Bermúdez y la doctrina Roca
Anteayer, el periódico El Mundo publicaba una noticia enormemente ilustrativa de la situación actual de las investigaciones del 11-M.
Decía la noticia que Roca, el presunto cerebro de la trama de corrupción marbellí, había declarado al juez, para justificar sus incrementos patrimoniales, que en los últimos años le había tocado la lotería 80 veces.
¿Resulta imposible la explicación que daba Roca para el origen de sus dineros? Evidentemente, no. Teóricamente, es perfectamente posible que el buen señor tenga mucha suerte. Sin embargo, cualquier persona razonable entiende a la perfección que, aunque no sea imposible, resulta completamente inverosímil.
En el juicio del 11-M, los defensores de la versión oficial se ven forzados, para seguir sosteniendo la patraña, a recurrir a explicaciones absurdas para cada una de las incongruencias que se han ido poniendo sobre la mesa:
- los perros no olieron los explosivos en la furgoneta de Alcalá porque estaban cansados
- los testigos no vieron las decenas de evidencias que había dentro de la furgoneta porque desde fuera no se veía bien
- no había huellas en la furgoneta porque esos terroristas, que se dejaron sus ropas en la parte de atrás, conducían con guantes
- los terroristas dejaron algunas de las mochilas-bomba debajo de asientos abatibles porque no se querían molestar en dejarlas en un altillo
- los terroristas que fabricaron la mochila de Vallecas no unieron los cables porque se olvidaron de poner la cinta aislante
- los terroristas se dejaron una tarjeta telefónica innecesaria en la mochila de Vallecas (que permitió empezar a detenerlos rápidamente) porque eran inexpertos
- nadie vio la mochila de Vallecas en la estación de El Pozo, a pesar de revisarse cuatro veces todos los bultos, porque había mucha confusión
- no había sangre de los suicidas en Leganés porque se vaporizó
- no había casquillos de bala en Leganés, a pesar del tiroteo con subfusiles, porque quedaron destruidos por la explosión
- hay cuatro versiones distintas de cómo se llegó al piso de Leganés porque los policías españoles son muy chapuzas
Y así sucesivamente. Ayer hemos conocido el último episodio de esta cadena de explicaciones ad hoc. Se confirma que han aparecido dinitrotolueno y nitroglicerina en la única muestra de los trenes que no fue lavada por los Tedax con agua y acetona. Cuatro de los peritos afirman, basándose en ese dato, que no pudo estallar Goma2-ECO en los trenes. Por su parte, los peritos oficiales explican la aparición de esos componentes diciendo que las muestras se custodiaban en bolsas de plástico de mala calidad, por lo que se terminaron contaminando.
¿Resulta imposible que se contaminaran las muestras durante su custodia por usar bolsas de baratillo? No ¿Resulta imposible que los perros no olieran el explosivo de Alcalá porque estaban cansados? No. ¿Resulta imposible que los terroristas desconocieran que conviene usar cinta aislante para unir los cables de las bombas? No.
Lo que sucede es que todas esas cosas, tomadas en conjunto, permiten constatar la falsedad de la versión oficial, no por imposible, sino por completamente inverosímil. No resulta imposible que al señor Roca le tocara la lotería. Lo que es imposible, en términos prácticos, es que le tocara 80 veces.
Después de tres años, nos encontramos con un informe de explosivos donde la mitad de los peritos dice que no se usó Goma2-ECO, mientras que la otra mitad afirma que no se puede saber lo que explotó. Después de muchos meses de análisis, verificamos que han vuelto a mentir a los españoles al decir que la Goma2-ECO podría haberse contaminado en la fábrica o en las minas asturianas. Ahora, los defensores de la versión oficial tratan de agarrarse al clavo ardiendo de una posible contaminación durante la custodia. Lo que pasa es que, a estas alturas, la verosimilitud de la versión oficial, tomada en su conjunto, hace mucho tiempo que dejó ya de existir.
¿Qué va a hacer ahora el tribunal, cuando se derrumba la última posibilidad de presentar una mínima prueba de que se está juzgando a algo más que a unos meros cabezas de turco? Bermúdez es un juez justo, así que no creo que se atreva a avalar la "doctrina Roca" de la versión oficial del 11-M. Considero imposible que vaya intentar convencernos de que sí que te puede tocar la lotería 80 veces. Pero entonces, ¿qué va a hacer este tribunal con la patata caliente?
AxLaverd #1122 Dinitrotolueno : Masa molar: 182.14 g/mol Estadio agregario : solido Densidad : 1379 kg/m3 Punto de dirrite: 300ºC (descomponiendose) Presión de evaporación 130Pa (20ºC) Disuelve : bien en acetona y cloroformo y mal en agua. Bien, que se desprende de esto ? Cuando lo calientas a 300ºC se dirrite, pero se descompone. Cuando lo sometes a un vacio de 130 Pa empieza a evaporarse. Presion atmosferica normal son 10 Megapascal Mientras no se den estas condiciones el dinitrotolueno se mantiene como está , solido.
Es fútil discutir teorías absurdas, como la de la "contaminación" con, precisamente, los componentes de Titadyn: contra lo absurdo, por definición, no se pueden usar razones. Mi enhorabuena a EL MUNDO, al que tanto critico, por la portada de hoy.
11M. Explosivos y consciencia moral http://www.debate21.com/articulos.php?id=3292&
Seguimos con la tajada mental, con el prúrito erudito. Pues nada, a comentar y comentar sobre "el clavo ardiendo de una posible contaminación durante la custodia." Es tal la tajada erudita que LdP se contradice en dos párrafos distintos sobre lo que dicen los peritos policiales: "por lo que se terminaron contaminando" "una posible contaminación" A ver si nos enteramos, que los peritos policiales no se atreven a decir que hubiera contaminación sino que es posible. ¿Tan difícil es ver la diferencia? ¿Buscaremos cómo presentar las cosas -falseándolas- para que nos perjudiquen? Una vez nos engañaron. Nos hicieron mirar hacia otro lado, desviando la mirada de los trenes. LdP lo ha dicho mil veces. Tenemos alguna disculpa. Que otra vez nos engañen, desviando la mirada de los trenes -no estalló Goma2 ECO- con la estupidez de la porosidad ambiental en el laboratorio de los Tedax, no tiene un pase. ¡A ver si despertamos y no nos dejamos enredar con cualquier bobada!
A la atención de lupa, Rojo4 y Orwell_M Ahí quería llegar yo Orwell_M Aqui no solo se tiene que probar que difunde, es decir: Bolsa con Concentración A ---|Membrana|---> Concentración B donde A>>>B dentro del aparato de análisis La contaminación solo se daría si FUENTE DE DNT X --|Difusión en membrana o evoltorio|--> ESTADO GASEOSO----> Aumenta la concetración en el ambiente hasta que se llega a una concentración A elevada---|Membrana de la bolsa|--->Contaminación B Donde quieren que nos creamos que estaban almacenadas las muestras. ¿¿¿¿¿¿EN UN POLVORIN A 300º???????? AxLaVerdad
Reflexiones de un modernista De imbecilidades y Maria Antonia Iglesias De imbecilidades, Maria Antonia Iglesias y Fraudes de Leyes Cómo el servilismo y al ingenuidad manipula la realidad http://www.debate21.com/articulos_3275.html
AxLaverd #5 Bueno, hay la alternativa de mandar el polvorín al espació exterior y el DNT se evapora tan ricamente !
¡¡¡ Magnífico Hilo, Don Luis !!! ¿que harán ahora las blancas ? Las evidencias son CONTUNDENTES pero los medios siguen con su pacto de Silencio o intoxicando... ¡hay que dar los últimos empujones para que caigan estos miserables !! 11 M TRAICIÓN
AxLaVerd(#5) Donde quieren que nos creamos que estaban almacenadas las muestras. ¿¿¿¿¿¿EN UN POLVORIN A 300º???????? Es evidente que no... Pero explicable: Ha estado unos 50 días a una media de 6º.para conservarlos. Lo que da 6x50= 300º... Lógico Si es que no sabemos de matemáticasss ;))
En el hilo "Un repaso a la situación" (14 de Febrero de 2007 - 20:26:50 - Luis del Pino -que conviene releer-) se dice: "...la semana que viene haremos entrega a la Audiencia Nacional de la ropa que llevaba una de las personas que viajaban en los trenes de la muerte, para que se analicen los posibles restos de explosivos que pudieran quedar" ¿Qué fue de ello? Simple curiosidad. Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
Lupa a lo mejor es más fácil pillar un libro de física y usar el typex en las 3 leyes de la termódinámica xDDDDDDDDDD
11 M "en er mundo" La Radio Pública americana ha dicho ahora que "los acusados se han puesto en huelga de hambre porque consideran que las pruebas contra ellos fueron fabricadas por la policía", más o menos textualmente. No han dado más información, a parte de que el juicio continuaría.
Lupa #1 Lo que dices es interesante porque en las condiciones del experimento de las bolsas, dentro de un tarro de cristal, con una válvula para introducir algo para tomar muestras, que llaman: "un embolo con una fibra de polidimetilsiloxano/carboxeno/divinilbenceno, y emplear la técnica conocida como SPME (Solid Phase Micro Extraction)" y "La fibra adsorbente fue expuesta, tanto para las muestras como para los controles, durante 25 minutos al aire situado entre las bolsas y los envases de vidrio." No tengo ni repajolera idea de lo que es, pero al tomar varias muestras ¿no puede crear un vacío en el tarro? También observad la conclusión 2, ¿cómo saben que los componentes volátiles del Titadyn no se difunden por los tubos de plástico FALCON, si no tenían ninguna muestra de Titadyn en tubo FALCON? Y, efectivamente, al estudio le falta la 2ª parte: demostrar que dichos compuestos pueden luego entrar en otras bolsas (siempre en las condiciones de almacenamiento de las muestras) Como el resto de peritos no tengan explicaciones científicas para desmontar por completo la prueba, se los comen con patatas.
"Han pasado ya 39 días desde los trágicos acontecimientos del 11-M. Un tiempo prudencial... ... "El Tunecino, Sharhane ben Abdelmajid Fakhet, vive tranquilamente en un piso alquilado sin dar ruido. Pero unos días antes del 11-M, abandona la casa y llama la atención hasta el punto de que Rafael, el casero, se presenta a la policía para denunciar que se ha marchado sin pagar. Otro letrero luminoso en el camino". ... http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html ------------------------------------------------- Según Rancaño, la última anotación policial sobre El Tunecino es de seis días antes de la masacre. Según consta en el Sumario, seis días antes del 11-M El Tunecino se bajó de un coche frente a la Comisaría de Ventas. Según Cartagena, El Tunecino era confidente de la policía. Según Basel G., todos sabían que El Tunecino estaba estrechamente vigilado por la policía. Me gustaría saber cuántos días "antes de la masacre abandona la casa y llama la atención hasta el punto de que Rafael, el casero, se presenta a la policía para denunciar que se ha marchado sin pagar". Probablemente, el casero lo denunció antes de que se cursara su última anotación policia y de que se bajara de un coche frente a la Comisaría de Ventas. Lástima. Creo que si algún vecino el casero o declaró en el juicio, nadie les preguntó. Su vecino murió a tiempo. ¿A quién le importa?
Más sobre este lamentable hilo. “Cuatro de los peritos afirman, basándose en ese dato, que no pudo estallar Goma2-ECO en los trenes.” Se olvida decir LdP que son esos cuatro LOS ÚNICOS QUE SE PRONUNCIA SOBRE LO QUE NO ESTALLÓ. Todos los peritos que se pronuncian sobre lo que no estalló dicen que no fue Goma2-ECO. Todas las manifestaciones científicas y periciales que hay en el informe a este respecto dicen que NO ESTALLÓ GOMA 2 ECO. Sobre los peritos que eluden la cuestión o se van por los cerros de Úbeda: “ Por su parte, los peritos oficiales explican la aparición de esos componentes diciendo que las muestras se custodiaban en bolsas de plástico de mala calidad, por lo que se terminaron contaminando.” Sencillamente falso. No dicen eso, sino otra cosa. La que el propio LdP recoge en párrafo posterior: “posible contaminación durante la custodia”. Decir que es posible es distinto que decir que se han contaminado ¿o no? ¿alguien cree que es lo mismo lo posible que lo real? Y LdP se olvida de decir que estos peritos NO SE PRONUNCIAN SOBRE LO QUE NO EXPLOTÓ. ¿Acaso esperaba alguien que reconocieran explícitamente que no hubo Goma 2 Eco y que consecuentemente la que apareció en la bolchila, kangoo, es una prueba falsa, un golpe de estado? ¿Por qué narices no se quiere enterar LdP que el informe de los explosivos demuestra y dice que no estalló Goma 2 Eco y prefiere enredarse con teorías peregrinas, que como muy bien compara son tan posibles como que a Roca le tocó 80 veces la lotería?
Pero entonces, ¿qué va a hacer este tribunal con la patata caliente? Eso mismo iba pensando conforme leia el informe esta noche. ¿Va a comprar Bermudez la patraña? ¿Se plegara a las presiones brutales que todos los medios estan ejerciendo con sus deformaciones de lo que dice el informe?. Espero que mis hijos y los suyos sr Bermudez, puedan vivir en un pais donde haya justicia y donde los encubridores y asesinos no se van de rositas. Felicitaciones por el hilo Luis
Enviado por Melko1 el día 17 de Mayo de 2007 a las 15:24 (#13) al aire situado entre las bolsas y los envases de vidrio." Melko1, encima eso, el volumen entre las bolsas y los envases de vidrio dentro de un aparato de análisis!!!!! Es que luego las muestras están en una habitación, de un volumen enorme comparado con ese volumen, lo que requiere una contaminación, encima GASEOSA, que alcance una concentración suficiente y elevada para penetrar en las bolsas de plástico de las muestras. AxLaVerdad
En vez de mirar a los trenes, mirando a las bolsitas de Manzano. Manda huevos.
olasarep (#15) Cálmate que te va a dar argo :-) Creo que eres injusto con LdP, ayer en sus declaraciones en la COPE por la mañana y telemadrid por la noche, dejó muy claro que no estallo Goma2ECO.
y encima supón que es mucho suponer que la habitación es estanca y que nunca se abre, ah, y lo más importante, que hay una fuente de DNT que va soltando DNT en estado gaseoso (quintuple mortal sin red y con pinchos xD) como si eso fuera tan fácil AxLaVerdad
Melko http://www.sigmaaldrich.com/Brands/Supelco_Home/Spotlights/SPME_central.html compara 130 Pa con 10000000 Pa necesitas un vació de 10 E-5 , approx. eso lo consigues con un cacharro como este http://www.vacuum-guide.com/images/prod_dry_leybold.jpg vacio max : 0.01 bar = 100 Pa
AxLaVerdad & cia Pues yo sí creo que hubo contaminación. Un fulano abrió las bolsas en una atmósfera cargada de vapores de DNT y quizás de algo más. Luego cerró las bolsas y esperó a que se Adsobieran (o como se diga). Luego, o antes, discurrió la manera de justificarlo. Deberá demostrar de dónde salieron esos vapores. Debía de estar muy desesperado. Como diría Borges, "cuando acabó de cerrar las bolsas y de redactar un informe sobre el experimento,ventiñó el clocal, encendió un cigarro y pensó... - joer con el ascenso..."
Perasalo La contaminacion VOLUNTARIA de las muestras es,para mi, bastante evidente. Se trata de enmerdarlo todo para intentar que ninguna muestra valga. Se olvidaron del polvo rosa. Si ejque los polvos ya se sabe, sirven para todo :-) Aunque tu lo tengas muy claro, habrá que desenredar el asunto de la porosidad de las bolsas, si es posible la contaminacion y sobre todo EN QUE CONDICIONES. Todo en los interrogatorios a los peritos, no puedes decir que es una parida y que dejemos ese tema de lado. Además habra que probar que es mentira.
perasalo olasarep Si bueno, lo de las bolsas es un entrante porque ya estabamos cansados de lo de la "posible contaminación" Ahora bien, si se ha analizado el polvo rosa en un espectrografo de masas y salen los picos que salen y de la altura que salen es como sacar el DNI del explosivo. Si no miraros la película Los últimos días del Edén. A Sean Connery le salen picos de compuestos químicos conocídos salvo 1 que es el de la molécula que no conocen. En este caso han salido todos los picos del Tytadine y encima en las proporciones exactas con las del Tytadine oficial. Vamos que es blanco y en botella y encima sabe a leche AxLaVerdad
Caunto más pistas demos a pecho descubierto mejores (más creíbles) serán las mutaciones de la VO. Hay un párrafo de uno de los peritos que confirma lo que os cometo y que me parece muy significativo: "Derivado del punto anterior, hemos de resaltar que se han repetido análisis como consecuencia de haber detectado en las muestras de los focos componentes como el DNT y la NG: Ver la repetición de análisis en muestras intactas para asegurar la presencia o no de los citados compuestos. Sin esta circunstancia, dudamos de que dichos compuestos (DNT y NG), hubieran sido detectados en muestras intactas". Debemos plantearnos que una parte de las investigaciones se trasladen al foro interno.
No tenemos que desenredar nada. Está todo muy claro. Lo que no tenemos que hacer es enredarnos en desenredar lo que está claro.
olasarep (#26) jajaja juicios tengas y los ganes, aunque esté todo muy claro
Perasalo Tómate un respiro tío. No creo que darle de palos a LdP tenga mucha justificación ahora. A GB se le tienen que dar las cosas mascaditas, no vale lo de "NO HAY G2-ECO. HA SIDO ETA" a voz en grito. Jo.der, que todos estamos de acuerdo en que es mentira, pero hay que decir las cosas de forma que lo pueda asimilar el tribunal, y comprender la gente normal. Porque si no, parecerá que caemos en el ¡Fue gomados y vale ya! Y ahora me voy a empollar el informe. Slds
Lo que no podemos hacer es contribuir en crear confusión.
Edmundo, Y para que lo pueda asimilar la gente y el Tribunal, ¿nos ponemos nosotros a calentar las bolsitas y a hacer todo tipo de estudios y comentarios sobre si son más o menos porosas?
Orwell_M #22 Y lo peor es que probablemente éso se produjo en el laboratorio de la P. Científica durante 2 noches, primero cuando se descubrió DNT y luego cuando el NG, para poder descubrirlos al día siguiente.
perasalo #30 Lo que estamos demostrando a partir de las cualidades fisicas del DNT es que la contaminación es cientificamente un hoax como un piano.
ay! B. Garzón, ay! Del Olmo, ay! F. Burgos, ay! Luis Barroso, ay! J. Zaragoza, ay! C. C. Pumpido, ay! M. F. Bermejo, ay! J. L. R. Zapatero... Quien no castiga el mal ordena que se haga. El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad. zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. Ya no queda tiempo... PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-Marzp METIERON LA PATA O ALGO MÁS El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, Fiscales, policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M" pese a quién pese y caiga quién caiga... España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. votar a Zapatero = votar a ETA VETA PSOE Un voto a zapatero = una bala de 9 mm. parabellum
Pera Pues claro que no! Lo que tenemos que hacer es explicarlo de forma sencilla. El problema del Blog es que muchas veces nos liamos a poner un montón de datos técnicos, y la gente se lía. Por ejemplo, lo que ha puesto Lupa está muy bien (aunque no hacía fala poner todas las propiedades, jeej) El DNT NO ES Volátil, es un sólido. Ves qué fácil. :) Te dejo
El día 27 se vota, y el día 28 declaran los 8 peritos ante el juez G. Bermúdez... y zapatero otra vez campeón de Europa!!! oeeeee, oeoeoe..., otra de gambas. Definitivamente, los terroristas se presentan a las Elecciones de 27 de Mayo, y Zapatero no quiere que los españoles votemos sabiendo cuál fue el explosivo que reventó los vagones el 11-M y la T-4 de Barajas el 30-D. Es su única esperanza de ganar en las urnas ¿Democráticas? votar a Zapatero = votar a ETA VETA PSOE ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO? ¿Haría falta más de un cascabel?... ¿Cuántos?
Cierto, Melko Cada vez que ha aparecido algo nuevo, se han tenido que inventar una explicación, progresivamente más inverosímil. Tienen que ir cortando las piezas falsas del puzzle a medida que se van poniendo las piezas de verdad, y claro, cada vez es más difícil y encajan peor.
“Pero entonces, ¿qué va a hacer este tribunal con la patata caliente?” Está muy claro lo que tiene que hacer, lo que el mismo Tribunal dijo que había que hacer para un caso como éste: “sin perjuicio de cuantas nuevas indagaciones procedan, de acuerdo con la ley, de aparecer nuevos datos relevantes, lo que puede ocurrir antes, durante o después del juicio, incluso dando lugar a la suspensión del curso del mismo conforme al art. 746. 6ª LECr, si se producen revelaciones o retractaciones inesperadas que seán sustanciales para el enjuiciamiento de los procesados.” Fundamento Jurídico 9 del Auto de apertura del juicio oral, de treinta y uno de octubre de 2006. Si resulta que el arma del crimen es distinta de la que sostiene la acusación no cabe mayor revelación inesperada que obliga a realizar nuevas indagaciones. Esta previsión del Tribunal la hace contestando a la petición de la AVT de que devolviera los autos al juez instructor para que investigara a los verdaderos culpables. Ahora la patata caliente no la tiene el Tribunal. La tiene la AVT. El Tribunal no puede realizar de oficio nuevas indagaciones, lo tiene que pedir antes una parte para poder acordarlo (art. 747). Si la AVT quiere saber la verdad y que se haga justicia a los culpables tiene que pedirlo. Una vez que lo halla pedido le pasa la patata caliente al Tribunal.
Una forense eleva a 1.841 el número de heridos en los atentados del 11-M http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=223716
Las conclusiónes del informe pericial de los explosivos, son suficientemente aclaratorias, para influír en el desarrollo del juicio, aquí GB tiene la palabra... Pero no como para que los medios de comunicación afines se lancen a bombo y platillo con titulares acerca de lo que estalló, o no en los trenes... Han preferido el perfil bajo probablemente por la campaña electoral. Aunque yo no esté de acuerdo con ello y no me guste.
¿Que estalló en los trenes? Tortilla. Pero hay patata, sal, aceite, nocilla e higaditos de pollo. Ya , pero es tortilla. Es que no hay huevo y sobran la nocilla y los higaditos. Ya, pero es tortilla.
Lupa, Ese dato es muy interesante. Si el DNT se mantiene sólido hasta 300 º no hay modo que se de un garbeo de una bolsita a otra -a la que quiera el gobierno- en el laboratorio de los Tedax. Evidentemente, no me refiero a que se hagan estudios como éste, muy valioso. Pero lo fundamental es de lo que hay que hablar. Y más si sabemos que es decisiva la batalla mediática.
olasarep (#37) Y el horizonte de la finalización del plazo de la prisión preventiva para los 29 acusados, ¿cómo afectaría al 746. 6ª LECr? ¿Se prevén prórrogas o algo parecido?
Da grima ver cómo los defensores de la V.O. se niegan a ver la evidencia del Titadyne en el foco del pozo, agarrándose a teorías osmóticas o berreando, Eta no fue!... Están Histéricas las blancas... Y ésto nos da una medida clara de la situación.
Tortilla no fue, marmitako puede pero perdiz estofada lleva de alguna manera u otra.
Perasalo: Por un momento voy a dar como buenas todas tus argumentaciones y razonamientos lógicos, pero aún así tengo que decirte que te falla la conclusión. "Ahora la patata caliente no la tiene el Tribunal. La tiene la AVT." ¿Porqué la AVT? Según tu razonamiento cualquiera de las partes, incluida la fiscalía, están "obligadas" a realizar la petición. ¿Porqué la AVT en concreto? ¿Y porqué no los demás? :) Espérate a que declaren los peritos y que el juez se posicione. NO hay que poner el carro delante de los bueyes.
Amigo Luis Me encanta lo de Roca y los 80 décimos premiados, ¡sí, señor! y me va a ser muy útil para explicar a todos esos amigos que preguntan "¿Y cómo váis con el juicio del 11-M?" ... Pues, sencillamente, ¡ I N V E R O S Í M I L ! Un abrazo
¿contaminación? Si las muestras están guardadas en cajas distintas, y durante su custodia hay contaminación se podria sacar al siguiente conclusión: contaminacionmanipulación lo que quedaría por determinar es si la manipulación es voluntaria o chapucera. Pila de petaca ¿No decían que los detonadores se activaron con las baterias de los telefonos moviles, y para demostrarlo se hicieron montones de pruebas con el telefono de la "bolchila"?. ¿De donde sale la pila de petaca? En la mayoría de los artilugios electrónicos que llevamos los ciudadanos para oir la radio o música o lo que sea solo se usan pilas pequeñitas. Mas bien suena a artilugio que necesite bastante amperage, como el necesario para activar mas de un detonador a la vez.
El tema es que hemos llegado a un punto de que existen "dudas más que razonables" de manipulación de pruebas por funcionarios policiales. ¿Se atreverá a investigar este tema G. Bermúdez? ¿Entra dentro de sus atribuciones? Es más, ¿Tiene esto algo que ver con todo lo que ocurrió del 11 al 14 de marzo?. Si se investiga a la policía, se abrirá un pozo del cual aún no podemos o nos atrevemos a imaginar donde está el fondo. Si se investiga a policías, aparecerán periodistas, aparecerán políticos, aparecerán...
Es evidente por qué no piden ceses y expedientes: 1 - No creen en su contaminación. 2 - Si se pusieran a ser coherentes los expedientados demostrarían que son ellos los que han faltado a sus obligaciones como peritos
Melko1 #13 Que alguien no proporcione una explicacion y otro de una explicacion "cientifica" no implica en NINGUN CASO que la explicacion cientifica sea cierta. No indica nada. Recuerdo ademas, que una explicacion cientifica esta basada en: - Una experiencia realizada en condiciones controladas. - Una adquisicion y cuantificacion de resultados - Una reproducibilidad contrastada. Es decir, que la "explicacion cientifica" debe poder repetirse y obtenerse los mismos resultados. Si no es asi, no es "cientifica" Por otro lado, la experiencia a realizar no es la de la desaparicion de materia.... sino la de aparicion de esta, y en las condiciones de custodia. Otro saludo ennegrecido.
Cuando ha declarado el primer vecino de Leganés esta mañana ha comentado que se oían gritos en árabe reiterativos.
Liberal1 Habría que ver si era reitaredamente o repetitivamente siempre los mismos : )
Los carteles puestos en las farolas se "enrollan" muy bien con cinta transparente de embalaje ;-)) Haz copias del cartel y pégalos en tu ciudad Un voto a zapatero = una bala de 9 mm. parabellum
Campaña de la Memoria Estimado Peón Invisible, necesitamos voluntarios en cada municipio para el reparto de dos tipos de folletos sobre el 11-M para que cada elector sepa, antes de depositar su voto en la urna, qué es lo que nos jugamos de cara al futuro. 1. Puedes ayudarnos a repartir los folletos en tu ciudad. Para ello, puedes descargarlos e imprimirlos tú mismo: El primero resume la situación de las investigaciones después de estas primeras semanas de juicio. El segundo invita al elector a hacer un simple ejercicio mental: ¿tendríamos una ETA triunfante si el atentado del 11-M no se hubiera producido? 2. Puedes difundir la existencia de esta Campaña y a animar a otras personas a participar. Para ello, habla con tus conocidos y amigos. También puedes reenviar un correo electrónico con el siguiente texto: "Ayúdanos a que los ciudadanos acudan a las urnas teniendo presente lo mucho que nos jugamos. Participa en la Campaña de la Memoria (http://peones-negros.com/foro). No a la rendición ante ETA. Seguimos queriendo saber. ¡Pásalo!" 3. Puedes contribuir económicamente a los gastos de la campaña. Para ello, puedes usar la cuenta que encontrarás en: peonesnegros.es Alternativamente, puedes enviarnos un correo electrónico a la dirección memoria@peones-negros.com con tus datos personales para ver cómo podemos hacerte llegar folletos ya impresos. Puedes encontrar información completa sobre la Campaña de la Memoria en nuestro foro: peones-negros.com Un abrazo camPeón Invisible
VV Fue ETA. Ellos lo saben, el gobierno lo sabe, la poli lo sabe, el CNI lo sabe y nosotros también y solo Dios sabe quién más lo sabe. ¿Lo sabe Bermu?
Al respecto del DNT y su volatilidad Los datos de propiedades del DNT son muy interesantes. De nuevo echando mano de mis estudios (y ruego me perdoneis si la memoria me traiciona) la interpretacion de una presion de vapor de 130Pa es: que a una temperatura de 20º el DNT pasa a estado vapor hasta que se alcanza una presion en su entorno de 130Pa (por cierto, una presion MUYMUY baja) Con esta presion en el interior de la bolsa, la transferencia al exterior de la bolsa es DE RISA. Una vez fuera, el vapor de DNT tendra una presion muy inferior a los 130Pa, con lo que su tranporte a traves de otro medio poroso es ridiculamente pequeña. Otro saludo ennegrecido.
La forense Baladia. tachan
VV Carmen Baladía Olmedo...Ex Directora IAF Fco. Javier Pera Bajo...Director Clínica Médico Forense Juan Miguel Pérez Monge...Médico Forense Juzgado Central Instrucción Nº 6 Y me falta otro
VV Miguel Ángel Castillo...Médico Forense Juzgado de Instrucción nº 12 de Madrid.
"Por otro lado, la experiencia a realizar no es la de la desaparicion de materia.... sino la de aparicion de esta, y en las condiciones de custodia." Mismamente. Para que un "experimento" sea válido hay que realizarlo con las mismas condiciones ambientales. ¿Cuál es la esperanza de supervivencia de un ser humano en el agua del Oceano Antártico? ¿Cual es la esperanza de supervivencia de un humano en el agua de una playa del Caribe, cerquita del chiringuito?
Enviado por ennegrec el día 17 de Mayo de 2007 a las 16:41 (#56) ennegrec por eso hablaba yo de las concentraciones que debían adquirirse para atravesar la membrana, y para colmo lo gordo es el volumen de la habitación y la cantidad que puede haber salido de la fuente contaminante. Vamos que si eso es posible las 3 leyes de la termodinámica a la basura AxLaVerdad
RD Comparecencia de los forenses Carmen Baladía, Miguel Angel Castillo, Francisco Pera Bajo y Juan Miguel Monge. Ministerio Fiscal. Sra. Baladía intervino como directora del instituto anatómico forense de Madrid. Al enterarse del atentado, acudió al instituto, otros acudieron a los juzgados de instrucción de Plaza Castilla, hubo grupo que fueron a comisión judicial para levantamientos, en el Instituto uno de los compañeros se quedó con siete cadáveres de la guardia de diligencias. Habilitó zonas en el instituto, aunque la estructura del instituto no daba para la dimensión de la tragedia. El SR. corrales había comentado lo mismo, y se le comunicó que irían al pabellón 6 deIfema. Como ibamos a numerar a fallecidos, llevaríamos la letra de cada uno de los lugares de levantamiento, se le añadió la c de catástrofe por consejo de policía científica. Todos los nº eran correlativos aunque el lugar de fallecimiento fuera distinto. CA o CT, catástrofe Atocha o catástrofe Téllez, y los números eran correlativos. Se habilitó zona como sala de autopsias, yo llegué a las dos menos veinte de la tarde. Pusimos siete mesas de autopsias. Quisimos poner dos más, y nos dijeron los de la pc que no tenían tantos efectivos para tantas mesas. La identificación de los cadáveres, pc hacía necroreseña, identificamos 156 cadáveres, que se entregaron a su familia el día 12. Teníamos zona mixta donde se llevaban controles y donde cotejamos datos post-mortem y ante-mortem y así se pudo identificar de manera rápida todos los fallecidos. Posteriormente a la caída de la tarde del día 12 las dificultades eran grandes, cuerpos con gravísimas lesiones, con amputaciones y los estudios de dactiloscopia eran inútiles, se tomó decisión de trasladarnos a un lugar más pequeño, con temperatura de cámara frigorífica, para estudios de adn. El mantener a familias en lugar extraño sin lugar de descanso no era bueno. Fuimos a La Almudena porque no sabíamos cuánto tiempo íbamos a tardar en identificar.
A los que estén viendo el juicio....estooooo...¿qué se supone que debe aclarar esta forense? pq no veo que hable más que de la identificación de las víctimas AxLaVerdad
RD Perito Carmen Baladía Olmedo Se numeraron los cadáveres según iban llegando a IFEMA, con una serie de controles. Había 7 mesas de autopsias. Policía Científica les hacía, a todos los que era posible, una necro-reseña. Tenían una zona mixta de Pol Cient. y Forenses, donde cruzaban datos de las personas fallecidas. Aquellos casos más problemáticos, que no permitían estudios de dactiloscopia se empezaron a realizar en un lugar más pequeño, con temperatura de cámara frigorífico, para que las muestras pudieran conservarse para estudios de ADN. Se trasladaron a La Almudena, donde trabajaron con Pol Cient., allí se recogieron los datos de ADN, se identificó a 184 pers, hubo un error en un caso, de necro-reseña, que se resolvió antes del día 18 y en el otro caso, se hizo un estudio de ADN para estar seguro al 99%.
Repasad mi post de las 13:15 (#1081) es la TEORÍA CONTAMINOICA DE ALFONSO VEGA. Corresponde al gordo de la lotería que por 80 veces ha recaído en el sumario del 11-M. ¿La dará GB como gol válido? (Me lo temo) Aurora roja ambos estudios el de las bolsas de polietileno y el de la metenamina están como anexos en el peritaje después de los resultados de los diez grupos de muestras del sumario, del estudio de la goma 2 ECO y del Titadyne de Cañaveras. No he contestado antes porque no he podido. Abrazos
Ojo que es importante saber como murieron. Puede ser importante para los explosivos.
el forense ha dicho una velocidad de detonación que corresponde con un alto poder rompedor o me lo parece???????? habrá dicho una velocidad de detonación referente a los daños encontrados en las autopsias en las victimas??????????????
RD RRRPerito: Carmen Baladía, Miguel Ángel Castillo. Y también Pérez Monge y Francisco Pera Bajo - Olga: "Institun...to" Cuando vieron que había demasiadas víctimas para el instituto se puso en contacto con autoridades pidiendo algún lugar que pudiera habilitarse, Cuadro ya se había puesto a ello y habilitaron el 6 de ifema. Que se diera una letra a cada lugar de levantamiento de cadáveres, añadiendo C de catástrofes y después se numerase según entrasen en ifema. Ese número era correlativo según la enttrada a ifema independientemente del origen. Se separaron zonas de trabajo según el origen. A los que se podía se les hacía necrorreseña. Acabaron autopsias a 1:20 del 12-M. A las 20:00 de 12-M se compararon datos post y remortem y necrorreseñas para las identificaciones. Tras eso quedaban los cuerpos más destrozados y entonces se desplazaron a instalaciones menores para mejor conservación para los análisis de ADN y se trasladaron a la Almudena por consejo de los psicólogos. Hubo un error con la microrreseña de uno y de dos faltaba el estudio del ADN mitocondrial y por eso se extendió hasta el 17-M y el 18-M se desplazaron al instituto. Reportaje fotográfico. Ahora pregunta a Monge. Fueron a Atocha. No les dejaron entrar mientras los TEDAX buscaban más bombas. Que los muertos murieron por explosión. Más de lo mismo, con la respuesta a qué ees onda de compresión y qué de succión. Presión es golpe seco, presión medida en Kg/cm² y succión por la que a veces algunas cosas vuelven al foco y se arrancan las ropas.
El monge es blanco.
He oido 6000 de veloc de detonación??????????
RD Faltaban análisis de adn mitocondrial, que es más complejo. si daba 90% de posibilidades teníamos que llegar al 99.9999%. Tuvimos un error en un cadáver que fue entregado a la familia el día 18. Se fue haciendo estudio fotográfico por pc, y el instituto anatómico forense también hizo otro. El personal del instituto de toxicología hizo gran labor al coordinar con pc. Identificaron a 191 personas. Doctor MONGE. El día 11 estaba de guardia en juzgado nº6. Se dirigió a Audiencia Nacional se registro con magistrados y presidente de audiencia. Fueron a Atocha y no les dejan intervenir, porque los tedax estaban revisando trenes para evitar otra bomba. Se decide que el pabellón es buen lugar para tratar cadáveres. Cuando terminamos en Atocha, fuimos a Téllez, terminamos sobre las seis de la tarde y fuimos a Ifema. En los levantamientos cuál es la tipología de lesiones? todo tipo de lesiones descritas en tratados de medicina como tratados de explosión. Los efectos de la onda expansiva que se produjo como consecuencia de explosión? Cómo se produce la muerte? obedece a varios tipos en mayoría de los casos, se produce una onda de presión, breve y la muerte se produce de forma inmediata, había cadáveres en los mismos asientos. Por su destino ha tenido muertes de explosión y ha dado conferencias relativas a esta especialidad. La onda de presión es un golpe seco con empuje a alta velocidad, se mide en kilogramos por centímetros cuadrados, se puede producir la rotura del tímpano o la muerte dependiendo de la fuerza. La de contra-presión, arranca las ropas a víctimas. A partir de las seis se traslada a Ifema qué tipo de labor realiza? Todos mis compañeros están organizados y me integro en una mesa y participé y me integré en una mesa. Había miembros de la pc que hacía fotos. Los meses posteriores atendió a los detenidos. la primera el 14 de marzo en comisaría de información, le visitamos una vez al día. Le llamó atención el día 15 en visita le preguntó quién había ganado ele
Con todos mis respectos a la labor de Dña Carmen Baladía y pensando que pudiera contribuir con sus respuestas a esclarecer la verdad, proponemos algunas preguntas: 1/3 PREGUNTAS para Dña Carmen Baladía Olmedo, Directora del IAF. 1. Ud. envió un oficio a la Juez Dña. Teresa Palacios, con fecha de 20 de abril de 2004 (folio nº568 de la Pieza separada de Leganés), remitiéndole un informe de la exploración radiológica realizada a un cadáver de hombre desconocido (cadáver nº 616/04, el de Kounjaa) y, sin embargo, se adjunta a ese oficio la exploración realizada a otros tres cadáveres más y a tres restos.(folios 569-574, ambos inclusive). ¿Tiene Ud. alguna explicación para esta incongruencia? *En la pieza de Leganés (folio nº 648)hay una diligencia de la secretaria judicial en la que se registra este oficio en los términos que aparecen en su contenido: "informe radiológico de un cadáver de hombre desconocido". A la Sra. Baladía se la jugaron. Usaron un oficio suyo fraudulentamente. 2. En el folio nº 731 de la pieza separada de Leganés, se incluye un oficio, firmado también por Ud. y dirigido igualmente a la Sra. Palacios, informándola del envío de tres fotos de cadáveres ingresados en el IAF con los nª 607, 615 y 619, ¿A qué cadáveres corresponden esas fotos? *Los cadáveres de los presuntos suicidas de Leganés tienen otras referencias. Estas referencias son: nº 616/04 (Kounjaa), nº 617/04 (Anouar) ,nº 625/04 (Tunecino), nº 630/04 (Jamal Ahmidan y nº 632/04 (Rachid Oulad ) Si dice que se trató de un error, la pregunta siguiente sería: ¿Conoce la identidad del cuerpo nº 613, cuya foto mandó a la Sra. Palacios y cuyo número se encuentra escrito junto al nº 617 (Anouar) en un sobre con el membrete del Juzgado nº 6 (folio nº 730 de la Pieza)? *Las fotos no se ven .
RD Perito Juan Miguel Pérez Monge Realiza también los reconocimientos diarios de los detenidos (obligatorios cuando están incomunicados). Le llamó la atención el comentario de Jamal Zougham el día 15 (¿quién ha ganado las elecciones)... También algunos alegaron malos tratos, pero no puede recordar quiénes fueron, que sus alegaciones eran del tipo de poder bañarse y asearse, que algunos dijeron que les habían dado algunas "collejas" o tirado del pelo.
Dr. Monge: el 15 fuí a visitar a Jamal Zougam al calabozo y me llamó la atención que me preguntara quién había ganado las elecciones ¡uummm!
Monge pertenicia al 6 (Del olmo ¿te lo pusieron o se puso el solo). A los malos tratos les llama "alguna colleja".
2/2. ¿Realizó Ud. algún tipo de estudio sobre los cuerpos y/o restos de los fallecidos en Leganés? *Ya sabemos que ella no hizo ningún análisis de esos restos (la pregunta es una entradilla para pasar a la siguiente), por lo que presumiblemente contestará que no. Y se pasaría a la siguiente pregunta : 4. ¿Sabe si se hizo alguna prueba para dilucidar si esta muerte violenta fue de naturaleza suicida u homicida? 5. ¿Sabe Ud. si se hicieron los análisis pertinentes para datar la hora de la muerte de los presuntos terroristas? 6. ¿Puede explicar por qué en un oficio de marzo de 2006 (folio nº 83 673 del Sumario) dirigido al Juez Del Olmo que le había solicitado las autopsias de los fallecidos en Leganés, le dice que es imposible a tenor del artículo 343 de la Ley de enjuiciamiento criminal enviarle esos informes de autopsia y sólo podrá mandarle ampliaciones o resúmenes de los estudios radiológicos y antropológicos? 7. ¿No hubo ningún Juez de Instrucción presente ni ningún miembro de la Policía judicial cuando se realizaron los estudios radiológicos y antropológicos a los restos de los fallecidos en Leganés? ¿Hay, que Ud sepa, algún acta en la que se reflejen los análisis realizados? ¿Se incumplieron los artículos 343 y 353 de la Ley de enjuiciamiento criminal? Final 11-M ENTIRA Saludos
RD Peritos Fco. Javier Pera Bajo y Miguel Ángel Castillo Hicieron la autopsia a Torronteras, dos veces. La primera él sólo y la segunda, los dos. Que la muerte la produjo una pieza de ladrillo... le seccionó un vaso y ésta se produjo "ipso-facto" que había una fisura estrellada en el cráneo (producida seguramente al caer) Preguntan las acusaciones
Jope atonita, estan haciendo tu pregunta. Impresionante
Atónita#72 ¡Te han leído! Ahora preguntan esa incongruencia a Baladía
RD Peritos forenses (me refería a M.A. Castillo) La abogada pregunta por una discrepancia entre las fechas de registro de salida (20 de Abril de 2004) Dice que el error debe ser de los peritos encargados de transcribir el informe.
Bueno no,preguntan por error en fecha.
VV Bermu, se te ve el plumero...
A veeeeeeeeeeeer..... Esa retransmisióooooooooooooooon.... (gracias a los narradores, por cierto)
RD La Otra suspende la retransmisión. En Popular TV continúa
RD Peritos forenses Que terminaron la autopsia el día 4 hacia las 4 de la mañana.
Edmundo Capullo, ta sé que son 23, digo digo 103 porque estos fórrenses son capaces de inventarse pies y demás partes del cuerpo con tal de llegar a siete suicidas... Lo que me he reído con el post de calypso, el de Aurora y el de Arrow, se me saltan las lágrimas. Xluis ¿300.000 pelas cada muestra? ¿Cuánto nos ha costado la juerga de los peritos porosos y sus pruebas para convencernos de lo imposible? Manda huevos. En todo caso, tampoco es una barbaridad. 40 euritos cabeza y tenemos para cuatro muestras, una de cada convoy. Si se aprueba, contad conmigo, como no.
Que jodio, el etarra pregunta directamente al monge. Sobre las ropas de los fallecidos. ¿Tienes miedo, pedazo de ...?
RD Le preguntó Jamal Zougham quién había ganado elecciones. Algunos decían que les habían dado collejas, tirones de pelo, etc, al pasar a la Audiencia Nacional se le leen los derechos y si quieren ser reconocidos se les reconoce. Doctores Castillo y Pera Hicieron dos autopsia de Torronteras. La primera con el doctor PERA y la segunda él sólo. La causa de la muerte debido a shock hemodinámico por rotura de arteria femoral. Metralla de ladrillo que le seccionó vaso y produjo la muerte ipso-facto. También por traumatismo craneo-encefálico, en occipital tenía fisura estrellada de la onda expansiva se apoyó en instrumento romo al caer. AVT. Pregunta para sra. Baladía, le dice que acompaña la autopsia de un cadáver y unas placas realizadas, hay diferencia grande de fechas. Ven folio. El oficio tiene fecha 20 abril de 2004, el informe radiológico es 6 nov. 2004 y la salida del anatómico forense es del 20 de abril.de 2004. Dice que a lo mejor es un error tipográfico. Quizás si se viera la fecha de registro de entrada en juzgado instrucción nº6 se podría confirmar que es un error de sus compañeros. Respecto al informe forense de Torronteras, son forenses dos médicos Castillo y Pera, y sólo está la firma de uno. Es la primera autopsia, tuvo que desplazarse a la audiencia a firmar el informe pues no pudo ir antes. Será eso a lo que se refiere. El documento tiene la firma de uno y aunque llegaron a las mismas conclusiones los dos. La autopsia acabó a las cuatro, el inspector Corrales y la sra. Palacios querían entregar cadáver rápidamente. Del día 4 aproximadamente. Boyé Para el doctor Monge, retiraron la ropa de los cuerpos? Qué hicieron con esas ropas? lo desconozco, se guardaron para indicios de identificación directa. Respecto a ropas y efectso personales hay constancia escrita de los médicos forenses que tomaron nota. Esa ropa se depositaba en bolsas de plástico, así como pendientes y alhajas. Los cadáveres colocados en sudarios, desnudos, en féretros.
A la Sra. Baladía le metieron un gol por toda la escala. Tendrán que dar explicaciones los radiólogos correspondientes. Si se lo preguntan, !claro! Saludos
Año 2007 y me lío con los euros, manda pelotas. Para pagar los análisis de cuatro muestras hace falta 1.200.000 ptas, eso son 7200 euros. Entre 300 tocamos a 24 euros, no 40 como he dicho antes... Voy a tomarme la pastilla
GRrr... no he oído lo que AxLaVerdad dice. RD CCCPeritos Que Zougham le preguntó quién ganó las elecciones durante su examen. Algunos alegaron malos tratos, o sea, una minoría, no recuerda quiénes. Que de memoria no puede saberlo, que se encontraban bien y decían que se querían duchar y bañar, cosas higiénicas, algunos que si les habían dado collejas o golpeado. Que cuando van a Audiencia pueden pedir el examen y que todos estaban en condiciones de declarar. Castillo y Pera, Castillo ha hecho las dos, con alguna cosa curiosa. Que la muerte fue por desangramiento de la femoral, por un golpe en el triángulo ... derecho (¿Qué no he entendido en los puntos suspensivos?). - AVT: Que se le exhiba el 568 de pieza separada de Leganés, por qué una placa de radiografía figura como archivada en 26 novembre de 2004 y salida del anatómico de 20 abril 2004, que será lo de noviembre un error tipografico de los autores del informe, ella simplemente lo recibe. Que en el informe de Torronteras 2129 comparecen dos médicos forenses pero el informe sólo lo firma uno. Pera dice que será el informe de la primera autopsia. A la 1:00 fueron a hacerlo, hasta las 4:00. - Boye: Que las autopsias se practican con los cuerpos descubiertos, supone que las ropas se exhibirían. No sabe que... coge Baladía, que hay informe de lo que se hizo con la ropa, que se depositaba en bolsas de plático, igual que alhajas que quedó en manos de PC y lso cadáveres en sudarios y féretros. (¡Anda ya!, no me toques las... Boye) Que si no ve heridas por maltrato no las pone. - Zougham: No le deja preguntar por lo que hablaron con los detenidos. Que llegaban cadáveres continuamente, dejaron de llegar hacia las 18-19h. Que la sección femoral causa muerte en pocos minutos
RD Peritos forenses Abascal, hábil para impedir que el tribunal valore otros aspectos que no sean la pericia (comentario de Zougham...) Dejaron de llegar cadáveres entre las 18 y 19 horas del día 11. El último cadáver fue el de un bebé (hospital del niño Jesús). Que la muerte del GEO por sección de la femoral se produjo en muy pocos minutos.
RD Peritos forenses Que en el caso de los atentados del 11-M no encontraron ningún cadáver con restos de explosivo incrustado (debido a la rarefacción) Que sabe que en el caso de Leganés les llamaron los TEDX porque sí se había encontrado en algún caso. Lo que tenían incrustado era un objeto pequeño metálico, que es típico del terrorista suicida, y que sus compañeros interpretaron que era material explosivo, pero que resultó ser la pila de un reloj (Seiko) (¡¡¡¡)
RD Abascal Pregunta a los forenses de Ifema si llegaron cadáveres escalonadamente o hubo momento en que llegaron restos de otros cadáveres? era constante la llegada de cadáveres y restos, hasta las seis o siete horas de la tarde, iban llegando y se les iba numerando y colocando para estudio, no sé si había momento de más afluencia. Sabe si a partir de esa hora si se produjo llegada posterior de restos? El día 12 de marzo del hospital niño Jesús llegó un bebé de ocho meses para practicar autopsia. La muerte por desangrado, sabe qué tiempo puede llevar? En cuestión de pocos minutos. Rachid Agliff Se ha propuesto hacer estudio comparativo teniendo en cuenta que han muerto como consecuencia de explosiones y también en Leganés, habéis hecho estudio comparativo para ver si las causas eran parecidas o iguales? No, no intervine en autopsias de Leganés, pero sí le digo que en explosión hay una serie de lesiones primarias que son aquellas producidas por onda expansiva, por soplo "splash injury". Esa masa de aire actúa como objeto contundente produciendo heridas considerables y después en sentido contrario más larga en el tiempo y produce succión, no encontramos ningún objeto en interior de cadáveres que pudiera contener al contenido o continente de objeto explosivo. En Leganés los tedax vieron un cadáver con tipo de material incrustado materia explosiva. Hubo diferencias entre ambos tipos de muertos. La gran diferencia es que en nuestros muertos no había signos indiciarios de terrorista suicida. Tenía incrustrado objeto metálico pequeño, tipo del suicida que quiere morir matando que se adose en su cuerpo el material que va a utilizar para matarse y matar, nuestros compañeros pensaron que podría ser objeto explosivo, resultó ser pila de un reloj Seiko. No era explosivo. Como se explica que en el caso de Torronteras existe masa de sangre y no hay sangre de los cadáveres? GB dice que los de las autopsias de Leganés no están dentro de la sala todavía.
Rojo4 Creo haberlo oido, a lo mejor he escuchao mal pero es que si no recuerdo mal hablaba de los posibles daños, de la presión de la onda etc y comentaba algo como que claro, un cuerpo sometido a presiones de 6000 blablaba Que conste que puedo haber confundido la palabra 6000 con otra pero es que me ha parecido escucharlo AxLaVerdd
Torronteras tenia sangre y no sabemos como hubiera sido si hubiese estado en el mism lugar que los suicidados. Claro, encubridores de asesinos, lastima que tenemos referencias de suicidas en Israel e Irak.
RD Peritos forenses GB le dice a Andreas que no pregunte por los suicidas porque eso es de otra pericia más adelante. Los peritos de Torronteras, que sus lesiones eran de proyección (heridas causadas por misiles voladores), que sí tenía impregnación hemática en los tejidos y en la ropa. Que con el GEO, también llamaron a los TEDX por si había explosivo (pero ¿de qué están hablando?) (GB, para que se quede tranquilo el griego, no, para que SEPAMOS QUÉ PASÓ!!)
Muy buena la pregunta de Rigüerda: ¿alguien realizó un estudio comparativo entre los fallecidos en los trenes y los fallecidos en Leganés, para ver si los efectos son similares? Dice Baladía que ella no hizo las de Leganés, pero habla del blast (la primera onda de presión que producen los gases, centrífuga, que actúan en el interior del cuerpo como un "objeto" contundente, mientras que después hay una succión de los gases (centrípeta). Por tanto los cadáveres no conservan restos de los artefactos explosivos. PERO le consta que en Leganés sí que existía en uno de los casos, ya que tuvieron que acudir los tedax a retirarlo, un fragmento metálico que fue interpretado como parte del artefacto explosivo (luego le dijeron que era una pila de un reloj Seiko). (digo yo, no sería el reloj que llevaba puesto?) Por tanto ella observa esa gran diferencia entre víctimas y leganeses. La Baladía lo achaca a que las víctimas no presentaban el mismo aspecto que fue interpretado luego en Leganés como intencionalidad suicida, lo de llevar incrustado un objeto metálico. No queda bien aclarado. Yo no veo la relación puesto que primero pensaro ¡n que era un fragmento de explosivo o del artefacto explosivo, lo que indicaría que lo llevaba adosado en plan suicida; pero si resulta ser una pila de reloj, creo yo que eso no tiene mucho que ver con el artefacto explosivo. ¿no?
¡Ja! Ostrask, bien, perdón por mi malinterpretación del post anterior. RD - Aglif: Si han hecho estudio comparativo entre cadáveres de los trenes y los de Leganés. Baladía dice que no se han hecho, ella no estuvo en las del 3-A. En ningún cadáver del tren encontraron en el interior ningún resto de aparato explosivo, que como directora le consta que tenían objetos de artefactos incrustados por la succión. En ninguno de los trenes se dan los indicios de suicida que tenían los de Leganés. Que uno tenía incrustada una pila de un reloj Seiko (creo que en los trenes) que por eso se llamó a tedax porque al inicio pensaron que podría ser explosivo pero no lo era. Que la sangre de Torronteras y no de los otros. Que pregunte a los de la autopsia de los suicidados, que Torronteras estaba a distancia y murió por misiles voladores. Siguiente. Baladía y Monge salgan, Monge se puede largar.
RD Las lesiones del fallecido Torronteras era por "misiles voladores". Si hubiera estado en foco de explosión no sé lo que hubiera sido. En relación a la segunda autopsia llamamos a Tédax porque parecía que había materia explosivo pero no fue así. Por inhalación de humos lacrimógenos ha salido en el cadáver del inspector Torronteras? GB le corta. GB dice que Baladía y Monge se pueden retirar.
Prieto a la palestra. Espero que la próxima vez que lo va sea en la pecera.
AQUÍ VIENE PRIETO!!!! Y la Conejero. Qué nos contarán de las fechas del informe radiológico?????????? Y de las piernas y pieses? Y de las no-autopsias de los muertos de Leganés???
Tenemos, según Alfonso Vega y el otro perito de la Policía Científica, 2 "contaminaciones": una con DNT y otra con Nitroglicerina. Yo incluiría la 3ª "contaminación", la de ftalato de dibutilo. Las de ftalato de dibutilo y de DNT se vienen abajo con lo indicado por un compañero bloggero antes: El ftalato de dibutilo es líquido entre -35ºC y +340ºC http://ecosur.net/sust._varias/ftalato_de_dibutilo.html El dinitrotolueno es líquido por encima de los 67ªC y a 250-300ºC se descompone http://www.panreac.com/new/esp/fds/ESP/X15A621.htm Por lo tanto, a Tª inferior a 67ºC el DNT es sólido. ¿Cómo vuela el DNT, sr. Vega, de unas bolsas a otras? Y a Tª inferior a 340ºC el ftalato de dibutilo es líquido. ¿Cómo vuela el ftalato, sr. Vega, de unas bolsas a otras? Fácilmente, poniéndole ustedes unas gotitas, ¿verdad? se encuentra en muchos productos y objetos y es sencillo de obtener y barato. En cuanto a la "contaminación" con Nitroglicerina, explorando en Google me encuentro lo siguiente: Punto de ebullición: Explosión Punto de fusión: 13°C http://www.mtas.es/insht/ipcsnspn/nspn0186.htm Si sobrepasa los 41ºC (temperatura límite estimada) se produce una reacción muy violenta debido a la agitación intermolecular. Explota al calentarla en un recipiente cerrado o si alcanza una temperatura de 218 °C. El frío intenso afecta adversamente la dinamita como también a los otros explosivos de nitroglicerina; la dinamita se congela a -20º F, por lo tanto, no es satisfactoria para el servicio en situaciones de baja temperatura en el Ártico. El punto de ebullición de la nitroglicerina se encuentra aproximadamente en los 220ºC, a presión atmosférica. Pág.33 http://johan.jmc.utfsm.cl/pi/Explosivosdoc1.PDF
VV José Luis Prieto Carretero...Jefe Laboratorio Antropología y Odontología Forense IAF Josefa Conejero Estévez...Médico Forense IAF
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero Estudio de cadáveres de Leganés (3-4-2004) Introducción consabida de Olguita, dando pié (... otros estudios porque no fue necesaria la autopsia) Responde Prieto (este es un chulito estilo M. Sebastián)
Que ca.bron el prieto. Realizamos un estudio exhaustivo y que se puede considerar autopsia.
Por lo tanto, a temperaturas ambiente normales (inferiores lógicamente a los 218-220ºC) la Nitroglicerina es líquida (ó sólida si hay menos de 13ºC). Al llegar a ebullición, explosiona. Si se conservan en un laboratorio "normal", están en frigoríficos...con la Tª que ello conlleva. ¿Cómo vuela la Nitroglicerina, sr. Vega, de unas bolsas a otras? PostData: Para que se produzca evaporación no necesariamente la sustancia debe alcanzar su punto de ebullición. Frecuentemente se produce evaporación en todo momento a temperatura ambiente. El agua contenida en una tetera se empieza a evaporar antes de alcanzar el punto de ebullición. La evaporación es una transformación que ocurre en la superficie del líquido. La ebullición se produce en la totalidad del líquido. ¿Es probable una evaporación suficiente a Tª ambiente para una sustancia con un pto de ebullición tan elevado? Mmmmm ¿Es probable la evaporación a la Tª a la que deben haberse conservado las muestras en frigoríficos para una sustancia con un pto de ebullición tan elevado? No.
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero Se hace un lío,..."un mínimo de 7 cadáveres... un TOTAL de 7 cadáveres..."
VV ¿Por qué no está Concepción Magaña Loarte que es la que auxiliaba a Prieto en la exploración antropológica realizada el 05 ABR 04? No consta ningún informe firmado conjuntamente por la Dra Conjero y por el Dr Prieto.
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero ... y la conclusión: muerte violenta, traumatismo severo y carácter suicida... ... pues nada más, muchas gracias... que se ratifican en los informes joé
Ya le ha salido al Prieto la "...etiología legal de carácter suicida" Enhorabuena, doctor
hastalav ¿Es probable una evaporación suficiente a Tª ambiente para una sustancia con un pto de ebullición tan elevado? Mmmmm ----------> A esta te puedo contestar con otra. ¿Y a temperatura ambiente se conseguirian las concentraciones adecuadas para poder contaminar las muestras atravesando primero la membrana de la bolsa? No, y encima no creo que se consiguieran ni estando las muestras sin bolsa (a menos que estuvieran en una sala con una fuente de DNT que largara DNT a saco)
Pues si se puede considerar autopsia por qué lo llaman Informe médico-forense en el Informe que el 17 de abril le envían al Juez Del Olmo. Saludos
RD Comparecen los peritos doctor Prieto y doctora Conejero. Ministerio Fiscal Realizaron estudios de varios cadáveres recuperados de los escombros de Leganés, qué tipo de estudio realizaron sobre cadáveres? Realizamos examen de restos humanos, fue efectuado por tres médicos forenses por orden del juzgado central nº 3. Estudio exhaustivo que se puede considerar autopsia judicial. El examen fue radiológico completo, par ver presencia de cuerpos extraños y relación con presunto origen de la muerte. Valorar daños internos esqueléticos y elementos significativos. Después examen de los restos, centrándonos en los de mayor entidad. Realizamos descripción ropas y lesiones y traumatismos intentado establecer relación con causa muerte, relación de cuerpos extraños y valorar la congruencia de los cadáveres en relación con el tiempo. No identificamos ningún cadáver. Nos daban cifra de al menos seis cadáveres, y luego los estudios vimos que un mínimo de siete cadáveres. En juzgado central nº6, tuvimos datos de investigación policial y emitimos informes en los que reuníamos la información remitida en informes antropólogico y radiológico, toxicológico y genético. Muerte violenta, traumatismo muy severo, etiología médico legal dé carácter suicida. Se ratifican en todos los términos del informe. AVT en folio 569 en un cadáver dicen que examinan cavidades anatómicas y se dejan fuera el tórax y el abdomen. lo hicieron desde el tipo de vista radiológico, por qué no reflejan que hay fractura de la columna? Si lo dice, fractura o luxación de 4 y 5 vértebra dorsal. En otro cadáver ven la aorta en la fotografía? No, no la vemos. Estas radiografías han sido consultadas con forenses y no encontraban explicación a la ausencia de aorta. Nuestro trabajo era buscar objetos metálicos, son distintos de densidad ósea. Intentamos ver lesiones traumáticas de carácter metálico, prótesis... Dependiendo de la intensidad se pueden encontrar o perder partes blandas, se perdería estructura bland
el 17 de abril de 2007
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero que se radiografió todo el cuerpo, que sí se informó de la fractura de la columna vertebral, que se hicieron imágenes radiográficas donde se distinguen perfectamente de densidad metálica o de los objetos metálicos para una posible identificación, que con el contraste se puede perder la imagen de partes blandas, ...
RD RRRPeritos: Castillo, Pera, Prieto Carretero y Conejero Estévez - Olga: "Que si hicieron autopsia y cómo se llama porque no es necesario hacer autopsia", que hicieron un examen por orden del jci3. Que se hizo un estudio exhaustivo que se puede considerar una autopsia judicial (¡******! Es o no es, *****). Buscaron cuerpos extraños, metralla, proyectiles y relacionar los objetos con la causa de muerte, estudiar lesiones internas sobre tódo esqueléticas e identificación. Siguiente fase examen de los restos, sobre todo los grandes, los había pequeños que no podían describir. Describieron ropas y lesiones relacionando con la muerte, cuerpos extraños, valorar la evaluación cadavérica según el tiempo transcurrido desde la muerte. Ellos no llegaron a identificar a ningún cadáver. Olga "Cuántos recibieron, jijiji". Que por unos estudios mínimo de 6 y por ADN mínimo de 7. Que el jci6 les dio datos sobre el levantamiento y de la investigación y lo usaron junto con los informes que enviaron al jci3 para hacer el informe. Que era siempre muerte violenta, causa principal politraumatismos severos y cause médicolegal suicida. - AVT: Hicieron estudio radiológico. Por qué no reflejan fractura de la columna, que sí, costillas y dos dorsales. Pregunta por la aorta, no la ven. GB - ¿objeto? que consultó forenses que dijeron que no veían la aorta y no sabían la razón. Sale Conejero con que en un cadáver no es igual que los vivos y no se sabe dónde están las venas y que buscaban objetos metálicos y cuerpos extraños y fracturas óseas (y vale ya). COge el micrófono uno de los de antes y explica que si se ha hecho con baja intensidad de Rayos X no se vería, y si lo han hecho así, que es un estudio radiográfico quemado (bien este, con educación y sin tono ofendido). Que han estudiado las quemaduras, segundo grado, sobre todo en la cara, mortales. No han hecho estudios sobre distancia estimada entre los cuerpos y el explosivo.
Bermúdez ya se había percatado del fallo de la fecha del informe. No saben qué contestar. Pues que esperen... Darane
Otro error tipográfico de transcripción... Y van...
Pero, bueno, si ese oficio dice que el estudio es de un cadáver y le cuelan tres más.. y tres restos. Está clarísimo que ese informe está falsificado y no siguen insistiendo. No lo entiendo. Cualquier respuesta es buena para justificar la infamia. 11-M ENTIRA
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero que no había ningún cadáver íntegro, que la discrepancia de fecha de salida del informe radiológico (pone en el informe 6 de Nov de 2004) no sabe a qué se debe, que debe ser un error en la transcripción de la fecha del informe, que la fecha válida debe ser 20 de abril y del informe, poco posterior. error tipográfico Que sí que hay gas en los tejidos porque hay intrusión de aire, que los estudios complementarios se realizaron para buscar unos elementos concretos que indicaran la causa de la muerte. Que los estudios y la forma de llevarlos a cabo fueron los adecuados para ello.
Reconocen falsedad en documento oficial. ¡Toma ya! Darane
VV Darane, Atonita Menos mal que no insistió con el tema de la paginación del informe de 06 NOV porque SÍ ESTÁ PAGINADO. Arriba, a la derecha, al final de la referencia al juzgado.
RD Hicieron estudio sobre quemaduras? Hubo descripción de las de mayor entidad cadáver 616 y 617, de segundo grado. Han hecho estudio sobre distancia een la que se podrían encontrar los cuerpos con respecto al explosivo? no. Se abrió la cavidad torácica o abdominal? No, sé a qué cuerpo se refiere, todos estaban muy destrozados. El informe no éstá firmado en todas las hojas y tiene fechas equivocadas,dice la letrada. Tiene salida el 20 de abril y el informe tiene fecha de 6 noviembre de 2004. Hay sello de salida del 20 abril y el informe tiene fecha de noviembre, el encargado de necrología es el que se ha encargado de darle salida, una de las dos fechas tiene que estar equivocado, debe ser error de transcripción fecha en informe. Es imposible que el informe se haya hecho en noviembre, supongo que debió ser en abril después del estudio de cadáveres. Error en transcripción del informe. Encontraron burbuja de gas en tejido subcutáneo? Las radiografías en un ser vivo no tienen nada que ver. Ha habido onda expansiva y traumatismos tremendos, gas hay, todo lo oscuro en radiografía es gas. Los estudios complementarios se realizaron para buscar unos elementos que nos hicieran llegar a las causas de la muerte. Los exámenes radiográficos fueron los propios para llegar a esos objetivos, en ese momento no eran determinantes otros objetivos. Respecto al gas utilizamos voltajes y amperajes que no se utilizan en vivos, daños tisulares les podríamos causar a los vivos. Es normal que se difuminen en las partes blandas. El cadáver 630 encuentran unas grapas, imágenes metálicas que podrían ser corchetes son imágenes metálicas ajenas al cadáver. Cuando terminan sus conclusiones ponen esa frase con la que acaban el informe? Sí es automatismo porque se supone que ésto se ratifica ante el juez, es la coletilla que pone el secretario que nosostros se la damos ya puesta. El informe sólo está firmado al final, y no todas las hojas como el resto de los informes. No hemos caído en la cuenta.
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero Que la coletilla del informe pone que da fe aunque no está el secretario presente porque es habitual en el trabajo de los peritos forenses.
ArrowEco (#123) Eso se había comprobado. No hay problema. Darane
VV ¿Cuántos casos de etiología suicida han estudiado Vds directamente a lo largo de su vida profesional?
Rojo4 #99 Por si no te lo he dicho antes: mi más sincera admiración por el trabajo que hacéis
Acabo de llegar! Forenses de Leganés??? ¿Se les ha preguntado si hicieron autopsia INDIVIDUALIZADA de cada uno de los suicidados?
RD Andreas ha dado en el clavo. ¿Estudiaron si los cadáveres tenían indicios de haber inhalado gases? No, ni coloración del cadáver ni rastros de monóxido de carbono y otros gases.
RD Si han abierto la caja torácica, que no sabe a qué cadáver se refiere porque estaban fragmentados. Que salida es 20-A-04 y el informe dice 6-Nov-04, que se lo pregunten al encargado de radiología que no está, que tiene ser un error en la transcripción de la fecha. Si encontraron burbujas de gas subcutáneas, que ya ve cómo están, que la abogada no es médico, que se ve que ha penetrado gas en todas las cavidades; coge el micrófono Prieto, que no ha hecho la radiografía que han hecho estudios complementarios para buscar causa de muerte, que los radiográficos fue la propia para llegar a esas conclusiones y esos objetivos y que se podían haber buscado muchas otras cosas pero no les interesaba. Coga la Conejero que claro, en muertos pueden usar mucha más radiación que se difuminen las partes blandas o gaseosas(¡ah! ¿no habíais dado poca intensidad?). Que se ven imñagenes metálicas de grapas o corchetes, ajenas al cadáver, objeto extraño. Por qué sólo firman este informe al final y no en todas las hojas como en todos los demás, que se les habrá olvidado. - Boye: Si se ratifican en el mostrado. Prieto que él no lo hizo; Conejero a la defensiva que sí pero claro ella no es quien lo redactó, que ella sólo se ocupa de los rayos. Que la data ede la muerte era congruente con la fecha de los hechos. - Rachid Aglif: Si buscaron inhalación de gases previa a la muerte, que por aspecto del cadáver no tenían sospechas, no tenían las características de inhalación de CO y no buscaron nada diferente los de Torronteras, los de suicidados que lo mismo y que toxicológicos no detectaron nada inhalados. El de Torronteras vuelve a hablar, que cuando quemaron había pero claro, como estaba muerto. Abrieron el féretro haciendo un agujero por un lateral, bastante uemado y dentro el cuerpo quemado en toda la superficie y aquí quiere decir una curiosidad, que le tocó a él y él lo identificó y que no había ninguna lesión nueva en el cuerpo, que no es profesional, superchería.
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero Dr. que a unos 700 ms de la entrada estaba el féretro, que había sido quemado, no carbonizado, que le comentó al juez la coincidencia de ser el mismo cadáver al que le hizo la autopsia hacía pocas horas, que no había ninguna lesión en el cuerpo excepto las producidas en el momento de la muerte, que le llevó a pensar que no fue un trabajo profesional, que fue una superchería, GB corta: ¿se refiere a que no hicieron desaparecer vestigios? P: sí
Muy bien rigüerda
RD Sobre la profanación de Torronteras El forense parlanchín: "el que lo hizo no era muy profesional, fue una superchería, no se eliminaron posibles vestigios" ¡Tomá!
Eso..., como si la propia piel no fuese un vestigio...
RD Boyé Con independencia de error de fecha el informe es el que ratifican en su contenido? si en la medida, no he sido encargada de la redacción, yo hago tarea técnica y lo que hice fue firmar lo que escribió mi compañero. Dicen que los siete cadáveres tuvieron muerte violenta y suicida hay algo más que le haya llamado la atención? Vieron algo extraño? No, no vimos nada extraño, todo era congruente. Los siete cadáveres tenían la misma data de la muerte? Si, era congruente con la fecha de los hechos. Rachid Agliff Habeis examinado por si existía en cuerpos gases lacrimógenos? por la coloración del cadáver no parecía ninguno, no tenía coloración anormal, y no lo hicimos. Hablan de Torronteras. Acerca de los siete: el análisis toxicológico no determinó presencia de monóxido de carbono. El cadáver de Torronteras fue quemado, hay una cosa curiosa,seria las ocho y media de la mañana, la lápida estaba tapada con un agujero lateral, lo llevaron a 600 metros y allí apareción féretro quemado y destapado, superficie del cuerpo quemada y hubo una curiosidad. Se hizo necroidentidad del cuerpo. le dije a su señoría éste es el fallecido y qué coincidencia, lo reconocí, Hubo un dato curioso es que todos estos datos que le he contado, y la no existencia de ninguna lesión en el cuerpo, salvo de las ocasionadas por la muerte. No ha sido trabajo fino, sino burdo, una superchería, no ha sido ni para hacer desaparecer pues yo mismo lo identifiqué, no es un carácter profesional. No se hizo desaparecer huella o vestigio. Los geos que participaron dijeron que utilizaron gases lacrimógenos, cómo explica que en toxicología no aparecen estos vestigios? El análisis iba a determinar sustancias psico-activas y no se trató de buscar otro tipo de sustancia. En el caso de Torronteras, en primera autopsia, toxicológicamente no hicimos estudio por el aspecto, que no había signo de respiración de monóxido. Se rumorea que los de Leganés estaban previamente muertos? Eran personas vivas.
VV ¡¡ La sangre, la sangre¡¡
hastalav #107 Hhay que distinguir entre vaporización y evaporación. La primera, vaporización, que es la subsecuente a la ebullición, se produce en toda la masa del líquido, al alcanzar la temperatura crítica. Por ejemplo, el agua, al alcanzar los 100º C a 1 atmósfera de presión. La segunda, la evaporación, se produce de forma espontánea, a la temperatura normal del aire, y sólo se produce en la capa superficial del líquido. Por ejemplo, la gota de agua que se deposita en un vidrio de reloj en el alféizar de la ventana en un día de primavera no caluroso. Cualquiera alumno de los que tuve de antes de antes de la LOGSE, lo sabe; y, además, lo pudo experimentar. No debemos aventurarnos en estas cuestiones, porque quedamos casillas descubiertas para als blancas. :-) Saludos.
RD Los peritos diciendo los signos que detectaron en los cadáveres que les hacen pensar que estaban vivos cuando explotó el piso.
RD Prieto luciéndose. Rematando a puerta vacía el balón que le centra GB. Si hubieran estado muertos previamente no presentarían ese tipo de heridas (extravasación), ni esa coloración.
RD ¿Se hizo un informe sobre si se certificó que estaban vivos en el momento de la explosión? (¿tiene que venir alguien de fuera para preguntar explícitamente eso?) Se explica Prieto: que hay hemorragia, que hay infiltrados hemorrágicos, que los bordes de las heridas tmb presentan sangre, que hay retracción de los tejidos cutáneos, que hay coloración rojiza de las quemaduras por la sangre... Pero: por qué no apareció sangre en el lugar de los hechos nosotros no participamos en el levantamiento del cadáver, explica Conejero que en una explosión tan violenta, se pudo producir un desmembramiento y salir del cuerpo en gotículas, que se expanden por todas partes pero que no forma un charco.
Edmundo, pero no hay ningún informe donde recojan el rollo este tan científico que están largando aquí.
Muy bien rigüerda: los cadáveres presentaban extravasación sanguínea, pero en el desescombro no había sangre: ¡voilá! Lo intenta arreglar una doctora pero sólo logra ahondar más la duda.
No me da tiempo a leer lo anterior, ¿alguien sabe si se ha aclarado si hay autopsia individualizada de cada uno de los suicidados y si no la hay, por qué?, ¿se les ha preguntado cómo pueden afirmar que hay una etiología suidida en todos y cada uno de los casos?, ¿cómo pueden descartar que alguno estuviese allí en contra de su voluntad?
Muy mal GB A Andreas "Escuche la respuesta, ya que ha preguntado tantas veces por la sangre" Léase con tono de desdén. Raya la grosería
VV Osea, que los volaron vivos....
RD GB se permite ironizar con Andreas por sus reiteradas preguntas sobre la ausencia de sangre. Cuando el letrado termina, los peritos siguen, y GB le dice a Angreas que ya que ha preguntado tanto, ahí tiene más respuestas.
Pero ¿cómo pueden afirmar que no los "suicidaron"???
Osea se suicidaron porque no descubrimos que alguien los hubiesen matado antes. Con dos egg. Esto es españa por no es italia, francia ni china.
RD Traumatismos con hemorragia evidente, infiltrados hemorrágicos. Pérdida de sangre, bordes de heridas con sangre, retracción tejidos cutáneos, superior a planos profundos. Quemaduras con coloración rojiza por extravasación. Si hubiera sido cadáver los bordes no presentaría infiltración sanguínea, no habría separación bordes heridas, zonas de quemaduras no estaría enrojecidas, sino escaras zonas de piel endurecidas y amarillentas. Coagulación en bordes heridas. No he entendido por qué en el lugar de los hechos no apareció sangre? Nosotros no levantamos cadáveres. Con la intensidad de onda expansiva hay lesiones secundarias y terciarias, no sé exactamente dónde se encontraban los cadáveres, en caso de amputaciones el propio desgarro, inhibe sangrado, si hay otras heridas que hayan perdido sangre habrán salido disparados y no en forma de charco. La distancia de la que se encontraba al foco de la explosión en relación a Torronteras. Por qué dicen en conclusión lo del carácter suicida, sólo con pila de reloj? Diagnóstico por datos de exámenes de cadáveres, de diligencia de levantamiento, de la investigación policial, nos facilitaron información al respecto. Ausencia de hallazgo que nos hiciera pensar de otra manera. Gb pregunta por datos: Los del propio examen del cadáver: Los datos negativos, ausencia de hallazgos que nos permitieran hablar de etiología homicida. Para que comprendamos entre fallecidos el 11 marzo en trenes y los del 3 de abril, qué elementos de diferencia hay? La etiología era suicida, la de los cadáveres de los trenes yo no les he hecho la autopsia. Abascal Recibieron cadáveres muertos por explosión y de esos elementos deducen que son suicidas? Tenían disparo los cadáveres? no Proyectil? no, estaban atados? no. Murieron a causa de explosión es uno de los datos y que estaban vivos. En uno de los cadaveres se recogió circuito impreso y fragmentos de valla y masa gelatinosa gris blanquecino que entregamos a tédax y no sabemos los resultados.
RD (¿cómo saben que no habían consumido una sustancia tóxica?) que había en uno de los cadáveres un resto de circuito electrónico impreso y alguna sustancia explosiva, que se entregó a TEDAX pero que esto creen que no se ha reflejado en ningún informe (?)
A ver, no es tan difícil de entender la pregunta: ¿pueden afirmar sin género de duda que la decisión de morir en la explosión del piso fue de todos y cada uno de los muertos?
quasimod, te me has adelantado, iba a buscar sobre eso más tarde, luego veré esos datos. Pero es que en cualquier caso será muy poco lo que esté evaporado (que igualmente necesita aporte de energía, que en la espontánea la toman espontáneamente del medio) RD Que no se usó para hacer desaparecer el cadáver ni ninguna posible pista que tuviera. Si usaron gases lacrimógenos por qué no los detectan los toxicológicos, que se hicieron para buscar psicoactivos y no otro tipo de sustancias. Que los gases producen rinitis e irritación de vías respiratorias externas y novieron en Torronteras. Miran pérdida de sangre, heridas que penetran tejidos blandos, que hay retracción cerca de superficie, quemaduras de coloración rojiza por extravasación, si estuvieran muertos las quemaduras no serían rojiza, la piel no estaría más retraída que en tejidos internos, coagulación de sangre en borde de heridas. Conejero que el desgarro de músculos en una amputación previene que sangre. Y que por explosión podrían formarse miles de gutículas que no formen charco. - ... Sánchez: Que deducen suicidas por los datos encontrados. GB- Digan esos datos. Que por ausencia de otros elementos que indicaran homicidio: balas, tóxicos... que alteren estado de conciencia (pero no hemoglobina ni funcionamiento del corazón, qué cuco). Que por qué llegan a esa conclusión con los de Leganés y se distingue de los de los trenes; que ya lo ha dicho por qué es compatible, que él no hizo los informes de los trenes. - Zougham: No Disparo, no psicoactivo, no atados. Que sólo se llega a que fue por explosión. Que al 117 se le extrajo un circuito impreso, trozo de valla metálica y un trozo plástico que se envió a tedax y no saben el resultado de los análisis. (Parece que la pila de reloj Saitek era de Leganés). No les consta oficialmente identificación lofoscópica de cadáveres.
Acabo de oir a uno de los peritos que la ausencia de sangre en Leganés puede ser debido a que la explosión pudo volatizarla. No ha dicho esta palabra exactamente, pero yo lo he entendido así. Pues estamos ante una nueva teoría: LA TEORÍA DE LA VOLATIZACIÓN DE LA SANGRE. Pero como, según estos forenses perdigueros, esto puede ocurrir o no, pues no es aplicable a las explosiones en los trenes.
quasimod#138: Precisamente por eso he puesto la PostData, porque una cosa es el punto de ebullición y otra que por ello no se pueda evaporar mientras tanto el líquido a temperaturas más bajas. Como verás no he aventurado nada, precisamente de ahí mis preguntas finales del post.
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero ¿Cuáles son los elementos positivos para hablar de etiología suicida? Respuesta: elementos externos, de la investigación policial (y se ha quedao tan pancho)
Enviado por PeonDeRe el día 17 de Mayo de 2007 a las 18:13 (#154) Dijo que se convertía en microgotas, pero lo qe no dijo es porque las paredes, suelos etc no estaban empapados de esas microgotas. Que por cierto, si pasas un trapo dejas un mancheton rojo que no veas si las gotas son frescas. Si no había gotas y encima no había sangre siguen sin decir si había o no y si había donde estaba
RD Endika: Los elementos positivos para llegar al dictamen de etiología suicida son los del contexto. A esto añadimos los negativos (ausencia de heridas de bala...) [¿Soy el único al que se le corta continuamente datadiar y Telemadrid?]
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero La sra Conejero pone un ejemplo: cuando alguien se tira por la ventana, el tipo de lesiones no puede distinguir entre etiología suicida u homicida, pero emitimos un informe con una conclusión de etiología por los datos de la investigación, vamos al levantamiento, hablamos con la familia... que las muertes violentas pueden ser accidentales, suicidas u homicidas y que para el informe tenemos que integrar otros datos, descartando otra etiología.
Para explicarlo de otra manera, la forense dice que la sangre sale a modo de spray y deja todo impregnado de microgotas. ¿Y donde están esas microgotas??????????? en las paredes, suelo etc no estaban
NUEVA EXCLUSIVA DE CITY FM LA SOMBRA DE LA BANDA TERRORISTA EN EL POZO El Titadyne, una pila de petaca y un teléfono móvil apuntan participación de ETA Javier Oyarzabal Jueves, 17 Mayo 2007 http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1698
¿"Goticulas"? ¿Sangre volatilizada? "They had to take it all out because it was full of blood, the suicide bomber's blood," http://www.ujc.org/page.html?ArticleID=25144 splatters all over the scene http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=88 There are body parts and blood all over the floor, http://www.cnn.com/2007/WORLD/meast/03/28/btsc.perry.iraq/index.html
RD Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero Si no encontramos elementos que contradigan la hipótesis inicial, esa hipótesis se mantiene. GB: ¿encuentran vds otros elementos compatibles con una etiología homicida? P: no GB: ¿accidental? P: no GB: ¿suicida? P: sí
VV BERMU...eres blanquito nuclear!!
RD Realizan pruebas de la data de la muerte? No, vemos estados de fenomenos cadavéricos, no había signos putrefactivos y por lo tanto dijimos que la data era compatible con hechos. Hacen autopsia? hemos hecho examen de restos cadavéricos, examen necesario y suficiente. Realizan pruebas concretas para datar la muerte? No. REalizaron ustedes identificación lofoscópica de los cadáveres? No. Haciendo reconstrucción de cadáves establecimos que había mínimo de seis individuos, por los análisis nos dijeron que había tres perfiles genéticos distintos, no seis. Morfológicamente seis. Como forense a qué se debe que hubiese cadáveres sin extremidades inferiores? Depende de la proximidad al foco. no hemos hecho estudio reconstructivo porque nadie nos lo ha solicitado. De la pregunta que usted hace, los cadáveres mutilados de cintura para abajo estaban directamente expuesto al foco de explosión. Rabei para llegar a etiología suicida nos habla de elementos negativos, cuales son los positivos? los antecedentes, la información que nos proporcionan los forenses del levantamiento y las investigaciones policiales. Por eso podemos llegar a establecer la congruencia con etiología suicida. Sólo contábamos con antecedentes inmediatos, los datos que nos proporciona la policía sobre lo que había ocurrido en Leganés. Una persona que se cae o tira de altura, por las lesiones no podemos decir la etiología pero tenemos que saber datos de policía y de familia. La etiología medico legal puede ser suicida,accidental y homicida. La doctora dice que llega a conclusión médico-legal,con parte científica y parte aplicada al mundo del derecho. Se parte de hipótesis, desde el punto de vista forense se puede descartar esa hipótesis? No descartamos esa hipótesis, los elementos que no encontramos lo que hace es darle màs peso a esa hipótesis. Si fuera otra trabajaríamos sobre hipótesis diferente. encuentran circunstancias de etiología accidental o homicida?no, y suicida? si, todo ésto a preguntas de GB
1 Amigos: Hoy es un día de suerte; se celebra en Galicia el Día de las Letras Gallegas. No hay clases, para que los niños puedan colgarse a los ordenadores, las MP3 y la holganza analfabetizadora; y los padres tomarse un nuevo puente para huir de esta cada vez más esperpéntica realidad. Pero yo lo reciclo –con autorización familiar- en Día de los Peones Negros de España ( con permiso también de los verdaderos y también españolistas-galleguistas como Rosalía, tan manipulados por sus epígonos contemporáneos). Porque estos días os estuve leyendo de pasada, frustrado por no poder detenerme a escrutar y retener el polivalente caudal de aportaciones que habéis estado posteando. Pero desde el amanecer he podido hacerlo, y recortar y anotar las referencias que insertáis –sobre aportaciones de Luis; también de la cada vez más imprescindible CityFm; y de las cribas de los debates de radio, canallescas varias y encubridores impertérritos a la evidencia. En cierto sentido rejuvenezco, me vienen a la memoria pensamientos como los de F. Dürrenmatt “que tiempos esos en los que hay que luchar para defender la evidencia”, propias de la pre-Transición. Y el teatro del absurdo de Ionesco, y el de Beckett; el de la crueldad de Grotosvky, las arrabaladas, y siempre el incesante esperpento de nuestro Valle Inclán. Pero dentro de una atmósfera de tristeza contenida, debido a las reminiscencias fascistoides y gulagianas que contaminan esta nihilista posmodernidad española. Pero entre tanta miseria resplandece vuestra inteligencia incansable-y la de los investigadores insobornables, esos hombres justos imprescindibles en toda sociedad que nos retrató A. Koestler- alimentada por la impresionante fuerza de la dignidad de ser personas humanas, guiadas por los principios y solidarias con los que sufren de verdad.
Habría que ver si un experto israeli en suocidas con cinturón o chaleco detonante, sostiene la teorís de la desaparición o desnaturalización del tejido sanguíeno en los restos de los suicidas, tras la explosión. Si hay parte de los cadáveres empujados por la onda expansiva hacia la piscina, es difícil que estuvieran totalmente afectados por el calor del foco p focos de las explosiones... Con lo cuál, sangre tendría que haber ¿No?
RD Que hay cuerpos sin piernas porque esa parte estaría más cerca y el resto protegido por algo, no sabe qué. - Rabei Osman: ¿Qué elementos positivos para decir suicidio? Por antecedentes, por la información que les dan de la investigación policial y los que han hecho el levantamiento. ¿Qué datos son esos que le dieron? Que sólo tenían los datos inmediatos anteriores, sobre lo que había ocurrido en Leganés. Pone el ejemplo de los que se tiran/caen por la ventana, sólo con las heridas no lo saben, necesitan saber el resultado de interrogatorios y la opinión de la policía. Que no descartan otra causa. Ellos dicen que es compatible, no que no pueda ser otra cosa. PRieto, les dan una hipótesis inicial y luego ellos ven si pueden descartarla o no, y ellos ven que no la pueden descartar, porque no encuentran ningún elemento que lo descarten, con lo que dan más fuerza a la hipótesis inicial. Que es una valoración general sobre los restos que se van juntando y ya se convierte en individual. GB - Enseñen radiografías. Un crñaneo que le falta la oreja izquierda, Siguiente. 30 minutos
... "...mediante la extracción de ADN que al parecer esta en marcha..." "Pero esta pila además es importante por que en ella se encuentra un pelo, un pelo que podría señalar directamente a una determinada persona que de ser posible su identificación mediante la extracción de ADN que al parecer esta en marcha, se la puede situar en el lugar de los atentados el día del atentado". ... http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1698
No discutáis con el forense del PSOE. Slds.
RD Proyectan radiografías de dos cadáveres a modo de ejemplo. Cadáver 616704. Cráneo que le falta una parte... pelvis y final de columna, ...columna torácica, se ve fractura con desplazamiento de las dos partes. Cadáver 617: Se ve cráneo con líneas de fractura, a nivel de parietal, frontal... cavidad torácica con múltiples fracturas. Se interrumpe la sesión por 30 minutos
2.- DE LA DUDA A LA SOSPECHA. Para cualquier persona objetiva, en posesión de sus facultades intelectuales, mínimamente capaz de entender una narración social, con las facultades morales en su sitio y las emociones controladas, el informe de los peritos debe ser concluyente MÁS ALLÁ DE TODA DUDA RAZONABLE. Comprobará que hay varios compuestos químicos que no se ajustan a la naturaleza del explosivo al que según la fiscalía se debieron las explosiones de los trenes. Y que supuestamente fueron los utilizados por los presuntos culpables. Es una constatación de implicaciones claras y elementales. Las deducciones, -desde el sentido común, no ya desde una exigente metodología científica- son que la policía que investigó el atentado no dijo toda la verdad. Esto, respecto a las cuestiones de hecho, al empirismo práctico de cualquier ciudadano/a normal. Percibirá con claridad que el informe de los Peritos REFUTA la versión oficial sostenida hasta ahora. Podrá saber decirlo con expresión más precisa de que ya no hay certeza de que sea Goma 2 Eco; aludir al DNT o a la NG, a la muestra de El Pozo no lavada, y – si es de ciencias- a la espectrografía o a las secuencias gráficas de Titadyne antes y después de la explosión. Pero sabrá contar sus razones de que DE LA DUDA HAYA PASADO A LA SOSPECHA. Con responsabilidad y razonamientos. Después vienen las inferencias políticas. Que se hayan ocultado evidencias durante tres años y que hayan tenido que salir a la fuerza y por exigencia de un tribunal indica que hay un interés oscuro, culpable y muy sospechoso para procederse a un hecho tan feo tratándose de la muerte de tantas personas inocentes y del propio pueblo, de gente normal.
Pregunta al DR. Prieto: Cuentenos casos que haya conocido en el desempeño de su profesión en los que un terrorista no haya dejado restos de sangre al suicidarse usando explosivos
Como dice Luis del Pino: +++++++Por su parte, los peritos oficiales explican la aparición de esos componentes diciendo que las muestras se custodiaban en bolsas de plástico de mala calidad, por lo que se terminaron contaminando.+++++++ Y en esta línea, hoy me ha dicho un peón albañil que mañana va a dejar la arena junto al cemento, a ver si pasado mañana se han mezclado, por el "principio de la contaminación"; es decir, que la arena contamine el cemento o viceversa. Amigos, esto es "pa mear y no echar gota".
ArrowEco #164 - ¿Ya te has dado cuenta tú también? - ¿En qué crees que piensa GB cuando acaricia la medalla de su abuelo, "purgado" por Franco? ¡- Eso! en la Memoria Histérica. ¡Verás cómo la pagan estos c.... del gobierno del PP herederos de Franco! ¡Igualico que el otro nieto!, el del capitán Lozano. Saludos
3.- LA DIFUSION SOCIAL Los algo más informados barajarán la información de que el impulsor de la peritación ha sido un juez que en su momento fue discutido y que pudo no haber presidido el Tribunal; también que la policía ha sido controlada por el gobierno beneficiado por el atentado; y que en un momento particularmente especial ha pasado a ser dirigida por un político con fama de maniobrero que ya en su momento estuvo en el gobierno del Gal. Los que siguen apoyando al gobierno y la nebulosidad de su versión se encontrarán ante una dificultad que roza lo metafísico, lo etéreo –como indicaba MiguelAn en uno de sus impagables post de hoy-, lo absurdo, la magia en las alcantarillas, el ridículo personal. Hubo contaminación, filtración en los laboratorios sancta santorum de las muestras más importantes de la criminología española –y quizás mundial actual- y nadie sabe como ha sido. Pero poder sí pudo haber sido; nada es imposible en este mundo de corrupción, ladrillos y chapuzas. No cuela, mayoritariamente la gente no es así; no está tan interesada en soslayar la verdad, en apartarla de la mente y en sumarse a una mentira en la que no tiene nada que ganar y que sin embargo tiene bastante que perder. Y lo sabe, o lo presiente y lo intuye. Cada vez sectores mayores de ciudadanos españoles se sumarán a la exigencia de la verdad. Cada vez encontrará más fundamentos. Su velocidad de propagación social dependerá de varios factores –ahora no quiero divagar aquí- pero se extenderá a una muy amplia mayoría de la población española. Y en menos de un año.
Los carteles puestos en las farolas se "enrollan" muy bien con cinta transparente de embalaje ;-)) Haz copias del cartel y pégalos en tu ciudad Un voto a zapatero = una bala de 9 mm. parabellum
4.1- LE GOLPE IMPERFECTO El problema que tiene el gobierno, la fiscalía y todos los círculos y tramas de cómplices es que se dio un golpe imperfecto. La carencia principal es que no hubo cabeza rectora común para todas las fases del atentado: planificándolo, eligiendo fechas, logística, ejecución, señuelos, propaganda, ocultamiento de pruebas y preparación de la fase judicial. Han aparecido numerosos fallos y contradicciones detectables de gran vulnerabilidad. Los desajustes entre los explosivos del escenario del crimen y de los escenarios del teatro propagandístico son de los más importantes. Que se vienen a sumar a los fallos de verosimilitud en el encaminamiento de pruebas trampa. A favor de los golpistas –en tanto que profesionales de la conquista del poder a cualquier precio y caiga quien caiga- hay que alegar que fueron muy ambiciosos, osados y atrevidos. Se propusieron nada más y nada menos que dar un golpe de estado en un país de la Unión Europea. Y ante los ojos de toda la ciudadanía, televisando sus fases y temporizando los mensajes en el decurso electoral. Algo inédito, insólito, una primicia del uso político del terrorismo; innovadora, audaz. Que no se había hecho el 11-S en USA, ejecutada meses después de la toma del poder, solo para condicionar la acción del gobierno. Tampoco se repetiría en Londres, cuya acción se programó muy distante del calendario electoral.
Al menos, Bermúdez ha dejado claro que la prueba pericial (en Sala) es valorativa, de libre interpretación
Vamos a ver, respuestas correctas: ¿Encuentran elementos compatibles con etiología suicida? Sí, los de quienes activan la bomba que les mata. ¿Encuentran elementos compatibles con etiología homicida? Sí, la de los que están y alguien de fuera les activa por radiocontrol los explosivos que tienen ¿Encuentran heridas compatibles con etiología suicida? Sí, la de tienen un explosivo, fuman y dejan care la cerilla en la mecha o se sientan en el mando a distancia. Lo que ocurre, su señoría, es que nos dicen que se considera que siendo islamistas serían ellos los que lo activan y por lo tanto diremos que es suicida si no han recibido heridas diferentes de una explosión
4.2- LE GOLPE IMPERFECTO En España fue diferente, con un toque muy “nacional”, de conocedores del intríngulis del escenario, de la España profunda, de la sicología de sus masas, del pulso coyuntural de su excitabilidad, de lo que harían unos y otros actores políticos y electorales, de la falta de reflejos de personas claves en el contraterrorismo y la contrainteligencia, de la reacción de los medios de comunicación –imprescindibles antes y ahora- ante la gran audacia terrorista. Pero el hecho en sí de proceder a un golpe de estado en la España del siglo XXI es ya un delirio de la razón; un fallo de una mentalidad totalitaria, acosada por urgencias inconfesables y miedos cargados de agresividad y ambición. Y una simplificación de los resortes del cuerpo social. Además de una torpeza de diagnóstico histórico. El o los del más alto nivel habrán experimentado la impune manipulación de masas; pero en otros momentos, en otras circunstancias. Y trataron de repetir la historia para llegar a convertirse en caricaturas. Cada vez es más penosa su agonía.
Balas en la cabeza, lo que se dice balas en la cabeza, no encontaron, no, en las placas de rayos, pero, eso sí, había cráneos a los que les faltaba la mitad..., por ejemplo. Otros estaban partidos literalmente por la mitad, a la altura de la cintura, pero eso no significa que debía salirles sangre..., no se piensen, ni siquiera en el lugar donde fueron a parar tras la explosión
5.- EL MOVIMIENTO DE LA ESPERANZA. Hoy estoy con los más optimistas de los peones negros; incluyendo a nuestros peones de Oro de Libertad Digital, CityFM, Cope, El Mundo y los políticos del PP que han dado la cara. Este es un gran día que ha demostrado: 1.- Todavía más potencia de análisis que la habitual. Ya cité a MigueAn, pero también en los de Psyco se pueden encontrar aclaraciones muy rigurosas. Aurora aporta advertencias de los desdoblamientos de las contaminaciones; Trico nos ratificó ayer la vigencia de nuestros postulados; Trola no para de acotar los ejes y referencias esenciales; Calypso nos pasa las notas claves del argumentario enemigo y Lat las de los medios amigos; Jflp advierte contra los excesos de confianza y nos recuerda las limitaciones mediáticas; Peón de Re entra cuando más lo esperábamos, al igual que Edmundo y Barbarel; Perasalo introduce tanta mala uva como potencia argumental, ambas en cantidades pesables; Melko exige mejor evidencia, Dark, Phil, VV Arrow, Yeda, Skull, Swing – no los sueltes- Belga, … todos en vuestros mejores momentos. Y los micrófonos de oro retransmitiendo impertérritos. (Sois demasiado). Y Pravdiña regalándonos la fecundidad de su su lesión afortunada, del que tomo la frase final de uno de sus comentarios; en el que presagia lo que será la decisión, el compromiso de Gómez Bermudez: “El juez no querrá pasar a la historia unido al destino de estos m.ierdas. Ya, no puede.”. Creo que por su propio bien, por el de los familiares de las víctimas, por el de la ciudadanía española, por sus muertos, por los nuestros, por la vida pasada y por los que aún no han nacido, estará a la altura de la historia. Es su destino. Y para Luis del Pino mucho ánimo, repetirle algo que ya habéis posteado “You will never walk alone”. Un fuerte abrazo.
No reconstruyeron la escena de la explosión porque nadie se lo pidió. Pues venga, que alguien se lo pida. Y de paso que les deje un libro de contorsionismo
Buenas tardes a todos He llegado a tiempo de oir a los forenses. No sé si lo que tengo es vergüenza, indignación, cólera, miedo y sobretodo incredulidad. ¿Cómo es posible que todos mientan y se queden tan tranquilos? Entre los policias que no recordaban y que todo lo sabían por la prensa, los peritos que se sacuden la responsabilidad de sus trabajos o presentan pruebas sospechosas por su inverosimilitud, los jueces que miran para el lado malo y favorecen lo ilegal, en fin, que no hay nada bueno en casi nadie de los que se han sentado frente al tribunal. ¿Quién me puede garantizar que no usaran is huellas dactilares para incluirlas en algún escenario de algún crimen? Porque después de oir a los de lofoscopia me ha entrado miedo, señores, a eso y a que cuando vuelva de algún viaje me abran la maleta para el consabido control aleatorio y me introduzcan alguna bolsita (eso sí, permeable) con cocaina o alguna otra sustancia. No me creo casi nada de lo que han dicho ninguno de los peritos.
Gary, Pues quen dispuso el escenario mediático necesario para producir el "golpe mediático", no podemos buscarlos entre el "personal" del Psoe... Fué Rodrigo Rato el principal impulsor de que cierto grupo mediático se convirtiera en prácticamente el medio oficial en Espña, mediante la consecucución del mayor grupo de TV de pago,con la fusión con Vía Digital y luego con la no ejecución de la sentencia del "antenicidio"...Hoy Disfruta de honores de Jefe de Estado en el FMI.
Dice Luis del Pino: ++++++Pero entonces, ¿qué va a hacer este tribunal con la patata caliente?++++++ Pues, hombre, Pilato se lavó las manos. Se me ocurre una pregunta: ¿puede inhibirse un tribunal, de un caso, por considerarse incapaz de juzgarlo y "pasarle la patata caliente" a otro?
Alucinado ¡¡¡ Nadie ha preguntado lo mas obio, ¿estaban afeitados los cuerpos de leganes? ¡¡¡¡
El periodista y víctima de ETA Gorka Landáburu decía ayer en 59 segundos que ETA lleva cuatro años sin matar. Lo afirmó mientras recordaba en la misma frase que en la T-4 había habido dos muertes. No, no es periodista; es perito en falsedades. PD- Deseo que cada vez esté más cerca el día en que a muchos de los que pasan por dicho programa no se les levante nunca más el micrófono.
¿Tan difícil era preguntar "como"?
PeonDeRe (#174) Muy bueno lo del peón de albañil con la arena.... Deduciendo como los peritos esos, cómo han deducido que los de Leganés eran suicidas por lo que les habían contado los levantadores de cadáveres y los policías,................................, ¿qué te parece esta otra deducción: Como el peón de albañil emplea arena para mezclar..................... podemos deducir sin lugar a dudas que en euskera el peón de albañil se llama........ etxakilarena ¿O no?
La protección de los suicidados Bueno, pues ya sabemos que los suicidados que no se despedazaron del todo pero que conservaban las piernas fue porque, contaban con algún tipo de protección. ¿Qué tipo de protección pudieron tener para perder las piernas, o una pierna y un brazo según el cuerpo? PS: Se pasan...
PeonDeRe (#187) La respuesta es no, Peondered. El tribunal está obligado por Ley a dictar sentencia. No cabe la inhibición. Ajedrea, no tengas miedo. Eso no va a pasar mientras exista un núcleo de ciudadanos que esté dispuesto a pelear por restaurar el Estado de Derecho. Todos sabemos desde el principio que esto va a ser largo, duro y amargo. Es posible que haya que llegar a Tribunales Internacionales. No importa, se hará. El 11M no va a salir gratis. De eso nos encargamos nosotros. De todos modos, como ha dicho el Juez, el Tribunal valorará. Vi muy claro el mensaje. Espero no equivocarme. Creo que no me equivoco. Como valore como debe valorar, la sorpresa puede ser grande. Esperemos con calma y recordad: el miedo es sano e inteligente; pero debe ser un sentimiento reafirmante que nos haga combatir, no una sensación paralizante que nos inhabilite. Darane con armadura
VV calypso #179 ¿De libre interpretación? Qué se deje de interpretar y que se atenga a los hechos probados. Y probados hay muchos hechos, como que nos han tomado el pelo y engañado. Que la instrucción solo vale para que los aspirantes a juececillos aprendan cómo no se deben hacer las cosas o cómo se deben hacer para beneficiar al que te paga. Que no se puede confiar en este gobierno, ni en la Administración de Justicia, ni en las FCSE, ni en el CNI ni en la madre que los parió. Que me tienen hasta los coj*nes también es un hecho probado.
PeonDeRe Eso, eso, que se lo pasen a Magno Marlaska.
Hoy los abogados lo intentaron, pero no lo consiguieron. Básicamente por la inestimable colaboración del juez, que se ve que quería terminar pronto. Los peritos forenses afirman primero que la etiología médico-legal de carácter suicida la confirman por eliminación de otras causas de muerte (disparos, sustancias tóxicas)... para terminar admitiendo que en lo que se basan es en las informaciones que les dan la policía científica y la comisión judicial. O sea: les dicen: estos siete tipos se suicidaron. Y ellos miran a ver si hay otra causa posible; miran dos cosas (ausencia de proyectiles, ausencia de sustancias tóxicas s´´olo en algunos de los cadáveres, pues el estudio toxicológico no se le hizo a todos), y terminan afirmando que es cierto, que la etiología es de caracter suicida. Con esto lo único que podrían afirmar es que la muerte es por explosión, pero la intencionalidad de los siete muertos ¿de dónde la sacan? pues de la hipótesis inicial que les plantea la policía. Así que tenemos que imaginar que los siete estaban todos amontonados de alguna manera, exponiendo todo el cuerpo o sólo unas partes (las mutiladas) al explosivo, y que todos estaban de acuerdo en suicidarse. Alguien podría calcular cómo tendrían que estar amontonados para resultar con esas mutilaciones de cada uno? Por ejemplo, lamari estaa todo encima del explosivo, pero asomando la cabeza por fuera de la melée. En cambio, por ejemplo, Kounjaa sólo puso una mano, una pierna , y la cabeza. Es que además de terroristas suicidas, eran contorsionistas. Mecachis!! demasiados presupuestos previos, señor juez, demasiados.
ajedrea (#185) no te preocupes por tus viajes Como están las cosas, antes de ponértela en la maleta seguro que se la soplan ellos y te ponen harina.
Los peritos y los testigos no le tienen ningun miedo ni respeto a bermudez. Se permiten ofeneder la inteligencia de cualquiera y se quedan tan panchos. Parecen que saben que está de su parte y les saca las castañas del fuego.
VV marceloa #188 ¡Qué bueno! Ves, ya me has alegrado la tarde. ¿Qué si estaban afeitados? Pues claro, por eso se volaron a las 9 de la noche...depilarse cuesta su tiempo... ja, ja, ja... Perdóname tío, no pude evitarlo.
MÁS O MENOS Y SI ENTENDÍ A HOUSE A partir del 28 de mayo la Sala escuchará a los peritos que han realizado análisis de los restos de explosivos. En un primer momento declararán los que ya están en la Instrucción. Después de contestar a cada pregunta, House les preguntará a cada uno de los 8 que han realizado el último análisis si están de acuerdo con lo declarado. Éstos contestarán sólo sí o no. No dirán nada más. Conoceremos sus explicaciones después, cuando sean ellos los que declaren sobre el nuevo análisis. Podremos conocer, por sus preguntas, las reacciones de House ante lo que escuche. Pero no mucho más. No creo que haga nada hasta que no dicte sentencia. Ni se va a suspender o aplazar el juicio, ni antes de hacer pública la sentencia el Tribunal va a deducir testimonios. 11-M entira
Os he leído con mucha atención mientras retransmitíais la comparecencia de los peritos. Y, una vez que han pasado sigo con las mismas puñeteras dudas que antes. Lo de que no haya sangre después de que un miembro desgarrado llegue al suelo es de traca. ¿Qué palabro han buscado "gotículas"? ¿Mande? ¿Y ezo qué e? Ahhhh, gotas pequeñas, ya me imaginaba yo. Pues el calabobos moja, la sangre que moja, mancha y, sobre todo, me importa un carajo las gotículas que se desprendan. Si un miembro desgarrado cae al suelo, el "cirucíto" sanguíneo ha de vaciarse dejando un charco, se pongan como se pongan. Otra cosa no he entendido bien... ¿Dónde estaba el 98% del cuerpo de Lamari?¿Se había goticulizado? ¿Estaba enrojecida la oreja?¿Se suicidó la oreja con un remix de Chiquetete?¿Tenía un ataque de cerumen?¿A qué horeja se produjo la muerte? Total, que nos vuelven a contar milongazas increíbles y dejamos que se escapen vivos. Me da igual la valoración del Tribunal, quiero que se imponga el SENTIDO COMÚN, con eso, me conformo. Pravda con arma dura...
quasimod (8#175) Me habían comentado que la señora de GB era del Opus, yo no conozco a nadie del Opus que no esté casado con otro miembro, ni a nadie del Opus al que le guste que ataquen a la Iglesia. Que tengan cuidado con al "Ira Divina".
Alqueno #191 Je je je je je je je je je . Lo he entendido: "echaquilarena" Albañil en vasco es "igeltseroa".
La Junta Electoral de Madrid prohíbe las concentraciones en la capital de la Plataforma Libertad.
Me permito sugerirle a alguien un titular: LOS FORENSES QUE ESTUDIARON LOS CUERPOS DE LEGANÉS ACTUARON CONDICIONADOS POR LAS INFORMACIONES PREVIAS DE LA POLICÍA. Para poder establecer la etiología médico-legal de la muerte de los fallecidos en leganés, los forenses trabajaron sobre la hipótesis de partida de que éstos se habían suicidado. La ausencia de proyectiles en los cuerpos y de sustancias psicotrópicas en cuatro de los cadáveres permitieron a los forenses descartar la muerte accidental o por homicidio. A pesar de que las lesiones y mutilaciones observadas en los cadáveres sólo indicaban que la muerte se produjo por explosión, los forenses confirman la etiología suicida y la hacen extensiva a los siete cadáveres, sin admitir otras posibilidades.
Lo que estoy aprendiendo. Entre las palabras que nos inventamos y las que se inventan ellos -aunque existan- estoy ampliando mi vocabulario una jartá. Goticulizarse. Es pa mearse y no echar gota jeje.
Azuldelm: Consecuencialmente es verdad que todo quien ayudó a Prisa contribuyó "objetivamente" a consolidar su poder. Pero ni la ayuda supone un determinismo unirideccional e inequívoco a que ese poder potencial fuese empleado de forma tan bastarda en un 11-M; ni tampoco resta la responsabilidad PROPIA, LIBRE e INEXCUSABLE de Prisa en no buscar la verdad con objetividad; ni en el haber tomado el partido que tomó en el 11-M. (Los que ahora están con el grupo tienen ahora un problema moral de primera magnitud; que lo percibe, al que tratana de apartarse, pero que les sale en sus airados y hoscos rostros). Los abogados y filosofos del blog sabrán argumentar mejor, pero una cosa es dar una facultad para incidir en el juego político de intereses y otra ser responsable del abuso y distorsión de esa facultad para fines terribles. Pero comparto lo que anotas de falta de visión política e histórica; así como de irresponsabilidad e inconsciencia en el juego de poder. Incluso de ceguera. Puedes dar una licencia de armas a un cazador y no ser responsable de que la use para matar; pero también debes procurar conocer al cazador y anticipar en la posible el uso ambivalente que pueda hacer del arma. Pero no se puede juzgar con una severidad retrospectiva al concesionaria cuando el cazador mata, cuando nadie del pueblo esperaba que pudiese llegar al crimen; y cuando además nunca había llegado a tanto. el concesionario tampoco tenía precedentes objetivos de que el arma pudiera tener ese destino. Es un problema muy complejo. Pero coincido en que todo el mundo debiera reflexionar muy mucho sobre los errores del pasado y las consecuencias terribles de la falta de profundidad , prevención y visión política. Saludos
El análisis de los explosivos ha puesto nerviosos a ésos http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305766.html
Pravda, dices: Pues el calabobos moja, la sangre que moja, mancha y, sobre todo, me importa un carajo las gotículas que se desprendan. Si un miembro desgarrado cae al suelo, el "cirucíto" sanguíneo ha de vaciarse dejando un charco, se pongan como se pongan. Eso digo yo... Los restos despedidos por la onda expansiva hacia la piscina, difícilmente podrán tener el tejído sanguíneo evaporado, desnaturalzado o volatilizado... A no ser que la sangre en ésos miembros ya estuviera coagulada por una muerte previa...
Siguiendo el mismo ejemplo esgrimido por los forenses, podríamos afirmar que un "precipitado" (un fallecido por precipitarse desde una cierta altura) es un suicida, si no tiene proyectiles ni ha consumido sustancias psicotrópicas. bien, vale, estupendo.
VEA DENTRO DE LA DENUNCIA DE LOS POPULARES Undécima agresión en siete días a una sede del PP con pintadas de "fachas" en un local de Mataró http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305751.html “Para esto me han elegido” (zETAp)
Aurora, es que es increíble. Si un tío te pega un garrotazo, te deja inconsciente, te mete en un piso con no sé cuántos kg de explosivos, obviamente, te has suicidado.
Aurora De hecho, en términos periodísticos, un precipitado no es un suicida, por aquello de respetar al muerto y no dar publicidad a la causa del fallecimiento. Cuando alguien se tira por una ventana se redacta que se ha precipitado. Yo añado que tanto en cuanto a que se ha arrojado, como en que ha tomado la decisión de manera muy rápida.
Gary: no dejes que pase tanto tiempo sin escribir aquí, porfa, lo necesito. Y... gracias! El post de Marceloa (#188) me ha parecido muy bueno: Resulta que el no-afeitado del cuerpo ¿no es un dato que ponga en entredicho la hipótesis de "etiología suicida"? Se reanuda la retransmisión.
RD RRRPerito: José Luis Miguel Pedrero - Iván Granados: Se ratifica en el informe. Que es muy temeroso al ridículo y es gregario, no que siga ciegamente decisiones de otros sino que prefiere actuar con otros siguiendo iniciativas de otros. Le cuesta decir lo que piensa. Siguiente.
Y si a uno lo matan, lo congelan o conservan en cámara frigorífica, y un cierto tiempo después lo meten en el piso con nosecuantos kilos de explosivos... ¿presentará los indicios de "vitalidad" en las lesiones (la retracción de las capas superficiales en los bordes de las heridas, la infiltración sanguínea y coagulación en éstos, etc) que le quedaron cuando murió?
¿QUÉ SERÁ DEL NIÑO DE DIEZ AÑOS? El vecino de Leganés ha confirmado hoy dos hechos muy importantes. Y ya nadie lo puede evitar. Consta en autos. Las partes podrán hacer uso de su declaraciónes. Según el vecino, 1.- No les desalojaron hasta dos horas después de levantar el telón del siniestro teatro de Leganés. 2.- Les obligaron a bajar por el ascensor. ------------------------------------------------- A ver, señores troleros; Conocían de la existencia del piso casi desde que se construyó el edificio. Nunca lo habitó su dueño. Como la falsa moneda fue de mano en mano hasta que entró en él El Tunecino con un niño de 10 años. (¿Qué será del niño?) A Cartagena le quisieron meter en el piso a las 12 de la mañana. Sin embargo, a los vecinos les desalojan por el ascensor, (¿por qué por el ascensor? más de dos horas después de que comenzará la supuesta balacera. ¿Dónde irán que no amanezca?
Osiris 213# Ja ja ja, que chispa tienes.
Gary, dices: pero también debes procurar conocer al cazador y anticipar en la posible el uso ambivalente que pueda hacer del arma. No creo que los responsables del "hinchamiento" del gurpo Prisa, no estuvieran al tanto del papel que jugó durante los gobiernos de F.G. del Gal y la corupción ... Y de cómo fueron tratados ésos temas en los susodichos y beneficiados medios... Quizás mis conclusiones sean precipitadas...siguiendo el "Piensa mal y..." Pero existen elementos de juicio sufucuentes como para pronunciarse sobre el tema de forma más "informada". Dentro del PP se conocía de sobra el funcionemiento del Grupo Prisa...Y no cabía esperar que lo tuviesen de su lado en situaciones comprometidas, creo que el juego de Polanco ya era suficientemente conocido. Saludos
marceloa (#47) Los defensores de la teoría de la contaminación sostienen que, como los recipientes eran porosos, el explosivo se contaminó. Al mismo tiempo afirman (caso del ABC) que el porcentaje de DNT y nitroglicerina es muy pequeño. Y digo yo, si los recipientes eran porosos, lo mismo que permitían que entraran la nitroglicerina y el DNT, también permitirían que salieran, y esto explicaría que el porcentaje sea bajo. Se han enredado en la madeja y, al intentar salir de la maraña, se enredan aún más.
RD RRRPerito: 92 y 93. F. Ortega y Ángeles De Miguel. - Bouharrat: Que se ratifiquen. Lo hacen y reconocen la firma. A las 14:00 del 27-A Bouharrat le dijo que no tenía lesiones y eso apuntó. Y que once horas después De Miguel encontró contracturas abdominales, cuello, dolor precordial. Taquicardia, 115 /minuto, no se puede examinar la pupila ni la orientación o equilibrio, no hay taquipnea, el electrocardiograma era normal. Lo de la contractura es si alguien muy atlético, que hay más tensión muscular, que si está con angustia producirá tensión muscular. Que todos esos síntomas son de crisis de angustia.
Conde Pumpido se agarra a lo determinado en el informe por la Policía Científica para afirmar tajantemente que el explosivo utilizado es "compatible con la Goma 2 ECO o la Goma 2 EC" y da por buena la teoría de la contaminación en fábrica, imposible de sostener científicamente. Asimismo, aprovechó para arremeter contra la profesionalidad de los peritos independientes y contra todos aquellos que no comulgan con la versión oficial. Cómo me mola vivir bajo la dictadura de un Gobierno golpista y que mis compatriotas se piensen que esto es una Democracia. Slds.
Visto que en este juicio se puede decir que 35 litros de sangre se transformaron en microgotas que no dejaron huella y que un examen antropólógico es equivalente a una autopsia, sugiero que se tome contacto con expertos alternativos de reconocimiento internacional que permitan valorar las afirmaciones que estan haciendo los peritos en la vista y en sus informes que presentan los peritos. ¡¡¡VALEYA DE TOMADURA DE PELO!!! Sr Bermudez , a Vd no le interesa saber donde han ido a parar 35 litros de sangre?. Guarde sus ironias y consiga una explicacion válida de su desaparición. A las víctimas y a la mayoria de los españoles si que nos interesa, ya que los muertos no sangran. ¿riguerda?
RD Testigo perito Jose Luis Miguel Pedrero. El tono de gregario se emplea como el que junto a otra sigue ciegamente a otra. Lo transcribí de una médico-forense. Dice que es una persona poco asertiva. Actúa de forma gregaria y poco asertiva, le cuesta decidir y decir lo que piensa. Comparecen los doctores Ortega y De Miguel. Boujarrat Se ratifican en informes del 27 abril de 2004? Los doctores piden que se les enseñe los informes pues no lo recuerdan. Se los enseñan y se ratifican. Reconoció a Boujarrat a las dos horas del 27 de abril y si no presentaba lesión? Le dijo que no tenía ninguna. Doctora Miguel, once horas después reconoció a Boujarrat y si tenía contracturas y dolor de cuello? Por lo que tengo aquí era crisis de angustia, sí recuerdo que era difícil comunicarme con él y me basé en síntomas objetivos que encontré, hice electrocardiograma. GB dice que les lea el diagnóstico del informe: Crisis de angustia, taquicardia sinusial, contractura muscular, dolor en zona precordial, no hay taquipnea, electrocardiograma sin cardiopatía isquémica. Una contractura en abdomen, si es una persona atlética no se deprime el abdomen. Si está con angustia uno de los síntomas es la tensión muscular, es uno de los síntomas. Todos son compatibles de la crisis de angustias? Puede haber recibido golpes o caídas? Tal como están descritos aquí, no pues no hay hematoma, ni lesión a nivel cutáneo. SE marcha. Médico forense Jose Luis Miguel Pedrero y las doctoras Paloma Fuentes y Sara Bosch. Asoc. 11 marzo afectados. Han elaborado informes que esta parte ha presentado en este juzgado, cuál es su cualificación? licenciada medicina y cirugía, especialista en médico trabajo, experto valoración daño corporal. La otra es especialista en trastornos traumáticos, como responsable área psicológica en Cataluña. Podrían explicar el número de afectados del atentado del 11 de marzo que han visitado y metodología general?
Ostrak: La distancia no es olvido, ni el querer es el poder. Tengo una fase de trabajo inaplazable. Pero la amistad y la sintonía sigue siendo total. (Como no iba a serlo con reacciones como la tuya). Nunca paso del blog; leo y me documento y aprovecho de las aportaciones de todos. Y cuando puedo participo según lo que veo. Trataré de hacerlo un poco más, en aras de la amistad y las tareas de peonización. Un abrazo.
Si le he entendido bien, una señora perita ha declarado, más o menos, que por la onda expansiva que va y viene no se encontró metralla en los cadáveres. Es todo tan triste que no sé qué escribir. Yo creía que en otras víctimas y en otros atentados en los que también medió una onda expansiva, si se encontró metralla terrorista. ¿Por qué no en el 11-M? ¿Porque las bombas no tenían metralla?
El presunto Fiscal Gral del Estado y Gran Chambelán del Nuevo Régimen, el camarada Cándido, ha destilado la esencia del pensamiento de su Führer: "... a lo mejor nos hemos pasao... pero... ha colao..." (grabar en el frontispicio del proyectado "Centro para la Paz" a construir en Madrid, si antes no echamos a ZP de la Moncloa)
Auroraro #216: se podría ver si han sido congelados, y si sólo han sido refrigerados se notaría o podría notar por los músculos, he ahí otra cosa, el estado de los músculos. RRRPerito: Pedrero, Sara Bosch Carretero y Paloma Fuentes González - : Cuántas víctimas han examinado y cómo. GB - si dice qué contradicciones ve.Asesorar médica y legalmente a víctimas, desde Marzo, informes de evaluación, a 239 víctimas y consideradas no víctimas, yadda-yadda (no de burla, sencillamente que importa a considerar quiénes son víctimas y qué consecuencias sufrieron, no sobre autoría).
Ethelwir #220 ++++++Y digo yo, si los recipientes eran porosos, lo mismo que permitían que entraran la nitroglicerina y el DNT, también permitirían que salieran, y esto explicaría que el porcentaje sea bajo++++++++ Muy aguda tu observación. Sin embargo, yo creo que utilizan la táctica del arte de la guerra, de los chinos (creo que son ellos. Y que dice: si al enemigo no puedes vencerle, confúndelo. Ellos intentan confundir a todos. La mayoría del pueblo español ya está confundido. ¿Pero confundirán a Bermúdez?...He aquí el dilema
Una "duda razonable" y algunas certezas incontestables ¡Enhorabuena a todos! Gómez Bermúdez ya tiene el informe que quería, mejor dicho el que necesitaba. La pericial de los explosivos, indica claramente y sin ningún género de dudas, lo difícil que es luchar contra toda la maquinaria del estado, pero tiene la inmensa virtud de retratar, yo diría que fidedignamente quien es quien en el 11-M y me estoy refiriendo a la actuación de los CyFSE. Afortunadamente, el tan esperado informe no ha sido el parto de los montes y el resultado de la pericial es muy jugoso y permite albergar algo más que "una duda razonable", yo diría que arroja la certeza de que el tipo de explosivo que acabó con la vida de 192 conciudadanos, no se corresponde con la GOMA 2 de Valeyá. El gran mérito de vuestra/nuestra labor, incluyo de manera destacada a Pedro J., EL MUNDO, LA COPE, LD y por supuesto LdP, ha sido hacer entender a neófitos, cuestiones específica y muy complejas y más concretamente sobre la trascendencia de conocer el tipo de explosivo. Tan es así, que el Juez Bermúdez el primero y muchos de los que no teníamos ni idea de explosivos en segundo término, afrontamos el estudio del informe de los explosivos con un espíritu crítico mínimamnete formado que ahora nos permite: 1.- No tragar con la contaminación. 2.- No tragar con la GOMA 2ECO que sostiene el Ministerio Fiscal. 3.- Dejar abiertas la posibilidad del Titadyne. 4.- Y que inequívocamente pone a los pies de los caballos a los responsables policiales. Por cierto, a mi modo de ver, el balón no está en el tejado de Gómez Bermúdez, antes es más que probable que GB, fuerce al Ministerio Fiscal a retirar los cargos (y pedir perdón;-)) en congruencia con las nuevos análisis, abriendo las nuevas diligencias indagatorias que se consideren oportunas.
Gary: iba a decirte que a mi comentario le faltaba un apéndice... "siempre que no descuides otras obligaciones", pero luego me he dado cuenta de que a mí mismo me ha pasado :-( Un saludo y adelante,
-------------------------------------------------- El Titadyne, una pila de petaca y un teléfono móvil apuntan participación de ETA http://cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1698 --------------------------------------------------
RD Ratifican informes. Empezamos a ver a las víctiams en octubre de 2004, comenzamos a asesorar a todas las víctimas que fueron llegando, se han hecho múltiples visitas, los informes de evaluación se han hecho 239, incluyendo víctimas como no víctimas y desde el principio solicitamos pruebas para realización de informes médicos definitivas, y sobre ellos hemos basado las conclusiones. Amplitud de secuelas, hemos aplicado los baremos para aplicar legislación. Con respaldo de la Generalitat, había personas con reacciones psicológicas iniciales para ver si eran secuelas y ver la fiabilidad si eran derivadas del atentado terrorista. Se hacen pruebas periciales, se explora fiabilidad y de treinta personas que veo se presentan 16 que cumplen requisitos. Los criterios utilizados para evaluar secuelas de manera general. Intentamos objetivar al máximo las secuelas, cuando terminamos los informes no conociamos los de sanidad de los médicos forenses de la Audiencia Nacional, cuantificación de hipoacusias, existen shock post-traumático, y valoración perjuicio estético. En caso de secuelas psíquicas partimos de criterio de fiabilidada para establecer trastornos, el estudio fiabilidad parte del relato y se valora con el relato, tanto en sus reacciones como el relato en sí, invertido, fraccionado, percepción, exploración minuciosa, discurso vago con imprecisiones... en este punto de fiabilidad contribuir al relato vago, difuso, elementos originales, nos indica que muchos de ellos han cumplido relatos de fiabilidad. Nosotros realizamos historia clinica completa, colocación en vagones, etc, disponíamos información que nos aportaba el juzgado, disponíamos de información de horarios de trenes, y con todos estos datos emitimos informes y dijimos que no quedaba acreditado que fueran víctimas. Cree que algunas personas no estaban en los trenes? pregunta GB. En algunos casos lo cuestionamos. Doctora Bosch cuando dice que hay vaguedad y que es difuso es indicador de fiabilidad?
Azuldelm: Pero el Gal fue persecución ilegal "contra terroristas", un modelo político seguido por otros, defendido por bastantes y nunca golpista. Con chapuzas, no declarado, robo y cobardía. Pero ontologicamente muy distinto. El 11-M es contra inocentes del propio pueblo; en el juego más mendaz e impensable de persecución del poder. No es comparable. Creo. Ls responsabilidades actuales de los que Calypso llama beneficiarios del terrorismo, dan miedo; porque son el centro moral y los que pueden desbrozar las bridas de la mentira. Los otros tienen otro tipo de responsabilidades, en absoluto comparables. El propio Rato podría ser igualmente director del FMI con un gobierno del PP en España y con Rajoy en la presidencia del gobierno. Incluso con mayor verosimilitud. Un cordial saludo.
trola ...y qué será de la persona de la limpieza, creo, que observó las pisadas de barro dentro del portal del piso de CMG en Leganés, pisadas de barro que estaban dentro ??? Slds.
Tesi 218 Quita, quita, que me sonrojo tanto que con las chispas esas igual estallo. Y en mi propia explosión sí pienso dejar regado el monitor de sangre. A ver si así el todavía juez Bermúdez se decide por la teoría buena.
Mala cosa es que la dignidad, la verdad y la permanencia misma de una nación esté, en este momento, en manos de un solo hombre. El hombre es débil y la inercia del régimen aplastante. No quiero dudar de Bermúdez, pero ya está tardando en pedir, en caso que lo crea necesario, nuevas pruebas. Esta maldición bíblica que nos ha caido tiene una salida : Que hablen los muertos.
Cuantas más vueltas le doy menos lo entiendo. Nos ha tocado el premio gordo de la lotería y nos hemos metido en un cuchitril a matar cucarachas.
Trola 226 Estamos como siempre. Si la metralla hubiera salido fuera de los cuerpos, estos estarían rodados de metralla y se habría recogido. Cada vez dicen cosas más raras, por que cosa tan inverosímil, que sólo ha pasado en este atentado, sólo afectaría a los que estuvieran muy cerca. No creo que a los heridos a más de 3m (por decir 1) la fuerza de succión les arranque nada que esté incrustado. !Ay Descartes, ilumina a las partes!!
RD Podría referirnos las personas que ha visto y que ha llegado a la conclusión que están en éste caso? GB dice que eso está en el informe. Si ella puede referir de qué persona estamos hablando el doctor de la audiencia nacional podrá saberlo? tiene la lista ahí de personas con divergencia? De las personas que yo he visto, doce en concreto aprecio que hay fiabilidad y que cumplen criterios. El forense de la audiencia dice que tiene que revisar historias clínicas para poder decir las divergencias. Yo valoro esa configuración de ese relato como creíble. Señor forense hay discrepancia con metodología? Hemos visto que los datos no coincidían con el relato de las personas. Una persona que decía que había recibido explosión en el Pozo y que el tren tenía sólo un piso, pues ese dato es erróneo. Bosch: todas puntúan alto en escala de disociación. Existen valoracines de 23 casos con disparidad de criterios de valoraciones forenses de audiencia nacional con las valoraciones de la doctora Bosch. Qué pruebas hace para lipo-acusia? Las audiometrías. La diferencia más importante son las protusiones discales, cervicales o lumbares probablemente es donde estriba la mayor diferencia. La mayoría de los pacientes eran jóvenes, hacían trabajao de esfuerzo físico y con el tiempo transcurrido no se podía discernir si eran causas de tipo degenerativo o post-traumático. En los que sí tenían antecedentes degenerativos, había agravamiento con artrosis. El forense dice que tendría que mirar caso a caso. En general hemos hecho valoración cuidadosa y hemos solicitado pruebas cuando no teníamos valoración. Los informes clínicos los daban los propios pacientes, hemos valorado los informes de peritos de parte y todas las audiometrías. Han tenido en cuenta la situación de incapacidad absoluta? Si, a lo largo del procedimiento, se han declarado incapacidades, además de eso algunso pacientes se ha reflejado en informe médico, en la mayoría áun no hay sentencia del juzgado de lo social. Se ratifican
Gary, Luego sigo, con + preguntas ahora tengo quew salir.
Ha quedado claro que la pericial de los forenses médicos es valorativa. Lo de Leganés es tan sórdido que yo creo que las defensas no han querido entrar. Yo creo que alguien se ha quedado con ganas de preguntar: a) En su trayectoria profesional ¿han prácticado autopsias a suicidas islámicos?. b) ¿Han examinado cadáveres inmolados con GOMA 2ECO? c) ¿Que medio científico o indicios tienen para verificar si la muerte la ha producido una explosivo adherido al cuerpo, mediante cinturones o adhesivo?. d) ¿Qué indicios vieron en los restos de los cadáveres que inequívocamente les demostraban que se habían inmolado? e) Por último que diferencia podrían apreciar en los cadáveres si la carga explosiva se activa por un tercero o la activa el suicida?.
LA VERDAD AL DESCUBIERTO Inicio aquí una serie de comentarios que si bien arranca de otros ya expuestos con anterioridad, toman como eje LA PERICIA SOBRE EXPLOSIVOS. En línea con los análisis anteriores y en base al enorme trabajo de cuantos aquí escriben, se pretende conocer aspectos de la verdad que van quedando al descubierto con el desarrollo de la vista oral. Sobre la jornada de HOY: 1) La Doctora BALADIA: 11,00 horas momento en el que se adopta la decisión de traslado de restos al IFEMA. Por tanto en el momento en que CUADROS ordena el traslado de efectos a Comisaría, es casi dos horas posterior a dicha decisión. 2) Prieto NO HA RATIFICADO el informe forense de LEGANES y no ha podido explicar las razones por las que existen varios meses de diferencia con respecto a la fecha de remisión…Básicamente ha venido a decir que la etiología suicida se dimana de lo que les dijo la POLICIA. 3) No han explicado el motivo por el que no hicieron la prueba de LA DATA DE LA MUERTE 4) No han explicado el motivo del ennegrecimiento de las radiografías despreciando las zonas blandas… en las que previsiblemente se podría haber detectado la coagulación… por la rigidez de las arterias… 5) No han explicado el motivo por el que no encontraron en los pulmones gases de los lanzados por los GEO ni tampoco de los provocados por la explosión que derribo la puerta… Me parece que BERMUDEZ ha estado francamente mal cuando aparentemente le han parecido satisfactorias las explicaciones sobre inexistencia de indicios de muerte previa: - En restos incompletos cuyas extremidades están mutiladas desaparecidas... ¿Cómo puede saberse si estaban atados o no en el momento de la explosión… o tenían impactos de bala? - En cadáveres a los que no se les hizo la prueba acerca de la DATA de la muerte y a los que les faltaba una parte del cráneo, extremidades etc… ¿ Cómo puede saberse si habían o no recibido algún impacto de bala ?. Un Saludo
XLuis, Porque la AVT es la única en quién podemos confiar.
perdón por las negritas, se me olvidó cerrarlas.
¡¡¡OJO A ESTA NOTICIA!!! ----Pero esta pila, además, es importante porque en ella se encuentra un 'pelo', que podría señalar directamente a una determinada persona que de ser posible su identificación mediante la extracción de ADN que al parecer esta en marcha, se la puede situar en el lugar de los atentados el día del suceso---- http://cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1698 ¿De quién será ese pelo? ¿Y si es de un fichado, digamos, de ETA? Pero me preocupa quién estará analizándolo. ¿Son los muchachos del ministerio del interior, de Rubalcaba? Malo.
Confiar en que pidan eso. Los únicos en quien podemos confiar que pidan eso, los únicos en quien podemos confiar que quieran saber toda la verdad.
Ese pelo es una trampa. No puede aparecer un pelo después de tres años.
Acusación A-5 Preguntas sobre una víctima. Doña Rebeca Nuñez Jiménez, recuerda el informe y se ratifica en él? si. Puede explicar valoracíon diplopia y daño estético? si diplopia visión doble en dos posiciones y nosotros entendemso que hay que valorarlo de forma independiente, desde el punto de vista de perjuicio estético, es importante por cicatriz de gran tamaño a nivel abdominal, estéticamente tiene detrimento en aspecto, y en zona visible en determinadas épocas del año. Hay que tener en cuenta el nº y tamaño, aspecto, si falta sustancia de las cicatrices, el resultado final de la cicatriz es importante para perjucio estético. Los días invertidos en mejorar se basa en partes médicos, en las altas con secuelas que permiten trabajar, por agotamiento de plazo. Si a la vista explicaciones dadas las considera admisibles? le pregunta al forense de la audiencia. Lo tengo que ver en los informes. Hemos revisado más de 200 informes y hemos hecho muchos ampliatorios y modificaciones. Paloma Fuentes: cuando alude a secuelas los hechos han sido enjuiciados en el ámbito social? Estamos en ello, participamos con peritos en todos ellos. Se marchan. SE interrumpe hasta el lunes a las diez de la mañana.
Lo_Apare #243 1: Pero es que ha dicho que es Cuadros el que primero pone manos a la obra para que se lleven a alguna instalación especial. Luego si él fue en primero en pedirlo... ¿no debería ser también informado? ¿no iba a confirmar que se hubiera logrado cumplir su orden?
El dueño del pelo sólo lo sabremos si inetresa a los golpistas. También hay por ahí tropecientas huellas sin identificar y no pasa nada.
Ironía On: A los que estáis desmenuzando el informe de los explosivos, ¿no habrá aparecido en ninguna de las muestras contaminación por microgotas de sangre de los suicidados de leganés, no? Lo digo por si guardaban las muestras con los cuerpos y por porosidad la sangre fue a parar a las mismas. Hay que jod. erse......
VV El pelo es de Al Afgani, el perro de Jamal Ahmidan. Al tiempo.
Acusación A-5, que es Ricardo, que ha reaparecido. Lo del pelo lo sabremos como la identidad de los que pusieron la furgoneta de la T-4.
Arrow El pelo del pelo (como era el chino) :)
Lo_Apare 243 Son de agradecer y muy oportunas tus apreciaciones. Sobre lo de Leganés, quedará en una sospecha y es mucho más fácil de enterrar por lo defensores de la VO. No obstante, todo lo que sea SOCIALIZAR LA DUDA, es esencial para avanzar en la búsqueda de la verdad. Slds. :-)
Gary Aparte del gusto de volver a entrar y leerte de nuevo, como viene siendo habitual suscribo todo lo que has escrito. Azudelm Te asombraría saber que incluso en los momentos álgidos del compromiso ideológico del grupo Prisa, varias personas que tuvieron altos cargos en el PP, (incluido algún fundador del partido y ex socio de Prisa) defendían, en contra de la opinión de Aznar, que la belicosidad del grupo Prisa podía ser compensada o evitada si se le concedían favores al factotum Polanco. El tema es muy complejo, y requeriría hablar largo y tendido. Solo resaltar que el régimen que se constituyó desde la transición reposaba en tres patas fundamentales, la institucional, la política y la económica. Los tentáculos llegaban mucho más allá de lo que imaginamos, y todas estaban íntimamente imbricadas.
ay!, ay!... ay! Leganés… ahí, ahí... ahí... Les gané (La Verdad)
Pio Moa: “Los militares, normalmente, deben callar sobre las cuestiones políticas. Pero no vivimos tiempos normales. Nos hallamos ante el desafío de un gobierno que, en alianza con terroristas y separatistas, intenta echar abajo las bases de la convivencia social en paz y libertad. Todos los ciudadanos conscientes, incluyendo los militares, tienen el derecho y el deber de levantar su voz, de denunciar lo que ocurre, de defender los principios de la justicia y la libertad frente a sus manifiestos enemigos, empezando por el gobierno corrupto y terrorista antes, pro terrorista ahora. La alternativa es: o detener el peligro a tiempo mediante la reacción ciudadana, o caer en la descomposición social y, no imposiblemente, en la guerra civil. Recuérdese cómo ningún experto creía imaginables los sucesos de Yugoslavia… aunque a posteriori los explicaran con enorme claridad.” http://www.libertaddigital.es/bitacora/piomoa/
Hola a todos TRANSCRIPCIONES DEL JUICIO. Actualizado ayer a las 23:30: Estado de las transcripciones Para los que prefiráis badongo: http://http//www.badongo.com/file/3071993 Las transcripciones están aquí, en pdf: http://www.peones-negros.com/wiki/tiki-index.php?page=Transcripciones O aquí, en Word: http://peones-negros.com/foro/viewforum.php?f=25 Un abrazo
LA VERDAD AL DESCUBIERTO (I) PRUEBA CIENTIFICA Y RECONOCIMIENTO DE PARTE El resultado de la prueba acredita que EN EL MATERIAL OBJETO DE PERICIA se han detectado ELEMENTOS EXTRAÑOS A LA GOMA DOS ECO. No existe discrepancia entre los peritos acerca de la imposibilidad de la correspondencia entre el objeto de la pericia y la GOMA DOS ECO. La UNANIMIDAD pone de manifiesto la FALSEDAD DE LA VERSION OFICIAL en lo relativo al ARMA DEL CRIMEN. La imposibilidad de negar lo evidente… y el carácter científico de de lo que siempre fue evidente… ha llevado a… ALGUNOS PERITOS A PRETENDEN NEGAR LA EVIDENCIA DE LO CIENTIFICAMENTE PROBADO… La actitud de estos PERITOS PRETENDE DESVIRTUAR LO QUE HA RESULTADO CIENTIFICAMENTE PROBADO, en base a una supuesta y NO PROBADA CONTAMINACION. Tales peritos deberían haber probado LA CONTAMINACION EN EL LUGAR EN EL QUE SUGIEREN SE PRODUJO, pero el hecho cierto es que se negaron a que tal prueba se materializase, imposibilitando que tal suposición fuese desvirtuada mediante el acceso de los peritos al lugar de la custodia… Tales suposiciones no pueden desvirtuar lo probado… pero implican RECONOCIMIENTO DE PARTE EN EL POSIBLE FALSEAMIENTO DE LA PRUEBA. O dicho de otro modo aquello científicamente probado, pretende ser cuestionado por la DUDOSA FIABILIDAD EN LA CUSTODIA DE LA PRUEBA. En definitiva vienen a coincidir con quienes en este BLOG defendemos, una más que posible falsificación de pruebas por una más que dudosa FIABILIDAD DE LA CUSTODIA. El valor de la prueba científica materializada acredita LA MENTIRA OFICIAL y supone reconocimiento de parte respecto del posible origen de la MENTIRA: LA CUSTODIA DE LAS PRUEBAS.. Por tanto primera conclusión: QUEDA ACREDITADO CIENTIFICAMENTE QUE LA VERSION OFICIAL ES MENTIRA Y QUE EL ORIGEN DE LA MENTIRA PUDIERA DIMANARSE DE PRUEBAS FALSAS – CONTAMINADAS - según la expresión semántica utilizada en el RECONOCIMIENTO DE PARTE. Un Saludo
VV Bermu...qué pases buen finde en Malaguita entre camarones y pescaitos fritos. Que aquí nos quedamos los de siempre. J*didos pero contentos porque ya sabemos con quién nos jugamos los cuartos. Nos j*oderás...pero al menos, no será por sorpresa.
Dinitritolueno. Nunca leí ese término hasta una mañana en la que alguien -ni recuerdo quién ni nesecito recordarlo- la escribió en este blog. !Qué tiempos!
La teoría de la contaminación porosa La justificación enrevesada de la teoría de la contaminación porosa, no tiene que ser objeto de nuestros debates con relación al juicio del 11-M. En todo caso prueba contaminada prueba no válida. Va a ser mucho más divertida, cuando de la demostración de dicha teoría, dependa la condena de los peritos de la científica como imputados por alteración y falsificación de pruebas para imputar a inocentes, el asesinato de 192 personas. No será fácil que se escapen.
CEP 26.541 votos escaños 7 SUP 24.444 votos escaños 5 (HSED) SPP 4.256 1 SCP 227 1 (son los comisarios)
Una cosa que se me había quedado antes La directora del I.A.Forense ha dicho que en IFEMA desnudaron de ropa a los cuerpos y la pusieron en bolsas de plástico de las que se hizo cargo la poli científica. ¿Qué fue de ellas? Se supone que sería devuleta a las familias, ¿no?
CONTRA EL REGRESO DE ETA A LAS INSTITUCIONES La Junta Electoral de Madrid prohíbe la concentración de la Plataforma Libertad por ser un "acto de campaña" La Plataforma Libertad ha convocado concentraciones el próximo martes 22 frente a los ayuntamientos de todas las capitales españolas bajo el lema "ETA fuera de las instituciones" para exigir la ilegalización de ANV. La Junta Electoral Provincial de Madrid ha comunicado este jueves que prohíbe la concentración convocada en la capital porque el acto "indirectamente afecta a la captación de sufragios por parte de una formación política que concurre a las elecciones", ya que el PP integra esta plataforma y "al tratarse de un acto de campaña electoral, no puede ser realizado por persona jurídica diferente de los partidos, candidaturas, etc". El Foro de Ermua ya ha anunciado que recurrirá esta decisión que sólo afecta a la concentración de Madrid. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305774.html
Cesar Vidal empieza con el 11 M y análisis de explosivos
En el anterior spp 4256 votos 1 escaño y scp 227 votos 1 escaño, para que se entienda bien
Estoy muy liado y no tengo mucho tiempo para participar en el blog, aunque intento sacar tiempo para leerlo. Sin duda, el informe no consensuado de los explosivos es la noticia de los últimos días. Veo que en el blog se están haciendo todo tipo de interesantes análisis, pero hay algo a mi entender de sumo interés y que hasta ahora creo que no se ha apuntado. De los informes, en mi modesto entender, se extraen tres posibilidades para la actuación futura del tribunal, según resulten -en su valoración- más o menos fiables las distintas conclusiones de los peritos: o no era Goma 2 ECO lo que explotó o se contaminaron las muestras o ambas cosas a la vez. Si no era Goma 2 ECO: todo el sumario es una patraña y habrá que depurar las responsabilidades en la creación de dicha patraña. Si se contaminaron las muestras: habrá que depurar las responsabilidades de aquellos que propiciaron o realizaron dicha contaminación. Si no era Goma 2 ECO y además se contaminaron las muestras: todo el sumario es una patraña, habrá que depurar las responsabilidades en la creación de dicha patraña y habrá que depurar las responsabilidades de aquellos que propiciaron o realizaron dicha contaminación. Yo apostaría por la tercera, pero estoy dispuesto a fiarme del tribunal si empieza por actuar en razón de la primera o de la segunda y a analizarlas en profundidad. De no optar por ninguna de las tres y apostar por dejar correr las cosas, el tribunal estaría definitivamente desacreditado y, en mi opinión, se transformaría en cómplice de hechos delictivos.
PIDE QUE SE EVITE LA VENTA DE ESTAS SOLUCIONES HABITACIONALES Trujillo califica ahora de "realidad sangrante" los pisos de 25 metros como los que propuso tras su llegada al ministerio La ministra Trujillo ha recomendado a todas las Comunidades Autónomas que cambien sus decretos de habitabilidad y que extremen el control para que no se pongan en el mercado viviendas con menos de 30 metros cuadrados útiles, algo que considera una "realidad sangrante". Lo que no ha aclarado es si también son sangrantes las "soluciones habitacionales imaginativas" de 25 metros cuadrados que propuso tras su llegada al ministerio de vivienda. En abril de 2005 Trujillo aseguraba que "los minipisos son un tipo de vivienda" que se correspondía con "la estructura familiar del siglo XXI". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305775.html
gran melmoth #270 Ekaizer espera la sentencia para El Pilar. García-Abadillo para septiembre. ¿Crees que si acierta el vicedirector de El Mundo tendré tiempo a leer el libro del que hablamos? Y no te olvides de un posible proyecto. !Será por pasta! talento y buena voluntad. Un abrazo
Una experiencia personal por si pudiese servir de ayuda para la divulgación: Cuando explicamos la importancia de las conclusiones de los peritos, a la gran mayoría que desconoce y no controla la complejidad del 11M, debemos simplificarlo: Hay dos tipos de explosivos detectados: Uno que es distinto de la goma2eco, y que varios de los peritos señalan sus idénticos componentes a la titadyne de Cañaveras, explotó en los trenes y fue la que mató e hirió a tanta gente. Otro que corresponde, sin duda, a la goma2eco, (muchos se agarran a que quedo patente en el informe, prescindiendo por supuesto de sus escenarios donde aparece), y que se localiza en la mochila y en la kangoo, en el ave y en Leganés. La goma2eco responde a una trama distinta, y se suma a los indicios de falsedad de las pruebas. ------- Evidentemente todos estos datos los conocemos en el blog, pero cuando tratamos de explicarlo a la mayoría de la gente, es distinto. Y hay que empezar por explicar que hay dos tipos de explosivos, al menos en el 11M.
César Vidal ha hablado del informe de explosivos Ha expuesto los puntos clave del informe. Las conclusiones: no fue goma 2 eco. Es obligatorio hacer pruebas que determinen de forma inequívoca qué explotó, aunque se opongan la Manjón y Vega. Afirma que lo que está claro es que la versión oficial sostenida por la fiscal, del Colmo y zETAp se ha derrumbado.
gran yeda #273 "sin duda a la Goma 2 ECO", no. Un abrazo
¿Cuánto tardaremos en averiguar la verdad? Para los que se sienten decepcionados por los resultados de las periciales o la marcha del Juicio. O más aún para los que estamos impacientes porque esto se resuelva. En mi opinión la proximidad o lejanía para saber y poder demostrar que ocurrió en el Golpe del 11-M, depende en gran medida de cuanto tarde el PP en recuperar el Gobierno. -lo digo como lo siento-, Y para que nos pongamos las pilas para el 27-M. Si el PP sigue en la oposición, sólo dependerá de las investigaciones periodísiticas y eso, lamentablemente es muy poco. Próximo post: La posibilidad de Tablas que ahora me preocupa
LA VERDAD AL DESCUBIERTO (II) PRUEBA CIENTIFICA DEL FALSEAMIENTO DE LA PRUEBA. Señalábamos la importancia deL RECONOCIMIENTO DE PARTE acerca del FALSEAMIENTO DE LA PRUEBA… y decíamos que la expresión semántica utilizada para el reconocimiento del falseamiento de la prueba, era la de CONTAMONACION. Esos peritos señalan el origen de la " CONTAMINACION" en LA CUSTODIA DE LOS TEDAX… A este respecto conviene recordar lo declarado literalmente en la Sala por SÁNCHEZ MANZANO: **** “En la unidad es imposible que se haya podido contaminar porque no hay DNT… no hay sustancias que contengan DNT…” **** La imposibilidad de la contaminación ACCIDENTAL en la CUSTODIA, defendida por SANCHEZ MANZANO, está basada en un argumento inapelable: INEXISTENCIA EN EL LUGAR DE CUSTODIA DE AQUELLOS ELEMENTOS a los que se atribuye la CONTAMINACION. O dicho de otra manera AQUELLO QUE NO EXISTE NO PUEDE CONTAMINAR A LO QUE SI EXISTE. …Ergo si resulta imposible la contaminación accidental (ambiental) lo que realmente se ha producido es una falsificación deliberada… Por tanto o MIENTEN los peritos que sostienen una CONTAMINACION IMPOSIBLE o MIENTE SANCHEZ MANZANO… Pero más importante que el conocimiento de la existencia de MENTIRAS RESPECTO DE LAS PRUEBAS, es el conocimiento de LA VERDAD. La prueba apunta la posibilidad de TITADYN como ARMA DEL CRIMEN Esta posibilidad hace más que creíble que en aquélla reunión en el MINISTERIO, CUADROS JAEN INFORMASE TELEFONICAMENTE A PINTADO, al filo de las 13,00 horas, de que el explosivo utilizado en los atentados era TITADYN. También GARZON declaró en la Comisión Parlamentaria que un miembro de los TEDAX le informó en el lugar de los hechos, acerca del TITADYN, como explosivo utilizado. Por tanto no solamente queda acreditado que se mintió respecto de las pruebas… Lo que verdaderamente importante es que se HABRÍA PRETENDIDO OCULTAR LA VERDAD CON PRUEBAS FALSAS. Un Saludo
disculpa, yeda, sin duda, en los escenarios que citas, sí. Es el chicle de la trola. Lo estiraron hasta que se les rompió. En un principio no te entendí.
Bien visto, Lo_apare :) Tesi, los resultaods ¿son definitivos? Slds.
trola Necesito saberlo: ¿Dudas que la mochila de Rodolfo Ruíz, Kangoo, Leganés y el Ave se realizase con goma2eco?
Estimadísmo trola: cuando te metas en el libro lo vas a devorar, así que seguro que ta da tiempo a leerlo antes de la sentencia. No me olvido del posible proyecto y ya me gustaría que pudiésemos afrontarlo. Por mi parte pongo mi pequeño talento y mi mejor voluntad. yeda: yo siempre he creído que -al menos- se utilizaron dos tipos de explosivos distintos en los atentados y los datos parece que a quienes apuntábamos esa posibilidad nos van dando la razón; en eso y en otras cosas.
Me respondo yo mismo :) Mi enhorabuena a la Confederación Española de Policía: http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&id=12842&PHPSESSID=0aec98afc2d07ff2d3838d6ee73a7895 Si no me equivoco la CEP tenía unos 10.000 afiliados menos que el SUP. Aun así le ha metido 2.000 de ventaja. Lo que en baloncesto es un parcial de 12.000 a 0. ¿Por qué? Entre otras cosas porque la CEP está con las víctimas del terrorismo. Y porque Santano es fundador del SUP (hablando de otros temas...) Slds y ánimo. Que los árboles no nos impidan ver el bosque y los perjuros y los encubridores no nos hagan olvidar quiénes son los buenos.
gran yeda #280 No. No dudo de que fuera GOMA 2 ECO, el chicle de la trola que estiraron hasta que se les rompió. Ya escribí en el post 278 que no te entendí cuando escribí el post 275. Después, sí. Y coincido contigo. Un abrazo
gran melmoth #281 me alegra leer lo que escribiste. Y tendremos tiempo y tal vez podamos intentarlo. Un abrazo
trola Escribí la pregunta cuando enviabas la respuesta. melmoth Y bien que lo recuerdo. Por eso se nos hace complicado explicar a quienes intentan saber. Debemos tratar de simplificar y aclarar el enmarañamiento en que intentan tapar todo las blancas persiguiendo también desmoralizar a la gente que quiera acercarse y comprender. La dificultad estriba cuando te preguntan por el atentado chapucero de la goma2eco del ave, y has de empezar a hacer el pino hablando de connivencias, protegidos, confidentes y controlados. Tampoco tengo duda alguna que el golpe del informe ha sido definitivo para el derrumbe de la VO. Todo lo que hacen y dicen, como ejemplo C Pumpido, son presiones directas contra el tribunal e indirectas contra el juez, mediante la manipulación de la gente.
Cada día lo tengo más claro Como no encontraron al terrorista suicida, emprendieron una huida suicida del enmascaramiento hacia delante. Hasta que se tropiecen con el Everest...
Trico 279# Si, salvo que alguno de los hsed cambie el voto por no recibir la tele lcd :)
POCO ANTES PUMPIDO HABLÓ DE UNA "MANIOBRA FRAUDULENTA" La Audiencia impide que Marlaska investigue la relación de ANV con Batasuna-ETA y deja la nueva denuncia en manos de Garzón El pasado martes la asociación Dignidad y Justicia presentó una querella contra los representantes de ANV por sus vínculos con Batasuna-ETA. Ese día estaba de guardia en la Audiencia Nacional Grande Marlaska, que defendió su competencia para instruir la causa. Sin embargo, el juez decano decidió enviarla a reparto. Al final ha cambiado de opinión y dado el caso a Garzón, que ya se opuso anteriormente a suspender las actividades de la franquicia batasuna. Muy poco antes de que se conociera esta decisión, el fiscal general del Estado calificaba la denuncia de la plataforma de víctimas de "maniobra fraudulenta". El PSOE dice que el PP está detrás. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305759.html
tRico Antes que me vuelva a olvidar, tu resumen guardado y publicitado. Y los votos del CEP es una enorme y excelente noticia que tendrá seguro gran repercusión no solo en los hechos del 11M. CEP supera al SUP. Y eso que hay miedo y muchos están obligados a pertenecer al SUP para bregar. Los de ANV/ETA seguirán humillando al psoe y al gobierno, habrá que darles altavoces.
Los carteles puestos en las farolas se "enrollan" muy bien con cinta transparente de embalaje ;-)) Haz copias del cartel y pégalos en tu ciudad Un voto a zapatero = una bala de 9 mm. parabellum
yeda: estoy de acuerdo contigo y por eso, enlazando con el proyecto del que hablábamos trola y yo, es la hora de los mensajes. Por ejemplo, te plantean lo del AVE. Es muy sencillo contestarlo. ¿Si una persona ha sacado una oposición de notario tiene alguna lógica que se presente a una posterior de barrendero? Pues eso es lo del AVE.
Me olvidé la noticia que me dio pie al comentario. Durante el mitín de ANV en Navarra se ha homenajeado a etarras.
¿Quién te dijo, Zapatero, que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
Yeda. Te puse un correo anoche. No sé si lo has recibido. Saludos,
Sin duda, Yeda, lo de la CEP es la buena noticia de la tarde. Supone muchas cosas. Yo al menos lo necesitaba. Slds.
Cielo santo, lo que acabo de leer. Ya han inventado la bici-burka. http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2007/05/17/bicicleta_islamicas_mujeres_sofali_iran_6969
A la atención de House; a ver si está a lo que está. Jamás debió permitir a un perito que declaró esta tarde, decir -como testigo- que un preso le preguntó quién había ganado las elecciones de aquellos entonces. Mucho menos, permitir a la fiscal que le preguntará por el nombre del preso. Y muchísimo menos, permitir al perito -no testigo- que dijera el nombre del preso. Muy mal ha de ver Olga las cosas para caer en la argucia que inexplicablemente usted le ha permitido. Tal vez preguntó lo que no podía preguntar porque es lo único que puede intentar en contra de un cabeza de turco: Zougham. Confio en que estuviera usted distraido. Lástima que no pidiera perdón a la defenza de Zougham cuando ésta le recordó lo obvio. Vale. Usted no tendrá en cuenta lo que dijo un perito que no era testigo. Pero permitió que Olga dejara el nombre de Zougham en el ambiente. Con Dios, House.
melmoth Siguiendo con lo que dices, el mecanismo explicativo que suelo utilizar cuando me preguntan por qué o para qué del atentado del ave, (que no estaba `reparado para explotar) es atribuirle los mismos objetivos del vídeo de reivindicación. Fomentar el miedo y apuntalar el carácter islamista. Una tarea que se les encomendó un día antes de reunirles en el piso de Leganés. Sobre la profanación de Torronteras, y después de oír hoy, (leer la retransmisión en el blog) las explicaciones durante el juicio, me ratifico en que respondió a un acto de venganza de los familiares de Jamal Ahmidan por sentirse traicionados. Tiene su lógica, los malos de dentro fueron pocos, luego otros quisieron tapar y pillar a los culpables externos a los cuerpos. Los resultados los vamos conociendo, por ejemplo, como unos detienen a culpables y otros les liberan, unos que creían controlaban a potenciales terroristas mientras otros se reunían con ellos, etc...
trola: lo de la fiscala y el juez hoy permitiendo que un perito se tornara en testigo es una vergüenza más que avanza el proceso de descrédito de GB, porque la fiscala perdió todo el crédito hace mucho tiempo. A la vista de que toda la acusación contra Zougam se ha derrumbado, ahora la muy desvergonzada pretende dejar a Zougam al pie de los caballos para cuando salga a la calle.
Yeda: No creo que estuviese al alcance de los familiares de J Ahmidan el identificar por la noche el nicho de Torronteras. Y Torronteras no les traicionó.
Savater se suma a la Campaña de la Memoria :) "Ya es hora de que la ciudadanía castigue abiertamente al PSOE" Los profesores Fernando Savater, Fernando García de Cortázar y Mikel Buesa coincidieron este miércoles en la presentación de La nación sin ciudadanos: el dilema del País Vasco, de Carlos Fernández Casadevante (Editorial Dilex, 2007). Los dos primeros introdujeron al autor y su obra, mientras que el dirigente del Foro Ermua se mezcló entre el público. Al concluir el acto, Savater dijo a LIBERTAD DIGITAL que “es evidente que Batasuna va a presentarse a las elecciones” y que “ha pasado lo que nos dijeron que no iba a pasar”, por lo que se declaró “partidario” de que “en ningún caso, se vote a los socialistas” el próximo 27 de mayo, por su “comportamiento absolutamente impresentable”. Buesa comentó que “la Ley de Partidos “no la han cumplido ni el Gobierno, ni el Supremo, ni el Constitucional”.
Bigornia Lo leí, gracias porque es muy interesante, A la pregunta de Lamari, te puedo responder aquí: Juan Carlos Meco, que viajaba en el tren que explosionó el 11 de marzo en la estación de cercanías de Santa Eugenia reconoció hoy ante el tribunal al suicida Alekema Lamari como una de las personas a las que vio aquella mañana en el convoy. El testigo explicó que al entrar en el tren vió a "tres personas con unas mochilas" que le llamaron la atención por la tonalidad de su piel "oscura pero de un tono rojizo". Añadió que parecía que los hombres estaban "esperando algo" y "no hacían más que mirar hacia atrás". Meco indicó que los hombres habían dejado las mochilas apoyadas en el asiento del tren y dijo que acabaron por cambiarse de vagón. "Me parecieron árabes, uno de ellos tenía cara de niño", agregó. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303603.html
EN CITY FM RADIO A LAS 12 DE ESTA NOCHE Me cuentan que hoy a las 12 de la noche, podrán escuchar un programa especial sobre explosivos. Entre otros, contará con la presencia de Javier Castro, Juan ANtonio Tirado, Javier Oyarzábal, Luis del Pino, Luis Marugán y varios de los abogados del 11-M entira
VV TELÉFONO TREN DE EL POZO EXCLUSIVA CITYFM En relación con la noticia de CityFM y en lo referido concretamente a su información sobre la página 55 del informe de explosivos … Al parecer en el, en el Coche 241 (que es el VAGÓN 4 del tren de El Pozo) se recogieron tres muestras que son analizadas en el citado informe. Conviene aclarar que el polvo rojo de extintor en el que se encontraron componentes del Titadyn, fue recogido en el foco nº 3 y por tanto, en el VAGÓN 5 (Coche 240). 1) M-6-12-E “Fragmentos de lo que parece un teléfono móvil contenidos en una bolsa etiquetada “COCHE 241 / Tren de El Pozo”…” ... Se identifican nitratos, nitroglicol, dinitrotolueno y dibutilftalato." 2) M-6-12-A ”Trozos de bolsa de tejido azul con cremallera contenidos en una bolsa. En función de su aspecto visual es opinión de algunos de los peritos firmantes que no se encuentra lavada en su totalidad.” …Se identifican nitratos, nitroglicol, dinitrotolueno, dibutilftalato + polvo de extintor (sulfato amónico y dihidrógeno fosfato amónico) .” 3) M-6-12-G “Un cargador y una bateria de 3,6 V”. Se identifican nitratos, nitritos, nitroglicol, dibutilftalato y dinitrotolueno. CONCLUSIÓN Pura ratificación de la MO. Un terminal, un cargador, una batería y una bolsa azul. No aparece la NITROGLICERINA
Arrow Guay
Testigo Santa Eugenia, yeda #302 Yeda, ya comenté esta declaración en otra ocasión. Ese testigo vio a tres personas con mochilas(se supone que una cada uno), y que acabaron por cambierse de vagón. Pero el caso es que en Santa Eugenia explotó una sola mochila (o lo que fuese), que no aparecieron otras sin explotar, y que ése era el último tren de los que explotaron, no cabía pues que alguno ede esos mochileros se bajase para subir a un tren posterior.
Resumen semanal de Luis del Pino Como todos los jueves, hoy a las 22h en Libertad Digital TV
Queremos Claro que él no les traicionó, pero ellos personalizaron en él, la traición de quienes les protegieron y dejaron hacer. Pudieron considerar a los confidentes tentáculos de los cuerpos. Pudo ocurrir que aunque algunos les prometieron beneficios varios y les llevaron a Leganés por ser día de pago la voladura posterior fuese motivo más que suficiente para la venganza. No creo que, a los miembros de la familia, que conocían varios de los detalles, les fuese muy difícil identificar la lápida, la más nueva que aún no tenía inscrito el nombre, incluso pudieron haber previsto más intentos. Es la explicación más probable que encuentro a los hechos. Complicando un poco más, el robo de las ruedas del bmw rojo pudo responder a peleas con los confidentes.
Yeda, Gracias. Lo que declara Meco es curioso. Sobre lo de la tez oscura pero de un tono rojizo, WSPF describió al individuo del retrato robot, supuestamente Ouhnane como de tez muy oscura y rojiza, "como si fuera un marinero o alguien que le ha dado mucho el sol". ¿Los tres que vieron en Atocha luego se juntaron todavía con mochilas en la tren de Sta Eugenia, que sólo explotó una bomba y uno era Lamari? Saludos y desconecto.
VV La Exclusiva de CityFM aludida en mi comentario anterior: http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1698
La teoría del perito Vega de la contaminación ambiental la apoya respecto a qye las muestras conservadas en plástico han sido contaminadas. Dice que el plástico es permeable. ¿Y qué pasa con las muestras conservadas en viales y que presentan nitroglicerina y DNT? ¿El cristal, señor Vega, es también permeable?
¿Por qué los abogados de los asturianos no nombraron, ni siquiera a pachas, a un perito? Tal vez las perdices podrían contestarme.
Yeda #308. No me cuadra. Me cuadra más que las cloacas subcontratasen esta faena a "chapuzas". Sigo creyendo en el intento de destruir evidencias. de todos modos, suelo estar de acuerdo con tus post (con esta excepción), y a la vista de las destrucciones de evidencias conocidas, una más o menos, no cambia el diagnostico: 11m=Golpe de estado. 11-14m= Perfecta manipulación de masas "según manual" Ahhh. Y aprovecho: GB blanco blanco (ojalá me equivoque, pero no veo motivos para la esperanza) Y sigo: El Confidencial de J Cacho=otro defensor de la Trola
lesconil Sí lo recuerdo bien. Transcribí esa declaración para responder a una pregunta que me hicieron sobre Lamari. Con respecto al detalle sobre las colocaciones, Lamari no tuvo que seguir subiendo y bajando, pudo incluso ser el último vagón.
VV ¿Qué tenía que perder ETA con una masacre como la del 11-M? Ahora sabemos todo lo que tenía que ganar ¿no?
PeonDeRe (#229) Efectivamente, se trata de confundir. Los artículos del ABC sobre los explosivos están llenos de enredos como ese. Y de mucha insistencia en “no ha sido eta, no ha sido eta, no ha sido eta”, lo cual es escamante. En uno que acabo de pasar (no recuerdo si de ayer u hoy) también se dice que la contaminación se produjo con el cromatógrafo. Primero fue en la fábrica, luego en Mina Conchita, después donde las muestras se custodiaban, ahora es el cromatógrafo. Si la Policía Científica y los Tédax tienen las instalaciones tan llenas de porquería contaminante, ¿valdrá algún análisis de explosivos? En otro lugar dice el mismo periódico que la nitroglicerina (creo que también el DNT) se han generado en las muestras por el tiempo que llevan guardadas. Esto significa que, si tienes almacenada Goma 2 eco durante cierto tiempo, acaba convertida en Tytadine o goma 2 EC. Qué cosas. Te recomiendo que leas esos artículos del ABC si quieres pasar un rato entretenido. Están en el material para la wiki.
"NO SE ENCONTRÓ NINGÚN SIGNO DE INHALACIÓN DE GAS" Los forenses que examinaron los cadáveres de los muertos de Leganés confirman que no se les realizó ninguna autopsia La ex directora del Instituto Anatómico Forense, Carmen Baladía, prestó esta tarde declaración junto con otros médicos forenses que participaron en los exámenes de los cadáveres de las 191 víctimas de los atentados, así como de los supuestos terroristas de Leganés. Sobre este episodio, se confirma lo ya adelantado por Libertad Digital: A los supuestos terroristas no se les realizó una autopsia. Destaca, además, la contradicción existente entre lo declarado por los GEO y los resultados de los análisis realizados. Según los policías, intentaron hacer salir a los supuestos terroristas utilizando gas lacrimógeno. Pero en dichos análisis "no se encontró ningún signo de inhalación de gas". Tampoco se encontró ningún resto de explosivo incrustado en el cuerpo de los siete cadáveres. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305788.html
MIENTRAS ARRECIA LA REPRESIÓN CONTRA LOS SAHARAUIS El Consejo de Ministros aprueba este viernes un crédito de 100 millones de euros para el régimen de Mohamed VI El Gobierno de Zapatero tiene previsto aprobar en la reunión del Consejo de Ministros de este viernes, la concesión de un crédito a cargo del Fondo de Ayuda al Desarrollo (FAD) por un valor de 100 millones de euros para Marruecos. Esta decisión coincide con el recrudecimiento de la represión contra los jóvenes saharauis que estudian en las principales universidades de Marruecos. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305789.html
SOBRE EL LIBRO JESÚS DE NAZARET ¿Ha puesto verde el Papa al capitalismo? "El nuevo libro del Papa critica el capitalismo", aseguró Associated Press. Estaba hablando de Jesús de Nazaret, el libro del Papa Benedicto XVI que se está vendiendo como rosquillas y que empezó a escribir antes de ser elegido Papa. Ahora su publicación es una noticia importante y se están poniendo en las librerías millones de copias. El Boston Globe, MSNBC, Fox News, el Miami Herald y otras cien publicaciones más repitieron la afirmación de que el libro critica el capitalismo. Según se informa, en él habría escrito que el capitalismo inflige una especie de crueldad sobre la gente. http://iglesia.libertaddigital.com/articulo.php/1276233387
Como es sabido, zapatero declaró ante la comisión parlamentaria del 11-M que todo estaba claro. A estas altura del juicio, el Juez J. G. Bermúdez haría muy bien en preguntar a zapatero en qué basaba su certeza y de paso podría decir quién le dijo que en los trenes había terroristas islamistas suicidas.
Foro de Ermua Domingo 27 de Mayo: Acto de Seguimiento de las Elecciones Municipales y Forales de 2007, EN EUSKADI NO ESTAMOS TODOS Como en ocasiones anteriores, el Foro Ermua convoca a los medios de comunicación, nacionales y extranjeros, al acto de seguimiento de los resultados electorales, desde las 18:00 horas, de los comicios del próximo domingo 27 de mayo, en el salón Edimburgo del Hotel Eurobuilding de Madrid, c/ Padre Damián 24. Se reunirán en este acto un número importante de vascos residentes fuera del País Vasco, miembros de las Comisiones de la diáspora democrática vasca del Foro Ermua. Con el lema EN EUSKADI NO ESTAMOS TODOS, se trata de mostrar que las condiciones actuales en el País Vasco distan mucho de ser democráticas, puesto que la actividad terrorista de ETA ha sesgado significativamente el censo electoral vasco en su propio beneficio. En estas circunstancias tan especiales, en las que el Gobierno socialista de Rodríguez Zapatero ha debilitado el Estado y desprestigiado a sus instituciones, la voz de las urnas es particularmente importante en toda España y crucial en Navarra. Agradecemos nos confirmen la asistencia.
¡¡¡ Qué fuerte, hermano !!! - LOS GEO USARON GAS LACRIMÓGENO ANTES DE LA EXPLOSIÓN Los forenses que examinaron los cadáveres de Leganés dicen que no hallaron "signos de inhalación de gas" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305788.html - EXCLUSIVA CITY FM: LA VERSIÓN OFICIAL DEL 11-M SE DERRUMBA Las gráficas y análisis periciales confirman la aparición de Titadyne en el Pozo http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1602 - EXCLUSIVA 11M: LA SOMBRA DE LA BANDA TERRORISTA EN EL POZO El Titadyne, una pila de petaca y un teléfono móvil apuntan participación de ETA http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=1698 ¡¡¡ No va mááááááá !!!
Queremos Es la otra posibilidad: "Me cuadra más que las cloacas subcontratasen esta faena a "chapuzas". Las cloacas, a través de sus colaboradores les contratan para que la profanación surtiese el efecto de imponer la ley del silencio a quien se sintiese inclinado a hablar más de la cuenta. Así pensaba hace algún tiempo. En cuanto a tapar pruebas también lo descartó LdP hace varios meses. Hasta mañana,
Luis del Pino Ahora en LD TV
El terrorista De Juana Chaos se "ejercita en el gimnasio" y podría ser dado de alta en los próximos dias http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=223732
Si se admite la teoría de la contaminación, ¿deberán ser anuladas todas las pruebas, en cualquier otro caso, que hubieran estado alguna vez almacenadas en los TEDAX? ¿Será nulas retroactivamente cualquier prueba que haya estado en algún momento guardada en una bolsa de plástico?
La contaminación Es fácil desmontar la teoría de la contaminación, sólo hay que pedir el listado de los explosivos que se han guardado en las neveras donde se ha guardado la pruebas del 11M, y solicitar todas las muestras que se conserven. Comprobaremos que no podrán darnos nada que les ayude a mentirnos. Por cierto, ¿alguien se ha molestado en analizar el exterior de una bolsa? Si el producto se ha "introducido" dentro deben quedar restos en el exterior. ¿Alguien ha analizado el interior de esas neveras? ¿Alguien se ha molestado en investigar si ha habido alguna vez una contaminación parecida? Yo creo mas bien que no, que se debiera procesar penalmente a los responsables de su custodia y a los peritos de la conttaminación de los delitos de destrucción de pruebas y de perjurio.
Les ruego, encarecidamente, analicen el primer segundo de las imágenes de este vídeo. Háganlo congelando en fracciones de décimas de segundo y vayan analizando. Se sorprenderán de lo que van a ver. Saludos y ánimos.
Hace algunos meses escribí en uno de mis artículos lo siguiente: "Primo Levi, en Los caídos y los salvados escribió algo que no debemos olvidar: "nos cegamos con el poder y con el prestigio hasta olvidar nuestra fragilidad esencial: con el poder pactamos todos, de buena o mala gana, olvidando que todos estamos en el ghetto, que el ghetto está amurallado, que fuera del recinto están los señores de la muerte, que poco más allá espera el tren". Un tren que llevó a Primo Levi a Auschwitz-Birkenau, símbolo del poder operativo genocida iluminista nazi, de donde pudo salir con vida. Unos trenes que el 11M fueron violentados por el terrorismo, símbolo del poder operativo genocida iluminista de nueva generación, que eliminó con sus bombas 192 vidas, dejó maltrechas a casi 2000 más y destrozó las expectativas vitales de todos los españoles de bien". Este es el link del artículo completo: http://paz-digital.org/new/content/view/3097/26/ Si los jueces del Tribunal, muy especialmente GB, acceden a este blog sería deseable que reflexionaran sobre lo escrito por Levi y lo comentado por mi al respecto.
Perdón, este es el vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=0YSjk0PVHtM
Gladiato. Perdona pero debo tener la vista muy cansada y por mucho que lo miro congelando fotogramas, yo no veo nada. ¿Qué es lo que hay que ver?
Dime primero lo que ves.
Yo veo una bola blanca. Parece Leganés.
¿Y pues?
Lo primero que veo es el hueco de la calle en color amarillo-verdoso. Luego un círculo blanco que se expande desde la parte baja de la imagen hasta ocuparla por completo, ya en segundo 2. ?¿ (Una, aquí, también mirando)
Melmoth: Dios quiera que GB no entre en el blog en unos dias. Yo me tomaría las cosas con más calma. Ni está todo ganado, ni está todo perdido. Hay que pasar por la declaración de los peritos y que el Juez forme criterio. El adecuado. El caso de las periciales es diferente a la testifical. Con los testigos no hay mucho problema porque aquí se postearan preguntas con la pericial sí. Y mucho me temo que en estos días van a venir por aquí gentes de mal vivir para tomar nota. ¿Estoy tratando de censurar algo? No. Simplemente es una reflexión personal, que no tiene porque ser acertada. Lo que si es cierto es que conviene mantener la calma. Todavía queda mucho juicio. Queda lo importante, los de informes periciales de explosivos y los peritos del informe "Canillas". Conviene recordar que la clave está en los explosivos. Si los explosivos caen, el resto, las patrañas que ya conocemos, caerán casi solas.
Es un video homenajeando a los que murieron en la explosión de gas de Palencia de hace unos días. No me extrañaria que el que hubiera hecho el montaje hubiera pillao las imagenes de Leganes para simular la explosión, pero de ahí a que sean otras imágenes o novedad o sirvan pues no se AxLaVerdad
Es la calle Gaspar Arroyo de Palencia.
Gladiato. Hombre, eso no se hace, nos dejas con la intriga por más de 20 minutos. Desembucha hombre. El nombre de la calle me suena mucho pero ya no sé si por 11-M o por esa explosión.
Siento no poder seguiros, y no poder aportar. A pesar de que GB parezca cansado y parcial. A pesar de que nos sigan mintiendo en sede judicial. A pesar del cansancio. La victoria está cerca. Estad alerta. Os admiro peones. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Adelante, adelante, adelante.
Una explosión de gas ??? anda ya...
AxLaVerd No homenajea a nadie. No es ningún montaje. En la primera décima de segundo, despues del recuadro negro con la fecha y el lugar, y antes de aparecer la bola blanca(pequeña), se ve perfectamente la imagen amarillenta con el número 4 de la calle Gaspar Arroyo ya derrumbado. Lo que demuestra que lo que aparece en estos instantes es una segunda detonación. Y para más INRI grabada en video.
Efectivamente, gladiato
¿También había alguien allí grabando en vídeo? Caramba.
ESCUCHE DENTRO LAS DECLARACIONES DE SAVATER A LD Savater: "Ya es hora de que la ciudadanía castigue abiertamente al PSOE" Los profesores Fernando Savater, Fernando García de Cortázar y Mikel Buesa coincidieron este miércoles en la presentación de La nación sin ciudadanos: el dilema del País Vasco, de Carlos Fernández Casadevante (Editorial Dilex, 2007). Los dos primeros introdujeron al autor y su obra, mientras que el dirigente del Foro Ermua se mezcló entre el público. Al concluir el acto, Savater dijo a LIBERTAD DIGITAL que “es evidente que Batasuna va a presentarse a las elecciones” y que “ha pasado lo que nos dijeron que no iba a pasar”, por lo que se declaró “partidario” de que “en ningún caso, se vote a los socialistas” el próximo 27 de mayo, por su “comportamiento absolutamente impresentable”. Buesa comentó que “la Ley de Partidos “no la han cumplido ni el Gobierno, ni el Supremo, ni el Constitucional”. ESCUCHE DENTRO LAS DECLARACIONES DE SAVATER A LD. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305750.html
El vídeo continúa como si de un homenaje se tratara, una música clásica ... y finaliza con la cruz de la catedral y otra imagen celestial con unas iniciales. En el primer segundo pasa totalmente desapercibido el lugar, parece un montaje u otra explosión de otro lugar, montada con carácter efectista.
Sí, es cierto, pero como te expliques un poco más largo y tendido...
[Respuesta a Gladiato #328] !Pone: Palencia, 1 de mayo de 2007!
Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum
Tremendos testimonos de Gotchone Mora ahora en la Linterna
Gladiato ...Y en el recuadro inferior izquierdo... previo a la explosión... una persona uniformada... con su escudo y todo...
La pregunta es ¿qué hacía alguien grabando a las 5'45h. del día 1 de mayo (festivo), desde otra calle, el bloque número 4 de la calle Gaspar Arroyo de Palencia justo cuando explota?. ¿Cada uno de ustedes tiene una respuesta?.
Gotxone Mora La socialista Gotxone Mora, al igual que Fernando Savater, pide que NO SE VOTE al Partido Socialista
Fernando Savater: "Ya es hora de que la ciudadanía castigue abiertamente al PSOE" Gotzone Mora: No se debe votar al PSOE - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum
"Señor ministro (Bermejo), es usted un canalla" (Girauta) Así se escribe la historia.
¡Cuán generoso es Girauta!
Gladiato, el montaje es eso. La persona que ha querido hacer el homenaje no puede pillar el instante de la explosión. Entonces coge imagenes de un videoaficionado de despúes y las edita para simular la explosión (que ya se había producido). Lo dicho, es video editado para homenajear, no veo nada raro en las imágenes. AxLaVerdad
Juan Carlos Girauta: Ahora "Lo que voy a decir ahora lo digo yo, no lo dice la COPE: Señor ministro, es usted un canalla"
Este es el PSOE de Zapatero: Garzonadas varias, 11M, Violación Jornada de Reflexión 13-M, Zapatero no condena los Ataques a las sedes del PP, Traición del Pacto Antiterrorista, Destitución de Eduardo Fungairiño, Zapatero no condena los ataques terroristas, Del “Colmo”, “Valeyá”, Afinsa/Fórum Filatélico, “Condonación a Montilla 1.000 millones”, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Helicóptero de Afganistán, Reuniones y Chivatazo a ETA, Marbella, Falsificación de Documentos de Peritajes, Rodolfo Ruiz, Telesforo Rubio, Miguel Ángel Santano, Juan Jesús Sánchez Manzano, Pedro Luis Mélida, José Andradas, Francisco José Ramírez, Ciempozuelos, José Blanco acusa a Discapacitado, Encarcelan a Policías Honrados, Cortinas de Humo Permanetes, T-4 (Hundido), Vuelta a la Negociación de la “paz” con ETA, Zapatero manipula y negocia para poner en la calle a un asesino múltiple, SUP y su HSED, 1 de Marzp zp ha puesto en la calle sin cumplir la condena al mayor terrorista asesino en serie que ha matado ESPAÑOLES, Zapatero ordena a la Fiscalía a retirar las acusaciones contra el terrorista A. Otegui por un delito de enaltecimiento del terrorismo que se le imputaba por el homenaje dispensado a la etarra Olaia Castresana y el Tibunal lo absuelve, Zapatero no condena la agresión a Antonio Aguirre, "triangulación perturbadora" Sebastián-Arenillas-Javier Ruiz redactor jefe de la SER, Ibiza Centro, Zapatero mete a ETA en los Ayuntamientos, Conthe denuncia el asalto al BBVA gestado en la Moncloa de Zapatero, OPA Endesa, Encubridor y protector de terroristas 937... Zapatero Dimisión. Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum
GARZÓN, anda y dinos por qué consentiste (igual que Del Olmo con los trenes) la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M.
¡A buenas horas, Mangas Verdes! Savater y compañía ¿dónde han estado hasta ahora? - ¿Dónde estaban cuando el secuestro de Segundo Marey? - ¿Dónde cuando Roldán se embolsaba los fondos de los Huérfanos de la Guardia civil? - ¿Dónde cuando Lasa y Zabala fueron torturados y enterrados en cal viva? - ¡Dónde cuando Josu Ternera fue adscrito nada menos que a la Comisión Parlamentaria de Derechos Humanos del Parlamento Vasco? - ¿No se lamentó el "catedrádticco de Ética" de esa adscripción? No recuerdo haberle oído una sola queja. - ¿Le dijo algo Savater a Zapatero cuando cenaron en la intimidad en casa de unos amigos? - Bien está que hayan caído, como Saulo camino de Damasco, pero ¿por qué han tardado tanto? A estas alturas hace falta algo más que pedir que no voten al PSOE. Si se quedan en casa, su silencio es silencio cómplice. Lo que tiene que hacer es salir, de una p.uñe.tera vez y pedir el voto para la únic alternativa de Gobierno digno en España: El Partido Popular. Aunque luego haya que leerle bien la cartilla parq que no pienese el P.P. que los votos son debidos a "sus méritos".
AxLaVerd Qué me dices del sonido que queda de la primera detonación en el comienzo del video (recuadro negro) y del sonido de la detonación grabada. Esas imágenes no están editadas. Pares donde pares (piensa que no son fotogramas lo cual es más difícil de editar) la imágenes van evolucionando tal cual las toma de la realidad. Es lógico pensar como piensas. Yo lo he hecho durante varios días. Terminarás convenciéndote.
GARZÓN, anda y dinos de dónde salió el chivatazo a ETA, que guardas en el cajón.
Gladiato ¿Cómo se baja ese vídeo para verlo despacio en casa?
VV Quasimod http://vixy.net/ Acabo de ver el video y es espeluznante.
LA VERDAD AL DESCUBIERTO (III) LA OTRA CARA DE LA MENTIRA También la TEORIA DE LA CONTAMINACION, esta en línea con lo que aquí hemos llamado INTOXICACION como herramienta imprescindible para el GOLPE. Les traiciona el subconsciente… evidentemente ha habido contaminación de las pruebas y contaminación de la opinión pública. Pero si en la forma acreditada en el capitulo anterior resulta IMPOSIBLE QUE LO INEXISTENTE CONTAMINE A LO EXISTENTE… veamos que ocurre si lo analizamos desde la perspectiva contraria: - ¿Resulta posible que lo existente “contamine” a lo también existente…? - ¿Qué es lo verdaderamente existente en el local de los TEDAX? MANZANO nos informó de la existencia de GOMA DOS ECO… de su utilización en las prácticas de los TEDAX… y de la inexistencia de elementos explosivos ajenos a dicha sustancia… …Ergo la “CONTAMINACION” REAL DEL EXPLOSIVO UTILIZADO EN LA MASACRE PROVENDRÍA de una ULTERIOR CONTAMINACIÓN CON GOMA DOS ECO. Es decir justo al contrario de lo que nos habían contado…. …CONTAMINACION / FALSEAMIENTO ………..SI… PERO A LA INVERSA… …DURANTE LA CADENA DE CUSTODIA …….TAMBIEN… …LO CONTAMINADO… EL EXPLOSIVO REAL - EL CONTAMINANTE… GOMA DOS ECO. Es decir que… …LA MENTIRA ES EL REVES DE LA VERDAD Mientras que el explosivo aparecido fuera de los focos de los trenes BOLCHILA/KANGOOO y más tarde MOCEJÓN/LEGANES tienen y se analiza un explosivo… en los TRENES se trata de un explosivo DISTINTO… que no se ¿analiza? …Más tarde se contamina todo (salvo los polvitos que no se pueden lavar) y ya está todo contaminado… La contaminación importante… la de la opinión pública ya se había producido merced al mágico TITADYN - SI de las 13, 00 - TITADYN – NO de las 17,00 . PD.- TRICO es un placer saludarte… Anpal… y cada uno arrima el hombro como puede… ……….XLuis insisto en mis preguntas sobre FECHA DE la video conferencia sobre PARIS Y expertos en ETA!!!!!!!!! Un Saludo
quasimod #361 Qué bien has expresado la realidad de muchos personajes que "ahora" ven lo que nosotros venimos diciendo desde hace mucho, mucho tiempo... ¿Saldrá alguien más a denunciar a zapatero, o esperarán a que ya no esté para mostrar sus pareceres en contra? Un abrazo camPeón
Yo lo veo desde internet. Creo que se descarga en formato flv o algo así, pero para verlo en casa debes convertirlo a otro formato con algún programa que se puede descargar. No dejes de analizar, e intenta "pillar" el momento previo a la detonación como si un cardiólogo fueras en busca de un prolapso mitral. Cuando lo tengas fíjate que la imagen tiene un tono amarillo y el bloque ya ha sido destruído. Continua capturando y observa cada detalle, de donde proviene la fuente luminosa y cómo va avanzando, las sombras de las tejas (en primer plano), etc. Ya nos dirás.
¿Sabeis el link para escuchar cityfm por winamp?
Ya lo he solucionado, gracias.
VV Splash Prueba con este en windows media player... http://66.70.28.122/asxfiles-live/va92winlive2250.asx
ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate, Diego Armando Estacio Sivisapa, Ambrosio Fernández. D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
EL PP LO CALIFICA DE "MISERABLE", "REPUGNANTE" E "INDIGNO" El PSOE admite que sabía que Sebastián iba a referirse en el debate a la vida privada de Gallardón El PSOE admitió este jueves que conocía de antemano que el candidato del PSOE a la Alcaldía de Madrid, Miguel Sebastián, iba a referirse en el debate en TVE a una supuesta relación personal del alcalde, Alberto Ruiz Gallardón, con una imputada en el "caso Malaya". Desde el PP se ha calificado el comportamiento de Sebastián de "miserable" y "repugnante" y Rajoy ha dicho que se trata de una "maniobra indigna". Hasta IU han manifestado su "repulsa". Sebastián, sin embargo, reitera la pregunta. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305783.html
ArrowEco, gracias. Ya lo está convirtiendo. Ahora qué se hace ;-)
VV Espera a que finalice el proceso de conversión y cuando esto ocurra aparecerá un botón llamado "download". Haz clik y escoge el lugar en que deseas guardar el archivo. Luego OK.
Aquí os dejo lo que me ha permitido la rapidez de mi dedo índice sobre el video de yotube. PRIMERA INSTANTANEA http://s181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/?action=view¤t=GASPARARROYO4-1.jpg SEGUNDA INSTANTANEA http://s181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/?action=view¤t=GASPARARROYO4-2.jpg TERCERA INSTANTANEA http://s181.photobucket.com/albums/x36/Unpeonmas/?action=view¤t=GASPARARROYO4-3.jpg
VV No es un botón propiamente dicho sino un icono de una flecha de color verde con un enlace que dice textualmente "Download the converted video".
Quasimod #361; 1132 CPCF......... ¿¿¿ Y de verdad creéis que los PPitos, si ganan, aplicarán mano dura a los golpistas ??? .......yo creo que eso está por ver........ Y sobre los que se están cayendo del caballo, hay que recordar que Rosa Díez también ha tardado mucho, muchísimo............ .....y el melífluo Nicolás Redondo ¿que espera para condenar abiertamente a su partido? .....Y Gotzone Mora y todos los anteriores ¿que esperan para abandonar el PSOE ya mismo y montar de una vez por todas un "PARTIDO SOCIALDEMÓCRATA ESPAÑOL" que sea abiertamente antinaZionalista y un poco decente. Sigo sin entender por qué no rompen de una vez por todas con ese partido que ha traido tantas desgracias a España, que ha dado varios Golpes de Estado, provocado una Guerra Civil y robado a espuertas. No lo entiendo, la verdad.
Perdón, ArrowEco, por las prisas. Lo descargue ya. Mañana loveré despacio. Es hora de retirarse. Gracias mil. ;-) Como dice el bloguero del al lado, León Noel, Dios os guarde. Buenas noches.
xluis 336 Repito mi post 25 del hilo en el que me refería a la necesidad de no ayudar a nuestros enemigos. Cuanto más pistas demos a pecho descubierto mejores (más creíbles) serán las mutaciones de la VO. Hay un párrafo de uno de los peritos de los explosivos que confirma lo que os cometo y que me parece muy significativo: "Derivado del punto anterior, hemos de resaltar que se han repetido análisis como consecuencia de haber detectado en las muestras de los focos componentes como el DNT y la NG: Ver la repetición de análisis en muestras intactas para asegurar la presencia o no de los citados compuestos. Sin esta circunstancia, dudamos de que dichos compuestos (DNT y NG), hubieran sido detectados en muestras intactas". Aunque tenga sus connotaciones negativas, debemos plantearnos que una parte de las investigaciones se trasladen a un lugar seguro en el foro interno. Están desesperados, pero anticipar las jugadas como hacemos aquí raya lo temerario
Nota a los "transcriptores" de las declaraciones: Si no teneis otra declaracion mas urgente entre las manos, me gustaria que hicieseis la transcripción de la declaracion de los forenses respecto a las "autopsias" de los de Leganes, y a lo de las "gotículas" y demas. No he podido verlas en directo y si tengo la declaración transcrita me gustaria pasarsela a un "contacto" que tengo para que me de su opinion .... (Si ella quiere)
La rana cocida y la pistola humeante (1 de 3) El 97% del informe de 15 de mayo de 2007 sobre los explosivos relacionados con el sumario no sirve de nada para esclarecer lo ocurrido del 11-M. No demuestra NADA sobre la naturaleza del arma de la masacre. El 3% restante demuestra, y eso no es poco, que en el laboratorio de los TEDAX se han adulterado las pruebas capitales. La conclusión es sencilla: TODOS los vestigios del caso que han pasado por el laboratorio de los TEDAX no tienen ninguna fiabilidad. ¡A saber qué habrán puesto o quitado (y con qué fin) los falsificadores! Lamentablemente el análisis que podamos hacer del informe sólo es útil para una cosa: Desenmascarar la indignidad del director de la pericia. La realidad es implacable: Después de 3 años la negligencia inicial del juez Del Olmo convertida después en prevaricación, ha propiciado la destrucción de las miserables pruebas miserablemente recolectadas en los primeros días de la miserable instrucción . A los encubridores de la masacre sus vilezas les han salido gratis y eso les ha dado la confianza para incrementar la temeridad de sus intrigas. La evidencia es clara para el que no quiera cerrar los ojos. Está en las páginas 100, 101, 111, 112, 113 y 114 del informe. Esas 6 páginas en cualquier país decente acarrearían: - El procesamiento fulminante de los responsables de los TEDAX. - La destitución del ministro del Interior. - La apertura de expediente disciplinario a Juan del Olmo. - Un terremoto histórico en los medios de comunicación. - La incoación inmediata de nuevas diligencias probatorias sobre el arma del crimen. La ausencia de todas esas consecuencias no debe confundirnos. Es sólo la confirmación de lo lejos que ha llegado en su ignominia la casta dirigente que ha patrocinado el encubrimiento (al menos) de la mayor masacre terrorista de nuestra Historia.
Año de la memoria histórica …EN EL RECUERDO… Aniversario del asesinado por la ETA: 18/05/1977. Manuel Orcera de la Cruz, Policía Nacional, San Sebastián UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.
En mi post 376 os he dejado lo que he podido aislar directamente en yotube del vídeo de la explosión de la casa de palencia. Efectivamente, antes de la bola que nace del suelo, el edificio ya estaba hundido..... Por si os sirve de algo.
Como veo que nadie ha verbalizado la conclusión de esta información Los forenses que examinaron los cadáveres de Leganés dicen que no hallaron "signos de inhalación de gas". A ver si puedo resumirla yo: "LOS MUERTOS NO RESPIRAN Y NO INHALAN LOS GASES QUE LES LANZAN"
Buenas noches a todos. Un alma caritativa que ponga un enlace a city fm. Para torpes. O no era esta noche un especial sobre el informe de los explosivos?. Gracias anticipadas. erskine
La rana cocida y la pistola humeante (2 de 3)- Todos los vestigios del asesinato de 192 personas en 10 vagones se reducirían a 2 docenas de pequeñas muestras. - De esas pocas muestras, todas menos 1 habrían visto destruida su integridad de manera deliberada por la aplicación confesada de agua y acetona. - La única muestra que (tal vez) habría permanecido íntegra reproduce, en una cromatografía de 2007, el perfil esperable en una TITADYNE detonada. - El director de la pericia intentaría colar una teoría grotesca para encubrir lo que es una evidencia notoria: Las muestras ya analizadas en 2004 por la Policía Científica han sido contaminadas adrede en los 3 últimos años. ...el escándalo se habría llevado por delante al gobierno que surgió de la manipulación de la masacre. Sin embargo nada ha ocurrido. Tres años después los amos del rebaño esperan, desgraciadamente con fundamento, que lograrán salirse con la suya. Hasta ahora lo han conseguido. Con un poco de "suerte" completarán la “tarea”. Empezaron con la aberración de negar al laboratorio de la Policía Científica los vestigios de los focos. No pasó nada. El agua estaba fría Siguieron con la atrocidad de la destrucción de los vagones. No pasó nada. El agua se iba calentando. Continuaron con la barbaridad de que el juez convocara a juicio sin determinar cabalmente el arma del crimen. No pasó nada. El agua estaba ya muy caliente. El rebaño estaba listo para el último hervor...
CITY FM http://www.cityfmradio.com/
La rana cocida y la pistola humeante (2 de 3)- Todos los vestigios del asesinato de 192 personas en 10 vagones se reducirían a 2 docenas de pequeñas muestras. - De esas pocas muestras, todas menos 1 habrían visto destruida su integridad de manera deliberada por la aplicación confesada de agua y acetona. - La única muestra que (tal vez) habría permanecido íntegra reproduce, en una cromatografía de 2007, el perfil esperable en una TITADYNE detonada. - El director de la pericia intentaría colar una teoría grotesca para encubrir lo que es una evidencia notoria: Las muestras ya analizadas en 2004 por la Policía Científica han sido contaminadas adrede en los 3 últimos años. ...el escándalo se habría llevado por delante al gobierno que surgió de la manipulación de la masacre. Sin embargo nada ha ocurrido. Tres años después los amos del rebaño esperan, desgraciadamente con fundamento, que lograrán salirse con la suya. Hasta ahora lo han conseguido. Con un poco de "suerte" completarán la “tarea”. Empezaron con la aberración de negar al laboratorio de la Policía Científica los vestigios de los focos. No pasó nada. El agua estaba fría Siguieron con la atrocidad de la destrucción de los vagones. No pasó nada. El agua se iba calentando. Continuaron con la barbaridad de que el juez convocara a juicio sin determinar cabalmente el arma del crimen. No pasó nada. El agua estaba ya muy caliente. El rebaño estaba listo para el último hervor...
La rana cocida y la pistola humeante (2 de 3) Es bien conocida la fábula de La rana cocida: Si se arroja una rana al agua caliente, saltará y escapará de la cocción. Sin embargo, si se sumerge primero la rana en el agua fría y se calienta poco a poco el recipiente, la rana acaba pereciendo cocida. Si de algo es maestro Rubalcaba, el piloto del PRISOE desde antes del 11-M, es en “cocer ranas”. Si hace 3 años nos hubieran dicho que para el juicio de la mayor masacre de la historia de España... - Todos los vestigios del asesinato de 192 personas en 10 vagones se reducirían a 2 docenas de pequeñas muestras. - De esas pocas muestras, todas menos 1 habrían visto destruida su integridad de manera deliberada por la aplicación confesada de agua y acetona. - La única muestra que (tal vez) habría permanecido íntegra reproduce, en una cromatografía de 2007, el perfil esperable en una TITADYNE detonada. - El director de la pericia intentaría colar una teoría grotesca para encubrir lo que es una evidencia notoria: Las muestras ya analizadas en 2004 por la Policía Científica han sido contaminadas adrede en los 3 últimos años. ...el escándalo se habría llevado por delante al gobierno que surgió de la manipulación de la masacre. Sin embargo nada ha ocurrido. Tres años después los amos del rebaño esperan, desgraciadamente con fundamento, que lograrán salirse con la suya. Hasta ahora lo han conseguido. Con un poco de "suerte" completarán la “tarea”. Empezaron con la aberración de negar al laboratorio de la Policía Científica los vestigios de los focos. No pasó nada. El agua estaba fría Siguieron con la atrocidad de la destrucción de los vagones. No pasó nada. El agua se iba calentando. Continuaron con la barbaridad de que el juez convocara a juicio sin determinar cabalmente el arma del crimen. No pasó nada. El agua estaba ya muy caliente. El rebaño estaba listo para el último hervor...
La rana cocida y la pistola humeante (3 de 3) Ha llegado la hora de la verdad del juicio del 11-M. Las 6 páginas cruciales del informe (y las incisivas consideraciones de varios de los peritos) denuncian cómo han sido "asesinadas", en su calidad de pruebas legítimas, las escuálidas evidencias materiales del arma del crimen presentadas a juicio por la Policía. Esas pocas páginas revelan que en ese "asesinato" hay una "pistola humeante" en manos de los TEDAX. Esa es la clave de la situación: - La evidencia del delito gravísimo de los responsables de los TEDAX es ya PALMARIA. - Con la farfolla "argumental" del director de la pericia, y con las falacias cambiantes y pueriles del PRISOE y sus satélites, en realidad se está lanzando un pulso al Tribunal. Y, a la vez, ofreciendo una salida al vértigo de enfrentarse a los poderosos patrocinadores de la "versión oficial". Los que de verdad mandan en España confían en que Gómez Bermúdez se adentre definitivamente en el mismo juego de pasividad, negligencia, ceguera voluntaria y, al final, prevaricación que siguió el instructor. Gómez Bermúdez y sus colegas están ante la decisión más importante de sus vidas: - Pueden hacer Justicia... - O pueden prevaricar discretamente. Al fin y al cabo... ¿no asiste la mayor parte del ganado mansamente a la consumación de la atroz burla a la memoria de los dos centenares de conciudadanos asesinados? Hacerse cómplice de la ignominia es lo más cómodo aquí y ahora. Pero si lo hacen no dormirán tranquilos. Estamos en una época en que la información no es controlable hasta el punto de conseguir enterrar la verdad para siempre. Si siguen hoy el camino fácil, en un futuro tal vez más cercano de lo que puedan creer, los nombres de Javier Gómez Bermúdez, Alfonso Guevara y Fernando García Nicolás se unirán al de Juan del Olmo como sinónimos de INFAMIA.
p7 (#388) Muchas gracias. Ya lo estoy oyendo. Abascal en antena en este momento. Es correcto?. erskine
Enhorabuena, Unpeonma. Insiste un poco más y captura las imágenes hasta el segundo octavo. Ocho segundos de capturas sucesivas analizadas son todo una película. Después de analizados estos primeros segundos, el resto del video adquiere otra dimensión. Ya nos contarás.
Erskine, ¿Dónde?
¡Hombre, Gladiato! Date cuenta que lo hecho a base de play, pause y dedo índice sin descargarme el vídeo al pc, directamente en yotube. ¿Quieres que me de un calambre o algo? Lo intentaré, pero será otro día. (podías avanzarnos algo, no?)
En city fm Azuldelm.
azuldelmar (#394) Pues donde dice melmoth. He entrado con el enlace de p7 unos posts atrás. Si lo he conseguido, no tienes excusas. Un saludo. erskine
LdP y Abascal en City Fm...
Unpeonma: Lo más importante lo has sacado. Antes de la detonación grabada, el bloque está destruído y la toma amarillenta como producto de una primera detonación, expuesta sólo en sus restos de sonido. Esto viene a corroborar lo que algunos ciudadanos dijeron que habían sentido dos explosiones, la segunda más fuerte que la primera. El hecho de que fuera grabada es más que sospechoso y que el País diera la noticia como Derrumbe por explosión de gas, aún lo es más.
City Fm http://www.cityfmradio.com/
Sobre ese video. A ver, se oye un sonido como de llamas o ruido después de una explosión y efectivamente parece que hay una segunda explosión (aunque me parece muy raro el fogonazo tan enorme que ciega totalmente a la cámara, ¿es por ser gas y es como una llama enorme?). Por lo demás el video está grabado desde una terraza más o menos cercana, ya que se ve una hilera de tejas bien definida lo que hace suponer que es un vecino videoaficionado que graba, supongo, la primera explosión. No se que más comentar, si que puede ser la segunda explosión pero quizás hubo unos minutos entre una y otra. Lo de la edición del video en parte, o retocado para hacerlo más "dramático" no lo descarto pero en fin AxLaVerdad
Perdonadme si lo que voy a poner a continuación ya lo habeis señalado (no he podido actualizarme completamente). Supongo que más de uno ya lo habrá pensado, ahí va: Con los resultados del informe pericial veo que alguno descarta el doble atentado, y, a la vista de los siguientes datos, sigue pareciéndome más que posible: + Del tren que estalló en ATOCHA, donde explotaron 3 vagones y otra explosión controlada, se han analizado 6 muestras. + Del tren que estalló en la calle TÉLLEZ, donde explotaron 4 vagones, se han examinado 3 muestras. + Del tren de EL POZO, donde explotaron 2 vagones y otra explosión controlada, se han examinado 9 muestras. + Del tren de SANTA EUGENIA, donde explotó 1 vagón, se han examinado 3 muestras. Como puede observarse, en el tren de Téllez (precisamente el único convoy donde explota una bomba en el vagón 1º) necesariamente hay un foco del que no se han enviado ni analizado muestras. Si a esto le unimos que de las explosiones controladas por los TEDAX tampoco se han enviado restos para analizar (corregidme si me equivoco, pero por lo que he visto parece que es así), es muy posible que precisamente del explosivo colocado en los vagones primeros no sepamos nada aún, con lo que ello conlleva... Saludos.
Pregunta tonta ¿No podrian poner una bolsita de esas que usan los TEDAX, llena de Goma2Eco, guardada al lado de un saco de Nitroglicerina y otro saco de DNT... a ver lo que tarda en contaminarse la GOMA2ECO?
Los carteles puestos en las farolas se "enrollan" muy bien con cinta transparente de embalaje ;-)) Haz copias del cartel y pégalos en tu ciudad Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum
Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=86
Hace tiempo en el BLOG se analizaba la posibilidad de que las bombas hubieran sido montadas en las cocheras la noche antes de los atentados. ¿A que conclusiones se llegaron? Yo lo hubiera hecho así... porque con un atentado tan bien planificado, dejar las bolsas en los trenes esa misma mañana entraña un riesgo enorme. Es rarisimo que nadie se diera cuenta de que alguno de los doce tios se dejaba una bolsa.
Pero, ¿quién es Mariano Fernández Bermejo? Su abuelo, Emiliano Bermejo, tradicionalista, es decir, carlista y muy de iglesia, fue el fundador, propietario y primer director de un colegio que se llamaba Nuestra Señora del Carmen, porque su esposa se llamaba Carmen y sentía gran devoción por la Virgen del Carmen y por las Carmelitas que tienen un convento en su localidad natal, Arenas de San Pedro (Ávila). Andando el tiempo el colegio quedó en Colegio de Bermejo, hoy desaparecido. En este colegio estudió sus primeras letras “Marianito”. Su padre, Mariano Fernández Alonso, casado con Tita -así es reconocida-, fue el jefe local de Falange durante muchos años y teniente de alcalde de la localidad, siendo alcalde Domingo Rodríguez Galán, apodado “Morreo”, tío carnal de su esposa Tita. Ella vive todavía y se encuentra anclada desde hace muchos años a una silla de ruedas, debido a una enfermedad degenerativa, mientras que su esposo, Mariano Fernández Alonso, falleció el pasado septiembre. Sigue.../...
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
Dicen en su pueblo que fue un hombre de bien, pero las malas lenguas difaman de él contando como en los tiempos difíciles, tras la guerra, en compañía del tesorero de la Organización Sindical, se llevó la caja de los cuartos de la organización, cobrados a los comerciantes y demás afiliados autónomos, cuando era obligatoria la filiación sindical. También se cuenta que la farmacia del hijo de este tesorero salió de esos fondos. La tienda, hoy vetusta pero todavía en servicio, está en la mejor zona del pueblo, la calle Triste Condesa, casi en la plaza del castillo. Y que las dos gasolineras de él, Mariano Fernández Alonso, también salieron de esos fondos. De todos modos, por lo que yo he podido averiguar, los empleados de dichas gasolineras llevan con ellos desde siempre. Si bien es cierto, las concesiones, licencias o derechos, de estas dos estaciones de servicio, se las dieron por ser más que afines al Régimen. Eso está más que claro. Y son las dos únicas que hay en todo el municipio. Sigue.../...
Klonete, por poderse hacer se puede. Pero lo gracioso es que Manzano dijo en el juicio que no tienen nada que tenga DNT ni lo almacenan. El problema es eso, que aunque tu pongas un saco de DNT al lado y sepas que prácticamente no se evapora nada al ambiente ya te hacen creer que se da esa situación. Lo cual es falso por lo que ya dije (recordar lo de si estaban almacenadas en un polvorín estanco y encima a 300º) Las muestras si se guardaron se guardaron a temperatura ambiente o en una nevera y para contaminarse han de tener algo que "emita" el contaminante y llene el aire que rodea a la bolsa de ese contaminante lo suficiente para que penetre en la bolsa. ¿Entonces de donde salió el DNT o la NG contaminante? La mentira se desmonta sola. AxLaVerdad
Lo que no alcanzo a comprender, es cómo, su padre, siendo únicamente propietario de dos gasolineras pudo llegar a presidir, durante tantos años, la Asociación Española de Minoristas de Gasolinas, cuando hay otros que tienen catorce, quince o más gasolineras sembradas por todo el país. El ministro, de joven, fue montañero, formó parte de un grupo yeyé denominado Los Cirros y jugó al fútbol en el Deportivo Arenas, donde le destrozaron una rodilla para siempre. Por eso esa manifiesta cojera que tanto trata de disimular. Trabajó como abogado para su padre, en la asociación de minoristas y sacó la plaza de fiscal, con el número uno de su promoción, gracias a sus antecedentes familiares –un empujoncito de su padre- dentro del régimen del general Franco. Un detalle: siendo fiscal de la audiencia de Madrid llevó la acusación contra un grupo de delincuentes que se dedicaban a crear gasolineras un tanto fraudulentas. La acusación particular se ejercía de parte de la Asociación Española de Minoristas de Gasolinas, ¡qué casualidad! ¿Esto era compatible, en su caso? Con estos antecedentes, lógicamente, tiene uno que ser marxista-leninista y revolucionario. De izquierdas de toda la vida, cómo no. Fin.
Alecia Familiares mios muy muy cercanos conocian a Bermejo desde la juventud (compañeros de colegio). Me cuentan que se quedaban a dormir en su casa. Familia muy de derechas. Bermejo se hace del PSOE y desde ese momento se lleva a matarse con su padre. Hasta el punto de que cuando su padre muere, ya ni se hablaban (esto último no estoy seguro pero creo que me lo contaron así)
Campaña de la Memoria Estimado Peón Invisible, necesitamos voluntarios en cada municipio para el reparto de dos tipos de folletos sobre el 11-M para que cada elector sepa, antes de depositar su voto en la urna, qué es lo que nos jugamos de cara al futuro. 1. Puedes ayudarnos a repartir los folletos en tu ciudad. Para ello, puedes descargarlos e imprimirlos tú mismo: El primero resume la situación de las investigaciones después de estas primeras semanas de juicio. El segundo invita al elector a hacer un simple ejercicio mental: ¿tendríamos una ETA triunfante si el atentado del 11-M no se hubiera producido? 2. Puedes difundir la existencia de esta Campaña y a animar a otras personas a participar. Para ello, habla con tus conocidos y amigos. También puedes reenviar un correo electrónico con el siguiente texto: "Ayúdanos a que los ciudadanos acudan a las urnas teniendo presente lo mucho que nos jugamos. Participa en la Campaña de la Memoria (http://peones-negros.com/foro). No a la rendición ante ETA. Seguimos queriendo saber. ¡Pásalo!" 3. Puedes contribuir económicamente a los gastos de la campaña. Para ello, puedes usar la cuenta que encontrarás en: peonesnegros.es Alternativamente, puedes enviarnos un correo electrónico a la dirección memoria@peones-negros.com con tus datos personales para ver cómo podemos hacerte llegar folletos ya impresos. Puedes encontrar información completa sobre la Campaña de la Memoria en nuestro foro: peones-negros.com Un abrazo camPeón Invisible
Es que es muy fuerte lo de la teoría de la contaminación. Como el Juez trague con eso... me retiro... y acepto la versión oficial. Es que cualquier prueba que se tenga contra alguien en un juicio sería suceptible de contaminación, alteración casual, actuación de bacterias modificadoras o intervención divina malintencionada. Y el Pais y el ABC se abonan a eso? Es quiere decir que les quedan pocos recursos ya... estan acorralados!! Y también quiere decir que toman a la gente por tonta... y ahi desgraciadamente aciertan mucho.
1.--PSOE pierde PESO...... Nicolás Redondo, Rosa Díez, Gotzone Mora, Antonio Aguirre 2.--PSOE pierde ESO......... Credibilidad, Confianza, Futuro, Dignidad, los Informes 3.--PSOE pide ESO............. Apagón Informativo, Silencio, Ocultar los Explosivos 4.--PSOE de ESO................. (11-M) y (ETA) Seguiremos Preguntando, Investigando, Hablando 5.--PSOE ESO........................ La Enseñanza...sigue...Esperando 6.--PSOE SO........................... Quieto, Párate, Detente, RENDICIÓN EN MI NOMBRE NO 7.--PSOE O............................... Memoria, Dignidad, Justicia, Saber la Verdad 8.--PSOE..................................... Principal...Sospechoso...Once...Eme 9.--PSO........................................ Presidente...Solemne...Obsoleto 10.-PS............................................ Partido... Sectario 11.-P............................................... Partido (así terminarán, hoy está más claro) Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum
¿Seguirá diciendo la fiscal que: “En los trenes explotó GOMA-2ECO, y Valeyá”?
Del mismo que puso el video de esa explosion. Montaje de moviles con los dos cables y todo eso: http://www.youtube.com/watch?v=cOIm0qWrQu8 Realmente extraño.
CityFM En el programa especial LdP ha comentado 2 cosas con las que estoy deacuerdo: un comando numero (mas de 20) de mercenarios y el mando a distancia con el terrorista en el lugar.
Esto es una MENTIRA, luego dirán que es un error tipográfico Día 13. Oficio FALSO de la UCIE haciéndose pasar por la BPI (folio 154 del sumario) El IMEI que se solicito correspondía a la carcasa que llevába el mencionado terminal, pero no responde al IMEI real o electrónico del mismo que en realidad es 350322350941947, cambiando igualmente el numero de teléfono que es el 660.95,59,44. Y, es mentira, por esto: Día 12. Oficio real de la UCIE (folio 121), por lo tanto, previo al de antes: [...] en curso de las investigaciones que lleva a cabo esta Unidad policial sobre el mismo, se ha tenido conocimiento de que la línea de telefonía móvil número 680.71.30.60, correspondiente a la compañía TELEFÓNICA MÓVILES, SA (MOVISTAR), actualmente utilizada en el teléfono con IMEI número 350822350941947. Queda claro que ese 680.71.30.60 utilizaba el IMEI que luego dijeron era el real. Queda claro que lo que queria la UCIE era que, a partir de un momento dado, día 13, nos fijásemos en el. ¿Por qué mentir diciendo que ese teléfono ya no tiene que ver con el IMEI real sino con el de la pegatina? ¿Por qué tuvo que hacerse pasar la UCIE por la BPI mandando un oficio al juez? Nos han dicho que la gitana usaba el 660.95,59,44 y, sabemos que esa gitana usó el terminal de la pegatina. Ni la BPI ni la UCIE disponían de ninguna información desde Movistar por aquel entonces. Si a la gitana se la llama a declarar el día 12 por la tarde es porque la policía sabía que utilizó al terminal de la pegatina ¿cómo? Pues, sólamente se me ocurre que la policía supiera de ese terminal de la pegatina de antes... muy malo para la policía (UCIE).
Yo con un comando de "mercenarios de 20 miembros" no me atrevo ni a atracar la finca de la Pantoja... Aunque sólo hablen búlgaro...
“...Fragmentar la nación para una vez conseguido unos estados-nación, estos experimenten una elevación transnacional con forma de Unión Uropea...” “...Necesidad de formar entidades más grandes que absorban las particulas estado-nación cada vez más necesaria para garantizar la paz (sic), comercio(ordeñar al ganado) y comunicación (manipulación y control) Nuestro mundo se hace más complejo y simple al mismo tiempo. Y quizas en un ciento de años el mundo consista en seis enormes bloques que envuelvan una hermosa y atomizada nube de naciones...” (¿porque no una sola?) Me recuerda al cuento de la "Perestroica y Glasnof" con que se demolió la URSS. En fin: ¿Cuanto costará pagar una pensión a todos los HB/Eta y “retirarlos”? -Pues la pagan. Despues, primero la anexión y más tarde un referendun de autodeterminación. (Desaparecen las cadenas de Navarra del escudo de España y quizas España, transformada en uroregiones) ¿Y los presos? Para menor coste del PRISOE, se transfieren a “la nueva euskaldunía” y que sean los euscos y las euscas los que los pongan en la calle. ¿Y que es lo que consiguen? Pues un nuevo estado-nación, “una Uroregión”. Con gorditos euscos y euscas pacificados, ahora listos para ser ordeñados. (Un buen plan) Una nueva España de uroregiones en “pa” (que no armonia), facil de controlar y/o manipular, dispuesta a ser ordeñada mediante impuestos/hipotecas etc. Con una educación pública (por el tratado de Bolonia, creo) que convierte a los futuros universitarios en meros administrativos aventajados de multinacionales. Y el que quiera una mejor educación pa los hijos ya sabe... (que se meta en política) Me lo han contado. Sobre el hilo de hoy "La política no puede contra la ciencia ni contra el interes público" Saludos.
A mi me parece que hacen falta 20 tios o mas para realizar el atentado salvo que se pongan las bombas de noche en las cocheras de los trenes. y contra mas gente participe, mas facil es que alguien cante (mas riesgo)
rmlf, yo también me sé de éso que inentan... Con las "uroregiones"...
¿Cuándo dice D. Río que aparecen los logs de Morata? . Entonces continuamos localizándolo por otros medios hasta que a las 9, 9 y pico de la noche … Del día 12? …del día 12, ya identificamos que la tarjeta tenía un registro en una BTS de Morata de Tajuña. Y digo registro porque esa tarjeta nunca estuvo activada y nunca había hecho llamadas. El oficio de la UCIE del día 12 es de las 19:00 h. Aún no sabían nada de los logs, sin embargo, ya habían ido a buscar a la gitana para que reconociera un terminal que nada tiene que ver con estos dos (pegatina y real). La gitana reconoce el terminal y dice que lo compró en Bazar Top...pero, reconoce como suya la tarjeta 660.95,59,44. ¿Cuándo compró una tarjeta, junto al terminal que reconoce, para su nieto? Primeros de enero. ¿Se utilizó esa tarjeta a primeros de Enero? Es más, ¿cuándo se utilizó la 660.955.944 con el IMEI de la pegatina? ¿Consta en el sumario? ¿Cuántas trolas han necesitado hasta llegar a KALAJI? ¿Por qué hay un terminal que se registró en Morata que no liberó Kalaji?¿Quién lo liberó? ¿No es mucha casualidad que. el único terminal de los logs de Morata que no liberó Kalaji, fuera el único que no era virgen en Amena y había albergado otra tarjeta que apuntaba a Albolote? ¿Se hace pasar la UCIE por la BPI, el día 13, por una mera casualidad o tienen algo que ver los logs de Morata? Si le damos duro a ese folio 154 podemos tumbar la MENTIRA OFICIAL. Necesito saber las fechas de activación de las dos tarjetas de movistar en los dos terminales (pegatina y real?. Aunque me temo que sé la respuesta: no consta en el sumario...
Entro ahora y me actualizo. Me han sabido a poco las declaraciones de Leganés. No sé si deprimirme.A lo mejor hay que ver estas cosas con perspectiva. Pero me dá la impresión de que se quiere ir a por tablas. Eso sí, los peones que sigan avanzando. Se creeran que no vamos a coronar la útima casilla. En fin...
Disculpen, estoy cansado... quería decir: La gitana reconoce el terminal y dice que lo compró en Bazar Top...pero, ¿reconoce como suya la tarjeta 660.95,59,44.? Me voy a la caja. Hos, me has dejado tocado...(por un rato...) Bermúdez no se puede tragar la TROLA. Ni harto de chanquetes!
nosoyo(#402) A mí también me parece muy peculiar el primer vagón de cada tren. Hay algo que no encaja en ello. Puede que haya distintos explosivos, pero tambiñen puede que hayan distinto artefactos. Hasta ahora han insistido tanto en mochilas rellenas de bombas que no sé porqué no podría haber otros contenedores distintos...
En la Unión Europea hay un estercolero de nacional-socialismo: Elecciones sin libertad http://www.debate21.com/articulos.php?id=3296&
LA PERICIA DE LEGANËS.- En primer lugar, agradecer desde aquí a quien no ha juzgado suficiente mi capacidad profesional, como para permitirme entrar en el foro de apoyo a los abogados. En segundo lugar, comentar que al igual que para una pericia de análisis de explosivos se requiere la presencia de químicos profesionales, aquí también se habría requerido la presencia de gente con conocimientos en radiología o criminología. Lo que no es de recibo es que en el juicio quede como que los de Leganés se suicidaron y estaban 5 minutos antes, vivos y coleando. La Sra. Conejero, argumenta, en el tema de las radiografías, que no es lo mismo hacer una radiografía a un vivo que a un muerto. Que la técnica que se utiliza es sólo para ver los huesos y elementos metálicos. Hoy sólo os voy a poner dos radiografías, porque el cabreo me corroe, pero estoy casi seguro, que sin ser profesionales de la sanidad, lo váis a entender. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=rxtorax.jpg En esta radiografía, que pertenece a las que hay en el Sumario, véis que he señalado como partes blandas unas estructuras que corresponden, la de la izquierda a los músculos del brazo y, la de la derecha, al múculo dorsal. que queda justo debajo de la axila. Ambas estructuras, corresponden a lo que en radiología se llaman partes blandas, y se ven, Lo que no se ve es ni la aorta ni el corazón, que también son partes blandas. ¿Qué significa esto? Que la aorta y el corazón se rompieron, no es así, como ya demostraré o que las radiografías o los cadáveres se habían deshidratado, como las momias. Aquí pongo una radiografía, con tanta penetración, que ni se ven las costillas, pero sigue viéndose el corazón. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=radtorax.jpg
Pues si GB es blanco nuclear, Guevara es un mono cabreado cada vez que pregunta Abascal. GB ha tenido casi que sentarlo dos veces en la silla a pregutas del abogado de la defensa. Si por él fuera, el juicio ya lo tendría finiquitado. El magistrado de la derecha ¿cuándo terminará de hacer la declaración de hacienda?.
Bermúdez es Bermúdez. Ya tendremos tiempo de dilucidar su color :) De momento dejémosle trabajar. A ninguno nos gusta que nos acosen en nuestros curros. Y menos con las cámaras delante. No digo que lo esté haciendo bien. Ni lo creo. Sólo digo que lo mejor que podemos hacer es desearle que tenga el valor necesario para hacer lo que es debido. Así que ánimo, Señoría. Y por supuesto ánimo a todos. Slds.
LA VERDAD AL DESCUBIERTO (IV) NADA RESULTA ACCIDENTAL… Por lo visto casi nada es accidental, lo aleatorio es la condición de víctimas directas de la tragedia, unidas por el azar de viajar en el tren que les llevaría a la muerte… Los familiares más próximos son la consecuencia necesaria de esta “lotería siniestra” que ALGUIEN COLGÓ EN SU AGENDA el 11M. Las víctimas indirectas – TODA LA SOCIEDAD / CUERPO ELECTORAL – ni fueron aleatorias ni accidentales… Tampoco el GEO TORRONTERAS es una victima indirecta… por mucho que se esfuerce algún parlanchín… en convencernos de que …un “proyectil volador” le seccionó la femoral sin explicarnos como atravesó primero el escudo blindado que portaba… o la compatibilidad de la incisión en estrella en la región occipital… con el casco que la cubría … Lo verdaderamente sorprendente es la aleatoriedad de un mismo forense en las dos autopsias… la ausencia de firma del que realizó la primera… y que en la segunda al primer golpe de vista identificase los restos – calcinados - Tenía mucho interés en contar “CURIOSIDADES” que nadie le había preguntado - seguramente por respeto a la víctima - entre nauseas creo recordar que mencionó la expresión CHAPUZA, para referirse a la escasa profesionalidad de quienes habían perpetrado la fechoría… Para redondear la faena… vino a decirnos que LA QUEMA DE LOS RESTOS NO HABÍA ELIMINADO VESTIGIOS… lo que no nos explico fue la circunstancia de si realmente se desconocía la identidad de los restos hasta que él a primera vista los reconoció… Tampoco quedó muy claro si unos “buenos profesionales” además de colocar la lápida y desplazar los restos más de 600 metros, habrían eliminado la marca ocasionada por la “apertura”… ni si no le resultó extraño que pese a su poca profesionalidad y la multitud de huellas encontradas… no hayan sido aún detenidos. ¿Quién conocía el emplazamiento de los restos de TORRONTERAS en ésa tumba…? Un Saludo
¿Buenos días a todos? Ayer no fue un buen día para la Verdad Hoy en el Mundo: JUICIO POR UNA MASACRE / La opinión / A SANGRE FRIA La leyenda de Leganés DAVID GISTAU ... Las «características de vitalidad», por emplear la jerga médica, demostraban que a los terroristas los mató la explosión, y que si no abundaba la sangre era por las altas temperaturas y por las salpicaduras mínimas de los vasos cuando sufren un trauma asociado a una explosión. Los siete de Leganés cantaron ahí, dispararon ahí y se dieron muerte ahí. La pericial de los explosivos es el último escenario de confusión y dudas que le queda a la teoría alternativa, al menos en el marco de este juicio. Después no quedará sino elegir entre dar el caso por cerrado o perpetuar un folclor del misterio y la conspiración a la manera del asesinato de Kennedy o el hundimiento del Maine.
"Pastelerías Gomez Bermudez le invita a degustar su variada selección de pasteles recien fabricados en Leganés". Ayer cuando GB le hizo el comentario irónico a Andreas, fue el momento decisivo del juicio, rematado con las preguntas finales al infame Prieto donde no quiso aclarar ninguna de las dudas ni elementos sin aclarar que este personaje había dejado en el aire. GB NO quiere saber nada de la gazapera de Leganés. GB certificará que alquilaron con normalidad una casa que no se anunciaba en ningún piso, una casa que no se alquiló un mes antes a una persona conocida (era limpiadora), y GB certificará que hubo un terrible tiroteo sin ninguna bala. GB permanecerá sordo a los "canticos reiterativos" que señaló el testigo y mucho más. Y si no se mete en Leganés: ¿Cree alguien que se meterá en el tema de los explosivos? Abascal. Menudo gol que te metieron con lo del forense-testigo. Lo que más me cabrea es que esa insidia salta por los aires si hubieras explicado que en una persona que lleva toda su vida de adulto en España y QUE CONOCE COMO FUNCIONA LA POLICIA Y LA JUSTICIA ESPAÑOLA (no como la mayoría de los otros) sabe perfectamente que su futuro va a depender del color del Gobierno. Excelente resumen resumido de las mentiras forenses en el post 243. Y lo de certificar la causa de la muerte "de oidas" es de lo más extraordinario del caso. Pero hablando de cosas extraordinarias y argumentaciones frikis, ¡¡vaya con el Gistau!!, otro comedor compulsivo de ruedas de molinos. Negro, negro, a medida que avanza el juicio hay más gente deseando ansiosamente comer m...
Peritos forenses Dr. Prieto y Dra Conejero ¿Cuáles son los elementos positivos para hablar de etiología suicida? Respuesta: elementos externos, de la investigación policial (y se ha quedao tan pancho) Enviado por Ostrask el día 17 de Mayo de 2007 a las 18:16 (#156) Desde el punto de vista de la medicina legal, el perito forense Dr Prieto ha reconocido que no tenía el menor indicio positivo para establecer la etiología suicida de los cadáveres de Leganés. Su dictamen al respecto se basó en "elementos externos, de la investigación policial". Alucina, vecina. Tome nota el señor juez, ahora los forenses levantan acta de suicidio siguiendo el criterio del investigador. En otras palabras, no tuvieron inconveniente en certificar el carácter suicida de las muertes, dado que ésta era la opinión de la policía. (¡¡!!) Para este viaje no necesitábamos alforjas y resulta innecesario cualquier tipo de examen médico. Si la poli dice que se suicidaron, pues se suicidaron y ¡Vale ya! Pero al final seguimos sin saber por qué había sangre en los vagones y por qué no la había en el piso de Leganés. Por qué la sangre observada en los escombros correspondía únicamente al cuerpo del geo fallecido. La teoría de la "volatilización selectiva" no se sostiene.
HOS a estas horas de la mañana resulta conveniente anunciar algunos textos antes de "pegarlos"... Inevitablemente vienen a la memoria escenas de AUTENTICOS SUICIDAS ENTRE CHARCOS DE SANGRE a Quienes las altas temperaturas de la explosión que los ha reventado no les debió de cauterizar LOS VASOS SANGUÍNEOS EL TRAUMA ASOCIADO A LA EXPLOSION... La Trola ya la conocemos... pero meterla en vena a estas horas... Un Saludo
Muy bueno el post de Lo_Apare (#243) que resaltas jflp, pero nuestro ínclito niño de Álora no va por nuestros pagos como llevamos meses y meses adelantando (de los polvos de la sentencia de loa operación Dátil vienen estos malditos lodos de ahora). Y lo peor es que GB va a aceptar el gol ilegal que Alfonso Vega nos ha metido con las bolsas de polietileno custodiadas por los Tedax (incluye todas las muestras de las explosiones de los trenes). Y si no, ¡al tiempo! Lo_Apare no nos la han metido en vena ha sido por otro orificio natural: ¡Ay pena penita peeeena, pévevena!
Explosivos Creo que la clave de toda la manipulación que envuelve a los análisis de los explosivos se encuentra en el comienzo, en el momento de la recogida de restos de las explosiones, de su manipulación inicial y de su escamoteo a la policía científica. El cuento chino de que a la policía científica se envían únicamente los restos "pesables de explosivos", algo totalmente absurdo, que fue tragado, sin embargo, sin más problemas cuando se dijo ante el juez Bermúdez, es la prueba de la gigantesca manipulación de las pruebas por parte de los Tedax. Si unimos a eso la no explicada desaparición de los análisis que, de no haber intención manipuladora, debieron sin duda hacerse en su momento, así como la no menos inexplicable desaparición masiva de restos (restos con indicios de explosivos, ropas, mecanismos de las bombas, continentes de las mismas, ¡y hasta los mismos trenes!) y la chapucera conservación de los mismos, hemos de llegar, forzosamente, a la conclusión de que no es de fiar nada de lo que entreguen ahora los Tedax, ni nada de lo que hayan tenido ellos guardado durante estos años. No hay más que ver el caos de los análisis de los restos por ellos conservados, lavados y contaminados de las más variadas maneras. En resumen, creo que, para llegar a la verdad, será imprescindible olvidarse de todo eso y buscar nuevos restos cde explosivos para analizar, restos que, por saupuesto, no hayan estado en ningún momento a disposición de os Tedax para su manipulación.
Hombre, yo espero que el Tribunal no condene en el juicio más importante de la historia reciente de España a los acusados por pruebas débiles, sino que o los condena porque tiene el respaldo de un montón de pruebas serias o no condena. Señores del Tribunal: que no se les caigan los anillos para llamar a diecisiete presidentes de colegios químicos de todo el mundo para que les digan si eso de la contaminación es realmente posible o no. No le va a pasar nada a Sus Señorías si llaman a una docena de médicos forenses israelíes a ver si los restos de los terroristas suicidas están llenos de sangre o ésta se ha evaporado. Nadie les va a decir nada si hoy mismo convocan en la Casa de Campo a los mayores expertos del mundo en islamismo a que les digan si para un radical suicidarse esperando que se desaloje el piso es normal o no. Señores del Tribunal: nadie les va a decir nada porque realicen pruebas y averiguaciones así. ¿Y saben por qué tienen que hacerlo? Porque ES SU TRABAJO, no les tocó en un sorteo ser jueces. Ustedes quisieron, así que a TRABAJAR y a prestar el CELO PROFESIONAL que merece esa labor. Además, la gente que defiende la Versión Oficial no les va a decir nada por ello... pues así servirá para taparnos la boca a los "conspiradores"... ¿O no?
Lecturas recomendadas para seguir el juicio con un poco de conocimiento técnico. http://www.datadiar.tv/juicio11m/ Al final de la página, el apartado de Cuestiones Candentes.
Lo_Apare No hay pertos citados como expertos en financiación islámica ni expertos en eta. Respecto a la financiación: Hay un informe pericial que admite que no hay prueba alguna de financiación del atentado atribuible a los acusados. Respecto a expertos en la eta: ¿A que aspecto concreto te refieres? ¿organización, financiación, estructura, operativa, ...? No te preocupes, tenemos los mejores expertos en eta. Ese flanco está perfectamente cubierto. Sin ir más lejos, Juan Carlos Rodríguez Segura lleva 20 años participando como abogado en juicios contra la eta. Seguro que no es el que más sabe de la ETA en todo el orbe conocido, pero cerca le andará.
EXPLOSIVOS Dicen los peritos de la Guardia Civil: "Podemos destacar las especiales características que presenta la M-1, polvo de extintor recogido del foco nº 3 de la estación del Pozo. Fundamentalmente porque por la gran superficie específica que presenta un polvo finamente dividido, lo hace idóneo para adsorber impregnaciones, y por la certeza que tenemos de que no esta lavada. En la evidencia se detecta dinitrotolueno, nitroglicol, nitroglicerina y nitratos. La bolsa contenedora en la que se recibe, no proporciona certeza de que los componentes detectados procedan del foco o de una adsorción producida a lo largo del prolongado tiempo de almacenamiento, habiendo quedado demostrado su transparencia. También se detecta nitroglicerina en numerosas muestras de explosivo intacto, en los mismos órdenes de magnitud y contra toda lógica en un proceso de fabricación" SuperBer: ¿Dónde está aquí la certeza de la contaminación? Es más: sin certeza de contaminación del arma del crimen, ¿qué grado de certeza puede albergar una sentencia que se base en una incierta contaminación de las pruebas?. Jope, y eso que no soy abogado, eh... Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
Xluis ¿y tu qué opinas sobre cómo GB saldó ayer Leganés?
OT. El País compungido por las almorranas del asesino De Juana Chaos. Hay cosas que tienen pase, como que El País mienta al país con nimiedades como la de que en los trenes del 11M estalló goma 2 ECO, tiene pase el que todos los días los ángeles mediáticos del dios Polanco nos hagan comulgar con ruedas de molino de tres toneladas, pero lo que no tiene pase es que nos pongan con el alma en vilo haciéndonos creer en sus titulares en primera página que el angelito de Juana Chaos está tan malito, pero tan malito que ha pasado dos veces por el quirófano y si uno lee la letra pequeña del artículo se entera de que lo que tiene el pringao asesino múltiple es almorranas. ¡Hay que joerse! sigue...... http://orel.blogia.com/
ETA empieza a filtrar las actas de las negociaciones: El Gobierno asumió el carácter "político" del "conflicto" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305799.html Las piezas comienzan a encajar, y la verdad está más cerca. Ánimo a todos y a seguir buscando la sangre....
Una cosa es que se dé por demostrada la porosidad de las bolsas (que ya veremos...) y otra distinta que se dé por demostrada la contaminación efectiva y real, en un lugar concreto y en unas concretas condiciones O sea que, lo que quiere decirse, SuperBer, es que si no había suicidas en los trenes ni sangre en Leganés, ¿por qué tenía que haber necesariamente contaminación?. No sé si me explico.
Buenas
INVIABILIDAD DE LA 3ª VÍA CONTAMINOICA -CONTAMINACION POROSA. (1/3) Informe pericial nº 173-Q1-04 donde se recoge la recepción del polvo rosa de la estación de El Pozo: http://www.peonesnegros.es/descargas/Informes.muestras.explosivos.pdf ANTECEDENTES Procedente del Servicio Central de Explosivos, se han recibido en el Laboratorio Químico-Toxicológico, del Servicio Central de Análisis Científicos, de la Comisaría General de la Policía Científica, las siguientes muestras: 1.- Una bolsa de plástico transparente de cierre hermético, conteniendo en su interior un polvo de color rosáceo, con un peso total incluida la bolsa de 4gr.(extintor) 2.- Una bolsa de plastico de idénticas características a la anterior, conteniendo en su interior una sustancia blanquecina apelmazada, con un peso total de 2gr.(Kangoo) 3.- Una bolsa de plastico de idénticas características a la anterior, conteniendo en su interior una sustancia blanquecina apelmazada, con un peso total de 3gr.(cotejo) De lo recibido se solicita: "el resultado de los análisis de las muestras núm.2 y 3, encaminados al cotejo de ambas." A continuación se detalla las analíticas efectuadas a las muestras 2 y 3, y sus determinaciones efectuadas, para concluir lo siguiente: RESULTADOS Por las técnicas analíticas empleadas en las muestras núm. 2 y 3, se identifican los mismos componentes, en concreto: NITROCELULOSA, NITROGLICOL, NITRATO AMÓNICO, FTALATO DE DIBUTILO y METENAMINA. (=Goma 2 ECO) Desde el punto de vista analítico, y por las técnicas empleadas, se puede afirmar que las muestras 2 y 3 son de las mismas características. Pág.11 del citado documento PDF:Nota interna del 6 febrero 2006. Firmada por el Jefe de la Unidad Central de Análisis Científicos, José Andradas Herranz (imputado por el informe ETA-11M del ácido bórico) SIGUE...
Hos: Puede que sea un escándalo si digo que Leganés me importa un pimiento. Me importan los 192 asesinados en los trenes y para aclarar quien los asesinó Leganés no es relevante. Lo que es relevante son los explosivos de los trenes. Lo demás es accesorio. Si se consigue aclarar la patraña de los explosivos de los trenes las demás patrañas caerán por su propio peso. Respecto a GB y como despachó Leganés.. Lo siento pero me resulta imposible seguir el juicio en directo y el tiempo libre lo tengo ocupado en otras cosas. Y además, no tengo facilidad para saber cual es el pensamiento de GB ni la opinión que haya formado al respecto. Te recomiendo la lectura de lo siguiente: http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/cuestion-candente.asp?fecha=10/05/2007&orden=0&idioma=es Principio de libre valoración de la prueba
Ayer escuchando a los peritos forenses me asaltó una duda, no puedo saber si los abogados le preguntaron sobre ese aspecto pues a las 6 deja de emitir TV popular. Dijo el forense de los cadáveres de Leganés: Antropológicamente encontramos 6 cadáveres Genéticamernte apareció uno más 7. Entiendo yo que se refiere a que troncos o partes importantes dde cuerpos aparecieron 6 y despúes aparecería algún resto de otro.¿ pero que resto?.No es lo mismo que aparezca parte de una cabeza que parte de un dedo, porque en este caso quie´n puede certificar que este señor haya muerto.No se si tenéis información sobre esto. Supongo que el cadaver "genético" es el de Lamari. También el forense pareción indicar que los análisis que hicieron a los cadáveres podían equipararse a una autopsia, entonces ¿ se le hizo autopsia o no? ( No sé si los abogados le preguntaron sobre este aspecto ) Un saludo a todos PD.- ¿ la semana próxima va la Tedaxa ??
INVIABILIDAD DE LA 3ª VÍA CONTAMINOICA -CONTAMINACION POROSA. (2/3) [...]Que en relación al análisis cuantitativo solicitado por el Ministerio Fiscal respecto a la ampliación del informe pericial nº 173-Q1-04 de las muestras nº2 y nº3, las mismas se guarden o preserven con las debidas garantías de seguridad para cuando se levante el secreto de la causa, las partes puedan, en su caso, solicitar nuevo análisis cualitativo y existan muestras suficientes. Que por lo anteriormente expuesto se deja sin efecto el análisis de dichas sustancias, enviando las muestras para su custodia a la UCDE y NBQR. Comentarios: En este informe pericial efectuado por la Policía Científica (PC) sólo se muestran los análisis efectuados a las muestras nº2(proveniente de la furgoneta Kangoo) y nº3 (muestra patrón enviada por TEDAX a la PC). ¿Realmente se hizo análisis a esa sustancia pulverolenta de color rosáceo? Si se le hizo análisis, ¿por qué no consta el mismo? Si no era ese el objeto del informe, pues requerían un informe del cotejo entre la nº2 y nº3, ¿por qué mencionan la nº1 si era irrelevante para la finalidad del informe? Si se menciona porque hay que hacerlo por la norma que sea, ¿por qué no se indica también el análisis al que se sometió a dicha muestra? Qué bien se encargaron ya desde los TEDAX de guiarles a la PC comunicándoles que el polvo rosa era casi seguro extintor, para que no lo analizaran (o lo analizaran muy someramente). O quizá sí lo analizaron, pero sin objeto de buscar lo que debían buscar como en una muestra normal y no dirigida. SIGUE...
El Tribunal deberá especificar en la sentencia que pruebas, y como las ha valorado, son las que demuestran la culpabilidad del acusado. Sinceramente, no me gustaría estar en el lugar de GB. Lo va a tener difícil para acusar a alguien por la comisión del atentado.
INVIABILIDAD DE LA 3ª VÍA CONTAMINOICA -CONTAMINACION POROSA. (3/3) Sr. Alfonso Vega (responsable del peritaje de la PC): Si efectivamente se analizó esa muestra nº1, ¿Dónde está el informe de dicho análisis? ¿existe? ¿O lo va a crear ad hoc? Porque si no existe, no hubo análisis y es papel mojado lo que usted diga. La nota interna confirma que ese informe 173-Q1-04 sólo atañe a las muestras 2 y 3.¿Qué se hizo con la 1? ¿Y qué hay de la custodia de las muestras, de las que se pidió preservaran a los TEDAX con las debidas garantías de seguridad y conservación? ¿O esa petición sólo la cumplieron para las muestras nº2 y nº3? ¿O es que meten las muestras junto a un polvorín de DNT (tóxico y cancerígeno, de ahí el proyecto Goma 2 ECO para eliminar dicho componente) y Nitroglicerina (inestable y susceptible en buena medida para su explosión)? ¿Acaso -para tener DNT y Nitroglicerina PULULANDO por el ambiente- tienen en sus dependencias muestras de Goma 2 EC, que no se fabrica desde hace 7 años? ¿Para qué, si está caducada y habrá exudado hasta derretirse? ¿Acaso -para tener DNT y Nitroglicerina PULULANDO por el ambiente- tienen en muestras de Titadyn? Ah,no, que han tenido que pedirlas a Titanite, la fábrica francesa porque no disponían de ellas. Y por eso mismo, tuvieron que solicitarlas luego a la Guardia Civil, para que les remitiera las de la caravana de la muerte frenada en Cañaveras. Entonces, ¿qué tienen en sus dependencias, DNT y Nitroglicerina sueltas, con lo peligrosas que son? Porque la Goma 2 ECO, que es la que quizá usan en sus ensayos no tiene DNT ni NG. ¿Es que nos quieren decir que los TEDAX son negligentes e irresponsables? ¿Negligentes una vez más, tras decirnos que revisaron 4 veces El Pozo sin ver mochila alguna y pasearla por todo Madrid con una bomba, con el riesgo que entrañaba? ¿Negligencia? ¿O más bien manipulación, mentira y obstrucción a la justicia?
"¿Realmente se hizo análisis a esa sustancia pulverolenta de color rosáceo? Si se le hizo análisis, ¿por qué no consta el mismo? " Se hizo análisis y hay resultado.
¿Puede una persona ... Aguantar casi cuatro minutos sin respirar manteniendo la consciencia. ¿Pueden todas y cada una de las personas de un grupo de siete aguantar casi cuatro minutos sin respirar y mantener la consciencia? Señores forenses. si ustedes suponen el suicidio como la causa de la muerte porque se lo ha dicho la policia deberían saber que: 1.- La policía lo que ha dicho es que volaron la puerta e inmediatamente lanzaron botes de humo. 2.- La policía lo que ha dicho es que enre la voladura de la puerta y la explosión del piso transcurrieron 4 (CUATRO) minutos. 3.-Ustedes han confirmado que los muertos de Leganés no habían inhalado sustancias tóxicas. 4.- Lo que la Policía y Ustedes nos estan diciendo es que siete personas simultaneamente aguantaron casi cuatro minutos sin respirar para luego simultaneamente suicidarse. Oigan, ustedes ¿En que universidad se titularon?
2007/04/24 10:16 belga197 #350 "Campaña de la Memoria" Los que dicen que es polvo de extintor son los que mandan la muestras, esto es, los tedax. En el análisis sale que es sulfato amónico y fosfato amónico diácido. Y lo es porque ha vuelto a salir.
ETA empieza a filtrar las actas de las negociaciones: el Gobierno asumió el carácter "político" del "conflicto" La banda terrorista está sacando a la luz, a través del diario que le sirve de altavoz, los acuerdos alcanzados primero con el PSOE y luego con el Gobierno, instalado Zapatero en La Moncloa. Según publica Gara, fue en 2002 cuando los socialistas reconocieron en las numerosas reuniones mantenidas con ETA el carácter "político" del "conflicto vasco". Aceptaban así las tesis de los asesinos. Los encuentros, matiza el diario, arrancaron en 1999 y se multiplicaron en 2001, al mismo tiempo que Zapatero planteaba al PP el Pacto Antiterrorista. Gara anuncia que en los próximos días repasará "los elementos sustanciales del proceso negociador para la conformación de una mesa de partidos políticos". http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305799.html ¿Quosque tande abutere, ZP patientia nostra?
"La clave está en la rosa" (LdP) Polvo rosáceo "Donde se alza la rosa hermética de la encrucijada, allí debes cantar tu canto, vertical y firme" (Lorca) "Nuestra tarea es encontrar un algoritmo, una ley natural que nos conduzca al origen de la información" (Manfred Eigen, Steps towards life)
calypso 458 jajajaja se non è vero, è ben trovato
-Usted que es experto forense ¿Cómo deduce que se trata de un suicidio? -Me lo dijo una vecina. -¿Por qué no había manchas de sangre? -Se produjo un gran vacío que provocó la microvaporización de líquidos y el reventón de las células sanguíneas. -¿No quedaron rastros de hemoglobina? -Probablemente pasó a una cuarta dimensión. Paralelismo. En la peli "Otra terapia peligrosa", el mafioso se encuentra con un antiguo subordinado: -Creí que estabas en la cárcel por asesinato. -El juradó concluyó que se había suicidado con dos puñaladas en la espalda y luego se tiró por la ventana.
MALAGA CAMPAÑA DE LA MEMORIA EN MALAGA Y PROVINCIA. Estos son los municipios que vamos a cubrir: - Alora. - Antequera. - Nerja. - Vélez-Málaga (incluido Torre del Mar) - Rincón de la Victoria. - Moclinejo. - Macharaviaya. - Totalán. - Málaga (incluido Campanillas y Olias) - Torremolinos. - Benalmádena. - Mijas. - Fuengirola. - Marbella (incluido San Pedro Alcántara). - Estepona. - Ronda. Si estás con nosotros, si has percibido la gravedad de la situación, si eres de los que ya se han dado cuenta de que tenemos un GOBIERNO ENTREGADO A ETA y quieres aportar tu grano de arena para informar a tus vecinos,familiares y amigos, ponte en contacto con nosotros (malaga@peonesnegros.es) para participar en nuestra campaña o para que te hagamos llegar folletos para distribuirlos en tu pueblo, tu barrio o tu empresa. ¡Sin complejos! De esos municipios ya hemos pasado por trece aunque repetiremos distintas zonas de los mismos si nos da tiempo dentro de unos dias. ¡Ánimo a todos los malagueños y gracias!. ¡vETA PSOE!
Posiblemente me haya perdido la mayor parte del juicio de ayer y no me entere muy bien de lo que pasó. Pero leyendo lo que habéis puesto me parece que no ha habido mucho interés en demostrar la causa de la muerte de los de Leganés. Se han suicidado, por convenio tácito entre los que deseaban y desean enterrar todo el asunto del 11M. Culpables ideales. No hablan, no tosen, no tiene abogados, nada que los defienda. Tan prescindibles como los huesos de dátiles de la bolsa de Bouchar, gran corredor a dieta, cuyo padre no entiende muy bien en qué se ha metido su hijo y porqué hace esas tonterias de huelgas-dejuana... Bromeaba hace tiempo con el similar de la película la invasión de los ultracuerpos, pero viendo la cadencia de blanqueo a la que nos someten los medios y demás... Cualquier día andando por la calle nos van a señalar con el índice, brazo extendido y la boca abierta emitiendo un agudo y chirriante sonido...
DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA. Ahora resulta que ETA se convirtió en una gigantesca ETT y contrató nada menos que a una veintena de mercenarios del Este para que volaran los trenes. Antes, con intención de que el Gobierno de entonces supiera lo que pretendía, entrega a dos de los suyos con un mapa camino del Corredor del Henares. No es imposible. Mucho menos que luego volara el edificio de la calle Martín Gaite de Leganés o que colocara una huella de Ouhane en la Kangoo. Todo es posible. También que la cúpula de la policía del último Gobierno del PP borrase todas las pruebas verdaderas que conducían a ETA por otras falsas que condujeron a los moritos. Todo es posible. También que un etarra se pasease con un Skoda por medio Madrid meses después de fabricar la bolchila que sirvió para detener a un cabeza de turco. Vale. Todo es posible. Pero, ¿qué fue de los cuatro que huyeron? DOS TIPOS DE TROLA. UNA ETARRA. OTRA MORA.
El gol de Alfonso Vega Bien, el problema de los análisis actuales es que en casi la totalidad de las muestras custodiadas por los TEDAX, incluyendo el explosivo y las piedras de Mocejón, restos de Morata, la Goma 2 ECO indubitada, la de la Kangoo, muestras de Leganés, de la bolchila etc etc etc contienen DNT desde trazas a 0.0133%. La jodienda es que todas las muestras obtenidas de los focos de explosión también contienen DNT en concentraciones semejantes. Luego todas las muestras custodiadas por los Tedax durante tres años en bolsas de polietileno se han contaminado con DNT. No ha pasado en los caso en que las muestras se conservaron en tubos de cristal con cierre metálico. ¿Es intencionada esa contaminación? Pues seguro que sí, pero el valor del DNT en las muestras de los focos de explosión ES CERO PATATERO. Y eso es lo que va a aceptar si nadie lo remedia el niño de Álora. SÓLO NOS QUEDAN LOS POLVOS DE EXTINTOR CON NITROGLICERINA, pero su DNT no tiene valor al haber estado en bolsas de polietileno durante tres años custodiada por los Tedax. Siento no poder dar mejores noticias sobre los análisis actuales. Que es la vez número ochenta que vuelve a salir el premio gordo en un décimo del juez Del Olmo ¿Y qué? Yo sé (y vosotros) cual es la verdad pero en el juicio manda GB y él tiene en su mano la verdad judicial. ¿Condenables o condenados? Con los de Leganés y los huidos tendría suficiente. ¿Hay alguien que me pueda animar?
Hos: No hay que ser tan pesimista. En tu post incluyes premisas que son erróneas.
¿Cuales? Luis
De parte de Peon-Amigo: COLOCACION EXPLOSIVOS EN LOS TRENES 1/3 TORREJON 7:08 Suben tres terroristas (A, B y C) al tren 21431 Vagones 1, 4 y 5 respectivamente. Llevan cada uno una bolsa en la mano y una mochila en la espalda. Tienen 8 minutos de tiempo para buscar asiento idóneo (zona central) colocar la bolsa tranquilamente bajo los asientos, el tren esta medio vació, si subieran en San Fernando tendrían un tiempo mas escaso 4 minutos, con la posibilidad de no encontrar un asiento vació y la maniobra de meter la bolsa debajo del asiento, quitarse la mochila de la espalda para llevarla en la mano, para cuando se levanten para salir del tren deben ser lo mas discretas posibles para evitar que la gente se fije y pueda alterar el plan prefijado. TORREJON 7:13 Suben dos Terroristas (D y E) en el tren 17305 vagón 1 y 5 respectivamente. Llevan cada uno una bolsa en la mano y una mochila en la espalda Todavía es pronto, pero ya hay mas gente en el tren, el terrorista (D) encuentra un asiento y deja su bolsa bajo el mismo El terrorista (E) no encuentra asiento libre en la zona central del vagón 5 y decide dejar la mochila en el altillo. COSLADA 7:16 Bajan dos terroristas (A y B) del tren 21431 con una mochila en mano. - El terrorista (A) se queda en el anden tan solo tiene que esperar 4 minutos subirá en el siguiente tren (l que explotara en Téllez). - El terrorista (B) se aleja del anden ya que tiene 8 minutos de tiempo para que llegue su tren y no debe llamar la atención (subirá en el tren que estallara en la estación del Pozo). El terrorista (C) permanece en el tren 21431. Aprovecha para cambiarse al vagón 6 durante la parada en Coslada. TORREJON 7:18 Sube un Terrorista (F) en el tren 21435 vagón 1 Lleva una bolsa en la mano y una mochila en la espalda El tren va lleno y se traslada hasta el vagón 3 donde encuentra un asiento y deja debajo la bolsa.
"Luego todas las muestras custodiadas por los Tedax durante tres años en bolsas de polietileno se han contaminado con DNT." "SÓLO NOS QUEDAN LOS POLVOS DE EXTINTOR CON NITROGLICERINA, pero su DNT no tiene valor al haber estado en bolsas de polietileno durante tres años custodiada por los Tedax." Hos: Lo que no voy a hacer es discutir públicamente el informe pericial. Espero que lo comprendas.
De parte de Peon-Amigo: COLOCACION EXPLOSIVOS EN LOS TRENES 2/3 VICALVARO 7:20 El terrorista (C) viaja en el tren 21431, vagón 6 dejando la mochila debajo del asiento. COSLADA 7:21 Llega el tren el 17305 con los terroristas (D y E) vagón 1 y 5 respectivamente. Baja el Terrorista (D) del vagón 1 del tren 17305. El terrorista (E) permanece en el tren 17305 cambiando al vagón 6 durante la parada y encuentra asiento cerca de la puerta que comunica con el vagón 5. Sube el terrorista (A) en el tren 17305 vagón 4. VICALVARO 7:25 El terrorista (E y A) viajan en el tren 17305, vagones 6 y 4 respectivamente. Cada uno de ellos ha dejado la mochila debajo de su asiento. COSLADA 7:26 Baja el Terrorista (F) del tren 21435 del vagón 3 Suben los Terroristas (B y D) al tren 21435 en los vagones superiores 5 y 4 respectivamente.
De parte de Peon-Amigo: COLOCACION EXPLOSIVOS EN LOS TRENES 3/3 EL POZO 7:28 El terrorista (C) baja del tren 21431 y sale de la estación. COSLADA 7:31 Sube el Terrorista (F) en el Tren 21713 vagón 4. Deposita la carga explosiva en el altillo no tiene apenas tiempo (pues sabe que explotara a las 7,3. Tiene poco tiempo para huir por lo que se aleja a vagones traseros y se coloca lo mas cerca de una puesta de salida. EL POZO 7:32 El terrorista (E y A) bajan del tren 17305 vagones 6 y 4 respectivamente y salen de la estación. VALLECAS 7:34 Bajan los Terroristas (B y D) al tren 21435 de los vagones superiores 5 y 4 respectivamente y salen de la estación. VICALVARO 7:35 Baja el Terrorista (F) del Tren 21713 vagón 4 y sale de la estación. ATOCHA 7:36 Explora el tren 21431 Vagones 6, 5 y 4. Hay una mochila en el vagón 1 en medio del pasillo que no explota. POZO 7:38 Explora el tren 21435 Vagones superiores 5 y 4 Bolsa en vagón 3 que no explota. STA. EUGENIA 7:38 Explota el tren 21713 vagón 4 TELLEZ 7:39 Explora el tren 17305 Vagones 6, 5, 4 y 1.
Xluis mándame un pm por favor. Ayer le eché un porrón de horas al informe, y esta mañana más, aunque me falta madurarlo más creo que tengo muchas cosas claras y puedo ayudar. Mil gracias
Gonzalo Boye, ¿ex-terrorista? chileno mercenario a sueldo de la eta y recusador de D. Gabriel Moris como perito en la causa 20/2004, es ahora abogado defensor de los etarras en el proceso Donosti. Si no sabeis quien es Gonzalo Boyé os recuerdo que es un abogado de la acusación en el juicio del 11M que recibe, de tapadillo, pendrives de la Fiscal Olga Sánchez. La duda que tengo ahora es si le está pasando información de utilidad para el juicio del 11M o para el caso Donosti. Que extraños compañeros de cama, con perdón y sin segundas, hace la vida.
Noticias de El Mundo 18-05-07 Los huelguistas de hambre del 11-M dicen ser víctimas de la 'presunción de culpabilidad Los expertos consideran verosímil la tesis de que el explosivo utilizado fue Titadyn COMENTARIOS LIBERALES Nomínides FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS La afrenta de los desesperados La extravagante teoría de las bolsas porosas La leyenda de Leganés Los presuntos suicidas Suicidio, no homicidio Pero... ¿importa el explosivo?
AnaC, peón amigo. Colocación bombas Esa hipótesis está muy bien trabajada. Para opinar sobre sus detalles es necesario dedicarle un tiempo. Pero así, de momento, creo que la realidad de colocación de las bombas no podía ser tan enrevesada cuando había otras formas mucho más sencillas para conseguir los mismos objetivos. Tantas subidas, bajadas y cambios de coche en marcha o en paradas, con entradas y salidas en diversas estaciones lo veo demasiado complicado como para que fuese realmente planificado así.
...el carácter "político" del "conflico" vasco... - http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305799.html ...y el carácter "político" del 11-M: - http://www.cityfmradio.com/ficheros/1698-20040311elpepunac_1_P_PDF.pdf - http://www.elpais.com/archivo/hemeroteca.html?cals=0&day=14&month=3&year=2004 O del "Titadyn con cordón detonante" a Zougham Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
XLuis - Se trata de preguntas formales relativas a financiación que permitan dejar constancia respecto del : - Presente: Si han dispuesto de la totalidad de los datos para su consulta o existen datos que desconocen... - Futuro: Poder constatar con posterioridad si han dicho la averdad... Es decir se trata de formular algunas preguntas que acrediten la capacidad del experto y además que sus respuestas le dejen comprometido con la verdad. Las de la video conferencia, especialmente importantes para que puedan resaltares contradicciones PARIS - MADRID Un Saludo
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA Art. 10.1: "La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son FUNDAMENTO DEL ORDEN POLÍTICO Y DE LA PAZ SOCIAL" Art. 22.5: "Se prohiben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar" Art. 30.1: "Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España" "Tú vas a manejar, Felipe González, una sustancia intoxicante, peligrosísima a altas dosis: el cambio" (Pedro Rodríguez, ABC 28-10-82) Savater: "Ya es hora de que la ciudadanía castigue abiertamente al PSOE"
XLuis #468 Comparto tu criterio. Estamos dando demasiada información a las blancas, lo que les permite reaccionar. Cuando el 11-M empezaron con la falsificación de pruebas, no contaban con la posibilidad de que un grupo amplio de personas aunaran sus esfuerzos para desentrañar cuestiones complejas. Ahora, se saben mucho más vigilados. Hay un párrafo de uno de los peritos de los explosivos que me parece muy significativo: "Derivado del punto anterior, hemos de resaltar que se han repetido análisis como consecuencia de haber detectado en las muestras de los focos componentes como el DNT y la NG: Ver la repetición de análisis en muestras intactas para asegurar la presencia o no de los citados compuestos. Sin esta circunstancia, dudamos de que dichos compuestos (DNT y NG), hubieran sido detectados en muestras intactas". El ejemplo lo tenemos con la "teoría de la contaminación porosa", muchos más increíble que la "teoría de la contaminación en fábrica", pero que probablemente no se hubieran molestado en elaborarla en otras circunstancias.
Xluis, ¿hay algún sitio donde se pueda discutir el informe "privadamente"?, puede que algunas personas puedan aportar algo interesante. Por otra parte, aunque no soy experto, la legistación vigente en materia de almacenamiento de explosivos, exige (al menos) 2 cosas: 1.- Una capacidad de almacenamiento máxima: para limitar los efectos de una explosión accidental, por tanto no debería haber sido posible que las muestras fueran almacenadas junto con una gran cantidad de explosivo "contaminante" 2.- Ventilación en los locales de almacenamiento, precisamente para evitar la acumulación de gases potencialmente explosivos. Vamos, que si los TEDAX cumplen la Ley, la teoría de la contaminación no es posible. Pero hemos visto ya tantas cosas..... ¿porqué no se inspecciona el lugar?
• Si esa noche fue movidita en el piso (según vecinos) • Si se oyeron arrastres a través de las puertas • Si no se encontró sangre ni casquillos • Si no se vio a nadie vivo • Si se desalojó a través de ascensor • Si puerta con puerta vivía quien ya sabemos • Si la explosión solo destruyó lo que querían • Si la explosión fue a la hora que querían • Si respiraron varios minutos los gases sin verse afectados Pero, • Si estaban vivos según los peritos ¿Los análisis toxicológicos que hicieron a los presuntos suicidados de Leganés, detectarían sustancias conducentes a tener sedados, más o menos profundamente, a esas personas?
Nueva Cortina de Humo Creo que nadie lo ha reseñado, pero nuevamentye "nos han colao" la novieta de Gallardón, coincidiendo con la pericial de los análisis de los explosivos.
Buenas Os recomiendo leer radiocity.fm, habla del Informe y habla asimismo de una pila de petaca, y un pelo cuyo adn se está comprobando. Un saludo
Melko. Mi dirección de correo creo que debe ser más conocida que la chelito. Todo lo que reciba será valorado por el equipo. Lo_Apare: Respecto a la financiación de los "isalmistas". Si el informe pericial dice que no se puede probar nada al respecto (y mira que tienen extractos bancarios a su disposición) No seré yo quien se ponga a investigar que se les puede preguntar a los peritos. Con que ratifiquen el informe es suficiente. Si al único informe pericial que no se le pueden poner pegas le vamos a buscar las vueltas... :)
Vídeo de Palencia de quasimodo ¿Lo habéis visto a velocidad normal en vez de sólo fotograma a fotograma? Porque después de verlo a velocidad normal me parece evidente que la "explosión" no es más que un simple efecto superpuesto de un par de círculos que se agrandan hasta ocupar la pantalla completa sobre el fondo de las ruinas. Y fotograma a fotograma podéis ver que: 2) Justo tras la explosión ya está en ruinas y una explosión no va a provocar la caída instantánea, como si fuese magia; el edificio ha de caerse. 1) Ya están las ruinas antes de la explosión. Y es que... ¿desde cuando una explosión de gas en un edificio se va a ver desde el lateral de la calle como un círculo muy luminoso en amarillo chillón y blanco?. Abrazos.
Mi opinión personal sobre el informe de los explosivos: Tras destruir todas las pruebas que pudieran llevar a descubrir la verdad sobre lo que explotó en los trenes, dejaron unas muestras mínimas sobre las que estaban seguros no se iba a poder determinar nada (incluido el polvo de extintor), porque ya habían sido lavadas, analizadas y no presentaban componentes ajenos a la goma2-ECO. La aparición de DNT y NG por contaminación ambiental ha sido una sorpresa para las blancas que, afortunadamente para ellos, han sido capaces de explicar. ¿Alguien les cree tan tontos como para entregar a los peritos muestras con DNT y NG a sabiendas, o sin asegurarse bien de su no-existencia? (incluido el polvo de extintor)
Yo mismo. Algo tenían que entregar. Para ellos q
Explosivos, Melko 1 #485 La "contaminación" puede ser efectivamente contaminación, pero provocada. Ante la evidencia de que los análisis de los focos iban a dar DNT y NG, había que contaminar la goma 2 ECO (inexistente en los focos) para justificar esa existencia.
peonxrey(#480) El objetivo de no hacerles autopsias y sólo hacerles el análisis que les hicieron a los de leganés sirve para dos cosas: para que estemos dándole vueltas a que se lo que se debió hacer, un informe forense completo con las causas de todas y cada una de las muertes( cosas que a estas alturas ,creo, no es muy posible),y ,claro está, certificar que los que allí murieron eran tal y tal persona y que no tenía sustancia rara dentro de sus cuerpos(por no tener no tenían ni gases lacrimógenos en sus pulmones). Aunque estuviesen sedados o envenenados, los prieto y compañia certifican que no. Casos similar a lo de los explosivos. NO sabemos a estas alturas cual fué el arma homicida de los que estaban en Leganés. Ni sabemos siquiera cuántos eran. Con el adn se hacen maravillas de poner o quitar pelitos para decir que tal o cual persona estaba. O una oreja vale también. No importa que sea ilógico todo, si se puede tergiversar o borificar informes que la gente y los medios se crean pues bueno...
Melko1 485 Como dice XLuis, no voy a postearlo aquí, pero podría haber una explicación a que esa prueba se les pasara.
Se escapo el anterior. Para ellos, nos es una sorpresa que tengan DNT y NG. Lo sabían desde que lo analizaron el 11-M. ¿Alguien se cree que si hubieran existido restos y muestras de las explosiones con GOMA 2 ECO, este asunto sería objeto de discusión?.
Psyco Mándame un mp, indicándome el sitio para postear.
Melko 1 # 485. Tontos no serán desde luego, pero fíjate que los peritos de la GC dan al DNT como componente del explosivo de los focos, descartan la contaminación en este caso. Una sustancia formada por restos de polvo extintor, difícilmente es lavable y de ahí el resultado. Todo es valorable por el Tribunal, pero si Bermúdez quiere, tiene ante si la posibilidad de descubrir a estos malnacidos. La GC no habla de contaminación sino de alteraciones, que creo que es algo muy distinto.
Melko1 485 La aparición de DNT y NG por contaminación ambiental ha sido una sorpresa para las blancas que, afortunadamente para ellos, han sido capaces de explicar. Creo que no es cierto lo que afirmas, te han contestado ennegrec, MiguelAn y varios mas. Ademas alguien mas te ha recordado las condiciones que debe cumplir una prueba científica para ser considerada tal. Una teoria puede PARECER correcta, pero hay que demostrarla y REPETIR en las mismas condiciones si esa contaminacion es posible.Mientras tanto hay que ser prudentes con nuestras afirmaciones. Los psicóticos cuentan a veces unos delirios totalmente coherentes y lógicos aparentemente, solo que totalmente alejados de los hechos. Creo que lo mismo pasa con la teoria de las bolsitas.
Una de las muchas tonterías e incongruencias que dijo la Sra. Conejero es que la radiografía que se les practica a los cadáveres utiliza unas técnicas que podrían ser perjudiciales para un vivo. Es una mentira total, ya que para ver los huesos se utiliza la misma dosis de radiación en el vivo que en el muerto, o si no no se vería nada, porque la radiografía saldría totalmente negra.
Desde el principio has contando mentiras... ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO? Zapatero, embustero, no había suicidas islamistas en los trenes. Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas. Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien. AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, TRAIDORES, CORRUPTOS y ASESINOS que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.162 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 138 días. Los informes periciales de los focos de explosión de los trenes, solicitados por el Juez Bermúdez, ya los tiene el Tribunal hace 2 días zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira España no quiere terroristas en ninguna Institución Democrática. votar a Zapatero = votar a ETA VETA PSOE Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum
anpal (#491) De momento, abre un hilo el el foro general interno, para que las blancas no tomen apuntes de corrido :-)
VV ANALÍTICA A SUICIDADOS Peonxrey #480 En el sumario, folios 985 y ss. de la Pieza Separada de Leganés, constan los análisis toxicológicos individualizados que el Laboratorio de Antropológica (Prieto Carretero) solicitó al Laboratorio de Toxicología (Segura Abad). Ambas dependencias pertenecían al Instituto Anatómico Forense. Los análisis solicitados fueron: • Drogas de abuso • Psicofármacos • Alcohol etílico • General de Medicamentos • Tóxicos hipoxemiantes, Carboxihemoglobina • Glucemia, glucosa en HV • Anticuerpos SIDA Las técnicas utilizadas fueron: • Enzimoinmunoensayo homogéneo (EMIT-VITALAB-VIVA-Dau) • Extracción en fase sólida con disolventes orgánicos • Cromatografía de líquidos de alta resolución HPLC (Sistema REMEDI) • Cromatografía de gases con espectometría de masas (CG/MS) Los tóxicos buscados fueron los siguientes: • Drogas de abuso habituales y sus metabolitos : Opiáceos, cocaína, anfetamina, metadona, propoxífeno (medicamento opioide que se utiliza para controlar el dolor) y tetrahidrocannabinoles (cannabis) • Psicofármacos y sus metabolitos: 1) Benzodiacepinas : ansiolítico, hipnótico, miorrelajante, anticonvulsivo y amnésico. (diazepan , alprazolam, lorazepam, clonazepam) 2) Antidrepesivos tricíclicos: Bloquean los receptores de histamina, dopamina,serotonina y noradrenalina e inhiben la recaptación de estos neurotransmisores. (Amitriptilina, Clomipramina, Doxepina, Imipramina, Lofepramina, Nortriptilina, Trimipramina) 3) Barbitúricos: Fármacos que se prescriben para tratar el insomnio nervioso severo, algunas formas de epilepsia, ciertos cuadros convulsivos y determinados desórdenes psicológicos ( Barbital, Fenobarbital, Mefobarbital, Butalbital, Amobarbital, Alobarbital, Pentobarbital, Secobarbital, Hexobarbital, Tiopental, Tialbarbital) • Medicamentos, en general CONCLUSIONES: Resultado negativo.
XLuis(#483) - Es sobre la OTRA
Lo pueden leer hoy en el diario El PAÍS. Según Ekaizer, "...también cabe la hipótesis de que no necesariamente todos y cada uno de los 29 acusados hayan formado parte de la operación del 11-M..." ... "No se puede descartar que las pruebas contra algunos no tengan cargan definitiva". ------------------------------------------------- O al argentino le ha llegado alguna información sobre lo que puede ocurrir, o de otro modo no se entiende que tan pronto se raje. 11-M entira
rajmar, ¿tú conoces a algún vivo al que se le haya prácticado la autopsia? :-D No tengo conocimientos médicos pero se me escapa para qué diantres necesitarían aplicar una cantidad de radiación mayor que la que se utiliza normalmente para hacer placas a todo bicho viviente. Se supone que las radiografías se hacen para ver la presencia de trumatismos y fracturas en las partes óseas y ver si hay presencia de metralla o cuerpos extraños incrustados. Para eso cualquiera se da cuenta de que no hace falta más radiación que la normal. Y en caso de que fuese necesaria más, ¿qué problema hay? Para el resto de examenes de los tejidos se puede recurrir a la disección y estudio visual de los tejidos, vísceras y partes blandas en general. Porque supongo que esto se hizo, ¿no?
LA VERDAD AL DESCUBIERTO (V) CONTAMINADA DE INVEROSIMILITUD LA INVESTIGACION. Los paralelismos MANIFESTADOS como consecuencia de la prueba pericial , confirman el hilo conductor de la TROLA… …En función de lo que interesa para su sostenimiento se AFIRMA y se NIEGA un mismo hecho convirtiéndolo a un tiempo en POSIBLE E IMPOSIBLE: - La cadena de custodia es infalible para dar credibilidad a la BOLCHILA pero al mismo tiempo se admite que los TEDAX ni la encontraron ni VIERON AQUELLO QUE SUPUESTAMENTE HABRÍAN CUSTODIADO. - La cadena de custodia es infalible en la KANGOO pero al mismo tiempos se admite que quienes la inspeccionaron en ALCALA ni VIERON NI OLIERON AQUELLO QUE SUPUESTAMENTE HABRÍAN CUSTODIADO. - La cadena de custodia es infalible respecto de los explosivos pero cuando científicamente se demuestra LA TROLA se CULPA A LA CADENA DE CUSTODIA. El ciclo se retroalimenta: Explosivo y restos REALMENTE UTILIZADO en la masacre > DESTRUCCIÓN DE SU PRACTICA TOTALIDAD ( TRENES Y RESTOS) > NO REALIZACION DE ANALISIS > Violación de Protocolos > ordenes infundadas > BOLCHILA - KANGOO > apariciones inverosímiles > desapariciones aún más inverosímiles: carrete de la BOLCHILA / acta originaria de Inspección y fotografías de la KANGOO EN ORIGEN > SI REALIZACIÓN DE ANALISIS DE SUSTANCIAS INVEROSIMILMENTE APARECIDAS > SUPUESTO EXPLOSIVO SUPUESTAMENTE UTILIZADO POR LOS UTORES DE LA MASACRE.. … y CUANDO LA COSA SE PONE COMPLICADA se pretende rechazar el único resto que ha sobrevivido a la CADENA DE DESTRUCCIÓN merced a su apariencia inofensiva y su imposible lavado, imputando algo más que negligencia en la cadena de custodia. Pretendiendo simular que la investigación puede sobrevivir a ESE DESPRECIABLE DETALLE CONTAMINADO… Un Saludo
NUEVO EJERCICIO DE CONTROL DE MEDIOS DEL PSOE Una presentadora de la televisión de Extremadura corta al candidato del PP cuando mencionó el chantaje de ETA El control de los medios de comunicación por parte del Partido Socialista allí donde gobierna se ha vuelto a hacer patente este jueves durante la celebración en la televisión extremeña del debate electoral entre los tres principales candidatos a la Junta. Cuando el representante del PP, Carlos Floriano, hizo mención a que cree necesario un presidente "que diga desde Extremadura no me gusta que el Gobierno de España negocie con ETA", la moderadora del programa saltó como un resorte e interrumpió al popular a la voz de "Señor Floriano, le ruego que vuelva al tema". El candidato respondió: "Al tema estoy, a los 54 extremeños a los que le han matado a sus hijos, seguro que les interesa mucho esta cuestión". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305802.html
Para el resto de examenes de los tejidos se puede recurrir a la disección y estudio visual de los tejidos, vísceras y partes blandas en general. Porque supongo que esto se hizo, ¿no? eso hubiera sido hacerles una autopsia. El examen antropológico de marras no incluye examinar las vísceras. Ayer nos quiso vender un perito, afirmandolo, que era equivalente.
ArrowEco(#497) Se buscan tóxicos y drogas típicos,pero puede que se les pasase(o escondiese) alguna no tan común. El caso es que , no pueden demostrar que muriesen a consecuencia de la explosión(ni que la provocaran)...todos. Y muchísimo menos lo del suicidio. Eso no cuela, por lo menos para mí.
503, respuesta a belga 500 Sobra la bastardilla de los dos ultimos parrafos
Psyco, Lo he entendido. ArrowEco, Entonces la cocaína de Leganés, ¿de quién era? Cocaína y dinamita me parece un buen tema para alguna canción heavy metal.
Habrá que ver de nuevo la declaración de los forenses. No la he leído toda. Sólo lo que habeis reseñado. ¿Alguien me puede decir si se tienen que pedir los informes forenses completos de nuevo? O.... GB ha tragado con lo que le han explicado¿? Porq
Para desengrasar :-) http://www.youtube.com/watch?v=Fnn1dDVmZyQ
VV kolombo Hombre, eso está claro. Si les suministraron un psicofármaco que no estaba en la base de datos de contraste de ese laboratorio, no se habría podido detectar su presencia en el análisis. Yo creo que fue en realidad lo que sucedió. El que fuera sabía que los forenses serían capaces de determinar el momento justo de la muerte y, por tanto, utilizar fiambres no era una opción. Los suicidados tenían que perecer justo en el momento de la explosión y no antes. ¿Se los suministraron en el piso o antes de llevarlos? ¿Qué tecnica utizaron para la administración? ¿Fue voluntaria (comida) o involuntaria (bajo amenaza)?
Sería conveniente hacer con el informe de los muertos de Leganés lo mismo que con los informes de los explosivos. Un nuevo peritaje ¿O no?
liz&Cia Podriais transcribir las declaraciones de los forenses de ayer. Igual ya estais en ello :-)
Muy cucos, los forenses buscaron calmantes, cocaína y cosas así. ¿Pero qué sobre una dosis alta de, digamos, digital o de estricnina, por poner dos ejemplos? Ah, eso no lo buscaron.
VV belga Isi y Disi son jevis...y de Leganés...¿no has visto la peli o qué?
ArrowEco(#509) Ni siquiera sabemos si los que allí estaban ingirieron alguna aceituna o dátil de los de la bolsa. No se han molestado en explicar eso.
¿Cómo quedó eso de la presencia de gas en el curpo de los suicidados? Liberal 1 retransmitió esto: Encontraron burbuja de gas en tejido subcutáneo? Las radiografías en un ser vivo no tienen nada que ver. Ha habido onda expansiva y traumatismos tremendos, gas hay, todo lo oscuro en radiografía es gas. Gas, vale, pero ¿qué tipo de gas? Si la explosión, debido al impacto de los gases del mismo, saca todo el aire de los pulmones... ¿de qué gas hablan? Es abosulto desconocimiento, ¿qué gas se aprecia en un ser vivo al ser radiografiado?¿Cómo se generan los gases de la descomposición en un cadáver? ¿Dónde guardo yo, mi gas? :)
Kolombo: ayer me dió la impresión de que Bermúdez respaldaba las "explicaciones" que iban dando los forenses e, incluso, se permitió el lujo de hacerle un comentario despectivo al abogado griego, diciendo algo así como "para que vd se quede más tranquilo..." Es posible que luego el juez pasara la nota explicativa de la "libre valoración de la pericia por el Tribunal" para compensar, pero el comentario no me pareció de recibo. Repito: Sr Bermúdez, "para que el abogado se quede tranquilo", no. Esto va de QUERER O NO QUERER AVERIGUAR LO QUE PASÓ.
Las radiografías que se efectúan a los cadáveres se tienen que hacer necesariamente con la misma dosis de radiación que a los vivos. Si no, no se verían. Lo que no puede pasar, a pesar de lo que diga la Dra. Conejero, es que en las radiografías efectuadas se vea el hígado y no se vea el corazón, ya que tienen la misma densidad radiológica. Si se ve uno, se debe ver el otro, o no verse ninguno.
Rojo4 (#512) Una de las grandes mentiras de ayer fue intentar colar que los exám,enes que hicieron a los de Legánes EQUIVALIAN a autopsias protocolizadas. Que detallen los exámenes que les hicieron para poderlo comparar con el protocolo standarizado de las autopsias.
Y otra cosa, cuando dicen que no encuentran que inhalasen gases lo que dicen tiene narices. 1º - Como no tienen síntomas de haber inhalado CO, como uñas moradas... (lo cual excluye cianuro y posiblemente, no seguro de esto, venenos que actúen ocupando la hemoglobina). O sea.... estos tíos se pusieron a pensar si tras haber sido despedazados podrían haber inhalado los gases de un incendio que no sucedió. Más que la posibilidad de que les hubieran llenado la casa de CO. 2º - Que no buscaron ningún otro tipo de gases inhalados. Se me ocurre que una autopsia seria debe buscarlos. 3º - Que si inhalaran gases lacrimógenos tendrían irritación en vías respiratorias externas (querrán decir superiores). Luego se deduce que no las tenían.
Mejor así Que detallen y justifiquen con informes los exámenes que les hicieron para poderlo comparar con el protocolo standarizado de las autopsias
DATA DE LA MUERTE No es lo mismo morirse a las nueve de la noche de un día cualquiera que hacerlo a las dos del mediodía de ese día, por ejemplo. Parecido, puede, pero no igual igual.
De parte de Peon-Amigo: Explosivos en los trenes (resumen) Torrejon Suben 6 terroristas en tres tandas (3, 2 y 1) en un intervalo de 10 minutos (7:08-7:1 en trenes consecutivos. Coslada 4 cambiaran de tren, lo haran en tres tandas (1, 2 y 1) en un intervao de 10 minutos (7:21-7:31). 2 cambiaran solo de vagon. Pozo-vallecas-Vicalvaro Escapan por 3 estaciones en tandas de (1,2,2,1) un intervalo de 7 minutos (7:28 a 7:35). Explicaria porque estaba planificado la explosion del Tren de Santa Eugenia entre otras muchas cosas.
rajmar, Pero eso es porque igual no había corazón. Lo que no tiene sentido es que hagan radiografías para ver vísceras cuando tienen el cadáver en la mesa a su disposición. Claro que igual ninguno es patólogo, no sé. Lo de los gases idem. No sé que tienen que ver con radiografías. Me parece que el problema va a ser que hicieron el informe mucho tiempo después y sin los cadáveres presentes. Por eso todas las carencias que hay.
Eso, además de lo que dice Psyco, que fue un informe. Como ya dije en mi RD que me pareció indignante; eso es una tomadura de pelo, una burla al tribunal, ¿como qué es un examen pero se puede considerar una autopsia judicial?. No me venga con gil ipo lleces, o es un examen o es una autopsia. Ergo no hicieron una autopsia que debieron hacer. ¿Y qué me dicen de Olga? Dijo lo primero de todo que "digan cómo llaman a lo que hicieron si es o no una autopsia; porque no hay obligación de hacer autopsia"
Pravda: Por el gas que se preguntaba es por el pulmonar. Si se rompe, estalla o perfora el pulmón, el aire que contiene queda entre las costillas y la piel, llegando incluso al cuello. Aquí tienes una imagen. http://usuarios.lycos.es/fotoemerg/neumumediastino_a.jpg Si la rotura de los pulmones se supone que debió ser masiva, tendría que haber mucho aire en las radiografías, debajo de la piel.
Al realizar la la Data de la Muerte se puede afinar bastante, si se quiere...., y si se hace...
Al realizar la Data de la Muerte se puede afinar bastante, si se quiere..., y si se realiza...
Belga: El corazón y la aorta, que no se ven en la radiografía, cuando con la técnica con la que se ven las costillas, es imposible que no se vean, puede ser debido a que se hicieron esas placas mucho tiempo después de la fecha que ellos indican o a cadáveres mucho tiempo muertos. Al igual que en las momias, el corazón se va deshidratando con el paso del tiempo y entonces ya no se ve en las radiografías y sí los huesos.
VV Belga #523 Algo de eso puede haber. El día 03, sábado, a última hora se producía la explosión del piso. El día 04 fue domingo y en el IAF me extraña que trabajaran...y menos, después de la noche que se habían comido. Se pondrían manos a la obra con los cuerpos el lunes día 05. Los del Laboratorio de Biología-ADN de la Policía Científica no cesaron de requerir los cuerpos durante todo ese día. Prieto Carretero se negaba hasta que la Juez Teresa Palacios dio la orden por escrito y la madera se llevó los cuerpos a Canillas. Todo lo que no hubieran hecho a lo largo del día 05...
Rajmar Lo que señalas no son precisamente "partes oscuras de la radiografía"? ¿Por qué dijo la forense "que todo lo oscuro en la radiografía es gas"?
http://kickjor.blogspot.com/2007/05/los-huelguistas-de-hambre-del-11-m.html Tanta atención acaparó el informe sobre los explosivos, que el efecto de la protesta que protagonizaban 14 acusados se diluyó. Ya son sólo 12: dos comieron ayer lentejas. Los abogados advirtieron al tribunal de que sus patrocinados están dispuestos a llegar hasta el final. El próximo lunes se examinan los vínculos con ETA. Si es así, habrá que estar bien despiertos. trola ¿Comentaron en cityfm que los mercenarios provenían de países del este?
Pravda: Esa radiografía no la he señalado yo y no corresponde a ninguno de los cadáveres. Era un ejemplo de aire en el cuello por una rotura pequeña del pulmón. Efectivamente el aire en las radiografías aparece negro porque lo atraviesa toda la radiación, sin ninguna dificultad, y por eso oscurece la radiografía. Los tejidos retienen parte de esa radiación y salen más o menos blancos. Esa es la base del diagnóstico radiológico.
gran yeda #531 así lo entendí. Un huevo de mercenarios. Y claro, del este. Del este del Edén. De quiénes no escuché una palabra fue de los cuatro que supuestamente huyeron. Ni una palabra ni una letra. Ni siquiera la o de Ouhane. No me gusta nada lo que no me gusta nada. 11-M entira
OT ¿Para reir o para llorar?. ¿Alguien se imagina una CSI a la española en TV?. Chanquete, Paco y sus hombres, los médicos forenses. ¡Qué manera de gastar nuestros impuestos!
arroweco y rajmar, Cuando digo que los informes que "han defendido" Prieto y compañía se hicieron mucho más tarde, es porque es un hecho constrastado que ocurrió así. Solo teneis que leer los comentarios de LdP al respecto. Y no me refiero a días. Y no hay cuerpos ya. Lo que no sé es cuando hicieron esas radiografías, ignoro de qué fecha son y cuánto puede afectar a lo que se ve. Pero lo que es evidente es que si tienes un cadáver en la mesa no creo que sea necesario hacer radiografías para comprobar el blast pulmonar.
¿De dónde sacan en "La voz de Galicia" todo este tipo de detalles? http://futurospolicias.blogcindario.com/2007/03/00575-los-cinco-ultimos-minutos-del-comando-suicida-de-leganes.html
VV belga Pues yo te lo diré. Esas radiografías se hicieron el 06 NOV 04. Y ahora te daré unos segundos para que reacciones y me digas por qué hago dicha aseveración. Eres bueno. Unos segundos te bastarán.
Rajmar, me estás poniendo malo :)) Que hace unos años tuve un neumotorax espontáneo. Me desperté y no podía respirar. PD- Por cierto, y mientras la cosa siga así: Para Siervos O Esclavos
De los informes policiales. Alguien se encargó de difundir ampliamente entre los medios esas "reconstrucciones" de los hechos. Las publicaron El Mundo, El País, etc. No han hecho más que recuperarlas.
Ahora es entendible que desde antes del verano de 2000 el PSOE (con la elección de Zapatero como secretario general) esté trabajando para la desmembración de España, ahora es entendible todos los acontecimientos perpetrados por Zapatero desde entonces, ahora es entendible la planificación mafiosa que Zapatero desarrolla solicitando la colaboración de la banda de asesinos terroristas ETA para que lo aúpe hasta la presidencia del gobierno de España, ahora es entendible la Matanza del 11-M en Madrid, ahora es entendible que los asesinos quieran cobrar su participación en el “trato”, ahora es entendible que Zapatero quiera ocultar toda referencia y alusión a ETA y culpe de todos los males al PP, ahora es entendible que Zapatero por traidor y colaborador con banda armada terrorista tenga que ir a la cárcel. ahora es entendible todo lo que está pasando en España con su buena gente enfrentada por causa de un cochino miserable presidente de gobierno. LOS PROETARRAS DESCONTENTOS PORQUE EL GOBIERNO NO CUMPLE ETA empieza a filtrar las actas de las negociaciones: el Gobierno asumió el carácter "político" del "conflicto" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276305799.html Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum
Azuldem ¿Mercenarios de 20 miembros? ¡¡¡Eso promete!!! ¿Está también la mujer barbuda?
La cadena de mentiras (...) los expertos indicaron que trabajaron «con la hipótesis» que les había dado la Policía y que su tarea consistió en buscar elementos que la descartaran. No aparecieron, como sí lo hicieron los que refutaban el homicidio o el accidente. http://kickjor.blogspot.com/2007/05/suicidio-no-homicidio.html Elemental Mister Watson, todo el mundo trabajó con la hipótesis que les daba la Policía: Del Olmo trabajó con las hipótesis de la Policía, Vale-Ya trabajó con las hipótesis de la Policía, La cadena Ser, ABC, El País trabajaron con las hipótesis que les daba la policía, etc, etc. Esto nos lleva a una conclusión, y es la confirmación de que no nos podemos fiar de las autopsias. Me pregunto. Si se condena a algún policía por falsedad o manipulación en algún actuación del 11-m, ¿se desacreditan globalmente todas las investigaciones que se han realizado?. Es decir, ¿dejan de tener valided jurídica o hay que desacreditar individualmente cada pericia o investigación?
Rojo 4(#519) dices: 1º - Como no tienen síntomas de haber inhalado CO, como uñas moradas... es que varios no tenían uñas. Ni dedos, claro. 3º - Que si inhalaran gases lacrimógenos tendrían irritación en vías respiratorias externas (querrán decir superiores). Luego se deduce que no las tenían. es que varios no tenían cabeza...
Así se las gastan en The Guardian: Cannabis cash 'funds Islamist terrorism' http://www.guardian.co.uk/alqaida/story/0,,2078637,00.html
Gracias Rajmar. Entonces, para que yo me sitúe. En una radiografía lo más denso sale blanco y lo menos, más oscuro...
Los carteles puestos en las farolas se "enrollan" muy bien con cinta transparente de embalaje ;-)) Haz copias del cartel y pégalos en tu ciudad Cada voto al PSOE es una bala de 9 mm. parabellum ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
LA VERDAD AL DESCUBIERTO (VI) CASUSAS DEL DERRUMBE – INVESTIGACION PARCIAL - La causa última del derrumbe de la MO es su FALSEDAD, si hubiese sido cierta habría podido sobrevivir al estrépito de la prueba de explosivos. El castillo de naipes se derrumba porque las imputaciones no dimanan de una investigación horizontal paulatinamente descendente que cimentara sus resultados. Se atribuyeron verticalmente unas responsabilidades y más tarde se intentó otorgarles el soporte que se creía suficiente pero que en realidad resultaba insuficiente. A lo largo de los próximos capítulos iremos analizando las causas. Comenzaremos por acreditar que se desarrolló una investigación PARCIAL y VERTICAL. Partiendo de una más que dudosa disyuntiva TITADYN- SI > ETA / GOMA DOS ECO > ISLAMISTAS y sin ni siquiera asegurar las BASES de tan dudosa disyuntiva, fijando al menos claramente el origen del explosivo… Se ascendió vertiginosamente para alcanzar un teléfono colgado de una BOLCHILA con el simple apoyo de una simple furgoneta que carecía de combustible… Por tanto no es solamente que la investigación fuese parcial y anormalmente vertical, sino que de manera temeraria violaba la ley de la gravedad. Antes de abandonar la investigación horizontal, necesariamente debió de haberse contemplado la solidez y total ausencia de fisuras de la hipótesis sobre la que se iniciaba el ascenso en vertical… Y en todo caso el aseguramiento de la legalidad además de la solidez del BRINCO, así como el aseguramiento de aquellas otras vías de investigación que pudieran resultar alternativas… Pero el hecho cierto es que de manera inmediata ni se aseguraraon la fuentes alternativas ni la solidez del soporte ni siquiera la propia legalidad del SALTO EN POS DEL TELEFONO... Un Saludo
¿Por qué el poli científico malo no quiso ir al almacén del tedax a buscar la "contaminación"? "¿Tu verdadd?, no, la verdad. Y ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela" (Machado) Traicionan hasta a sus propios poetas.
Ostrask(#516) ¿Entonces podemos decir que judicialmente ya queda claro que lo de Leganés fué un suicidio? ¿No se volverá a ese tema? y si se hace será para que se reafirme más aún la mentira. Si Bermúdez no hubiese solicitado los informes de los explosivos ¿Cómo estaríamos? Con Goma2eco. Y aún así fijaos cómo se queda lo de los explosivos. Por lo tanto, en Leganés , se suicidaron. Así lo certifican los expertos que legalmente han acudido y está cualificados.¿?. Y si Andreas u otro tiene la ocurrencia de preguntar algo que aclare las dudas será tratado judicialmente de tendencioso. No ha lugar y a otra cuestión. Así parece que funciona. Espero equivocarme y haberlo malinterpretado pero se ha perdido una de las mayores oportunidades de desmontar una parte importante de la trola oficial.
arrow ¿qué hay de tu #537? ¿chicha?
VV belga La persona que solicita al Dr Bedate la realización del estudio radiológico en el mes de novimbre de 2004, es la misma que firma en abril los análisis toxicológicos individualizados, con resultado NEGATIVO, de los suicidados que expuse con anterioridad: El Dr. Segura Abad. Ayer quedó patente en el juicio que Prieto se quiso hacer el loco con la anomalía de las fechas que a continuación se representa gráficamente: http://img91.imageshack.us/my.php?image=informeradiodi9.jpg
¿Nuevos análisis, o mejor viejos? A los expertos juristas Llevamos varios días en los que desde los medios, desde aquí y casi en todos los lados se habla de la posibilidad/necesidad de hacer nuevos análisis con la ropa de las victimas, o hasta desenterrando cadáveres. Todo esto puede ser útil, Pero creo que el Tribunal tiene mas sencillo ir a los análisis viejos. Me explico: a) En los informes de los peritos todo el mundo parece estar de acuerdo en que las muestras de los focos (pocas) fueron lavadas con agua y acetona. b) Sobre este lavado parece que también hay acuerdo en que fue necesario para efectuar los análisis que hicieron los Tedax en los días 10 y 11. Con lo que queda demostrado que se realizaron los análisis pertinentes. c) A partir de lo anterior, deberían quedar guardados las soluciones obtenidas del lavado, y si lo primero que hacen los tedax es la cromatografía al menos deberían quedar los cromatogramas, correspondientes. ¿No sería mas barato y mas útil que el Tribunal exigiera la entrega de estos elementos, soluciones, cromatogramas, y si fuera posible, las notas, cuadernos de laboratorio, y en su caso informes internos si los hubiera?. Con todo ello nadie podría hablar de contaminación, y se sabría lo que había aparecido en el primer análisis, Goma 2 Eco, Goma 2 EC, Titadine, o cualquier otro tipo de explosivo civil o militar, y nos quedaríamos todos mas tranquilos. Si la contestación fuera que todo eso se ha tirado a la basura y a la papelera, pienso que el tribunal podría empezar a empapelar a gentes por destrucción de pruebas, y a lo mejor de por ahí también se saca algo de verdad.
perdonad, pero en el 552# se me han ido las teclas quería decir 11 y 12
Puede que Prieto se haya ido de la lengua Prieto insistió en la Comisión en que no se podía descartar por las autopsiasla presencia de suicidas el 11-M como había hecho Baladía. “Dependiendo de cuál haya sido, en el caso hipotético de que hubiera habido una actitud suicida, y cuál hubiera sido el mecanismo suicida. Que la propia persona llevara encima la carga explosiva o la hubiera depositado cerca. Lo que nosotros podemos establecer es que hay una serie de cadáveres, una serie de cuerpos que presentan unas lesiones de una intensidad, una localización, etcétera, tal, que nos permite deducir que estaban muy próximas al artefacto explosivo. Ahora, en ningún caso la medicina forense, exclusivamente el estudio de los cadáveres, nos va a permitir saber qué intencionalidad tenían esas personas que estaban allí o qué implicación tenían a la hora de decidir si se trata realmente de víctimas inocentes, cercanas al foco explosivo, o suicidas..” Y a Bermúdez va y le dice “GB: ¿encuentran vds otros elementos compatibles con una etiología homicida? P: no GB: ¿accidental? P: no GB: ¿suicida? P: SI PRIETO PERJURO PRIETO MENTIROSO Bermúdez, no te hagas el longuis.