reconocer - aunque no soy partidario de la tesis de hombreli- que la 3ª opción que presenta en #183, la de una posible victoria del PP en las urnas para su posterior "manteamiento social" es plausible, aunque no sé hasta qué punto los "cerebros" conseguirían de tal modo su objetivo marcado. Veo preciso recordar que los asesinos sólo matan (192 personas), pero los terroristas buscan algo más (derribar al PP del poder y tener a una España débil y manipulable), y eso no lo dejan en manos de terceros. Los terceros en discordia serían en este caso los llamados "restos del GAL" y el grupo mediático de Polanco, según tu teoría nada que ver con el HP del 11M. Sigo sin ver nada clara esa posición que defendéis el binomio hombreli-ulises y compartiendo las defendidas por la mayoría de foreros, aunque respeto vuestra postura, hombreli. Saludos

Gracias, hastalav. Estoy convencido de que todos los que entramos en este blog buscamos lo mismo: la verdad. Puedes creerme, me costó reconocer mi error, siempre creí en el Pre-11-M, pero hoy no me cuadra; demasiados errores y muchas patrañas. Además, creo que algunos están empeñados en que aparezca ETA por todos los sitios, sería quizá lo menos malo y lo que más convendría al PP, partido con el que simpatizo; pero yo no quiero lo menos malo, quiero la verdad. Si mañana cambio de hipótesis y vuelvo a creer que ETA participó de la trampa y la traicionó poniendo los muertos, lo diré con urgencia. Pero hoy ya no lo creo. Un saludo a todos

Yo creo que la aparición de ETA no es empeño de algunos. Es una hipótesis plausible. Recuerda la furgoneta de Cañaveras, las palabras de un miembro de la cúpula etarra en el aeropuerto de Frankfurt... y a los "bulgaros". No digo que hayan sido ellos, pero no hay que descartarlos.

Hombreli: vuelva o no Ulises, insisto en que con cada intervención vuestra me quedo más estupefacto. Será el prejuicio, como tú lo llamas, de estar esperando que Ulises tenga el detalle de aclarar que no insinuó ayer que el Gobierno de entonces -el que tenía EL PODER- equivale a "Los del 11-M". En línea muy semejante, de tu comentario 183 parece deducirse que, en el fondo, los "restos del GAL" nos hicieron un favor a todos, incluso al PP, por echarlo del poder, pues si se hubiera sabido, según tú, después del 14-M que no había sido ETA y que el Gobierno había mentido, se hubiera armado "la de Dios es Cristo". Me habéis convencido. Sigue mi conclusión personal a este tipo de historietas: 'Gracias a los "patriotas" de los GAL, el pueblo español aprovechó la posibilidad de echar del poder de forma incruenta al PP -el Gobierno de la mentira-. Gracias, Vera (y gracias a los que se vengaron de Aznar por lo de Perejil, claro)'. PS. Tú aseguras solemnemente que el 11-M lo hizo Marruecos y no ETA. Yo no aseguro, ni descarto, que en el 11-M estuviera cualquiera de los dos. Soy más flexible. Y me da igual el PP que el PSOE. Recuerda: CAIGA QUIEN CAIGA.

Hombreli, Si el explosivo de la furgoneta fue colocado a posteriori (ya que el perro no detecto explosivos al principio), quiza junto con la ropa con ADN de los pelanas y la cinta coranica, por que no pudieron poner dinamita de Mina Conchita, si ya la tenian a mano (la de fabricar la mochila señuelo?)

Recordar que en la furgoneta habia metenamina. En esa furgoneta podian ir los alfiles blancos....

AuroraRo, no, no tenían a mano la dinamita cuando colocaron la Metenamina; cuando colocaron Metenamina en la furgoneta -que es lo que voló los trenes- aún no habían pensado en la mochila número 13 como trampa, colocaron con urgencia metenamina junto a una cinta del Corán, se aprovecharon de una denuncia casual. Todavía no habían diseñado la segunda y más importante piedra de Pulgarcito del Post-11-M. Sin duda, la única mochila trampa. La de la Comisaría del entonces comisario Ruiz. Si la gurgo hibiera estado en el Pre-11-M en ella hubiera aparecido lo mismo que en la mochila número 13. Por eso entre otras cosas creo hoy que no hubo Pre-11-M.

ETA pudo poner a los pringaos de las mochilas bomba fallidas de Irun-Chamartin, y a los de la furgoneta de cañaveras. Para calentar el panorama. Ademas pudo haber suministrado otros explosivos, y/o contactos con otros grupos terroristas (islamicos, o del este, o de donde sea). Con esto basta. A quien? pues al ente pensante que organizo el lio. Alguien relacionado con el ente pensante busca unos pelanas a quienes involucrar en un atentado o simulacro de atentado previo a las elecciones... quiza los pelanas solo se encargaron de suministrar telefonos y de grabar el video reivindicativo, si no no se explica muy bien lo de su tranqyuilidad, la cabra del chino y la celebracion del dia del padre. Me parece interesante la idea de concentrarlos en leganes con la excusa de grabar otro video, pero no entiendo entonces por que tenian alli la dinamita de mina conchita. Igual solo iban a dejar una serie de pistas falsas por indicacion de sus jefes (y quienes eran estos? aquellos para los que trabajaban como confidentes, por ejemplo??)

En el maletero de la Ranault apareció ropa con huellas del ADN de al menos un pelanas, pero de eso nada se habló hasta mucho después, la ropa la colocaron allí muchos después de que colocaran la cinta del Corán,los detonadores y la Metenamina, cuando ya habían conastruido la única -insisto- única mochila trampa. Las dos bombas que no estallaron en los trenes no estallaron porque fallaron.

Hombreli: en el 191 se te ha ido la mano. ¿Cómo sabían "los restos del GAL" -post 11-M, no sabían nada del 11-M según tú y Ulises- que los trenes habían sido volados con metenamina? Espero que esta vez se me responda. Gracias.

Para que el 11M funcionara Aznar tenia que creer que era ETA. Para eso la furgoneta que pillaron antes de las elecciones y el atentado fallido de navidad. Por tanto, si hubo 11m. Y me parece una simpleza darlo todo por falso.

Estimado HarryLib; lo sabían porque ya habñian estalaldo los trenes, cuando colocaron la Metenamina en la Renault ya habían estallado los trenes, ya sabían que gracias a la Metenamina. No habían ideado todavía la mayor trampa, la mochila número 13.

Quienes montaron el pre11m y 11m necesitaban el post11m para echar a Aznar. Sin post 11m no habria habido efecto. No se sabria si era ETA o no. Asi de simple.

Creo que las mochilas que no estallaron usaban teléfonos móviles como temporizadores. Si se desea que un artefacto funcione es mejor no jugársela y colocar los temporizadores de toda la vida (si hace falta se hace un doble cebado, se colocan dos temporizadores con dos detonadores que se activan con pocos segundos de diferencia). Si las mochilas de los vagones delanteros no explotaron creo que es porque no se quería que explotasen.

Hombreli, lo siento porque no puedo ponerme a consultar todos los datos, pero mi idea era que la metenamina, o bueno, el explosivo detectado en la furgoneta fue encontrado bastante tarde, no en el momento del registro de la furgoneta. Habria que revisar a que hora se cita por primera vez la presencia de ambas cosas. Recuerdo que se comento lo del perro, que no habia detectado explosivo en la furgoneta en la primera inspeccion. luego se llevaron la furgo a la comisaria de canillas. Tu supones que alli le metieron "la coca" en el bolsillo (por seguir con el simil de mucho mas arriba)? y que lo que le metieron fue lo mismo que emplearon para volar los trenes? entonces, fueron los mismos los que volaron los trenes y los que prepararon este señuelo? Y que pasa con la dinamita de mina Conchita? se les ocurrio despues inventarse toda la historia (trashorras, la caravana, la casa de morata, los telefonos de los pelanas, y la mochila señuelo (que aparecio a eso de las 2 de la madrugada del dia 12)? Tuvieron que imaginarselo todo muy rapido, para poder hacerlo asi. No creo que sea posible.

JAMAR: Como ya es costumbre, muy de acuerdo contigo en los post 180 y 182, pero sobre todo en el 165. No obstante, siendo este último post muy cierto, o mejor, muy obvio, creo más en ni montañas ni desiertos lejanos. Ten en cuenta que si peso específico, en política mundial, hemos perdido a ojos vista, y lo peor, la trayectoría que llevabamos, por fín ascendente, rota, lo que está pasando aquí dentro es de S. XIX. ¡Qué curioso! ¿No fue ese siglo el de los afrancesados? Añado: también. Quizá todo sea uno, de hecho, como resultado lo es. Es más, casi es premisa: si dentro está inestable, es más difícil, por no decir imposible, estar bien fuera. Respecto de tus dos últimas entradas, si hubo un HP descubierto: Pte. o la X despejada. Habrá, pues, que seguir. Y por supuesto que lo hicieron bien. Pero todos, los que fueron y los que no fueron y se aprovecharon. Sólo unos no dieron la talla, cierto que en situación difícil, pero aún hoy. Si la policía, G.C., etc estaba plagada de los otros, que les traicionaron, ahora, digo yo, también habrá uno o dos de los suyos ¿por qué no sale información? Además de la que ya podían tener. Con Casandra también coincido mucho. Respecto del CNI ya hace unas semanas pregunté, sin respuesta, por qué el Sr. Dezcallar dijo en la Comisión del 11-M, si no recuerdo mal, algo tan sin sentido, como lo de que si no había suicidas antes los tenía que haber después. Respecto de la intencionalidad política del atentado es, al menos para mí, clarísima. Quien/es fuera/n estuvieron antes, durante y después, al margen de que hubiera ruines aprovechados, más bien después, que se unieran, sin saber, a posteriori. Y mejor así porque sino, ¿... los del ruido y la furia de luego (aprovechados ruines, facilmente reconocibles) tuvieron algo que ver antes? Obviamente, no todo es previsible, pero sí es orientable, y orientado estaba. Y orientado es mirar a Oriente.

Hombreli, Entonces segun tu, (perdonad, pero este bicho no me marca los acentos), la furgoneta estaba limpia. Aparece de casualidad en Atocha y de casualidad se denuncia (???) entonces unos policias, furiosos por la ocultacion que esta haciendo el gobierno, deciden 1) meterle una cinta coranica; 2) meterle una bolsa con detonadores y explosivo similar al usado en los trenes (pero... como es que ya sabian cual era??????) 3) meterle ropa de los pelanas con ADN. Y todo pudo ser en dstintos momentos. Yo creo que eso implica a demasiada gente a mantener callada.... No me cuadra. a lo mejor el "hallazgo" de metenamina en la furgoneta no sale a la luz hasta que la gente empieza a dudar de cual fue el explosivo utilizado en los vagones de atras....

AuroraRO; la Metenamina apareció en la furgoneta antes que la mochila número 13. Es lo que voló los trrenes, la Metenamina, por eso en un principio antes de bajar a tierra la historia de Mina Conchita en la mochila número 13 , colocaron con urgencia Metenamina en la Renault para que apareciera junto a la cinta del Corán. Siempre antes de idear la trama de la mochila 13. No puedo seguir. Un saludo a todos

Hombreli: veo como probable que, al menos tú, trabajas o estás en el entorno de las FyCSIE. No quiero ponerme muy engolado, pero empezaré diciendo que los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad e Inteligencia del Estado tienen, en principio, toda mi confianza en el desarrollo de sus competencias y responsabilidades. Pero garbanzos negros los hay en todas partes. No sería la primera vez, ni será la última, que algunos de esos miembros de las FyCSIE vulneran la ley por intereses personales y/o de secta. Dicho esto, insisto: si "los restos del GAL" se pusieron en marcha sólo tras producirse el atentado, sin saber absolutamente nada de su planificación, ¿cómo sabían que los trenes habían explotado por la metenamina? Además tú mencionas al comisario Rodolfo Ruiz, pero no te olvides de Sánchez Manzano -cuyos datos los tenía la mujer de Trashorras-, pues el jefe de los TEDAX se ha negado a repetir las explosiones para comprobar sus efectos en los trenes y ha intentado confundir repetidamente al juez Del Olmo con los elementos que componen la dinamita y la presencia o no de metenamina en las bombas. Sólo un subordinado suyo, el jefe de los Tedax de Madrid, ha sostenido -muchos meses después del atentado- lo de los explosivos militares. Además de personalizar en Acebes y Díaz de Mera, ¿por qué no haces un favor a las víctimas y a todos tirando de la manta con funcionarios, no sólo con políticos (del partido con el que dices simpatizar)? Gracias por anticipado.

Un saludo a todos, antes de nada, en mi primer mensaje en este blog. Me he leído de cabo a rabo todo lo de hoy y ayer. Por hacer un poco de abogado del diablo, y evitar así caer en líneas que se puedan desmontar con facilidad. Sobre los teléfonos (de la mochila 13, de los de amena, etc...), se usa mucho la particularidad de que "estaba apagado" como fundamento para afirmaciones posteriores. En caso de estar equivocado, pido disculpas, pero sólo sabemos que estaba apagado en el momento de ser estudiado por la policía; esto no quiere decir que lo estuviera en el momento de los atentados. O justo cinco minutos antes. Una pregunta. Hace unos años detuvieron cerca de Calatayud un convoy etarra con explosivos. Allí mismo fueron explosionados por la Guardia Civil. En el caso de Cañaveras, el convoy interceptado a ETA poco antes del 11-M, ¿se sabe qué fue de los explosivos incautados?. A bote pronto, no me suena que los explotaran. Un saludo.

mv, en el mensaje 55 de esta linea hay unos enlaces a ese asunto. Bienvenido,

¿ Y SI LA METRALLA ES OTRA MANIPULACION ? Si os acordais de esta noticia en libertaddigital http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276265257 se saca la conclusion de que la metralla no estaba en una de las 3 bombas de los peones. Habria que preguntar cuando se localizo la metralla. Si a esto sumamos que los cuerpos no tenian metralla.... llegamos a la conclusion de que la metralla fue otra manipulacion para justificar la chapuza de la mochila de Vallecas. Sin embargo, esto no cambie en absoluto la teoria de Ziriaco. Seguiriamos teniendo bombas de goma-2 y de explosivo militar.

HarryLib, no soy policía, me dedico a otra profesión. No sé nada por nadie. Esto es sólo un blog en donde podemos pensar. Si tuviera pruebas de algo iría a un juzgado. Ya te contesté antes a lo de la Metenamina. Cuando lo colocaron en la Renault ya sabían que había volado los trenes, pero siempre antes de idear la mochila número 13. Si la furgoneta que tanto sirvió para confundirme hubiera sido utilizada para el Pre-11-M, como yo creí, en ella habría "aparecido" dinamita de Mina Conchita. La ropa con el ADN de un árabe se colocó mucho después de la Metenamina cuando ya habían ideado todo el Post 11-M con inicio en la mochila número 13. Todo lo que hablo responde a una hipótesis más. Ojalá pudiera probarlo. Y ahora sí que he de marcharme. Un saludo a todos

Buenas tardes. Vamos a ver, Hombreli, esto no tiene pies ni cabeza. La metenamina en la furgoneta sería anterior a la mochila nº 13, y sería metenamina porque en ese momento era lo que sabían que había explotado en los trenes; pero entonces, más tarde, cuando hicieron la mochila 13, ¿por qué le metieron goma2 en lugar de otra vez metenamina? Y perdona que sea tan espesa.

*** *** *** Por favor, "HarryLib", no hagas más interpretaciones de los comentarios de los demás -especialmente de los míos-. ¡Por que es que no te enteras! Yo no he dicho en ningún momento que detrás del [11-M] esté el PP. ¿Esto lo estás repitiendo porque no te enteras o por desacreditarme? ¿Por qué esa fijación por hablar del tandem Ulises-Hombreli? Cuando te dirijas a "hombreli" dirígete a él. Cuando te dirijas a mí dirígete a mí. En mi comentario # 310 (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140562) digo: 1.-La búsqueda del PODER es el fin común de los distintos elementos del [post-11-M]. 2.- Los del [11-M] no se mueven buscando lo que ya tienen. 3.- La solución del [post-11-M] es sólo cuestión de voluntad. Y de esta último hay poca. El [post-11-M] es doméstico. El [11-M] no. Otra cosa es que nosotros, los españoles, lo sintamos como un daño directamente propio. Reitero: La víctima del 11-M no es Aznar ni el PP, somos los españoles en su conjunto. Sin embargo, el atentado [11-M] se produjo para influir en las mentes de Madrid, Barcelona, Londres, Paris, Nueva York, Helsinki, Moscú... Tokio y Sidney. Os puedo asegurar que la repercusión en Reino Unido e Irlanda fue impresionante. Durante dos días se alteró completamente la programación de televisión (algo que no sucedió aquí, en España, por el 7-J). Alguien que es capaz de conmocionar el Planeta a su gusto, donde, como y cuando quiere, es la mano invisible que con un palito desmorona el hormiguero para que las hormigas lo vuelvan a reconstruir como él desea: tiene el PODER. El 7 de mayo de 1915, el Lusitania fue hundido. Hubo un total de 1198 víctimas, 124 de las cuales eran norteamericanas. Murieron 785 pasajeros (entre ellos 291 mujeres y 94 niños) y 413 tripulantes. El hecho cambio el futuro del Mundo. El [post-11-M] tiene fácil solución. Voluntad, voluntad, voluntad... ¡Tirad de la manta, ya! *** *** ***

JO, perdona Gavina, le metieron GOMA 2 para bajar a tierra la historia de Mina Conchita. Antes -con urgencia y sin idear todavía el Post 11-M, colocaron junto una cinta del Corán, Metenamina, lo que voló los trenes, en la Kango, Un poco más de nivel, por favor. Y ahora sí que me marcho. Un saludo a todos.

No estamos yendo a ningún sitio. Reitero mi petición a don Luis del Pino o a quien pueda y quiera hacerlo: NECESITAMOS un listado de conclusiones definitivas, por escasas que sean, redactadas de manera clara y concisa. Algunas habrá, digo yo.

Muchos pensáis en una planificación única con pre, 11M y post, aunque en plan "mamparas chinas" donde cada uno (excepto en la cúpula) sabe sólo lo que tiene que saber. Yo no creo tal. Creo que sólo hubo un 11M terrorista y un post oportunista, improvisado e inevitablemente imperfecto y chapucero. El 11M me parece excesivo (conservando su arquitectura, con un solo tren habría bastado) y de diseño mejorable (traes a un suicida de cualquier lado, le enseñas una frase en español sobre Aznar e Iraq, y lo lanzas contra una cafetería o autobús o mismamente tren al estilo de lo que pasa en Israel, 10 ó 15 muertos, otros tantos testigos vivos y a ETA ni se la nombra) si sólo se quería cambiar el resultado. No me cabe duda de que el 11M tiene "odio ciego" propio de terroristas "profesionales". ETA "arregla" bastantes cosas. Ya lo habían intentado varias veces y no me valen los argumentos sobre su relativa "nobleza". Fuese la caravana de Cañaveras un señuelo u un atentado abortado, fue exclusivamente etarra. ETA quería cambiar el gobierno y lo consiguió, pero aplicó un método mejorable y "enajenado" en vez de uno "de alta calidad" y frío (lo que dije sobre el "suicida al estilo Israel" también vale para ETA). Pero ETA no pierde nunca, sólo con los muertos gana y si no consigue convencer, vía Otegi (a quien no hay que contarle nada, sólo negárselo y decirle que lo niegue públicamente, como hizo), de que no fueron ellos (para quien se crea esto sólo hay una posibilidad y una manera de "arreglarlo" vía voto: votar contra el PP; lo más frecuente numéricamente fue cambiar abstención por PSOE), sólo tienen más difícil o imposible su aprovechamiento político, pero perder no pierden.

En "los agujeros negros del 11-M" de Fernando Mujica http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html dice que "En la revisión de la furgoneta se tarda las horas suficientes como para que el Gobierno se meta un poco más en la trampa de la autoría de ETA. Se da la excusa de que la policía no tiene Tedax libres. Todos sus especialistas en explosivos están ocupados en los lugares de los atentados. Pero lo que no dicen es que la Guardia Civil ofrece sus servicios de Tedax y son rechazados de forma categórica. Muy avanzada la tarde, y a pesar de que un perro-policía ha demostrado horas antes lo contrario, se da a conocer que se han encontrado restos de explosivos. Incluso se habla de un cartucho de 125 gramos de dinamita Goma 2 Eco. No es cierto. El perro que se empleó para el reconocimiento no se comportó como lo hacen invariablemente cuando encuentran explosivos, con inmovilidad absoluta. En la furgoneta no había explosivos cuando la policía la precinta en Alcalá. La furgoneta es trasladada primero a la Brigada Provincial de Información en la calle Tacona de Moratalaz. Desde allí, a las 14.14 horas, se lleva a las instalaciones de la Comisaría General de Policía Científica, ubicadas en Canillas. Los funcionarios de la comisaría de Alcalá no habían detectado explosivos en su inspección ocular. Es en Canillas donde se encuentra, debajo de uno de los asientos delanteros, una bolsa con siete detonadores de distinto tipo y fecha. Pero la noticia de la jornada, la que hace que todo dé un vuelco definitivo, es la aparición de una cinta de audio con versos del Corán" Me gustaria saber las horas exactas de cada "hallazgo" ¿alguien tiene esa informacion, o sabe donde buscarla? Gracias

En el enigma 6 de Luis del Pino se indica lo siguiente, sobre las tarjetas de Amena: De las otras 15 tarjetas, que no llegaron nunca a activarse: - 3 estaban todavía sin vender y fueron encontradas en el locutorio de Jamal Zougham. - 1 es la encontrada en la mochila de Vallecas. Esta tarjeta se encendió por primera y única vez el día 10 de marzo (sin llegar a realizar ninguna llamada) en la zona de cobertura de un repetidor situado en Morata de Tajuña. - 6 tarjetas más se encendieron también por primera y única vez el 10 de marzo (sin llegar a realizar ninguna llamada) en la zona de cobertura del mismo repetidor. La Policía concluye que estas 6 tarjetas y la de la mochila de Vallecas (es decir, un total de 7 tarjetas) fueron utilizadas en las mochilas bomba. - De las 5 restantes no se sabe nada. Los informes policiales concluyen que "es posible" que esas 5 tarjetas fueran encendidas también en Morata, pero que la compañía telefónica hubiera ya borrado los datos. ¿¿Cómo dice la policía que es posible que la operadora haya borrado los datos de facturación?? ¿Ha denunciado entonces la policía a Amena por incumplir la LORTAD? ¿Pero qué dice? No. Si no hay registro de estas tarjetas es porque no se llegaron a activar nunca. Aparte, si la tarjeta se ha activado, tiene que haber necesariamente un segundo registro con los datos de la tarjeta, servicios contratados por el cliente, etc. en la RED (nodo HLR). ¿También habrían borrado el registro de la tarjeta SIM en la red? ¿Pero la policía a quién ha preguntado en Amena? Si no puedes hacer llamadas es porque en el HLR pone que no puedes hacer llamadas. Esto se modifica al hacer la llamada de activación. Vamos, que no. Como mucho había siete tarjetas activadas, metidas en 7 teléfonos liberados (7 muertos hubo en Leganés, ¿no?) No cuadra ni con las 3+1 mochilas señuelo, de la teoría de los peones, ni con las 13 mochilas de la versión oficial. No veo relación clara entre los teléfonos y las bombas.

UrbanMin: ¿por qué dices que se cambió abstención por psoe?. A mí los números de aquellas elecciones no me dan eso.

UrbanMin, Es que a lo mejor el solo atentado tipico de integrista suicida en cafeteria no bastaba para cambiar el resultado de las elecciones. hacia falta montar un revuelo sobre la ocultacion de la verdad por parte del PP. Piensa que el PP habia superado dos crisis bien gordas. la del prestige, y la de la guerra de irak. A pesar de que todo el mundo, bueno, mucha gente, estaba convencido de que el gobierno metio la pata en la gestion del prestige, y a pesar de que mucha gente estaba en contra de la guerra, las encuestas daban como ganador al PP. Ante eso hay que acusarles de mentirosos y manipuladores. por si a alguien le quedaban dudas, para demostrar que no merecian seguir gobernando. Y aun en caso de que ganara, como alguien apunto antes, quedaba el follon que se iba a ir armando luego al descubrirse tanta pista islamista -tendrian que dimitir.

Sin manipulacion posterior, haciendo picar a Aznar en la pista etarra mientras sacaban la supuesta autoria islamica no habrian conseguido nada. Es mas, habrian dicho que era ETA y Aznar habria ganado las elecciones. Con algo tan claro como eso se descarta la teoria del duo dinamico. Ademas no os olvideis que si elijen esa fecha ademas, es para cambiar el gobierno.

A los que descartan la posible intervención de ETA en el atentado, no olvidéis la sumisión del actual des-gobierno a Batasuna y todo su entramado: se permitió su presencia en las elecciones autonómicas (PCTV), se pretende la legalización de Batasuna y se apoyan los presupuestos vascos con ayudas a los familiares de los etarras, denegándolas a las víctimas. Y, ahora, la reapertura del Plan Ibarretxe. Todo esto puede casar con la reunión de Perpignan (que nadie olvide que fue antes que el 11M), en la que ETA y ERC (socio del PSOE en el tripartito catalán) pudieron acordar muchas cosas. Muy inteligente el planteamiento del Carod de "Ambos queremos la independencia, vamos a llevarnos bien e ir de la mano..." Juntando la también sumisión del des-gobierno actual a ERC, donde está haciendo un montón de cosas que son absurdas para los propios votantes socialistas y que sólo se entienden si alguien está sometido a chantaje, no hemos de descartar nada. Nos pone los pelos como escarpias sólo el pensarlo, pero aquí hay una obra maestra (mis disculpas y reconocimiento a las víctimas y afectados por esta denominación) con muchos beneficiarios (todos con el mismo objetivo: apartar al PP del gobierno) que no están en desiertos lejanos (si acaso, al otro lado del estrecho) ni en montañas lejanas (antes de llegar a los Pirineos). Me uno a los partidarios de que los responsables del atentado, su preparación y su rastrero uso posterior son los mismos. Es imposible organizar un atentado así sin preparar el Post-11M, pues es el único sentido que tiene la matanza. Y no puedes improvisar el Post-11M porque: - Si no sabes nada, nadie tan rastrero es capaz de pensar eso. - Si no sabes nada, ¿cómo vas a poner pistas falsas cuando no sabes ni quién ha sido ni cómo ni con qué? - Si no sabes nada, ¿cómo vas a poner pistas falsas cuando puede llegar alguien y reivindicarlo, descubriendo tus mentiras y volviéndose en tu contra? Debemos prepararnos para lo peor

Dicho por hombreli en #184 : "Si la Renault respondiera al Pre y no al Post-11-M hubieran colocado dinamita de Mina Conchita. " "La furgoneta la robaron unos delincuentes poco antes del 11-M. " "La furgo tampoco estaba en el Post. " Dicho por hombreli en #191 : "no tenían a mano la dinamita cuando colocaron la Metenamina; " "cuando colocaron Metenamina en la furgoneta -que es lo que voló los trenes- aún no habían pensado en la mochila número 13 como trampa, colocaron con urgencia metenamina junto a una cinta del Corán, se aprovecharon de una denuncia casual." "Si la gurgo hibiera estado en el Pre-11-M en ella hubiera aparecido lo mismo que en la mochila número 13." Dicho por hombreli en #196 : "Estimado HarryLib;cuando colocaron la Metenamina en la Renault ya habían estallado los trenes, ya sabían que gracias a la Metenamina. " "No habían ideado todavía la mayor trampa, la mochila número 13." De estos 3 comentarios, extraigo las siguientes conclusiones: Según el post #196, la metenamina(furgoneta) la colocan llamémosles "los restos del GAL", que recordamos que NADA sabían de que se iba a producir un atentado. Y ponen metanamina porque les han dado el chivatazo de que hay 2 mochilas en los trenes con ese explosivo. La mochila nº 13, también la construyeron los "restos del GAL". Hasta aquí, lo que indicas me cuadra. CONTINÚA

Tantas aportaciones tan dispares (por muy buenas que sean) y tan contrapuestas hacen que me sienta más perdido que el barco del arroz. Don Luis, ¿no habría ninguna forma de sistematizar tanta información?

SEGÚN EL POST #191, el explosivo que iba en los vagones #1 de los 3 trenes era metenamina. ¿Dichas mochilas con este explosivo son introducidas en los trenes por los pelanas, o por los alfiles? La frase "no tenían a mano la dinamita cuando colocaron la Metenamina; " me rompe los esquemas por completo. ¿No afirmas que la metenamina la metieron en el POST? ¿y que pusieron metenamina en la furgoneta porque es la que les habían informado a los restosGAL que era el explosivo que había en los trenes?? ¿Para qué pues querrían poner dinamita en vez de metanamina si la pusieron los restos del GAL? SEGÚN EL POST #184, 1) Dices que si la furgoneta fuera del Pre11M (o sea, la ponen nuestros desconocidos HP), habrían colocado explosivo de mina Conchita (QUE NO IBA EN LOS TRENES!!), ¿ponen los alfiles, o HP, un explosivo que ellos no usan en los atentados? 2) Si la mochila nº 13 la fabrican los restos del GAL, ¿por qué con explosivo de mina Conchita? supones que no hay pre11M, entonces ¿de dónde sacan ese explosivo los "restos del GAL"? ¿se lo regala El Chino y compañía a los "GAL" motu proprio, porque les sobra?? ¿o es que ya había un contacto muy interesante y fructífero en el pre11M entre ambas partes?? 3) ¿Qué delincuentes habían robado la furgoneta poco antes del 11-M como afirmas? ¿delincuentes comunes asalariados y pagados por los Alfiles Blancos? ¿o alguien de "los restos del GAL"? Otras preguntas-dudas más (tu teoría me genera un mar de dudas, compréndeme) : ¿Quieres decir con lo que has aportado que las llaves de la furgoneta la tenian los "restos del GAL" del POST? ¿las habían robado ellos meses atrás? ¿se aprovechan de una denuncia y buscan la furgoneta por Alcalá y la abren sin más para llenarla de regalitos y miguitas?

Conclusiones de lo anterior (no me cabía en el mensaje) : no veo nada claro con tu hipótesis, me temo que en 2 de tus mensajes te has contradicho -disculpa si no es así y lo he apreciado yo erróneamente- , creo sinceramente que hay muchas dudas y te pediría encarecidamente trataras de darlas respuesta para apoyarla o tirarla abajo. Trato no más que de hacer de abogado del diablo, no me lo tomes a mal. Al resto de blogeros, disculpad por la extensión del mensaje, pero creo que era necesario. Saludos

*** *** *** ¿Cómo? ¿Por qué? No voy a volver a explicar lo que ya he explicado. "Pix" dices que "es imposible organizar un atentado así sin preparar el Post-11M, pues es el único sentido que tiene la matanza." ¡Y te quedas tan ancho! Así que si los que autores del [post-11-M] no han hecho todo el "pack", incluyendo el [11-M], [pre-11-M], [antepre-11-M] y [proto-11-M]: no vale. Pués ese es el método más "tonto" de los posibles. Es decir que todo es lo mismo. Es el antimétodo científico. Vuestro método consite en el análisis a grandes rasgos, sin hacer ninguna distinción. ¡Así podéis tiraros toda la vida sin llegar a ninguna conclusión! Ni siquiera conseguir identificar lo que en verdad sea igual. Creo que ETA sabe algo. Pero esto ya lo conté comentarios atrás. *** *** ***

Creo que deberíamos ceñirnos a los hechos, analizarlos, sacar conclusiones, y seguir con el siguiente hecho, porque si no el puzle no lo acabamos nunca. Vamos a ver, en relación, con la furgoneta de Alcalá, yo pienso que esa furgoneta fue llevada allí por los alfiles blancos, por eso en el habitáculo de la misma, NO HABIA HUELLAS. La unidad canina que fue allí no encuentra nada, ni bolsa con detonadores, ni cintas coránicas. Puede que fuesen colocadas posteriormente los señuelos. Lo que no me cuadra es que cuando se analizan los restos de explosivos, aparezca la Metenamina, componente de explosivo militar, y el Jefe de los Tedax, se lo oculte al Juez durante un año. Por tanto, si lo que llamáis "restos del Gal" participaron creando pruebas falsas, EN NINGUN CASO COLOCARON METENAMINA, ya que eso no coincidía con el contenido de la mochila de Vallecas, y, por tanto, no se podría hacer pasar por idéntico explosivo (GOMA 2 ECO = Mina Conchita = El Chino y sus pelanas = Suicidas de Leganés). Mi hipótesis es que los alfiles llegaron en la Kangoo, con las bombas, esas bombas, por el mero transporte, dejaron restos mínimos, que ni siquieran fueron percibidos con claridad por la unidad canina. Cuando llegó a Canillas, sabían que los perros no habían encontrado nada, NO SE IMAGINABAN QUE LUEGO LOS ANALISIS DEMOSTRARIAN LA EXISTENCIA DE METENAMINA, colocaron la bolsa con detonadores, que incluia huellas de un pelanas, las cintas coránicas y todo lo demás. Luego, después del 14M, viene el resultado de los análisis con la Metenamina y la jugada de ocultamiento de Sanchez Manzano.

Estimado hastalav; no me has entendido. Ponen Metenamina en la furgoneta antes de idear la mochila número 13 con la historia de Mina Conchita. Ponen Metenamina en la furgoneta porque es lo que vuela los trenes. En os trenes sólo había Metenamina. Cuando ya saben que fue lo que voló los trenes, colocan restos de Metenemina con una cinta del Corán. Luego, con más tiemp y más cabeza, bajan a tierra la cometa de El Chino y de Mina Conchita y fabrican con dinamita de Mina Conchita la mochila 13, pero siempre trás la trampa de la furgoneta. Ahí se equivocaron. En los trenes sólo estalló Metenamina, lo primero que pusiseron en la furgo. Si la Furgo respondiera al Pre-11-M en ella hubiera "aparecido" lo mismo que en la mochila de Vallecas, la 13. La metenamina de la furgo responde a una urgencia, la mochila de Vallecas a algo más pensado. Estoy convencido de que lo que no estalló en los trenes fue porque falló, que las dos mochilas que no estallaron no formaban parte de ninguna trampa. Muy bonita y trabajada a teoría de Ziriaco, pero demasiado cuadrada. no encaja. No hubo Pre 11-M. Y por favor, no quiero monopolizar el debate. No soy capaz de expresar mejor lo que creo y no quiero repetirme ni mucho menos monopolizar el debate. Yo pretendo aprender. Un saludo a todos. Se me olvidaba , las llaves de la Kanggo o se le pierden al jubilado o se las roban como el asegura ocho meses antes. esta historia no tiene que ver con el 11-M. la furgo responde a una denuncia casual que se utiliza , pero se utiliza mal. Fui un estúpido cuando consentí que me llevara a creer en Pre-11-M

Estoy de acuerdo, Boogie... a no ser que la metenamina aparezca providencialmente en los analisis cuando se empieza a sospechar que los explosivos de los trenes no fueron goma 2 eco sino.... metenamina. Oiga, que ya estaba ebn la furgoneta con la cinta coranica y los detonadores, eh, solo que no la vimos hasta despues. Quien hizo los analisis, y cuando? quien afirma que se encontro metenamina, y cuando? Quien puede estar seguro de que la informacion se le oculta al juez durante 1 año? no sera que NO HABIA METENAMINA?

En mi opinión la dinamita con metenamina estaba preparada de antemano para dejarla en la furgoneta poco después de las explosiones, mientras que la de la mochila de Vallecas hubo de buscarse deprisa y corriendo cuando los TEDAX explosionaron accidentalmente a sus compañeras (tan deprisa que no le pudieron añadir metenamina). Después se dijo que provenía de Mina Conchita, pero creo recordar que no había pruebas directas en la mochila de esto. Claramente Mina Conchita es el punto donde se dejó el hilo a partir del cual tirar para cargarles los atentados a El Chino y sus secuaces -entre otros- en cuanto las elecciones fueran ganadas y no se necesitasen más videos revindicativos. Y existe otro paralelismo con el asesinato de Kennedy. Si El Chino es Lee Harvey Oswald, Fernando Huarte es el equivalente a Clay Shaw (o Clay Bertrand), reputado ciudadano de Nueva Orleans y presunto miembro de la CIA.

Algo que se me olvidó comentar... ¿un atentado tan meticulosamente planificado y resulta que de las 3 mochilas existentes en él, fallaron 2 por error y no por premeditación?? Perdona que lo ponga en severa duda,no lo creo. Por más que trato de encuadrar tu hipótesis, no la veo...ya me gustaría ciertamente encontrarle sentido, pero por desgracia no es así.

Hastalav; sólo existió un atentado con 12 bombas con Metenamina, de esas 12, fallaron 2. Lo demás es el cuento de la Lechera. Creí en él durante mucho tiempo. Creí en la trampa incruenta traicionada por ETA. Pero ya no creo. Los canalla que volaron los trenes están muy lejos de aquí. Ningún español participó en el crimen. Sí en el Post-11-M y en lo que sucedió en Leganés. Y ahora sí que me voy. Un saludo a todos.

Hombreli, ya te comprendemos. Solo que no pensamos lo mismo que tu. Primero dices que ponen la cinta y la metenamina en la furgoneta porque saben cual fue el explosivo usado en los trenes. Yo quisiera saber a que hora se encuentra la cinta y el explosivo. Y dices que luego "con mas tiempo y cabeza" preparan la mochila 13. pero esta aparecio a las 2 de la madrugada, asi que no les pudo dar mucho tiempo, creo. Yo creo que para eso no les hubiera hecho falta utilizar la furgoneta casualmente aparecida en Alcala. Podrian haber montado otro coche, con todo lo necesario dentro, y haberlo hecho "aparecer" a la hora adecuada para sus propositos.

*** *** *** A "hombreli": Los que me han seguido desde mayo del 2004 (ya hace casi 20 meses) saben que yo también he evolucionado en mis conclusiones. Seguramente, dentro de unos meses todavía más. Por eso sé que no estoy en posesión de la VERDAD. Gracias al esfuerzo realizado hemos conseguido que se siguiera hablando sobre el 11-M. Y ha sido difícil: muy difícil. Después han venido otros. Este espacio es claro ejemplo. Pero Luis del Pino no es primero ni el último. Ha recogido el trabajo de los demás y ha hecho una labor estupenda. Pero tampoco está en posesión de la VERDAD. Y, como es un investigador serio, lo sabe. Así que otros, que jamás se han dedicado al periodismo de investigación ni cosa parecida, deberían ser más humildes. Pido que esta herramienta tan útil que tenemos se utilice con responsabilidad. El tema es muy importante. Quizá el más importante que tenemos entre manos. *** *** ***

Hombreli, sé que primero está lo de la furgo y luego la mochila 13, te entendí perfectamente. Creo sinceramente que no me has sabido responder a la gran mayoría de preguntas que te hacía en el post #221, lo cual me lleva a pensar en 2 posibilidades: 1) no has sabido/querido responder, porque tu hipótesis se cae por su propio peso ó 2) has pasado por alto (bien por falta de tiempo, bien porque no las has entendido del todo) por algunas cuantas preguntas. Me gustaría apoyarte, pero tus respuestas no me aclaran prácticamente nada.

A la atención de Ulises; A mí Luis del Pino me parece un investigador extraordinario y un hombre honrado. Creo que sabrá valorar nuestras discrepancias. También quiero decirte que lo más inteligente que he leído en mucho tiempo te lo he leído a ti y aquí. No te canses de investigar lo que puedas y de hacerlo con el talento que me haas demostrado. Ahora sí. Me marcó.

¿Por qué te enfadas tanto Ulises? la tuya es una teoría, porqué no, y como tal hay que rebatirla y sacarle puntos débiles y si la hipótesis es capaz de responder a nuestras preguntas, nos valdrá. Lo mismo digo de la otra, la que tú descalificas rápidamente, tanto que eso es lo que no entiendo. Tienes una forma algo teatral de presentar tus convicciones y quizás esto reste credibilidad al conjunto. La verdad, has tardado mucho, y hombreli más, en exponerlas. Habéis dado circunloquios y dejado en suspense los post del principio. Tampoco entiendo porqué. Personalmente, creo todos tenemos que hacer de abogado del diablo con cualquier idea que nos surja y me acojo a la sugerencia de clasificar este blog por partes. No nos mosqueemos, porque la naturaleza misma de la red hace que no nos fiemos unos de otros. Cualquiera puede entrar, incluso ellos y largarnos por callejones cerrados.

Hombreli, afirmar que las 12 bombas eran todas metenamina contradice totalmente la teoría de Ziriaco. Entonces, ¿para qué esa distribución tan absurda de vagones si todos los explosivos son iguales? Yo he visto las fotos de los vagones destrozados, y si es el mismo explosivo ... ¿por qué las explosiones de los vagones #1 son muy inferiores a las otras? ¿por qué llevaban menos carga explosiva?¿al no haber simpatía entre las cargas al estar alejadas? ¿Por qué (si era el mismo explosivo el del vagón 1 que el de los 4, 5 y 6) los TEDAX no lograron desactivar las 2 mochilas fallidas??me resulta más plausible lo de de que estuvieran plenamente convencidos que era C4 todo y luego al proceder se llevaran la sorpresa, y de ahí el error al desactivarlas. Creo que lo mejor es que te dieran un espacio en la red y alli publicaras tu hipótesis como ha hecho Ziriaco. Así podríamos ver con detalle qué nos cuadra y qué no nos cuadra de toda ella. Un saludo.

Creo que hay cosas de sentido común: en principio, y mientras no se demuestre lo contrario, tenemos que partir de que los "intoxicaodres" del post-11M están relacionados con los autores de la matanza, por dos motivos: 1. Porque dificultan la investigación del atentado 2. Porque cooperan en los mismos fines: el vuelco electoral. He llegado a medias a este foro, por lo que pido disculpas, pero no veo ninguna razón de peso para afirmar que existe total desconexión entre unos (terroristas) y otros (manipuladores). La lógica indica que deben de estar relacionados. Creo -ya lo dije otro dia- que los señuelos y las intoxicaciones son muy importantes para investigar el atentado. No porque directamente nos lleven al terrorista, sino porque el que extiende la cortina de humo tiene mucho que contarnos y cualquiera no podría haber tendido esas cortinas... Por último, una cosa de perogrullo: nada que se derive de la mochila-trampa tiene por qué estar en los trenes. Quiero decir que si dudamos que la mochila nº 13 estuviera en los trenes, debemos anular toda prueba que se derive de ella (goma 2 ECO, moviles, tarjetas...) a menos que haya otras pistas que confirmen esos elementos.

Hace poco vi un reportaje en tv sobre explosivos. Según el mismo, deberian quedar restos de los supuestos telefonos utilizados ¿los quedan?; restos quimicos del explosivo empleado impregnados en los materiales afectados ¿estan identificados en el sumario? Tambien hablaban que se podia saber el explosivo utilizado y la zona donde habia sido colocado observando los efectos de las distintas temperaturas alcanzadas en los metales; asi como que todo eso se podia hacer en poco tiempo. Es decir, en poco tiempo se podia saber el tipo de explosivo utilizado. Las imagenes de la explosion de atocha, muestran una gran llamarada, aunque no sabemos exactamente desde donde sale, una llamarada que se distingue un poco de las que se ven cuando explotan los coches bomba. En el reportaje destrozan un cohe con un kilo de c4 y se ve menos llamarada. Es decir que para esa llamarada de atocha, si es c4, al menos se usaron unos tres kilos de dicho material . No se cual es el volumen que pudiera ocupar esa cantidad de explosivo, el suficiente para no pasar desapercibido, asi que debieron de camuflarlo. No viajo en tren por lo que no se objetos que por su inocencia puedan pasar desapercibidos en un tren, aparte de las mochilas. La diferencia de explosivo, no solo es importante a la hora de introducirlo en los trenes,sino que tiene como he dicho en mis post anteriores un componente psicologico. Si se empezo a hablar del titadine de ETa , era para relacionarlo con el robo de explosivos que esta realizo en la tregua y que la gente asociara lo de trampa a la tregua. Si el explosivo de los atentados era goma2, se podia vincular el atentado a un grupo de fanaticos, si se trataba de c4 ya no parecian tan fanaticos, ya que no podian ir por su cuenta cambiando droga por c4

Interesante comentario, canariop. Parece que los terroristas mezclaron dinamita con metenamina para evitar en lo posible que un análisis químico de los restos constituyese una prueba indiscutible. La metenamina es uno de los componentes del C4. Un kilo de ciclonita, componente principal de C4, ocupa un poco más de medio litro (densidad 1,85 kg/litro aproximadamente). La llamarada es también indicativa del explosivo utilizado. Los altos explosivos militares suelen contener menos oxígeno, dando lugar, posiblemente, a humos más opacos y combustiones secudarias, como parecer ser el caso.

oscar87 (#206) , ese enlace demuestra que quien preparó las famosas mochilas-señuelo no es el mismo que quien preparó la mochila nº 13...y luego se quiso hacer ver que eran "gemelas", para dar veracidad al asunto.

en el sumario segun el blog 3 dias de marzo,hay doce supuestos autores materiales de las explosiones, las mochilas son trece. Desde las primeras noticias, sabia que eta no iba a reivindicar el atentado, no tenia sentido reivindicarlo. Cuando acudi a la manifestacion y comence a ver los letreritos con la palabra paz, ya empece a mosquearme. ETA se presentaba a las elecciones, y las gano, desde luego que las gano. ¿le iban a hacer un favor tan grande sin ella saberlo? para acabar con M.A. Blanco enviaron a uno de sus mejores pistoleros, que luego seria jefe militar. Para Chamartin y Cañaveras, novatos con veinte minutos de cursillo. En ambos casos se nos decia que estaba debilitada no existe solo la posibilidad de que eta y los moritos llegaran a un acuerdo, tambien esta la de que quien conoce ambos mundillos se valiese de dicha informacion. El 11m es una realidad creada por quienes tienen la informacion en su poder y el poder de crearla

Efectivamente, afirmo que "es imposible organizar un atentado así sin preparar el Post-11M, pues es el único sentido que tiene la matanza." y me quedo menos ancho que como te quedas tú diciendo que no tiene nada que ver el Post-11M con el 11M. De verdad, no alcanzo a entender cómo puede alguien, partiendo de cero, ingeniar algo como el Post-11M y moverse en tan poco tiempo. Puedo aceptar algo y que puede ser una visión intermedia entre lo que estamos debatiendo, pero aún así implica un único cerebro que movió todos los hilos. La hipótesis podría ser que el PRISOE fuera "manipulado" (suena a sarcasmo) y recibiera la información de una fuente anónima con cuenta gotas para su utilización (esto podría explicar el suicida, el vídeo antes de su grabación, etc.). Nos llevaría a que no intervinieron en la matanza, pero fueron la "cara visible" del Post-11M. Aún así, faltaría por aclarar cómo hubo tanta coordinación con las manifestaciones, asedios a las sedes del PP, pegatinas y pancartas iguales en toda España en tiempo récord. Yo sigo creyendo que el objetivo era derribar al PP y hubo una coalición entre todos los que lo compartían: cada uno en su medida y sabiendo lo justo, pero todos pringados. Y el saber es poder, que algunos están usando para chantajear vilmente a la marioneta de gobierno.

He de dar mi enhorabuena a Ziriaco y su teoría, pues no hay nada más que ver el giro que ha dado este blog desde la noticia el "Excelente análisis" de D.LdP en que referencia a la misma. En las primeras aportaciones de D.Luis , se pueden observar escasísimos comentarios (siempre muy inferiores a 100), lo cual denota poco interés en los ciudadanos que por LibertadDigital se acercan (que no menoscaba la fantástica labor de D.Luis en sus investigaciones y sus cavilaciones muy bien meditadas). Tras dicha publicación del enlace a la teoría de Ziriaco, ha incrementado la presencia en el blog (tanto en lectores como en nuevos escritores aportando muchas cosas de interés) de manera espectacular, en este último "PUZZLE", se van a llegar a los 300 posts en menos de día y medio!!! En mi opinión, todo ello se debe a que por primera vez se parte de una teoría con bastante solidez y que ofrece respuestas a muchas preguntas, y con bastante coherencia. Eso impulsa a la gente a pensar, a aportar, a apuntarse a contribuir en tratar de desenmarañar la trama y desenmascarar a quien/es esté/n detrás. Por tanto, reitero mis felicitaciones a Ziriaco, tanto en el caso de que se encuentre bastante en lo cierto con su tesis como si no.

Analizando secuencia, hora y contenido de los mensajes de algunos contertulios en éste y en posts anteriores, tengo la grata impresión de que vamos a volver a poner el foco en lo que nos propone D. Luis y, por consiguiente, a no seguir malgastando tiempo y esfuerzo en analizar y rebatir teorías claramente prediseñadas pero a la vez nítidamente inconsistentes. Al menos durante un tiempo. Enhorabuena a todos.

Los moviles. Si buscais en la hemereoteca de El Pais, no se de que Domingo del año 2000. Encontrareis una cronica sobre el atentado de ETA en Callao, junto al FNAC. En el trata sobre como el etarra hizo explosionar el vehiculo utilizando un telefono movil, quedando segun el periodista, grabada la informacion de la torre de que recogio la llamda del movil. El terrorista uso el movil para decidir el momento exacto en el que hacer explosionar el vehiculo desde el lugar que mas le interesaba. al uso del movil como temporizador no cuadra mucho. La ventaja que le encuentran otros foreros es la seguridad de que la bomba no explote al estar apagado, o que al conectarse se transformara en mando a distancia (cosas que desconozco) La mayor utilidad que tienen los moviles en el atentado es la de hacernos creer que los moviles son una parte inseparable de las personas o de las cosas. El asesino estuvo en tal lugar porque en tal lugar fue activado el movil que llevaba en el bolsillo cuando lo cogieron

Gracias, AuroraRo, por tu ayuda. Efectivamente, leyendo en el enlace que me dices, veo que en la furgoneta de Cañaveras desactivaron las bombas. O sea, que iban armadas, y que el explosivo lo guardaron. No fue así en el caso de Calatayud, pues símplemente destruyeron el explosivo; lo que ya no recuerdo es si estaba listo para estallar. Puede que no tenga nada que ver con el caso, pero igual investigando, o imanginado, dónde fue a parar ese explosivo incautado se saca alguna cosa. Una pregunta. En muchos programas de televisión se muestran imágenes captadas por la policía con sus actuaciones, casi me atrevería a afirmar que en todas ellas hay un cámara filmando. Igual esto ya se ha tratado, pero ¿hay imágenes de los TEDAX desactivando las bombas-señuelo?. ¿Y de las "varias" inspecciones realizadas en la furgoneta?. ¿Y de Leganés?. No me refiero a si las han hecho públicas, sino más bien si hay constancia de que existen. Me parecería sorprendente que la respuesta fuera "no".

De todas formas, creo que deberíamos hacer caso a LdP (mi admiración por su trabajo): la prioridad número uno es el análisis y encaje de las piezas (los hechos). Ya intentaremos llegar a quién puede ser el responsable último. Sin abandonar la teoría, centremos los esfuerzos en hacer un relato coherente de los hechos. Por mi parte, sí estoy de acuerdo con varios foreros que han expuesto la teoría de centrarse en las mentiras detectadas hasta ahora e ir acotando posibles responsabilidades. Se ha demostrado que la furgoneta y la mochila fueron una manipulación: que se investigue quién se llevó la furgoneta y quiénes la tocaron para tener un primer listado de sospechosos. Lo mismo con los que llevaron la mochila nº 13. Igual con los que hayan hecho desaparecer las cintas de las estaciones (desde Alcalá hasta Atocha) y no se puedan revisar. ¿Qué hacer con todos los que cometieron perjurio en la Comisión de NO-Investigación? Lástima no vivir en EEUU, pues esta gente ya estaría en la cárcel. Por cierto, HarryLib, ¿sigue el silencio y el desprecio de los medios de comunicación (salvo contadas excepciones) y de los políticos a vuestro manifiesto? ¿Cuántas adhesiones lleváis? Hemos de volcarnos todos y tratar de conseguir el mismo éxito que con el manifiesto de Luis Herrero y poder llevarlo al Parlamento Europeo o algún organismo internacional. Es vergonzoso que haya que suplicar esto.

Pero bueno, es que me pongo mala. Supongamos que Hombreli tiene razón. Y me pongo también en su lugar indignándome porque el Gobierno del PP mintió a sabiendas. Hombreli justifica que ciertos elementos de la policía –a la cual él parece pertenecer- se sintieron estafados, por lo cual montaron pruebas falsas que llevaran hacia los que ellos creían auténticos culpables. Si es cierto que montaron pruebas falsas son unos auténticos canallas. Puesto que dichas pruebas falsas supusieron la muerte de personas, chorizos o no. Mejor dicho, no supusieron sino que implicaban, precisaban, exigían, la muerte. Es decir, son unos canallas asesinos. También llevan en su debe la muerte del GEO muerto, aunque penalmente no se les pueda achacar. Malditos sean. Pero es que al Gobierno le llevaron a creer primero en la autoría etarra, como a todos en principio, y después a inclinarse hacia ella cuando habían empezado a soltar otros indicios contradictorios.

Por qué piensas tú también que si ETA era la culpable ello beneficiaba al PP y si eran los islamistas ello le perjudicaba? Yo entiendo que una mayoría desinformada y deseosa de sentirse pacifista pueda pensar eso. Pero yo no le encuentro la lógica. En realidad ese día, hasta las últimas horas en las que se le veía venir a Rubalcaba, no se me pasó por la cabeza que la identidad del culpable pudiera importar electoralmente. En una nación sana, al menos en una nación que siga siéndolo, los culpables son solo los asesinos, los que ponen las bombas, y también quienes los apoyan y, a estas alturas, quienes los justifican. Por lo tanto, no debería importar quién fue a la hora de votar, aunque después se exijan responsabilidades por los fallos de prevención. Lo que también dudo, al menos en un Gobierno que dio mil pruebas de eficacia en la persecución del terrorismo. ¿Y por qué el gobierno actual no impulsa con todas sus fuerzas la investigación? ¿Por qué ponen trabas? ¿Por qué pistas falsas? Los del Post sólo pueden intervenir en esto último, si es cierto que el PSOE no tenía nada que ver. (Mejor dicho, personas cercanas a él o a sus círculos de interés, no el PSOE como tal, naturalmente, que ya imagino que no sabía nada, pero sí las sombras que se mueven tras los bastidores). Los del Post no pueden impedir que se ordene investigar. Sólo pueden poner la zancadilla. Aunque estas zancadillas están colaborando a dejar a España hecha unos zorros.

Canariop pregunto (porque no lo se) ¿tenemos alguna seguridad de que se utilizaron moviles en los trenes? quiero decir eliminando todo lo que se deriva de la mochila-trampa...

Luego eso demuestra la catadura de los que lo hicieron. Pudieron ser las mismas ratas que andaban liadas por las alcantarillas de Míster X. U otras parecidas. Gentuza. Así que aún poniéndome en tu lugar (vale, he exculpado al PP, pues lo culpo contigo, el Gobierno mintió, nos engañó ), no entiendo tanta disculpa para los Post. Que “se sintieron engañados por su Gobierno”. Y ellos, justamente indignados, tuvieron que actruar, claro. Pues vaya policías, para confiarles nuestra seguridad. Miedo me da tener que acudir a la Comisaría algún día. A saber con quién tropezaré. Esto me recuerda discusiones de hace muchos años acerca del GAL. Nunca entendí las excusas de la gente (la misma gente progresista que no claman ahora por la manga ancha con los batasunos y con las mil y una concesiones que les hace el mismo partido del gobierno que los mandaba torturar y asesinar). Las personas con quien discutía, votantes del PSOE con frecuencia y también el 14M, sólo reprochaban que hubiesen robado dienero de los fondos reservados. En cambio, yo creía que policías capaces de torturar de ese modo (torturar de verdad), son capaces de cualquier barbaridad. Y, si hemos de hacer caso a lo que tú dices, Hombreli, yo tenía razón. Aunque no sean las mismas personas exactamente ( me extrañaría bastante que no conservaran al menos un resentimiento corporativo). Un saludo a todos.( Puesto que estoy empezando a repasar la bitácora me intriga saber en qué ha terminado vuestra discusión, pues voy con muchas horas de retraso).

- Yo no soy policía. - Yo sólo -como todos ustedes- intento pensar. - Yo sólo sé que no tengo nada claro. - Yo no he dicho que el Gobierno del PP mintiera a sabiendas. - Siempre que se miente se miente a sabiendas. - Si no es sabiendas no se miente. - Yo he dicho que el Gobierno del PP se equivocó al culpar a ETA sin poder probarlo. - Yo he dicho que algunos -MUY POCOS y con mala intención- participaron en la trampa Post-11-M para volcar el resultado electoral. - Yo he dicho que probablemente MUCHOS ayudaron a crear pruebas falsas para culpar a los que entonces creían verdaderos culpables. - Por supuesto que tanto unos como otros -los primeros por golpe de estado y lo segundos por fabricar pruebas falsas incluso creyendo que conducirían a los verdaderos asesinos, son DELINCUENTES. Nadie lo duda. Pero eso no significa que asesinaran a 192 personas. Empiezo a pensar que no he de estar muy equivocado cuando despierto tanta irritación entre los que mantienen una hipótesis que por lo menos aquí parece la que se quiere hacer pasar por única. No me importa mucho lo que puedan pensar los que no quieren que piense, pero, por favor, no pongan en mi boca lo que no he dicho. Más que nada para no confundir a los que sí quieren la verdad. En cualquier caso, gracias a todos. Creo que todos ustedes tienen buena voluntad. Un saludo

Tienes toda la razon, Morpheus, aunque nos aparte del tema, la autoría no debió tener la relevancia política que la gente le dio... ¿la gente? ¿movida por quien? ¿quién "agitó" la cuestión de la autoría haciendo el silogismo ETA=PP Al Qaeda=PSOE? para muchos fue la insistencia del pp yo sospecho que alguien provocó ese debate... lo que no se es si eso puede o no tener relevancia aqui (igual si. No pretendo ser enigmático, sino sugerir cosas: 1. El debate sobre la autoría era parte del plan 2. La polémica fue una carambola, una especie de "bonus extra" para los terroristas 3. (Teoría de Ulises, creo) el PRISOE montó la polémica (y las pruebas falsas) para arrimar el ascua electoral a su sardina sin colaborar en el atentado ni saber nada de él.

Hay una cosa que se llama impunidad, otra inimputabilidad. Para conseguir la impunidad HP utiliza la inimputabilidad. Hp sale impune porque no se le puede imputar el crimen. ¿quien mato al corregidor? FUENTEOVEJUNA. En la pagina alternativa 3dias de marzo, reza "una revolucion democratica contra un gobierno mentiroso y manipulador" no se puede juzgar a un pueblo cuando esta en posesion de la verdad, la verdad de lo ocurrido el 11m es del pueblo y al pueblo no se le puede despejar de la verdad. Como consigue HP que esa verdad sea indestruible, cual es su poder ? la informacion La informacion es mas poderosa cuanto menos son los que estan en posesion de ella. La informacion de HP la puede tener HP y los mercenairos que contrato para los atentados, los otros cierran los ojos para que los españoles que los abrieron aquellos dias no dejen de tenerlos abiertos, es decir , no dejen de estar cegados

Y Cual es la verdad del pueblo? La verdad del pueblo es que han matado a 192 personas, pero, no ha sido ETA. Eso "pero" modifica la cuestion en la manera de que el sinsentido de la masacre es un poco menor, ya que no se realiza en nombre de un territorio (ETA, Marruecos...) ni la realizan unos profesionales del crimen (c4 perfectamente colocado en objetos que no son susceptibles de ser reutilizados, o a los que se les identifica un dueño al lado), la realizan un grupo de fanaticos cabreados por nuestra participacion en la guerra, que se erigen representantes del afligido pueblo musulman ¿que interese se le puede imputar a la locura? HP sabe que el gobierno no plantea ese tipo de amenaza, porque conoce la informacion que tiene el gobierno, o es el quien lo confia HP sabe que los medios de comunicacion no han hablado de las medidas contra posibles atentaddos derivados de la guera (cosa que si se hizo en la primera guerra del golfo) para que esta pareciera mas ilegal asi como para que no se tuviese la sensacion de que el gobierno nos habia metido en una guerra con riesgos. Hp sabe quien puede hacer el atentado, tan solo tiene que ponerse en contacto o allanarle el camino HP tiene el poder para pagar o para facilitar las cosas. HP parece ser un eslabon mas dentro de la cadena, por lo que no se puede llegar a el sin romper toda la cadena HP sabe que muchos saben que existe pero pocos saben quien es, y los otros , saben que existe HP pero procuran no saber quien es, ponerles nombres y apellidos ¿como pillamos a HP?

Hola, Hombreli. Por favor, no te disgustes. Yo sólo me he indignado con esos teóricos policías que habrían montado el post. Desde luego, siento haber dicho que podrías se policia si no lo eres. Simplemente me lo pareció cuando repetiste varias veces que te dejaste engañar durante mucho tiempo. Y tal vez hayas hecho comentarios que me han parecido profesionales. En cualquier caso que le consideren a alquien policía no es un desdoro, precisamente. (Salvo que se trate de uno de esos residuos del GAL o similares). Desde luego, a mí sí me habías parecido policía, pero de los normales, de los buenos, vamos. En cualquier caso, perdona por haberte molestado. . Son esos supuestos elementos malvados de la policía los que se llevan mis descalificaciones (si es que existen de verdad). Lo que ocurre es que no entiendo por qué acentúas el enjuiciamiento a un Gobierno que mintió sobre una autoría terrorista y no lo extiendes a uno que no quiere saber, o bien no quiere que nosotros sepamos. Y si el anterior sí mintió, ¿por qué sus miembros, ahora en la oposición, se empeñan en conocer la verdad, si ésta es que mintieron? A lo mejor, es que esa mentira es una culpa mínima de lo que pasó durante aquellos tres días, en los que comenzó el desastre actual y el ominoso futuro. Por otro lado, es verdad, me he equivocado. Uno siempre miente a sabiendas. En otro caso, está equivocado. Quizá mi resbalón se deba a que no puedo desprenderme de la idea de que el Gobierno no mintió, sino que actuaba engañado.

Tras un arduo repaso de comentarios, parece claro que, especialmente tras mi comentario 203, tanto Hombreli (207) como Ulises (209) se han puesto a la defensiva. ¿Por qué? No serás policía, Hombreli, pero sigo pensando que estás en el entorno de las FyCSIE. Por ejemplo, en tu comentario 229: ¿de dónde sale tu tajante afirmación de que todas las bombas tenían metenamina? Y, ¿cómo puedes afirmar que "ningún español participó en el crimen; sí en el post 11-M y en lo que sucedió en Leganés"? Aunque luego has vuelto a intervenir, parece que te pusiste de acuerdo -cosa muy frecuente- con Ulises (231) para felicitar a D. Luis y despedirte (233). Aunque debería citar, por su esfuerzo y clarividencia, a al menos una docena de valientes contertulios, particularizo en PIX (246) por dirigirse a mí en un asunto que considero crucial: el apoyo al Manifiesto de http://www.ausentes.org Hemos superado las 8.000 firmas y llegaremos a muchas más, a pesar -como bien señalas- de la desidia o incluso de la oposición de muchos medios. Este que nos acoge -LD- es uno de los más activos, pues dio una gran relevancia a la información de la rueda de prensa del 15 de diciembre convocada por dos asociaciones con víctimas del 11-M y además mantiene en su cabecera un enlace con el tríptico presentado ese día y en el que se pide el apoyo citado. En cuanto a los políticos, hay diferencias evidentes -véase el comportamiento en la Comisión de Investigación-, pero todo es francamente mejorable. Por cierto, yo no la llamo nunca de NO-Investigación porque ése era el mensaje de la otra asociación -la de Manjón- para justificar, por elevación, su cierre en falso, con la excusa que ya os comenté de exigir una Comisión de expertos independientes. Si no se investigó más en el Parlamento fue por la permanente obstrucción y los vetos de la actual mayoría parlamentaria. Actuación que yo englobo en el post 11-M. ¿Cómo llegar a HP?: ¿cui prodest?. Gracias a tod@s de nuevo.

Aunque considero esencial la reconstrucción TECNICA del puzzle, yo empiezo a perderme con los trenes, los explosivos, etc y creo que Luis del Pino y Fernando Múgica y algunos miembros de este foro lo estan haciendo estupendamente... Lo que me interesa ahora es hacer una breve sintesis teórica de recapitulación de todo lo que voy leyendo. A ver si recapitulo con acierto. 1-El 11-M se hizo por un "Poder" externo a España y por motivos no domésticos sino, llamemoslos de política internacional. Por tanto, no era el objetivo echar a Aznar sino, de alguna manera parar su política y sobre todo dar un aviso a navegantes (lease Gran Bretaña, USA...) 2-El post 11-M (supongo que nos referimos, sobretodo, a los días 11,12,13 y 14) vino como consecuencia de aprovechar el atentado por parte de otros (y entramos ya en el ámbito doméstico). Aquí si, el objetivo era descbalgar al PP. Yo añado o puntualizo que incluso podría no ser tal, sino que pensando TODOS que era ETA y las consecuencias que eso tenía para el PSOE, se intento "parar el golpe electoral" que podría causar mediante la manipulación y desinformación. Este zarpazo mediatico fue de tal envergadura que se transformo "sin querer" en victoria electoral. Ahora bien, si lo dicho en el punto 1 es cierto y descartamos a AlQaeda como parece que podemos hacer ¿A quien podríamos señalar? ¿A Marruecos? ¿A Francia? ¿Ambos ¿otros? En todo caso estamos hablando de Servicios Secretos de paises que se sienten amenazados de alguna forma por la política internacional de España. El problema de esta teoría es que hemos de suponer que los Servicios Secretos españoles no se enteraron de NADA. Porque lo contrario supone que si lo sabian y nos pondría ante la imagen de un Golpe de Estado, es decir, volveríamos al escenario de, al menos en parte, un 11-M en clave interna. Hemos de suponer que toda la ocultación, distorsion y manipulacion empezó pocas horas despues del atentado por gente sin nada que ver con este.

No tiene sentido, porque si es para echar a Bush sin manipulacion, pensariamos en la ETA y mas con lo de Perpignan y Aznar saldria reforzado. Todos tenian que tener un coordinador comun como minimo.

Pues eso , que acabamos con el tema de el arbol y las nueces, y eso ya nos suena de algo

Estimado Morpheus, no me enfado. Pero si digo que me equivoqué es porque lo creo. Me equivoqué desde el principio. Y no como policía -que no lo soy- como seguidor de un tema para mí muy importante. Casi obsesivo. Mil veces dije que el Gobierno de Zapatero no quiere saber. Mil veces dije y lo mantengo que tiene miedo a la verdad. No creo que haya muchos españoles que tengan peor opinión que tengo yo de Zapatero y de Alonso. Y por muchos motivos, pero el principal es por el 11-M. Mienten más que hablan. Pero los vamos a descubrir entre todos. Y la mejor forma es culparles de lo que hicieron, aprovecharse de un crímen que manipularon a su antojo y ahora ocultarlo para que no se demuestre que llegaron a donde están porque se culpó a los que no fueron con pruebas falsas. Pero una cosa es éso, que es verdad, y otra es a acusar a sus amigos de haber asesinado a 192 personas. Si les acusamos de lo que no hicieron, jamás podremos probar que hicieron lo que hicieron por ellos otros que muy pronto vieron las jugada. Zapatero es un peligro público. Un tipo sin escrúpulos. No necesitamos solemnizar lo obvio. Lo que importa es desvelar las cortinas de humo y no perder la razón ni el norte.

A Fanto: cito de memoria y si me he equivocado rectifico, pero hago mejor memoria de lo que recuerdo, según encuestas que leí: - El trasvase neto de votos entre PSOE y PP fue de 300.000 votos a favor de los socialistas, cifra muy inferior a la magnitud del vuelco. - Entre "de abstención a PSOE" y "de nada a PSOE" (nuevos en el censo) sumaban 2 ó 3 millones. - Todas las encuestas televisivas "a pie de urna" dieron por ganador al PSOE, pero la de Tele5, que fue realizada días antes, daba por ganador al PP. Las encuestas donde se pregunte el recuerdo de voto y el voto son el único método con que se puede determinar estos cambios, no se puede hacer consultando los resultados electorales. A pesar de ello, esta consulta lo confirma. Datos de http://www.elecciones.mir.es , comparación entre 2000 y 2004: - El PP sumó 558.034 votos menos. - El PSOE sumó 3.107.411 votos más. - En 2000 votaron 23.339.474 (68,71%) y se abstuvieron 10.630.166 (31,29%). En 2004 votaron 26.155.436 (75,66%) y se abstuvieron 8.416.395 (24,34%). Hay un discurso políticamente correcto sobre la abstención que, para variar, no se corresponde con la realidad. La abstención se tacha a veces como fea e irrelevante. No entro en si es fea o bonita, pero irrelevante en absoluto. Es una opción, grosso modo, a la que van a parar entre otros los desengañados de su opción "pasional" y los que admiten que "los contrarios" lo hacen o harían mejor que "los suyos". El 11M, electoralmente, funcionó como un "anulador de méritos" del PP, que no cambió el voto de muchos derechistas pero sí la intención de abstenerse de muchos izquierdistas.

Farnesio: gracias por tratar de sintetizar en tu -creo- primera intervención. Pero empiezas mal ya con el punto 1: en absoluto se puede decir que la opinión mayoritaria de este foro al día de hoy es que el 11-M lo hizo un poder externo a España. En todo caso, una mezcla de elementos externos e internos. Lo del punto 2 no tiene pase: me recuerda a "la mejor defensa es un buen ataque"... y encima acabamos ganando el partido. Lo de la implicación de elementos internos, haya sido o no un golpe de Estado, creo que lo duda muy poca gente en estos predios. Gracias de nuevo por tu interés.

A AuroraRo y oscar87 entre otros: pienso que lo que movió el mapa electoral no fue una creencia de que el PP estaba engañando, sino la percepción de que "Al Qaeda" nos había puesto bombas por nuestra "participación" en la guerra de Iraq. "ETA o Al Qaeda" era una cuestión sobre la causa del atentado para votar a quien menos atentados causase, dicho mal y pronto, no tanto sobre quién mentía para votar al más decente. NOTA: si dejo aquí todo esto es porque afecta a la cuestión de la necesidad o no de meter al PP en una emboscada para dejarlo como mentiroso, lo cual conlleva engorros y riesgos operativos no menores. En mi opinión, los terroristas (ETA casi seguro) no hilaron tan fino como para programar dicha emboscada, sino que simplemente ocultaron y negaron su participación para que por eliminación se culpase a Al Qaeda. Los del post-11M les siguieron el juego hasta tal punto que, de algunas partes de la cortina de humo, ahora no sabemos si fueron de los terroristas o de los manipuladores. Tampoco creo que los del post-11M buscaran emboscar al PP, simplemente compitieron con él y ganaron. Por ejemplo, sobre el tema de los móviles/tarjetas/activaciones etc me da la impresión de que la historia oficial, como siempre, está usando y tergiversando los datos de una trama "decente" de distribución de tarjetas y móviles fichados a delincuentes comunes y sospechosos de radicales islamistas, con el en principio sano propósito de tenerlos vigilados. Las tarjetas activadas, móviles liberados y medios en general preparados antes del 11M (posiblemente también la Kangoo, bolsa de basura, ropas y objetos de los "pelanas",...) serían "infraestructura de persecución" y "frutos de las investigaciones". Tras el 11M y la improvisación del post-11M, les cambiaron a todos de rol oficial, a los "pelanas" y a sus cosas, en cada caso aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.

(Viene de post 257) Para ello aprovecharon los elementos que tenían más a mano por las características del atentado. A través de “expertos” del tipo que aquí se ha denominado “restos del Gal” se urde una manipulación luego propagada por ciertos medios de comunicación. Como además suponemos que hay elementos afines dentro del Ministerio del Interior y a una altura que les permite conocer las investigaciones de primera mano, estos pueden ir por delante del Gobierno y hacer que este se meta en la boca del lobo mediante la presión mediática. Recuerdo ahora la muy comentada comida donde estaba cierto alto cargo del PSOE y donde a pocas horas de haberse producido el atentado se dijo, más o menos, Alqaeda= ganamos las elecciones / ETA=perdemos la elecciones. Esto, dicho así, avalaría la hipótesis de aprovechar el atentado para descabalgar al PP, o para, al menos, parar un más que probable batacazo electoral y al mismo tiempo nos indicaría la absoluta falta de relación de ningún elemento interno con el atentado. Si todo lo anterior tiene visos de ser cierto (atentos al condicional) entonces si sería relativamente fácil descubrir el POST 11-M como dice Ulyses ya que caería dentro de la clave interna y sólo habría que presionar al Gobierno que tiene los medios y las fuentes para saber todo lo que pasó tras el atentado. Más difícil, pero no imposible, sería establecer la autoría del mismo y si además volvemos a suponer que es un país de nuestro entorno (insisto en que estoy descartando a priori a grupos tipo Alqaeda) las consecuencias políticas serían tremendas. Por esto último, podemos añadir que es posible también que el actual Gobierno este tapando el asunto para “evitar problemas mayores” de índole internacional además de su "en teoría" participación en la manipulación del post-11 M.

Hombreli: vamos otra vez al grano, que has estado ahora mucho más objetivo. Si te he entendido bien, ¿acusas al Gobierno actual de endosar el 11-M al "terrorismo internacional" -islamista si no nos ponemos políticamente correctos- sabiendo que fue Marruecos?

Hombreli es un buen chico. Creo que ha hablado con claridad; quizás un poco ingénuo.

Según Gabacho, que afirma tener un trium (no dice si el T110) en el mensaje 4 del la sección anterior, dicho teléfono no necesita tener tarjeta para mantener conectada la alarma. De ser así ¿Para que dejar la tarjeta dentro? Un asesino que, según el TEDAX, prepara tan bien una bomba debiera preveer: 1º Que si existen empleadas muy diligentes, como ha ocurrido en nuestro caso, podrían seguirle el rastro. 2º Caso de fallar podrían seguirle el rastro (como también ha sucedido). Ni las tarjetas ni los móviles se emplearon en el atentado, solo en el señuelo o señuelos. Creo que eso debe quedar claro. Harrylib, me preguntas por como interpreto las palabras de Ulises y te contesto, pero evidentemente estando él en el foro la suya siempre será la auténtica. "¿El ansia de PODER?" La tienen casi todas las personas, en mayor o menor medida y según su esfera de influencia o actividad. "La búsqueda del PODER es el fin común de los distintos elementos del [post-11-M]." Esta claro, se refiere a los manipuladores; buscan ganar las elecciones ( poder = gobierno del estado) "Los del [11-M] no se mueven buscando lo que ya tienen" Aquí esta lo complicado. Creo que se esta refiriendo a personas u organismos que están por encima del bien y del mal, su poder es otro, distinto al que buscan los del post 11M, es un poder superior. (Mafias, Servicios Secretos, etc...). Los gobiernos son marionetas en sus manos. Pero..., eso es lo que yo interpreto, y puedo equivocarme totalmente. En cualquier caso creo que el blog esta para otras cuestiones, ciñámonos a los hechos.

UrbanMin: ¿entiendes por "competir" no sólo lo de las pruebas falsas sino también la eliminación de los moritos en Leganés? Espero que no.

Farnesio: veo que te apuntas con una facilidad pasmosa a la teoría de Ulises (con "i") -y de Hombreli, claro- de "la absoluta falta de relación de ningún elemento interno con el atentado". Ojalá tuviérais razón...

Gracias, amilcar. Tienes toda la razón: el problema está en "lo complicado". Si fue Marruecos, como afirman Ulises y Hombreli, tuvieron que "moverse" para conseguir el cambio de Gobierno. ¿Quién no se mueve? El que está en el poder.

si es un gobierno extranjero estamos hablando de evitar un guerra, si no, de tapar un golpe de estado y nada de lo anterior me parece bueno mientras siga la division(pp/me han robado las elecciones. psoe/nosotros dimos al pueblo lo que queria) no iremos a ninguna parte, mientras sigamos desunidos, el enemigo segira fuerte

Tienes toda la razón, Canariop: una cosa es evitar una guerra con Marruecos y otra es "darse el pico", condecorar a sus gerifaltes con veintitantas medallas del máximo nivel, cambiar la postura histórica de España en cuanto al Sahara, pedir permiso a ese país para visitar Ceuta y Melilla...

Habiendo leído varias notas sobre las bombas del atentado del 11M, pongo en el conocimiento de todos un hecho que, sin duda, todos oímos ese día en las noticias de las televisiones en esa jornada: los locutores de TV1, Antena3 y Tele5 informaban continuamente con unos términos parecidos, y para mí destacó un dato: repetían que el número de mochilas-bomba (así mismo) era de 13. Tras la bomba aparecida en Vallecas seguían diciendo que el total de bombas eran 13. Ahora leo artículos muy detallados en los que se aprecia claramente que el número de bombas era de 12, curiosamente coincidiendo con el número que circulaba de un posible atentado preparado por ETA para perpretarlo en una estación de esquí, datos al parecer aportados por los etarras detenidos en Cañaveras la semana anterior. La pregunta pertinente es: ¿Quén o quiénes facilitaron la información oficial ese día a los medios de comunicación?. Esperando que esto sirva de ayuda, recibid un saludo.

Hasta aquí una de las posibles explicaciones de lo sucedido con su Por qué. Ya que esta es la gran pregunta que hay que hacer. Como se dice en cierta película el Como y el Quien sólo son montajes para el público. Insisto en la absoluta necesidad de desentrañar el puzzle pero la gran pregunta para llegar a la clave final es ¿Por qué? Dentro de esta pregunta podemos incluir: ¿Quién se beneficiaba? ¿qué o a quien se trataba de castigar? ¿Qué se quería impedir? O dicho de otra forma ¿qué se quería evitar o todavía mejor ¿Qué alianzas se querían romper? Y a posteriori y si conseguimos responder a las anteriores podríamos responder a otra pregunta: ¿Se ha conseguido? Notas: - Me he limitado a recapitular una posible explicación con el ánimo de esclarecer por donde vamos, algunos por lo menos, con la mayor lógica posible. Espero haberlo conseguido. - Cuando se dice que no participó ningún elemento interno me refiero a que nadie de cierta entidad estaba enterado. Ahora bien, es facilísimo comprar a camellos, mafiosos de medio pelo, pseudomineros en paro, cabezas de turco por parte de quien sea, mucho más si hablamos de un Servicio Secreto. Entre estos “pelanas” puede haber desde policias corruptos hasta marroquíes que se dedican al trapicheo, incluso a miembros de la parte dura de ETA, que serían los mejor informados. En todo caso podríamos asegurar que nunca sabrían para que estaban siendo utilizados. - Esta teoría obliga a ciertas suposiciones que a mi me parecen difíciles de asumir, de hecho, yo no las tengo todas conmigo

Farnesio ha estado magnífico en sus dos últimas intervenciones. Harrylib , gracias por tu constancia y atención. Todos vamos en la misma dirección,lo importante es llegar , no el camino por el que cada uno llegue.

Hombreli: gracias a ti, pero no me has respondido a lo que te preguntaba en el comentario 265. ¿Lo vas a hacer? Veo que te gusta "aplaudir": antes a Ulises, ahora a Farnesio. Esto no es un concurso de belleza en el que votamos la teoría que más nos gusta. Hay que dar argumentos y contestar a las preguntas que se formulan. Gracias de nuevo.

Harrylib, amigo, permiteme que aplauda a quién quiera. Y no creo que aunque vivas mil años a ti te importe más el tema de lo que me importa a mí. Así que no me vuelvas a hablar de concurso de belleza. Te lo ruego. Ahora te contesto. Se me pasó antes, Yo no culpo a nadie, no puedo no soy Juez. Ya te dije que sólo pienso. Pero sí, pienso que el Gobierno del PSOE sabe que no fueron los que dicen que fueron y tratan de que no sepamos quiénes fueron. Aunque no estoy seguro que Zapatero piense que fue Marruecos. Yo tampoco, Dije y digo que es lo más probable. De lo que no me cabe ninguna duda es de que Alonso y sus policías crean ahora que fueron los moros. Así que no puede ser mi peor la que pienso de ellos.

Me acabo de reincorporar a la bitácora. Hombreli, por favor, no debes explicarme que tú también desconfías del actual gobierno. Me siento avergonzada por haberte llevado de alguna manera a sentir la necesidad de hacerlo. Yo no soy quién para que te justifiques de ninguna manera ante mí. Perdona. Sigo leyéndoos. (Por cierto, soy una chica, pero alguien muy amable de la bitácora tradicional me cedió este nick pues no conseguía acceder a ella para participar. Y, claro, el nombre es un poco masculino).

A veces me parece que la situación que estamos tratando es irreal. ¿Como relacionar a grupos tan heterogeneos como pelanas, confidentes, CYFSE, espías, ETA, islamistas, etc.? Pero luego me paro a mirar la realidad en la que vivimos y con asombro veo a CIU, PSC, IRC, ICV en Cataluña y al PNV, PCTV, HB Y PSE en el Pais Vasco, izquierdas con derechas, oligarcas con proletarios, presuntos cristianos con ateos y antisistema todos comiendo juntos y regocijandose, todos felices de haberse conocido y de vivir una situación que les une en un interés común. Nada, ni los montillazos, ni el Carmel, ni el 3%, ni la persecución a las victimas del terrorismo, ni el ataque a la libertad de expresión del CAC, ni los helicopteros de Afganistan ó el barco en Irak, ni la politica internacional abren la mas minima fisura en lo que debiera ser un marco parlamentario de enfrentamiento político. Actuan en la practica con menos discrepancias que si fuesen corrientes de un mismo partido. Esto que es inquietante, pero real, ¿podría tener un paralelismo en los distintos actuantes durante la preparación y ejecución del 11-M? Claro... hasta que conseguido el objetivo sobraban testigos...

Estoy en desacuerdo, Farnesio. Tanto Trashorras, por Manolón; Benesmail por Huarte, Zouhier por "Victor", de la UCO; El Chino por antidroga; Lamari por el pollero del CNI; El Tunecino por la UCIE, Almallah por los mismos y por el policía Kalaji... TODOS estaban siendo controlados por unidades policiales diferentes y a veces redundantes. Es IMPOSIBLE un fallo simultáneo de todas ellas, más cuando estaba claro que un supermisil se cernía sobre los ciudadanos españoles porque así lo filtraron desde Gobelas. Por tanto, como ser racional, sólo puedo concluir que el 11M fue posible gracias a una conspiración al más alto nivel dentro de los servicios que pagamos los españoles para que nos protejan (eso como mínimo pues pueden haber más implicados). La preparación del los cabezas de turco y la coordinación entre las bombas -las reales y las que fueron montadas para el engaño- denotan premeditación del golpe en toda su magnitud. Y esto, damas y caballeros, ya nadie lo puede cambiar. Como dijo Jim Garrison en el discurso de acusación a Clay Shaw por el asesinato de Kennedy, se planeó una conspiración en la que se dispararía desde tres vértices: un fuego triangular; uno de los autores de los disparos sería sacrificado para que los demás pudieran huir. Bien, tenemos el vértice moro, queda por identificar plenamente los otros dos vértices.

Una exposicion magnifica jose32. Ni que me leyeras el pensamiento.

Agotador. Sinceramente, seguir toda la secuencia de este debate lleva muchas horas y esfuerzo. Apoyo la sugerencia de foros temáticos paralelos que se planteaba en algunos post. En relación al 11M, no puedo desligarlo de otros hechos similares. Por ejemplo el 11S en USA. Nadie (es un decir) duda ya de la inverosimilitud de la versión oficial, apoyada tambien en supuestos terroristas islámicos. La eclosión de la patraña quizá esté próxima, pero la identidad de los HP seguirá por siempre oculta. Responde a designios del PODER, no de los gobiernos locales, partidos, grupos, etc. El atentado sirve a intereses globales, busca causar un gran impacto social, que permitirá reconducir más fácilmente el rumbo de las sociedades. El atentado de Carrero Blanco, aún hoy sin desnudar, nos da una muestra. Meses después del atentado cayó en mis manos un informe (lamentablemente lo perdí) que se hacía más o menos las preguntas que hoy nos hacemos aquí. Pero no hizo falta un post-20 de diciembre de 1973. Sirvió para lo que sirvió y en aquel caso hasta los peones de ETA se creyeron actores. Mismamente el 23F y sus secuelas. Todo quedará para la historia. Así es la vida. Nuestra única opción : desentrañar el post-11 y limpiar los bajos fondos. Pero no veo que podamos cambiar el alcantarillado. Horrible. Deprimente. Pero real. Un fuerte abrazo a todos

Yo también me uno a la interpretación de Jose32. Y sí, claro, a todos nos repugna pensar que alguien "de los nuestros" haya sido capaz de asesinar a 192 personas... pero no por eso vamos a dejar la hipótesis

Unicorni, el 23-F fue "providencial" para dar el espaldarazo definitivo a la democracia española ante los propios españoles y, mas importante, ante el resto del mundo. La diferencia es que allí no cayó una gota de sangre. Aquí, a día de hoy, y por lo que parece, hay muchos beneficiados por el 11-M. por ej.: el PSOE, los partidos y independentistas vascos (y ETA) y catalanes, Marruecos... pero no los ciudadanos. Me siento como una marioneta que se resiste a que alguien maneje sus hilos.

Ya que hablabais más arriba de marruecos y de perejil, os dire que la opinión pública española consideró aquel "incidente" como anecdótico, siendo motivo de chistes y burlas hacia el gobierno de turno. Sin embargo creo que aquel conflicto tuvo muchísima entidad, tanto que el gobierno de marruecos llegó a hablar de "Guerra" el día que España recuperó el peñón y que gracias a la intervención de colin powell, marruecos "se la envainó", creo que no sin grandes dosis de rencor y odio hacia españa y sus gobernantes. La implicación de marruecos en nuestra política internacional es enorme. No sólo está el sahara que como sabeis es fuente de enfrentamiento entre Francia y USA, ni por ceuta y melilla y canarias (que también) sino que me consta personalmente que el representante ante europa del petroleo iraquí era marruecos antes de la guerra... Creo que no es igual nuestra perspectiva que la suya, marruecos es una tiranía donde no se puede consentir una "humillación" como la de perejil sin venganza...

Es mi primera participación en este interesante blog. Soy uno más de los ciudadanos españoles que tras el fatídico 11M no hemos dejado pasar un día sin reflexionar sobre el mismo. Hace ya tiempo que elaboré un estdio detallado sobre el primer informe policial que el diario El País publicó. Aquí pongo los links correspondientes para quien sea de interés. Algunos de los interrogantes están a día de hoy contestados pero la mayoría no. http://www.paz-digital.org/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1220 http://www.paz-digital.org/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1221 http://www.paz-digital.org/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1223 http://www.paz-digital.org/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1224 http://www.paz-digital.org/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1225 http://www.paz-digital.org/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=1226

Mire Unicorni, el 20 de diciembre de 1973 se asesinó a un almirante también presidente de gobierno. En el 11M se asesinaron a ciudadanos y cuantos más mejor. En ninguna democracia, ninguna, se permitiría semejante atropello, porque en una democracia los ciudadanos son los que mandan. Así que el 11M es muy diferente al asesinato de Carrero Blanco. Esta vez han venido a por nosotros, los ciudadanos; y nosotros, los ciudadanos, que somos cuarenta millones, una mayoría aplastante en comparación con todos los conspiradores y sus esbirros aliados no podemos permitir, ni permitiremos que se utilicen nuestras vidas como moneda de cambio para que manden unos u otros. Ahí se han equivocado.

Como estoy cansado de leer propongo mejorar este método de trabajo. 1.- Sobre teorías, ahora mismo todo es posible con los datos que tenemos. Centremos la discusión en rebatir o dar por definitivos datos, no teorías. 2.- Los datos buenos deben ser colgados en una web para hacer una Wikipedia del 11M donde poder consultar los datos definitivos y centrar las discusiones en los no contrastados. Los datos elevados a definitivos solo se reabrirían si se encuentran nuevas aportaciones que los echen abajo claramente. 3.- Sobre los hechos concretos y contrastados, ya se pueden elaborar teorías y ver como encajan. Las teorías deben ser del estilo de la de Ziriaco y estar colocadas en un apartado diferente de los hechos. Y los demás, ala, a dar caña para tirarla abajo. 4.- Cuando alguien para una teoría que se ajuste a hechos contrastados y que nadie logre rebatir, estaremos en disposición de ir al Juez. Ánimo a todos. (Ulises no te vayas, tus razonamientos me parece coherentes y eso aquí ya es mucho)

Jose32: Cierto todo lo que dices y si releemos a Luis del Pino, encontraremos más inconvenientes a la recapitulación que he hecho. Del capítulo 16 copio lo que sigue: "Decíamos al principio que íbamos a aceptar provisionalmente la disyuntiva planteada por el periódico El País (negligencia o golpe de estado), pero que no pensábamos que fuera correcta. Y no lo es porque, en realidad, existen otras alternativas, incluyendo una mezcla de varios ingredientes distintos. Es posible, por ejemplo, que el 11-M se cocinara con un poco de lo uno (negligencia), con un poco de lo otro (golpe de estado) y con un mucho de un tercer ingrediente del que aún no es momento de hablar, pero que siempre ha estado ahí para quien quisiera verlo. Lo que pasa es que los árboles, como muchas veces sucede, no permiten ver el bosque. Si queremos saber lo que pasó en España el 11-M, tenemos que tratar de no dar nada por supuesto. En este sentido, le sugiero al lector que se haga dos preguntas. ¿y si la intención original del 11-M no hubiera sido causar víctimas? ¿y si algunos de los actores pensaran que estaban participando en otra cosa?" Me aventuro a decir que ese tercer ingrediente que insinua Luis del Pino podría ser un país enemigo de España o de la política que hasta ese momento seguía España. La recapitulación que he hecho (la he hecho yo y no pretende atribuir a nadie teorías o ideas) no pretende nada más que ser lo que es. Mi opinión como ya he dicho no acaba de encajar todo. Ahora bien, ¿Que entidad (quiero decir rango) tienen Manolón, Huarte, Kalaji, "Victor" por citar a los que conocemos de nombre al menos? Muy baja, algunos incluso sospechosa, pero además si incluimos la teoría del "doble atentado" podríamos decir que los Servicios de Inteligencia estaban siguiendo la "pista falsa" por nombrarla de alguna manera. Y eso si que lo sabemos, estaban siguiendo a los "pelanas".

Farnesio, no solo la policía seguía "la pista falsa" sino que, siguiéndolos, no los vio "hacer lo que hicieron" (fuera lo que fuese) y por eso el mosqueo y las suspicacias hacia quienes deben defendernos de los asesinos... Echando un vistazo a los links de melmoth (286), me topo con esto: "La policía localiza una mochila abandonada en el andén de la estación de El Pozo, conteniendo en su interior un teléfono móvil con cables y cinco kilogramos aproximadamente de explosivos". Según reproduce melmoth (así, entrecomillado) es parte de un reportaje de El Pais, que reproduce (no se si exactamente) un informe policial... La cuestión es... ¿de verdad la policía examinó las mochilas antes de explosionarlas? ¿consta así en el sumario? eso daria por valida la teoría de los móviles... ¿Cinco quilos de explosivos es mucho o poco? ¿corresponde con dinamita o con C-4?. ¿podría haber servido esa "inspección ocular" para elaborar la mochila trampa? no comparto la teoría de Ulises, pero reconozco que esto podría darle un punto.

Farnesio: valoro tu última aportación, pero recuerda que los Servicios de Inteligencia estaban siguiendo no sólo la "pista falsa", sino a todo el mundo. Lamari, por ejemplo -que salió "por error" judicial de la cárcel dos años antes, es decir, no hubiera podido participar en el 11-M si se hubieran hecho las cosas bien-, no era un "pelana". Te podría poner otros ejemplos, pero -aprovechando las referencias a Kennedy, Carrero, etc.- voy a haceros a todos una pregunta inesperada: ¿sólo yo me he planteado, sobre todo tras el bochornoso juicio a la "célula española de Al Qaeda" -con unas condenas ridículas en comparación con las solicitadas-, una posible relación 11-S/11-M en el sentido de que "alguien" -quizá HP, quizá alguien "internacional"- ayudara en la logística española del 11-S y luego planificó el 11-M para venderlo como algo similar tras las "represalias de Bush" (portada de El País del 12-S)?

Harrylib. Yo tambien pienso como tu. De echo yo soy de los que tienen la sensacion de que el atentado de casablanca, a una semana de las municipales fue un ensayo. No te olvides de la casa de Morata donde paso gente de Casablanca....

¿Que qué entidad tiene Fernando Huarte? Alto cargo del PSOE, amigo del pueblo palestino, agente del CNI... Farnesio, ¿qué quieres, que ZP o Dezcallar se hubiesen reunido con Benesmail? "Victor" de la UCO, la unidad del presunto perjuro Coronel Hernando (parece que mintió en la Comisión), el que le llevaba los maletines al depresivo Vera. Kalaji, el guardaespaldas de Garzón, trabajó vigilando a Al Kassar... no es un policía cualquiera. El Chino, ese estaba en todos los ajos. Una llamada a central y ¡chas! la Guardia Civil se tragaba lo de su pasaporte del Reino de Mondongo y a correr. Súmele a eso la UCIE, la preparación como cabeza de turco de Zougam y el sospechosísimo levantamiento de un complejo operativo de vigilancia sobre El Tunecino y Almallah... Por Diós, Farnesio, ¡que eso no lo hacen cuatro policías en sus ratos libres! Eso es mucha gente corriendo detrás de los moros, con muchos jefes diferentes y parando todos al mismo tiempo.

Los entrecomillados que aparecen en los artículos que en su día yo mismo escribí se corresponden literalemnte, según el país, a los primeros informes policiales entregados al juez Del Olmo.

a jose32, aL KASSAR puede ser clave esta relacionado con VERA. DE echo al KASSAR era agente del CNI y trabajaba para otros paises entre los que se piensa que esta Francia. Ademas el abogado de AL KASAR es el mismo que el de Rafael Vera. Ademas,el "jefe" de Al Kasar fue recibido en la moncloa por F.Gonzalez. Ademas, AL KASAR fue denunciado por pasar armas del IRA a la ETA, concretamente explosivo C4. Esa informacion la recopile buscando por Internet.

óscar87; te ruego que pongas aquí los enlaces de la Red en la que encontrates lo que cuentas. Algo me suena y me parece muy importante. Gracias por anticipado

Bien, voy a recopiar la informacion de internet. Ahora lo pongo entero.

Urbanmin, con respecto a tu respuesta en 263, en este enlace hallaras una interesantisima reflexión sobre la importancia de achacar al PP la mentira... http://www.paz-digital.org/portal/article4066.html lo he encontrado en las páginas citadas antes por melmoth. Tambien por allí aparecen alguno de los datos que buscaba: se denuncia la afurgoneta blanca con 3 personajes sospechosos a las 10:50 La inspección ocular de la misma se termina a las 14:15, y no habiendo encontrado nada, se traslada a la comisaría para una investigación más a fondo (es verdad, qué raro!!!. A las 15:30 se descubre la bolsa con detonadores y restos de dinamita, y la cinta coránica (nada dicen de la ropa). Hombreli, quedan 11 horas para montar toda la trama partiendo de la nada, según tu teoría.

Por matizar algunas cosas: Huarte no es un alto cargo del PSOE y fue agente del CNI con Aznar de Presidente del Gobierno

Bueno, popito, Huarte fue el jefe de seguridad del mitin de zapatero en gijon, si la memoria no me falla, y está relacionado con el psoe, sin ser -como dices- un alto cargo. Muy interesante lo que sugieres oscar87. Melmoth, me encanta tu análisis del primer informe policial, creo que hay que estudiarlo con detenimiento a la luz de lo que se sabe hasta ahora...

(REPETICION) Por si alguien no lo tiene todavía claro: Hasta que se le expulse por parte del moderador -como se hizo con PIO- POR FAVOR NO PREGUNTEIS NI RESPONDAIS A POPITO. Es el mismo.

Y luego está Kalaji, el perejil de todas las salsas. (Por cierto, al leer el comentario de Bolcan, numero 279, he sentido un escalofrío.)

Veo mucho inspector Gachet por aquí. ¿Por qué no vais directamente a AZNAR y/o ACEBES que se supone que entre los dos tenían información del ante y del pos/atentado a través del CNI, la policía y la CIA?

El presidente González se entrevistase en La Moncloa con el traficante de armas saudita Kashogui. Este traficante de Arabia saudita estuvo vinculado con el traficante de armas y demás el sirio Al Kassar (Kashogui y Al Kassar se hicieron muy famosos en la época felipista-guerrista por sus grande mansiones y yates que tenían en Marbella, por sus fiestas, ostentosos despilfarros, etc.; Al Kassar ha estado muy vinculado con Vera y junto a su abogado Cobo del Rosal intentaron desprestigiar gravisimamente a Garzon por el caso terrorista del Aquile Lauro en el que estuvo implicado y procesado el traficante sirio. Garzon, si cuadra, también se olvido de todo esto. Al Kassar también se ha visto acusado por corrupción y vinculación con graves atentados terroristas en la Argentina del presidente Menem. El cual ­Menem- junto a miembros de su familia de la época, protegieron muy activamente al traficante sirio). http://www.miguelcancio.com/garzon2004.html No hay que olvidar que el mismísimo Alonso Manglano, ex director del CESID (antiguo CNI) tuvo y tiene unas magníficas relaciones con el Gobierno y los servicios secretos sirios y que el traficante de armas sirio Mozen Al Kassar, con residencia en Marbella, estuvo y está en la nómina del CNI. http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/29/11_M.htm Que el ex director del CESID -ahora CNI-, Alonso Manglano, tiene buenas relaciones con los servicios secretos sirios. Que el traficante de armas sirio -relacionado con varios Servicios de inteligencia, posiblemente con los de Siria, Inglaterra, España, etc.- Mozen Al Kassar -acusado y condenado por tráfico de armas, pero prácticamente indultado ante la amenaza siria-, amigo de Felipe González y de ''''su equipo'''', fue acusado de traficar con C-4 entregándoselo a ETA, procedente de las FARC. Que ETA fue acusada de entregar al IRA el C-4 procedente de las FARC. http://www.paz-digital.org/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=3980

Me estoy volviendo loco con el análisis de melmoth. Por favor leedlo los más entendidos y aclaradnos algo, ahora resulta que en la mochila nº 13 habiá ¡DOS! teléfonos, de movistar, y al parecer comprados por dos supuestos "bulgaros"...

He dicho que Huarte NO era un alto cargo como se afirmaba. Si era agente del CNI al mando de AZNAR

Oscar 87: Además está relacionado con Kalaji, el perejil de todas las salsas. (Por cierto, al leer el comentario de Bolcan, número 279, he sentido un escalofrío.)

Lamento la repetición.

Ya sé lo que has dicho popito y yo he dicho que "Huarte fue el jefe de seguridad del mitin de zapatero en gijon, si la memoria no me falla, y está relacionado con el psoe, sin ser -como dices- un alto cargo".

Era muy de confianza, al ser jefe de seguridad y portavoz del PSOE en caja astur. Um, a vosotros que os parecen los datos que he aportado de al kassar en #304.

HarryLib, te tenían que expulsar por mentiroso dado que te digo por enésima vez que no soy PIO. Demuestraló si tienes lo que tienes que tener. Puede que se produzca la injusticia, en un medio liberal, de que me expulsen a mi y tu sigas mintiendo. Así es la vida de injusta. Como no puedes demostrarlo te defino -no insulto- como mentiroso empedernido.

Oscar87, me parece interesantísimo. Ojalá puedas recopilar toda esa información sobre al kassar.

Y si HarryLib, mientes en algo tan claro como eso ¿que mentiras no dirás en algo tan grave y tan poco claro, por ahora, como el atentado?. No eres nada, pero que nada creíble. Te sigo retanto a que demuestres que soy PIO.

Yo no hago como LdP preguntar ¿mas mentiras?. Afirmo HarryLib: MAS MENTIRAS

Óscar, gracias por los enlaces sobre AL Kassar. Lo que siento es que ninguna sea de Luis del Pino o de Fernando Múgica, las dos personas en las que más confío en esta terrible historia

Hola amigos, un participante del blog que lleva mi nombre y que se identifica como Aquilino me ha dejado un desarrollo bastante brillante con la indicación de que lo transcribiera en este blog. Como las intervenciones aquí han de ir avaladas con una dirección de correo identificable, no me veo legitimado según las normas del blog a trasladar una opinión "anónima". Lo que sí que creo puedo hacer es invitaros a leerla in situ. No se si su teoría será cierta, (quizá el punto más débil es que acepta mi teoría como cierta en todos sus extremos) pero da mucho "yuyu". http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco/2005/11/27/intervenciones_de_ziriaco_en_el_blog_de_~340513#comments

"Te propongo una idea, al que ponga más de dos faltas de ortografía se le declara 'persona non grata'". PIO.- arremitido no llamado asesino a nadie los que governaban lengua biperina governaba el PP POPITO.- puzle inociencia nadie a demostrado ingénuo demuestraló ... como queríamos demostrar.

Para mi, lo más estremecedor de la información de oscar, es el final: la venta de c4 a ETA y de ésta al IRA. Lo malo es que no se si la fuente de la noticia está totalmente contrastada ¿alguien lo puede confirmar??

Gracias Ziriaco, pero no. Creo que no. Creo que en los trenes sólo estalló explosivo militar. es lo que contenían todas las cargas explosivas, también las dos que por error no estallaron. No hay Pre-11-M. Sólo 11-M. Y Post-11-M Ziriaco, yo creí en tu trabajo y lo valoraré siempre, pero te empeñas en cuadrar un triángulo demasiado perfecto, y creo que no es aaí. Si los moros hubieran puesto mochilas señuelos hubieran huido. En cualquier caso, gracias.

Las relaciones de al-kassar con el abogado de Vera eran parte de una investigacion de ELMUNDO. Esa informacion de ELMUNDO, un articulo que decia " el cni siempre estaba ahi " aseguraba lo de la pertenencia de kassar al CNI. Menos lo del c4, toda la informacion tiene como fuente original a ELMUNDO. Lo del C4 intentare localizarlo luego por fuentes mas fiables.

Me parece que el comentario de jm48 (#273) tiene miga. También me tiene sorbido el seso la presencia de Metenemina en la Kangoo... creo que nos dice algo, pero no termino de casarla. Por favor amigos hay muchísimo ruido en el Blog, por favor vamos a casar fichas del puzzle, no discutir sobre el aspecto final que tendrá el mismo. Estoy con LdP, cada cosa a su tiempo.

Lo de «puzle» se lo podemos admitir. El resto...

La tesis mas solida es la de Ziriaco. Las demas se basan en razonamientos vagos, asi que a casar las piezas del puzle.

casa casa

Eso HarryLib, no demuestra absolutamente nada. En los dos, en unos casos son faltas y en otro erratas. Pero creo que si repasamos en todos los que participan en este blog, seguro que encontramos faltas y erratas. Ejemplo en el último sin que sea crítica: con las prisas ha puesto aaí cuando quería decir así. Pero revisaré más participaciones para desmontarte tu falsa demostración.

Pues el único sentido que le encuentro a lo que indica Jm48 en el comentario 273 es que había que hablar de 13 mochilas, desde el principio, para que nadie se sorprendiera cuando se materializara la mochila de Vallecas. Es un dato que lleva a pensar que existió en pre-11M

Vale Ziriaco, cada cosa a su tiempo. A ver. ¿Qué cosas dejamos para después? ¿Las mías? ¿Las tuyas? ¿Quién decide qué cosas? ¿Y el tiempo? ¿Quién fija el tiempo adecuado? Ziriaco, Ziriaco, deja el mundo correr.

No me esperaba ese comentario por tu parte Hombreli... la verdad es que lo siento.

El resto la h, monty

Para los entendidos en materia linguítica: Puzle se escribe con una z, no con dos. jajajaja HarryLib primera demostración de que además de mentiroso eres un ignorante y un listillo

Apoyo a quienes opinan que hay mucho ruido y que hay que dedicarse a casar piezas. Me parece cansino el debate ¿ hubo o no hubo Pre-11-M ?

Ah, aclarar que es en español o castellano que es la lengua en la que nos estamos comunicando; creo.

Ziriaco, no quise molestarte. Pero es que aquí eres una especie de ídolo, y cualquier cosa que digas puede llevar a que te sigan. Yo te admiro. Pero no sólo a ti. Jámas pediría que dejaran tus cosas para su tiempo. A no ser claro que te refirieras que son precisamente tus cosas las que hay que dejar. Grande tu trabajo. Inmenso. Pero no único. Hay más. por ejemplo el de Ulises. ¿por qué no hueron los moros que según tú teoría colocaron las mochilas trampas?

Hombreli: Me dejas de una pieza con tu comentario 327. Ziriaco: Todo tu argumento es fenómeno lo que dice Aquilino también. Solo un matiz, ¿Para que usar peones negros en los trenes? Los peones negros solo eran necesarios antes. Luego eran carne de cañon. Si hubiesen intervenido en los trenes no creo que estuvieran celebrando el día del padre y viviendo tan relajadamente máxime cuando eran viejos conocidos de las FyCS.

Pues a mi el análisis de aquilino sugerido por ziriaco me parece bastante bien trabado. Si non e vero, e bien trovato... Respecto a casar piezas... no me siento capacitado. Me conformaría con "colocar" algún balón en espera de que llegue alguien más preparado y remate.

Amilcar, mi cabeza es una hormigonera que le da vueltas a cosas que no me encajan. -El número de alfiles blancos (pudieron ser menos). - La furgoneta de Cañaveras. - El ADN de un morito de Leganés en un contenedor de Vicálvaro. - El tamaño necesario de C4 para causar tales daños. - Y sobre todo la p... Metenamina Mañana más.

Tienes razon, amilcar, sería mas seguro no implicarlos en la colocación de las bombas (y más coherente con su actuación posterior) ¿de donde sale lo de los 3000 euros por mochila? ¿podría ser por mochila preparada en vez de colocada?. Falta casar la explosión del vagón 1 de la calle Téllez... ¿quién sería el suicidado? a lo mejor no era uno de los "moritos" o al menos no de los oficiales...

Bueno chicos/as; buenas noches. HarryLib; para ti dedicación especial. Admiro tu arrojo, tu valentía, tu saber estar. En fin has demostrado ser un caballero saliendo a reconocer tus errores y a pedir disculpas. Eso eso lo que hace un caballero español. Buenas noches.

¿Contenedor de Vicálvaro? Se me ha pasado por alto, cuéntamelo.

Algo banal pero clarificador. Según el TEDAX Pedro, el hombre que desactivó la presunta bomba de la mochila de Vallecas, la que tras la radiografía mostró desconexión del cableado, el móvil estaba APAGADO. En el sumario judicial se dice que el móvil estaba en modo alarma. No se menciona si apagado o encendido. Mi móvil concretamente en el modo "apagado" puede funcionar como alarma despertador y zumbar todo cuanto se quiera y otros que he probado también. Entonces, para quese puede necesitar un móvil como programador de una bomba ?. Un simple temporizador despertador haría la misma función y no dejaría rastro. Esto parece claro,no?. Así que sólo es mejor utilizarlo para dejar huellas (1) y/o (2) para " programar la detonación a distancia y cuando se quiera ". Es lo razonable dentro de lo malo y los terroristas caseros tienen practica con este sistema. Tendríamos que abrir esta posibilidad y estudiarla, creo.

rolan: Totalmente clarificador. No se usaron ni teléfonos, ni tarjetas más que en el señuelo o... señuelos. La duda, ¿que batería es necesaria para detonar el explosivo utilizado? Si es suficiente una de botón, huelga toda discusión.

rolan, según el primer informe de la policía, citado por melmoth (286), la mochila tenía 2 móviles... Tienes razón en que es un poco absurdo poner un movil apagado (por mucho que se maraville Pedro en la entrevista) en vez de un temporizador.

En el estracto de sumario que he bajado del mundo no encuenro eso de " dos móviles". La entrevista a Pedro el TEDAX está aquí. http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11M.htm La copio de joseav. Es clarificadora porque lo que dice sin querer decir es extraordinario.

Tras leer el último link de ziriaco hacia la argumentación de Aquilino me aventuro a una reflexión. Pongamonos en el lugar de un estratega ligado al PSOE a las 20:00h del 11M y que no ha tenido nada que ver con el atentado. En ese momento la sensación, tras el shock inicial era la siguiente: Si la opinión pública llega al 14M pensando que es ETA, el PP arrasa con mayoría absoluta. Si son islamistas, el resultado cuando menos es incierto. Además, el daño ya esta hecho y el Gobierno no va a cambiar la fecha electoral. Imaginense que en ese momento, el enlace que comenta Aquilino (o asimilable) contacta con este dirigente y le induce según un argumento parecido a lo siguiente: "Es posible ganar las elecciones, solo tienes que echar un cable a desviar la atención hacia islamistas ¿tienes contactos que puedan colaborar?" Es muy posible que ante la posibilidad de una victoria aplastante del PP si la opinión pública llegaba al 14M pensando en la autoría de ETA, más de uno se prestara a pasar de miguitas de pulgarcito a corruscos de pan, incrementando pistas faltas y amplificando su difusión sin por ello significar que participó en el atentado. Esto supondría que en el Post-11M hubiera muchísimo más ruido que en el 11-M y en las pruebas que vienen del Pre-11M (por seguir con esas nomenclaturas). Según esta reflexión, las pruebas de preparativos antes de las explosiones y en las primeras horas apuntan a los autores. Las posteriores pueden estar muy intoxicadas por gente que no tuvo nada que ver con el atentado.

Alcala_r: Las pruebas anteriores y las posteriores, (si son validas las expresiones) apuntan a lo mismo, a los pelanas. Según todo lo dicho, de eso debemos fiarnos poco, sin dejar de analizarlo. Las pruebas verdaderas tienen que encontrarse en el lugar de los hechos (En los vagones, en las grabaciones de las cámaras de seguridad,en los testigos válidos que iban en los trenes o se encontraban en las estaciones).

Pero... ni tenemos vagones, ni tenemos grabaciones, ni tenemos testigos válidos. ¿Por que?

Me machacaréis de sueño. En el post 9 de Ulises, traducción del supuesto comunicado de Al-Qaeda, realizada por la mujer del policia Kalaji, aparece la expresión "mas a más". Creo que sólo se usa en Cataluña, "a mas a mas". Solo apunto, conspiración de Perpignan. Que los alfiles y peones fueran de servicos extranjeros, o mercenarios, no implica que los que organizaron el Post 11M, para ganar las elecciones, no supieran que se iba a producir el atentado. Algunos parecen suponerlos. Recordar la entrevista Mohamed-ZP, bajo un mapa con las Canarias como territorio marroquí, cuando Mohamed retiró su embajador y se enfrentó al gobierno. Aquello debe calificarse de una traición en toda regla, de libro. Se dejó pasar porque ZP parecía insignificante. Si se le hubiera dado la importancia que tenía no habría 11M. La hipótesis de alfiles y peones no implica que los peones fueran los pelanas de Lavapies, como algunos parecen dar por supuesto. La teoría de los peones implica que al menos dos de ellos están libres, circulando por ahí. La hipótesis de alfiles y peones explica porqué ZP y la Ser hablaban del suicida del primer vagon del tren de la c/Tellez. Encajando ese dato con la hipótesis supone que los peones eran suicidas, suicidados más bien. Al menos, dos de ellos huyeron. Y no parece lógico que se dejaran coger para que los suicidaran en Lavapies. El Tedax Pedro dice que en la mochila de Vallecas la dinamita no estaba en cartuchos, sino sacada de ellos y amasada. ¿Si está en cartuchos no es posible averiguar su procedencia? ¿No se amasó para evitar esto? ¿No sería que todavía no tenían claro de donde iba a proceder? Y luego se inventaron lo de Asturias para cuadrarlo con el Chino. El País dió la que creo fue la primera información sobrfe la procedencia de la dinamita, localizándola en Cantabria. ¿Errando intencionadamente para no delatarse y a la vez apuntar hacia Asturias?.

ENTREVISTA CAROD-ETA, CONVERSACIONES DESDE HACE 5 AÑOS ETA-PSOE (lo ha dicho la propia ETA, que como sabeis matan pero no mienten). Eta siempre dijo que para negociar habría que poner muchos muertos encima de la mesa. El PSOE pacta con ETA, ERC y puede que Marruecos que: ETA realiza el atentado, y ellos tienen preparada la FERIA para después. No lo saben muchos, solo los que negocian, los demás conocen pequeñas partes. Analizar que ahora nada les hace perder la misteriosa unidad como decía BOLCAN en el #279

Algunos parecen suponer que para que los más altos directivos y aprovechados del post 11M supieran que se iba a producir el 11M, tendrían que haber participado activamente en su organización, con reuniones secretas y tenebrosas, dando instrucciones precisas. Recordar las películas de la mafia. Alguien le dice al capo: tal tipo nos molesta, si no estuviera nos iría mejor, ¿que te parece?. El capo hace un leve gesto con los dedos, que parece querer decir: adelante. El tipo desaparece. Se puede imaginar; alguien le dice a ZP: hay informaciones de nuestros contactos en la policía que dicen que los islamistas preparan un gran atentado, Aznar está muy preocupado porque cree que con ello podría perder las elecciones. ZP: sería terrible que por ese atentado ganaramos las elecciones, actuaríamos en consecuencia (o algo similar). Basta con esto. ¿Porqué ZP habló a las pocas horas de la existencia de terroristas suicidas, señal de atentado islamista? ¿Porqué no lo explica?. ZP no puede decir lo que hizo el 11M. Después de no aparecer el suicida, la Ser informó de la mochila de Vallecas horas antes que Acebes. De este modo le obligaba a hacerlo. Si hubiera informado antes que Acebes de la detención de Zougam hubiera sido muy sospechoso. ¿Se organizaron las manifestaciones espóntaneas horas antes de que Acebes informara de su detención para presionarle a que lo hiciera, cuando estaba dudando?. Apoyo la propuesta de funky, 181, y alcala-r, 288, de organizar el blog por materias: una sobre teorías, otra sobre explosivos, otra sobre móviles, etc. Tenemos que organizar la información. Sabremos con certeza quien organizó el 11M, huyen hacia delante a la desesperada.

Este blog me tiene mu pillao, pero no me iré a la camita sin dar mi opinión. No se puede entender el 11-M sin preparación previa. Necesariamente ha de tener preparación y muy minuciosa, en función de sus objetivos. Lo cual no implica que todos los montadores del post 11-M estén involucrados en el pre 11-M. Lo que sí puede ser es que el post 11-M hubiera sido previsto en el pre 11-M. Pero vinculación hay. No veo necesario implicación de pelanas en la colocación de explosivos ni en los vagones 1 de los trenes. La estrategia de Ziriaco podría ser la elegida en el diseño global del atentado, colocando los alfiles incluso las mochilas con goma2. Explicación del suicida: 1.- Intoxicación informativa de las fuentes, o de la propia Cadena SER. Recordad que no han querido dar nombres. 2.- Se colocó un pelanas en el vagón 1 de Téllez, pero tuvo suerte y salió indemne, o se rajó en el último momento. Las orientaciones clave hacia el terrorismo islamista iban en las mochilas explosionadas por los Tedax, que al fallar (pues desaparecieron)casi desbaratan el plan. Y ahí empiezan a actuar personas menos 'profesionales', que han de improvisar la buena orientación de las pistas para que lleguen a tiempo para alcanzar el objetivo final. En cuanto a otras pistas y detalles, reconozco que a estas alturas me pierdo un poco. Pero lo que veo claro es el dibujo general. Saludos y hasta mañana.

Disculpad si alguien ya ha puesto un razonamiento como el que sique, pero no he tenido tiempo de revisar todos los comentarios. CONCLUSIÓN: NO FUE AL-QAEDA. Demostración: Hechos. 1.- En España sabemos preparar suicidas (ver noticia del imán de Vilanova). 2.- El suicida se cubre con explosivos detonados a mano. 3.- Una vez decidido, le da igual matar a 100 que a 1, que sólo dejar heridos a 6 (excepto él). Dicho esto, pasemos a ver qué pasa con la famosa Kangoo. A.- Deja explosivos y denotadores, pero no listos para explotar. B.- No usaron la furgoneta para huir. C.- En la furgoneta dejaron pruebas. D.- No explosionaron la furgoneta (a cualquier hijo de vecino se le ocurre, en una planificación de ese calibre, borrar el máximo de huellas, salvo que te dé igual porque te suicidas, que no es el caso). Por lo tanto: Dado que en la furgoneta que no explotaron los que no era suicidas había pistas "islámicas" o que apuntaban a "radicales islámicos no-suicidas", cabe concluir que la furgoneta es una pista falsa. Como las pistas falsas se ponen para dar información errónea, y la Kangoo da información de una "pista islámica", concluyo que NO FUERON ISLAMISTAS RADICALES. cqd Corolario. Dado que la versión oficial dice que fue Al-Qaeda, pero lógicamente no lo fue, el Gobierno está obligado a investigar por todos los medios. ¿Lo hace? PS: Sé que todo lo que he escrito aquí ya se había comentado en los diversos mensajes de la gente, pero creo que es útil juntarlo en un único mensaje.

Sigo insistiendo en reorganizar el foro haciendo compartimentos por ejemplo como indiqué anteriormente. No obstante, aporto datos sobre la completa fiabilidad de la relación ETA-IRA-FARC y el acceso a explosivos C4 por parte de ETA: http://www.elmundo.com.ve/ediciones/2002/04/08/p1-10s4.htm http://www.uned.es/investigacion/publicaciones/Cuadernillo%20AL%20QUAEDA4.pdf http://www.ulsterflash.iofm.net/upmj.htm http://www.elalmanaque.com/actualidad/gtribin/art79.htm http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/06/30/nira30.xml Por cierto, según parece la Goma2 en sus primeros momentos de fabricación tiene un potencial similar al Semtex o el C4: http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Explosivo

Siguiendo la teoría de Ziriaco y de Aquilino, y de alguno más que se ha comentado por aqui... ¿es necesaria la implicación directa de los "pelanas"? A lo mejor no! Para que funcione lo del "sucidado" solo hace falta que una "voluntario" lleve la mochila del tren de Tellez. El resto de mochilas las pueden poner los alfiles blancos, igual que las bombas de los vagones traseros. Este "voluntario" no tiene porque ser un "pelanas" de los que conocemos, puede ser un "voluntario" que no tiene nada que ver con las tramas de los chinos, zougams, trashorras, kalajis ni nada de nada! Total como lo van a "suicidar" que más da... puede ser alguien cualquiera, le pagan para que lleve esa mochila y punto, teoricamente ha de explotar junto a ella! El link con las tramas de los "pelanas" puede estar en la/s mochila/s que no explotó/explotaron. Es decir las 2 que explosionaron los Tedax y la preparada a toda prisa en Vallecas! A lo mejor todo lo de los "pelanas" es sólo la cortina de humo cuyo hilo conductor es la mochila de vallecas. Por eso estaban todos los pelanas tan tranquilos sin huir, celebrando el dia del padre bla, bla, bla... A lo mejor no tenian la más minima implicación... y por eso de alguna manera despues los juntan en Leganés (a lo mejor a la fuerza) y alli se los cargan! No se son conjeturas!

Como pequeño homenaje a D. Luis, que ha titulado certeramente este post "El puzzle imposible", el vocablo correcto según el DRAE es ése y no "puzle". Lo grave no es tanto la falta de cultura; sí lo es que vaya acompañada del sectarismo apesebrado y la falta de compasión con las víctimas que reflejan los "reventadores oficiales" de un instrumento de participación ciudadana tan importante como el que nos ofrece LD. Gracias a todos los demás.

No me ha dado tiempo a revisar el foro pero... ¿Qué demonios contendría la valija diplomática enviada desde Libia a Fernando Huarte? Es que están diciendo por aquí que Huarte no era nadie pero a mí me da que también tiene que ver en el asunto.

UrbanMin: (¿lo del 68,71%, también es de memoria? Es broma) Muchas gracias por el 261. Los datos son muy buenos y, efectivamente, llevan a esa opinión, pero hay algo que no me encaja. Esta es la primera Legislatura en la que los congresistas y senadores de cada partido no son proporcionales, es decir, en el Congreso el psoe es mayoría, simple, pero mayoría, sin embargo en el Senado el pp es quien es casi mayoría absoluta. Insisto, esta desproporción es la primera vez que se da. La explicación hubiera podido estar en que los votantes dormidos del psoe hubieran votado congreso -"antiaznar"- pero no senado, más irrelevante, pero el número de votos para Congreso y Senado es muy similar. ¿Cómo se explica? a) Los durmientes del psoe votaban congreso antiaznar y senado pp b) hubo más descontento pp del que pensamos c) otra. Por supuesto que la abstención es una opción válida, pero no me explica este extraño efecto. Y con tus datos, lo entiendo todavía menos. En los datos que aportas hay uno curioso, practicamente el 100% del diferencial de voto entre las elecciones de 2000 y 2004 fue a para al psoe. Y hablas de más de 3 millones.

La teoría de Aquilino me parece un buen análisis, y creo que es lo que hace falta aquí... realizar construcciones que expliquen hechos y aporten valor. Lo importante no es que sea "cierta" sino que explique los hechos conocidos y oriente en la búsqueda de nuevos hechos. Si los nuevos hechos la confirman, enhorabuena. Si no lo hacen, entonces permitirán realizar nuevas construcciones. Debo felicitar a Aquilino pues hace en mi opinión lo que debe hacerse: no restar importancia a NINGUN detalle. Debemos tratar de sacar petróleo de donde otros no sacaron nada. El detalle del suicida de la SER es otra de esas famosas "casualidades cósmicas" tan recurrentes en todo este tema. Con seguridad encierra asuntos oscuros. La teoría de Aquilino lleva a la de Ziriaco "un paso adelante" en un punto esencial, que es la superposición de tramas. El propósito de esa superposición es mantener lo mas lejos posible de la investigación la trama "verdadera" y mantener los esfuerzos de los investigadores en la trama "falsa" que, a la postre, no conducirá a nada. Es esta la formada por los asturianos, toda la parafernalia de los móviles etc. Debe entenderse que "falsa" en este contexto solo quiere decir que no conduce a los verdaderos cerebros / ejecutores del atentado, sino a ese atentado superpuesto que sirve para desviar la atención. Otro valor en la tesis de Aquilino es que nos habla de un "puente" entre ambas tramas. Desconozco la verosimilitud de lo que postula pero ciertamente, es creíble. Y ese puente está bastante escondido, será para que no se nos ocurra cruzarlo.

Hombreli, he dejado pasar una buena cantidad de horas para que respondieras a mis múltiples dudas (y cosas no coherentes) que se desprenden de la teoría que casi-compartís Ulises y tú, y veo que no eres capaz de responderlas o no te atreves a ello, por creer que se desmonta. Todas ellas (sólo me respondiste a 2, y de forma muy ligera) se encuentran en mis mensajes #221 y #235. Espero que D. LUIS DEL PINO tome buena nota de ella a la hora de tomar por válida o por inconsistente la/s tesis de Ulises y Hombreli. Aprovecho para pedirle si es posible también a D.LUIS DEL PINO (dado que nadie ha hecho mención a nada de lo expuesto en mi mensaje #178) me pudiera aclarar algo referente al papel de Mohamed el egipcio, que nadie toma en consideración por algo que desconozco. Un saludo a todos los blogeros que buscan la verdad.

Estimado/as: En contra de mucho/as creo que la discusión tal como está, está bien. Divide y vencerás, es decir, mejor dejar los comentarios juntos y las discusiones centradas, ellas mismas se van destilando, como podemos, y van surgiendo aportaciones que recogen muchos datos anteriores. Nuestras propias cabezas compartimentan. La información, creo, mejor junta, si la dispersamos perderá mucha fuerza. Respecto del 23-F, las consecueincias, en mi modesta opinión, son más amplias que un espaldarazo a la democracia española ante los propios españoles. Sirvió también para un espaldarazo internacional de España, y de nuestro Rey, dentro y fuera, y para acabar con el ruido de sables de fondo, es decir, para anular al último poder fáctico. Sirvió también para hacer digerible una mayoría absoluta del psoe. Sirvió para muchas cosas. Y además creo que salió como se planeó. No digo con esto que todos los efectos fueran buscados, algunos se darían sin más. Así mismo, el 11-M tiene infinidad de efectos y sin duda el efecto político inmediato, perdida del poder por el pp, fue buscado con toda la intención. La cuestión es si por cada efecto hay un causante o no. Yo no creo que pueda haber muchas mentes en el diesño y preparación, luego se sumarían, con mucho gusto, algunos a posteriori, como ha sido evidente.

Al hilo de lo que comenté en el post 218, comparto las mismas inquietudes que bolcan en el 279. No olvidéis que hay más cosas que están relacionadas antes del 11M: conversaciones ETA - ERC en Perpignan, conversaciones ETA - PSOE-PSE y, creo que la más repugnante e importante, tripartito catalán PSOE-PSC - ERC - IU con su Pacto de Tinell, donde se expresa claramente y por escrito la voluntad de aislar al PP impidiendo cualquier acuerdo con ellos. ¿No es demasiada gente con un mismo objetivo? ¿No es casualmente el mismo objetivo que el que se consiguió con el 11M? ¿No huele a Pre-11M? ¿Tanto silencio en tantas cosas? ¿Tanta uniformidad en grupos tan dispares y todos en contra del mismo? ¿Tanto bloqueo por parte de todos menos de uno para que se investigue?... ¿Continuación del Post-11M? De verdad, insisto en que debemos prepararnos para lo peor. Llamémoslo "Restos del GAL", llamémoslo "Mister Z" o "HP"... Están entre nosotros.

Creo que estaría bien saber si la transcripción lieral del comunicado reivindicativo expuesto por Ulises en #9 es exactamente así, o lo de "más a más" es una errata. Si, tal como decía PerasAlOlmo, es una expresión propia de Cataluña, podría darnos alguna pista. Otra cosa que me ha llamado poderosamente la atención (y ratifico con mi impresión particular) es la que indica bolcan en #279 acerca de la UNIDAD existente entre todos los partidos políticos y organizaciones (confrontados con PP) de ideas tan diversas e incluso opuestas. Sospechoso cuando menos. Saludos

Todos los comentarios aportan valor. Me ha llamado la atención (347) lo de "a más a más", expresión utilizada en Cataluña. ¿En qué otra lengua cooficial se escribe "govern"? Lo digo porque ya insinué que uno de los "reventadores oficiales" debía de saber -y utilizar mucho el-catalán.

Perdonad que insista; cita del blog de Victoria Prego en El Mundo de hoy: "Ahora mismo ya es casi imposible que una comunicación oficial catalana escrita en castellano, o un artículo, o un disco de poemas cantados, no contenga una o varias faltas gordas de ortografía".

HarryLib, en homenaje a la cultura según la Real Academia Española PUZLE se escribe con una z. puzle. (Del ingl. puzzle). 1. m. rompecabezas (ǁ juego). Real Academia Española © Todos los derechos reservados Para más información www.rae.es Efectivamente, en general, lo grave no es la falta de cultura; aunque en tu caso si porque tu ignorancia la intentas traspasar a los demás. Además lo tuyo va acompañado de la calumnia, la mentira el sectarismo adoctrinado. Lo de la "falta de compasión con la victimas" que me atribuyes es una ignominia por tu parte dado que tengo familiares entre ellas. Y por supuesto, con los medios a mi alcance, te exigiré que la retires.

De Zamora y viviendo en Madrid. O sea que AGUA

Harrylib, es que eso no hace falta que lo diga Victoria Prego, lo sabemos bien todos los españoles (o al menos los originarios o residentes en la mayoría de regiones que conforman nuestro país).

Eso que dice Victoria Prego se los debemos, existe, y se utiliza gracias a la famosa LEY DEL CATALAN. Esta Ley fue aprobada el año 1998 -gobierno del Pujol en Cataluña y Aznar en España-; tenía, a decir de los expertos bastantes artículos inconstitucionales, y no fue recurrida por AZNAR ante el Tribunal Constitucional. La historia y si quiere el Sr. Aznar, nos dirá por que ocurrió así. Por lo tanto teneis que tener en cuenta el dicho: "de aquellos polvos vienen estos lodos". Expresión, por cierto, muy utiliza en Libertad digital y creo que en este caso le viene como anillo al dedo.

Fanto, a tu post 356: yo tengo una posible explicación a la diferencia congreso-senado. Como sabes el sistema de votación es distinto, para el congreso basta con escoger una papeleta y meterla en el sobre, en cambio para el senado hay que marcar los candidatos. Esto, que parece muy sencillo, supone una complicación para muchos votantes. Por eso los partidos se esfuerzan en enviar con tiempo sus papeletas premarcadas... Creo que la explicación es que hubo muchos votantes del psoe "de última hora" gente que no pensaba votar y lo decidió ese mismo día (sin tener papeletas premarcadas del psoe y sin conocer el sistema de votación al senado). Puede sonar peregrino, pero estoy convencido de que algo de eso ocurrió.

Hay un dicho que todo español de bien conoce: "Se coge antes a un mentiroso que a un cojo". El expulsado "pio" y el amenazador "popito" son ambos de Zamora. Enternecedor. Espero que "multivac" ya no tenga dudas. Adiós.

HarryLib, sigues siendo un mentiroso como siempre Pio no se quien será, pero yo soy popito. Si los dos somos de Zamora pura casualidad; aunque somos muchos, te advierto. Y ya sabes lo del zamorano "....... con la mano". Además de allí era Viriato, gran español; no como otros.

Multivac ¿por qué le ha entrado a este hombre la manía de que yo soy pio?. Me parece absurdo, aparte de que si repasas los comentarios yo no le dije nada a él. Sólo le he contestado

Una pregunta, sobre la que no he leído nada. ¿Es posible materialmente, por los horarios, que las bombas de los vagones posteriores de los trenes, los 4, 5 y 6, fueran colocadas por una misma persona?. Es decir (no sé si este podría ser el orden correcto): - Subiera, donde sea, en el tren que posteriormente explotaría en Atocha, y pusiera las bombas (he leído que se puede pasar entre estos vagones). - En una estación bajara y esperara al que expotó en Téllez, colocando más bombas. - Repitiera la operación con el de El Pozo. Allí se pudo dar una circunstancia que derivó en que no hubiera bomba en el vagón 6. Tal vez el que colocaba las bombas, por lo que fuera (falta de tiempo, de estaciones, no le diera tiempo a huir mientras explotaba la bomba), temiera que le pillara en ese vagón 6, con él mismo dentro, lo cual no entraba en sus planes. - Por ello, repite la maniobra, se baja del tren. Lleva una bomba en la mano, quizá piensa que si la deja allí lo verán las cámaras... El caso es que se sube al tren de Santa Eugenia. Coloca la bomba en el vagón número 4. A partir de aquí, casi me atrevería a afirmar, de ser cierta esta idea, que el terrorista se desplaza hacia el vagón 6, con el fin de alejarse lo más posible de la explosión, que ya era inminente. Quizá no pueda hacerse esto para los cuatro trenes, pero sí para los dos últimos citados. Para no llamar la atención al moverse entre los vagones, tal vez pudo ir disfrazado de empleado de Renfe, por ejemplo. En resumen, que el no haber bomba en el vagón 6 de El Pozo pudo deberse a una maniobra del terrorista, en el último instante, por no verse afectado por su propia bomba, y que quizá el terrorista estuviera en el vagón 6 de Santa Eugenia en el momento de la explosión. Quizá no tenga ningún sentido todo esto, pero, por no descartar nada, igual habría que estudiar quienes iban en ese vagón 6.

mv: lo que planteas permitiría una acción aún más minimalista. Varias cuestiones : - Aparte de Atocha en que hay registro de cámara con hora superpuesta, que nos permite fijar exactamente secuencia-tiempo, no sé de ninguna otro tren en que podamos fijarlo exactamente. Sería excelente poder contar con otros registros sincronizados (videoaficionados, alarmas eléctricas del servicio de RENFE, grabaciones radiofónicas, etc), para hacer un Timeline estricto. - En Atocha hay una cadencia de explosiones con pocos segundos de diferencia. Denota temporizadores sincronizados por la misma mano. ¿Ocurrió igual en el de C/Téllez? Es decir ¿estalló el artefacto 1 (goma2) en vagón 1 a la vez que el resto? Si fué hecho por otras manos parece harto improbable. Lo cual arrojaría alguna luz sobre el asunto de si el post-11M iba incluído en el pre-11M. - Creo muy importante encontrar pruebas, sobre todo registros de tiempo relacionados. Quizá de gente que viviese cerca de la estación, trabajadores de RENFE,.. Las más interesantes, los propios vagones, relojes y móviles de las víctimas, parece que ya se han destruído (???)

MV, es una deducción brillante y en mi opinión posible. Hay un dato que apunta en tu favor, y es que el tren de Atocha y el de Téllez estaban en principio de línea en Alcalá, y están entre 5 y 10 minutos parados en el andén con las puertas abiertas. El tren del Pozo sin embargo viene de Guadalajara ya lleno y quizá las dificultades en el sexto vagón vinieron por ahí. La clave está en el peso del explosivo utilizado, no puede ser tal que ponga en riesgo la siniestra operación.

Ese dato es muy importante, don Ziriaco. Yo diría que clave. En tal caso el atentado (el real) lo podrían haber ejecutado perfectamente cuatro personas (e incluso tres). Por la necesidad de usar alto explosivo militar y el fallo en la colocación de la última bomba, me inclino a pensar que es así. Nada de furgonetas, cientos de musulmanes y doce pesadas mochilas. Creo que fue un comando estándar de ETA... ...y quizá por ahí ya tengan una ligera idea de sus identidades.

No sé si en algún sitio se habló del tiempo de recorrido entre cada una de las paradas desde Atocha hasta Santa Eugenia, que tuvo que ser la última. ¿Alguien sabe cuál es el intervalo de viaje entre cada una de las estaciones (Alcala, Torrejón, San Fernando, Coslada, Vicálvaro, Sta. Eugenia)? Da tiempo material en cada uno de esos intervalos para recorrer tres vagones dejando bolsas sin despertar sospechas? Las paradas las he sacado del gráfico del metro pero los horarios no los encuentro.