Una pequeña anécdota en la concentración del 11N ovetense: Durante el reparto de folletos me dirigí a un viandante que pasaba cerca de la concentración y le ofrecí un folleto de las mentiras de l 1M y su airada respuesta fue que él era militante socialista a lo que repuse que eso no era inconveniente para que quisiera saber la verdad y entonces cada vez mas irritado dijo que la verdad era la que nos habían dicho y que como él era militante de izquierdas se creía lo que le decía su gobierno y como colofón expresó su deseo de que el ácido bórico se lo hicieran beber a los del PP. ¡Sin comentarios!!.

LdP Enhorabuena por el libro Luis. Estás realizando un trabajo estupendo. Debemos felicitarnos por el éxito y gran acogida de las concentraciones del 11 de cada mes. La presencia en las calles es fundamental para testimoniar el profundo desacuerdo de parte de la sociedad sino toda con la política de este gobierno contraria al esclarecimiento de estos atentados. Aprovecho Luis, a riesgo de paraecer pesado con este asunto, para rogarte, si tienes a bien, hacernos llegar los horarios de los trenes.

Rajoy, escucha a la que tendrías que considerar tu gente: Anémona vuelve a reclamar «la verdad sobre el 11-M» http://www.lavozdegalicia.es/ed_amarina/noticia.jsp?CAT=120&TEXTO=5276580

Trola Guau! Otra "marca". Me encanta.

Buenos días, ayer me tocó quedarme retenido toda la tarde en casa y no pude ir a la concentración de Alcalá... que pena... Por lo menos veo que vamos a más.

Crónica gaditana 1/2 Disculpad lo esquemático. Para ser la primera convocatoria, sin apenas difusión en los medios de comunicación, creo que la asistencia estuvo más que bien. La COPE no respondió, por cierto. Alrededor de 80-90 personas. En prensa redondeamos hasta cien. La cita fue bajo las Puertas de Tierra, en la plaza de la Constitución, flanqueados por los copatronos de Cádiz, San Servando y San German, en las proximidades de la Subdelegación del Gobierno. En la frontera entre extramuros, y Cádiz-Cádiz. Nosotros nos entendemos. Funcionó el boca a boca. Acudieron personas de otros pueblos de la Bahía, como Puerto Real y San Fernando, que uno sepa, e incluso de la otra Bahía, la de Algeciras. La organización, si me equivoco corregidme, corrió a cargo de Man0l0 (el impulsor y a quien quedo agradecidísimo), Sinue y Biznaga. Personalmente contribuí con difusión en prensa. Por cierto que Man0l0 consiguió que el permiso de Subdelegación indicara que la concentración era de 20.00 horas en adelante. Aparentemente no teníamos límite para marcharnos. La Policía fue discreta. Además, el sitio de concentración no es de paso, así que estábamos controladitos. Un par de banderas de España, un par de pancartas y una mesa para la ofrenda floral y cerúlea (qué fea palabra). Tuvimos hasta fotógrafo oficial, que se encargará de subir el documento gráfico. Esperamos hasta que hubiera el mayor número de personas, aunque la gente fue muy puntual. Man0l0 procedió a la lectura de los manifiestos pertinentes. Contó con la ayuda de equipo de megafonía. A la conclusión guardamos un minuto de silencio, culminado con una salva de aplausos. Las charlas previas y posteriores fueron muy agradables. Muchos agradecían la convocatoria, por fin, en Cádiz. Se hablaba del blog, de los medios de comunicación, del Cádiz que jugaba en esos momentos y que pudo entorpecer una mayor afluencia... y del Gobierno, claro. Mejor no reproduzco los comentarios.

Cronica gaditana 2/2 Si se me permite añadir cuestiones personales, relataré que fue extraño llegar a la cita sin conocer a nadie y sabiendo que probablemente sólo Sinué hubiera visto una imagen de mí. Pregunté por el organizador, me presentaron a Man0l0, que me dio efusivamente la mano; Sinue, que hubo de reconocer mi perillita, me tendió la suya (la mano, no la perilla). Luego conocí a Biznaga. Ea, se acabaron las especulaciones jajajajajaja sobre mi existencia física. Esto de ser un dios en el blog tiene sus inconvenientes. Hasta que no te ven, no te creen. Cool Reconozco que llegué aprisa y corriendo y un poco de turista. Y me fui con folletos a color y dos camisetas, de peones y de la AVT regaladas amablemente por un compañero isleño. Y ya está. Hasta diciembre. Muchísimas gracias a todos

Pido disculpas porque creo que el enlace que he puesto para ver las fotografias de la primera concentración de los peones negros en Cádiz de ayer, 11-N , no funciona, vuelvo a meter el enlace http://filelodge.bolt.com/files/room38/1076175/DSC_0006.JPG

ALMERÍA La concentración de anoche estuvo muy bien 600 personas o más. Llegó nueva gente joven que nos pidió información. Música clásica para amenizar el acto. Un chiringuito con artículos que funcionó bien, pillamos un buen pellizco para financiarnos; muy buen ambiente y un fotógrafo profesional para plasmar la cita. Pero sobre todo quiero mandar un fuerte, fuerte abrazo a todos los peones que estáis en territorio comanche dando la cara. Yo sé el trabajo que lleva esto de ser peón porque lleva bastante trabajo y dedicación, pero vosotros encima le echáis VALOR A ESPUERTAS. Gracias a todos,

ilion #114 (hilo anterior) el 30 de este mes en el salón de actos de la Universadad San Pablo CEU en Madrid. Creo que por la mañana.

Osiris ¡Por fin! Espero conecerte el 25.

Recordando a los compañeros... Firme en nuestras casillas, Resistiendo hasta el final, Quién aguanta gana, decía C.J.Cela Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción de INTERNET y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (truncados por los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural. La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad, caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Fortaleza, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia de estar realizando una Gran Labor, sintiéndose todos muy Unidos gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad.

Enhorabuena a los organizadores. Muy astuta la esquela en EL MUNDO.

A LA ATENCIÓN DEL SEÑOR ERROR: EL 11-M TIENE UN ENORME RECORRIDO MORAL Respecto a lo que aquí nos convoca, ha conseguido pasar de la pobreza moral a la más absoluta de las miserias. Ya los de Polanco y los de Gallardón –usted sabe que son los mismos- le tienen por un líder fuerte. Ya dicen fuentes cercanas a usted que considera que el 11-M no tiene mucho más recorrido político y que está dispuesto a imponer el silencio. Ya se demora en desmentirlo si no es verdad. Pero mucho me temo que no lo hará. A los débiles como usted les mola que les tengan por tipos fuertes. Mire usted, señor Error: me importa una mier-da que usted considere que el 11-M no tiene más recorrido político. Probablemente, nunca lo tuvo. ¿Y qué importa? Lo tiene moral. Los que como usted, pudiéndo hacer mucho por ayudarnos a conocer la verdad, renuncian a hacerlo, tal vez valgan para la política en un régimen corrupto, pero jamás podrán presentarse como un referente ético ante una sociedad huérfana de líderes que respondan al sufrimiento ajeno y a la necesidad de vivir en libertad. Ya sé que mis opiniones poco le importan, señor error. Que prefiere usted la atención de Ekaizer y de Sopena. Está en su derecho. Yo también cuento con uno. O usted rectifica con urgencia, o, al menos, una, mi papeleta con su nombre, servirá de alimento a las carpas del estanque del Retiro. Que le vaya bonito, señor Error. Mientras no desmienta lo que se comenta por Madrid y lo que publica hoy el diario El País, lo que usted haga o deje de hacer no interesará. 11-M iserables

AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 976 días. Vale ya de marear, a la Perdiz.

Gaudiosa (#1) A nosotros, en Badajoz, nos ocurrió algo parecido, aunque no tan desagradable. Estábamos en el "tenderete" de las pegatinas, mecheros, etc., cuando unos niños se acercaron a ver qué había. Su padre cogió el folleto y gritó airadamente: "¿Pero qué coñ.o queréis saber, si ya lo sabemos todo? ¡Niños, vámonos!". Y se fue, echando pestes. Sinceramente, tanta indignación me resulta sospechosa. A mí no me indigna ver un tenderete de los Testigos de Jehová, los mormones, Izquierda Unida, Falange de las JONS o el Barça, por citar algunas organizaciones muy distantes de mis ideas, creencias o gustos deportivos. Respeto el derecho a expresarse de cualquier persona, y, por supuesto, el derecho a pensar libremente. Pues esta gente, por lo que se ve, no. Es reveladora la falta de respeto y de "talante" democrático de muchos prisoicos. Y luego los fachas somos nosotros. Hay que ver.

Bueno, la concentración de Santander fué todo un exito. Yo llegué sobre las siete de la tarde y me encontré ahi con belga197,Trico, lector_n , AnaC, Pilar , mishabel, orts , manfred , autrigon y alguno mas, (perdonenme los que no haya nombrado debido a mi memoria deficiente). Muchas caras conocidas de la ultima vez. El estrado ya estaba montado (gracias al señor del ayuntamiento que se encargó de esa tarea, un tio muy simpatico). Se nota que los Cantabros hacen como que si no quieren la cosa y se presentan en el ultimo minuto, pero según Modesto, el director de la Cope en Cantabria, habia a las 20:00 mas de un millar concentrados. Entre las siete y las ocho yo me dedique a repartir folletos por la plaza y la verdad es que tuvieron muy buena acogida. Trico habia preparado un CD con la musica para el acto, pero tuvo la ocurrencia de grabarlo en mp3 y no en formato para CD , asi que muy a nuestro pesar el equipo que habia montado el señor del ayuntamiento no pudo reproducirlo. Para la proxima vez lo haremos mejor. A las 20:05 subió lector_n al estrado y nos presentó a todos explicando a la concurrencia lo que significan los peones negros. Despues me tocó a mi a enviarles nuestro saludo a todos los vascos que luchan codo con codo con nosotros. La verdad es que no estoy acostumbrado a tener un auditorio tan entregado y pendiente de cada una de mis palabras y la emoción me pudo. No puedo describir lo que sentia ahi arriba , pero creo que se transmitió. Despues le tocaba el turno a belga197 y ahi tambien se descubrió un gran comunicador. Otra vez me toca a mi y leo el manifiesto. Guardamos el minuto de silencio despues y como colofón le arrastro a Trico al microfono para que el tambien se explique. Para la proxima vez vamos a cumplir con el reglamento de cuotas y aprovechar tambien a AnaC y a Pilar como oradores. Yo me he quedado muy contento, la verdad.

BIZNAGA: Debo ser torpe como un cerrojo. Pero en tu enlace, sólo consigo ver una foto. Y mira que ando loca por verles el careto a los egipcios Sinué y el faraón-dios,jejeje.

EL MILAGRO DE SAN CORBINIANO Es el título de la carta dominical de PJ en El Mundo. Yo destacaría la frase : " Nos gustará más o menos, pero el PP es el único instrumento que, en la España actual, puede articular una respuesta cívica..." Y, como PJ tampoco da puntadas sin hilo, me pongo a pensar en lo que ya ha comentado algun peón en el hilo anterior, de que no hace ninguna referencia al 11M. No hace ninguna referencia, pero es que además habla de una forma un tanto críptica y lo resume todo en el apoyo que debemos de dar al PP como el único camino posible.(nos gustará más o menos). A mí todo esto me suena a un toque desesperado por salvar a España y a los españoles de un peligro esencial al que estamos abocados. Un peligro tan funesto como para saltarse alusión alguna al 11M. También se la está saltando el PP, aunque vaya dando una de GAL y otra de ARENAS. Y sigo pensando, ¿no será que el relativo silencio del PP es de todo punto necesario, para no armar la marimorena en unas condiciones poco favorables a la estabilidad del paías?. ¿No será que el objetivo esencial es el ganar las próximas elecciones y, ya sí, desde el gobierno, ir administrando la aparición de la verdad del 11M, habida cuenta de que, tanto unos como otros tienen claro lo que pasó?. En fin, esto es lo que a mí me sugiere hoy la transparente, y al mismo tiempo enigmática carta de PJ. Nosotros a lo nuestro, caiga quien caiga. Esa es nuestra misión. Con ello cuenta tambié el PP, tal vez para encauzarlo a su manera.Pero, en fin, Cada uno en su puesto y adelante, camPEONES.Saludos

A LA ATENCIÓN DE PEDRO J. RAMÍREZ ¿Qué le pasa? No se me arrugue. Usted no es un posibilista mediocre. Usted adquirió un compromiso con las víctimas, con usted mismo y con nosotros. No puede renunciar a intentar cumplirlo. No se conforme. No espere. No se achique. No se demore. Usted es mucho y cuenta con mucho. No nos deje tirados. 11-M entira

alubia #19 desde luego, ellos (PJ y el sr. Error como dice Trola #14) están mucho más al tanto de lo que ocurre en la política de este país que nosotros. A mí puede no chocarme que el PP se arrugue al final con lo del 11M (maricomplejines) pero sí me choca que PJ lleve un mes sin contar nada nuevo. Ahí encajaría lo que tú cuentas, que hay algo aún peor a punto de caernos encima y que esa es la prioridad. ¿Puede ser que el pacto P$OE-ETA ha llegado ya mucho más lejos de lo que pensamos? No sé, pero como tú dices... "Nosotros a lo nuestro, caiga quien caiga. Esa es nuestra misión. Con ello cuenta tambié el PP, tal vez para encauzarlo a su manera.Pero, en fin, Cada uno en su puesto y adelante, camPEONES.Saludos"

VITORIA 11N Bueno despues del relato de Psyco, no mucho mas que decir, simplemente que fué un acto muy emotivo, que efectivamente es de destacar la gran presencia de Junteros de la Diputación de Alava, muchos de ellos Diputados del Gobierno Provincial, que ademas de honrrarnos con su presencia se pusieron DETRAS DE NUESTRA PANCARTA, dando a entender a los asistentes SU RESPALDO a los peones negros y nuestra iniciativa, sus muestras de apoyo y su compromiso a seguir apoyando a los peone negros. Nos falló un poco la megafonia, lo solucionaremos para el 11D, en fin el encendido de velas y la gente acercandose a dejarlas debajo de la corona de laurel con una cinta color marfil con el mensaje de 11M NO OLVIDAMOS, fué muy emociaonante, muchos de los cargos públicos me mostraron su agradecimiento al manifiesto del PV, y yo os trasmito ese agradecimiento y el mio Propio. Tambien agradecer la presencia y apoyo de Lookford, Psyco, PHICO, y otro chico que ahora no recuerdo su nick, pero que era muy simpatico, Gracias compañeros sin vuestra presencia no habria sido posible. ¡SOIS ESTUPENDOS!

Swing ¡Hola! Pero lo de Madrid no creo que pueda ser. Peonocul Hay, hay foto de ambos, creo. Pero si quieres te envío mi book :))

Que mañana aparezca un documento firmado por ambas partes, que pruebe que el Gobierno y ETA han llegado a un acuerdo para imponernos la autodeterminación de cuatro provincias del norte de España, no justificará jamás que se deje de preguntar por el 11-M.

Con la información recogida del contendor de la basura de Moncloa por un redactor becario de nuestra agencia de noticias Coña Press ha sido posible redactar este informe sobre la actividad del presidente durante todo un día. Aún no ha amanecido y ya nuestro esforzado stajanovista de la política española sueña con verificar fehacientemente y con prístina nitidez que ETA ha abandonado la violencia. Titulo del informe: Un día en la vida de José Luis Rodriguevich Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

Osiris, solo unos apuntes a tu crónica, También conocistes a pompeya, una peona negra del Puerto que te presenté.Y que había cinco representantes del PP del Puerto y de Algeciras. Creo que justo es resaltarlo. Yo conté algunos más de 100, pero da lo mismo, lo importante se consiguió Un Abrazo faraón, ya no desconocido. Pd Espero pronto noticias tuyas de lo que ya sabes.

trola #24 cierto, y no es a mí a quien debes convencerme de ello. Si no, no estaría aquí.

Osiris (#23): Encantada de recibir el book de ambos dos,jejeje. Y enhorabuena a todos los peones gaditanos por vuestro debut tan exitoso.

#148 del hilo anterior ++ Si la identidad de Jamal Ahmidan es proporcionada por servicios marroquíes a partir de la huella de Ahmed Ajon encontrada en Chinchón, ¿cómo es posible que ya en 2003 la policía española asignara teléfonos a ésa identidad?. ¿A nombre de quién solicitó Tepol la observación telefónica de “El Chino”?. Si las identidades del titular de la huella eran argelinas y marroquíes, ¿se pidió a los argelinos cotejar la huella, o únicamente a los marroquíes?

Osiris se te ve contento, y tu alegría es la nuestra (séeee Cái ¡oooé!). Swing, eguz, "Bravehearts" del blog, vosotros sí que sois verdaderos eusko gudariak, repartan ustedes abrazos de mi parte. gaudiosa profundo raciocinio el del viandante, poquito a poco... bourin: Claro, conciso y certero el otro dia en City, te felicito. Enhorabuena a todos. Resistiré hasta el fin.

Wsmith #21 Trola #24 Yo no creo que el problema sea un posible pacto con ETA. Si tengo que pensar lo que puede pasar por la cabeza de PJ para decir que el único camino práctico posible es el apoyo al PP, lo único que se me ocurre es que el desmontaje de la VO pudiera encerrar riesgos muy graves. Pero, insisto en que lo único que he querido interpretar es lo que PJ pudiera estar queriendo decir, no el que yo esté o no de acuerdo con PJ, ante todo, por que él puede que sepa mucho, y yo sé muy poco. Yo soy un simple PEON NEGRO que quiere saber la verdad CAIGA QUIEN CAIGA. Abrazos, camPEONES.

Hola a todos. Os dejo un enlace a un artículo muy interesante sobre el desastre catalán: Fractura social en Cataluña http://www.debate21.com/articulos.php?id=1577&

Enlace a las fotos de la concentración de Cadiz, incluye foto de Osiris, la más buscada del blog http://www.fondodocumental.com/11M/iniciativas/11decadames/Noviembre/Cadiz/

wsmith #27 lo sé. Ni a ti ni a nadie que entre aquí. Un abrazo

alubia #31 creo que, como nosotros, Pedro J. está muy lejos de conocer la verdad, mucho más de poder probarla. Lo que le consta es que el régimen de la mnonarquía parlamentaria renuncia a investigarse a sí mismo. Pedro J. ha demostrado que es un tipo valiente. Ahora no puede aplazar lo que moralmente es inaplazable. Y tenemos que recordárselo. No podemos dejar de preguntar. Slds.

alubia #31 trola #34 es lo malo de ser soldados, los generales siempre saben más... En fin, nosotros a lo nuestro, que es reclamar las verdad del 11M. ¿Algún peón complutense puede contar algo sobre la concentración de Alcalá? No sé si alguien ha colgado el resumen, pero lo único que he enmcontrado es lo que cuenta don Luis. Un abrazo a todos

11-N EN CORUÑA A pesar de ser sábado tarde-noche, la peonada de la dignidad acudió como siempre a la cita por la verdad. Ya fue un éxito que no disminuyéramos en número; repetimos en torno a las 150 personas. Aunque se percibía rotación entre los asistentes; hubo nuevos y algunas ausencias obligadas por los compromisos familiares del fin de semana. El próximo 11-D, que cae en lunes, daremos un nuevo paso adelante. Pensamos incluso en modificar el lugar de concentración, llevarlo hacia una zona de paso ciudadana, donde podremos realizar con más repercusión el reparto de folletos. La idea de organizar localmente a peones negros comenzó a notarse en el diseño de las pancartas. Estaban muy bien confeccionadas, con una línea de estilo común, que daban una imagen nueva y profesional. Creo que en ello tuvo mucho que ver la mejer de nuestro coordinador: gusto y sentido de lo que representamos. La disposición de material fue muy eficiente; la gente pudo llevarse folletos, mecheros y chapas. La megafonía perfecta. Todo en general cada vez más profesional; sin perder un ápice de emotividad e intercambio de ideas. El ambiente de lo mejor, en plena familiaridad. Hubo intercambios muy jugosos de análisis sobre la situación y peones con gran sentido práctico, que además de distribuir folletos anotaban a los interesados en el autobús de la AVT para ir a la concentración del 25 en Madrid.

Tampoco entiendo a Alcaraz. ¿A qué viene anunciar que va a difundir lo que él que crer que conoce y que responde a una hipótesis del 11-M? Que lo cuente ya. Y si no puede contarlo hasta el 30 de noviembre, que no lo anuncie. En fin. No entiendo nada. Supongan que soy una víctima afiliada a la AVT. Que perdí a una hermano en El Pozo y que escucho a Alcaraz en la COPE que cree que sabe qué pasó pero que no me lo cuenta hasta el 30 de noviembre. No sé. La peña está fatal. ¿No? 11-M entira

Coruña 11-N Y 2 Poco antes de las 9, Pitufito, nuestro presidente, pronunció unas sentidas palabras, llenas de convicción y sentido cívico. Después intervino Curuña que leyó en tono firme y clarificador, algunos extractos del prefacio del nuevo libro de Luis del Pino. Después guardamos un minuto de silencio. La concentración supo a poco. Algunos se fueron a tomar algo con Fina Savedra, delegada de la AVT de Galicia, Pilar Pato, presidenta de CL, otros peones negros y víctimas del terrorismo; los demás nos tuvimos que marchar a casa por comprensibles razones familiares. Al llegar me encontré en el móvil varias llamadas de personas que debido al día y la hora no habían podido venir, pero que estarán en la próxima concentración. Cada vez somos más los que llegaremos hasta el final. Saludos

Lo que anunció Alcaraz fue una campaña de información sobre lo que no se sabe y se sabe del 11-M. Nada nuevo, creo. Las mentiras y una hipótesis de la que están muy convencidos. Pero creo que nada definitivamente probado.

Rojo4 #40 No. No sólo anunció lo que tú dices. Anunció también que iba a difundir una versión de lo que él cree que ocurrió. Es más, dijo que lo presentaría como hipótesis para evitar una querella de Rubalcaba.

Gary, recibido el "guiño" de la emotividad. Un abrazo para todos los peones coruñeses. Insisto,¡Qué bien escribes! Vóa Depor.Resistiré hasta el fin.

trola #38 ¿puede ser que no quiera decir nada antes de la manifa del 25 por la polémica que pueda crear con su hipótesis y que llegue a enturbiar la manifestación?

wsmith #43 Tú lo sabes. El 11-M jamás enturbiaría una manifestación de víctimas. La honraría. Un abrazo.

La hipótesis de la que están muy convencidos, pero no lo tienen definitivamente probado. ¡O irían al juez!. Además, esperar a después de la manifestación puede ser que crean que así llegará a más gente por estar en la semana que más se va a hablar de la AVT

Anecdota en Vitoria en el 11N PHICO perdoname majo pero no me resisto a poner en el blog la anecdota del dia :-) En la concentración de Vitoria como bien habeis podido ver estuvo respaldada por numerosos cargos públicos y claro con ellos todos sus escoltas ( 2 escoltas X cargo público)repartidos por la pequeña plaza de correos, siendo la concentración de 200 personas, los escoltas eran muy "visibles", PHICO como es normal, no está acostumbrado a este tipo de actos en el PV, y creyó ver a numerosos policias "espias" en la concentración, así que cuando pensó avistar a un gruo de polis espias, se dirigió a ellos con paso firme y espetandoles: ¿Estareis aquí para protegernos no? ¡Los aludidos no pudieron por menos que echarse a reir! Despues de la concentración y tomando unas cañas saqué a FHICO de su error. No eran Policias "espias" sino ESCOLTAS, a lo cual me respondió, ¡AHHH bueno...entonces estaban para protegernos! PHICO, por desgracia así son los actos en el PV, como bien as podido comprobar, todos los que discrepamos con los nacionalistas no vemos obligados a llevar escoltas. Un fuerte abrazo. Slds.

Vamos a suponer que el silencio del Partido Popular responde al convencimiento de que ETA no voló los trenes. ¿Y qué? ¿Quién fue? Si no fue ETA, mucho peor. ¿Quién fue?

trola #44 me refiero a que si hasta ahora los medios de desinformación televisivos le han dado la espalda a las manifestaciones de la AVT (salvo Telemadrid y PopularTV), si lo que cuenta es demasiado duro para determinados estómagos (agradecidos), entonces esa ausencia de noticias se podría volver en hostilidad absoluta contra la AVT... y la gente en su mayoría se informa por la tele, no por la radio. Por lo demás, y aunque creo que nunca nadie de mi familia se llegó a afiliar a ninguna organización de víctimas, y aunque sólo os lo conté en mi primer mensaje, mi familia somos víctimas del terrorsimo desde septiembre del 74... Quizá por eso el 11M del 2004 yo sabía que habiá sido ETA, y hoy también lo sé, solo que ahora pienso que alguna ayuda recibieron... Un abrazo

LOS NIÑOS BLANCOS DE HAMMELIN queridos todos, siempre me he sentido un poco niño de Hammelin tras Pedro J, y siempre he confiado en su administración de los tiempos. Ahora mucho más tras escuchar de boca de LdP la importancia de la administración de los tiempos. Salío la denuncia de manipulación del informe del ácido bórico relacionando 11-M y ETA, y las blancas hicieron un esfuerzo tremendo, perdiendo a Garzón y exponiendo a Santano et al. para defenderse. Ahora las aguas parecen calmadas y los niños blancos juegan en los parques, pero hay una capa de duda y sospecha que va hacia la certeza de que algo nos ocultan el el 11-M. Es dentro de poco, cuando las blancas no lo esperen, cuando el flautista Pedro J se paseará por los barrios blancos y se llevará a los peones blancos junto a nosotros. No lo dudéis VIVAN LOS PEONES NEGROS

wsmith #48 siento lo cuentas en este post y que si leí no recordaba. Un abrazo

Para hos nº74 hilo anterior F.H.fuera de hilo por no utilizar el O.T. de off Topic,como resistencia al uso de los terminos useños,siguiendo a Pio Moa) Hos,no todo es tan de color rosa en Turquía, yo estuve viviendo una temporada en Turquía en Izmir (la antigua Esmirna) en 1992 y era prácticamente imposible encontrar una iglesia católica abierta al culto,cuando hasta la I Guerra Mundial 4 de cada 5 habitantes de Esmirna eran cristianos, aunqueen Éfeso hay un santuario católico dedicado la Virgen donde la honran católicos y musulmanes y dentro del santuario se recogen las páginas del Corán que hablan de María la Madre de Jesús. También fui testigo de cómo turcos discriminaban a kurdos por el mero hecho de serlo. El Gobierno de Kemal Attatürk occidentalizó Turquía en los años 20, adoptó el alfabeto latino, prohibió el fez y se declaró como un estado laico eliminando la aplicación del derecho religioso islámico, pero la laicización de la sociedad turca con Attatürk y su Partido significó la tutela del Estado de una religión instrumentada llegando a tomar el Estado a su cargo la formación de los imanes en las Iman-Hatip.Attatürk y sus continuadores fueron de un autoritarismo extremo, sin respeto por las minorías con una casi inexis- tente observancia de los derechos y libertades sobrepasando con mucho el autoritarismo y la falta de libertades políticas del tan denostado régimen franquista en España. Además en 1922, con Attatürk al frente, los turcos incendiaron la parte griega de la ciudad de Esmirna produciéndose numerosos muertos y culminando con la deportación a Grecia de la población de origen griego al finalizar la guerra grecoturca. Vamos, con todo este rollo, lo que quiero decir es que no es Turquía tan tolerante como la pintas y que además está empeorando en estos últimos tiempos por una creciente islamización que ya ha llevado a que se produjeran los asesinatos de dos sacerdotes y una monja católicos por el mero hecho de serlo.

Alcaraz Pues yo estoy particularmente esperanzado con el anuncio de José Alcaraz, porque da toda la impresión de que va a levantar ampollas. ¿Por qué, si no, anunciarlo a fecha fija con tanta anticipación? está claro que, conociendo al personaje, es una "jugada" muy meditada. Y tampoco olvidemos que las revelaciones serán en forma de hipótesis, para evitar "la pertinente querella de Rubalcaba". Yo creo que lo del día 30 va a ser muy importante. Slds.

trola #50 sin problemas... yo tenía 3 años y medio cuando lo de mi tío y áun así creo tener algún recuerdo nebuloso de ese día... por suerte, mi tío no murió ni sufrió ninguna herida especialmente grave, pero su vida si se la destrozaron... De todas formas, y no me preguntes porqué, para mí siempre ha sido un orgullo el poder decir que alguien de mi familia derramó sangre así... Un abrazo

Muy buenos días. Antes de desintegrarme por unos días, y pensando en voz alta, yo diría que: - Pedro J lo sabe y puede probarlo, pero lo considera demasiado dañino para el sistema democrático. - Rodríguez sabe que lo sabe y que puede probarlo. Está en un "sin vivir" que como único efecto tiene situarle en actitud suplicante ante Arnaldo (pofavó, pofavó). - La reducidísima cúpula del PP sabe que lo saben y que consideran demasiado demoledores los efectos de la verdad, y se ofrece como salida honrosa pactada. - Alcaraz sabe que saben, que pueden probarlo y que pastelean. Ha decidido romper amarras y es el único que sigue queriendo que nuestro destino surja de la Verdad. Los hasta ahora colaborantes (PedroJ a la cabeza) ya lo ven como un peligrosísimo parto prematuro. Conclusión: El 25 todos con Alcaraz.

wsmith #53 tu orgullo está absolutamente justificado. El tuyo y el de todos los que conocieron de cerca a la bestia inmunda que hoy nos quieren vender como amante de la paz.

bueno os dejo, que tengo un peón que hoy cumple 10 meses reclamando su ración de paseo diaria... Un abrazo a todos. Y recordad que hoy falta un día menos para saber la verdad

eguz El cuarto chico simpático era zuma, seguro que todo el te resulto familiar, no se como lo consigue pero con el, sientes que lo conoces de toda la vida. Gracias a loboviejo y a ti por vuestra calidez y acogida, seran momentos entrañables y dificiles de olvidar. Lookfor subirá mañana las fotos del acto de Vitoria, ¿loboviejo tiene alguna mas?. Un abrazo

Rojo4 "¡O irían al juez!." Si no va es por algo. ¿Tu crees que no hay sentencias que afectan de forma muy negativa a los hijos de los asesinados por la ETA? Esas sentencias las dictan los jueces, como hay jueces que ven al falsario como héroe y al honrado como falsificador. Y de la misma forma los hay que consideran que amenazar de muerte a 6 personas en un sólo escrito es un único delito de amenazas... Ayer me enteré que del olmo llegó a la Audiencia procedente de un juzgado laboral. De sentencias por despido improcedente a instrucciones de asesinatos alevosos. ¿Sabíais que en la Audiencia hay un grupo numeroso de jueces contratados? ¿Que pasa cuando un contratado no actúa de acuerdo al gusto del contratador? Yo confío plenamente en José Alcaraz, es un hombre íntegro, valiente, cabal y si alguien tiene información, si a alguien le cuentan cosas es a el. ¿Cuantos policias y guardias civiles han sido asesinados por la eta? ¿Cuantos policias y guardias civiles tienen información? ¿Cuantos policias y guardias civiles honrados están hasta la boina de la malanovela titulada etalabuena y el proceso de paz? Si José Alcaráz decide dar "su versión" es porque sabe que puede darla. Y si ha decidido que sea el dia 30 y anunciarlo con anticipación es porque debe ser así. Y si alguien tiene en cuenta a las víctimas es él. Yo procuraría asistir el dia 30 al CEU. Y los que no puedan, que no se preocupen. Ya habrá alguien que cuente lo que se allí se diga.

donde dije "a instrucciones de asesinatos alevosos." digo "a instrucciones de sumarios por asesinatos alevosos." ...no vayamos a liarla y el próximo post lo tenga que enviar desde la sala de actividades sociales y recreo de Alcalá-Meco. Que para lo suyo si que son diligentes :)

TROLA No des mucho pávulo a la noticia del Pais, la verdad y como muchos de los coordinadores pueden relatarte en toda España, cargos del PP estan respaldando las concentraciones de los peones negros y muchas de ellas fracasarian sino seria por al apoyo del PP, me consta que hay en ciudades que estan movilizando a sus afiliados para que apoyen esas concentraciones. Tal vez Madrid por Gallardon tenga ese problema, y tal vez yo lo veo de diferente manera, precisamente porque en el PV el PP es consciente de que resolver el 11M es vital para el PV y por eso lo apoyan, en Vitoria la cifra total de Junteros fueron 10, 9 junteros de 16 del PP y uno de UA, Ernesto Ladron de Guevara, al que quiero desde aquí dar agradecimiento público por su apoyo y entusiasmo a los peones negros. Tal vez Rajoy juega a dos barajas, me explico....públicamente el personalmente, no se deja ver mucho con el 11M, pero deja entrever a sus cargos provinciales que "hay que apoyar", con esa estrategia evita encarnizadas criticas de grupo PRISA y a la vez mete presión al gobierno en la calle apoyando las concentraciones. Trola,no nos desanimemos ni entremos en el juego de PRISA de dividir el voto del PP. Slds. ánimo y a tomar la calle

Hos Prometiste un detallado estudio sobre los atentados de Bombay. Ahí hay mucha chicha. Yo no tengo ni papa de inglés y en dos patadas encontré algo tan interesante como que en 6 días tuvieron la composición química exacta y al jefe de la Policía pidiendo perdón por haber tardado tanto. Además la India tiene una ventaja extra. Seguro que es más fácil contactar con ellos. Eso no es Europa y paradojicamente eso es una ventaja: no tienen ni put.. idea de quien es ZP, ni leen la basura de Prisa, etc. Puede ser interesante que "un periodista" se dirija a ellos... wsmith No se si será la causa del parón, pero te dejo una hipótesis. En el mes de marzo, con la primera oleada de revelaciones, avisé en el blog de que iban a ser usadas por el Juez y la Fiscal para tapar agujeros con informes "ad hoc". Me cayó una buena. Los compañero menudas puntadas y puntazos me propinaron. Al final, desgraciadamente ocurrió eso. Y gracias a esas denuncias, el sumario tuvo, un policía que vio alguien en Leganés, "autopsias" de suicidados, tarjetas conectadas "sin duda" antes del 11 marzo, etc., etc. ¡¡¡Y gracias que no salió la nitroglicerina, evitándose que la Tedexa fabricara una excusa!!! Entonces aun había esperanzas de frenar el juicio. Ahora no. Va a haber juicio como sea. Sacar lo gordo ahora es un suicidio, porque las partes (recordemos la acusación de Pilar Manjón) pueden pedir pruebas y seguro que fabricarían algo para tapar el agujero y luego les das meses para preparar a los testigos. Ya que vamos de cabeza al juicio, mejor tener paciencia. Felicitación a todos Felicidades a todos, tanto donde ha ido mucha gente como menos. Todos, empezando por esos 10 héroes de Melilla, tienen mucho mérito. Por las crónicas hay que felicitarse por dos aspectos: la creciente presencia de cargos de base del PP (NO OLVIDEMOS ESTO EN LAS CRITICAS AL PARTIDO) y que cada vez acuden más caras conocidas.

TROLA Ahí lo tienes http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276292470.html Slds.

Por supuesto, XLuis. ¿Por qué el 30 de Noviembre y no ya? - Hay que hacer que se conozca y dar tiempo para que la palabra se extienda. - Es la semana de la manifestación del 25-N (5 días). Con lo cual estará ya la AVT en momento de mayor interés informativo (otra cosa es hasta qué punto los medios cándidos no quieran hacer caso) - No hay mucho más, digamos. A menos que sepan de algo que tenga EM o CityFM o LDP preparado. - En cuanto a lo de los jueces, bueno; ya lo veo. Tema peliagudo en el que un simple ¡irían a los jueces! está a años luz de las explicaciones y consideraciones que hay que hacer. Unas cuantas de las cuales XLuis ha dicho. Y por supuesto, Alcaraz nunca va a dejar de pensar en las víctimas y por supuesto confío en él plenamente y en toda la AVT. Intentaré ir el 30. Y a ver si de una p........ vez voy a la del 11-D.

- Y por supuesto, las razones queAlcaraz y la AVT conocen y han pensado que a mí no se me ocurran

eguz #62 Lo sé. Me consta que en el PP hay miles de personas la mayoría- como tú. Pero lo de El País sobre Rajoy es lo que también comentan por Madrid pesonas muy bien informadas y próximas a nuesta causa. Dios quiera que se equivoquen. Mira. Rajoy tiene muy fácil desmentir a los sicarios de la gran trola. Que se persone en el juicio en contra de la cúpula de la policía científica y que le exijaa De la Morena y Rayón que nos cuenten su versión de lo ocurrido el 11-M. ¿Qué fue de Díaz de Mera? Respecto a Alcaraz, yo creo que es un hombre valiente y honrado, lo que no impide que considere un error anunciar, sin ninguna necesidad, lo que dice que sabe y no tendría que aplazar. Un abrazo

TROLA #65 No se quienes pueden ser esas "fuentes Bien informadas" pero la realidad, lo que está en la calle, es otra a esas supuestas fuentes y apuntan a algo muy diferente a lo que nos cuentas. TROLA te aseguro que los cargos públicos que apoyaron ayer en Vitoria no son unos MINDUNGUIS como puedo ser yo dentro del organigrama del PP, sino que eran mayoria de Diputados Provinciales pertenecientes al gobierno de la Diputación de Alava, ye te digo 9 de 16 junteros y Diputados, teniendo en cuenta que los 16 junteros muchos de ellos pertenecientes a los pueblos que no pudieron despalzarse a Vitoria, se puede decir sin ninguna duda que fué un respaldo total y absoluto del Gobierno de la Diputación de Alava a los peones negros. Esa es la realidad que todos constatamos y no otra basada en dimes, diretes y supuestas "fuentes bien informadas". Slds.

EL PAÍS, 14 de marzo de 2004 - "Todos los indicios señalan a Al Qaeda" - "España vota bajo el síndrome del peor atentado de su historia" EL PAÍS, 11 de noviembre de 2006 - "Nuevo rumbo en el primer partido de la oposición" - "El Partido Popular concluye que el recorrido político del 11-M está agotado" - "Rajoy se aleja de Zaplana y buscará pactos con CiU" - "Preocupación por el 'efecto Ciutadans' " El 11-M consta de dos cuestiones - quién lo hizo - por qué Al Guien tuvo tanta facilidad para encubrir en la V.O. a quien lo hizo - ambas cuestiones son inseparables, Y EN EL PAÍS LO SABEN MUY BIEN. Y, lógicamente, están muy preocupados por ZP. Hacen bien.

trola #65 Coincido plenamente con lo que plantea eguz. Por lo que viví ayer en Vitoria y por movimientos en otras provincias, de los que ayer tuve noticia de primera mano, creo que el PP ha decidido prestar apoyo al movimiento ciudadano de los peones negros en su exigencia de la verdad del 11M. La noticia de El Pais me parece justamente un intento de neutralizar, intoxicando como siempre, ese movimiento claramente detectable en el PP, que les ha debido molestar extraordinariamente. Demos un voto de confianza al PP que ayer se lo gano con su colaboración en muchas de las concentraciones en provincias. Saludos

trola #65 todos sabemos lo bien que se le da al Imperio intoxicar. Aparte de eso, desde luego que Gallardón no moverá un dedo por el 11M a no ser que se vea sin otra opción, pero yo soy más de la opinión de Eguz o de Psyco. Sin ir más lejos, aquí en Alcalá (creo, porque yo no pude ir) ayer estuvieron varios concejales del PP. Además, el ayuntamiento (del PP) ha colaborado siempre con la organización de las concentraciones. A mí más bien me da la impresión de que Rajoy piensa que salir constantemente preguntando por el 11M le puede quemar de alguna manera y por eso se lo deja a otros en su partido. Lo de Gallardón y Piqué es otra historia...

PD que se me ha quedado fuera del post anterior: ¿no es significativo que El País publique justo esa noticia al día siguiente de las concventraciones?

IMPRESIONES SEVILLANAS 1 Por motivos laborales esta semana estuve en Sevilla. Tuve un rato libre y como no tenía acceso a Internet le pedí a Pitufito que le pidiera a algún peón negro sevillano que estuviera conectado que se acercara, si podía, hasta donde me encontraba. Me daba corte hacerlo, pero me parecía una pérdida de oportunidad para la amistad “interpeonil” el no hacerlo. Al fin y al cabo esto es España, la tierra en la que antes ninguno éramos forasteros fuera de nuestras aldeas autonómicas. Fue una suerte que venciera las reservas. Allí apareció Zercanía. Lo reconocí inmediatamente como Peón Negro nada más verlo, cuando oteaba a los que estábamos en una terraza del Jardín de Murillo, esos espacios urbanos que son la esencia de Andalucía. Él a mí también. Hablamos de lo divino y de lo humano y para más complicidad resulta que yo estaba en su ciudad por culpa de una iniciativa profesional en la que había tenido mucho que ver su padre. España como un pañuelo; la adoro. Simple sentido común, agradecimiento instintivo. Si nuestros padres autonómicos se hicierana peones negros, ¡cuantos estatutos cambiarían!. Es un milagro esto del blog y esta lucha por la dignidad. Cuantas gratificaciones depara. Es impagable concectar a mil kilómetros de distancia con un tipo genial de la Andalucía de siempre, de otra profesión e incluso generación, y hablar como amigos de toda la vida. Y hablar de absolutos desconocidos como Hernán y su hijo; y de un tal Pravda –que no sabemos ni quien es ni donde vive- pero del que conocemos lo mejor de su compromiso social, así como sus tesis sobre Leganés; de gaditanos y malagueños de nombres esotéricos; de Cataluña y de la familia; de los problemas laborales; de gitanos y ciudadanos…Demasiado. No digo más porque ya sabéis lo que es. Lo impensable, la amistad inesperada.

IMPRESIONES SEVILLANAS 1 Por motivos laborales esta semana estuve en Sevilla. Tuve un rato libre y como no tenía acceso a Internet le pedí a Pitufito que le pidiera a algún peón negro sevillano que estuviera conectado que se acercara, si podía, hasta donde me encontraba. Me daba corte hacerlo, pero me parecía una pérdida de oportunidad para la amistad “interpeonil” el no hacerlo. Al fin y al cabo esto es España, la tierra en la que antes ninguno éramos forasteros fuera de nuestras aldeas autonómicas. Fue una suerte que venciera las reservas. Allí apareció Zercanía. Lo reconocí inmediatamente como Peón Negro nada más verlo, cuando oteaba a los que estábamos en una terraza del Jardín de Murillo, esos espacios urbanos que son la esencia de Andalucía. Él a mí también. Hablamos de lo divino y de lo humano y para más complicidad resulta que yo estaba en su ciudad por culpa de una iniciativa profesional en la que había tenido mucho que ver su padre. España como un pañuelo; la adoro. Simple sentido común, agradecimiento instintivo. Si nuestros padres autonómicos se hicierana peones negros, ¡cuantos estatutos cambiarían!. Es un milagro esto del blog y esta lucha por la dignidad. Cuantas gratificaciones depara. Es impagable concectar a mil kilómetros de distancia con un tipo genial de la Andalucía de siempre, de otra profesión e incluso generación, y hablar como amigos de toda la vida. Y hablar de absolutos desconocidos como Hernán y su hijo; y de un tal Pravda –que no sabemos ni quien es ni donde vive- pero del que conocemos lo mejor de su compromiso social, así como sus tesis sobre Leganés; de gaditanos y malagueños de nombres esotéricos; de Cataluña y de la familia; de los problemas laborales; de gitanos y ciudadanos…Demasiado. No digo más porque ya sabéis lo que es. Lo impensable, la amistad inesperada.

2 No es extraño que Zercanía termine con su característico “resistiré hasta el fin”. Que yo matizaría con una segunda lectura pues “disfrutaré hasta el fin”. Porque, como nos han enseñado Gabriel y Pilariña, debemos estar alegres en nuestra lucha, porque es con la dignidad, la amistad y el reconocimiento mútuo como podemos suavizar el dolor de los que sufren; saca fuerzas para seguir en el tajo, ver y trabajar por el futuro que otros no ven. La solidaridad será la fuente de una nueva alegría compartida. -En las amplias reuniones de trabajo de Sevilla- era un congreso- lógicamente peonicé y pude tomar el pulso a la opinión de muchos de los asistentes. Me llamó la atención la sensación de asfixia, casi existencial, que sienten numerosos profesionales. Chaves y todas sus redes de influencia tienen controlada la expresión de lo que realmente pasa. Como un Gran Hermano legitimado por las urnas. Nadie defendió a Javier Arenas como persona a la altura de los retos. Esceptcicismo resignado. En gente de varias provincias. Los extremeños son de parecer semejante en su comunidad. Y aunque sólo pude hablar con un canario, también me dijo que existían muchas dificultades para la expresión ycanalización de propuestas desde la sociedad civil. Siento tener que decir que los catalanes que vinieron se mostraron prepotentes, como llegando a provincias a cumplir el expediente y realizar una faena de aliño. No me gustaron; más pose que fondo real. Como faceta positiva diré que hay mucha gente sensata, competente y normal, que trabaja bien en sus responsabilidades personales y que a pesar de todo intenta que las cosas mejoren aún conscientes de que nuestro “sistema” es una gran mentira.

Y 3 -Del 11-M saben bastantes cosas aunque no bien hilvanadas. No me encontré a ningún defensor de la V.O. La sospecha está generalizada en estos ambientes. Si bien en las comidas, con mesas amplias para unos diez, los comentarios eran prudentes. Pero a nadie extrañará que cuando salga todo aparezcan como implicados gentes beneficiados por el poder. Tienen de ellos muy malas impresiones. -En cafés más reducidos y conversaciones restringidas la gente cuenta versiones en la línea de la Cope. Es la emisora de referencia de la sociedad crítica. LD la conocían algunos, los que tienen actividades más de gestión, no de producción directa, en sus profesiones. Y a los peones solo algunos. Pero ahora algunos más. P.D. Por placer personal debo decir que conocí al tipo más genial contando chistes que he visto en mi vida. Un médico de Jaén que se llama Bernardino; el humorista total. Nos hizo llorar a mares; nos partimos casi hasta reventar. Un torrente de la España profunda. Equivocó la vocación, si bien en las sesiones demostró ser un gran profesional. Lo sé aunque yo no sea médico. No pude hablarle de Atalanta porque no sé su nombre; él conocía todos los pueblos de Jaén. Por favor, Gafo, vuelve. Saludos. (Perdón por la repetición del post 1; fallo técnico.)

Hala, más presión a la caldera... http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276292472.html

A todos los que han comentado mi comentario sobre Rajoy. Vale. Vale. No seré yo quien aquí dude del partido de María San Gil. Además, no es el cometido de este blog entrar en política. Si escribí lo que escribí es porque interesa mucho al tema que aquí nos convoca. Ojalá mis amigos se equivoquen y el PP no deje de preguntar por la masacre. No insistiré en lo de Rajoy, lo que si ruego es nos organizemos para presentar denuncias en los juzgados. Llegó la hora. NOS TOCA A NOSOTROS preguntar para quién trabajó "EL TUNECINO". Un abrazo a todos.

Hola, ayer envié a en el comentario #111 del hilo anterio una crónica de Alicante. Ahora envío un enlace para que se vea un momento de como fué el acto. En la crónica que hace LD, no se ve que no se dieron cuenta de mi relato, por que no lo han incluido, pero bueno, desde aquí remito a quien no lo leyera. El enlace: http://www.youtube.com/watch?v=bGwcFp3_tEY 11-M iserables! Esto me ha gustado, Trola.

TEMAS PENDIENTES - Como en los viejos programas de radio, quisiera agradecer a Leson 1 sus cariñoso post del 5 de noviembre. - También el nostálgico y entrañable de Freefiht del día 6. ¡Que se os pude decir que ya sepáis!. Dejémoslo sobrentendido. - Quisiera felicitar a LdP por su intervención en el Gato al Agua de entresemana. Está a años luz de cualquier periodista en la clarificación de esta encrucijada nacional. Su imagen y sus palabras valieron más que mil periódicos y todos los programas emitidos sobre el tema. Debe prodigarse más en televisión; y si le dan oportunidad en las “antenas blancas”, mejor que mejor. -Zercanía. Recuerda el bolero “dicen que la distancia es el olvido/ más no consigo la razón…”. Con Internet y peones negros yo tampoco. Entiendo vuestro justificadísimo chauvinismo sevillano; orgullo, alegría y bandera de España. Volví reforzado y seguiré hasta el fín. Un abrazo y graciñas por las cañas.

O.T o F.H (como le gustaría a don Pío Moa) Hola Hos, Realmente no dejas de tener razón en algunas de las observaciones que haces, el Imperio bizantino no era el mejor de los mundos, y las luchas religiosas en su seno fueron notables. La tolerancia religiosa no empezó a ser un valor en alza en Occidente hasta después de la paz de Westfalia. Con todo, opino del asunto lo mismo que Gaudiosa #51. Si no te parece mal Hos, me gustaría recomendarte la lectura de "The Decline of Eastern Christianity under Islam: From Jihad to Dhimmitude" (1996), de Bat Ye'Or. Como diría un cubano, "¡enorme libro chico!". De cualquier forma, y aunque discrepemos, muchas gracias por tus comentarios. Un abrazo para ti y también para Gaudiosa.

Buenas tardes: Por considerarlo de interes, os dejo este enlace, lo interesante esta al final. http://www.tinet.org/%7Emari/El_Espia_que_vino_del_desierto.htm Un saludo

Cándido - dicen que ETA tiene seis millonecetes de euros Cándido - ¿cuántos calculas tú que tendrá la Asociación de Víctimas del Terrorismo? - ¿más, o menos? Cándido - tú, que eres de izquierdas - no me negarás que la paz de los ricos no puede ser buena para los pobres, ¿no?

Entrevista a Pilar Manjón: (El correo Digital) La asociación que preside tiene ya preparado el escrito de acusación cuyo contenido no desvelará "hasta el último minuto del último día". ..."Reclamaremos un incremento de las penas recogidas en el texto de la fiscal". http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20061112/portada/pediremos-mayores-penas-para_20061112.html

Fantastica la concentracion de anoche. Estuve allí con mi mujer y fue de nuevo emocionante. (a pesar de los problemas con el sonido). El mes que viene mucho mas.

Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-) PS. Dice towanda en: "EL PEON EN VERANO" ... NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

Pilar Manjón en la entrevista del Comercio Digital incluída en link #82: "Tenemos radiografías que detectan la presencia de metralla"...

Precisión al post #85: Pilar Manjón en la entrevista mencionada: "Tenemos radiografías de los cuerpos que detectan la presencia de metralla"...

AL-HAMAMA Interesante documental sobre la relación del Islam con los atentados del 11-M. http://ia300243.us.archive.org/1/items/al-hamama_documental/al-hamama_documental.avi

Vaya consejitos para el Zapatero de uno de sus amigos, con amigos así sobran los enemigos, llama a la legalidad y a la constitución zaranjadas, je je anarquista nos salió. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292472.html

EGUZ #60 y WSMITH #70 Hola compañeros, Abundo en vuestras opiniones pero comprendo que Trola se sienta desasosegado. Personalmente creo que Rajoy y el PP -excepción hecha de los personajes que todos conocemos- hacen lo que pueden en un ambiente mediatico muy adverso y en un panorama político casi enloquecido. También a mi me gustaría que mi partido demostrara más agresividad en este asunto. Pero no sé, es don Mariano quien debe tener todas las claves, no yo. Como un compañero peón ha dicho hace un rato no somos más que simples soldados...los generales sabrán. Y, además, siempre he creido que esto va para muy, muy largo. No creo que se vayan a producir revelaciones cataclísmicas en breve sobre el 11-M. PJ y su gente están haciendo un gran trabajo y, en última instancia, se saldrán con la suya. Pero con tiempo. Esto es como asediar una fortaleza, un esfuerzo que demanda una gran paciencia. Y en ese asedio, en esa labor de zapa constante, nosotros tenemos un papel que cumplir. Con compañeros como vosotros no me cabe duda del resultado final. Un abrazo a los tres. REPASMAO #32 Muchas gracias por el enlace. Es tal como lo cuenta el autor. Slds. CALYPSO #81 Si no recuerdo mal, Cándido, al poco de ser nombrado Fiscal General de lo Poco Que Queda de Estado dijo algo así como: "soy un hombre de izquierdas y como tal actuo." Pues eso. Slds.

ALBACETE Buena jornada de peonizacion, sobre el 11M ,en Albacete. Unas doscientas personas han estado en grupos cambiando opiniones y demandando informacion sobre la concentracion y sobre las lagunas-mentiras del 11M.Nuevas caras que van apareciendo con ganas de Rebelion ante el sistema entreguista, con el terror, del talantero de valladolid. Por fin nos hemos conocido otros peones en persona: Anhi, Jkl, Alba22 y a dos de Virrarrobledo :VictorRuiz . Otras futuras lectoras-opinantes del blogg pidiendo informacion con preguntas directas. Solo aparecio' un fotografo , a las 20,5 , tiro' unas fotos y se fue.Estabamos la mitad de la gente en ese momento Ofertas de colaboracion y ...una posible sorpresa para la peña de Albacete en poco tiempo. Carmen, como siempre , lider del folleteo-informacion.El Tuerto peonizando-pancarteando y dando la lectura final. Consu y Bego peonizando a los nuevos. Valderra peonizando y ...¿ligando? eran 3 egoista.Evita nos llamo' durante la concentracion ,desde su nuava residencia,para estar con todos...Y tantos peones ,anonimos, que repiten cada dia 11. Ningun incidente. Si ,Dios y algunas conciencias no lo remedian , el 11D seremos mas y mas informados.

Hola a todos. Sólo celebrar que cada vez somos más. También felicitar a los organizadores y colaboradores (en Madrid todo estuvo estupendo) y decir que eché en falta -aunque entendí- la supresión del acto de lectura del nombre de las víctimas. Tenía mucha fuerza. Se me ocurre que habría un término medio entre leer todos y no leer ninguno de los nombres: pedir permiso a las familias (los considerados herederos oficiales) para evitar molestar a los que no quieren que su nombre sea leído y conseguir, al mismo tiempo, honrar a los que no ven mal este acto de homenaje. Después de leer todos y cada uno de los nombres de las víctimas para las que hubiéramos conseguido permiso explícito, podría añadirse un "...y X ciudadanos más". Creo que las asociaciones de víctimas nos podrían facilitar enormemente esta tarea. Incluso podría leerse cada vez un cierto número -simbólico- de heridos ( siempre, claro, con su permiso). Me gustó mucho la intervención de las víctimas hablando en primera persona. Creo que cuanto más protagonismo tengan ellas, mejor. Personalmente reduciría la aparición de peones al acto de lectura del manifiesto para hacer que todo el protagonismo se lo lleven las víctimas. Creo que representan el mejor argumento para la búsqueda de la verdad y reclamación de justicia. Un saludo y mucho ánimo a todos.

Nadie a visto este video?. Nadie opina nada? http://www.youtube.com/watch?v=6e6RgokddEs ( a ver si hoy hay mas suerte y alguien lo ve y dice algo)

Gary fue un honor. Me alegro que disfrutases los chistes de Tito (es genial y un amigo de mi padre desde la infancia). Ya te dije que era "mi territorio" ;-)). Recuerdale a "Pitufito" que te enseñe a usar el megaanchoa. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

Sinira (#91). Creo que esa es una buena solución, y espero que para diciembre podamos ya saber con claridad quiénes son los que no quieren ser mencionados, para evitar problemas. En cuanto al protagonismo de los peones...es cierto que sería mejor dar más relevancia a las víctimas, pero es que, fuera de Madrid, resulta difícil contar con esa opción. Como mucho, podemos recurrir a las víctimas de la AVT, pero no a las que sufrieron los atentados del 11M, porque, en su mayor parte, residen en Madrid. Ahora bien, si quisieran venir por estas tierras, serían bien recibidas... Un abrazo, guapa, y espero volver a verte el 25.

Omega7, Tiene muy buena pinta, pero yo no consigo reproducirlo de tirón (se entrecorta a menudo). peonocul, Tienes razón en lo que apuntas de las víctimas (casi todas, de Madrid y alrededores). Como alternativa, ¿podríamos pensar quizá en un mensaje de una o dos víctimas leído en su nombre por una o más víctimas de AVT? ¿o quizá reproducir uno o dos mensajes grabados con antelación? Me parece importante darles voz a ellas. Un abrazo, peonocul y hasta el 25! Es muy grato volver a ver peones de vez en vez. Se va convirtiendo en una agradable costumbre. Por cierto, me alegra saber que Phico, Lookfor y Psyco andaban de excursión por Vitoria con Eguz, Loboviejo... Un abrazo fuerte a todos, en particular a los peones del País Vasco, Cataluña y ... Ceuta (¡no he leído nada de Ceuta!. Lurma ¿dónde andas?). Enhorabuena a los estrenos, impresionantes Bruselas y Caracas, ánimo a Menorca y a cuantos estéis pensando en hacer crecer la lista!

El otro día escuchando FJL en su entrevista a Alcaraz, este último dijo que a finales de mes ivan a llevar a cabo una iniciativa importante sobre el 11M y su investigación. ¿ Alguien sabe algo de este tema, dijo algo más Alcaraz ? Un saludo a todos PD .- Fecilidades a todos por el 11 de Noviembre.

EDITADO POR LOS MODERADORES No se admiten determinados enlaces en el blog.

Omega7 92, El vídeo está muy bien. Por un lado produce tristeza y/o indignación ver que los ciudadanos tienen que salir a la calle para reivindicar algo que hasta no hace mucho se daba por hecho, no pudiendo nunca imaginar una situación tal de claudicación ante los terroristas y consiguiente menosprecio hacia las víctimas en particular y españoles en general. Pero por otro lado, este vídeo da motivos de esperanza, pues se constata que una inmensa cantidad de ciudadanos rechaza totalmente esta situación y, lo que es importantísimo, están dispuestas a movilizarse y hacer lo que sea necesario para impedirla. Muy bien elegida la canción, también.

La entrevista a Pilar Manjon es sensacional. A parte de ella le puede servir un post mio al final del hilo anterior. " Tenemos en la asociación 29 abogados y tres procuradores que no han cobrado un euro. -Así resulta difícil elaborar un escrito de acusación." En cualquier caso, si con 29 abogados y tres procuradores, no teniendo otra cosa que hacer, como asistir al macrojuicio de la eta ni atender ochocientos sumarios, como no lleves muy clarito en tu escrito de acusación QUE EXPLOSIVO SE UTILIZO EN LOS TRENES, va a haber un ligero pitorreo, al menos por mi parte. En cuanto a lo de los insultos, querida Pilar Manón, comprendo como debes sentirte. A mi me han llegado a decir, por medio de cartas al Pais , al Mundo y a alguna organización nuestra, que me estoy aprovechando de las víctimas para oscuros intereses míos. Repito que no por mi, pero sí por las víctimas y los familiares que tienen una perentoria necesidad y derecho a conocer con que arma asesinaron a sus seres queridos, deberías hacer pública esa información que debeis poseer y que permite conocer, sin ningún genero de duda y fehacientemente, el explosivo que se utilizó en los trenes, porque el del garaje de trashorras, el de la kangoo que apareció en Canillas, el del supuesto atentado del AVE, el del Skoda Favia y el de la falsa bolsa 13, me importan tres leches mientras no se demuestre que con ese explosivo asesinaron a alguien.

Según Pilar Manjón, existen radiografías de los cuerpos de algunas víctimas que prueban que sufrieron heridas por metralla. Siento el dolor de Manjón, no existe mayor sufrimiento que el de perder un hijo, pero no entiendo su actitud. Las radiografías no sirven para demostrar la existencia de metralla, pueden tratarse de heridas causadas por material de los trenes, lo que probaría la existencia de metralla son las autopsias. Y allí no aparece. Si existieran heridas por metralla, ya nos las hubieran mostrado. Pilar Majón se sirve ahora de la sentencia en contra de "El Gitanillo". Olvida que ella la calificó entonces de farsa y que se quejó -con toda razón- de que las acusaciones no pudieran intervenir en contra del adolescente asturiano. No se juzgó a "El Gitanillo" por llegar sus abogados a un acuerdo con el juez y la fiscalía. Lo que ocurrió con "El Gitanillo" responde la mayor vergüenza de la Justicia de la Monarquía Parlamentaria que renuncia a investigarse a sí misma. 11-M entira

Hola. Os dejo un enlace a un artículo de Joan Valls: Flores rotas "Mientras reflexionaba sobre la carga de profundidad de todos esos planos, silencios y miradas, me preguntaba si acaso la lucha de unos cuantos ciudadanos por saber la verdad del 11M no será como esa carta." http://www.debate21.com/articulos.php?id=1633&

Hola a todos: Por fin anoche pude estar con los peones malagueños en la concentración. Fue un acto cargado de emotividad y con una gran presencia de ciudadanos, que no esperaba y que sorprendió gratamente. Tuve ocasión de saludar de nuevo a parte de este gran equipo malagueño (Choya, Jomesa, Bullit, Anacarol, Gerardo, HarryLib...) y de conocer a Marcat, Pinbamar, Minidex, Vaevictis, Rafamous... y al ínclito Philidor, que en lo de buen humor no me va a la saga:-) Si ya me sorprendió la cantidad de asistentes, aún más lo hizo el hecho de que estuvieran tan peonizados, tanto que incluso me "repeonizaron" a mí:-) Mi admiración y felicitación para mis compañeros de Málaga y para los de las 37 ciudades restantes por el éxito de las Concentraciones. Un abrazo Atónita, por si las moscas...( Antoñita para Fhilidor:-) 11-M ENTIRA

1) He empezado a actualizarme y no resisto, me tocas la fibra: ¡Cuanta razón tienes gaudiosa! (#51) Todo esto es muy largo y este no es el sitio, pero daré pinceladas. Es difícil aplicar el color rosa a la situación turca, más de 70 millones de habitantes pugnan por ganar su lucha por entrar y permanecer en el primer mundo del siglo XXI, no olvidemos que hablamos del país de “El expreso de medianoche”. ¿Qué es Asia? ¿Qué es Europa? ¿Qué es Turquía? Dicen los libros (y Espronceda, y Serrat) que el Bósforo separa ambos continentes, apenas 1300 metros, también Çanakkale (Dardanelos), pero también el Egeo y al sur el Mediterraneo en muy escasos Km, la Grecia isleña que se extiende por todos los límites de Asia Menor ¿es Europa? Lesbos y todo el dodecaneso, Rodas hasta llegar incluso a Chipre con su Kyrenia, Famagusta (mi ciudad favorita a escasos 100 Km de Siria, Líbano, Israel y Egipto). ¿Es realmente Europa? ¿Qué separa Europa de Asia? Indudablemente no son los grados de longitud Este. La separación la hace la intransigencia y la intolerancia religiosa. Sí, no es cachondeo. El límite entre uno y otro continente es religioso Europa cristiana y Asia musulmana. Pero este concepto viene de la guerra grecoturca que acaba teóricamente con la victoria de Atatürk, pero que sigue viva aún hoy día entre los griegos de Chipre. ¿Qué fue aquella guerra? El imperio Otomano con su libertad de conciencia, como muy bien indicas gaudiosa, permitía que 4 de cada 5 habitantes de Izmir hablaran griego y practicaran su ortodoxia cristiana, también ocurría eso en Trabzon (Trevisonda) en Samsum, en Tarso, en multitud de ciudades de Asia Menor pero también en lo que hoy es Grecia, recuerda que Atatürk nació en Tesalónica, Bulgaria, Rumanía, ...

2) Grecia, recuerda que Atatürk nació en Tesalónica, Bulgaria, Rumanía, ... todo era Imperio Otomano que los ingleses se encargaron de desgajar y dividir. La guerra grecoturca produce la separación de lo que había sido un todo. Los ortodoxos a las islas (Europa) y los musulmanes al continente (Asia). Pero qué pasa con otros cristianos: a) los armenios con su monte Ararat y su lago Van, se les extermina y repueblan sus ciudades con kurdos, que apoyados por los ingleses de entonces y su petroleo turco (que apenas se extrae) exigen su independencia con métodos terroristas (como el de los griegos de Chipre, y el de los jodíos etarras) b) los siriacos (arameos) permanecen en la llanura de Tur Abdín con sus peculiares ortodoxos ritos, en Mardin, preciosa ciudad, al norte de Siria, al lado de cada mezquita hay una Iglesia que campanea al son de la llamada islámica.

Omega7 #92 El video me ha parecido fantástico, las imágenes son muy impactantes y la música preciosa. Ayer, cuando pusistes el enlace lo descargué rápidamente y ya lo puse en la colección de videos que poco a poco voy juntando, está al final de la pag. http://1132004.iespana.es/ Ahora intento montar un álbum para reunir todas la fotos de la concentración de ayer que habeís ido subiendo (estoy un poco liada, peros espero solucionarlo pronto "cosas de aprendiza" je,je,je) Hay pocas fotos, pero iré juntando todas las que pongais. Ah! gracias por el enlace del video.

PIlar Manjón dijo sobre la sentencia contra "El Gitanillo", lo siguiente: –" Yo asistí al juicio maldito de ‘El gitanillo’, donde el que robó los explosivos para matar a mi niño hizo un pacto para estar tres años en la cárcel, y saldrá con menos edad de la que tenía mi hijo cuando me lo asesinaron. ¡Los explosivos debían de comprarlos en un supermercado! Por eso empiezo a dudar sobre si se quiere saber la verdad. En especial, algunos fiscales y alguna Justicia". http://servicios.elcorreodigital.com/especiales/11m_2005/pilar_manjon.html Y AHORA DICE: "Yo sólo le pediría que se leyera la sentencia del 'Gitanillo', donde queda clara la implicación de toda la trama de Avilés, cómo se guardaban en el garaje los explosivos, el pago con cocaína o el transporte de los explosivos. Son hechos probados que él aceptó al firmar la sentencia. Vale que el juez no quiera una mayor repercusión mediática, pero no puede dar la espalda a la vinculación de procesos. Cuando entreguemos nuestra hoja de acusaciones demostraremos que no se les está juzgando por delitos comunes. Son mayores sus implicaciones. La dinamita no se compraba para hacer cohetes, como tampoco pueden negar que utilizaron tornillos y tuercas en el atentado. Tenemos radiografías de los cuerpos que demuestran la existencia de metralla". http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20061112/portada/pediremos-mayores-penas-para_20061112.html ¿Con qué nos quedamos? Yo, con nada. Y siento su sufrimiento. 11-M entira

Trola: La pobre Manjón con sus 29 abogados y su magnífico escrito de acusación me tiene en un sinvivir, qué cambios de dirección, primero critica la sentencia enjuague del Gitanillo y ahora la reivindica como purita justicia. La Manjón además amenaza con agravar la acusación del Fiscal, habla de metralla que nadie ha encontrado y respalda a la Números en que lo que explotó fue Goma2Eco VALE YA! Pobre mujer, con todos mis respetos, ha perdido el oremus, yo le sugeriría que pidiera como el resto de víctimas que le entregaran los informes de los focos de las explosiones y que se deje de respaldar las absurdas y funestas conjeturas de la Números, Zaragoza y Pompidú. 11-M entira Me alegro que tus deberes de ayer se saldaran con victoria ;)

Gracias, gran Bungo. Siento lo de Pilar. Pero aún confío en que llegue el día en que nos acompañe. Un abrazo.

Quiero llamar la atención que hoy 12 de noviembre "el Diario montañes" ha publicado una foto en su edicion de papel en pagina 13 de la concentración de ayer. El pie de la foto es bastante benevolento con nosotros. Hay que saber que "eldiariomontañes" es del grupo Vocento

Los etarras que residen en Cuba -y que tanto saben del 11-M- contarán con menos medios: "LO CONSIDERAN UN PAÍS "SENSIBLE" Portazo de los principales bancos suizos a la dictadura castrista: no harán más operaciones financieras con Cuba". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292484.html 11-M iserables

Trola. Un diez por el dato sobre la señora Manjón. Debemos respetarla, pero tomar buena nota de sus contradicciones. Está claro que su objetivo es respaldar la V.O. "como sea" Ya has dado por cerrado el interesante tema de discusión que has planteado y yo también lo cierro. Sólo un comentario colateral: si el próximo mes o el siguiente o al otro, metemos 15.000 personas en Atocha las retricencias de los Arriola y Gallardones se disolverán como azucarillos. Así que centrémonos en conseguir ese objetivo. Hay que llenar Atocha el próximo mes. Tele5. Además de volver al Prestige y deleitarse con una encuesta del Gobierno AntiVasco (por cierto Eguz y resto de compañeros vascos, cada día se cortan menos al falsificar los datos)y las habituales chorradas, con gran relieve han destacado que en ¡30 ciudades! han salido grupos de ciclistas para reivindicar la bici. El 21 de octubre convocados por CC.OO. y decenas y decenas de grupos y colectivos hubo manisfestaciones contra la pobreza en ¡30 ciudades! que por supuesto reflejaron en Tele5, la 1, la 2,... ¡pero movilizaciones en 38 ciudades y miles de personas, no merecen el menor interés!

jflp #111 estoy de acuerdo. ¿Pero cómo "metemos a 15.OOO personas en Atocha"? Un abrazo

jflp #111 La televisión en España se va pareciendo cada dia mas a la que yo recuerdo de los tiempos en Alemania comunista antes de la caida del muro. Hay dos diferencias, mas sucesos superfluos y mas anuncios. El valor informativo de nuestros canales de televisión esta exactamente al mismo nivel que la television de la extinta RDA.

EDITADO POR LOS MODERADORES

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Algunas reseñas en prensa (siguiendo a Lupa): General: http://www.libertaddigital.com/suplementos/11nov2006/concen.htm León: http://www.elmundo-lacronica.com/cronicadeleon/articulo_01.asp?idart=3018661&idcat=4030 Huesca: http://www.diariodelaltoaragon.es/noticias/detalle.php?id=198082 Santander: http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20061012/santander/concentracion-homenaje-victimas_20061012.html http://www.cantabriaconfidencial.com/actualidad/2006/noviembre06/12/07.htm http://www.infobolsa.es/v2002/Noticias/noticias_titulares2.asp?Fuente=EPRE&FechaNot=20061112&Clasif=C&Numnot=111011 Oviedo: http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/trescientas_oviedo_concentran_homenaje_victimas_1202940.htm De momento, es lo que he encontrado.

Peones negros anóminos logran un éxito en RNE Muchos simpatizantes se lamentan de que no pueden ayudar, que les gustaría hacer más. Este fin de semana hemos vivido un ejemplo de que TODOS podemos colaborar y que TODO lo que hagamos es importante. Los fines de semana RNE tiene el programa No es un día cualquiera, conducido por Pepa Fernández. Sobre las 9,10 tiene una sección con las portadas de los periódicos, conducida por Jordi Gordon. Este individuo, como su predecesor Josto Mafeo, no se corta en mostrar su desden por la noticias de EM y el 11M. Cuando la garzonada, de modo eurófico narró las distintas portadas e hizó apostillas despreciativas contra el EM; le mandé una contundente carta, que por supuesto no contestó. El sábado, casualmente no lo oí y hoy me llevo la sorpresa de que Pepa Fernández, informa que ayer al hacer la revista de prensa se olvidaron de dar la portada principal EM sobre los cargos contra los Jefes de la Policía Científica por el bórico y que habían recibido numerosos correos de protesta. Así que ha procedido a leer integramente el titular y subtítulos, integros. Lo mejor era el tono de enorme cabreo de la Pepa y el tono apocado y débil de Jordi. Esto muestra como la lluvia fina va calando y que todos podemos hacer algo, aunque sea un correo electrónico o una llamada de protesta.

Sinira #116 Muchas gracias, campeón. La noticia de cantabriaconfidencial y la de infobolsa, casi identica tiene su explicación que belga197 tiene ciertos buenos contactos con Europa Press. La del diariomontañes que pones es del mes pasado. (lo reconoci enseguida por los paraguas en la foto, que ayer no hicieron falta)

Trola. Hombre, hay que trabajar por ese objetivo y creo para lograr eso todos tenemos que hacer todo lo posible. Por de pronto habría que mover hilos para que Telemadrid se acuerde de nosotros e informe, aunque sea brevemente; es curioso como en este caso, salen resabios de maricomplejines. Informan de las más dispares concentraciones y manifestaciones, muchas de ellas con apenas 200-300 personas (recuerdo hace unos meses de grupos gay y otras de antiabortistas, dicho sin ánimo equiparador sino descriptivo) e ignoran un movimiento, que está consiguiendo lo que no logró en octubre CC.OO.

lupa #118, Tienes razón. Se me coló. (como el pie no insultaba..., me pareció suficientemente benevolente :) Un saludo (pero de campeona ;)

PREGUNTA SOBRE LEGANÉS A ver si alguien puede aclararme una duda, ya que no encuentro el debate del blog cuando se trató este tema concreto. Mi idea era que se había encontrado un cuerpo flotando en la piscina. En la relación que ha incluido Atonita del levantamiento de cadáveres de Leganés 4-11-06, figura en la muestra nº 7 “Cuerpo sin cabeza ni brazos con pantalón puesto al revés, azul grisáceo y calzoncillo blanco. No identificada”. Pero no especifica si FLOTABA O NO. Tampoco encontré información sobre si la PISCINA ESTABA LLENA O VACIA. Un interlocutor me ha pedido información sobre el tema. Su idea es que estaba vacía. Gracias.

Sinira #120 Perdoname el lapsus, ya sabes... el Alzheimer no perdona.

jflp #119 Por cierto, ahora que lo mencionas. He visto las noticias del mediodía en Telemadrid y han informado de la manifestación de batasunos en Bilbao y la de nacionalistas catalanes anti-Montilla en el Liceo. Ni palabra del '11 de cada mes' y las 36 ciudades (me quedaba la duda de si habrían dicho algo al comienzo). Estaré pendiente del de la noche. Si no dicen nada, propongo escribir a telemadrid arroba telemadrid punto es (es la dirección que figura en su página web) y, educadamente, quejarnos de que tantos ciudadanos y víctimas del 11M -con representación de dos asociaciones- no merezcan su atención. http://www.telemadrid.com/home.pag lupa :)

Gary #121 Lo del cadáver flotando no lo recuerdo, pero la piscina estaba LLENA. Los bomberos la vaciaron a marchas forzadas durante la noche. Un abrazo, cam-PEON

Gary. La piscina estaba llena porque hay fotos de los bomberos con varias tuberías para bombear el agua. Creo que las podrás encontrar en el FD.

Gary (#121) No sé si esto puede serte de utilidad. Está en el Tomo 1 del Auto de procesamiento, pág 175: Muestra n° 7.- Cuerpo sin cabeza ni brazos, con pantalón puesto al revés, azul grisáceo, y calzoncillo blanco, {Encontrado más adelante que el 6, al fondo de la piscina, cerca del borde próximo a la fachada posterior destruida por la explosión.) No parece que flotara, si se dice en el auto que está "al fondo". Salvo que hayan vaciado la piscina antes de recuperar este resto, y se haya depositado en el fondo.

Gary #121 La piscina estaba llena en el momento de las explosiones. Lo que flotaba era un tórax seccionado. Posteriormente se procedió al vaciado de la piscina para proceder a la recogida de restos y escombros. Sldos. 11M entira.

Disculpad mi gandulismo post concentración. Os pego la crónica de urgencia que anoche coloqué en el FD a efectos de reportaje de Trico. Las Palmas de G.C., 11 de Noviembre. Calor, unos 30º, calima sahariana de la que no te permite ver a 200 metros, gargantas secas y el equipo titular de peones se afana desde las 18:30 colocando sus dos mesitas, cartel "home made" de lujo (gracias Liberty77 eres un puntal) con las siluetas en negro, pancartas, banderolas, merchandasing, velas, equipo de sonido, libretas, y mientras, la gente empieza a rodearnos. Despliegue de consortes repartidoras de folletos de las 11M entiras, de lujo capitaneadas por Ultramar y su colgante de Peón de Murano que optó por repartir folletos con el caso de Lucía y Javier Gismero". A las 19:00, con puntualidad británica, ya estabamos muy cerca de los 200 reunidos y Arturete dio lectura a una sentida nota de Recibimiento. Tremendo silencio. Auditorio interesadísimo y sereno. Primeros aplausos y ni una voz. Tras unos minutos Mañanita nos leyó el texto de "Un recuerdo por la Libertad". Más aplausos, emoción, respeto. Los congregados empiezan a encender muchas velas. Unos las depositan junto al cartel de las sombras y otros prefieren mantenerlas en sus manos. A las 19:25 Odiseo nos recuerda el "Manifiesto 11 de cada mes". Cerrada ovación tras guardar el debido minuto de silencio y emplazarnos para el 11 de Diciembre. Hoy no hubo paseantes. A nadie le movió la sorpresa ni la curiosidad. Hoy los 200 reunidos acudieron expresamente a su cita de cada mes con la Verdad y la Justicia. Seguiremos avanzando en número de aistentes. Sin duda llegaremos a movilizar a muchos más, pero el grado de consciencia de quienes hoy nos encontramos, ya no se puede superar. Abrazos. 11M entira.

Juan Carlos Girauta, en un magnífico artículo de LD pone el dedo en la llaga. " Vayan a comprobarlo el 11 de diciembre, vayan a tomar conciencia cívica cada día 11. Es aleccionador y necesario constatar quién acude. Y quién no." Pues eso.

Bueno ya que el titular del hilo es dignidad civica, debo resaltar que SÍ efectivamente hay dignidad civica, hoy casi 24 horas despues de la concentración, la corona de laurel de Vitoria y el nombre de las victimas de noviembre sigue en su sitio, los ciudadanos de Vitoria han respetado ese pequeño homenaje a las victimas del 11M, todos los presentes en la concentración pensabamos que duraria poco, ya que la plaza de correos está cercana a una zona de Batasunos y tambien de "marcha" de la ciudad, pero para mi sorpresa hora y media despues de la concentración habia mas de 50 personas reunidas en torno a las velas leyendo la lista de victimas, y hoy siguen en pie todo. ¡Gracias a todos los vitorianos, por mostrar el debido respeto a las victimas y a nuestro pequeño homenaje!

Sinira. Telemadrid es la única televisión que informa sobre el 11M y creo que antes de organizarles un bombardeo de correos, que por muy educados que sean, no dejan de ser una molestia para los trabajadores de una casa ya suficientemente presionados por los Sumisos, deberíamos hablar con la gente que está coordinando en Madrid, no vaya a ser que metamos la pata. Puestos a mandar correos casi mejor, 2 o 3 días antes del próximo 11. Y creo que hay que exigírselo no tanto por que toque el tema del 11M, sino por simple profesionalidad: en los 30 años de democracia en España carece de precedentes un movimiento de concentraciones en tantas ciudades

Gary (#121): Sí se vació la piscina antes de hacer nada. Pág 191 del Auto de procesamiento: Sobre las 23.30 horas el Jefe del Grupo de Desactivación de Explosivos ordena al EDE actuante que colaboren con los equipos de bomberos ya que estos van a proceder al desescombro del exterior del edificio, paralizando la Autoridad Judicial, media hora más tarde, las labores, tanto de bomberos como nuestra, hasta que se produjese el vaciado de la piscina... Una vez vaciada la piscina el EDE actuante procedió a comprobar la inexistencia de artefactos explosivos en el interior de la piscina, realizándose.... Y entonces fue cuando encontraron los restos humanos.

Peones Negros en San Google: http://news.google.es/news?hl=es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wn&q=%22peones+negros%22

1/3 Crónica de un forastero en su casa: Dedicado a Los Peones Negros de Valladolid La verdad es que tenía ganas, muchas ganas de asistir a la concentración de ayer. Cuando estás en soledad, o te desplazas o te recomes por dentro por no poder participar. Si en el viaje de ida tienes ilusiones, la hora y cuarto de vuelta la vives ya con el recuerdo y la satisfacción de haber estado con los que debías, y de haber hecho lo que tenías que hacer. Y cuando compruebas el éxito – siempre que esto ocurre no es por casualidad, sino por el trabajo hecho- el regocijo se convierte en ilusiones, aún mejores, para el futuro. Por todo ello, quiero felicitar a todos los organizadores y a todos los asistentes, que fueron muchos; creo que más de los 600 apuntados en las crónicas…por lo menos esa fue mi sensación y mi alegría, y mi recuento estimado: unos 75 por fila… Acudí al lugar de la concentración, Fuente Dorada, acompañado por uno de mis hijos (previamente había quedado ya por teléfono con Jorgel), después de presentarme y saludar al personal 1132CPCF, Ethelvira, Orfebre, Álvaro (perdón por no recordar otros muchos nombres), y viendo que ellos estaban preparando pancarta, megafonía y el espacio para las velas y flores, me puse junto a la bien surtida mesa de cuartillas y folios de “peonizar”, y al tajo: repartía hojas con la misma habilidad (conseguida con los años) con la que se reparten exámenes. Sigue

jflp #131, El agravio comparativo me parece demasiado serio. Dos manifestaciones de radicales nacionalistas sí merecen atención y una simultánea en 36 ciudades por las víctimas del 11M, no. Como dices, se trata sólo de una cuestión de profesionalidad. En mi mensaje -si en las noticias de la noche no mencionan las concentraciones- hablaré, como siempre lo hago, estrictamente en mi nombre. Puedo entender que no quieras escribir tú; pero no que pretendas que yo consulte si puedo o debo hacerlo. Un saludo.

2/3 Crónica de un forastero en su casa: Dedicado a Los Peones Negros de Valladolid Éramos varios los peones que entregábamos propaganda, y fueron cientos las personas que los recogieron: unos venían decididos y sabían lo que querían (deseaban todos los modelos informativos), otros más tímidos casi se atrevían a recoger en plan autoservicio, y cuando se lo acercabas y les dirigías unas palabras, lo agradecían. Sólo hubo dos casos raros: de todo tiene que haber en la viña del Señor: El primero me dijo que él ya sabía quiénes habían sido los terroristas, a lo que le contesté que le agradecería me lo dijera. “Los árabes; fueron los árabes y eso se sabe desde el primer día”. Le volví a preguntar que cómo es que vinieron desde tan lejos, desde Arabia, y que si se habían ido ya. Se mosqueó un poco más cuando le dije que esa podía ser la causa de la aparición de un suicida anunciada por Zapatero y la Ser: se le enredó la mochila en la chilaba y eso… El segundo fue más explícito: nos dijo que Aznar fue el que puso las bombas. Mi hijo se encargó esta vez de contestar, y con cierta sorna: “¿No le parece raro que él solito pusiera tantas bombas? Alguien le ayudaría ¿No?”. “ Pues ese fue el responsable, y esa es la verdad”, dijo. ¡Pues pásasela a la Fiscala Doña Olga, y vale ya! Le contesté. Y se alejó. Sigue

Málaga Me olvidé de nombrar entre los peones que estuvieron en la concentración (hilo anterior #177 y 178) a tres insignes peones de la Axarquía malagueña, a Anacarol, Rafamous y a su inteligente hija, a los que mando un fuerte abrazo y el reconocimiento por su eficaz y ejemplar labor peonizadora, Philidor P.D.- Gracias Antoñita, nos dejastes pasmaos, como tu nick

3/3 Crónica de un forastero en su casa: Dedicado a Los Peones Negros de Valladolid La mayoría opinaban que la ETA tenía algo que ver, o mucho, y que le tenían pillado a Zapatero, quizás por los vagones, o por otro sitio…Con otro que se acercó como si nos conociéramos de toda la vida terminamos contándonos un chiste cada uno: el me contó el del Presidente y un tal Boris (famoso presentador de la cuatro, me dijo), y yo le obsequié con otro corto, que contra ETA está haciendo lo que el pez cuando se aburre. Durante las lecturas se pudo apreciar ese silencio sobrio y solemne (nada que ver con el otro) castellano, Álvaro (hizo hincapié en los Peones Negros), la Srta. Recio (de la AVT) con buen texto y voz emocionada, y nuestro habitual 1132CPCF (con un recuerdo para los concentrados de toda España, y especialmente a los del País Vasco), convocó a los asistentes para el próximo 11-D y en el mismo sitio. La verdad es que es un buen sitio de concentración: céntrico e histórico, muy transitado y con soportales a ambos lados, por si llueve. Y por fin, me gustaría hacer una sugerencia, independientemente de la concentración, a los Peones de Valladolid: ya que contáis con una infraestructura de personal, envidiable para mí y para cualquiera, me gustaría, si fuera posible, que como hermanos mayores, y bien organizados, y en el centro de la Comunidad os encargarais de alguna reunión, asamblea para todos los Peones castellanos y leoneses., a modo de coordinadora. Sería estupendo que nos conociéramos e hiciéramos algún proyecto común. Gracias y un abrazo para todos vosotros.

[filos60] #134,#136,#138 Muchas gracias por tus palabras y por supuesto que siempre que vengas estarás en tu casa

¡Vaya con ZP! TROLA va para ti con mi cariño ZP Ahora acusa al PP de... "HACER OPOSICIÓN CON LA TRAGEDIA DEL 11-M" http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276292500.html pobre ZP se le cae el chiringuito. ¡Donde iran que no amanezca!

- Zapatero ha dicho hoy que el proceso de paz en Euskadi exige "primero ausencia de violencia", "diálogo" en segundo lugar y por último un "acuerdo de convivencia" en esa comunidad autónoma - y ha añadido que "la paz sólo será posible sin precio político" Pero, entonces, - ¿"acuerdo de convivencia" en paz Y "sin precio político" a pagarle a ETA por ese "acuerdo"? - ¿le parecerán a ZP poco "precio político" para la paz los 192 muertos y 1500 heridos del 11-M más todos los anteriores, que en paz descansen?. Este hombre se ha vuelto loco.

eguz #140 vaya, te me has adelantado por un minuto... Bien, a mi entender (corto, cortito...) los señores del Pis le han escrito el discursito al BS con su noticia de hoy sobre Rajoy y el PP... No le déis el gustazo de que sea verdad, por Dios! (Sé que tú no lo vas a Hacer...) Agricola #89 los que tenemos que estar orgullosos de tener compañeros en esto como vosotros somos los demás. Lo que tiene mérito de verdad es plantar cara en territorio hostil como hacéis vosotros en Cataluña o el País Vasco. Nosotros en Madrid lo tenemos más fácil... PD, el de los generales y los soldados era yo... je,je Un abrazo a todos

Trola Lo dicho, lo de El Pais, pura intoxicación, ni caso, nosotros a lo nuestro a tomar las calles, que es lo que les puede hacer pupa a las blancas, y si se suman los cargos del PP mejor, ojala se sumarian cargos del PSOE y IU, mas gente se nos "arrima" mejor, no seré yo quien dé patadas en la espinilla a la gente que nos apoya :-) Slds.

Eguz (#130) ¡Viva(n)VITORIA y TU! PHICO

EGUZ, guapísima, Dios te oiga. En cunalquier caso, y en el peor, en el Partido Popular siempre encontraremos a personas como tú que no dejarán de preguntar quién ha sido. ¿Dónde irán que no amanezca?

PEONES NEGROS DE MURCIA Completando la información dada por nuestro Kikjor, he de añadir que hoy ha aparecido una foto de la concentración de ayer de un tamaño mediano y con un pié que dice asi: "Aprovechando que ayer era día 11, la Asociación Peones Negros volvió a concentrar a medio millar de personas que, frente a la Delegación del Gobierno de Murcia, homenajearon a las víctimas del terrorismo y exigieron que se esclarezca todo lo que sucedió el 11-M." El periódico en el que aparecía es La Verdad, del grupo Vocento. Lo dicen como si nos conocieran de toda la vida. Siento no poder poner la foto aquí por que mi informática es de andar por casa. Saludos a todos, camPEONES.

PP Pues, con todos mis respetos a otras opiniones, mi sensación es de que el Partido Popular está bastante "missing" en nuestra lucha por la verdad. Hay militantes y cargos que nos apoyan incondicionalmente, pero a título particular. Pero, por lo que yo veo, el partido como tal, no mueve un dedo por nuestras concentraciones, ni a nivel nacional ni territorial. Ni siquiera sugiero que debieran hacerlo, pero duele que, estando teóricamente del mismo lado, no nos ayuden para nada. Slds.

Phico #144 ¡Vivan! eguz #143, ¡Bien dicho!

La derecha extrema lleva años poniendo palos de madera en el camino de la paz. Otro ejemplo. "Esto de la segunda transición a lo mejor no va camino de Bruselas sino de Tirana o Sarajevo...lo que está pasado es una gran oportunidad para la paz y un riesgo, acorde con la dimensión de esa oportunidad, si el precio es político porque entonces, políticamente se legitimará la violencia pasada, presente y futura" El País, domingo 27 de septiembre de 1998, declaraciones de Felipe Gonzalez Marquez en Lisboa. Sinira. Por favor, no pretendo decir a nadie que individualmente escriba. Cada uno es muy libre de hacerlo y si el cuerpo se lo pide ¡que escriba por favor!, pero hay una diferencia con un llamamiento tipo "vamos a escribir todos y se van a enterar..." en cuyo caso simplemente invitaba a la prudencia y a una valoración más amplia.

Del Hilo anterior... jose32 #13 Sobre tu primera observación: En realidad venimos a decir más o menos lo mismo. Sobre la segunda: Los españoles ya hemos tragado mucho. Estamos tragando (bueno... la mayoría está tragando) cosas tan atroces como una investigación judicial infame sobre el más terrible atentado terrorista de nuestra Historia. Final: Rajoy está en un puesto clave para plantar cara a la deriva que sufrimos. Puede elegir entre adoptar una actitud renuente pero, en definitiva, colaboradora con esa deriva; o romper la baraja. A menudo habla, y muy bien por cierto, contra esa deriva. Pero lo que hace no acaba de ser congruente con sus palabras. TheFlash #26 Mi opinión sobre F. J. Losantos es, en lo fundamental, muy buena. A veces me parece que le falta rigor en el detalle y que se deja llevar por la vanidad. Pero no le faltan razones. Tiene muchísimo mérito que una persona en su posición anteponga los principios a la conveniencia a corto plazo. Es magnífico que zarandee al establishment de una manera tan valiente e insobornable. Sus reflexiones tienen a menudo profundidad y enjundia. Pero creo que no saca de ellas las últimas consecuencias. Que al final se conforma con pretender marcar la “línea correcta” a la dirección del PP. Claro que me puedo equivocar, pero es que... ¡me parece tan evidente que hay que cambiar el Sistema Electoral si queremos romper el curso de los acontecimientos! Agricola #91 Mi contestación a jose32 y a TheFlash explican mi punto de vista sobre F. J. Losantos. Sobre Pedro J. Ramírez... En mi opinión aventaja a Losantos en rigor y profesionalidad (de hecho Federico no se considera propiamente periodista). Pero a cambio sus reflexiones me parecen más convencionales y menos agudas. En mérito no desmerece. Y sí... me parece que se tiene por un “muñidor de reyes”. Totalmente de acuerdo contigo en tu contestación a ARROWECO #27. Saludos.

Enviado por truth el día 12 de Noviembre de 2006 a las 18:24 (#105) Ya conocia tu pagina pero no logro ver los 3 ultimos videos....el de Zaplana,Gal Y el de las victimas. Buena pagina te curras. Hemos enviado un par de fotos que ya saldran para tu coleccion. saludos

hayy perdon que el resumen de la Concentracion de Alcalá lo habia puesto en el FD y no aqui, aqui lo teneis.................. ALCALÁ DE HENARES La asistencia estimada ha sido de 400 personas, el doble que el mes anterior, sin novedad de orden publico ni problemas tecnicos. Asistencia de Gabriel Moris (Vicepresindente AVT), Angeles Dominguez (Presidenta A.A.V.11M), Mª Jesus Gonzalez (víctima y madre de Irene Villa), Javier Gismero y Lucía (víctimas 11M), Carmen Miranda (Secretaría AVT), Bartolomé Gonzalez (Alcalde de Alcalá H.). Presentacion, lectura de ciudades, y manifiesto en apoyo de la lucha en el Pais Vasco, a cargo del Valenciano. Repaso a las novedades de las investigaciones a cargo de Illopepe. Comentarios y analisis a cargo de Gabriel Moris. Comentario y lectura del Manifiesto a cargo de Javier Gismero. Homenaje a las víctimas y minuto de silencio. Todo ello, amenizado por música servida por nuesto megapeón Ramón Humano y coherente los comentarios de Javier Gismero sobre las investigaciones, y emocionante y directo el analisis de Gabriel Moris. La presencia de Mª Jesus Gonzalez nos llenó de emoción y ánimo en nuestra lucha. Asimismo, la presencia del Alcalde de Alcalá muy agradecida por todos los asistentes. Vamos superando los numeros de concentrados, pero eso no es lo más importante, lo es mucho más que las personas que van cada vez estan más concienciadas y se extiende la duda en la sociedad ante las mentiras sobre el 11M. Las fotos las teneis aqui... http://www.fondodocumental.com/11M/iniciativas/11decadames/Noviembre/Alcala/ Saludosssssssssssssssssssssss

eguz (#130 Me alegra que a 24h de la concentración, en Vitoria siga en pie el pequeño monumento en honor a las víctimas. Efectivamente pensamos que no iba a durar y celebro habernos equivocado totalmente. La dignidad de la gente de Vitoria era clara en sus miradas y en el agradecimiento de sus respuestas al peonizarles. bilbao9 #147) En Vitoria la experiencia fue diametralmente opuesta a la que cuentas. El PP se volcó en el apoyo al 11-N y se comprometió a seguir haciéndolo en el futuro. Y no solo en Vitoria. Prefiero darles una oportunidad ya que, en mi experiencia se la han ganado Saludos

¿Qué más podemos perder? Si el presidente por accidente contara con la más remota de las posibilidades de chantajear al Partido Popular con el 11-M, ya lo hubiera chantajeado. El PP no tiene nada que temer. Les engañaron. Perdieron las elecciones porque les engañaron. Y entre los principales beneficiarios de la descomunal trola, está el sucesor de José María Aznar. En cualquier caso, y, aunque no quiero ser más pesado de lo que habitualmente soy, insisto en que llegó la hora de denunciar lo que sabemos en algún juzgado. ¿Qué más podemos perder? Prefiero intentarlo, antes que sobrevivir en la Expaña de Enric Sopena. Bueno. Prometo no volver a insistir en lo mismo hasta… ¿mañana? 11-M entira

Churchill ganó una guerra mundial y, acto seguido, perdió unas elecciones generales. Yo creo que Rajoy tiene sentido común y sabe que le vale más la pena ganar la Verdad del 11-M y, llegado el caso, perder unas elecciones generales, que lo contrario.

Bilbao9, jflp, Arturete, Peonocul Muchas gracias por la aclaración. Sois unas máquinas. Me alegro no haber metido la pata en este caso. A veces uno se encuentra con interlocutores que sin un gran dominio global, parecer tener ideas claras sobre asuntos concretos. Normalmente asociados a su profesión; en este caso, un médico. Lástima no poder peonizar con un portátil a mano, tampoco es cosa de ir de vendedor o fanático del tema. Pero lo que hay en fondodocumental sobre Leganés es impresionante. - De la información que se ha ido aportando sobre las concentraciones de ayer se detecta algo nuevo, como si se diera un creciente reconocimiento mediático que se va extendiendo lentamente por todas partes. Es muy esperanzador. - Por otra parte se agradece de verdad los reportajes que se están incluyendo de sus concentraciones. Se nota más empuje, capacidad de proyección y comunicación. Por lo demás es una gran alegría lo que algunos han contado sobre lo bien que peonizan públicamente hasta los ases de la investigación del blog. Siempre lo dije y se me tildó de elitista, pero aquí está la gente de más talento y preparación cívica de este gran país. Estoy convencido de que las blancas se están descomponiendo. Y que este nuevo e insólito movimiento social de los Peones Negros los trae por la calle de la amargura. Detectan su potencial y presienten –quizás mejor que nosotros- el efecto multiplicador que encierra entre agentes de opinión y cuadros sociales de todo tipo. Además con tantas gestiones actos públicos que se multiplican por todas partes y con tantas iniciativas, ya estamos operando en la práctica como ciudadanos reconocidos por nuestras identidades reales. Esta salida a la luz civil, con unidad, disciplina y sentido de acción comprometida por la verdad, la dignidad y nuestros conciudadanos víctimas, refuerza nuestra eficacia. Sigámonos informando y dándonos ideas, comunicando iniciativas exitosas, para llegar a más gente. Abrazos.

Por cierto....felicidades a todos por la concentraciones y especialmente a Vitoria y Bilbao que padecen la lluvia ácida de los energúmenos. Otra cosa....................... Próximo sabado 18 de noviembre a las 12h. conferencia de Luis del Pino en Alcalá de Henares sobre "Las Mentiras del 11M", su nuevo libro, luego charla-coloquio. Será en la Casa de la Salud en la calle Santigo nº13, cerca del Palacio Arzobispal. Saludossssssssssssssssss

Resistimos, avanzamos y somos más fuertes. La impresión general es que ha acudido algo más de gente a las manifestaciones. Hace un mes esperábamos más. Pero hemos avanzado bastante. Muchas nuevas ciudades, que supone mucha más gente que en octubre. Para diciembre tiene que ser toda España. Tenemos más apoyo de las víctimas, en muchas manifestaciones han hablado. Nada más reconfortante y alentador que escuchar a una víctima del terrorismo darnos las gracias por lo que hacemos. Hemos conseguido el apoyo y compromiso de personas destacadas y conocidas, como Carmen Tomás en Madrid e Isabel San Sebastián en Valencia. Su colaboración nos aporta mayor presencia social. También tenemos el apoyo de muchos dirigentes provinciales del PP. Los diez junteros de Alava es impresionante. La inmensa mayoría de los cargos del PP estarían encantados de apoyarnos. Tenemos que peonizarlos uno a uno, con entrevistas personales. Es cierto que las manifestaciones son mucho menos numerosas de lo que deberían, todavía no hemos dado el estirón que esperábamos. Debemos tener en cuenta que ha sido un mes sin noticias. Y no está demás recordar nuestra propia experiencia. Cuando mflopez hizo la propuesta hace cuatro meses apenas le hicimos caso. Tuvo que insistir e insistir y ahora su idea lleva a la calle a miles de personas cada mes. Merece un reconocimiento y que sigamos su ejemplo, insistir e insistir. Hace un año eran cuatro gatos en el blog. Poco a poco nos hemos ido sumando. En un año somos miles de personas cada mes en las calles. Y hace más de un año era Luis del Pino solo, investigando por su cuenta. Su convocatoria a través del blog ha tenido un éxito insospechado, en sólo doce meses. Nos toca seguir convocando a todos los españoles. Al final es una cuestión de dignidad, de dignidad cívica, y de dignidad personal.

11-N Palma de Mca em El Mundo-El Día de Baleares http://www.elmundo-eldia.com/2006/11/12/illes_balears/1163286010.html

ElValenc #157 espero ir el 11D a la concentración y a ver si voy con más tiempo que en octubre y podemos hablar... El sabado que viene LdP en Alcalá? Leches, y yo que voy a tener ese fin de semana de hospitales... A ver si hay suerte... Un abrazo

olasarep#158 Chapó De la angustia a la esperanza Del miedo a la confianza De la hecatombe a la luz De la impostura a la justicia De la mentira a la verdad y así sucesivamente minuto a minuto sin descanso en memoria de todos y cada uno de ellos Saludos, amigo

Inma, del FD, que no puede escribir en el blog, me pide que os ponga este enlace, a un foro de la Confederación Española de Policía: http://foro.cepolicia.com/viewtopic.php?t=3208 La carta de Teresa Jiménez Becerril la conocemos. Lo que no sé si se ha difundido es la carta al director publicada por el policía que tuvo que cubrir el atentado. Impresionante. Y de actualidad, ahora que tenemos que aguantar la bajada de pantalones de nuestro desgobierno con la ETA. Y también ahora, cuando hace 2 días el señor Gala publicó otra impresentable "tronera" ridiculizando la investigación sobre el 11M. Qué pena, señor Gala, para lo que ha quedado usted.

Greki, Vaya par, el mundo en vuestras manos. Y la notica en la edición nacional de El Mundo, que creo nadie la ha puesto: http://kickjor.blogspot.com/2006/11/miles-de-personas-vuelven-exigir-la.html

olasarep#163 Ha sido como el parto de la burra, y no me veo con fuerzas para pasar por lo mismo para la del 11-D El enlace a la edición nacional no lo puse porque a estas horas pensé que todos lo habrían visto. En la edición local hemos salido por partida doble.

filos60 #138 Muchas gracias por vuestra visita y tus palabras de apoyo, y sobre la propuesta que nos comentas, ten por seguro que lo trataremos en la próxima reunión que tendremos esta misma semana. Yo tambien creo que sería estupendo que los Peones de Castilla y León nos conociésemos para realizar ese proyecto común que tú muy bien indicas. Un abrazo camPeón

greki #164 Que alegría leer la noticia local de El Mundo donde cita vuestra concentración. Enhorabuena y gracias por el esfuerzo que supone montarlo tan bien Un abrazo y descansa un poco ahora guapisima

Perasalo. Muy acertado con la necesidad de peonizar, uno a uno a los dirigentes populares y tengo más esperanza con concejales, alcaldes y cargos medios que con los pesos pesados. Es este campo os llamo la atención sobre un aspecto fundamental a la hora de peonizar a políticos del PP. Hay que explicarles detalladamente (seguro que no se han enterado) la mala fe de la Fiscal que se ha plasmado en el prólogo al libro sobre Irak con su pléyade de insultos y descalificaciones. Hay que explicarles como ella y el juez han estado obsesionados en meter lo de Irak de cualquier modo, presionando a testigos y acusados para que dijeran la palabra mágica "Irak", dirigiendo torticeramente los interrogatorios a la vez que se desentendían de posibles influencias del 11S o de Bin Laden. Todo para que uno y otra, prácticamente sin pruebas concretas hayan puesto como casi única causa de los atentados lo de Irak. A ver si así caen del guindo.

Todavía con la resaca de las concentraciones, resalto este post de Filrond. El imputado Lofti Sbai que traficaba con Ahmidan es un agente marroquí, según el segundo de Madari en una entrevita de El Mundo en 2004. Me parece muy importante porque es una pista directa al servicio secreto marroquí, hasta ahora sólo había avisos de Cartagena http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2289

Greki, Una vez que ha salido el primer burro, el resto salen de corrido. Te mereces un descanso. ¿Vienes el día 25? Hace mucho que no se te ve el pelo.

1. “Situación límite. Loca carrera hacia el abismo” Certero y preocupante el análisis de Pedro Jota sobre la actual situación. La solución que propone, me parece incoherente y suicida. “En el PP conviven dos sensibilidades: la de quienes creen que a la entente cordiale entre el PSOE y los nacionalistas hay que acompañarla hasta el borde mismo del precipicio de la inconstitucionalidad y la de quienes piensan que, puesto que no ha habido manera de parar su loca carrera hacia el abismo, lo más adecuado es quedarse quieto para subrayar así al máximo la enorme distancia que separa a unos de otros. Ya he dicho que creo que hubiera sido más rentable lo segundo, pero ante la dinámica de los hechos consumados me parece más inteligente subrayar y afianzar lo que une a todos cuantos repudian la temeraria aventura política en la que está inmerso Zapatero, que asaetearse mutuamente con la escueta munición de lo que les separa. y las alarmantes noticias sobre actas de reuniones secretas en las que se habrían hecho juegos malabares con la soberanía y la dignidad de la Nación indican que podemos encontrarnos muy pronto en una situación límite Nos gustará más o menos, pero el PP es el único instrumento que en la España actual puede articular una respuesta cívica a esta peligrosísima tendencia y es a San Corbiniano Rajoy -y no a ningún otro prócer del santoral- al que el destino ha puesto delante del oso. A menos que, por la razón que fuera, él se sintiera impotente ante ese reto -y no hay ningún síntoma de ello-, nadie que desee la prevalencia de los valores constitucionales debería empeñarse en otra estrategia que no fuera contribuir a ampliar la base social del PP y su capacidad de inclusión de todos quienes compartan lo esencial de un proyecto de apuntalamiento nacional por mucho que discrepen en lo accesorio."

Ahora resulta que ZP es masón. Y yo que siempre había pensado que la masonería era una cosa seria.

2. “Situación límite. Loca carrera hacia el abismo” Continua. "Mientras haya quienes no se den cuenta de que la gravedad de la situación impone una lógica política nueva, no habrá la menor posibilidad de plantarle cara con eficacia. Y, sin embargo, la ocasión es tan palpable como la necesidad, pues cada día son más los votantes de izquierdas que, escandalizados ante la supeditación del Gobierno a las herejías nacionalistas empiezan a hacer suya la reflexión de uno de los personajes de Diderot: «Estoy dispuesto a olvidar mi dignidad, pero cuando a mí me parezca, no por orden de otro... La andadura del gusano también es la mía; la seguimos cuando nos dejan en paz, pero nos erguimos cuando nos pisan la cola. Me han pisado la cola y me erguiré». Proporcionar esperanza y acomodo político a quienes quieran levantar la cabeza de esa manera, viniendo de no importa dónde... Sí, encauzar la sublevación: ese es el milagro que nuestro nuevo Corbiniano debería esmerarse en realizar.” Si ZetaP nos lleva al borde del precipicio, en loca carrera hacia el abismo, si estamos en una situación límite, y si un grupo que se ha hecho con el poder en el PP quiere acompañar a ZetaP hasta el borde del precipicio ¿la solución es dejarnos llevar por ellos?. ¿Es “accesorio” acompañar a ZetaP o hacerle frente?. Yo no quiero llegar al borde del precipicio, porque se que luego nos caemos. ¿Cómo va a liderar Rajoy una “sublevación” de parte de la izquierda si pretende acompañar a ZetaP hasta el borde del abismo? Si ni siquiera es capaz, o no quiere, liderar la “sublevación” de su partido. ¿No sería más acertado hacer ver a Rajoy –y a todo el PP- que por la razón que fuere “es impotente ante ese reto”? ¿No sería más acertado que el PP eligiera un nuevo dirigente que quisiera parar esa loca carrera hacia el abismo?

Intrigante el recordatorio que le hace Pedro Jota a Federico Jimenez Losantos de sus propias palabras: “no puede dejar de evocarme el vigoroso discurso matinal asfaltado de certezas de mi buen amigo Jiménez Losantos: «Seamos siempre verdaderos aun a riesgo de lo que pueda ocurrir. La justicia misma está en la verdad de las cosas; la mentira es siempre iniquidad, el error es siempre impostura...». Pues eso, Federico, seamos siempre verdaderos aún a riesgo de lo que pueda ocurrir.

Psyco#166 Muchas gracias por tus ánimos, que los necesito. OT olasarep#169 Esa misma frase me dijo un ginecólogo visionario a un mes de parir a mi segundo hijo, ya que el primero peso 4.100 y que el segundo "saldría de corrido" (por cierto, pesó 4.200) Todavía me estoy acordando de toda su familia, así que espero no tener que acordarme de la tuya :-)) Y en cuanto al 25 ¿te cabe alguna duda? Allí estaré como un clavo.

¿Por qué asesinaron Hicham Mandari? "INCÓMODO DISIDENTE MARROQUÍ ASESINADO EN ESTEPONA Hicham Mandari contactó con Almeida para legalizar un grupo que luchara por la democracia marroquí". http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-08-16&num_edi_on=1432&cpn=1276230356&seccion=MUN_D

greki #174 Intenta delegar un poco, que mas gente se implique y tu tomate un descanso, la familia cruje un poco con tanta dedicación y hay que reparar las grietas. Te esperamos el 25 en Madrid ¿Como churros a partir del segundo parto?. Lo he visto solo a partir del cuarto o quinto. Vaya timo que te contaron :-)

Ya somos 39 ciudades para el 11-Dic. Burgos se suma Animo PeonBur. 11M entira.

Arturete ¿Donde puedo contactar con PeonBur?, tengo noticias para el, ¿sabes si está dado de alta en FD?

Eguz Sí. Ya está dado de alta, pero ponlo todo con minúsculas, que el entusiasmo me tricionó. Sldos.

Portada de La Razón embargada. Slds. Jaime

OT En radio intereconomía está Vidal Quadras. Están hablando del "hombre de paz" de ZP.

MAÑANA EN EL DIARIO EL MUNDO Más o menos: Entrevista con los peritos del informe en el que borraron -"por orden de la superioridad"- toda referencia a ETA. En treinta años de servicio jamás les había ocurrido. 11-M iserables

¿Embargada la portada de La Razón? A ver si con un poco de suerte publican el documento que "amarraditos los dos" firmaron el Gobierno y los asesinos en serie que quieren que perdamos la libertad y la memomia.

Psyco #180 no puedo hacer nada. Lo arreglarán. Un abrazo a todos y buenas noches.

Joer! ¿que traerá la razón para estar embargada? Vaya intriga :-)

Esto marcha, peones, sois fenomenales. A pesar de.....muchos. Lo de PJ de hoy...p r e o c u p a n t e. ..dar acomodo político a quienes ( del psoe, de ...) quieran levantar la cabeza...... y, a encauzar la sublevación Ahora solo quiero interpretarlo como que se prepare el pp a recoger las nueces del arbol que va a zarandear El Mundo de PJ. Si no es así, apañados estamos

Pues...sabeis que os digo, que El Mundo un dia de estos nos dará un alegron con el 11M, yo espero noticias de mas informes que hicieron los peritos, me explico: Cuando El Mundo publica el informe de los peritos y en el titular ponia INTERIOR FALSIFICÓ etc...lo que no esperaba El Mundo y mucho menos los peritos, es que saldria Garzón, le diera la vuelta a la tortilla y imputara a los peritos, a estos por supuesto como a cualquiera que le habria pasado, acusaron el golpe de Garzón y prudentemente han esperado ver como se solucionaba todo antes de denunciar nuevas falsificaciones, no seria que agravasen su situación juridica, una vez resulto ese tema por la juez Gallego y que todo pase, asegurandose que no los puedan acusar a ellos (los peritos)pues seguro que salen mas falsificaciones, como bien nos recordó PJ, los peritos analizaron, Leganes, la mochila Nº13, la Kangoo y la Skoda, veremos que pasa, ya que recordar esos informes que habian realaizado los peritos sonaba mas a...CONTINUARÁ. Slds. y buenas noches

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía, PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? De vez en cuando, habrá que seguir recordando a muchos ciudadan@s, entre otras, que ... El Gobierno democrático que miente y encubre, así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ... Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

HILO: DEDICADO A ZETAPÉ, RUBALGOEBBELS Y PATXI NADIE Estimado Luis: ¿Dignidad cívica? No te empeñes, son incapaces de entenderlo. Me explico con el diccionario de la RAE una vez más: Dignidad. (Del lat. dignĭtas, -ātis). 1. f. Cualidad de digno. 2. f. Excelencia, realce. 3. f. Gravedad y decoro de las personas en la manera de comportarse. 4. f. Cargo o empleo honorífico y de autoridad. 5. f. En las catedrales y colegiatas, prebenda que corresponde a un oficio honorífico y preeminente, como el deanato, el arcedianato, etc. 6. f. Persona que posee una de estas prebendas. U. t. c. m. 7. f. Prebenda del arzobispo u obispo. Las rentas de la dignidad. 8. f. En las órdenes militares de caballería, cargo de maestre, trece, comendador mayor, clavero, etc Cívico, ca. (Del lat. civĭcus, de civis, ciudadano). 1. adj. ciudadano (ǁ perteneciente a la ciudad o a los ciudadanos). 2. adj. patriótico. 3. adj. Perteneciente o relativo al civismo. 4. adj. doméstico (ǁ perteneciente a la casa). Patriota. (Del gr. πατριώτης, compatriota). 1. com. Persona que tiene amor a su patria y procura todo su bien. 2. com. p. us. compatriota. 3. m. fest. coloq. Cuba. Billete o moneda de un peso. 4. m. Nic. Plátano maduro. Como se puede deducir, que esta recua de “pacificadores” nunca lo entenderá. Salvo que sean patriotas en el sentido de acepción 3. Los GAL también lo fueron: les encantaban los billetes. TODOS UNIDOS

Enhorabuena a los peones negros malagueños. Tuve el honor de compartir ayer con ellos la concentración del 11-N y organizaron magníficamente el acto, megafonía profesional incluida. Philidor: gracias por lo de "adoptado como peón malagueño". De nuevo, un honor.

Buenas noches: Nuestra amiga Venezolana http://www.sinmordaza.net/martha/ un saludo

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292480.html Será interesante oir las críticas de este libro que presentan mañana Dávila y Durán. Habrá que ver la cara de zpin. bourin

No solo nos menciona en su blog, tambien nos mencionan en la prensa de Venezuela. Gracias Martha. http://noticias.eluniversal.com/2006/11/12/pol_art_66675.shtml Un paso importante buenas noches

http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/esquela11decadames.jpg La esquela que salio en El Mundo..

11-Memoria, Dignidad, Justicia.

Martín significa El Batallador http://www.churchforum.org.mx/santoral/Noviembre/1111.htm http://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_de_Tours http://centros3.pntic.mec.es/cp.san.martin.de.campijo/sanmarti.htm Qué mejor Patrono que 11-Martín

Arturete #54: Acabo de leer tu comentario y me parece muy significativo. En uno de tus primeros comentarios en este blog te definiste como votante perenne del PP, por lo que tu reflexión sobre lo que saben y van a hacer Pedro J., Rodríguez, la cúpula del PP y Alcaraz, que comparto en buena medida, tiene para mí un especial interés. Tu llamada final a arropar a Alcaraz el 25-N, tras afirmar que "ha decidido romper amarras y es el único que sigue queriendo que nuestro destino surja de la Verdad", me parece todo un ejemplo de coherencia personal, anteponiendo la exigencia de esa verdad a determinados intereses políticos.

Greki - ¡Animo "na Jefa" ! Solamente tienes que pensar en como hemos crecido en unos pocos meses. ¿y gracias a quien? Un abrazo muy fuerte, y grandes aplausos para ti y la quickly .......... tortuga

http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/061113portada.jpg La portada de El Mundo de mañana

Una vez más, GRACIAS KICKJOR. Slds. Jaime

YO ESTUVE EN OVIEDO. Aunque estuve a punto de no estar, pero estando. Me explico: Hubo un cambio de ubicación respecto a la edición anterior, y yo, inconscientemente me dirigí al punto de encuentro primerizo, que fue, el 11 de Octubre, el paseo del Bombé, en la parte alta del parque San Franciso. Llegué diez minutos antes de la hora, y mi desolación fue total, pues no había nadie, apenas un par de grupos de gente (que como yo, se habían despistado). Lo curioso era comprobar que algunas personas se acercaban y al no ver nada, se iban. Pero yo seguí. Me di unas cuantas vueltas por si el emplazamiento era un poco más abajo y nada, una exposición de fotos muy chula y un par de coches de seguridad, pero nada de concentración de peones. Mi tristeza iba en aumento. Al volver al Bombé los grupillos que había ya no estaban y me senté. Me dije, te quedas media hora y piensas sobre todo lo que nos han mentido, las injusticias que cometen con las víctimas y la necesidad democrátrica de que la VERDAD, con mayúsculas, se investigue. A todo esto pasa una pareja de cierta edad que parece también algo despistada como el que suscribe. El hombre saca un móvil y ordena a su interlocutor que "mire" en libertaddigital mientras la mujer busca con sus miradas algo a donde dirigirse....minutos de espera y de reflexión (sí, te van a decir que era aquí...y nada, agua de borrajas) hasta que caigo en la cuenta COÑE, si es en la Escandalera, so memo, que lo has leído....y para allá me dirijo, no sin antes comprobar que simultáneamente a la pareja le han dado el "chivatazo" adecuado... Todos mis temores, mis lamentos de ¡qué sorda esta sociedad que no escucha el clamor de la verdad" se difuminan según me aproximo a la Escandalera, que está al pie del parque. Gente, mucha gente concentrada, que ocupa la mayor parte de la zona central de la plaza y los aledaños (mucha gente mayor se había puesto pegatinas o estaba con las octavillas sentadas en los bancos)....(sigue)

Al llegar, ya un poco fuera de hora, un discurso que se intuye emotivo (no se oía apenas el altavoz desde la parte de atrás) y mucho más emotivo el peregrinaje con velas hasta el bombé, donde está el Tejo plantado para el recuerdo de las victimas. Más de seis minutos espera la cabecera la llegada de toda la comitiva, aunque algunos ya hubiesen "desertado". Un minuto de silencio, a la luz de las velas y mirando al tejo que me hizo más consciente aún del compromiso que hay que adquirir para no cejar en que se sepa lo que pasó, caiga quien caiga y sin dejarse engañar por las manipulaciones e intoxicaciones de los del ventilador. Ni un grito, ni una mala palabra...sólo el mal gesto de un traseúnte engañado por las piezas blancas. Se podía haber dicho,aunque no procedía, lo de "luego diréis que somos cinco o seis"....porque hubiera sido premonitorio. En La Nueva España, periódico teóricamente neutral, aparece uan reseña con "trescientas personas", cuando en la foto que publican (que sólo abarca la mitad de la concentración)se pueden contrar casi 200 cabezas visibles (que equivale a mucho más en número, pues los "tapados" no se ven) y si se multiplica por dos y se le suman todos los de los bancos se llega a una suma que, sin exageración, dobla con holgura la cifra dada. Lo indignante es el doble rasero, pues para una concentración contra la "lesbofobia" (sic) aducen un centenar de manifestantes (cuando en la foto sólo salen OCHO personas) y para unas fiestas locales ponen 15.000 (ojiplático) y en la foto poco o nada más que los reunidos en la Escandalera. Pero que digan que somos cinco o seis, la verdad sólo es una, y la acabaremos descubriendo (bueno, la acabaremos conociendo gracias a los que investigan con el corazón limpio, a todos ellos: Ánimo y gracias)

HarryLib #204 Gracias, Harry. La verdad es que siempre ha sido así. Para mí sólo hay un campeón, un gigante de la Dignidad y la Valentía: Alcaraz. Es el único de quien hoy en día me siento capaz de decir "Con él hasta el final", y, a la vez, si hoy se convocaran elecciones, volvería a votar en el mismo sentido, quizá sin tanta convicción como en ocasiones anteriores, pero considerándolo más necesario que nunca por huir de donde estamos y considerándolo sólo un primer paso necesario si queremos llegar a estar en condiciones algún día de emprender el que para mí sería el auténtico camino hacia la regeneración democrcática. Dicho esto, que sepas que políticamente soy un auténtico mindundi. Nunca he militado y jamás militaré en ningún partido político porque la militancia la percibo con un componente de "venta del alma", de "pertenencia". Sldos. 11M entira.

Buenas noches camPEONES No sabía que ha existido un foro paralelo al nuestro. Reafirman y se decucen las mismas dudas y mentiras de la VO que nosotros hacemos. Interesante, Buenas noches camPEONES. http://www.internetopina.com/showthread.php?p=10662

Interesante: http://www.semanarioalba.com/content/view/52/2/

Hola chicos: Al parecer nuestras concentraciones han sido un éxito, a pesar de los problemas con megafonias y con viandantes 'enteraos'. Me ha parecido una idea sensacional lo de publicar las esquelas/convocatoria en EM. Quizas podríamos ahondar por ahi y poner en EM, como anuncio, alguna pequeña imagen de peon, junto con alguno de nuestros textos, de modo que se vieran bien, para que quien lee este medio pueda estar enterado de qué vamos. No sé si será muy caro, pero en mi opinion da muy buenos resultados. ¿y los periodicos gratuiros? podríamos publicitar algo en ellos?. Ultimamente veo en el metro que, junto con el MARCA, es lo que la gente lee mayoritariamente (aun a riesgo de quedarse sin neuronas, pero es asi) Towanda dando ideas... ¡todos a cubierto!

Pienso que el anticipo de la fecha del 30N obedece a una estrategia para llegar al mayor número de personas posible, desactivando así cualquier intento de silenciar el tema cuando llegue el momento; algo parecido al anticipo veraniego de "importantes novedades para Septiembre" que, por entonces, obligó a cambiar la estrategia blanca, entrando al trapo de las informaciones que fueron saliendo. Que sea Alcaraz el encargado responde a su credibilidad inigualable en la sociedad, ganada a pulso día a día; otro ingrediente para dar el perfil, su valentía. En resumen, que Alcaraz, PedroJ y PP lo saben y saben que el resto lo sabe, y han elegido esta manera de hacerlo público. Las pruebas seguramente vendrán después para probar la "hipótesis", aunque creo que un anticipo sería de gran ayuda. Sea como fuere, pienso que lo mejor que podemos hacer es dar la mayor publicidad posible a la cita de Alcaraz con la verdad el 30N. Saludos (si queda alguien por aquí).

nosoyo, Me parece que lo que tendremos que hacer es sortearnos las plazas para la conferencia. Se prevé lleno hasta la bandera.

Muy buenas noches a todos. Hecha ya una actualización nada exhaustiva os felicito a todos por el éxito de las concentraciones. Cada día vamos a más y eso se nota..., pero nada de autocomplaciencia, tenemos que ser más aún... tenemos que inundar este país de peones negros! Leo con una sonrisa la crónica de Gary y su encuentro con Zercanía (tiene que ser "salao" este sevillano...). Me alegro de ver a Mellon asomarse, por fin, por aquí (espero noticias tuyas...). Me reconforta saber que hay quienes en el PP se mueven a pesar de lo "blandito" que está el partido. Me sorprendo al leer que mentes tan locuaces como la de Carmen Tomás se une a nuestras reivindicaciones, esto marcha. Y me duele no haber podido estar con vosotros, aún sabiendo que no me era imposible. Lo que estamos forjando no se valorará, en su justa medida, hasta ver pasar el tiempo, ese juez que coloca a cada uno en el lugar que se merece. En otro orden de cosas, prometí unas respuestas y suelo cumplir lo que prometo: Ennegrecido #605 Hilo: "Algunos nos deben una explicación Si yo no he entendido mal, lo que comenta nuestro peón amigo no es un retorno de las dichosas viguetas después de su viaje descendente. Fíjate que, al final de tu post, hablas del comportamiento plástico del hormigón. Es cierto, el hormigón siempre tiene ese comportamiento (tras el fraguado y antes de fraguar mucho más) no recupera, una vez deformado, su estado inicial. Por eso no entiendo qué extraña fuerza le puede hacer volver hacia arriba. Si es una fuerza elástica (la del negativo de la que habla el peón) debería ser antes de bajar porque el redondo una vez gurado hacia abajo pierde su elasticidad, se plastifica. Es como doblar una tarjeta de crédito por su mitad, una vez pasas de una deformación (cuando el doblez de agrieta) no vuelve a su estado original y ni mucho menos rebota hacia arriba quedando las viguetas así. (sigue)

Sé que hablas de un paño del forjado pero la elasticidad que da la armadura al forjado es mínima. Los redondos son de menor grosor y aunque son más numerosos, plastificarían de igual modo. Sólo me cabe la hipótesis de un "rebote" sin desplazamiento hacia abajo. Ese rebote lo podría producir el pretensado de las viguetas pero, ante una explosión sobre el forjado, permíteme asegurar que se me antoja muy pero que muy insuficiente. Si fuera el movimiento hacis arriba por esa armadura pretensada, los bomberos deberían haber cortado las viguetas provistos con el escudo que portaba (unos dicen en el sumario que sí, otros que no, otros ni lo uno ni lo otro...) el Geo Torronteras. Skull #654 del mismo hilo Te has explicado muy bien. Lo que sucede es que una viga metálica es mucha viga. En este caso hablamos de "viguetillas" pretensadas de hormigón. Para producir el efecto que explicas no hace falta tantísimo. Tenemos en la retina las fotos de los forjados "desaparecidos" y pensamos que fue por la explosión, pero no fue así. Muchas de las fotos están hechas muy "a posteriori" cuando los bomberos han cortado muchas viguetas y por ende, han gecho desaparecer muchos "trozos" del forjado. Me quedo con las hipótesis más simples. Tanta sofisticación (carga debajo y otra encima) se me antoja demasiada. P.S: Arkan, llevo todo el finde dándole vueltas a tu frase. "Cómo vencer al kurgan? Con corazón, fe y acero" Te refieres a la película de "Los Inmortales" o al kurgan (túmulo de enterramiento de los tártaros) o al famoso kurgan de Stalingrado (Volvogrado ahora) con la escultura de la "Patria llama a la victoria"? Es que estoy en un sinvivil...) Slds

titulares y portada en EM de hoy (Lunes,13 de noviembre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6177) La verdad se corrompe tanto con la mentira como con el silencio (Cicerón) La portada (en formato jpg, enlace de Kickjor1 (#206, a las 00:52) La portada (en formato pdf, con texto seleccionable) OPINION  EDITORIAL: LOS PERITOS Y ETA: UN ESCANDALO DENTRO DE OTRO ESCANDALO  EDITORIAL: 'PRESTIGE', AÑO CUATRO  COMENTARIOS LIBERALES: ¿Caben los buenos?  EL REVÉS DE LA TRAMA: ¿Y el fiscal del Estado qué hace? ESPAÑA  «Nos dijeron que había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad» || «Durante 30 años he hecho 3.000 informes. La primera vez que me han pedido que cambiara algo ha sido ésta, para que quitara cualquier refrencia a ETA» || «Esto no puede haber sido cosa solamente de la Policía Científica, sino también de quien encargó el informe, o sea de la Comisaría General de Información» || «Nuestra declaración en la Audiencia fue una encerrona, un apaño entre la superioridad y el juez Garzón porque ya tenían lo que habíamos declarado a Asuntos Internos»  La CEP critica la actuación de Garzón  López Aguilar califica de «muerto viviente» al CGPJ ____________ Índice del día con más titulares

otros titulares en EM de hoy ESPAÑA  Advertencia de Zapatero a ETA: «Con violencia, nada de nada»  Manjón ficha a un mediador entre ETA y el Gobierno para las relaciones internacionales  Las relaciones del abogado Gonzalo Boye  De la Vega: «La actitud del PP es triste, desleal y antipatriótica»  Las bases de Batasuna, dispuestas a aumentar la violencia si el Supremo condena a 'Segi'  Barrena anima a Zapatero a librarse de «la Constitución y esas zarandajas»  Prisión para uno de los agresores del agente de la Policía Municipal  «OBSTACULOS» EN EL TEJADO DE ETA.  El Gobierno vasco vincula en una encuesta la paz con el derecho de autodeterminación  ETA acumula seis millones de euros y continúa enviando cartas de extorsión a empresarios  El PP apoya la reforma de la Ley Electoral que propone Paco Vázquez || Zaplana afirma que «se abusa sobrevalorando la posición de unos partidos y minusvalorando la de otros», lo que puede llevar a pensar que «el sistema esté viciado»  Nunca Máis reúne a un millar de personas en recuerdo del 'Prestige' ____________ Índice del día con todos los titulares

Importantes NOTICIAS en La Razón de hoy (Nº 2283 | Lunes, 13 de noviembre de 2006) para la intrigada eguz (#192), con afecto La portada http://www.larazon.es/portada.htm - Isabel López Cidad, inspectora de Policía y perito del informe del caso del ácido bórico: «La obsesión de Garzón era la palabra ETA» http://www.larazon.es/noticias/noti_nac23890.htm - Casi 30 años de servicio en la Policía http://www.larazon.es/noticias/noti_nac23895.htm - La CEP espera que la Justicia «restituya el honor» de los peritos http://www.larazon.es/noticias/noti_nac23896.htm - El joven que intentó quemar vivo a un policía quedará hoy en libertad por 6.000 euros || El detenido fue llevado a un juzgado de Bilbao en lugar de a la Audiencia Nacional || «Impuesto revolucionario»: Nueva oleada de cartas en septiembre http://www.larazon.es/noticias/noti_nac23888.htm

Leídas las dos entrevistas a los peritos, las de EM y La Razón, ¿cómo no tener la clara e inquietante sensación de que Al Guien nos quiere chorizar la Democracia, esa cosa que se fundamenta en los derechos inalienables de las personas?. salta a la vista que el mismo Poder (FRANCOPOLANQUISMO) quiere ser, al mismo tiempo - Policía - Político - Juez - Periodista - Inquisidor ¿Y nadie va a actuar jurídicamente contra el TALANTE de Garzón, Olga y Zaragoza?.

¡Buenos y averiados días a todos! Me petó el PC. Le cambié la fuente de alimentación y la placa tiene una luz verde. Al encender y apagar se enciende y apaga luz roja por el centro de la placa y el ventilador del micro amaga iniciar. Ni pitidos ni nada. Supongo que he de cambiar placa y micro. Voy a estar más aislado de vosotros. Ahora escribo desde un portatil que mañana no tendré. Espero arreglarlo pronto. jflp (#61) sigo en deuda. ¡Ya la pagaré! Agricola, gaudiosa: FJL, tampoco gusta de turcos. Bien por La Razón: ¡Ya era hora! Como casi siempre CGA en El Mundo Abrazos

Para Hos 222 F.H. Dices: "Agricola, gaudiosa: FJL, tampoco gusta de turcos" En lo que a mi respecta tengo que decirte que de mi estancia en Izmir me traje muy buenos recuerdos, fue una estancia muy agradable y los turcos que traté y el pueblo en general me parecieron sumamente amables, así que no es que no me gusten los turcos. En lo que discrepo de tí es en la visión beatifica imperio Otomano y de la Turquía posterior. El Imperio Otomano se extendió por conquista por Asia, Europa y Norte de Africa durante 6 siglos. De ho haber sido derrotado en Viena y el Lepanto, en la mayor parte de Europa llevaríamos siglos bajo dominio del Islam y a la vista de la evolución de los paises islámicos y los occidentales en cuanto al respeto de los derechos individuales, (a pesar de la decadencia actual de Occidente por haberse convertido en una sociedad sin valores) prefiero la civilización occidental que la islámica, otra cosa es que Occidente deba plantearse con carácter de urgencia una renovación de carácter ético y moral, pues es imprescindible vivir y educar con referencias éticas y morales. Un abrazo

Por supuesto gaudiosa, yo tampoco quiero vivir bajo ningún yugo, ni creo que el poder provenga de un dios o de otro. La mayoría de los turcos de Turquía creen en la democracia y quieren vivir en un mundo como el nuestro (como casi todo el mundo). De ninguna manera son árabes, ellos se consideran herederos de asiáticos del norte (uralico-altáicos), son un pueblo trabajador y en la mayoría de las cosas más mediterraneos y tolerantes que los griegos, que son Europa. Mi experiencia en Turquía son unos 80 días repartidos en tres años moviéndome por todo el país, incluyendo cornisa del Mar Negro, centro, este y sureste, aparte de lo que todo el mundo conoce. Hicimos amigos por todos sitios, bailamos sus ritmos populares, bebimos sus vinos y comímos sus comidas. Siempre me sentí como en casa, incluso en las zonas "en guerra" donde la Jandarma continuamente te pedía documentación y tabaco. En suma: ¡Amo Turquía y a los turcos! ¡Deseo con toda mi alma se integren en nuestro mundo europeo! ¡Tienen derecho! ¡Son también Europa! Grecia es la herencia bizantina, no es el helenismo, aquello se acabó con Alejandro Magno, sólo una parte de un todo que compartía con Turquía, y los griegos (y chipriotas) son Europa. Abrazos

La fiscal del 11-M pide que declaren 19 testigos sobre la trama asturiana La Fiscalía reclama la presencia de Manuel García, Campillo, Lavandera y cuatro personas bajo identidad oculta La sala revisará el informe psiquiátrico de Trashorras y un vídeo sobre la visita de la fiscal y Del Olmo a Mina Conchita http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20061113/portada/fiscal-pide-declaren-testigos_20061113.html

Noticias El Mundo 13-10-06 «Nos dijeron que había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad» LOS PERITOS Y ETA: UN ESCANDALO DENTRO DE OTRO ESCANDALO La CEP critica la actuación de Garzón Manjón ficha a un mediador entre ETA y el Gobierno para las relaciones internacionales COMENTARIOS LIBERALES ¿Caben los buenos? FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS

¡Enhorabuena a todos por las concentraciones del sábado! Espero poder acudir a alguna de las que quedan por venir.

Por cierto, ¿ya somos asociación y tenemos presidente? http://www.libertaddigital.com/suplementos/11nov2006/concen.htm

Luis del Pino en Libertad Digital: NINGÚN MIEMBRO DE ESA RED ESTÁ PROCESADO POR LA MASACRE El líder de Al Qaeda en España se reunió cinco días antes del 11-M con la persona que alquiló la casa de Morata http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292511.html

"... nadie ha tomado declaración al intermediario sirio que alquiló la casa para preguntarle qué habló con el jefe español de Al Qaeda cinco días antes de que los trenes fueran reventados por las bombas terroristas". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292511.html ¿Alguien me puede explicar por qué aparecen tantas perdices sirias en el 11-M?

Felicidades a todos. Leeros es haber estado un poco en todos sitios. Que pedazo de gente. ---- Trola, buenos días ¿qué pensarías si un experto en seguridad anti-terrorista de una empresa extranjera hubiera estado visitando instalaciones ferroviarias (presumiblemente las principales de Madrid) la semana anterior al 11-M trabajando para la policía española?.

Isabel López Cidad: "Fue un apaño entre todos, entre la superioridad y el juez Garzón. El día 27, un día antes de ir a la Audiencia, los tres declaramos ante el instructor de Asuntos Internos, señor Celorrio, por el expediente que se nos ha abierto en la Policía por la filtración a la prensa. Le contamos todo lo que sabíamos. Ya tenían nuestras declaraciones" - De las declaraciones ante el instructor interno, Celorrio pasamos a --->>> las IMPUTACIONES de Garzón ("...indiciariamente acreditada la intención.../...de la presunta comisión de un delito...") Ya nos extrañó enormemente en su día esa extraña y sutil manera de Garzón de estigmatizar a los peritos, pero ahora la entendemos mucho mejor : Garzón ya tenía su Auto de imputación en la cabeza ANTES de que los peritos declarasen ante ÉL, pero sólo podía tratarse de un Auto sutil y extrañamente FALSO (es decir, PREVARICADOR : ("...indiciariamente acreditada la intención.../...de la presunta comisión de un delito..."), puesto que sabía que de las declaraciones de los peritos ante ÉL no podría deducirse imputación alguna de indicios de presunta comisión de un delito de falsificación documental, así que Garzón se inventó eso de "indicios de intención", y tan pancho que se quedó el juez prevaricador. Garzón, Olga, Zaragoza : a partir de ahora - plancharos muy bien las togas - que no se vea ni una arruga en ellas - porque vais a tener que presentaros con ellas puestas ante la sociedad.

Tadpole *231 pues que si está confirmado o tengo indicios de que puedo confirmaro por se cierto, informaría de inmediato a Luis del Pino. ¿De qué nacionalidad pudiera ser la empresa? Slds

trola #233 Es una empresa de EEUU.

Muy importante lo que hoy publica el diario "El Mundo" -página 10- sobre Gonzalo Boye y Juan Gutiérrez. Y de obligada lectura el artículo del mejor entre los mejores: "¿Caben los buenos?

Tadpole #234 Muchas gracias. Si es cierto es noticia y nos dará para mucho. Puede ser importante si se nos ha ocultado. Tengo que salir. Slds

trola #236, La verdad es que es noticia del 12 de Marzo de 2004. Pero se ha quedado sepultada en el olvido.

Buscando lo de Tadpole he visto esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/04/sociedad/1078403035.html Tadpole da el enlace plís

A los malos les consta quiénes son los buenos: Privilegia a las que comparten la teoría de la conspiración Esperanza Aguirre niega ayudas a la asociación de Pilar Manjón http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=7909

Buena Esto de las agrupaciones electorales nos suena ¿verdad? Perasalo, que los malos te han pillado la idea... :)) http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9592

Aunque en puridad, la argucia de presentarse como agrupaciones locales ya lo intentaron, me parece, en 2003. Enhorabuena a todos por el 11-N.

Tadpole, Hos Eso de lo que habláis tiene algo que ver con unas supuestas fotos vía satélite a Atocha, por parte de EE.UU, días antes de la matanza? Se comentó aquí que se hizo y a fruición. Siempre he pensado que a EE.UU le interesa muchísimo que no se ponga en duda la supuesta ejecución vía "islamistas" del 11-M. Eso unido a la alianza de EE.UU con nuestros vecinos del sur, el papel de Aznar en todo esto que no es que parezca el Guadiana sino más bien el río "Sequillo". Lo "contento" que ha quedado el mundo entero con esta solución tipo "terrorismo global"... Y que conste que no soy, ni mucho menos, antiamericano, al revés... pero las cloacas son siempre las cloacas. Slds

Editorial de EM: "Es obvio que, al margen del procedimiento judicial, aquí hay unas responsabilidades políticas que depurar, pues lo ocurrido demuestra que se manipuló la información del 11-M.." Y, al final dice: "Monsergas y divagaciones aparte, el PP tiene una excelente ocasión de demostrar su compromiso con la búsqueda de la verdad y su eficacia en la esencial labor opositora de controlar y denunciar los desmanes del Gobierno. Porque los desmanes están aquí muy claros y la mano del Gobierno, también. sin comentarios, si acaso el de que así se las ponían a Fernado VII. Vaya pase de la muerte que le ha dado EM a Rajoy. ¿Lo fallará?. Abrazos, camPEONES

Buenos dias a todos No salgo de mi asombro, os lo digo en serio. ¿Pero que coones pinta la asociación de Manjon con un mediador de ETA? ¿Que lectura haceis de esto? Las victimas del 11M temen que se les utilice para el proceso de paz (de rendición, las cosas por su nombre). Pero no nos decian que ETA no tenia nada que ver en el 11M, entonces... ¿Que pinta una asociación de victimas del 11M, en el proceso de rendición a ETA? Me parece algo gravisimo, no se que pensais vosotros, pero yo no termino de encajarlo la verdad Slds.

alubia #243 Creo que hay ya una iniciativa del PP en el parlamento para que Rubalcaba de explicaciones sobre la manipulación. Slds.

eguz #244 Lo acabo de ver en "el mundo". Me quedo a cuadros. No se le llenaba a la Manjón la boca con no impìlcar a las victimas en procesos politicos? Y ahora va y se busca un tio como ese como ministro de exteriores particular?

alubia ahí tienes la iniciativa del PP, esto El Mundo ya lo sabe, entiendo que se lo recuerda para que no se olvide :-) http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291075.html Slds.

Eguz #244 lupa #246 Por desgracia parece que tenemos que admitir que Dª Pilar ha hecho de su capa un sayo y no juega limpio. Lo que hay que ver ahora es con cuantos afiliados se va a quedar. Saludos, camPEONES.

lupa #246 Pero no entiendo que pintan! ¿Que está pactando la manjon con ETA? ¿No se está descubriendo un poco el pastel? ¿Será que la Manjon tambien está intentando sacar tajada del gobierno y le manda un recado a ZP? Es que no entiendo nada la verdad...

Creo que habría que cambiarle el sobrenombre a Ramírez "El Malo" por Ramírez "El Pringao". Lean, de la entrevista de hoy de El Mundo a los peritos: P.- Ramírez, después de hablar con ustedes, ¿buscó entre los peritos de la Policía Científica alguien que firmara su informe modificado? M. E.- Exacto. Y todo el mundo se negó. Nos han dicho que incluso le insultaron. O sea, que a él le advirtieron de que se estaba buscado la ruina por firmar ese informe. I. L.- Se formaron grupos, parece ser, al día siguiente. Según nos han contado, le decían a Ramírez: «Pero tú eres gilipollas, cómo vas a firmar eso». Lo que hace la presión de "los de arriba" Mélida, Santano, Telesforo...y Alonso, que va Ramírez y firma lo que haga falta... Por España y la dignidad de las víctimas del terrorismo, el 11M no quedará impune. HastaLaVerdadYMásAllá

Gracias, Eguz. Slds.

AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 977 días. Vale ya de marear, a la Perdiz.

Lo de Doña Pilar Manjón se puede leer como que juega a otra banda, con las bolas trucadas a base de datos que el resto desconocemos, lo cual es posible gracias a sus apesebrados lazos políticos. Parece como que, incluso, nos lleva delantera preparando una estrategia futura paralela. Aunque no sea del todo paralela, pues convergerá con la doctrina oficial. Casi ná lo del ojo.

De la Manjón y su mediador internacional: Siempre he tenido la sensación de que la pobre Pilar Manjón es como uno de esos muñecos del guiñol. Ella pone la cara, los gestos y la voz, y otros mueven los hilos. Desde el primer momento, desde aquella comparecencia en la Comisión del Congreso, ha sido así. Y la utilizarán como títere cada vez que les interese. Cuando no les compense, la dejarán caer. Siento lástima por ella...no debe haber dolor comparable al de perder un hijo. Pero su sectarismo le ciega.

Sinue Perdona que no te haya contestado antes. Haces bien en añadir lo que creas conveniente a la crónica. Creo que habría que poner tus datos en la notita que se vaya a insertar en el resumen de Trico. Intentaré editarlo en el FD. Y otra cosa. Me estoy preocupando de veras. En las fotos que pusiste en el post 33 no me veo, no estoy. A ver si va a ser verdad. :)

eguz #249 Que la Manjón intenta sacar la mayor tajada posible del pesebre creo que no hay que demostrarlo mas veces ya. Se intentara ahora dar la imagen como si las victimas del terrorismo estan a favor de la rendición ante ETA. La respuesta a eso se lo daremos el dia 25 en Madrid. Fuera de hilo: Pag. 35 de "el Mundo" Osetia del Sur vota contra Georgia. "... A dos horas del cierre de los colegios habian votado el 92% de los electores". Toma conciencia democratica, Montilla y Carod y Mas.

Eeeeeee Sinue, retiro lo dicho de las fotos. No las abrí, y como no ví la vertical que me enseñçasteis donde estábamos los dos juntos...Pero ahora las he abierto y es verdad que estuve. Venga, no molesto más.

Brandaba/peonocul Pues yo no lo veo como una utilización o que sea una manipulación a la manjon no se sabe muy bien porqué, mas bien lo veo como lo vé Brandaba, que tiene información y quiere sacar tajada de ello, que quereis que os diga, que al final vá a converger con la VO seguro, pero antes de converger ya saben....Señores pasen por Caja. Es que no veo otra explicación la verdad, siento tener que hacer esta lectura de la Sr. Manjon, es la primera vez que hago un comentario sobre ella, ni a favor ni en contra, pero es que esto me parece muuuu gordo ehhh, y ademas ya me toca la fibra el que se meta en un proceso que ni la va ni la viene, así que ahora aguante el chorreo de criticas y lecturas de sus actuaciones. D. Luis ya se que no le gustan las criticas a las victimas, incluidas a la Sra. Manjon, pero no debemos dejar de criticar una actitud de una señora por muy victima que sea. ¡EA he dicho! Slds.

Verlo para creerlo, El País casi llamando tonto a Zapatero en cuestiones de energía. Me huelo que Zapatero no ha pagado los 3 últimos plazos de las facturas de Polanco y por eso le zahieren de modo tan inmisericorde. Ayer fue Senegal el que acusaba de moroso a Zapatero por no pagarles lo que les prometió a cambio de readmitir a algunos cuyuqueros y hoy creo que es Polanco el que le hace una llamada al orden y a soltar la mosca sin renuencias. Título del comentario: El País le dice a Zapatero que no es inteligente. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

LA TROLA QUE MUTA Y MUTA Y MUTA Y MUTA Y .... Ahora resulta que según un informe que se cursó después de este verano -no olviden la fecha- la Comisaría General de Información asegura que cuenta con una testigo protegida que ha identificado -sin ningún género de dudas- a Mohamed Oulad Akcha como el sujeto que lee el comunicado en el que asumen la masacre. Se trata del vídeo que se encontró en una papelera cerca de la Mezquita de la M-30. Primero nos dijeron que quien leía la reinvindicación era Al-Algani, poco después lo desmintieron y acusaron a Belhadj, y ahora salen con lo de Oulad Akcha. Del Olmo les ha dicho que con una única testigo no les vale. Supongo que estarán buscando a otra. El asunto de los testigos protegidos es algo que tendríamos que investigar. Es un chollo que te declaren testigo protegido. Y es tanta la necesidad y la poca vergüenza. ------------------------------------------------ Respecto al asunto de la cúpula de la policía científica, creo que el Partido Popular está moralmente obligado a personarse en la causa. La de Bono fue mucho menos importante y -con toda razón- la montaron buena. ¿Harán lo mismo ahora? Mejor no apostamos. Insisto, de obligada lectura el artículo del mejor entre los mejores que hoy pueden leer en el diario El Mundo: ¿"Caben los buenos"? Que lo lea Rajoy. En el PP son mayoría los buenos, más, si los comparamos con los sicarios de la gran trola que muta, muta, muta, muta... Esperamos del PP que los localice éstos últimos y, cuando pueda, así que pasen mil años, muchos más, les detenga. 11-M iserables 11-Mentira

Ahora sí que sí Ahora ya está todo en su sitio Ahora ya está todo MUCHO MÁS CLARO que ayer Porque, por fin, EL PAÍS ha encontrado ¡¡¡LA VOZ DE ALÁ!!! en el 11-M - http://www.elpais.es/articulo/espana/Identificado/hombre/primer/video/reivindicacion/11-M/elpporesp/20061113elpepinac_13/Tes/ Y es que no hay nada como investigar a fondo para encontrar LA VERDAD...

Rajmar ya podrá estar contento, porque los de El País le han descubierto quién era su tan buscado "Pavarotti"...qué majos estos de El Pis... xDD Estimado visionador rajmar, ¿te cuadra la cara de Oulad Akcha con las facciones del individuo que canta el mensaje reivindicativo? jejej

Hos #238 Esto es un poco largo pero allá va. Pravda #242, no tengo ni idea de si esto tiene que ver con lo de los satélites. Y otra cosita ... no porque se critique a un estadounidense uno se convierta en antinorteamericano. Es como si criticar a Gallardón te hiciera antiespañol... 1/2 Dos semanas antes del 11-M y en coincidencia con SICUR, el Salón sobre Seguridad, Prevención y Fuego más importante que se desarrolla en España, del 22 al 25 de Febrero de 2004 se celebró en el Centro de Convenciones NORTE, del Parque Ferial Juan Carlos I de Madrid la Conferencia anual de ASIS International. Una de las ponencias corrió a cargo de Glenn Schoen de la empresa estadounidense ISM/TranSecur y se tituló “El Futuro de Al-Qaeda: Evolución de Objetivos y Operaciones”, conferencia que está dando desde 2002 por lo menos y que repite en sucesivas ediciones de ASIS en 2005 y 2006. Schoen ya hacía comentarios para la CNN sobre terrorismo desde el primer atentado de Al-Qaeda en Kenia en 1998. Es un “especialista” en Al-Qaeda. Una semana después de la conferencia, es decir una semana antes del 11-M, Glenn Schoen estaba trabajando con la policía española en temas de seguridad, y entre otras cosas, inspeccionó instalaciones ferroviarias. Lo menciona la CNN el 13 de Marzo de 2004. http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/12/spain.blasts/index.html TranSecur no es una empresa cualquiera. Es una empresa de servicios de información de seguridad fundada en 1986 por Noel Koch, ex agente del servicio secreto en Vietnam que siguió haciendo carrera en la administración antes de pasarse a la empresa privada; uno de sus últimos trabajos en la administración fue como “Director for Special Planning” para el Departmento de Defensa donde supervisó el desarrollo de Programas Antiterroristas, Operaciones Contra-Terroristas y la restauración de las “U.S. Special Operations Forces”. ... (sigue) ...

ZP negoció con ETA hace años ya. ZP lo niega a la opinión pública pero ETA lo sabe y tiene pruebas. ETA ahora amenaza a ZP y para que ZP se lo tome en serio, va desvelando poco a poco reuniones y negociaciones. Al desvelar ésto logran: -ETA presiona a ZP -A la vez que la derecha española y las víctimas, con las revelaciones de ETA, presionen también a ZP. En resumen, es ETA quien dirige toda la negociación, ZP no tiene ni voz ni voto y está presionado por todos lados. Joseluisín, a ver si ETA va a empezar a hablar sobre el 11-M y entonces los mismos Ibarra y Bono van a Moncloa y de la patada en tu ilustre traseil te mandan a León. Uy, qué oscuro te veo el futuro, joseluisín... PD PARA PEONES ASTURIANOS: Intentaré buscar foros de la Guardia Civil para dejar constancia de los guardias civiles fotógrafos del sábado. Que sepan que hay compañeros que se dedican en su tiempo libre a hacer favores a políticos.

2/3 El objetivo de TranSecur es según ellos “proporcionar un nivel de servicio y un standard de integridad que establezca un listón para la industria de seguridad”. Su "Value Proposition" es : “Cualquiera que sea el coste de los servicios de TranSecur, serán compensados por los ahorros conseguidos a través de la mitigación del riesgo. Punto.” Es evidente que en nuestro caso, el coste de los servicios de TranSecur no fue compensado en absoluto. Lo que no he visto citar a nadie en España es que Glenn Schoen dijo cosas muy contradictorias el 12 de Marzo, en ese artículo de CNN: “El explosivo utilizado vino de dentro de España y es similar a explosivos utilizados en previos ataques por ETA, de acuerdo a Glenn Schoen, un analista de seguridad que ha visto los últimos análisis policiales. Por otra parte, los detonadores de cobre utilizados en las bombas mochila eran más sofisticados que los detonadores de alumnio previamente utilizados en bombas ligadas a ETA, dijo Schoen, que ha trabajado con la policía española en seguridad ferroviaria. Los análisis preliminares determinaron que el explosivo es un tipo de dinamita llamada ECO, fabricada en España y normalmente utilizada en construcción y minería. Dijo Schoen. (imagino que se refiere a la mochila, pero entonces, ¿por qué dice que la Goma-2 ECO indica a ETA? ¿Se equivocaba o era lo que decían los análisis iniciales?) Schoen -- director de servicios de análisis en TranSecur en Washington -- estuvo en Madrid la pasada semana inspeccionando instalaciones ferroviarias como parte de su trabajo con la policía española.” ... (sigue) ...

calypso Vamos que nos encontramos con lo siguiente: Un año despues (mas o menos) del "supuesto" suicidio de Leganes, un policia declara, que él si vió asomarse a la ventana a uno de los "supuestos inmolados". Dos años y medio despues del suceso de Leganes, un testigo "protegido" reconoce al que lee el comunicado de la "sospechosa" cinta de la M30, que "casualmente" recoge un policia. ahhhhh ¿y que habia echo ese testigo durante mas de dos años callado como un muerto? Y resulta que es un testigo "protegido" Y son protegidos, ¿para protegerlos de quien?

3/3 Algún parlamentario del Grupo Mixto debió de pensar que Glenn tenía algo que contar sobre el 11-M y solicitó formalmente su comparecencia en la Comisión parlamentaria, pero Glenn no asistió o no fue finalmente convocado. (( Posteriormente al trabajo realizado en España, Glenn Schoen marchó a Holanda para asesorar a las autoridades en temas similares a los realizados para las autoridades españolas. Allí también coincidió con el tiroteo que se produjo durante la detención de Mohammed Bouyeri, posteriormente condenado por la muerte de Theo Van Gogh. Preguntado al respecto de ambas casualidades dijo a Radio Netherlands: "Sí, fue bastante casualidad. Estoy un poco asustado. Espero no ganarme una reputación de nada por el momento” )) Se me ocurren como siempre más preguntas que respuestas: 1: ¿Quien contrató a TranSecur para el trabajo desempeñado en 2004? ¿Qué departamento de la Policía o fue el CNI? 2: ¿Qué instalaciones ferroviarias visitó Glenn Scheon y con quién la semana antes del 11-M? 3: ¿Cuánto fué el coste del servicio de TranSecur? 4: ¿Qué informe se realizó? 5: ¿Qué fuentes policiales españolas le dicen el 12-M que los explosivos son como los usados por ETA y qué análisis policiales le enseñaron entonces?

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía, PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? De vez en cuando, habrá que seguir recordando a muchos ciudadan@s, entre otras, que ... El Gobierno democrático que miente y encubre, así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ... (Gal, Fondos Reservados, Ibercorp, Rumasa, Renfe, Filesa, Malesa, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Sarasola, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Cruz Roja, Juan Guerra, Colegio de Huérfanos del Ejército, SPV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Chivatazo a ETA, Marbella, Ciempozuelos...), Telde... En el mes de Abril de este año, las autoridades Andorranas informaron a la Policia Judicial Española del "Chanchullo" de los Alcaldes de Ciempozuelos. ¿Dónde están los 39 millones de Euros que faltan? Zapateeeerooo... ¡¡¡Que calladito se lo tenían!!! Y ahora quieren hacer un pacto... pero que poquísima vergüenza, ¡¡¡100 años de Honradez!!! Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

eguz No, si ya lo decía el poeta Juan Ramón Jiménez - "Intelijencia, dame el nombre exacto de las cosas" y la intelijencia le dio a El País el nombre exacto de la voz en el 11-M de Alá el misericordioso...

¿Alguien sabe en qué país podría estar el "zulo" con los "pertrechos" y "vituallas" del BS, y para cuando se prevé que tenga que marcharse a descansar en "Paz" por el Proceso de tantas Mentiras?

V Jornadas de Solidaridad con las Víctimas La Coordinadora Gesto por la Paz ha organizado estas Jornadas én Bilbao, para los próximos días 15 y 16 de noviembre. Se trata de una serie de conferencias de sociólogos, etc, y de víctimas de ETA. Como el planteamiento me parece muy interesante, quiero destacar este párrafo de la convocatoria: "Nuestro anhelo de paz no debe hacernos caer en el grave error de pasar página apresuradamente, olvidando todo lo ocurrido. Sería una perversidad, además de una nueva crueldad, especialmente hacia las víctimas. Las víctimas son la primera razón para exigir la deslegitimación de la violencia, porque son la parte de la sociedad que ha sufrido directamente el ataque que el terrorismo nos dirigió a todos. El terrorismo no escogió a una persona concreta por su calidad humana, sino por lo que representaba para todos nosotros o por el daño que su asesinato pudiera causar en la propia sociedad. Asumir que el ataque fue dirigido contra todos significa reconocer a las víctimas. Por ello nuestra respuesta ha de ser colectiva, del conjunto de la sociedad. Las víctimas merecen nuestro reconocimiento, nuestra consideración y nuestra solidaridad. Nadie podría soportar la indignidad que supondría la justificación y la disculpa del terrorismo. Quienes lo han ejercido y lo han justificado tienen su responsabilidad y la tienen que asumir. Y el conjunto de la sociedad tendrá que asumir y actuar en consecuencia por el silencio que durante años ha mantenido respecto a las víctimas." Os dejo aquí el texto completo. Slds.

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?

SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados Memoria, Dignidad, Justicia.

calypso (#261) Esa noticia, de confirmarse, es importantísima. Porque se sabe dónde se encontraba Mohamed Oulad al momento de la grabación del video de reivindicación. Y las personas que le acompañaban. Uno de ellos era Rachid Oulad, que está muerto (?). Pero la otra, Naima Oulad, no está muerta. Es más que probable que sea la testigo protegida. Se encontraba en el mismo lugar que sus hermanos. Y por tanto, podría saber quién estaba al otro lado de la cámara que grabó el video. No está procesada. Y tiene obligación de decir verdad cuando sea llamada a declarar. Está todo en la p. 881 del Auto de procesamiento. Lo comenté el pasado 28 de octubre. erskine

Zaplana anuncia que el PP pedirá una comisión de investigación por la tipexación del informe del ácido bórico

EL PP PEDIRÁ la creación de una comisión de investigación El PP pedirá la creación de una comisión de investigación en el Congreso de los Diputados, por el caso de las manipulaciones del informe sobre el ácido bórico, ya que hoy está acreditado que se falsificó un informe para ocultar al juez información. Bien, eso para El Pais y su información de que el PP ha llegado al acuerdo de rebajar las exigencias sobre el 11M. ¡Zaplana eres el mejor!

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292505.html En este libro dice (han actualizado la página y ya no sale, supongo que en el libro si) que en la república consideraban al abuelete de ZP como un agente doble...... A ver si va y ZP va a ser un agente triple (PSOE, Masonería, ETA)... AxLaVerdad

Eguz #266 Sobre el policía que vió a Akcha por la ventana..., qué bonito =TTT=!!! Recuerdo aquí unos posts que escribí acerca de este individuo. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1556&num=7#com371688 Y es que la declaración de este personaje es para enmarcar: Hubo una detonación primero, el dicente se colocó justo debajo de las terrazas, y allí esperando, por la ventada del primer piso se asomó una persona delgada, de unos 30 años, con barba, y estuvo observando al dicente y a los que se encontraban por allí, y transcurridos unos 12 segundos se metió para dentro, al rato se asomó nuevamente haciendo lo mismo y volvió a meterse para la casa procediendo a bajar ía persiana; después se oyeron otras 2 o 3 detonaciones. Increíble, verdad? 12 segundos de interminable flirteo ellos con Akcha, Akcha con ellos... Se estuvieron mirando como se miran dos enamorados, el tiempo se paró, la quietud del momento sólo se interrumpió por el desbocado latido de sus corazones... después de eso: persianazo y dos disparos más, que no se diga!!! Y es que es de traca. Estaba debajo de la terraza y le pudo, así, en escorzo. Sacando medio cuerpo para poder girarse y mirarle intensamente a los ojos. Pero no era mirada de odio, qué va!, era una mirada cómplice de las que dicen "quédate con mi cara" que volverás a saber de mi. Y no le dispara, para qué? Si, total, la cinta iba a lo suyo y no sabe ni de enamoramientos ni nada de nada... Al menos espero que en la rueda de reconocimiento le pusieran a Akcha de tal modo que le viera el mentón porque, metido debajo de la terraza del patio y mirando para arriba, una de dos: - o el juez es tonto y se cree lo de los 12 segundos mirándose sin disparar. - o no hay quien se crea que, desde abajo y pegado a la pared sea nadie capaz de identificar a un fulano... Que conste, policía es de carné 74.693, su declaración es de Febrero de 2006 Ver para creer. Slds

Perdón, en el #278 he hablado de rueda de reconocimiento cuando, obviamente, le enseñaron una foto... Aunque ya puestos, no le podrían haber enseñado las fotos de las cabezas que aparecieron en Leganés? Uy!, qué espeso estoy, se me olvidaba que esta explosión tenía el extraño efecto de hacer desaparecer cabezas enteras...y las otras ser irreconocibles...menos la de Lamari que tenía un lunar bien identificativo, así como el lóbulo de la oreja... Es que es de cine mudo...

2/2 Caerán algunas piezas del tablero y otras nuevas se levantarán para recoger el testigo de la defensa que hacemos. Estamos aquí para lavar la cara como sociedad a nuestra dignidad, por las víctimas que sufren y han tenido que pagar un alto precio porque el sistema no ha sido capaz de garantizarles su seguridad, la de todos. Para que no se sientan doblemente víctimas y queden abandonadas en su búsqueda de la justicia. Por ellos y por todos nosotros reconocemos que aún tenemos una misión como sociedad civil en marcha, la de exigir la VERDAD. Y hemos comprendido que nadie nos la puede garantizar así como que no nos valen componendas ni falsas promesas. Que estamos solos en esto y por eso hemos surgido de la nada es algo que debería hacerles reflexionar a todos los que ostentan cargos o poderes públicos y también a todos los partidos políticos que dicen representarnos. ¿Están Vds. seguros de representarnos? Sres. sectarios, no nos digan que nos mueven motivos políticos porque esa es otra nueva 11-Mentira. Sólo somos PeonesNegros en la lucha por la dignidad cívica.

Ha habido un error de envío, disculpad 1/2 Peones negros en marcha Molestamos y mucho, cada vez más. A los sectarios y ciegos voluntariamente no les gustamos nada, y lo que es más, les ofende y duele que exista una rebelión cívica de esta magnitud cada vez más firme, más responsable y siempre auténtica como la de los PEONES NEGROS. No ha sido hecha por encargo, lo cual les desconcierta, No se sostiene ni por dinero ni por cargos y su único lema es: QUEREMOS SABER, caiga quien tenga que caer. Ser peón negro no lo crea ni lo dirige un partido, ni siquiera lo controla Luis del Pino. Porque a nosotros no nos paga ningún partido, no nos movemos por dinero (más bien nos cuesta dinero de nuestro bolsillo) no tenemos ansias de Gobierno ni de poder, no se nos compra ni con cargos ni con prebendas y nos horrorizan las componendas. Aquí llamamos al pan pan y al vino vino. Estamos aquí para defender unos valores en los que creemos, como peones y en primera línea de fuego que son LIBERTAD, JUSTICIA, VERDAD Y DIGNIDAD. Esto, Sres. de la secta, no está en venta ni se puede comprar, se cree en ello y se defiende con uñas y dientes y no pertenece en exclusiva a ningún partido político concreto. Por amor a estas causas, con desinterés, por compasión con el que ha caído y con las víctimas, con altruismo, respeto y delicadeza, con un sincero y profundo sentimiento de compromiso con todo ello es por lo que estamos aquí y por lo que muchos otros se unen cada día que pasa a nuestra causa. Sólo somos la bandera visible de la sed de saber de muchos más. Y todo esto no lo controlará nadie por mucho que se empeñe y aquí reside su mayor virtud.

2/2 PEÓN NEGRO es una fuerza social tan libre y auténtica que no hay control externo que la domine o gobierne, no se alimenta de dádivas y se expande constantemente sin dogmas ni reglas ni guiones preconcebidos. Esto es un volcán en erupción, con vida propia que sólo se apaciguará cuando consiga saber qué pasó el 11-M y poner a buen recaudo a los culpables de la masacre. Caerán algunas piezas del tablero y otras nuevas se levantarán para recoger el testigo de la defensa que hacemos. Estamos aquí para lavar la cara como sociedad a nuestra dignidad, por las víctimas que sufren y han tenido que pagar un alto precio porque el sistema no ha sido capaz de garantizarles su seguridad, la de todos. Para que no se sientan doblemente víctimas y queden abandonadas en su búsqueda de la justicia. Por ellos y por todos nosotros reconocemos que aún tenemos una misión como sociedad civil en marcha, la de exigir la VERDAD. Y hemos comprendido que nadie nos la puede garantizar así como que no nos valen componendas ni falsas promesas. Que estamos solos en esto y por eso hemos surgido de la nada es algo que debería hacerles reflexionar a todos los que ostentan cargos o poderes públicos y también a todos los partidos políticos que dicen representarnos. ¿Están Vds. seguros de representarnos? Sres. sectarios, no nos digan que nos mueven motivos políticos porque esa es otra nueva 11-Mentira. Sólo somos PeonesNegros en la lucha por la dignidad cívica.

¿Alguien sabe quién era en el momento del atentado el Comisario Jefe de la Comisaría del Distrito de Ciudad Lineal? Gracias.

Antonio Casado en Alto y Claro, además de sectario es un retrasado mental. Erre que erre con que los peritos son culpables y bla bla bla, de verdad que de donde no hay no se puede sacar, dice que como el documento se sacó del ordenador no puede ser un documento oficial. A ver si se informa que les falsificaron el Informe escribiendo cosas distintas y tapando con tipex su fechoría. Se enteren los paniaguados de lo que hablan! 11-M entira

Peritos El PP (Zaplana) anuncia la petición de apertura de comisión parlamentaria para investigar todo lo ocurrido con los tres peritos

Me dice Ethelwir en un correo: Hola, camPEÓN Increíble pero cierto. “El Norte de Castilla” de hoy informa de la concentración de ayer. La elección de sitio fue muy acertada. Como nos vio mucha gente, no pueden esconderlo. La noticia viene en la página 7. Hay una foto de la concentración, aunque no en toda su amplitud, y se ve la pancarta grande. No se lee todo lo que dice, debido a las sombras, pero sí se ve con claridad “Queremos saber” El pie de foto: “Participantes en la concentración para exigir la verdad sobre el 11-M ayer, en Fuente Dorada” Debajo de la foto, a la izquierda, está el titular, con letras de buen tamaño: “Concentración para pedir la verdad del 11-M". A la derecha del titular: “Con el lema '11-M. Queremos saber la verdad' varios cientos de personas se congregaron anoche en Fuente Dorada, convocados por la Plataforma Peones Negros, para reclamar información fidedigna sobre los atentados que mataron a 192 personas en Madrid el 11 de marzo de 2004. La protesta, que también se celebró en otras ciudades, culminó con la lectura de un comunicado.” Te lo envío por si no lo has visto y te parece oportuno ponerlo en el blog. Un abrazo Ethelwira Otro para ti camPeona.

Los peritos El PP "coge el guante" lanzado por López Garrido, que anuncia la investigación de todo lo ocurrido con la falsificación del informe pericial, y pide la constitución de una comisión de investigación en el Congreso

Me parece bien, en principio, que Zaplana solicite la creación de una comisión de investigación sobre el "caso peritos". Pero me parecería mucho mejor que solicitara una comisión de investigación sobre el "caso Leganés".

Buenos días a todos : He estado algún tiempo fuera del tablero porque hay vida (laboral) fuera del blogg . Después de leer en el MUNDO la entrevista a los peritos no entiendo cómo no el entrevistador no les ha preguntado POR EL INFORME DE LOS EXPLOSIVOS DE LOS TRENES . Los peritos dicen haber hecho más informes y que sólo fué manipulado el del ácido bórico . A mi se me ocurren éstas preguntas: ¿Qué otros informes redactaron? ¿Es cierto que no se puede determinar la composición cuantitativa del explosivo de los trenes? ¿Analizaron ellos dicho explosivo? ¿Y el de la Kangoo? ¿Y el de Leganés? ¿Qué más cosas han analizado? CRISSIS

Bien por Telemadrid. Si ayer critiqué la ausencia de referencia a las manifestaciones, hoy es de justicia decirlo: estupendo reportaje sobre los peritos. Declaraciones de Escribano y López Cidad. Espero que alguien haya podido grabarlo. Y, además, el PP pidiendo explicaciones. Mucho ánimo a todos, que esto marcha.

Hastalav; parovechando el poco tiempo que tengo ahora iba a escribir sobre eso que me preguntas, sin haberte leido. Me alegro que sigas con las mismas dudas. No hay que ser Sherlock Holmes para ver las diferencias. http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/imputados/descanso.JPG http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/imputados/descanso.JPG Ni la form a de la cara ni el aspecto general tienen nada que ver el uno con el otro. Estuve buscando a ver si cierto político muy madrugador la mañana del 11M tenía algún hijo dedicado al teatro, porque le da un aire, pero no lo encontré.

Crissis #289 Estoy seguro de que CGA ya sabe todo lo que analizaron los peritos. Si no lo ha sacado es porque no hicieron nada relevante o porque está esperando a que se despeje definitivamente el tema del ácido bórico para iniciar otro ataque de tipexación.

Buenas tardes. Repasando noticias "frescas" del 11M en la hemeroteca de El Mundo (gracias PJ) y cuando digo "frescas" me refiero a las del día 12 y siguientes, por ver si hay algo interesante que en la vorágine haya pasado desapercibido, me he encontrado con declaraciones de testigos. Un taxista comentaba esto: "A las 7.39 horas, el taxi de Carlos Romero se levantó en el aire y Carlos con él. «Estaba en la parada de Atocha cuando llegó un estruendo enorme y el coche se agitó. A los taxis de delante les estallaron las ventanas y las ruedas». El suyo sólo tenía rayaduras y él apenas notaba un golpe en la espalda. «No me dolía nada, y tampoco me llegaba a imaginar lo que podía haber sido, no pensé en un atentado»." He pensado que para los que sois expertos en explosivos, igual puede deciros algo el que estallaran las ventanas de los coches aparcados fuera de la estación (tampoco sé si es una exageración del testigo o es un dato realmente contrastado). Os dejo el enlace: http://www.elmundo.es/papel/2004/03/12/espana/1605628.html Saludos

PESE A QUE NO ES NECESARIO SER VÍCTIMA O FAMILIAR PARA AFILIARSE La asociación de Manjón recibe casi cinco veces más subvenciones que Ayuda a Víctimas del 11-M. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292534.html ¿Cómo se puede ser víctima sin estar reconocido por Interior? Yo ayude -logísticamente- a los médicos que trataron de salvar la vida de tres personas. Nunca me olvidaré de un herido. Unos me dicen que murió y otros que vive. Nunca me olvidaré del once de marzo de 2004. ¿Puedo como víctima afiliarme a la Asociación de Manjón? No entiendo casi nada de lo que pasa en Expaña. 11-M entira

La AlQadena $er está difundiendo una supuesta carta de un etarra que compartió carcel con De Juana Chaos (pero no estaban aislados unos etarras de otros??) en la cual poner "a parir" a De Juana por alentar a la kale borroka y continuar con las armas. Es decir, que un tío que conoce de cerca lo que piensa De Juana dice claramente que éste lo que quiere es seguir con el terrorismo. Eso al tiempo que el solemne dice que es un hombre de paz. ¿A nadie en la $er se les cae la cara de verguenza de seguir defendiendo a un bobo inútil? ¿Es que los oyentes de la $er no son capaces de darse cuenta del tipo que tenemos por presidente y como desde los medios pri$aicos le defienden aunque sea indefendible lo que dice?

¡Qué malas son las prisas! http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/imputados/Mohammed%20Oulad.jpg

Gilead tenemos a un testigo que estuvo en el andén , se llama kks, la onda expansiva le lanzo a la via Nº1 , significa que el estaba a menos de 10 metros de un foco de explosión. Una explosión que provoca la rotura de lunas de coches en el exterior de Atocha hubiera dejado a kks hecho papilla. Me da como que si ese taxista exagera los efectos un poco.

Crissis 289 Precisamente por el contenido de la entrevista, y por lo que echas en falta, aventuro que a no tardar conoceremos nuevos informes de los peritos. Si no se les pregunta algo tan evidente, es porque se quiere evitar tratar el tema ahora, o que los peritos (que ya son dos, no tres) no han querido responder. Me inclino por lo primero. Saludos

Ok lupa. La verdad es que me chocó mucho. Supongo que tendrás razón... Saludos.

Buenas tardes Sólo pego un post según ha solicitado un peón en el FD: " Nosotros sabíamos lo que había ocurrido el 21 y el 22 de marzo, pero no creímos que fueran capaces de cambiar realmente un informe, porque eso no había ocurrido nunca. Fue el 11 de julio cuando Andradas me pidió de forma verbal que le hiciera una relación de todos los asuntos del 11-M en que yo había participado. Entonces, le pedí a Pedro Manrique que fuera al archivo y me sacara los seis informes periciales que yo había hecho del 11-M . Cuando me los trajo, vi que, de los seis, uno de ellos, en concreto el 48-Q3-05, ya no era el mío. Mi nombre no estaba en el sobre y el informe no estaba firmado por mí, se habían eliminado algunos datos y la firma de los peritos, y, además, se habían eliminado las observaciones sobre ETA. Esto es muy interesante. Sería muy importante conocer cuáles son los otros cinco informes de este perito para poder (en principio) darlos por válidos. Parece que está de nuestro lado y podríamos suponer que los otros cinco, al menos, no fueron falsificados. Cosa aparte es que el material que el hayan entregado para el análisis pueda ser original o manipulado pero al menos el informe podría ser validado. Puede que nos llevemos una sorpresa porque posiblemente no hayan sido incluidos en el sumario. Al menos en los tomos a los que podemos tener acceso no aparecen los números de facultativo 9, 11 y 15 (que creo que son los que se corresponden con los tres peritos). Por ahí puede haber tema ... Un abrazo fuerte a todos, cada día estamos más cerca." Puma50

A Albert Rivera se le preguntó si iría a las concentraciones del 11N. Esta fue su respuesta: No acudiré a la manifestación del 11 M porque tenemos reunión el fin de semana con la ejecutiva del partido. En cualquier caso, creo que el tema del 11 M debe respetarse la decisión de la justicia pero también la investigación que los medios privados de comunicación puedan hacer. Autor: Albert Rivera Viernes, 10 Nov 2006 a las 19:49 http://www.debate21.com/comment.php?id=1620&p=25&

Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-) PS. Dice towanda en: "EL PEON EN VERANO" ... NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

Morpheus Significa que el perito reconocio los otros 5 informes como los originales que el hizo. Entre esos estara el informe de los restosde explosivo de la Kangoo y su muetsra patrón. Ese perito y ese informe puede ser util para el tema de la metenamina. Amén de la fantasiosa explicación de Olguita de la sintesis de metenamina por via cromatografica.

Morpheus, Lupa Es decir, los otros cinco informes no fueron manipulados. ¿Entonces no hay nada más que rascar por ahí?

Osiris #304 Depende,`puede que alguno de esos informes no llegó a incorporarse al sumario. Vamos, que se pierde por el camino a la mesa del juez.

Osiris #304 Desde luego no esta entre esos 5 el informe al que se refirió Diaz de Mera!

Por cierto que felicito a quien haya incorporado el punto 11 en los folletos A5, creo, de las 11Mentiras. Me gusta lo de recordar quién pone en peligro las instituciones y quién no.

Diaz de Mera dijo que "ese informe" lo realizaron "un hombre y una mujer" ¿Son los peritos Manuel Escribano e Isabel López? ¿ O se refiere a Sánchez Manzano y su tedaxa como pensábamos antes?

Morpheus / Osiris Los informes de los peritos son mas o menos los siguientes: 1- Renault Kangoo 2- Skoda Fabia 3- Mochila 13 4- Leganes 5- Ácido Bórico Los informes y análisis de los focos de los trenes los hicieron los TEDAX (Tedaxa y Cia) se ha dicho por activa y por pasiva. Slds.

CRISIS#308 El informe del que habla DdM, lo redactaron de la Comisaria de Información, no de la Cientifica, que es al que pertenecen los peritos. Dios Mio que lio os haceis :-) Slds.

CRISSIS #308 No creo que sean Escribano y Lopez, ni tampoco Sanchez Manzano con Tedaxa. Diaz de Mera se refiere a un informe muy extenso con multiples referencias a ETA. Asi que no creo que sea un informe respecto al analisis de unas muestras quimicas. Mas bien sospecho del informe que se hizo de los restos de los artefactos de los trenes. El de los restos electronicos y demas detalles de artesania. Por razones obvias no creo que sean Sanchez Manzano y Tedaxa los autores.

eguz #310 Gracias, asi que DdM se refiere a un informe de la Comisaria de iNformación. Exterior u interior??

lupa#311 DdM en sus declaraciones deja claro que lo redactan de la Comisaria de la policia de Información, lo hacen dos inspectores un hombre y una mujer, lo hacen voluntariamente, y seguramante ese informe hace referencia a las relaciones islamistas/etarras, andanzas de Etarras en Madrid por esos dias, explosivos robados y encontrados a ETA, el caso intercity, Baqueira, carabana de la muerte etc.., no creo que tenga nada que ver ni con los restos de detonadores ni nada por el estilo, ya que esos restos los recogen los TEDAX y creo que "convenientemente" se quedan con ellos. Slds.

eguz #313 Significa que tienen que tener acceso a ambos departamentos, exterior e interior, para recabar la información entre islamistas e Etarras. Islamistas pertenecen a exterior y los etarras a interior. Esa pareja tiene que ser localizable!

Lupa#312 Eso no recuerdo si lo mencionó, así que no te se decir si de Exterior o Interior. Slds.

lupa#314 Las relaciones Islamistas/etarras podrian bien ser carcelarias, entonces seria interior, ¿no crees?

eguz #315 Lo digo por el tipo de información que maneja ese informe. Tiene que relacionar información recabado por un departamento con la información recabado por el otro.

Lupa bien podria ser que dos compañeros uno de Información Exterior y Otro de Interior se junten por amistad y decidan hacer un informe conjunto. Te pego la noticia tal y como apareció en Cope, yo escuché en directo a Díaz de Mera, y claro son mas amplias las dclaraciones en directo que la noticia de Cope, en cualquiera de los casos hay vá. El Ex director de la policía con el Gobierno del PP y europarlamentario, Agustín Díaz de Mera, ha dicho en la COPE, que la Comisaría General de la Información, cuyo responsable, Telesforo Rubio, fue destituido el viernes, posee un informe sobre las “conexiones” entre los atentados del 11-M y el terrorismo de ETA. Díaz de Mera ha reconocido que no se puede probar la existencia de ese informe, eso sí asegura que el documento secreto es de dominio común en la Secretaría General de Información. Para Díaz de Mera si el documento saliera a la luz, sería un duro revés para los que han intentado ocultar las pruebas del 11-M. El ex director de la policía, dice que el destituido Comisario General de Información sabe donde está ese informe y también con cuantas llaves está cerrado. Por otro lado, Díaz de Mera, ha calificado como “maniobra maquiavélica” el golpe del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, en la cúpula policial y la creación de un mando único de la Policía y la Guardia Civil. Díaz de Mera ha asegurado que se trata de una maniobra, realizada para tapar los agujeros existentes en el ministerio de Interior. El eurodiputado popular, ha lamentado que el Ejecutivo de Rodríguez Zapatero, no haya ofrecido una explicación convincente sobre las sorpresivas reformas en la cúpula policial. Slds.

[Pravda #216 y #217] Hola de nuevo. Lo de la plastificación era solamente un comentario sobre el termino plastificar... porque el hormigón no tiene practicamente comportamiento plastico. Solo era eso. En cuanto a qué hace que la vigueta pueda subir: La armadira es responsable del comportamiento elastico a tracción (y si es pretensada puede que con mayor motivo), y el resto del forjado, que todavia esta en condiciones por estar menos afectado por la explosión. En cuanto al comportamiento elastico de un forjado, en gran parte es responsabilidad de la armadura. No acabo de comprender lo del "rebote" sin desplazamiento hacia abajo. A mi me parece ese movimiento el fundamental. Es más, por lo que he visto de las fotografias puede ser suficiente para romper la viga perimetral del modo en que se aprecia en las fotografias. Un saludo. ennegrecido

eguz Asi puede ser, dos compañeros de los dos departamentos elaborando ese informe conjuntamente. Seguro que hay copia!

lupa Pues seguro que hay copia, otra cosa es que se tenga Webs de hacerla pública. Slds.

http://www.elcomerciodigital.com/20061113/asturias/tribunal-rechaza-informe-tedax_200611131606.html "El tribunal rechaza un informe de los Tedax sobre la dinamita del garaje de Trashorras La prueba fue solicitada por la Fiscalía durante el testimonio del jefe del grupo de los Tedax de Oviedo, quien aseguró que el explosivo Goma-2-Eco intervenido en 2001 no estaba en óptimas condiciones" Que cada uno saque las conclusiones que quiera.

29 abogados, tres procuradores, ingresos cinco veces los que recibe Ayuda a las Víctimas del 11M... ¿Y todavía no tienen copia de los originales de la analítica realizada en los 10 focos de las explosiones, ni las fotografías de los restos de los artefactos, ni copia del estudio de esos restos ni las fotografias que se hizo con la máquina de la policía científica a la falsa bolsa 13? Vaya panda. ¿Y a qué se dedican entonces? O dicho de otra forma... ¿Que versión es la que les vale? 29 abogados y tres procuradores dedicados sólo a un único sumario. Una duda me corroe; si tuvieran que gestionar los ochocientos sumarios de la AVT ¿Cuántos abogados necesitarían? ¿Y cuantas pelas?

Asin #322 No veo la explicación que da el juez para su decision. Seria interesante como justifica el juez esa denegación.

Eguz - Comisión Investigación Tipex-Bórico De entrada, que no se acordará costituir comisión de investigación alguna. Para rematar la cosa, todos sabemos que si quieres mandar algún asunto a dormir, nada como una buena comisión de desinvestigación. ¿Estamos o no al borde del precipicio? Pueeees,,,,, Moción de Censura al canto. Así, en época preelectoral local, a ver que hacen los Coaligados Canarios, los Convergentes Divergentes, ..... Sldos. 11M entira.

¿Álguien vive cerca de la Avda del Cerro de los Ángeles? Es para confirmar que existen los números 30 (Domicilio de Hicham Ahmidan) y 32 (Domicilio de de Kumar y Kholy). En el número 23 o 25 debería estar DECOMISOS TOP.

asin http://www.elcomerciodigital.com/20061113/asturias/tribunal-rechaza-informe-tedax_200611131606.html El presidente del Tribunal, Bernadro Donapetry, denegó, al igual que lo hizo en tres ocasiones desde que se inició el proceso, la petición fiscal para incluir el informe pericial realizado por el laboratorio de la Policía Científica de Madrid sobre la dinamita hallada en un garaje de Trashorras y Toro en Avilés. Que te apuestas que ese informe tambien es de Escribano and Company! Cada vez mas me gustaria saber la explicación de rechazar ese informe.

Xluis 323, Es incomprensible la gran diferencia de medios de que disponen unos y otros. Aunque quizá pueda justificarse la necesidad de disponer de 29 abogados si no son muy duchos con el word a la hora de copiar-pegar el escrito de calificación del fiscal.

Osiris #307 Puedes felicitar a Redebre que es el autor del folleto A5 con las 11-Mentiras. Yo os felicito a todos, incluso a los Peones Invisibles, por vuestra Dignidad y Constancia en este tremendo esfuerzo por recuperar la convivencia pacífica para todos. Un abrazo camPeones

Arroweco #326 No se qué fiabilidad tendrá, pero si entras en http://www.qdq.com/indexfotos.asp verás que sí existen. Es un callerjero fotográfico que te permite ver una foto de (no se sabe hace cuanto tiempo) de una dirección concreta.

JMLA21 #330 Gracias por tu respueta JMLA21. Ya conocia el site. No obstante, si introduces Avenida del Cerro de los Ángeles 30 o 32, comprobarás que salta al 28.

Arroweco #331 Si buscas en un callejero (p. ej. http://callejero.lanetro.es la Avenida del Cerro de los Ángeles tiene hasta el 38. A partir de ahí, en vez de señalar el final de la calle, te señala el principio, por lo que se supone que son números no existentes. A medio escribir el post, y como me parecía un poco "friki" la explicación que te daba, he buscado por otro lado: http://gestiona.madrid.org/nomecalles/BuscarNumero.icm?codigoVia=07910863&literalVia=Cerro%20de%20los%20Ángeles,%20Avda http://gestiona.madrid.org/nomecalles/ Según esto, la calle tiene hasta el número 40 (pares) y 27 (impares). Espero que eso te ayude.

Gilead #293 y lupa #297 Repasando noticias del 11M en la hemeroteca de El Mundo (gracias PJ), he encontrado ésta del día anterior, 10 de marzo de 2004, sobre la explosión de un camión que transportaba nitrato amónico... fijaos en los cristales rotos a 3 Km de distancia. La onda expansiva se dejó notar en varias poblaciones, aunque fue en Barracas, a tres kilómetros del lugar de los hechos, donde más se sintió. La explosión provocó roturas de cristales en varias viviendas de esta localidad castellonense, según confirmó el alcalde Antonio Salvador. http://www.elmundo.es/papel/2004/03/10/espana/1604543.html Slds. camPeones

Han pasado 32 MESES desde que el juez Juan del Olmo iniciara la investigación judicial del más terrible atentado terrorista de la Historia de España... En todo este tiempo la Justicia Española no ha sido capaz de determinar el arma del crimen: La composición química, y electrónica, de NINGUNO de los 10 artefactos explosivos que causaron la muerte de 192 personas y heridas a más de 1500. El Consejo General del Poder Judicial lo ha tolerado. El juez instructor ha permitido que se DESTRUYERAN LOS VAGONES donde estallaron las bombas sin haber establecido cabalmente la composición química y electrónica de ninguno de los 10 artefactos explosivos. El CGPJ lo ha dejado pasar. El juez instructor ha dejado IMPUNES a los funcionarios que, en más de 2 AÑOS Y MEDIO, no han aportado los PRECEPTIVOS informes periciales sobre la composición, química y electrónica, de las 10 bombas que causaron la matanza. El CGPJ no se ha dado por enterado. Esa es la mayor de las ignominias... La que apuntala todas las demás... La que hace posible que puedan haber más en el futuro: El CGPJ no ha suspendido de sus funciones, ni procesado, al juez Juan del Olmo a pesar de su manifiesta INCAPACIDAD, NEGLIGENCIA y PREVARICACIÓN. ¿Estamos en un Estado de Derecho? El Gobierno, apoyado por la mayoría del Congreso de los Diputados, ha amparado y promocionado a funcionarios policiales NOTORIAMENTE implicados en la destrucción, falsificación y manipulación de pruebas. La inmensa mayoría de los medios de comunicación han ocultado, contumazmente, a la opinión pública la ESCANDALOSA instrucción judicial de la mayor masacre terrorista en la Historia de España. Incluso, algunos de los principales, han jaleado el linchamiento de los policías honrados y la protección del Gobierno a los indignos. ¿Puede la casta de cínicos que nos gobierna llegar a mayor vileza y depravación?

1132CPCF #12 No me da tiempo a actualizarme como querría. Pero veo una frase con mi copyright en boca (teclas) de 1132CPCF y no puedo por menos que decir algo. Es tuya, campeón. Un honor que me cite el peon más regular y constante del blog. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Serenos y determinados.

Pregunta boba del mes: Con la cantidad de móviles que tenían estos presuntos terroristas, de cuya existencia da fe reiteradamente el Sumario y la Fiscala, cómo es posible que todos los autores materiales de los que habla la fiscala subieran incomunicados a los trenes? Subieron a los trenes sin móviles? dónde los dejaron? en la Kangoo? Porque si subieron con los móviles que les coloca la causa tuvieron que registrar sus BTS, aquella estupenda trabajadora de AMENA tuvo que registrar sus localizaciones durante el trayecto. O no Números? Dónde dejaron sus móviles los terroristas cuando subieron a los trenes a poner las bombas? 11-M entira

JMLA21 #332 Ahí estan! Estupenda herramienta el Nomenclátor Oficial. Gracias por tu ayuda.

Bungo #336 ¿Qué razón tienes? Tuvo que haber seguimiento por los repetidores desde Morata a Alcalá, el trayecto en tren y luego el regreso "a dedo" (ya que dejaron los vehículos en Alcalá). ¿Dónde está ese seguimiento a los móviles el 11M?

ArrowEco #326 Creo que la casa de los Ahmidan está en la CALLE, no AVDA. Cerro de los Ángeles. En el auto de abril hay un lío monumental con ambas, pero creo que se despeja con el de conclusión. Echa un vistazo si quieres a los siguientes comentarios: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1393&num=3#com291032 y siguientes. También: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1393&num=10#com291976 Un saludo.

JMLA21: Es que es impactante que con todo el despliegue de móviles del que hacían gala los acusados y que el Sumario con un extraordinario esfuerzo refleja, resulta ahora, que cuando van a perpetrar los atentados se van incomunicados. No es lógico que los terroristas vayan en los trenes incomunicados, si no se separaban de los móviles ni para...ni para suicidarse, si nos han retransmitido la caravana de Asturias en directo, por qué no nos han retransmitido el operativo en los atentados de los terroristas también? 11-M entira

Sinira #339 Según la maravilla http://gestiona.madrid.org/nomecalles/ la CALLE Cerro de los Angeles sólo tiene hasta el número 7, por lo que supongo que será la AVENIDA.

1132 Gracias por responder. Ya sabía lo de Redebre, y de primerísima mano además, ¿verdad Redebre? :)). Pero como me parece que no estaba en el original, no sabía si también lo habia modificado él o había sido otra persona. Saludos

Me ha parecido muy importante el post de esta mañana de Belveder, todo lo relacionado con el asesinato de Hicham Mandari y la intervención de un agente secreto marroquí llamado Lofti Sbai. 11-M entira

FCPC2311 Bonita noticia. Compara "camión" con paquetito de semtex y compara luna de un coche con cristalera de ventanas. Alguna vez has intentado romper la luna lateral de un coche a martillazos?

MUY IMPORTANTE Bungo #336 y #340 Debí poner: ¡¡¡Qué razón tienes!!! Y no con ?¿??¿¿? Lo lógico es que lleven móviles para prevenirse si hay algún problema, o dar la información de que todo haya ido bien. NO ES LÓGICO. Yo creo que hay tantas cosas obvias, tal vez tontas en las que no hemos caido pero que desbaratan todavía más la VO que deberíamos casi reconstruir la VO para ver los fallos. Este de los móviles creo que es de los mayores ya que sería la manera de relacionar, a través de un móvil morata-alcala-trenes-morata Enhorabuena Bungo.

Carolux#334 Te pido permiso para imprimir y repartir a modo de octavilla tu post.

Lo raro es que no se haya comprobado en los BTS desde Morata hasta Alcalá y siguientes (Atocha/El Pozo /Santa Eugenia) los teléfonos que circularon por los mismos. Si coinciden en horario y número con alguno de los imputados BINGO. Y si no coincide ninguno; BINGO también, y ya puestos, habría que analizar los números de teléfono que hayan pasado por todos los BTS desde Morata hasta Alcalá de Henares (estación).

Se acerca el momento en el que los testigos protegidos, que han estado poniendo el cazo, deban justificar sus ingresos. A ver si hay suerte y caen en la lista Shringi Kantesh Kumar y Purmina.

Sinira #339 Gracias por tu respuesta Sinira, si bien parece que tanto Hicham Ahmidan como Kumar y Kohly vivían pegaditos, a escasos metros de Decomisos Top, en la Avenida de Cerro de los Ángeles, 30, 32 y 25 respectivamente.

ÁCIDO BÓRICO Del diario El Mundo de hoy: "I. L.- De todas formas, no estaba de más que se investigase para qué quería ETA el ácido bórico. P.- Los restos de ácido bórico que se descubrieron en el piso de ETA en Salamanca estaban mezclados con pelos. Parece difícil que pudieran tener utilidad en relación a explosivos. M. E.- Ese dato lo desconocíamos, porque el análisis del piso de Salamanca no lo hicimos nosotros. Nosotros hicimos el de Haski y el otro del antisistema de Madrid. I. L.- ¿Cómo es posible, digo yo, que Haski tuviera cucarachas y le olieran los pies mal y los de ETA también tuvieran cucarachas y les olieran los pies mal? P.- En el piso franco de ETA había 1,3 kilos de ácido bórico ¿Qué cantidad suele haber en los productos que se usan contra las cucarachas o para los pies? M. E.- Utilizar ácido bórico para matar cucarachas no se le ocurre actualmente a nadie, porque hay productos mucho más modernos, eficaces y cómodos de usar que el ácido bórico a granel, productos que no son tan tóxicos. El ácido bórico se utilizaba en su día como conservante alimentario y ahora ya no se utiliza porque es tóxico. -------------------------------- Creo que Casimiro García Abadillo se equivoca, confunde la cantidad que se encontró a Haski con la que se encontró a ETA. En cualquier caso, no tiene importancia. Lo que comienza a tener importancia es el ácido bórico después de leer las declaraciones de la perita. ---------------------------------------------- La Policía halló 11 kilos de ácido bórico en 2004 en una incautación de droga y explosivos en Riosa http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1407&pIdSeccion=42&pIdNoticia=445695 Nunca le condedí transcendencia al bórico, pero ya comienza a mosquearme. 11-M entira

BTS? Mis preguntas como profano de las telecomunicciones, son: 1ª ¿Que son los BTS? 2ª Treinta y dos meses despues, ¿se conservan esos datos? 3ª Si se conservan, ¿no será necesaria una orden judial para sacarlos, o se los pueden dar a cualquiera? 4ª Si hace falta una orden judicial ¿Hay algún Juez o Tribunal que valla perdiendo el "culo" para pedirlos? 5º Si tiene acceso cualquiera, ¿estamos incluidos "nosostros"? 11-M il Miserables (por lo menos)

bungo *340 ¿Se cree usted muy listo? ¿A qué viene ahora preguntar por los móviles? No se quede con lo que no es suyo. En su post hace usted una pregunta tan inteligente que sin duda ha de ser de la números. Un abrazo y !enhorabuena! 11-M entira

JMLA21 #341 He buscado en Nomecalles y veo una farmacia en el 25 de la CALLE. ArrowEco #349 ¿Por qué?

A Hicham Mandari le asesinaron por el 11-M. Marruecos está metido en el 11-M hasta las trancas. Las declaraciones de hoy de Zapatero insinuando que el PP quiso que despertara la xenofobia tras la masacre, responden a una amenaza velada. Avisa de que si buscamos a Marruecos, Expaña tendrá problemas. 11-M iserables

Sinira #353 Puedes ser más explícito.

Brandaba #346 Puedes disponer de mi mensaje como creas conveniente. :-) Un saludo.

Andresin: Las BTS, más o menos, también soy profano, son los puntos dónde se localizan la señal que emiten los teléfonos. El territorio dispones de miles de antenas y a esas antenas van las señales de los móviles, por esas antenas que tienen registros se localiza la BTS de los móviles. Quizás me he líado, pero espero que se me entienda igual ;) Actualmente no creo que se pudiera recuperar las BTS de los teléfonos el 11 de marzo de 2004, pero al tiempo de la investigación sí y ya que se conocieron muchos de los teléfonos de los presuntos terroristas a los pocos días, no entiendo que ninguno de ellos quedara reflejado en los extensísimos informes de localización de móviles que obran en la causa. Alfredo, a que no habría sido muy difícil situar todos los móviles del Chino durante aquel desgraciado día? Seguro que no. 11-M entira

Trola: Sabes bien que muchas veces la inteligencia procede de la desesperación. 11-M entira

ndresín y Bungo. * ESTACIÓN BASE (BTS) Es la estación central dentro de una celda, conocida como BTS (Base Tranceiver Station), realiza el enlace de RF a los terminales celulares, transmite información entre la celda y la estación de control y conmutación, monitorea la comunicación de los abonados. Esta conformado por : unidad de control, unidad de energía, antenas sectoriales (que utilizan métodos de diversidad para captar la mejor señal), TRAU (unidad encargada de adaptar y hacer la conversión de código y velocidad de las señales), y terminal de datos. Más información aquí... http://www.monografias.com/trabajos16/telecomunicaciones/telecomunicaciones.shtml

Bungo: Nunca se sabe. Por principio hay que pedir y lo mismo por algún cajón tiene alguna compañia telefónica los datos requeridos. ¿No hubo una empleada que hizo un estudio por su cuenta?

Arroweco #355 ¿Por qué estás tan seguro de que la casa de los Ahmidan estaba en la AVDA. y no en la CALLE Cerro de los Ángeles?

PEPIÑO, el de las blancas, ha dicho : "Los dirigentes del PP han demostrado que están más interesados en hacer fracasar al Gobierno que en lograr el fin del terrorismo" etarra. Oiga, mister Blanco, - ¿no será que los dirigentes del PSOE estuvieron más interesados en hacer fracasar al Gobierno de Aznar en vísperas del 14-M que en lograr el esclarecimiento real del atentado terrorista del 11-M para poder luchar mejor contra el terror? - pregunto, eh.

Sinira #361 Ah, era eso! No te entendía. Ya te ha contestado JMLA21. A esa calle solo le constan 7 números.

Peon Oculto, amo a vé, las fotos en las cuales salen los egipcios no las he colgao porque no tengo permiso de los susodichos y no se yo si hacía lo correcto, solo he colgao una pero puedo colgar más, todas de vista general de la concentración, por cierto, nunca he visto yo tan bonitas las Puertas de Tierra. El mes que viene nos vamos a salir, esperemos que San Germán y San Servasio nos ayuden. Todo sea por las víctimas y por conocer la verdad de una vez. http://filelodge.bolt.com/files/room38/1076175/DSC_0014.JPG http://filelodge.bolt.com/files/room38/1076175/DSC_0006.JPG http://filelodge.bolt.com/files/room38/1076175/DSC_0002.JPG

BTS, La información de BTS se mantiene, al menos en AMENA, en el sistema durante 72 horas. La única información de BTS almacenada es la de las llamadas emitidas o recibidas. Se guarda durante 5 años, creo. Y en Amena falla más que una escopeta de feria, a tenor de lo visto en el auto, dónde faltan datos a porrillo. Conclusión, lo que planteais es imposible salvo que hubiesen llamado durante el trayecto. A las 72 horas del atentado el único teléfono que se conocía era de la mochilad eVallecas. Y si me apuras los otros 29 del mismo "paquete", pero que en principio no fueron usados. bórico, Os recuerdo que también se usa para cortar la droga (no os drogeis, mirar que porquerías os meteis). No es raro que aparezca ácido bórico junto a droga. Hasta luego. PS: La concentración de Santander ha aparecido en Europa Press ( no tengo ningún contacto, gracias Lupa, pero han sido muy majos. Gracias) y de rebote en El Diario Montañés el domingo (mandó un fotografo) y en el Alerta el lunes. En los digitales yo recomiendo www.elfarodecantabria.com que incluye la nota de EP. El otro digital que alguien nombró es del enemigo. :-) Pero si alguno se quiere reir con la burda manipulación.

XLuis: Thanks por la ayudita con las BTS. A esa empleada modelo me refería yo, pero verás como ya ha destruído aquel trabajo tan meticuloso, además si hubiesen encontrado algo lo tendríamos ante nuestras narices hace mucho tiempo. 11-M entira

Gracias, Carolux. Un abrazo.

bungo #358 Lleguemos o no a saber qué pasó, jamás nos tendríamos que sentir desesperados. Aunque siempre se puede hacer algo más, hemos cumplido con creces. Salvo en lo personal, jamás puse tanto el alma en otro asunto. Además, ya la masacre de Madrid es para todos nosotros una cuestión personal. Los que tienen que sentirse desesperados son lo que renuncian a la verdad, los que fabricaron las pruebas falsas y los que volaron los trenes. Nosotros, nunca. Es más, incluso es posible que a pesar de tanta infamia aún podamos saber qué pasó. Fácil, no, muy difícil, pero no del todo imposible. 11-M entira belga197 #365 yo también creí que Haski tenía el ácido bórico por droga. Ahora ya no estoy tan convencido de ello. Algo no cuadra en tema del bórico.

belga 197: Creo que exactamente igual que nos dibujan el trayecto desde Mina Conchita muy a posteriori, nos podrían dibujar el de los trenes si el Chino y sus coleguis se hubiesen montado con las mochilas en los trenes, no? 11-M entira

Amena , Bts's y demás: Existe un servicio telefónico interesante: el "localízame" de Telefonica y Paginas amarillas :http://localizame.paginasamarillas.es/ - Curiosamente, y en el año 2006, aún no se pueden localizar los móviles de Amena (Orange) , en tiempo real . Dudo de todas las localizaciones "Bts" de Morata

Arroweco #363, Cuando te pregunté a ti (en #353) también contesté a JMLA21. En el Nomecalles aparece una farmacia en el 25 de la CALLE. Además, encuentro referencias al 23: http://www.boe.es/boe/dias/2000/02/23/pdfs/B02281-02305.pdf http://www.munimadrid.es/bamdatos/2002/28022002.pdf Si viviera alguien cerca... (si no, habrá que acercarse).

Buenas tardes a todos, casi sin actualizarme, sólo he echado un vistazo por encima... No sé lo que habéis opinado a lo largo del día, pero a mí FJL me ha dado un alegrón cuando ha contado que La Razón también entrevistaba a la perito... Sabéis si ha sido un día aislado o si tienen intención de entrar también ellos en materia? Por lo demás, muchos comentarios y ataques de las blancas hoy... No sé, pero yo les veo nerviosos...

Don Luis del Pino informa hoy en LIbertad Digital: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292511.html NINGÚN MIEMBRO DE ESA RED ESTÁ PROCESADO POR LA MASACRE El líder de Al Qaeda en España se reunió cinco días antes del 11-M con la persona que alquiló la casa de Morata "... nadie ha tomado declaración al intermediario sirio que alquiló la casa para preguntarle qué habló con el jefe español de Al Qaeda cinco días antes de que los trenes fueran reventados por las bombas terroristas". A ver, señora números, ¿me puede usted decir el nombre del intermediario sirio? ¿También Abu Dahdah trabaja para las perdices? No entiendo que no llame la atención lo de los sirios. Para mí es un misterio que no os resulte sospechoso siendo Siria un estado terrorista.

Para mi, trola que esa reunión es la explicación de que no hubiera suicidas. A ver como probamos eso. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

Abu Dahdah proporciona la casa de Morata, y puede que carne para la picadora de Leganés, decorado necesario para las blancas, sabe que Al Qaeda va a ser culpada (de boquilla) pero nunca procesada judicialmente. Abu Dahdah colabora sin pringarse (en una posición aún mejor que la de Toro). Esto debía estar negociado de antes.

no sé si lo han puesto al mediodía, pero ahora en Telemadrid, entrevista a los peritos...

Entrevista bórica: http://www.telemadrid.es/actualidad/noticia.pag?codigo=163408

NOTA DE LOS MODERADORES Usuarios añadidos en las últimas fechas: española, Marcelin, kalahari, AxLaVerd, Fanto, Gilead, quasimod, chankpeo, Joogeli2, mellon, commenda, jic, judex, peterpan, azzalea, perezgil, sanandre, Hirvalui, Akhenato, melegri, mishabel, orts, neble Algunos de ellos serán dados de alta en las próximas horas. El númeto total de usuarios del blog asciende a 281.

Zercania #374 CINCO DÍAS ANTES DE LA MASACRE De don LUIS DEL PINO hoy en L.D.: "... nadie ha tomado declaración al intermediario sirio que alquiló la casa para preguntarle qué habló con el jefe español de Al Qaeda cinco días antes de que los trenes fueran reventados por las bombas terroristas". Ustedes recordarán que cinco días antes de la masacre "El Tunecino" se bajó de un coche frente a la Comisaría de Ventas, y, que según Rancaño, de cinco días antes de la masacre es la última anotación policíal sobre "El Tunecino". ¿Cuántos cosas pasaron cinco días antes de la masacre? Creo recordar que también cinco días antes de la masacre se despertó a una señora de madrugada para preguntarle por su coche que creían en poder de "El Chino". 11-M iserables

Trola ¿Y cuántos días antes de la masacre comenzó a correr el comentario del "supermisil" electoral de Al Guien?

calypso #380 nunca creí en que lo del supermísil tuviera que ver con el 11-M. Pero es sólo una opinión. Un saludo.

Sinira #371 A lo mejor se refieren a la Calle Cerro de los Ángeles de Getafe. Aunque no pasaría nada por coprobarlo in situ. Por cierto en el callejero fotográfico de QDQ, se puede ver que en el nº 23 de Avenida de Cerro de los Ángeles hay un local con la rotulación de DECOMISOS TOP (Ver tomas 3 y 6).

No cinco, seis días antes de la masacre: "En la madrugada del 5 de marzo, Beatriz recibió una llamada de la Guardia Civil, en la que le preguntaron por su coche y le pidieron que comprobara si seguía aparcado en el lugar donde lo dejó. Tras confirmar que así era, la Guardia Civil le dijo que otro coche con su misma matrícula acababa de tener un accidente y le pidió a Beatriz que fuera a prestar declaración. Según reveló el diario El Mundo, la Guardia Civil le preguntó a Beatriz si conocía de algo a un tal Trashorras o a un personaje llamado El Chino". Luis del Pino: LOS ENIGMAS DEL 11-M 9. Vísperas de sangre http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=26851

Bien Telemadrid, noticia de apertura del Telenoticias y se han extendido casi 10 minutos... Los peritos cuentan lo mismo que en El Mundo y La Razón... En Telemadrid se han extendido sobretodo en el interrogatorio de Garzón.

Sobre servicio Localizame de telefonica: Me dí de alta hará unos 15 días en la web se leia claramente que se podian localizar terminales móviles de Movistar, Vodafone , pero no de Amena. Desde que Amena es Orange , se ha quitado este comentario y parece ser que solo funciona para Movistar. No se comenta nada de Vodafone hoy mismo. Curiosamente Orange tiene un servicio en La Republica Dominicana llamado orange auto , muy completo conectando al movil, un modulo llamado Aurora PCT con el que se controlan funciones del vehiculo , en caso de robo o perdida. (Curioso)

http://www.elsemanaldigital.com/arts/59076.asp?tt= ...Por orden de la superioridad eso hay que eliminarlo... Isabel López añade: "De todas formas, no estaba de más que se investigase para qué quería ETA el ácido bórico".

Lupa, sobre la crónica del 11N, un sólo apunte. Bueno, dos. El anecdótico, que Modesto es historiador de la COPE, no director :) Y el serio, coño, que vaya un relato más seco has hecho de un momento tan emotivo como fue tu primera lectura. Slds :)

Barbarel #377 Gracias por avisar. He llegado a tiempo de oir a los peritos en TelaMadrid. No sé lo que habrían dicho antes, pero sólo con lo que he oído, me he emocionado de ver como, poco a poco, va saliendo a la luz algo de verdad. Por cierto, Escribano ha dicho que él tiene su teoría, pero que se la calla porque es terrorífica (o algo así). Saludos a todos, camPEONES

transeun #385 pues si lo que dices se corresponde con la realidad, la funcionaria de Amena tiene un problema.

De nada alubia#388 Si miras en el link de TeleMadrid viene el video con la entrevista completa, por si no la habeís visto. En Castilla y León no se puede ver sin internet.

La entrevista de TM3 ha terminado con Escribano diciendo: "el día que mienta tendré que dejar la policía" Si señor, esta es la policía que necesitamos... Por cierto, en Telemadrid han dado la noticia diciendo que sus jefes se setarán en el banquillo como acusados... es cierto que ya ha terminado todo el proceso de instrucción? Un abrazo.

Trico #387 Es verdad, mi relato es un poco seco. Es que me da mucho corte usar momentos asi para dar un relato de ello con emoción, cuando yo soy el protagonista. Ya me entiendes. Por favor, el servidor de telefonica esta down :-( Pudes mandarme el corte a schraube1960arrobayahoopuntocom Por favor?

trola #389 . He probado el servicio en Movistar y siendo el operador con más cobertura, da unas localizaciones de + - 500 mtrs en ciudad y unas aproximaciones muy sorprendentes, en afueras. : por ejemplo, tengo el Bts que lo veo desde casa y me dice que estoy en cerca de la Carretera XXX + -. Creo , por lógica que Vodafone dará unas localizaciones parecidas. Pero Amena es que ya no sé lo que puede ajustarse a la realidad. Voy a investigar sobre este tema ; ya os tendré al corriente.

transeun #393 no dejes de hacer lo que puedas. Puede resultar una prueba más en contra de la gran trola. Un saludo.

MANTIENE SU ENFRENTAMIENTO CON LA JUEZ GALLEGO La Abogacía del Estado recurre la anulación de la acusación a los tres peritos y pide que vuelvan a declarar como imputados http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292582.html Los golpistas no se rendirán jamás, tendremos que rendirles.

han dicho en el telediario de la sexta que Rajoy ha desautorizado a Zaplana a seguir "dando la vara" con el 11-M ¿es eso cierto?

anacarol #396 De momento, Zaplana sigue dando la vara. Lo que le honra. Un saludo.

anacarol #396 pues en Telemadrid ha salido Zaplana presentando la petición de la comisión de investigación del ácido bórico... Creo que LaSexta también es otro medio próximo al BS, ¿no?

trola, el plan era "suicidar" a los moritos, de ahí que "piquen" Iñaki de Donosti y Al Guien. Sostengo la teoría de que ETA y Abu Dadah son colaboradores necesarios (el primero para controlar los explosivos y el segundo para que haya algo parecido a una reivindicación) pero no necesitan participación "directa" en la ejecución. 5 días antes lo que ocurre es que estos (mediante el no "suicidio") tratan de sacar ventaja (la duda hace más daño que la certeza de que sea Al-Qaeda). Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

1132CPCF#286 Me alegra que la noticia de la concentración de los Peones Negros de Valladolid la haya sacado el Norte de Castilla, del Grupo Correo, Vocento, según te lo ha comunicado Ethelvira. La verdad es que yo estaba enfadado: Tengo en mis manos el Norte de Castilla de ayer domingo, y no he visto nada, absolutamente nada, y en la página 7 sólo hay publicidad del Norte, un marco de fotos digital mediante una cartilla....Mañana miraré el del lunes. De todas formas, ignoremos a quien nos ignora. Un cordial saludo.

uff! pues menos mal y gracias trola y wsmith por la aclaración

trola : en :www.racc.es/localizacion en la seccion de preguntas frecuentes, se explica con mas detalle el servicio prestado. No hay servicio para Amena (Orange) a dia de hoy , menos lo habria hace 3 años. la precision es de unos 200 mtrs en ciudad (Depende) y de hasta 20 Kms en rural ( a veces mas) ... esto teniendo en cuenta de que estamos hablando de vodafone y de movistar que son los que cuentan con mas enlaces. es curioso todo esto.

filos60 #400 Para el próximo mes saldremos en más medios, estamos creciendo, esto es ya imparable, la sociedad está siendo imformada por los Peones Negros que ya son oídos y respetados por ese sector de población que estaba solamente con la Versión Oficial como único dato. Esto está cambiando muy rápido, aunque a nosotros nos parezca lento, cosa comprensible. Un abrazo camPeón

Zercania #399 No lo sé. Pero no olvidaré lo que escribiste. transeun #402 ¿Podrías resumir como investigación todo lo que has investigado sobre Amena? Slds

ArrowEco #382 El bazar y los indios en la AVDA. cuadran. Lo más dudoso para mí es la casa de los Ahmidan. Al ver CALLE en el auto de conclusión pensé (optimista) que sería la buena (a la vista del desafuero del auto de abril, donde no había manera de aclararse). Pero, ciertamente, puede ser un error más. Si nadie dice algo, me acercaré un día de estos (una calle con siete números es muy poca calle).

Zapatero se raja ante la opinión pública Y CULPAR AL PP SI SU "PROCESO" NO SALE BIEN Gobierno y PSOE inician una campaña para virar hacia el pesimismo su mensaje sobre la negociación con ETA. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292569.html Slds.

ArrowEco, La primera referencia que puse antes creo que es Madrid (¿podría ser también error?), pero la segunda apunta a Avda., o sea que no sirve. Lo que me despista más es la farmacia que aparece en Nomecalles. Bueno, habrá que aclarar si los Ahmidan eran vecinos de los indios y su bazar.

¿Qué será de Zougham?

transeun (#402) Amena a principios del 2005 ya tenía operativo el sistema de localización, el problema era que aún no habían abierto su plataforma de localización a terceros, por eso no funciona(ba) con plataformas que buscan en los tres operadores. Y creo que en el 2004 ya debía estar funcionando. Un detalle, aunque no haya sistema de localización para el público, el operador sí sabe donde está cada móvil, la diferencia es que aparte del sistema de localización, que ya va incorporado en la red, debe haber un sistema que gestione los clientes, que puede faltar. En el caso de Amena, el sistema de localización no era accesible desde fuera de Amena.

un peon me pide que postee esto, como estis con el tema pues...ahí vá. Tengo el mismo nick en el blog de LdP, pero desde la reestructuración no puedo postear, aunque les sigo a diario. Hoy parece que se habla mucho del ácido bórico, tema al que considero que no se le ha dado, hasta ahora, la importancia adecuada. Importancia que viene dada por diversas razones que creo que ya no se le escapan a nadie. Mi primer post en el blog fue, precisamente, sobre eso http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1513&num=25#com354868 Y lo sigo manteniendo. Como observo que está Vd. bastante puesta en todo lo del 11-M, le rogaría, si sabe donde conseguir el informe pericial del análisis del ácido bórico incautado a ETA, que lo cuelgue en el blog o en el FD, ya que el publicado por EP sólo contiene la primera página. Y por cierto, que dicho informe pericial no fue aportado a la causa judicial abierta, sino que se envió otro informe policial en su lugar, omitiendo el tema de la incautación del ácido bórico a ETA. Hecho que le sirvió al abc, cuando el caso de los peritos estaba en manos de Garzón, para sacar una noticia con el titular "La Policía certificó en 2001 que nunca hubo ácido bórico en el piso de ETA". Me puede contestar, si así lo desea (que tampoco es que quiera yo importunar demasiado), por PM en el blog, y si no dispone de la información que le solicito y lo quiere pegar en el blog, pues sin problemas.

Off Topic I. Me parece que el articulo de hoy de FJL viene despuntando los próximos posicionamientos y se merece un comentario. Estupendo como de costumbre, aprovecha el chirriante –y forzadísimo- argumento de Pedro jota y sus sugerencias algo veletas–“loco vientos” en mi pueblo- que deben tener a mas de uno en Génova 13 con tics nervioso-faciales con tanto Stop&Go. Parece que el director de El Mundo las suelta según le pete y que varían por domingos...y así en uno leemos que Rajoy debe tender la mano por décimo octava vez a ZP y a los 7 días resulta que es un fofo menguado y tímido....jolines tu, ¡¡¡peter please, behave at once you rascal¡¡¡. FJL nos alerta hoy-me parece a mi- que Rajoy esta ya en manos abiertamente del sector identificable como “huerfanitos de Herrero de Miñon” (¿He entendido bien D Fede?) es decir, el sector muñidor del “constitucionalismo posibilista” y el anti liberalismo desdeñoso propio de la derecha de mosca y pandereta, estereotipo clásico y en ocasiones muy merecido. -¿coincidencia ello y la noticia sobre Zaplana y su “pasito pa’tras?- ( http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292528.html ) Si esto es así, por lo menos no tendremos ningún disgusto o sorpresa con la posible victoria de Rajoy. Ya sabremos por adelantado que la inmersión lingüística continuara, la tutela de poder judicial se perpetuara, las naciones emergentes peninsulares permanecerán y que tendremos ración extra de Gallardones, Piqués, Arenas, Michavilas y demás gota malaya...Que horror es el diluvio malayo¡¡¡ ¿Aun así habrá que votar PP? Supongo que si...otra vez nos vemos en la tesitura de abstenernos y dejar hacer al Largo Caballero contemporáneo (ZP)-y sus pulsiones enloquecidas-, y un limitado Gil Robles -que nada puede resolver atemorizado permanentemente por sus vértigos (Rajoy)-.

Off topic II. Yo, como no soy de izquierdas, no puedo apuntarme al novedoso y gozoso placer de votar una iniciativa limpia nueva y regeneracionista como “Ciudadanos”, esto se lo dejo a los votantes socialistas que no estén lobotomizados a perpetuidad por sobredosis de tomatazo televisivo, haberlos haylos y tal vez tengan las claves del futuro... Además tampoco vivo en Cataluña o Andalucía donde podría justificadamente desertar del PP y darme el gustazo de votarles. De hecho votar en Madrid a Esperanza es una de las escasas alegrías que se ofertan en el magro mercado político y no me voy lo voy a privar. Así que voy en esta procesión de locos, aturdido y desesperanzado, y me digo que necesito darme un homenaje tras votar probablemente a un Rajoy del que nada espero, ¿cuál será mi acción para redimirme de mis pobres pecados? Ya lo tengo, le voy a hacer una butifarra a Gallardón en las municipales. Sin angustia ni cesión de ultimo minuto. Seré firme. Votare a un Rajoy que mas que líder era y sigue siendo un registrador de fincas, esto lo llevare como una cruz de por vida. Pero a Gallardón no. A Gallardón jamás. Con esté limpio mis pecados y los de mis antepasados. Yo me presento en el cielo con esta buena acción. A este butifarra. En las municipales no hay voto de Flash para el PP. Dicho, ea¡¡

¿Próximo movimiento del Gobierno? En LD. "Nada menos que cuatro dirigentes socialistas claves en la negociación con ETA han salido este lunes para transmitir un cambio en el mensaje sobre la marcha de la negociación. A pocos meses de las elecciones municipales, PSOE y Gobierno quieren ahora trasladar pesimismo y, de paso, culpar al PP si su proceso no sale bien. A la cabeza, Rubalcaba, que ha acudido brevemente a la reunión de su partido para dar las directrices del nuevo mensaje. "Preocupación" por el terrorismo callejero que "dificulta el proceso de paz". Después, Blanco ha hablado de "dudas legítimas y justificadas" en la sociedad. Para Rodolfo Ares (PSE) "no se pueden dar pasos adelante" sin verificar la voluntad de ETA de dejar la violencia y Carlos Chivite (PSN), ha condenado una extorsión que desde que comenzó el diálogo no había ni querido reconocer".

TheFlash,tampoco creas que hay tantas diferencias, yo, que tampoco soy de izquierdas, es más, soy de derechas, votaré a Ciutadans en las autonómicas sin problema y en el ayuntamiento a Zoido (parece decente, de momento). (Modo María Isabel ON) Antes muerto que al Arenas, ay, que al Arenas... (Modo María Isabel OFF) Soy español (aunque a usted le avergüence D. Javier). Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

[BTS y números y AMENA] El operador SIEMPRE sabe en que BTS está en cada momento un movíl activo. Y esto es necesario para poder conectar con el si recibe una llamada. Cuando "pasas" de una BTS a otra, el movil se registra en la nueva BTS. Esto es así, independientemente de que se ofrezca o no el servicio de localización, que, AFAIK, se "mejora" "triangulando" entre varias BTS (aunque el movil solo se asigna a aquella a la que tiene mejor señal, si que "testea" todas aquellas de las que recibe señal) Otra cuestion es que estos datos de las BTS se guarden más o menos tiempo. Y además, si recuerdo bien, el registro en la BTS se hace del IMEI Just my 0,02€

osiris Lo que le pasa al PSOE es que está en una encrucijada, entre perder el poder si siguen adelante o verse con el c_ulo al aire del 11M, y claro les tiemblan las piernas, en cualquiera de los casos....ESTAN PERDIDOS! Slds.

Me han comunicado que CityFM nos ha otorgado "al movimiento de los Peones Negros", uno de los Premios "a la libertad" os daré detalles en cuanto reciba los datos completos y reciba la notificación oficial. Hará entrega del premio Luis del Pino (Director de Investigación de CityFM). El acto que tendrá lugar el 29 de Noviembre en la discoteca Cats de Madrid. El acceso es mediante invitaciones así que aunque aquello es muy grande tendré que facilitarles una lista de los peones que quieran acceder al local. De momento no sé nada más... ni nada menos!!! cuando reciba la notificación oficial por escrito os daré más detalles. Un abrazo a todos y E N H O R A B U E N A !!!!!

Gracias Smoker, es el mejor premio que podemos recibir! el ¡PREMIO A LA LIBERTAD! Una gran noticia sin duda, gracias City

Más que a la libertad será al empeño en conseguirla... En cualquier caso anima a resistir. Gracias.

Desde hace tiempo, Del Pino viene diciendo que hay que mirar a los trenes. Que lo de Trashorras, el Chino, etc. son señuelos para que miremos a otra parte. Y es cierto; tiene razón. Sin embargo, justo es, si miramos a los trenes, mirar a la RENFE, la empresa que los gestionaba y los sigue gestinando. Porque, amigos, ¿se dan cuenta que la RENFE permanece muda, como si la cosa no fuera con ella? Algo tendrá que aportar para el esclarecientro de los hechos, digo yo. A no ser que de lo que se trate sea precisamente eso: no aportar nada. Yo he tenido la oportunidad de trabajar para la RENFE, y estoy en condicones de decir que, si hubiera querido, me hubiera sido fácil colocar un artefacto explosivo en las vías y otras dependencias. ¿A dónde quiero ir parar? Pues muy simple: ¿dónde "durmieron" los trenes la noche anterior al día de autos? ¿Qué empresa contratista de limpiezas, etc. tiene acceso a dichos vagones o coches? Si se admite que no es posible que unos supuestos terroristas, que se subieron en la estación de Alcalá de H. etc. pudieran colocar las supuestas mochilas, entonces, es que ya estaban puestas mucho antes. Quizás en la noche. No estoy culpando a los trabajadores de limpiezas, por favor. Pero les puedo decir que uno de estos trabajadores cobra BASTANTE MENOS que un empleado de RENFE, a los cuales les suelen tener cierta envidia. Y eso puede "motivar" a cualquier operario para sacarse algún dinerillo extra. ¿Cómo? Simple: facilitando que "alguien" haga lo que tenga que hacer en los trenes. Si partimos de la base de que no es posible que esta operación se llevara a cabo con ciertos tipos de apoyos, entonces se comprende todo esto, y la RENFE no es "testigo mudo" de todo este proceso. En mi modesta opinión, la RENFE es otra que también sabe más de lo que dice.

Nunca se concedió más justo premio que el de CITY FM a los peones negros. !Enhorabuena a todos!

Bueno Tenemos un corte de audio de nuestra concentración en Santander. Hablamos lector_n , lupa, belga197 y trico. Lo quiero compartir con vosotros http://www.peonesnegros.es/11N-Santander-Lector_n-Lupa-Belga-Lupa-Trico.mp3 Son 28 megas, asi que tarda en cargar un ratin.

para el #422 Darle al boton derecho y "Guardar destino como"

lupa, te contestaré con un PM al FD en cuanto lo tenga masticado. Yo también he estado liado.

Trola, en el enlace que ponías sobre el bórico (http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1407&pIdSeccion=42&pIdNoticia=445695) se cita lo siguiente: Las tres personas detenidas por este caso son A. P. F., alias «El Portugués», que regentaba el hotel en el momento en que fue arrestado ¿No se tratará del mismo "portugués" , el mafioso del que hablaba Lavandera del mundo oscuro que se mueve por Asturias...?

'El Tunecino' disfrutó de una beca durante 4 años El Gobierno le concedió casi 30.000 euros en ayudas, pago de matrículas y seguro médico. http://www.elmundo.es/papel/2004/04/08/espana/1619243.html El ex ministro del Interior, Angel Acebes, declaró ayer (martes 17 de mayo de 2004) que nadie le avisó de que la Brigada de Información de Madrid siguió a Serhane Ben Abdelmajid, El Tunecino, hasta pocas semanas antes de los atentados del 11-M. http://www.elmundo.es/papel/2004/05/18/opinion/1637985.html ¿Cuándo mintió Mohamed Ouazzani? ¿Cuando admitió ante el juez Garzón haber escuchado a El Tunecino y sus compinches planificar atentados en respuesta a la política del Gobierno de Aznar en Irak, o cuando lo ha negado todo ante el juez Del Olmo, denunciando haber sido golpeado, amenazado y coaccionado por la Policía para fabricar ese testimonio? http://www.elmundo.es/papel/2005/08/29/opinion/1852755.html

hastalav #425 Magnífica tu aportación. Es posible que se trate del mismo. Un saludo.

"El Chino' fue el coordinador de los atentados pero sus jefes estaban en Marruecos" ... "El autor intelectual quería que les pillaran, que se supiera quiénes eran antes del 14 de marzo". http://www.elmundo.es/papel/2005/06/15/espana/1817623.html

PeonDeRe #420 Aunque a mí se me van muchos detalles de la investigación, creo muy interesante lo que dices sobre centrar la vista en los trenes. Es el cuerpo principal de la masacre. Se ha especulado mucho con la colocación de las bombas sobre los trenes en marcha, pero no se ha insistido en que, poniéndonos en el lugar de los asesinos, les era mucho más operativo y fácil, y hasta tentador, buscar la manera de ponerlas la noche anterior, a tren vacío. Esto se hace muy difícil cuando, los que ponen las bombas van por libre, pero es fácil cuando hay colaboradores importantes, como se presume en este caso. Luego está la rápida destrucción de estos trenes. No tenemos otro remedio que mirar hacia los trenes. Repito que es muy importante lo que has dicho. Saludos y ánimo camPEONES.

Una cosita, un detalle sin importancia, una nimiedad, una bagatela.... pero tiene su aquél. Resulta que el enlace que esta santa casa pone a las concentraciones de los peones, la figura ajedrecística que aparece no es un peón. Algunos recordamos el origen de la figurita que nos ilustra :)) pero con borrarle el sombrerito que lo convierte en alfil sería suficiente. Gracias a quien corresponda.

alubia #429 Sobre eso ya hemos reflexionado mucho y llegamos a un resultado basado en ciertos datos. Los trenes no hacian su primer recorrido aquel dia, sino ya estaban en su segundo o tercer recorrido del dia. La Renfe cambia de disposición sobre la marcha. Significa que cuando pones un artefacto en un tren que esta pernoctando es harto dificil prever que posicion tendra despues de su primer recorrido. Visto eso nos inclinamos a favorecer la versión de los artefactos pequeños depositados en marcha.

Pregunta. Si Hassan El Haski era uno de los dirigentes de la masacre del 11M y conocía a "Zougham y su grupo", si había sido un autor intelectual, si habían caido casi todos sus cómplices, ¿por qué puñetas se va a refugiarse a una isla donde si es localizado es imposible que pueda escapar a la Policía? ¿como alguien tan listo se mete en un sitio de donde tiene muy difícil la fuga? Repecto a Abu Dahda, a Knorr lo tuve mártir preguntándole por el hecho inaudito y prácticamente sin precedentes por el que el fiscal de motu propio y con una condena ya dictada, en el recurso al Supremo, hizo una drástica reducción. Yo dije entonces que tenía que ver con el pago de favores del 11M.

LUPA gracias por la informacion. Menos mal que he dicho que lo mío no es la investigación. Saludos.

Enhorabuena a los peones de Santander. Creo que sus discursos (recomiento oirlos en # 422)tienen el estilo y contenido que deberíamos utilizar en las manifestaciones: información e indignación.

bungo, El rastro de los moritos en el viaje a Asturias se hace a partir de llamadas. Los teléfonos de las mochilas supuestamente estarían apagados (si es que había teléfonos). SOlo se guarda la información de la última BTS en la que ha estado el teléfono y un máximo de 3 días. Conclusión, no es posible trazar el recorrido de las mochilas por mucha operadore de Amena que nos saquemos de la manga. :-)

José Amedo se someterá al polígrafo en televisión. "En Antena", el magacín que presenta Jaime Cantizano todas las tardes de lunes a viernes en ANTENA 3, recibirá el martes, 14 de noviembre, la visita del ex policía José Amedo, quién se someterá a la prueba del polígrafo. http://www.20minutos.es/noticia/171904/0/jose/amedo/poligrafo/ La peña está fatal.

Off topic perasalo, Se acercó tu amigo Carlos a saludarnos. Y le vas a tener que pedir perdón de mi parte, porque me pilló en un momento en el que yo intentaba que alguien me dijera dónde iban a ir a tomar una cerveza porque me tenía que ir un momento a otra parte. Igual le corté un poco a tu amigo o se pensó que no le hacía mucho caso. El caso es que se fue sin que le pudiesemos invitar a que nos acompañase. Así que disculpanos por la falta de hospitalidad. Hasta mañana.

Mañana en El Mundo. Más o menos: "Los fiscales del Supremo endurecen las penas que piden para los etarras". ¿Zapatero renuncia a su infamia?

¿Qué será de Zougham?

filos60 #400 No solo el Norte de Castilla, también El Mundo y con mayor profusión, nos ha dedicado un espacio. El día 10 en página impar (7) del Diario de Valladolid da la noticia de la concentración con titular en tipos grandes y cinco columnas en las que empieza y acaba con frases sacadas de uno de nuestros folletos. El artículo no tiene firma El día 12, tambien en Diario de Valladolid-El Mundo, nos dedicaba media página (la 15) con dos fotografías del acto y un artículo firmado por Miguel Angel Vergaz. Además en portada, con una foto en color y dos tipos de letra, avisaba de la existencia del artículo en el interior. Ya firmaba yo (y creo que muchos más) para que nos trataran a partir de ahora siempre así. Aprovecho ya que criticamos, con razón, ciertas actitudes, para dar las gracias a todos aquellos que en la redacción y fuera de ella, nos han dispensado tal atención

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?

En CityFM se han estado preguntando si las responsabilidades de la falsificacion alcanzan hasta Santano o pueden ir más arriba. El testimonio de Santano es un cortafuegos que impide que la imputación de ese delito alcance más arriba. Los cuatro imputados ¿Tomaron la decisión de quitar la mención a ETA para hacerle un favor al gobierno sin que hubiera orden desde arriba o existió realmente esa orden? Como nadie pareció querer responder a esta cuestión me atrevo a asegurar que no creo que sea demasiado complicado dar satisfacción a ese dilema. La fecha en la que se produjo la falsificación es crucial para dilucidar esta cuestión. En marzo del 2005 es cuando se produce la manipulación, casi un año antes de que el Gobierno hiciera oficial los primeros pasos para iniciar el famoso "proceso de paz". La cuestión es, ¿quien de la superioridad podía conocer que al Gobierno no le interesaba que hubiera relación entre ETA y el 11-M por aquellas fechas? En el caso de que alguno de los cuatro imputados hubiera tomado la decisión de suprimir la mención de ETA necesariamente habría tenido la convicción de que esa decisión iba a reportarle algún beneficio. Nadie se juega su futuro para nada (a no ser que ya hubiera presiones desde arriba para eliminar cualquier cita a ETA). En este caso ¿ quien podría ser? De todos los imputados, el único que sabemos que tenía una relación fluida con el PSOE es el comisario Santano. Sabemos que participó en la elaboración de la campaña electoral del partido de Zapatero, luego es el principal candidato para haber tomado una decisión así, en el caso de que nadie desde el gobierno le hubiera presionado. Ninguno de los restantes tres imputados tenían el móvil para realizar una maniobra tan arriesgada como falsificar un informe y jugarse su futuro profesional. CONT

Pero Santano, SI tiene el futuro asegurado, fuera de la carrera policial y dentro del PSOE. Al contrario que los otros tres "los pringaos del acido borico" Dicho esto podriamos preguntarnos si Santano recibia ordenes desde arriba. Santano forma parte del "partido" hasta el punto de que cuando estalló el escandalo de la falsificación documental se presentó en el programa de Iñaqui Gabilondo para tratar de apagar el fuego y calmar las conciencias de las progres huestes. Este comportamiento es una prueba inequivoca de que se trata de un dócil peón del imperio prisaico. Obedece lo que manda el partido, y asume que quien manda en España es Polanco, se presenta en la Cuatro y se juega su carrera para salvar momentaneamente el culo a Rubalcaba, haciendo al tiempo dee mamporrero de las estrategias del Pais y la Ser. Ergo si sólo Santano tenía móvil para tomar la decisión por su cuenta, pèro al mismo tiempo se trata de un dócil hombre de partido que no es capaz de tomar una decisión como esa sin que se lo ordenen... ¿qué tenemos? Tenemos tres "policias" (o lo que sean) sin razones objetivas para querer falsificar el informe, y tenemos un "policia" (o lo que sea) que teniendo esas razones es muy improbable por su condición politica que adoptara dicha solución. Parece razonable pensar que la decisión de eliminar la mención de ETA en el informe tuvo necesariamente que llegar desde arriba, y a través de la cadena de mando, empezando por Santano culminó en la ejecución de la falsificación por Ramirez. Para mi es algo más que una convicción el hecho de que no fue una decisión por cuenta y riesgo de alguno de los imputados sino una decisión política, adoptada por políticos y ejecutada por dóciles y corruptos policias.

COMPLICES DEL TERRORISMO. De Pío Moa: "La evidentísima complicidad moral y política del PNV con la ETA tardó muchos años en ser reconocida, y aun hoy muchos están dispuestos a disimularla. Lo mismo ocurre con la complicidad de Zapo y su anticonstitucional gobierno. Acusan a este de “ingenuo” con respecto a los asesinos, de fundar esperanzas excesivas en ellos, de dejarse engañar, de rendirse… Los ingenuos y quienes se engañan, o algo peor, son quienes plantean así el problema. El PNV ha sido y es cómplice de la ETA porque ambos persiguen fines fundamentales idénticos: la secesión de lo que denominan con el grotesco palabro “Euskadi”. Y ambos tienen idéntico enemigo principal: España. Cierto que en otras cuestiones discrepan. Entre el “reaccionario” PNV y la ETA revolucionaria abundan los roces y si lograran la anhelada secesión, difícilmente evitarían el encontronazo entre ellos. Pero mientras eso no llega, el enemigo principal es el otro, y contra él cabe el reparto estratégico de tareas tan gráficamente expuesto por Arzallus: “unos arrean y otros discuten”, “unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces”. Además, la colaboración contra el enemigo común ha de crear lazos de compañerismo que quizá impidan el choque frontal entre ellos, en la esperada hora del triunfo. Con Zapo el Rojo sucede algo semejante. En su concepto, los terroristas comparten la lucha contra el “océano de injusticia y de pobreza”, igual que las dictaduras por él llamadas “civilizaciones”. Comparten también el rechazo al edificio político construido en la Transición a partir del franquismo. Zapo busca demoler ese edificio y crear un nuevo régimen que enlace con la república. Los métodos del partido de Zapo y de la ETA difieren, como ocurre con el PNV. En la segunda domina el asesinato, y en el primero la corrupción, sin excluir tampoco el terrorismo, llegado el caso."

2. CÓMPLICES DEL TERRORISMO. Pío Moa: "A esta comunidad de objetivos se une la definición del enemigo principal. En los últimos años de Aznar, el Pacto Antiterrorista procuraba la unidad de los demócratas contra la delincuencia separatista y sus cómplices. Ya entonces, hoy lo sabemos, Zapo traicionaba el pacto, desde que Cebrián y otros “teóricos” designaron como enemigo clave no a los separatistas, sino a la derecha en general y al PP en particular. La complicidad del gobierno anticonstitucional, nada ingenua ni autoengañada, sigue esas pautas estratégicas. Los ingenuos cierran los ojos a la evidencia y sostienen que tanto el PNV como el PSOE son partidos democráticos, con unos principios morales que vuelven inverosímiles tales complicidades. Ingenuidad apuntalada por una pésima memoria y la absoluta ignorancia sobre el historial e ideas fundamentales de esos “demócratas” y gentes de tan elevada moralidad."

MiguelAn, Los peritos hoy han apuntado claramente a la Comisaría General de Información. Quizás lleguemos a Telesforo. Y veremos si el PP en el Congreso hace de verdad su trabajo.

Noticia "El Mundo" de mañana. La polícia ya buscaba 6 días antes del 11-M a Suárez Trashorras y "El Chino".

splash, y les falta decir...pero por otros temas. Cada día creo con más convicción que el que llevaba esa investigación es el arquitecto del post11M. saludos

olasarep ,MiguelAn, ¿Con quien preparó Santano en Gobelas la comparecencia en la comisión de investigación del 11-m? ¿Se decidió en ese momento ya que no apareciera ETA por ningún lado? ¿Quien le dió el visto bueno para que fuera Santano a la entrevista de Cuatro?

Buenas noches camPEONES. Yo creo que la operación y en especial la colocación de las cargas en los trenes se tuvo que haber ensayado. Quizás se debieron colocar mochilas inertes en diferentes vagones en fechas anteriores; abandonándolas para ver si el personal que viajaba estaba atento a estos "descuidos", o por el contrario, comprobar que todo el mundo iba a lo suyo y tranquilamente se podrían dejar las mochilas en cualquier lugar sin que nadie reparare en ello. Pregunto: ¿Se sabe si en las dependencias de objetos perdidos de RENFE, han aparecido bultos semejantes a lo que pudieran ser las mochilas, en fechas anteriores al 11 M ? Y si no fuese así, alguién podría procurar esta cuestión en las citadas dependencias. Quizás podría saltar la liebre. Buenas noches.

ToDiana El arquitecto del post 11-M,al que haces referencia ¿pertenecerá a la secta del "gran arquitecto"?

splash, yo tengo un candidato, no diré su nombre. Un auténtico profesional experto en manipular y extorsionar testigos molestos antes de los juicios, con experiencia en materia de interrogatorios durante la época del GAL. Y además muy cercano geográficamente a la trama de explosivos. Alguien al que se le vió muy cerca de la cupula socialista el mismo día 11-M.

Stainerk #450 Es que, precisamente, a mi lo que me mosquea es el silencio sepulcral de la RENFE en la peor catástrofe, voy a llamarlo así, de su historia. Cuando empiece el juicio, ¿va a aportar datos, como los empleados de servicio, horarios,etc.? ¿A la RENFE nadie le va a preguntar nada? ¿Es que nada tiene que decir? En fin. Esto me parece muy, muy sopechoso.

¿ Me puede indicar alguien si cercanías de RENFE había implantado el nuevo sistema SIVIFE (Sistema de Información y Explotación Ferroviaria)????

Alubia, peonDeRe, Lupa. Sé que me pongo muy terca en esto y me cuesta deshacerme de la hipótesis, aunque no tengo ningún fundamento especial para seguir con esta idea, pero... Yo sigo prefiriendo la idea de "colocación en cocheras". La Renfe cambia los trenes sobre la marcha... ¿Cómo podemos estar seguros de ello? ¿es algo frecuente esto o sólo ocasional, en casos especiales? ¿Quién dispone de esa información? Además, los trenes no llevaban tantos viajes, lupa, como piensas. Al menos no tendrían por qué haberlos hecho. Esperemos hasta tener más información, pero no olvidemos esta hipótesis.

Orts, ¿y eso qué es? ¿puedes explicarlo en breve y pa tontos?

LUPA (#431) Sería Importante averiguar si cercanías de RENFE había implantado el nuevo sistema SIVIFE (Sistema de Información y Explotación Ferroviaria). Resulta ser un sistema desarrollado por ENYCA, propiedad de MONDRAGON SISTEMAS, perteneciente a MCC (GRUPO MONDRAGON). El sistema SIVIFE es un sistema de Información que ENYCA desarrolló e implantó para RENFE en Santander; en la línea de cercanías Santander-Reinosa. Es un sistema que opera mediante HDSL, Fibra Óptica y Redes Inalámbricas y ha contado con la financiación del CDTI. Este sistema, exclusivo para líneas ferroviarias, posibilita la puesta en marcha de sistemas centralizados de información al público, que integran los elementos de interfonía, megafonía automática, paneles de información de horarios, monitores informativos de salidas/llegadas y CCTV en las diferentes estaciones y apeaderos que forman parte de una línea ferroviaria. ¿Podría ENYCA conocer el destino y horario de los trenes por el desarrollo o la implantación de este sistema?

Orts, según San Google, es una noticia del Grupo Mondragón generada el 24 de Octubre de este año.

Hoy sale a la venta el libro titulado La Gran Revancha http://www.lecturalia.com/libro/7131/la-gran-revancha cuando salga a por el pan... me lo compro, es mas bueno que él ;-))

Sprocket - somewhat OT Gracias por cumplir lo prometido. - Y, aunque tarde, "enhorabuena" por tu vuelta a casa (¡¡el blog!!) Un abrazo......

Aquí hay un enlace que detalla como “Mondragón Sistemas” , tras el 11S de 2.002, trabajó activamente en el desarrollo de sistemas para aumentar la seguridad, en el transporte marítimo (ferroviario, etc.) proporcionando una respuesta clara y contundente ante la amenaza del terrorismo, mediante el estudio de los puntos vulnerables. http://www.mondragonsistemas.com/web/contenido/ISPS.htm .

¿La primera vez que se vieron las pancartas de PAZ fue en las concentraciones ante las sedes del PP?

Orst,no pretendo polemizar, eso está claro; en el enlace de tu post#461, se limitan a hacerse publicidad de sus sistemas maritimo-portuarios, nada más. Quizá SIFIVE es un resultado posterior, no lo sé.

Esta noche han entrevistado a LdP en Telemadrid. Aunque lo he pillado empezado, ha estado muy bien. Como dice Lat, gana en Televisión. Estoy deseando verle enfrentándose en debate a los sumisos. Tendrá que prepararse para el juego sucio.

¡Pasmense! Según la BBC (Bobos Británicos Cerriles), ZetaP es el sponsor de los católicos españoles: “The UN initiative was co-sponsored by the prime ministers of predominantly Roman Catholic Spain and Muslim Turkey.” http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6142308.stm Confirmado, la estupidez no se cura viajando.

olasarep (perasalo) (#465) Tienes toda la razón. Si zETApé es la imagen de los católicos españoles, yo me bajo del tren. lalola

1. La casa de Morata Recuerda hoy LdP (novedades, please, Luis, aunque no lo sean para Edmundo)que el sirio que alquiló la casa de Morata a El Chino se entrevistó con Abu Dahdah, lider de Al-Qaeda en España, cinco días antes del 11-M. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276292511.html 1)La casa de Morata era conocida por la policía antes del 11-M. 2)El dueño, Abu Nidal, fue detenido en 2001 por pertenecer a Al-Qaeda. Y después del 11-M condenado. 3)Los vecinos denunciaron actividades raras en la casa antes del 11-M. 4)Después del 11-M la policía se hace la tonta y tarda en descubrir la casa. Hasta llevan a Trashorras y un helicóptero para intentar localizarla. 5)Este verano queman el zulo de la casa, donde supuestamente estuvieron los explosivos del 11-M. 6)Antes de a el Chino, la casa se la alquilaron a un cuñado del Tunecino, Maymondun, detenido en Marruecos por los atentados de Casablanca. 7)La casa se la alquilan a el Chino por la intermediación de el Tunecino y dos sirios: Mohamed, hermano de Abu Nidal, y Walid. 8)Cuando la policía acude a casa de ese Mohamed se espera en la puerta cinco o diez minutos mientras dentro queman papeles. 9)La abogada de los sirios que alquilaron la casa, Mohamed y Walid, es la sobrina de Almunia, Yamila Pardo, convertida al Islam. 10)Por información de City FM, sabemos que se construyó un piso con una ventana que daba a la entrada de una finca a la que iba el todavía Jefe del Estado a cazar. Y aparecieron cartuchos iguales a los que tenían los etarras que pretendían antentar contra él. ¿Por qué no ha investigado ni procesado al dueño de la casa ni a los intermediarios? ¿Por qué si conducen directamente a Al-Qaeda? ¿Por qué aparece un personaje vinculado al PSOE, la sobrina de Almunia?

2.La casa de Morata LdP en "Las Mentiras del 11-M": "Pero claro, si se procede judicialmente contra esas personas[el dueño terrorista islamista y los intermediaros], a alguien se le podría ocurrir preguntar de qué cosas hablaron los dueños de la casa de Morata con su abogada antes del 11-M. ¿Trataron, por ejemplo, de los aspectos legales de los dos alquileres realizados? Aunque en realidad existe otra alternativa: la de que sea mentira que se montara ninguna bomba en la casa de Morata. A la vista de lo que vamos conociendo, resulta perfectamente posible que se echara mano de esa casa tan sólo para construir una falsa trama islámica y que luego, a la vista de las implicaciones políticas que el caso podía tener (por ser la abogada sobrina de Joaquín Almunia), la Policía tuviera que taponar rápidamente esa vía de investigación. ¿Cuál de las dos hipótesis es la correcta?" (página 192). No entiendo porqué teniendo una trama que les lleva a la Al-Qaeda española no la utilizan. ¿Sólo porque aparezca la sobrina de Almunia? Lo podrían justificar como una casualidad. La versión islamista originaria no podía ser tan chapucera como nos la han presentado. Me imagino que pensaron en atribuírsela a la Al-Qaeda española. Con la casa de Morata, con Zougham ligado a Abu Dahdad, con todo lo que tenía Garzón en su juzgado de la Al-Qaeda española. Quizás luego, sorprendidos por su propio éxito y por intervenciones inesperadas en el atentado, la desecharon, confiados en que cualquier historieta les serviría. ¿O por los extraños visitantes que reveló El Mundo que recibió el Chino en la casa?.

Caso Pipol. http://www.lanuevaespana.es/ ¿Miente el Tedax que asegura que era Goma 2 con lo que traficaban Toro y Trashorras? ¿Por qué el juez se empeña en que no se aporten los análisis de los explosivos? ¿Qué explosivos eran y quién se los proporcionaba a Toro y Trashorras?

titulares y portada en EM de hoy (Martes,14 de noviembre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6178) La ley debe ser como la muerte, que no exceptúa a nadie (Montesquieu) La portada en formato pdf, con texto seleccionable >>> http://www.elmundo.es/diario/Library/portada.pdf OPINION  EDITORIAL: LAS «DUDAS» SOBRE ETA ENDEREZAN A LA FISCALIA  CANELA FINA: Los compromisos de Zapatero con ETA ESPAÑA  Un 'tedax' dice que la Goma 2 de Trashorras era como la de ETA  La Policía ocultó al juez que seis días antes del 11-M se buscaba a Trashorras y a 'El Chino'  La complicada noche de aquel 5 de marzo  El PP pide una Comisión que investigue el informe falsificado sobre el 11-M  Recurso contra Escribano  La Fiscalía pedirá al Supremo que condene a 10 años de cárcel a los 28 dirigentes de Segi, Haika y Jarrai  Segi convoca movilizaciones para el día de la vista  Dos meses de rebajas de penas a ETA en la Fiscalía de la Audiencia  Otegi no hará llamamientos para frenar la 'kale borroka'  HOMENAJE A BROUARD Y MUGURUZA.  Aumenta la presión de la izquierda 'abertzale'  Justicia puntualiza las palabras de López Aguilar sobre el CGPJ  El PP expone sus condiciones a Zapatero para volver a apoyarle  Blanco admite que hay «dudas justificadas» ante el 'proceso de paz'  Astarloa: «En este bienio negro la criminalidad ha aumentado un 14%» ____________ Índice del día con todos los titulares >>> http://www.elmundo.es/diario/indice.html

Perasalo #467 y #468 Lo de la casa de Morata tiene mandanga. Queman el zulo este verano a raíz de la declaración de la Tedaxa ante Glaucolmo. En ese zulo, donde presuntamente estuvieron almacenados los explosivos de los trenes los análisis de los explosivos dió como resultado "componentes genéricos de las dinamitas". La tedaxa se inventó que no se podía saber la marca comercial de los explosivos de los trenes porque habían explotado y se volatilizaron algunos componentes...muy bien, y por qué no supieron decirnos más de los explosivos del zulo si no estaban detonados? Pero como ahora se ha quemado el zulo...ah! se siente. Pero sabemos que uno de los paneles de porexpan del zulo aún sigue guardado en dependencias policiales, harán alguna vez un análisis cualitativo de los explosivos que estuvieron en contacto con ese panel...? Por qué me da a mí que, incluso dentro de la VO, hay más dinamitas aparte de la Goma 2 Eco? Por qué no han seguido el rastro a los dueños de esa casa? Por qué toda la VO es un enjuague de remiendos que no pegan entre sí? Si a esto le unes lo de Yamila Pardo, la quema de documentos, la pñolicía esperando en la puerta, la no imputación (qué digo! ni se les tomó declaración al arrendador sirio!), no es que huela mal, es que apesta. Y para más INRI lo que descubrió CityFm sobre el altillo, el baranda por ahí de caza, Abu Nidal, que la encontraron tarde, las cabras de El Chino, la novia del islamista con pantalones de cuero y botas de tacón cubano y "chúpamelapunta...". Dios mío, qué justicia! qué país! Realmente hemos hecho algo tan malo como para merecernos esto...? Slds

A vueltas con el volteo de las viguetas He de reconocer que casi me habían convencido quienes decían que la viguetas podrían haber caído del piso de arriba. (Lo siento Ennegrec lo del rebote lo vea imposible, por los motivos que te conté). Mirando todas las fotos de Leganés en la fachada a la piscina veía posibilidades de que esas viguetas no es que cayeran de arriba (sólo podría pasar con la de la izquierda porque la segunda se ve que sigue colgando de una armadura) sino que podría haberse "desgajado" haciendo que un "hilo" quedara sujeto y el resto de armaduras de la "zapatilla" (parte de abajo de la vigueta) se rompieran y volteasen como se ve en las fotos. Ahora sé una cosa que no sabíamos antes. Pensábamos que las viguetas colgaban de la armadura superior (que es más gorda) pero eso no es verdad. Las armaduras que quedan son las inferiores, las pretensadas que son más finas pero más numerosas. Lo que me ha hecho descartar también esta opción de la caída de arriba han sido, en resumen, estas fotos: http://www.freeuploader.com/out.php?i=42872_VIGUETAS31.jpg http://www.freeuploader.com/out.php?i=42871_VIGUETAS21.jpg http://www.freeuploader.com/out.php?i=42870_VIGUETAS1.jpg A veces olvidamos que están voteadas TRES viguetas porque la de la derecha está muy machacada pero serlo lo es. En las dos primeras fotos vemos cómo la vigueta justo encima de esta tan destrozada, la de la derecha, está caída y casi totalmente entera. Si esa vigueta esta ahí, la que está destrozada y volteada más a la derecha no le queda más remedio que ser de nuestro forjado. Tenemos vigueta volteada. Que las de al lado pueden ser de arriba (había por ahí un fotomontaje muy bueno no recuerdo ahora de quién, lo siento) pudiera ser, me parece harto compliacdo pero con el "desgajamiento" me lo podría creer pero la de la derecha no cuela. (sigue)

Fijaos además en esta vigueta destrozada, no véis en la última foto que tienen los restos un tono como amarillento? Fijaos también en el color amarillo que tiene el trozo de techo de planta baja que aún queda como tiene también ese color. Las viguetas que vienen de arriba no tienen ese color porque el amarillo proviene del aislamiento que se proyecta en el techo de planta baja para aislar térmicamente el piso de los "pelanas" porque la planta baja no es un local calefactado sino que está al aire libre. Ya es mala suerte que por culpa del volteo no podamos ver justo la cara inferior de las dos viguetas volteadas que quedan más enteras porque lo tendríamos totalmente demostrado. Hasta que no aparezcan nuevas fotos, o Rajmar me haga cambiar de opinión, seguiré pensando en una explosión desde abajo, en la zona del armario y mira que lo siento... Perdón por mis "ladrillos"... Slds

Buenos días. Parece que EM ha pasado página y vuelve a la carga. Bien. Mañana más. Un abrazo.

1) ¡Buenos investigadores días a todos! Hola Skull Pravda tu con lo tuyo que es súper cierto y yo … con lo mío. Muy interesantes los comentarios de esta noche de PeonDeRe (#420) y (#453), alubia (#429), lupa (#431), stainerk (#450) que afirma: Yo creo que la operación y en especial la colocación de las cargas en los trenes se tuvo que haber ensayado. Quizás se debieron colocar mochilas inertes en diferentes vagones en fechas anteriores; abandonándolas para ver si el personal que viajaba estaba atento a estos "descuidos", o por el contrario, comprobar que todo el mundo iba a lo suyo y tranquilamente se podrían dejar las mochilas en cualquier lugar sin que nadie reparare en ello. y AuroraRo (#455) Yo me quiero retrotraer a este “olvidada” hipótesis, que ahora estoy resucitando: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=3754#3754

2) La última parte de la misma es: PELÍCULA DE LA POSIBLE EJECUCIÓN DEL 11-M: 1) Comando de 5 terroristas expertos en explosivos en un vehiculo grande con capacidad para al menos cinco personas y doce mochilas bomba, todos ellos dentro del habitáculo p.e. un monovolumen grande, preparadas para explotar entre las siete treinta y ocho y siete treinta y nueve. 2) Comando formado por un conductor-vigilante y cuatro porteadores. 3) En los días previos ensayos a las mismas horas de cómo entrar y salir de los trenes con sus mochilas. 4) Estación elegida: Torrejón de Ardoz, pues nos parece menos probable Alcalá y pasada la estación de Torrejón, por ejemplo San Fernando de Henares ya no daría tiempo a ejecutar el atentado tal como ocurrió. En Torrejón, el que los terroristas entraran, dejaran la carga y salieran de los vagones no puede extrañar a nadie, aunque las maniobras son difíciles a estas horas de la mañana por la gran afluencia de viajeros. 5) Con bastante tiempo por delante, aparcan el vehículo lejos de la estación, sale uno o más de ellos para comprar doce tickets (o más, o en días previos dos abonos de diez) en las máquinas expendedoras de billetes (para qué contactar con testigos molestos como la/el taquillera/o) y vuelven al vehículo. 6) Posteriormente, ya sobre las 7, el conductor arranca el vehículo y se coloca en segunda fila en el Paseo de la Estación, junto a la misma puerta de entrada de acceso a los tornos que luego dan camino hacia los andenes.

3) 7) A las siete y cinco, salen los cuatro porteadores con tres tickets cada uno y las primeras cuatro mochilas en sus manos (cada uno, una), se separan y esperan a la altura de los vagones 1, 4, 5 y 6 el primer tren que explotará en Atocha llega a Torrejón a las 7 y 11. Según el sumario la salida del túnel-corredor de la estación que sale al andén queda justo enfrente de los vagones 5 y 6, por lo que dos se quedan en el centro, y los otros dos se separan hacia la izquierda uno hacia el vagón cuatro y el otro se aleja más a la izquierda para enfrentarse con el vagón nº 1. 8)Entran con la avalancha de gente por el centro de la puerta dejan la mochila en el suelo (serán pisoteadas y desplazadas durante su mortífero trayecto (la mochila fallida del vagón 1 de Atocha aparecería con un asa rota y posiblemente el pisoteo de los pasajeros en pie, fue la causa de su fallo, ¿desconexión de los cables del detonador?) y salen los cuatro inmediata y exitosamente por la misma puerta en la que efectuaron el SUBIR-DEJAR-SALIR, para realizar la siguiente carga. 9) Este es el momento más complicado, pues tienen sólo tres minutos para salir de la estación junto a otros viajeros, recoger otra tanda de mochilas y repetir la operación con el siguiente tren que explotará frente a la calle Téllez que llega a las 7 y 14, cargan de nuevo los vagones 1, 4, 5 y 6 entrando y saliendo por cada misma puerta confundidos de nuevo con los pocos viajeros que se bajan en Torrejón. 10) Sin embargo el porteador del vagón nº seis se ve incapaz de salir otra vez por la puerta, debido probablemente a que la muchedumbre delante de la puerta le impide la salida. No se puede bajar hasta la siguiente estación. ¡No pasa nada! pues esta posibilidad ya la habían previsto en los ensayos.

4) 11) Los otros tres ahora tienen ¡seis minutos entre tren y tren! para repetir la operación en el tren que explotará en la estación de El Pozo, pues llega a Torrejón a las 7 y 20. Dos de ellos, son los encargados de los vagones 4 y 5, que son los que explotarán. 12) Al estar efectuando la parte final de su trabajo, con toda calma toman la escalera que conduce al piso superior, dejarán allí las mochilas, para volver a bajar por la escalera y salir. ¿Lo consiguieron en Torrejón? o ¿Tuvieron que bajarse en San Fernando de Henares? Por no haber dispuesto del suficiente tiempo. No lo sé, si sí, volvieron al vehículo que les estaba esperando. Y si no, se bajarían en la Estación de San Fernando, donde ya había llegado el terrorista encargado del vagón nº 6 después de dejar la carga en el tren de Téllez.

5) 13) El ejecutor que antes estuvo encargado del vagón nº 1, el más alejado, esta vez no correrá riesgos, pues además tiene que ¿comprar nuevo ticket para su última carga en la máquina expendedora? O ¿Ya lo tenía?. Por ello, deja su mochila en el hall existente entre las puertas de uno y otro lado y de inmediato sale practicando el SUBIR-DEJAR-BAJAR que tan útil le resultó en las dos ocasiones precedentes. ¿O toma la escalera que desciende al piso inferior y deja la mochila en el suelo del piso inferior del vagón nº 3, cerca de donde la encontró el policía municipal Jacobo Barrero, y de inmediato vuelve a subirla? para salir entre la gente hacinada en el hall que hay entre las puertas al lado de las escaleras. Esto último me parece imposible con el tiempo de parada de Torrejón y el riesgo de quedarse en el tren, dejando una bomba por poner en el vehículo. Más bien creo que la mochila fue dejada en el hall existente entre puertas y escalera. Luego siguió un trayecto descendente hacia el piso inferior ayudada por los puntapiés de las pasajeros hacinados entre las puertas. Una vez la mochila en la escalera de descenso, no es aventurado pensar que alguien la ayudó a terminar de bajar para evitar que alguien tropezara en las escaleras y aterrizara en el piso inferior. 14) ¿Realizó la frivolidad de meter en el interior de la mochila un teléfono móvil para llamar tres veces, antes de que esta mochila fallida fuera detonada por los TEDAX?. El maltrato (pisotones y desplazamientos desde el hall hasta el piso inferior) que esta mochila pudo recibir, también pudo ser la la causa de su fallo. Los agentes del grupo Alazán del CPN que custodiaron la mochila de El Pozo en el andén declararon al periódico Nueva España que oyeron como el teléfono del interior de esta mochila sonó tres veces. Sin embargo a preguntas del juez Del Olmo estos agentes se desdijeron y esto es lo que consta en el sumario.

6) 15) Queda una última mochila en el monovolumen, pero no hay problema, pues el cuarto ejecutor dispone de 4 minutos. El siguiente tren, que explotará a las 7:38 en Santa Eugenia, llegará a las 7 y 24. 16) Nuestro “enemigo”, entra de nuevo triunfante para dejar la mochila en el vagón nº 4, sale de la estación y llega al vehículo donde ¿le esperan con cierto nerviosismo los otros dos y el conductor? O ¿sólo este último? Tras felicitarse, arrancan el vehículo en dirección a un punto de encuentro al que se llega caminando lejos de la Estación de San Fernando, donde se reúnen de nuevo los cinco. 17) Tras ello, se evaporan de la misma forma que han venido, ya con noticias radiofónicas de los resultados de su hazaña. Hay que volver a ver los vídeos de la estación de Torrejón y alrededores en busca de los componentes del Comando de cinco terroristas expertos en explosivos ¿pertenecientes a ETA? Existen datos de hemeroteca de que esos videos existen. Lo anterior fue escrito en Mayo. Algunos apoyos actuales: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=19140#19140 http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=19207#19207

La Policía ocultó al juez que seis días antes del 11-M se buscaba a Trashorras y a 'El Chino' Una comisión para conocer la verdad Un 'tedax' dice que la Goma 2 de Trashorras era como la de ETA El PP pide una Comisión que investigue el informe falsificado sobre el 11-M Recurso contra Escribano La Policía ocultó al juez que seis días antes del 11-M se buscaba a Trashorras y a 'El Chino' La complicada noche de aquel 5 de marzo COMENTARIOS LIBERALES Grandes esperanzas FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS

OFF TOPIC POR COMENTARIOS ESCRITOS: Los que saabemos hacer cine lo único que queremos es que nos dejen hacerlo en igualdad de oportunidades y, por supuesto, nuestras historias nada tienen que ver con la basura del mundo islámico, basura per se, ni con la basura de lo que hacen los que comen del pesebre. Los que sabemos hacer cine, nos ganamos la vida haciendo otras cosas, incluso cuando el PP estaba en el poder y siguió financiando a quienes no saben hacer cine y encima les acusaron de golpistas. Los que sabemos hacer cine lo único que queremos hoy es: ¡QUEREMOS SABER LA VERDAD!... ... y como sabemos hacer cine, también, cuando se sepa la verdad, seguro que gozaremos de igualdad de oportunidades para hacer cine. Mientras, hacen cine quienes son financiados para su basura, incluida la basura financiada durante 8 años por el PP, por quienes pretenden hacer comulgar a toda una sociedad con su "Alianza de Civilizaciones", con su "basura gay", con su "Memoria Histórica" y, por supuesto, con su 11M. Aquí escribimos nuchos ciudadanos bien intencionados, pero mediáticamente no somos nadie. Lo siento, pero esa es la verdad. Somos Juan Nadie, incluso para quienes aparentemente nos apoyan, pèro ni abren sus informativos, ni sus portadas, ni financian nada, salvo aquello que les permite seguir manteniendo engañados a quienes de buena fe seguimos queriendo saber la verdad. En una sociedad en donde la libertad fuera un valor, nuestros planteamientos ya habrían cambiado casi todo, pero en esta sociedad lo único que importa es sostener un sistema político que de democracia tiene lo que yo de basura: nada.

ufff....estupendo FJL hoy. Todo claro para mi. A ver que dice y hace Pedro jota con los proximos giros, frenadas y arrancadas de ZP y Rajoy. Como esta el patio leñe¡¡¡¡

Fuera de hilo Kofi Annan ha dicho que el problema no está ni en el Corán, ni en la Torah, ni en la Biblia sino que está en las personas que los interpretan. ¡Ay Kofi, qué equivocado estás! ¡Ay Erdogan, quién te dijo que aliándote a Zapatero, representante de la Biblia :), ibas a parecer más europeo y menos árabe! ¡Qué pena que cada pueblo tenga el representante que merece! Y lo que es peor: Otro vendrá que bueno te hará. melmoth me temo que si quieres hacer cine en una españa o en otra, vas a hacer cine musulmán (¡al tiempo!)

PeonDeRe, alubia, lupa, orts, AuroraRo han tratado este tema esta noche, les quiero hacer los siguientes comentarios: Ya se ha tratado otras veces la posibilidad de colocar las bombas por la noche con los trenes "durmiendo". En otros comentarioos he dado mi opinión contraria a esa posibilidad. Y es que los trenes, como bien dice lupa (#431), no estaban en su primer recorrido, y tampoco habían "dormido" juntos. Esto unido a la posibilidad (rara, pero que ocurre en ocasiones) de una modifiocación en el recorrido de alguna de las composiciones, hace muy inseguro para los terroristas ese sistema. Pensemos , además, que las bombas no estaban demasiado escondidas, y que los primeros viajeros en subir, con el tren vacío, podrían dar la alarma. En cuanto al sistema SIVIFE, no creo que su implantación habría influido en nada en los planes terroristas. Creo que a los terroristas les bastaba con un horario de los que reparte RENFE a todo el que lo pida, y con comprobar antes del 11 M cómo se cumplen esos horarios. No necesitaban complicarse la vida con puestos de mando, cocheras, talleres, personal de limpieza o estintores. Y aquí tengo que mencionar la hipótesis que hos viene exponiendo estos días y que aún no he tenido tiempo de estudiar a fondo. Sí te quiero adelantar, hos, que, estoy de acuerdo con tu planteamiento general: colocación de los artefactos el mismo día y unos minutos antes de las explosiones, colocación en estaciones anteriores, uso de temporizadores... Dos observaciones: creo muy factible la hipótesis de Torrejón. Allí el andén hacia Madrid está justo a la entrada de los viajeros, es de fácil acceso. El horario de paso está lo suficientemene próximo de los lugares e las explosiones, pero no demasiado. Por el contrario, no veo a los terroristas entrando entre el aluvión de viajeros de esas horas, dejando el "paquete" y saliendo de nuevo, a contracorriente y sin levantar sospechas. Eso no lo veo claro.