Del penúltimo hilo: Estoy seguro de que Luis hace lo mejor que cree que puede hacer para saber qué pasó el once de marzo de 2004. No obstante, a mi juicio se está equivocando con este tipo de planteamientos. A los troleros nada les importa la lógica y nunca vamos a poder probar que los hechos que nos han contado rompen las leyes de la naturaleza. ¿Cómo vamos a poder justificar que los trenes estallaran 30 segundos antes o dos metros después? ¿Para qué serviría contestar a eso con el sentido común? Luis cuenta con más datos que ninguno de nosotros y tiene la responsabilidad de encabezar los hilos de este blog. ¿No sería mejor que sin citar a personas o grupos nos dijera lo que él cree que pudo haber ocurrido y por qué? Cuando lo supiéramos podríamos o no rebatírselo y entre todos llegar a uno o varios relatos de los hechos. Creo que nos estamos equivocando multiplicando las preguntas que pueden llegar a ser infinitas. Supongan que después de cuatro años una persona que entra por primera vez en este blog lee que el último hilo se encabeza, entre otras semejantes, con esta pregunta: ¿Por qué cuatro trenes y no tres o cinco? Lo más probable es que creyera que hemos convertido la investigación en un laberinto de laboratorio. Nunca fui afecto a nada que se parezca al estructuralismo. 11-M entira

Mi última hipótesis sobre el atentado. Parte 1/2 Esta es mi última hipótesis con respecto al atentado: Dos atentados. El primero diseñado por ETA, realizado por moros y detonado por ETA por medio de telefonos móviles. Explosivo Tytadine con cordón detonante. Colocación en vagón 1 de tres trenes consecutivos. Sistema mochilas y explosivo en brick plástico. Fallaron en dos de las tres bombas. El asunto que desconocemos fue si el fallo fue intencionado ó estaba previsto. Contaban al menos con un suicida dispuesto, aunque no descarto que pudieran ser los tres. Atentado dos.- Realizado por profesionales con alto grado de información de toda la preparación ETARRA del atentado y de sus contactos con los moros que van a participar. Explosivo militar en pequeñas bombas. Accionamiento de las bombas de los tres trenes, por radiomando desde El Pozo. Si esto fue así encajaría lo siguiente: - Felipe González dijo en aquella mañana que era un atentado de ETA con mano de obra mora, y no sería sin información de calidad. - Ibarreche se anticipó a asumir la autoría de ETA. - El Supermisil del PSOE hablaba de algo relacionado con ETA que conmocionaría la campaña. - El famoso “huele a morito”. - El Chino dice: Estos de ETA se han pasado. Luego asumía que podía haber un atentado menor. - ZP habla de un suicida, y afirma que sus fuentes son los “que tienen dentro” de los CYFS. - PJ y el Mundo admiten la participación mora en el atentado.

reconstrucción: 2/2 Alcalá – Tren A (Atocha) - Tres moros suben al tren A, vagón 1, uno será el suicida, dos serán sus controladores y que colocarán las bombas que no estallaron. Desconocemos como llegan. Alguien los acerca con un coche, los deja y se va para recogerlos a dos en Coslada. - Dos HdP con 9 pequeñas bombas preparadas para ser accionadas a distancia con radiomando suben al vagón 4. Dejan sus bombas en vagones 4-5-6. Han llegado en la Kangoo. No dejan huellas. El explosivo militar puede no ser detectado por perros. Torrejón – Tren B (Tellez) - Tres moros se bajan después de dejar la mochila en el vagón 1 y toman el siguiente tren, vagón 1 (B, Tellez). - Un HdP baja y toma el siguiente tren con las tres bombas restantes, pero resulta ser de dos pisos. El otro seguirá hasta El Pozo y colocará las tres bombas de este tren. Será también el encargado de volar todos los trenes (A y B) por radio mando desde El Pozo, libre de las cámaras de Atocha. San Fernando – Tren C (El Pozo–Dos pisos) - Permanece el suicida y dos moros se bajan y suben al siguiente tren C, vagón 1 (El Pozo). - Por circunstancias que desconocemos, el HdP solo pudo colocar dos artefactos. Su huida esta planeada para hacerse desde Coslada, por lo que le queda una bomba Coslada.– Tren D (Santa Eugenia) Dos moros se bajan y dejan la mochila que encontrará Barrero con teléfono móvil dentro. El HdP también se baja, pero solo ha conseguido colocar dos bombas en el trayecto. Espera el siguiente tren. Entra por una puerta y baja por otra en la misma estación, que es desde donde tiene su fuga preparada. De no ser así, hubiera seguido una estación más para darle tiempo a colocar la tercera bomba, y atacarían los mismos tres trenes que el plan ETA. Entre tanto el suicida se arrepiente de morir, deja la mochila en el vagón uno y se baja probablemente también en El Pozo. Bueno, espero vuestras críticas y comentarios.

rolon #328 pues sí, schraube= lupa y mi opinion de entonces no ha cambiado. El 11M fué obra de profesionales en todas sus facetas, planificación, ejecución , propaganda y destrucción de pruebas. Recomiendo la lectura de Victor Suvorov "Spesnatz". Ahi explican muy bien como hay que montar un pifostio de ese tipo.

Por si puede servir. Creo que, al menos a Luis, le interesará: "Bilbao apaga sus emisoras" ... "Será un adiós a los viejos intercomunicadores y una bienvenida al Tetra. Un sistema más moderno que ya utiliza la Ertzaintza y que en los atentados del 11-M, en Madrid, se reveló realmente útil y tremendamente eficaz". ... "Al contrario que las viejas emisoras y 'talkies', la red Tetra siempre está disponible, nunca se satura ni tampoco presenta problemas de interferencias. «En los atentados del 11-M, los repetidores de telefonía móvil estaban colapsados y había sobrecarga en las líneas fijas. Sin embargo, las comunicaciones de los servicios de emergencia no se vieron alteradas ni un ápice gracias a este sistema digital», asegura Canales. La clave está en que el operador despliega su propia red autónoma. En el caso de Bilbao, el Ayuntamiento contará con un centro de control y tres antenas emisoras". ... http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080404/vizcaya/bilbao-apaga-emisoras-20080404.html 11-M entira

Hilo Conclusión: el comandante Jimenez no había observado el Duelo a garrotazos de Goya con el debido detenimiento.

Ulpiano #300 (hilo anterior), La bomba explotada por los TEDAX en El Pozo pudo no estar en el vagón primero, si no en el tercero (según Jacobo Barrero). En cualquier caso, estaba en la primera tanda de tres vagones del convoy.

El gran túnel de "La Engaña", totalmente perforado, es el mudo testigo del fantasmal ferrocarril Santander - Mediterráneo

bolcan #2 y #3, aunque coincido en el doble atentado, me parece mucho moro en el atentado delantero para tan pocos y tan dudosos reconocimientos... Un moro en el vagón 1 de Téllez. El resto no creo que lo fueran. Atentado delantero GALés, el ideado en principio. Atentado trasero que apunta "al norte", con terroristas de los de la propia plantilla, o utilizando mercenarios profesionales (me convence menos esta opción).

¿Por qué querían que los trenes estallaran estando parados o casi parados? En mi opinión no se plantearon si los trenes estarian parados o andando. Son varias estaciones muy cercanas y practicamente el tiempo que estan circulando es casi el mismo que estan "casi parados". Si fueron detonados a distancia por que los terroristas lo hicieron cuando tenian el tren a la vista, y lo tenian a la vista al entrar en la estacion (o en la parada esperada de Tellez) ¿Por qué precisamente en esas estaciones? ¿Por qué El Pozo o Atocha y no, por ejemplo, Torrejón, San Fernando, Coslada o Vicálvaro? Creo que tenian intenciones de que el primero de ellos estuviese en Atocha. De ahi que la hora de la explosión (o la detonacion) se produce justo estando alli. Los otros trenes explotan por que son consecutivos al de Atocha. ¿Por qué en trenes consecutivos y no alternos? Casi contestado en la respuesta anterior y como he expresado otras veces, consecutivos por que han ido colocando bombas, bajandose del tren y subiendose al inmediato que venia detras. ¿Por qué cuatro trenes y no tres o cinco? Yo creo que solo habia tres trenes previstos. Santa Eugenia recibio una bomba sobrante. ¿Por qué en El Pozo y Santa Eugenia hicieron detonar las cargas al cerrarse las puertas y no al llegar a la estación o mientras estaban parados en ella? Creo que no existen razones estrategicas. Si fueron temporizadores por un motivo y si fueron detonados por que los terroristas encargados eran distintos y no habrian acordado con exactitud si lo harian al abrir o al cerrar, simplemente la orden de hacerlo explotar en la estacion ¿Por qué 3 bombas en el primer convoy, 4 en el segundo, 2 en el tercero y 1 en el cuarto? ¿contamos las bombas detonadas por los TEDAX?. ¿Por qué precisamente en los vagones en que se pusieron? Sigo cabezon: el esquema 4-5-6 se produce por la posibilidad de pasar de un vagon a otro. No tengo explicación para la distribucion de bombas en los vagones delanteros.

rolon #323 No me desagrada esa hipótesis para el adelanto del 6 de Atocha, pero solo vale para temporizadores. Belga, Arrow ¿Empezáis a daros cuenta de que hay algo que no funciona en el modelo? Sds

Don Luis: Todo un placer ver en este nuestro blog una elegía al tren, como gran vertebrador de España (así lo fue durante todo el siglo XIX). Por eso mismo, para los amigos del ferrocarril, la masacre del 11 de marzo de 2004 nos dolió doblemente. PD: Toda la historia del F.C. en España está plagada de localismos egoístas, tráfico de influencias, corrupción e ineptitudes. Almería fue una de las tres últimas capitales de provincia en ver llegar un tren, medio siglo después del Barcelona-Mataró. ¿Por qué? Entre otras cosas, por las presiones de la burguesía malagueña para seguir canalizando los plomos de Linares. Otro monumento a la ineptitud española es el ferrocarril de Baeza (Jaén) a Utiel (Valencia). Con cientos de kilómetros de recorrido, estaciones, túneles y puentes construidos, no vio circular nunca un tren. Perdon por el desahogo.

¿Respuestas? 1/2 1. ¿Por qué querían que los trenes estallaran estando parados o casi parados? -Creo que fundamentalmente lo que necesitaban era parar el tren de Atocha. Una vez conseguido esto, actuar de inmediato contra los mas alejados. Creo que si como ocurre en la mayoría de los retrasos en las horas punta estos mantenían su separación, podemos observar en el cuadro de la “reconstrucción III” la situación del tren del Pozo condiciona la de Sta Eugenia y por tanto si uno estaba cerrando las puertas y arrancando al otro le correspondía lo mismo con una diferencia de pocos segundos. 2. ¿Por qué precisamente en esas estaciones? ¿Por qué El Pozo o Atocha y no, por ejemplo, Torrejón, San Fernando, Coslada o Vicálvaro? -Si la base del “procedimiento era Atocha, se necesitaba una cierta simultaneidad, entre otras cosas para no dar tiempo a que la alarma pudiera hacer vaciar los trenes. Para hacerlos estallar en otras estaciones diferentes del Pozo, y Sta Eugenia tendrían que esperar al menos unos 2 minutos. De todas formas el tema GC/Policía es muy sugestivo. 3. ¿Por qué en trenes consecutivos y no alternos? -Para dar la impresión de un grupo de terroristas que en llegó a Alcalá fue subiendo a los trenes y sembrando bombas una detrás de otra. 4. ¿Por qué cuatro trenes y no tres o cinco? -Por el tamaño del comando. 5. ¿Por qué en El Pozo y Santa Eugenia hicieron detonar las cargas al cerrarse las puertas y no al llegar a la estación o mientras estaban parados en ella? -Respuesta de la primera

Abundando en el Santander-Mediterráneo. Casualidad o causalidad, ayer mismo vi un vídeo de un artilugio fabricado con motor de motocicleta, al que se han acoplado ruedas para circular por vías férreas, circulando por el Santander-Mediterráneo. El paisaje es de ensueño. Por cierto, la desidia de la Administración quiere darle la puntilla, desmantelándolo completamente. Se cortaría, también, la posibilidad de uso turístico.

¿Respuestas?2/2 6. ¿Por qué 3 bombas en el primer convoy, 4 en el segundo, 2 en el tercero y 1 en el cuarto? -Creo que el Plan inicial eran 12 bombas en 3 trenes, dos de las cuales parece que estaban preparadas para no estallar. La del tren de Sta Eugenia pienso que fue a parar allí porque algo falló en el vagón 6 del Pozo. ¿Cual es la intención de las dos que “fallaron”? 7. ¿Por qué precisamente en los vagones en que se pusieron? -Me parece que si fuéramos capaces de responder a esta cuestión, sería todo mas fácil. Siempre he encontrado como mas probable que los “sembradores pudieron ser solo 3, y que su desplazamiento hasta Alcalá fue utilizando los dos primeros trenes. Dejando las bombas de los vagones 4,5, y 6 en los últimos momentos antes de llegar al final. A esa hora a la llegada a Alcalá estos vagones podian ir casi vacios, y si te bajas el último tienes la posibilidad de dejar 3 tetrabric en papeleras o altillos sin llamar para nada la atención. Siempre hay gente al final de línea que se desplaza por el interior del tren y solo baja al andén en el último momento. ¿Pudo el tercer hombre sembrar la bomba del vagón 1? ¿Mochilas en dos de los casos?. Para solo una bomba por tren y al final de línea, ponerla en un tren y en el siguiente el riesgo es mínimo. Dado que el tren que estallo en el Pozo no venia de Madrid tendrían que poner las bombas en el corto tiempo de parada en Alcalá, y posiblemente algo falló en el vagón 6 que hizo que tuvieran que ponerla en el siguiente tren, que este si estaba situado en un andén próximo. Después de esto solo tenían que coger el primer tren en dirección a Guadalajara, dejando el resto del “trabajo” al activador que esperaba ¿en Atocha?. En este caso la activación pudo haber sido efectuada con un movil.

Rolon#12 La línea Madrid-Sevilla del AVE discurre en parte por un trazado diseñado durante, creo--no estoy muy seguro--,la primera república. De hilo anterior ¿Habéis leído los post de Aaium? Pues conviene.

¿Respuestas? (fin) Esta sería la solución con la hipótesis de que los individuos siguieron hacia Guadalajara. Otra si los mismos tres fueran los encargados de la activación, y en este caso se explicaría el espacio de seguridad de los vagones 2 y 3. Y para hacer explotar El Pozo desde Sta Eugenia seguro que es necesario utilizar los móviles. Tema aparte. Desde las pasarelas de la estación de Atocha y desde el extremo de los andenes creo que se puede ver la zona de Téllez. Seguro que desde mas de una cámara de la estación también se puede ver.

Santander –Mediterráneo: historia de una frustración Ante todo, quiero agradecer a Luis del Pino que traiga en este momento la historia de una obra inacabada por presiones de intereses provenientes de Bilbao. Luis: has dicho en público lo que muchos callan. Les da vergüenza decir que esa obra podría perjudicar a los intereses económicos de Bilbao. El Puerto de Santander reúne mejores condiciones que el puerto vasco y eso no les favorecía. Como burgalés que soy, me siento afectado y perjudicado por los intereses de otros, pero me sentaría aún peor que algunos de ellos no se sintieran españoles. Y hablando del PHN: ¿Quiénes son los dueños de las aguas del EBRO? De este río, el más español, el más ibérico, “que nace en tierras extrañas” según algunos, quieren apropiarse demasiados, y nunca dicen sus auténticos objetivos. El Ebro nace en Cantabria, y pasa por Palencia, y por Burgos, y por La Rioja, y por Navarra antes de llegar a Zaragoza, y después a… Y en Burgos también está mucha parte del embalse del Ebro, y también hay tierras resecas que necesitan agua. ¿Por qué tienen más derecho algunos que otros a esas aguas? El caudal del Ebro que sale de Burgos (Miranda) es mayor que el que se destinaría al arco del Levante. Así de sencillo. Mientras no se considere que España es una gran familia y hay que dar a los que necesitan algo en cada momento, no tendremos solución. Si algunos quieren hacer valer exclusivamente sus derechos, los burgaleses también tendremos los nuestros ¿O no? Y otra: ¿Quién se aprovecha de las aguas del embalse de ORDUNTE? ¡Qué poco sea habla de solidaridad! Estas cosas nos duelen. Gracias, Luis, por abrir la Caja de Pandora. Los vientos nos afectan a todos. Saludos.

Brandaba #16: ¿Habéis leído los post de Aaium? Pues conviene. Pues sí lo he leído. Y he leído esto: Y si pudieron hacer la colocación en playas, podemos jurar que lo hicieron. Y pudieron, vaya si pudieron. Tenemos todos los motivos para pensar que en la Dirección de Renfe les facilitaron las cosas No es la primera vez que Aaium escribe eso mismo, y no puedo estar más en desacuerdo. Ya lo manifesté así en otra ocasión

En la hipotesis que escribí antes me ha hecho cambiar muchos de los planteamientos que he mantenido en estos dos años. El principal, que los HdP no son del que hemos llamado Gal2 ni perseguía poner una masacre que machacara al PP, sino daban por sentado que ETA sería descubierta con la autoría del atentado, y todo su horror tenía el objetivo de que ETA fuese mundialmente reprobada por este atentado salvaje, y se acabase con todos sus apoyos. Contaban para ello con que las mochilas que no explotaran dejarían claro que ETA era la autora y por si fuera poco dejaron la tarjeta de la Corporación Mondragon sobre el salpicadero de la Kangoo. Ahora viene la pregunta del millòn. ¿Dejaron correr la cometa los que sabían del atentado de ETA? Algún loco jefe de nuestros servicios secretos pensó que agrandar la tragedia acabaría con ETA y el nacionalismo? Luego tenemos la segunda parte ¿a quién no le convenía el atentado de ETA mandó destruir las mochilas que no explotaron y que incriminaban claramente a la organización terrorista y darle la vuelta al asunto con las pruebas hacia los islamistas?

Lesconil#19, No sólo dice >. Y quizá >, así, generalizando, sobre. Pero dice más cosas. Si es cierto que aun habiendo una orden judicial hay también una normativa...habría que estudiar ésta para saber si aquella orden era de obligado cumplimiento.... En cualquier caso no planteaba yo una discusión sobre lo que dice Aaiun; simplemente me ha parecido que recuerda datos desde una perspectiva, de la que carezco, aparentemente militar y podría aportar alguna idea más. Un abrazo.

De mi #21, Queriendo que saliera "mono", ha salido churro. Pero se entiende...¿no?....pues eso

Brandaba #21, Aaiun #344 Aunque los datos aportados son excelentes, no puedo compartir las conclusiones, las opiniones, tales como la que puse antes y esta otra: Y si está en el ajo, no le costó nada dar la "cobertura" adecuada a los "colocadores" de las bombas. Un abrazo a ambos.

Gran lesconil Dinos por favor, otra vez,... el porqué no se puede dar, según tú, lo que apunta Aaium, sobre la supuesta colaboración, de alguien muy conocedora de los funcionamientos internos de RENFE, en la colocación de los artefactos en las playas,... que seguro se haría mucho más tranquilo y sin prisas,... Un abrazo camPeón

[Intereses bloqueantes] El sentido de la historia que expone Luis es claro: Plan Hidrológico: Cataluña (Barcelona) lo bloquea para frenar la competencia de Valencia que está experimentando un gran auge...per que necesita y necesitará agua. Santander-Mediterráneo: Bilbao lo bloquea para frenar la competencia del Puerto de Santander. Es otra muestra de los intereses vascos y catalanes imponiéndose a los del resto de España, como desde 1714 en el caso de Cataluña, con los Decretos de Nueva Planta de Felipe V, que aceleraron el dominio industrial catalán en el mercado español, o desde 1874 en el caso vasco, con el fin de la III Guerra Carlista y la concesión del Concierto Económico para que los industriales vascos organizasen directamente la industrialización vasca. En ambos casos, la gran protección de los Gobiernos de Madrid a los intereses vasco-catalanes fueron los altos aranceles, para frenar la competencia extranjera y asegurar el dominio de esos intereses sobre el mercado español. El resto de España proporcionaba capitales, captados a través, sobre todo en el caso vasco, de los bancos propios; proporcionaba mano de obra, los famosos maketos y charnegos, respectivamernte; y, lo más importante, proporcionaba el propio mercado que no tenía otra opción que comprar los productos y servicios vasco-catalanes. Esta es la brevísima pero cierta historia de la colonización vasco-catalana del mercado español, impedido de desarrollarse desde los distintos Gobiernos durante casi dos siglos.

LAS ESCUELAS AGUIRRE LUCHABAN POR LA DIGNIDAD Y LOS DERECHOS DE LAS MUJERES Gallardón crea un centro islámico en un edificio dedicado a la dignidad de la mujer. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=10611 Los acuartelamientos militares en el País Vasco reducen el nivel de alerta antiterrorista días después de que lo hicieran la Policía y Guardia Civil http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=15757&SessionRedirected=true

Con respecto al comentario de Pío Moa que nos pone Carioca en el hilo anterior(#330), y me permito reproducir, “Como reacción espontánea de la sociedad frente a los abusos de la Infame Alianza, han nacido o tomado impulso asociaciones como la AVT, la de Luis del Pino, otras en Cataluña, Galicia y Vascongadas, los movimientos por la reforma de la Constitución, etc. Son frentes de acción y respuesta a la ofensiva donjulianesca, pero quizá han estado condicionados por la política del PP rajoyano, que los ha parasitado sin promoverlos realmente y los ha mantenido dispersos. Ahora se trata de desarrollar todos ellos y darles una orientación común en la perspectiva de una regeneración democrática…” ¿desarrollarLOS? ¿darLES una orientación COMÚN? Sólo comento que a mí por lo general me parece que el Sr. Moa es de mente clara y tiene algo de razón en parte y tal y cual, pero en esta ocasión me voy a permitir sugerirle que se desarrolle él y se oriente él, si quiere. Yo estoy aquí para saber la verdad del 11-M y apoyar a las víctimas del terrorismo, y para ninguna otra cosa :)

[Regeneración Democrática] AuroraRo #27: Puede que los objetivos de hallar la verdad del 11 M y apoyar a las víctimas del terrorismo se consigan mucho mejor o, quizá, SÓLO SI TALES MOVIMIENTOS CÍVICOS SE CONSOLIDAN COMO PARTES DE UN GRAN Y ÚNICO MOVIMIENTO: EL MOVIMIENTO POR LA REGENERACIÓN DE LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA.

gran AuroraRo #27 Aunque en lo intentara en mil comentarios con sus mil grises, no lo podría escribir mejor: "Yo estoy aquí para saber la verdad del 11-M y apoyar a las víctimas del terrorismo, y para ninguna otra cosa". Un abrazo. 11-M iserables

A la atención de Pedro J. Ramírez. ETA no contrata moritos confidentes de la Policía. ETA no voló Leganés. ETA no colocó el Skoda. ETA no participó de la trola de Mocejón. ETA no le dijo a Cartagena que fuera a la calle Martín Gaite de Torrejón. ETA no apagó la pericial de explosivos. ETA no fabricó la bolchila. ETA no le colocó a Acebes el mapa del Corredor del Henares. ETA no se inventó las amenazas de Ternera. ETA no dio a entender, como Ibarra, que el Gobierno de Aznar se inventó lo de Cañaveras. Cañaveras. ETA no destruyó los trenes. ETA no nos metió la trola del vídeo del calvo. ETA no robó la Kangoo. ETA no colocó a su lado el TATA. ETA no se corta el pelo en las peluquerías de Lavapiés. ¿Qué hizo ETA que tenga que ver con la masacre? 11-M entira

Buenas Ahora voy yo y pregunto el porqué de este hilo y ya la tenemos montada. Ya, vale, que es muy sugererente, un símil de la situación actual. Vale Y además escribe lo que le da la gana. Normal, es su casa. ¿Y mis radiomandos qué? ¡Eh! joé :-))) (con lo que prometía...)

Antes de finiquitar el Santander-Mediterráneo se cargarón los Altos Hornos de Sagunto, en beneficio de los vascos. Aunque eso da igual ahora, porque prácticamente ya no tenemos altos hornos de ningún tipo´ Tampoco tenemos casi energía nuclear, como no hay servicio militar, ni Ejército, ni conciencia de Patria. Y todo ello gracias a la inestimable cooperación del PP ¡¡¡Vivan las Cadenas!!!

gran Edmundo #31 pues de todos los que no tienen que ver con el 11-M, el comentario que enbeza este hilo es, a mi juicio, el mejor y el que más me ha interesado. Es buenísimo. Luis le da mil vueltas a la inmensa mayoría de los tertulianos que se lo llevan calentito no sé bien por qué. 11-M entira

Yo estoy aquí para saber la verdad del 11-M y apoyar a las víctimas del terrorismo, y para ninguna otra cosa . y punto

¿Y ahora qué hacemos si Pedro J. se cree lo de la viuda de calle Villalobos, o lo que es lo mismo. negligencia/ ETA contrata moritos como mano de obra. ¿Qué hacemos sin P.J.R. y con sorayavayavaya? 11-M entira

El tema del desalojo del resto de los trenes creo que es importante. Lesconil ¿A qué hora os desalojaron?

ZP y Moratinos: esperpento continuado Anoche disfruté viendo en Intereconomía el “Show Moratinos” (sin titiriteros). Desde que el Ministro Serra se quedó mudo delante de un micrófono, no había vuelto a ver un espectáculo semejante en mi vida. El Ministro Moratinos fue incapaz de pronunciar la palabra “ejemplarizante” por más que lo intentara. Después le repitieron su eslogan del “cambio del clima climático”. Puedo asegurar que fue el desco.oone general, del personal de la mesa y de la audiencia. Y ahora acabo de ver, también en Intereconomía la patética imagen del ZP: la soledad ante el corazón de Europa (y del mundo). Esta vez no reía, ni hacía muecas, ni zejatauras. No había titiriteros ni personajes del mundo del arte y la cultura que le comprendiera y le riera las gracias. A solas con Moratinos. Tenemos los españoles lo que se merecen. ZP y MS: un dúo para la Historia. Seguro que les hacen una peli., y la subvencionan. ¿Puede colgar alguien esos vídeos para la posteridad? Saludos

lead, completamente de acuerdo. El ejército de Pncho Villa es atractivo, pero poco efectivo. Eso sí: o se tiene claro que con la verdad del 11M y el apoyo a las víctimas no hay medias tintas, o mejor sólos que con parásitos.

Trola Si era por provocar. Cada vez estoy más convencido de que los que impidieron que el tren llegase a Santander son de la misma familia, acaso los padres, de los que han conseguido que en España sólo hablemos del 11M en este Blog. Ahora volveré con los telemandos

Aurora Pío Moa no lo puede evitar. Se cayó del caballo. Y ,por supuesto, renegó de ciertos métodos más expeditivos. Pero es pío Moa. Aunque cuando no desarrolla a nadie y hace su trabajo de historiador descubre muchas mentiras. Pero yo echo en falta que descubra alguna.

Para PERESALO Noticia Cope Valencia hoy mismo Vicente Cotino, de Orange y tal y tal ¿No sera de los Cotinos Agrabrielados?

Swuing #36 Mi tren tenía la salida de Príncipe Pío, camino de Atocha, vía 1, a las 7:47. Creo que llegaríamos más o menos a esa hora. Y cuando estábamos entrando en Príncipe Pío nos pidieron, por la megafonía interior del tren, desalojarlo, por estar suspendido el servicio

Swing 10 minutos con respecto a la primera explosión y 7 con respecto a la ultima ahí tienes el intervalo. El modelo debe trabajar sobre ese intervalo, quizás se encuentre algo. Slds.

VV Lupa Tenía entendido que la Spesnatz era una unidad de elite de las fuerzas especiales rusas. Algo tipo comando, para misiones de especial peligrosidad. Un placer poder volver a cambiar impresiones contigo.

Se reduce mucho el campo de accion, para que existan coincidencias. Y estoy en contra de los temporizadores regresivos (teoría de amilcar) pues necesitarían 10 terroristas en los trenes, lo que me parece mucha gente.

Activador Tellez Jonsy dice que habia comunicacion con las vias por obras en la calle tellez (si se confirma, ya no necesitan una azotea, solo estar alli). Por cierto Tellez es una estación Técnica muy amplia entre amos semáforos hay mucho margen de espacio y de tiempo, por lo que creo que habría que tomar en consideración (como una estación larga con sus peculiaridades).

Yo también, ...estoy aquí para saber la verdad del 11-M y apoyar a las víctimas del terrorismo, y para ninguna otra cosa :) lesconil, perdona si antes he cometido alguna incorrección o metedura de pata, sabes que está lejos de mi intención todo lo que no sea sumar :-) Un abrazo camPeón

Por favor, darme vuestra opinión en el foro sobre esto... gracias. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4261

VV filos http://es.youtube.com/watch?v=mINWvcXfDlc

Método científico aplicado al sistema de activación Si me permitís unos comentarios sobre lo que debatimos en los últimos días, os diré que creo que hemos cometido el error de mezclar dos conceptos, el cómo se hizo el atentado, y el porqué. Para conseguir averiguar el cómo, debemos basarnos, tal como ha hecho Luis, en datos. A esos datos, horarios, grabaciones, medidas, les aplicamos un modelo matemático y lo probamos. Es el método científico. Para averiguar el porqué ó para qué, nos hemos estado basando en ideas apriorísticas, suposiciones e hipótesis no basadas en datos, en la mayorías de los casos. Creo que es un error mezclar los objetivos. Desde mi punto de vista, usando los datos de horarios y las mediciones de Lookfor, así como algunas de las declaraciones e informaciones sacadas de fotos, podemos presuponer con un alto grado de probabilidad de acierto que se usaron mandos a distancia. Evidentemente la certeza matemática no se da en este caso, pero la probabilidad de que se usaran temporizadores es tan baja que podemos descartarla. Si partimos del hecho de que tres trenes estaban en posiciones “singulares” equivalentes entre sí (en tres estaciones) a la hora de explotar, y tenemos en cuenta la incertidumbre existente a priori en la hora en que un tren dado alcance una de esas posiciones, sólo nos queda que concluir que para que esos tres sucesos improbables se den a la vez se tiene que forzar mediante una acción directa. El radiomando Y una vez que aceptemos el uso de radiomandos, sólo entonces, es cuando podremos empezar a elucubrar hipótesis sobre el porqué de las cosas que pasaron. Las preguntas de Luis , salvo que LdP tenga un as en la manga, sólo las podemos reponder elucubrando, sin ningún dato ó medición que las soporte, tan sólo usando la lógica. Saludos

filos60 #37 ¿Puede colgar alguien esos vídeos para la posteridad? Un abrazo camPeón Aquí está el VIDEO

Ya lo tengo El objetivo era hacer volar los vagones que, en estudio pormenorizado, podrían causar muerte a 20 personas por bomba, en condiciones de “vagón lleno” y sin metralla, únicamente con el poder detonante y la onda expansiva para dar un resultado total de 200 víctimas mortales. Era necesario una ocupación total del vagón para dar el resultado estadístico de 20 muertos/vagón. Los trenes de máxima carga de viajeros eran Atocha y Téllez, por lógica a esa hora punta más punta. Lo que explica que se utilicen tres vagones de cada uno de esos dos trenes (4º, 5º y 6º). Por eliminar el riesgo de que el vagón 6º del tren de El Pozo no cumpliera la condición óptima de llenado, se opta por el vagón 4º del siguiente tren (Santa Eugenia), generalmente siempre lleno. Por qué en los vagones de cola. Posiblemente por la tendencia (en porcentaje) de los españoles a coger los de cabeza y los inmigrantes los de atrás, una forma de entender primera y segunda que en Renfe suele ser así. De esta manera puede entenderse que las bombas fueran previamente colocadas y en el lugar de máxima “rentabilidad” para cada uno de los vagones. ... Y ya solamente quedaba hacerlas detonar, lo más probable que mediante radiomandos, por el personal que levantaría menos sospechas de cada lugar. Fueron 192 las personas fallecidas porque la bomba que explotó en el vagón 1º de Téllez no era de las mismas carácterísticas que el resto que detonaron. Esta bomba junto con las que fueron explotadas por los Tedax hicieron el importante papel de hacer disociar el verdadero meollo del asunto.

1132CPCF #47 No, por favor, grandísimo 1132CPCF. Ni incorrección ni metedura de pata. Todo lo contrario, te agradezco tu comentario. Déjame un poco de tiempo para contestar a lo que me pides. El que no quiere meter la pata ni ser incorrecto soy yo, por eso necesito un poco de tiempo. Un fuerte abrazo, supercampeón

Hilo, En España somos así. zepol, Desde luego a mi las cuentas no me salen con el modelo. No sé muy bien por qué. Arrowecho, ¡Qué bueno el chikichiki judicial de Ceuta!!! Anda la cosa muy malita con Bermejo.

ESTACIÓN TECNICA DE TELLEZ Las situación de dos semáforos consecutivos que se dan en Tellez creo que no se da en ningún tramo de la vía del corredor de Henares, es por ello que su situación única la hace especial (Parada técnica o estación técnica) que solo actúa así cuando esta un tren en la vía dos del anden de Atocha. Y en eso se trasformo cuando vuelan el vagón 6 de atocha.

ESPAÑA tiene 940 + 173 + 192 = 1305 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, última víctima mortal del terrorismo de ETA Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M. El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4. Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^GAFE^?

VV zepol #11 La verdad es que yo de mates no ando muy fino. Estos modelos me quedan muy grandes. Belga #54 Si quieres que te sea franco, cuando he visto el video de los funcis de justicia de Ceuta me ha embargado un sentimiento mezcla de indignación y de pena. El bailoteo en la sala de vistas me ha parecido una falta de respeto al resto de los ciudadanos que les pagamos el sueldo.

Por tanto fijada la primera explosión en Atocha a las 7:37 aproximadamente, ya se pone en marcha la estación técnica de Téllez y solo tienen un lapso maximo de 7 a 10 minutos antes de que evacuen los trenes que circulan por el corredor de Henares. Supongo yo que para la vía afectada la evacuacion sera mas inmediata que para otras vías de cercanías, si es así esta suposición el margen sera incluso menor. (creo recordar que en Torrejon pudo ser a las 7:45, es decir entre 5 y 8 minutos).

belga197 ArrowEco ...está muy claro que a Bermejo lo escogió Zapatero para cortafuego-cortinadehumo, tras el cuál esconderse,... ya está muquemao, el presunto sinvergüenza. El "trastorno" que está ocasionando este tipo en el sector de la justicia no tienen nombre, es un acto vandálico que nos afecta a todos los españoles. Un abrazo camPeones

Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: 5 de abril de 1979. Pedro Fernández Serrano, Propietario de Cafetería. Pamplona Pedro Fernández tenía 29 años, estaba casado y tenía 2 hijos. Era propietario de la cafetería "Mohicano", de la calle Navarro Villoslada de Pamplona, un lugar frecuentado por agentes de policía al estar próximo al Gobierno Civil. Después de enviarle amenazas de muerte, los terroristas colocaron un una bomba en el baño de la cafetería, que explotó al entrar él en la cafetería. Documentación: http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0410/08101744.htm UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

O.T. Año de la memoria histórica… 498 Mártires del siglo XX en España: 120 …QUIENES SON Y DE DONDE VIENEN:… …Asesinados en …Albacete - Almansa… Miguel Díaz Sánchez, natural de Caudete. Provincia de Albacete, nació el día 30-julio-1879. Fue martirizado en Albacete Almansa el día 15 de noviembre de 1936. La persecución religiosa de julio de 1936 le sorprendió en plena actividad pastoral. Hubo de ocultarse, pero no interrumpió el servicio ministerial de sus fieles, hasta que fue detenido el 14 de octubre. Algunos amigos se ofrecieron a facilitarle la fuga, pero no aceptó. Trasladado a la cárcel de Almansa, soportó durante un mes con inalterable paciencia increíbles padecimientos. El día 15 de noviembre fue martirizado, por ser sacerdote, en el término municipal de Almansa. Documentación: Editorial EDICE. Conferencia Episcopal Española. Segunda Edición, septiembre 2007. Madrid. Vosotros sois la luz del mundo.

¿Alguna relacion Orange Cotino Castaño?

He actualizado el hilo de las respuestas al hilo de ayer con las aportaciones de Gladiato, Wsmith, Edmundo, Elgurri, Pravda, Oretano, Peonfer, Achiperr, Lloviend y rmlf. Creo que no me dejo a nadie. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=85960#85960 Mañana sigo (y espero terminar)

Expléndido rescate Luis, me encanta. Y no va a cambiar, España y los españoles siempre serán víctimas del butronero, del especulador y de la farándula. Si quiere que las cosas cambien, emigre usted a otros lares.

Los que estén viendo pegas al modelo de simulación (Belga, por ejemplo), que contesten en este hilo: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4241 Ps. Le he cogido el gusto a los post cremitas ;-)

Necesitamos un modelo que pueda reproducir los itinerarios, estaciones, semáforos, cantones del corredor de henares entre las 7:35 y las 7: 40 A ser posible visualizado

Vicente Cotino al parecer directivo importante de Orange ¿alguna relación con Juan Cotino?

tenemos un margen de actuación entre que estalla la primera bomba y se efectúa evacuación de los trenes estimado en 8 minutos. también tenemos un margen de espacio en el que intervendrán la situación maxima de alejamiento entre el primer tren en Atocha y el ultimo que puede ser Bien Santa Eugenia (retraso que se produjo) y ¿si hubiesen llevado los tres trenes el máximo retraso podría ser alguna estación mas alejada de Santa Eugenia (esto habría que evaluarlo) y con estos datos, poder establecer el marco con el que evaluar el modelo adaptado de Luis del Pino a tales circunstancias.

Hilo jeje,... no siga dando ideas D. Luis, que igual se le ocurre a Zapatero poner en marcha ese ferrocaril,... pensando en llevar agua, como sea, a la deficitaria costa mediterránea porque sbe que no ha cumplido con su promesa de las desaladoras... Con tal de hacer algo original y propio, este tipo ha demostrado muchas veces que es capaz de hacer cualquier barbaridad, como llevar agua en barco o tren hasta Barcelona y mientras deja que el Ebro tire al mar millones de litros cada hora, en fin,... menudo gobernante que nos "hemos echao". Un abrazo camPeón

Paco, España no existe. Lo del agua es el ejemplo más claro. Lo demás son fantasías, utopías y papel mojado. Lo siento por el que todavía crea en la autenticidad de ese papel mojado. Slds.

Y a mí el chiquichiqui de los funcionarios me ha deprimido, pero no por la calidad del vídeo ni por el contenido, sino porque tenía 19.000 visualizaciones en YouTube: muchas más que cualquiera de los de QSVtv. Ésa es España. O eso a lo que llamamos España. Slds.

Achiperr (hilo anterior) y resto: Aunque un poco tarde, aquí van unas imágenes de los lugares factibles, (siempre bajo mi punto de vista y me puedo equivocar) para ubicar al activador de los radiomandos. Partiendo de esta base, entiendo que las bombas deberían haberse ubicado en sus lugares la noche anterior. De lo contrario habría una legión de terroristas invadiendo las líneas el día del atentado y no creo que fuera así. Os dejo los enlaces. http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/VISTAAEREASTAEUGENIA.jpg http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/CERROALMODOVAR.jpg http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/AZOTEASPOSIBLESSTAEUGENIA.jpg http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/PEDROBOSCH.jpg http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/AZOTEATELLEZ-ATOCHA2.jpg http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/AZOTEATELLEZ-ATOCHA1.jpg http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/ELPOZO2.jpg http://i181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/ELPOZO1.jpg Espero que sirvan

Excelente trabajo, Unpeonma. Así vemos que es evidente que ni desde el puente de Pedro Bosch ni del que pasa por encima de Santa Eugenia fue posible hacerlo. La pasarela peatonal que está a mitad de camino (550 metros de donde estalló el tren) de El Pozo y Entrevías está muy bien situada, pero imagino que a esas horas serúa un lugar bastante transitado, por lo que veo complicada su utilización. Si nos vamos a azoteas y cerros, la visión mejora, como en Atocha/Téllez o en Santa Eugenia, pero necesitaríamos saber si por esas vías pasa algún tren más que los de la línea C-2, porque si no, el terrorista, además de prismáticos, debería de tener control absoluto de si ese tren que estaciona allí es realmente "su tren". Un saludo y muchas gracias.

Unpeonma #72 Mucho y magnífico trabajo. Un abrazo. 11-M entira

Disculpen el excursus que responde a algo que de aquí puede que sólo yo lo escuchara. Ayer escuché en Onda Cero que en el discurso ante los dirigentes de su partido Rajoy les había dicho que el partido del impresentable Sabater le había restado votos al PP, especialmente en Madrid, donde ganó su escaño. Si es así, y creo que es así, Luis tiene razón. 11-M entira

Sobre quien siempre fue un impresentable: "SITÚA LA RESPONSABILIDAD DE LOS ATENTADOS EN "LA VOZ DE ALÁ" Savater rechaza seguir investigando el 11-M porque está todo "suficientemente claro" http://www.libertaddigital.es/index.php?action=desanoti&cpn=1276316837 11-M entira

easycomp #73 Las unidades de cercanías llevan un número identificativo?. creo que sí, como todos los trenes, con este número el activador debería saber si es su tren.

unopeonma Excelente y elaborado trabajo. Creo que la conclusión es que, si efectivamente se usaron radiomandos, les habría costado muchísimo trabajo encontrar los lugares de activación a distancia, pues no me imagino a los terroristas subiendo y bajando a esas terrazas. Si esos son los únicos puntos posibles, la activación se habría hecho desde las mismas estaciones, probablemente bajando de los propios trenes, y desde la calle Téllez.

Un detalle para Olga Valeyá, por lo mucho que sufrió durante el Juicio y la instrucción. http://es.youtube.com/watch?v=uO5Lqh5XhK0&feature=related

easycomp #73 Dices: necesitaríamos saber si por esas vías pasa algún tren más que los de la línea C-2, porque si no, el terrorista, además de prismáticos, debería de tener control absoluto de si ese tren que estaciona allí es realmente "su tren". Desde Vallecas a Atocha, por esas vías sólo circulan los trenes del corredor del Henares. No habría habido ninguna confusión. Má allá de Vallecas, las vías de Cercanías van acompañadas por otras dos usadas por trenes de mercancías, y a partir de San Fernando también por trenes de Grandes Líneas y Regionales

Peonfer. Parece que no me he explicado bien. Con cuatro colocadores-activadores es más que suficiente.(Podrían ser incluso menos) El que coloca las 4, 3, 2, o 1, que le correspondieran es el mismo que las activa al bajarse en la estación anterior. Cada asesino, cargado con las bombas o bomba que tenía que colocar (camufladas en latas de fabada, tetrabrik, o lo que sea), sube al tren con algunas estaciones de adelanto al lugar de explosión. Las bombas van con temporizadores preparados para que estallen a los mismos minutos de diferencia que existan entre la estación en que piensa bajarse y la siguiente, que es en la que se quieren explotar. Los temporizadores van sin activar. Una vez se ha bajado el tren en la estación inmediata anterior a la de la explosión y justo cuando se han cerrado las puertas y ha iniciado la marcha aprieta el mando a distancia con que las activa. Las bombas salvo accidente van a explotar en los puntos exactos que querían los asesinos. Da igual que el tren llevara retraso acumulado.(El accidente se da en Téllez por que estaba el semáforo en rojo, sino hubiera explotado en Atocha)

Oncetreintaidós... (#59): Bermejockefeller es el producto destilado de la forma de entender la política del 'Partido' (S). Utilización de la policía y los jueces con fines de interés partidista. En Murcia está utilizando al puño sociata (el coronel Hernando) para una cacería de brujas que resultan ser los alcaldes de localidades como Totana o Torre Pacheco. http://www.libertaddigital.es/bitacora/murcia/ http://www.libertaddigital.es/opiniones/opinion_42859.html El fin justifica los medios. Es lo que tiene ser de "Jueces para la democracia" (orgánica)

Ok, Lesconil. Aquí va una foto de un cercanías, parte frontal, donde se puede observar el número que llevan delante y el display donde se referencia el destino. A las distancias de las que estamos hablando desde cerros y azoteas, los terroristas deberían de tener visión frontal y unos buenos prismáticos.

Y aquí va un plano actualizado, creo, de las líneas de cercanías de Madrid para los que no controlen muy bien el orden de las estaciones. Denomina a todo el Corredor del Henares como C-1 (Alcalá-Alcobendas/San Sebastián de los Reyes), C-2 (Guadalajara-Escorial) y C-7 (Alcalá-Príncipe Pío)

Voy a intentar responder a los que dicen que ETA contrató moritos para volar los trenes y que una descomunal negligencia lo permitió. Es más, vamos a suponer que la Policía intentó detener a etarras después de que algunos moros que trabajaban para ella le ofrecieran a ETA su colaboración. Incluso, vamos a suponer también, que ETA voló los trenes engañando a los moritos que la querían engañar y que algunos policías para tapar que se les escapó la cometa y que ETA les engañó, taparon la masacre y sólo culparon a los moritos a los que ETA engañó. De momento, ya no supongo nada más. Me he cansado de tanto suponer. A los tres supuestos se les puede oponer el mismo argumento. ETA nunca podría haber confiado en los moros y la Policía nunca pudo pensar que confiaría. La Policía pudo, en su momento, servirse de asturianos para intentar detener a etarras. Y creo que le salió mal. Recuerden el coche que los etarras estallaron en Santander después de robarlo en el callejón de Trashorras. Recuerden también que ya se conocía que “El Dinamita” había sido condenado por proporcionarle a Terra LLiure dinamita de Asturias. En el 2004 ETA ya conocía la trampa asturiana. Puede que mucho antes la Policía intentara pasarle dinamita asturiana a ETA. Nunca en el 2004. Y mucho menos a través de moritos en los que sabía que ETA no confiaría jamás. Atiende Pedro J. DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA. 11-M emos

ETA nunca podría haber confiado en los moros y la Policía nunca pudo pensar que confiaría.

Por cierto, puede que ahora nos vengan con ETA y la resitencia iraquí. Con eso se estrellarían aún más. A no ser que Rafá Zouhier sepa dónde está Bagdad. Mejor lo dejo. No quiero cabrearme más de lo 11-M entira

que ya lo estoy.

Tienes que tomártelo con calma, Trola. Ya sé que en tema tan horrible nos hierve la sangre cuando nos intentan tomar por idiotas. Con la memoria de las víctimas no se juega. Aun así, mientras sepamos de qué va cada uno, tenemos que intentar tomarnos las cosas con calma. Cuando alguien te intente convencer de alguna tontería, a estas alturas, mírale y sonríe. Slds.

En cuanto a Savater: Qué manía tiene la gente que no tiene ni puñetera idea de un tema, de decir que ese tema, sea el que sea, está absolutamente claro. Primero infórmate, zoquete. Y después opina. Ahora bien, independientemente de su ignorancia en este tema concreto, ¿qué autoridad moral tiene ese señor para decirle a las víctimas que se olviden del 11M? Los políticos y los "parapolíticos" viven en una realidad paralela. Slds.

Savater cree que seguir indagando no llevará a conocer a los "inspiradores" de la masacre. Y yo creo que con el modelo actual de lucha antiterrorista -filoterrorista, véase el chivatazo y algún otro caso similar- nunca se acabará con ETA. Por lo tanto, propongo que ni se investigue ni se busque ni se detenga a los etarras. ... Joder, vaya con la filosofía del filósofo. Savater situó la responsabilidad del atentado en "lo que ellos (los condenados) creen que es la voz de Alá", al tiempo que consideró fuera de lugar "la idea de suponer que hay un señor metido en una cabina dando órdenes por teléfono". Si quiere hablamos de cabinas. Lo que está fuera de lugar es dar por cierto que los pelanas que estaban cercados en un piso salieron de éste para enviar, desde una cabina, un fax en árabe. Señor Savater, explíquenos lo de la cabina, ya que le gustan tanto. 11M ongólicos. Slds.

¿Le ha preguntado este tío a alguno de los condenados qué entiende por "la voz de Alá"? ¿Se referirá a Trashorras? ¿A El Gnaoui? ¿A Zougam? ¿O se referirá a los que no fueron condenados por el 11M, como Zouhier o Panchito? ¿Qué entenderá Zouhier por "la voz de Alá"? ¿Será una nueva forma de llamar a las drogas de diseño? Que nos maten es terrible. Pero que después de matarnos se rían de nosotros ya es lo que nos faltaba. Me arrepiento de haber votado al PP, pero viendo estas payasadas me alegro de no haber votado UPD. Panorama desolador. Slds.

Trico #89 lo peor es que después de tanto de todo, los haya que puedan defender lo que defienden con argumentos que anulan sus propias proposiciones. Yo creo que alguno de ellos no dan para más. De otro modo no se entiende trola tan manifiesta. Un abrazo. 11-M entira

He actualizado las respuestas al hilo de ayer de Luis con las aportaciones de Easycomp (qué trabajo me has dado, jomío :)), Erskine, Belga197 (otro que me da un trabajo tremendo), Edmundo, Lesconil(discusión sobre las cámaras de Atocha) Elgurri (sobre el simbolismo de El Pozo) y Jesús Moreno Pinillos, TEDAX de las FCSE. http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=85960#85960 Espero poder terminar la recopilación a lo largo del día de hoy. Como intento poner las respuestas a cada pregunta en su post correspondiente, he tenido que dividir algunas de estas respuestas, en especial Easycomp y Belga. Si consideráis que vuestra respuesta no corresponde a la pregunta en la que la he colocado, me lo decís. Bueno, Belga puede editar el post directamente, que tiene superpoderes ;-) Ps. Si alguien quiere cambiar y/o matizar su respuesta a la luz de las aportaciones de otros, pues que me lo diga por PM o que calle para siempre :)) PPs. Unpeonmas #72: buen trabajo.

Trico #92 O ha Rafa Zouhier. Al que creo que debemos salvar de sus propios amigos. Por el camino que van el Supremo le condena por todas las víctimas del 11-M y por todas las de Irak. 11-M emos

Por favor, señores golpistas, fíjense en la h que sin sentido aparente aparece en el post 95.

Trico y tan desolador, aunque para algunos que no tenemos ni una autonomía en condiciones, pues figúrate. Más desolador que la imagen de nuestro presidente más apreciado y valorado por todo el orbe.

ETA nunca podría haber confiado en los moros y la Policía nunca pudo pensar que confiaría.

Lo dejo por un rato. Necesito salir a la calle para poder respirar después de ver y escuchar a sorayavayavaya en CNN Plus. 11-M emos

Cuando los buenos (teóricamente claro)se convierten en malos, no es creíble para la gente. ¿La policía tapar el atentado? ¿la policía destruir pruebas? ¿la policía .....? conspiranoicos que sóis unos conspiranoicos

lat (#94) Extraordinario trabajo, jefa. Enhorabuena y muchas gracias. Sobre la INTRO. Contiene alguna clave, simbolismo o similar o es meramente histórico/depresiva?. erskine

Es normal, Sinué. La gente quiere vivir tranquila. Confiar en que alguien cuida de ellos de manera que puedan dormir a pierna suelta. Cualquier otra idea queda automáticamente excluída. Da igual que les intentes explicar que no estás generalizando sino señalando con el dedo a un puñado. Somos esencialmente maniqueos. Buenos y malos. Los malos son malos y los buenos nos protegen. Y el 11M fue por la Guerra de Irak. Además de maniqueos, simplistas. Luego pasa lo que pasa. Slds.

Todo lo que pueda hacer por averiguar la verdad no es nada. Inmenso y buen trabajo el vuestro camPEONES.

Trico #70 Ostrask #82 ...ahora mismo no se me ocurre nada mejor que... “El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo de la ignorancia, y la prédica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria”                                                                (Sir Winston Churchill) Un abrazo camPeones 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio

Trico si al final lo del 2 de Mayo será un ataque terroritas contra las fuerzas napoléonicas que venían a liberarnos. Esto que te cuento lo oí ayer de una de la secta. La incultura es por desgracia muy manifiesta en este país. Saludos

Unpeonma #72 Sí Señor, excelente trabajo de... "campo-aéreo" ;-) Un abrazo camPeón

ArraowEco #49 y 113CPCF (Paco)#51 He visto los vídeos del Solitario de Bucarest: sencillamente patético. ¿Sería posible colgar el vídeo de MORATINOS con su "ejemplarizante" palabro? Creo, y puedo asegurar, que tanto Dom Pepiño como Moratinos (pareado monorrimo) no llegarán a ocupar Cátedra de Prosodia. ¿Alguien sabe del desc.oonante vídeo de Moratinos en Intereconomía? Puede ser un clásico. ¡Que no se pierda! Saludos.

VV Unpeonma #72 ¿Virtual Earth? ¡Menudo descubrimiento! ¿Cómo se me puede haber pasado?. Herramientón. Gracias. A partir de ahora, fotos de gran calidad para acompañar las argumentaciones. Asombroso. lat Ers incombustible. Menudo palizón te has dado. Descansa un poco, mujer. ¡Qué nervio! XD

VV filos Lingalaman... http://www.youtube.com/watch?v=542En-6Gl2g

Descubrí la herramienta por casualidad. Buscando mi casa, y cuando puse la opción VISTA DE PÁJARO, me asusté al pensar que me podían haber cogido en gayumbos desde el satélite. La verdad es que es una pasada.

VV filos El del "palabro" no lo encuentro ahora. Seguiré buscando.

VV Filos Ni clima climático ni ná. Hoy no encuentro lo que busco. Este no esta mal... http://es.youtube.com/watch?v=R6GQ-5-Kb7Q&feature=related

ArrowEco#109 ¡Gracias, mil! Esto es, de momento y con tendencia a superarse, una trilogía de ensueño, y además internacional: 1.- "El Lingalaman". 2.- "El clima climático". 3.- "El ejemplarizante." 4.- ....................(En búsqueda o en espera) Este Moratinos (Desatinos para los más) lo que realmente quiere es hacer la competencia al Chiquilicuatre, que resulta más molón. Saludos, mientras esperamos con ansiedad "ejemplarizante".

VV Con el tiempo fue mejorando... http://es.youtube.com/watch?v=ZBuKZLyqJ8g&feature=related

ArrowEco #44 No ibas mal encaminado con tu opinion sobre los "spesnatz" Son la tropa especial de la GRU , el servicio secreto militar sovietico. Especialmente entrenados para moverse detras de las lineas enemigas con autonomia absoluta. Lo mas parecido a los "Brandenburger" de la Wehrmacht. Uno de los requisitos en esa tropa es el perfecto conocimiento de al menos dos idiomas de paises de la OTAN. Las misiones tipicas son voladuras de centros de comunicacion o centrales electricas. Nudos de comunicación terrestre, aeropuertos , puertos , ferrocarriles etc etc. Vamos, sabotaje en gros et en detail. Otra de las misiones tipicas son desinformación y propaganda.

VV lupa Siempre pense que la inteligencia trabajaba en primera instancia para que los grupos de operaciones especiales completaran su misión con las menores complicaciones posibles, sin embargo, tras leer un poco las escasas informaciones que sobre dicha unidad existen en la red, he comprendido que la FSB (antigua KGB) se vale de estos grupos para realizar tareas de contraterrorismo y otras operaciones de inteligencia. Por tanto, no habría que conceptuarlos como un grupo de élite más sino como el brazo ejecutor en las misiones más arriesgadas que requieren de la intervención de un grupo bien compenetrado como ocurre con las unidades "Kidon", del Metsada (Operaciones especiales del Mossad). También es interesante la teoría "icebreaker" de Suvorov. Stalin pudo haber "usado" la alemania nazi como "liebre" en su carrera por conquistar europa. Estoy deseando leer esa argumentación. Un abrazo.

Para la lista de humor de nuestro ZP - Hablando en inglés - Hablando en inglés II - Hablando en francés - Hablando con Bush

ArrowEco #116 Quieres leer "Icebreaker" ? Lo tengo en pdf (en ingles). Si quieres te lo mando!

ArrowEco Se me acaba de bajar tambien "Spetsnaz-The story behind the soviet SAS" interesado?

Éste es mi sitio / y ésta es mi espina: / Iberia sumergida / en sus rumores clandestinos. Slds.

lupa, Me interesa. ¿Me lo puedes enviar?.

Después de lo expuesto en #51 de este mismo hilo, las preguntas que cabe hacerse son: ¿Por qué se hace estallar el vagón 1º de Téllez? ¿Qué persona/s era preciso que fallecieran en ese vagón y con qué fin?

Perdón. Después de lo expuesto en #52 de este mismo hilo, las preguntas que cabe hacerse son: ¿Por qué se hace estallar el vagón 1º de Téllez? ¿Qué persona/s era preciso que fallecieran en ese vagón y con qué fin?

ArroEco y peonxrey Es una delicia ver a Nuestro Solemne Presidente hablando idiomas. Pero lo de Moratinos es insuperable, os lo garantizo: Todos lo que participaban del programa de "El gato" de Intereconomía, incluido Aleix Vidal Cuadras (excepto un socialista, Carmona, que no parecía disfrutar mucho del sainete) se desco--onaban de risa, y me imagino que todos los televidentes. Intento llegar y lo he descargado pero no sé hacerlo, y lo siento muchísimo. Voy a Intereconomía, TV, día 3 de abril, programa El gato, lo descargo pero ya no sé hacer más... ¿Alguien puede? Saludos.

AnaC #121 Enviados ambos libros!

Visiten la zona donde está el tunel de la Engaña. Justo al lado tienen Ojoguareña...paren ahí. De paso acerquense al puerto del Escudo, les llevará pocos minutos, para flipar a colores pensando en que nos contaron que El Chino pasó por allí en medio de una gran nevada. saludos

Off topic, pero no tanto - Anteayer un amigo me pasa el enlace a este video. Documental de BBC sobre la farsa del CO2. http://video.google.com/videoplay?docid=6273221182777427951 - Yo lo distribuyo a mis amistades - Una de esas amistades nos enlaza con una noticia de EFE del 3/Abril, en que se relata la concesión de una ayuda importante a un grupo de 9 equipos de investigación sobre el CO2 "Se trata de un "macroproyecto, muy ambicioso y multidisciplinar", según ha resaltado hoy el director del Grupo de Geociencias Oceánicas de la Universidad de Salamanca, Francisco Javier Sierro, uno de los coordinadores del programa y responsable del equipo salmantino que participará en el estudio." - Ayer dia 4 por la mañana, el citado amigo escribe al profesor Sierro, preguntando si conoce el video y su opinión sobre su contenido. No espera contestación, pero se equivoca. - Antes de una hora el profesor Sierro le contesta. Dice que tiene noticia del video pero no lo ha visto. Pero que no le merece confianza, pues "no conozco a ninguno de los cientificos que hablan en el video, en cambio los cientificos que han elaborado el informe del panel son reconocidos cientificos a nivel mundial. Dos nombres ni siquiera aparecen, es decir que al parecer no han publicado ni un solo articulo cientifico de prestigio internacional. Otro de los nombres aparece con tres o cuatro articulos,..." - O sea que en una hora no ha podido ver todo, pues dura más de una hora.. le ha dado tiempo de buscar publicaciones y méritos, pero no sus argumentos. - Ayer por la noche voy a leer la web de Publico y me encuentro destacado : http://www.publico.es/ciencias/066254/calentamiento/rayos/cosmicos ¡ Ya han pasado el aviso ! A tapar la fisura. Con semejante canalla de profesionales ¿os extraña los del tren Santander-Maditerráneo? ¿Y qué me decís de la autovía Dos Mares a falta de 100kms Miranda-Arenas de Iguña?

Sobre las fotos de Unpeonma #72 Dándote de antemano las gracias por los estupendos documentos gráficos, debo decir sintiéndolo mucho que las ubicaciones propuestas en las fotos de Téllez no nos valen. Son demasiado modernas las fotos. El edificio grande en que nos fijamos no estaba construido en 2004, ni siquiera la estructura. En su lugar no había nada, sólo la calle que se adivina y que empieza en c/comercio (a la derecha de la imagen). Distinto es que alguien se pudiera esconder en la subestación eléctrica que hay al lado, existente en la época y de libre acceso (lo digo por experiencia propia). slds

Unicorni Los comunistas combatieron el capitalismo con "Marx y Lenin" , como sabes fracasaron estrepitosamente. Pero no renunciaron a su meta, que es controlar la economia y aprovecharse de sus beneficios. El nuevo arma de los comunistas ahora es el movimiento ecologico en todas sus facetas. El "Calentamiento global" es el nuevo "materialismo dialectico" !

VV lupa Te acabo de enviar un PM. Filos Espero poder colgar pronto el video por el que muestras tanto interés. A ver si lo consigo.

lupa #129 En mi opinión, la izquierda necesita de un enemigo para justificarse. Originalmente, quizá tuvo su sentido. Sobre todo cuando la revolución industrial y tal. Pero luego ha sido una farsa que va en el sentido que dices. Controlar y controlar. Tú no le puedes decir a alguien que el fruto de su trabajo será administrado por el estado, por tanto te vales del miedo y el odio al opresor. Ahora eso ya no está, y hay que valerse de otras cosas, como la ecología y eso. De todos modos, hay una falta de liderazgo ideológico en el centro liberal enorme. Porque no se puede entender que los mismos ecologistas cierren nucleares, los mismos pacifistas apoyen al islam, los mismos solidarios sean nacionalistas y simpatizantes de terroristas y, encima, sea lo políticamente correcto. Creo que la culpa no es suya.

Aprovechando la siesta me permito preguntarle a Swing si supo, o si le interesó saber, alguna vez que el adalid de la progresía conocido como Enriquito Sopena estuvo integrado en el OPUS DEI y, si que sí, que nos contara algo sobre ello. Recordemos que fue director de los servicios informativos de TVE años ha. O quiza cargo de más exigible cualificación. ¿Le tocó censurar los informativos de TVE cuando el 23-F? ¿O entonces era la jefa la albondiguilla?

Brandaba, sobre Enric (antes Enrique) Declaración In Dei Nomine. Amen. En Madrid, a 12 de septiembre de 1984, se reúnen el Juez, los Cojueces, los Cojueces adjuntos, los Promotores de Justicia y los Actuarios, que constituyeron el Tribunal que instruyó el Proceso Cognicional matritense sobre la vida y virtudes del Siervo de Dios Jose-maría Escrivá de Balaguer, sacerdote, Fundador del Opus Dei, que tuvo su última sesión -la 6061- el pasado 26 de junio de 1984. ... La mayoría de esta personas son las que firmaron una carta colectiva contra el Opus Dei que apareció en el Diario de Barcelona del 30.1.1977 y que fue reproducida después en otros órganos de opinión y en revistas de carácter sensacionalista o de inspiración marxista. 7. Los firmantes de esa carta son personas que pertenecieron al Opus Dei y que luego abandonaron su vocación: son todas mujeres, excepto el Sr. Alberto Moncada, que fue oído en el Proceso Congnicional del Siervo de Dios como testigo inducido por el Vicepostulador, y el Sr. Enrique Sopena, un periodista cuya opinión carece de interés para el Proceso, ya que no trató nunca al Siervo de Dios. http://www.opuslibros.org/escritos/exclusion_testigos.htm

Unicorni #127: jo, jo. ¡Qué bueno! Fíjate en la argumentación: "Sloan y Wolfendale han dado por bueno el descenso de rayos cósmicos llegados a la Tierra en los últimos 100 años, corroborado por el examen de testigos de hielo en las regiones polares. Sin embargo, rechazan que dos factores estén relacionados sólo por ocurrir de manera simultánea. "El número de quemaduras solares aumenta en verano, como el consumo de helados, pero no se puede deducir que comer helados provoque quemaduras solares", ejemplifican. ¡Cogno! Entonces, ¿en qué consiste la argumentación de la "teoría del cambio climático"? ...pues en DOS (2) saltos mortales, no sólo uno: actividad humana , trrrrr, ---> aumento del CO2, trrrr... ---> calentamiento global ¡tachán! ¿dónde están las pruebas de un EFECTO CAUSAL? ¿No es todo lo que nos están presentando (en el mejor de los casos) una CORRELACIÓN? He aquí la nueva religión del buen progre!

Más de Enric y su EdDddDdD NO pero SI A LA OTAN "al conjunto de la nación no se le puede vender tranvías" 11 de julio de 1984 http://www.elpais.com/articulo/opinion/ESPAnA/PLATAFORMA_CiVICA/TELEVISIoN_ESPAnOLA_/RTVE/ORGANIZACIoN_DEL_TRATADO_DEL_ATLaNTICO_NORTE_/OTAN/OTAN/TVE/elpepiopi/19860303elpepiopi_10/Tes/

Absténganse aburridos del vídeo.- Rebuscando he encontrado en el programa que emi´tió la cadena KPBS, en el mismo que se oían las voces de "YA" y "CORTEN, BUENÍSIMO", las imágenes más próximas a la primera explosión y de mejor calidad. Aquí os pongo una donde supongo me diréis que "mi sospechoso" está comprobando, mientras se desplaza de una posición a otra, si ha sido afortunado en la primitiva. A mí no me parece eso. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view&current=sealado.jpg Y siguiendo con las casualidades y probabilidades, es la única persona, en toda la grabación, que tras la segunda explosión, en vez de avanzar, retrocede para ocupar un nuevo emplazamiento.

Esto último está mal expresado. Debe decir: "En vez de avanzar todo el tiempo, retrocede al final, para ocupar un nuevo emplazamiebto".

VV filos60 Lo prometido es deuda... http://s304.photobucket.com/albums/nn170/arrowechovideo/?action=view&current=Moratinos.flv

Gracias ArrowEco Es un documento ejemplarizampante

ArrowEco Ya tienes los libros en tu buzón!

VV Gracias por todo Lupa. Un abrazo.

VV ...te has currao la búsqueda de este vídeo, a base de bien, sí Señor... A mí me parece que el sr. Moratinos está en una fase preliminar de un grave problema neuronal, que le impide coordinar el lenguaje, seguramente si este problema sigue en aumento terminará por no articular palabra. Me gustaría que algún especialista en la materia opinase sobre ese tipo de trastorno del habla que padece el sr. Moratinos. Un abrazo camPeón ¿Por qué Moratinos no puede pronunciar bien, entre otras, la palabra ejemplarizante? http://s304.photobucket.com/albums/nn170/arrowechovideo/?action=view&current=Moratinos.flv

Gracias Arrowecho ! Aún nos estamos secando las lágrimas mi mujer y yo.

Arrow: genial y ejem...ejemplificante...juer, es más difícil decirlo mal :)) ¿Clima climático? Qué tropa, por Dios :(

Bueno: además de reírme con Moratinos, he terminado la recopilación de respuestas a las preguntas de Luis, con las aportaciones de Anchoa, Achiperr, Mellon, Marceloa, Gladiato (nueva aportación a la pregunta 7, creo) y Lector_n http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=85960#85960 Me ha resultado muy interesante el hilo y las aportaciones de todos vosotros. Ps. A ver si saca Luis alguna conclusión o, en su defecto, la foto del trocito de radiomando que tiene guardado ;-) Es broma :))

ArrowEco#138 ¡Enhorabuena por conseguirlo y gracias por colgarlo! Es sencillamente ej..ejemp..pla.ejmeplar...y lo que sigue.. Es un vídeo para la historia. Lo vi en Intereconomía el jueves y el viernes, y me pareció desternillante, aunque a lo mejor no está bien reirse tan descaradamente de MS. Bueno, nos reiremos con él. Tiene razón Paco: a este hombre le pasa algo serio por las neuronas: o éstas iban haciendo eco, o estaba con una copa de más. No es posible que a un SR. Ministro de Exteriores le ocurra. Parece de chiste. Ahora espero que la Señorita Hache le ría las gracias en la Cuatro, y que los humoristas zejateros le hagan chistes y parodias. ¿A que lo veremos pronto? ¿Y a que pocos des´pués sacan a ZP hablando más idiomas que el día de Pentecostés? Quiero decirte también que ahora mismo se estaban riendo en Bruselas mientras veían semejantge sainete. Como lo vea Arévalo, lo copia... Gracias Arrow: vamos camino del chiquimotinos.

Frases que vienen al caso de la situación española: E. Burke: “El pueblo nunca renuncia a sus libertades sino bajo el engaño de una ilusión” J.A.: “Lo deshonroso no es sublevarse contra el gobierno para salvar a la Patria que se disolvía. Lo deshonroso hubiese sido aprovecharse del Poder para ventaja propia o gobernar desatinadamente, que es también delito obstinarse en seguir gobernando cuando los desaciertos continuos son demostración de incapacidad”