Lorenzo González Díaz, es propietario de SEGURIDAD LPM y de EMPORIO NOSTRUM. En una de estas empresas ha colocado al matrimonio de rumanos ............ ¿Es verdad que una de estas empresas vigila por ejemplo dependencias de RENFE? ????........

Rosa Díez( UPyD ) , ve ' suficientes indicios ' para que se reabra el sumario del 11-M . http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/07/espana/1323252642.html http://www.youtube.com/watch?v=c1fqa7DXvXA

Si Aznar no limpio las cloacas de interior y tenia el doble de caracter que Rajoy, no creo que este lo vaya a hacer. Creo que se rindio definitivamente en 2008 cuando acepto la estrategia de oposicion que le marcaban el Pais y la izquierda en general. Y ademas puestos a desconfiar, yo ya empiezo a desconfiar del PP con el 11-M, porque si la chapuza es tan obvia como la estais contando, tendrian que haber estado machacando al gobierno con eso, mas que incluso con la crisis. Es algo a lo que no le veo mucho sentido, que el PP tenga algo que ocultar en este tema, porque realmente es el que mas salio perdiendo. Pero precisamente por eso, su tremenda inaccion me lleva a pensar lo contrario. De loquero.

Apuesto a que no les pasa NADA. Pero NADA de NADA. A Marianico no le veo yo valiente ni lo bastante decente.

.. ¿ Que dice Mariano , y el PP de la mayoria absoluta , de todo esto del 11-M ? ..

Rajoy sabe que sólo limpiando las cloacas de Interior podrá mantenerse enel poder sin miedo a un golpe de estado encubierto. ¡Federico y Libertad¡

Hay 199 personas asesinadas y cientos de heridos invalidantes a los que se le debe un acto de dignidad, tanto humana como institucional. Espero que algún día a los funcionarios que colaboraron en el encubrimiento del mayor atentado terrorista de Europa, incumpliendo su sacrosanto deber público, se les pueda poner cara, nombre, apellidos y sean expulsados de la carrera funcionarial, y hagan frente a sus responsabilidades judiciaales.

Don Federico, he decho aquí en LD más de una vez que me dejó impresionado que Zougam y los otros fueran capaces de enfrentarse a las preguntas de los abogados en el juicio, no sólo el suyo propio. No tengo noticias de que esto lo hayan hecho los imputados de ETA. Respecto a la limpieza de las cloacas, esto ya es un clamor popular. Al menos los votantes de PP, UPyD y otros partidos y posiblemente también para la mayoría de los que se abstuvieron. Dentro del veredicto judicial se puede ser culpable, inocente y no culpable. Según todos los indicios, falsas pruebas,falsos testigos etc. y la chapuza del juicio presidida por Bermúdez, Zougam es NO CULPABLE al menos.

Casimiro García Abadillo, Luis del Pino y Federico Jiménez Losantos sobre el 11-M http://fonoteca.esradio.fm/2011-12-07/casimiro-garcia-abadillo-luis-del-pino-y-federico-jimenez-losantos-sobre-el-11-m-37062.html

Los rumores que corren –autoridades judiciales- señalan a Astarloa como nuevo Ministro de Justicia, lo que además de satisfacerme profundamente, previsiblemente signifique que entre con la azada y limpie de una vez por todas la basura miserable que hizo su agosto bajo los gobiernos de ZP. Astarloa tiene en su haber que conoce el 11M de primerísima mano, y si no me equivoco fue quien comentó, refiriéndose la investigación sobre el 11M, que se sintieron teledirigidos desde el primer momento por la policía socialista. Sea él u otro, es evidente que tienen una asignatura pendiente. Se van a ver impulsados por la inmensa mayoría de los funcionarios de justicia y de seguridad del estado que solo quieren hacer su trabajo de la forma más profesional posible, y en particular por aquellos perjudicados por los JAG de turno. Y hablando de Zougham, a su abogado se le presenta la oportunidad de presentar una querella por falso testimonio. Gonzalez Pons se ha comprometido, ahora que manejarán los resortes del poder, con hacer lo que esté en sus manos para aflorar la verdad. Mucho harán con que barran en interior y dejen actuar a los jueces honestos como Pablo Ruz y Coro Cillán. ¿Quién será el Ministro de Interior? Será un Ministerio en el que caerá una enorme responsabilidad y que requerirá de mucha mano izquierda.

Comentario eliminado por los moderadores.

Ahora, después de haber enviado el comentario, y habiendo oído los 7 minutos de la tertulia radiofónica que nos trae Vicky, me congratulo con compartir las prioridades que exige Federico al PP, basta con que limpien las cloacas para que todo cambie para bien y sepamos al fin y en su plenitud qué fue el 11M.

¡Hay que ver, don Federico, cómo dejó el Partido Popular la Policía después de ocho años en el poder, cuatro con mayoría absoluta! Toda llena de corruptos y encubridores de asesinos. No me extraña demasiado. Viendo al que fuera Director General de la Policía y hoy eurodiputado del PP, Sr. Díaz de Mera, haciendo uno de los ridículos más espantosos que recuerdo en el juicio por los atentados del 11-M, tome clara conciencia de la situación: Si el director era así... ¡cómo no serían sus subordinados!

Zaragoza, Valeyá, Calvo: Pufff...¡Dinitrotolueno!...¡me cago en la madre que parió a los tedax!

Si el nuevo ministro de Justicia es Gallardón, que cabe la posibilidad, lo llevamos claro. En el PP triunfó hace mucho tiempo la línea de no tocar el 11m y no lo tocarán. Aunque eso suponga que tenga que chupar cárcel un sujeto ajeno al caso al que detuvieron la jornada de reflexión para producir el vuelco electoral.

rataplan, Y de paso que nos explique cuando su más que venerada política se opuso a la política de infiltración y politización en el mundo judicial y policial que llevó a cabo cuando era ella uno de los líderes del psoe. Debo tener mala memoria puesto que no recuerdo sus protestas, ni que levantara nunca la voz, tampoco conozco una sola declaración en la que apoyara en ningún caso la investigación del 11M, tema que siempre consideró, hasta hoy parece ser que ya sí tiene vuelta atrás gracias al mundo, asunto juzgado. Estoy dispuesto a darle el beneficio de la duda, incluso aunque respondiera al mero oportunismo y buscara quedarse con los despojos del psoe, pero me encantaría que me explicara por qué antes sí y hoy ya no sirve. Si ha rectificado me parecería perfecto, pero es bien cierto que no puede alegar ignorancia por los cargos que ocupó.

¿Es consciente la gente que de salir a la luz lo que no poco intuimos, sería motivo suficiente como para armar la de Dios es Cristo y hacer correr la sangre? No tomen mi pregunta como mera exageración proferida por un "belicista" ó insensato. Pregunto con mucha cordura y juicio.

Orates: Tengo que reconocer que tienes gran parte de razón. No se preocuparon de limpiar las cloacas porque se empezaron a mirar el ombligo y, claro, éstas se pudrieron. Las cloacas hay que limpiarlas PERIODICAMENTE, como nosotros limpiamos el inodoro de nuestras casas. Creyeron que con que la economía fuera bien, ya lo tenían todo ganado. Si aún no han aprendido la lección, es que no tienen remedio y habrá que ir pensando en votar a la "diosa" de OBUS.

Comentario eliminado por los moderadores.

D_FENS No sé si tendrás o no razón o será más o menos cuerda tu pregunta, pero el caso es que yo también lo vengo planteando, y no dejo de cuestionarme qué ocurrirá. Pienso en particular en los nacionalismos que aprovecharían el momento y en qué habría ocurrido en el caso de que el psoe estuviese en el poder (no tengo muchas dudas al respecto). Tampoco dejo de especular qué ocurriría si se demostrase participación de ss extranjero. ¿se convertiría en casus belli? ¿Se podría resolver mediante indemnizaciones?¿Y qué haría la OTAN?

Comentario eliminado por los moderadores.

Quizá con el 11M estemos ante lo peor que han hecho los enemigos internos de España contra nuestra nación desde 1808. Es mas, si La Tesis Prohibida es solo una novela, nunca se vio tanta verdad en 183 paginas. Y ahora estamos sabiendo cosas traveseen 11M en los mismos días q sabemos mas de otro golpe semejante: el magnicidio de Carrero. Por eso, ahora falta ver el origen de las bombas del 11M y si estallaron por control remoto... http://www.tesisprohibida.com

Comentario eliminado por los moderadores.

"Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada" Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 193 personas inocentes, hirieron a 1893 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Quiénes son los ideólogos, inductores, planificadores, instigadores, asesinos, encubridores, colaboradores, y responsables de la masacre del 11-M? Yo sigo pidiendo, el conocimiento de TODOS los Responsables Intelectuales y Materiales... sólo conocemos los ascensos con que premiaron a los que podían y debían evitar la masacre… no cesaremos en nuestro empeño hasta que los atentados del 11-M se aclaren. (Gabriel Moris Noguera) 1330 días para llegar a la Sentencia del 11-M 2827 días sin saber La Verdad ♟ QSV, MEMORIA, DIGNIDAD y JUSTICIA. 11-Mafia

Para rataplan nº 11 ============ Has visto rataplan , por no ceñirnos al comentario de la noticia nos han elimino los comentarios , ... cosa que me parece muy bien , ... SaLuD.

Comentario eliminado por los moderadores.

Todavia pienso que ETA estuvo implicada en el 11-M...

11m en Intereconomia.

Es dificil mantener la calma, si además pensamos en el "marrón" que se ha comido Zougan. De hecho Zougan no tiene probada ninguna relación con los "suicidados" en la "conejera" de Leganés -ese piso que estalló, con retrasmisión en directo a la hora del telediario- y del que todos los datos señalan que estaba controlado por la policía, y contaba también, pared con pared, con un vecino policía en la escalera contigua. ¿Se quiso forzar con la explosión el cierre del expediente para dejar de buscar más culpables? A los suicidados nunca se les realizó la autopsia, así que nunca podremos confirmar que ya estaban muertos, aunque la falta de sangre lo atestigua. Tras la explosión todo el bloque fue rápidamente demolido. También aquí, nueva casualidad, volvieron a desaparecer todas las pruebas, como ocurrió con los trenes. ¿Qué estalló en es piso y cómo? Parece que aquí, al igual que ocurre con la explosión de los trenes, nunca lo sabremos. El confidente Cartagena se olió la tostada y se las ingenió para no acudir al piso. El geo Torronteras murió durante la explosión. En 24 horas fue enterrado en un nicho que todavía no tenía lápida. Poco después su cadaver fue robado, y profanado, forzando así la incineración. ¿Quienes lo hicieron? ¿Cómo sabían donde estaba enterrado? Pero detrás de todo este "cierre de expediente" hay algo terrible con los nuevos muertos que parecen sumarse de modo natural al resto de las víctimas del 11M. Lo terrible, aquí con estos nuevos muertos es preguntarse ¿cómo murieron los encerrados en Leganes? Y en el caso de que no se suicidaran... ¿cómo murieron?... Preguntarse esto es lo mismo que preguntar ¿quien los mató y por qué tenían que morir? ¿A sangre fría? ¿por el bien de quien o quienes tuvieron que morir...? ¿Es todo conspiranoia? ¿Ya también Rosa Díez es una conspiranoica? No lo creo. La verdad es que toda la investigación del 11M huele mal, muy mal.

Bueeeno. Ahora sí que no me voy a salir del tópico. Y que hay que juzgar a quien encaminó a jueces y fiscales en la dirección que convenía a sus jefes políticos: el Gobierno de Zapatero y Rubalcaba Cuidadín, cuidadín que caemos en el lugar común. Es evidente que esa condena no ha molestado al gobierno saliente. Pero tampoco al recien entrado. En España determinar quién es el jefe de quién es algo peliagudo. Por ejemplo, ¿quién nombra a los ministros de Defensa, del PP o del PSOE?¿Quién nombra al jefe del CNI, del PP o del PSOE? No quiero empezar una eterna discusión pero no me queda más remedio que recordar que no fue el PSOE el que dió comienzo a la trola del 11-M. Igual que no fue el PSOE el que impuso a Gómez Bermúdez en la AN. Al respecto quizás se le podría preguntar al próximo ministro de Justicia. O de Interior. O de Justicía e Interior. ¡Qué mejor forma de "limpiar" las cloacas!!! El superjefe de la policía judicial es JAG, el superpoli de Rubalcaba Tampoco está muy claro eso. De hecho de ser ciertas sus relaciones e implicaciones su jefe sería Roca. ¿Y Roca trabaja para Rubalcaba? Claro, por eso le han empitonado y a punto han estado de dejar a Gallardón con el trasero al aire. Y por si eso fuera poco, una empresa de seguridad (!!!) de un empresario íntimo de JAG que es el que organiza la cacería de Bermejo, Garzón y el propio JAG De este empresario no conocemos nada más que su aparente relación de intimidad con JAG. Pero su empresa, además de contratar rumanos, al parecer también gana concursos en otros sitios donde gobierna el PP. Por ejemplo la comunidad de Madrid. Espero que nos den más información porque tiene una empresa que haría las delicias del CNI. Vayamos poco a poco, que esto nos va a deparar alguna sorpresa. Por cierto, vaya cloacas más mansas que han permitido que el PP gane por mayoría absoluta. Las cloacas masoquistas.

De Mariano su ejecutoria es conocida: Por dónde va no ensucia, pero tampoco limpia. Ojalá y la siga No se le pide que limpie, sino que deje limpiar. Pero no dejará. Me temo que se decantará por aquellos que anteponen cualquier cosa a ceder en su extremocentrismo, máxime si ello sólo va a contentar a la "caverna mediática". Confiemos en que yerre, pero no temamos la soledad

Querella de Zougam por falso testimonio contra J-70 y C-65 Los abogados que defienden a Jamal Zougam desde que finalizó el juicio del 11-M, Eduardo García Peña y Francisco Andújar, anuncian en una entrevista una querella por falso testimonio contra las testigos C-65 y J-70, las dos que uti [...] http://elmundo.orbyt.es/2011/12/07/orbyt_en_elmundo/1323291530.html

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Dios bendiga a las familias Moris, Gismero, De las Heras, Villamarín, Ciuhat y a todas las familias de víctimas, y a todos los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.                   "No hay que olvidar lo inolvidable"                                                                JUSTICIA                                     DIGNIDAD          MEMORIA [...] "y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres" (JUAN 8, 32)

Hay que volver a leer de nuevo este articulo: http://explayandose.wordpress.com/2009/12/08/el-11-m-fue-perpetrado-por-servicios-clandestinos/

buenas noches. El comentario que se me ocurre es que al final siempre se coje al mentiroso.... aunque nos "hayan dejado" cojos a la sociedad civil. Entre todos SI PODEMOS si le echamos lo que hay que echarle es decir 00 00, no uno sino dos pares. Habrá que entrar con lanzallamas, con caRETAS ANTIGAS por el hedor de la corrupción del corrupsoe. y que siga ANTONIO MIGUEL CARMNO defendiendo lo indenfible en el gato... no entiendo como un catedrático del CEU defender lo que ese individuo defiende... yo creía que la inteligencia tiene un límite de estulticia., pero se ve que a los infectados por el virus soiata es imposible que sean redimidos. Sr Obis modere sus soflamas propagandistas... ya han coseguido mucho más de lo que esperaban, ya han tenido su minuto de gloria... ahora a no defraudar y a guardar la ropa....y si pueden mejoren sus planteamientos socialistas limpios... pero por favor no engañen.

Güenas noches Tío Fede: Me ha llegado hoy el España y Libertad ¡¡Gracias!! Aún no he empezado El Linchamiento, una luxación de la última falange del meñique izquierdo + una dolorosa lumbociatalgia de mi santa madre, y el curro, me dejan sin tiempo material de hacerlo. A ver si... ---- Está claro que hay que limpiar las cloacas, aunque quede claro, que cloacas siempre ha de haber, otra cosa es que lo que flote en ellas. sea en beneficio de España y no en perjuicio, y que funcione bien la cisterna y la cadenillalvatér. Todas las casas tienen su retrete. Luego están los fondos ¡¡chissssss!! reservaos, pero ése es otro tema. En base a artículos publicados por Luis del Pino y El Pís, y haciendo un ejercio de total subjetividad, voy a centrarme en algunos componentes de la cúpula policial de aquellos días: Jesús de la Morena (la mejor decisión de nuestras vidas), fué mano derecha de G. Fuentes (hombre del inquietante ;-) Belloch), aunque Cascos se enfrentó a Mayor por ponerlo, Mayor quería seguir con Gabi, pero Cascos se impuso. Hubo, por llamarlo así enfrentamientos entre ellos por mantener a Fuentes que era el único que les gustaba, pero Cascos se impuso nombrando a De la Morena... 1.996 El vicepresidente del Gobierno, Francisco Álvarez Cascos, ha logrado hacer valer su autoridad frente al ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, en el pulso que ambos mantenían a propósito del hasta ahora comisario general de Información, Gabriel Fuentes. Éste será relevado del cargo, tal como deseaba Álvarez Cascos. El nuevo jefe del espionaje policial y de los servicios antiterroristas será el comisario Jesús de la Morena Bustillo, de 43 años, un estrecho colaborador de Fuentes, que hasta ahora estaba al frente de la Unidad Central de Inteligencia (UCI). I/IV (creo)

Mayor y el director de la Policía, Juan Cotino, cerraron ayer la reestructuración de la cúpula del Cuerpo Nacional de Policía, dos meses después de la constitución del Gobierno presidido por José María Aznar. La formación del nuevo equipo policial se ha retrasado en buena medida por la controversias en torno a la destitución o no de Gabriel Fuentes, jefe del los servicios antiterroristas y de espionaje, nombrado hace dos años por el socialista Juan Alberto Belloch.Altos cargos de Interior expresaron desde el primer momento de su llegada al poder la intención de relevar a la práctica totalidad de la cúpula policial, aunque no ocultaban que el único que "les gustaba"` era Gabriel Fuentes. Ante esta buena sintonía, el ministro del Interior pretendía que, Fuentes continuara al frente de los servicios de inteligencia. Esta postura estaba en abierta contradicción con el vicepresidente Álvarez Cascos, que siempre tuvo claro que este comisario debía ser relevado, sobre todo porque había estado muy vinculado a Belloch, para el que durante los últimos dos años hizo más de un "encargo especial", según medios policiales. [...] El ministro Jaime Mayor Oreja ya ha anunciado que desmontará el modelo de servicios de información puesto en marcha por Belloch y recuperará el antiguo esquema, de tal forma que la Comisaría General de Información tendrá competencia exclusiva sobre todo lo relacionado con el terrorismo. [...] El vicepresidente primero del Gobierno, Francisco Álvarez Cascos, ha supervisado los cambios en la estructura del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil, sobre todo lo referente a los servicios de espionaje y antiterrorismo. No en vano, Álvarez Cascos baraja la idea de crear una especie de comunidad de inteligencia del Estado, en la que estarán integrados los cuerpos de seguridad y el Cesid. II/IV

Es previsible que hoy se hagan públicos los nombramientos de los nuevos integrantes del equipo de colaboradores más estrechos del director general de la Policía, Juan Cotino, según fuentes de Interior. http://www.elpais.com/articulo/espana/MAYOR_OREJA/_JAIME/MINISTERIO_DE_INTERIOR/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICIA/PODER_EJECUTIVO/_GOBIERNO_PP_/1996-2000/Alvarez/Cascos/impone/Mayor/logra/destituir/feje/espionaje/policial/elpepiesp/19960704elpepinac_8/Tes Se podría decir que al ser mano derecha de Fuentes, le fuera afín, de ahí lo de la """mejor decisión""". Peeeeero... Santiago Cuadro Jaén Hombre de la confianza de Juan Cotino, era el número dos de la Policía en Valencia antes de la llegada del PP al poder. Fue nombrado Comisario General de Seguridad Ciudadana por Mayor Oreja en 1996, puesto que seguía desempeñando al llegar el 11-M. Protagonizó, junto a Pedro Díaz-Pintado, el episodio que dio origen a la polémica entre Goma2-ECO y Titadyn. El que fuera Subdirector General Operativo dice que Santiago Cuadro le comunicó a última hora de la mañana que el explosivo del 11-M era Titadyn con cordón detonante, mientras que Santiago Cuadro asegura que él dijo “dinamita” y no Titadyn. De Santiago Cuadro dependía la unidad de Tedax dirigida por Juan Jesús Sánchez Manzano. O´Shea, que un subjetivamente afín al pp, hombre de confianza de Cotino, le dice a un subjetivamente afín al psoe, que era Titadyn con cordón detonante, pero luego dice que nó, que dijo dinamita. Descartando el Titadyne, y abonando la valeyá-2 indirectamente. Y Manzano, jerárquicamente estaba bajo sus órdenes.. ...que tuvo unos ascensos graduales desde la llegada del pp en el 96: Estuvo en la Brigada Provincial de Información de Guipúzcoa y en la Comisaría de Alcalá de Henares. En 1996 se produjo su traslado a la Brigada Provincial de Seguridad Ciudadana de Navarra y su ascenso a comisario. III/IV

Espero que Mariano recuerde las jugarretas pasadas del PSOE y limpie bien a fondo. Pero me da que sólo oiremos malas noticias, como ascensos, recompensas y otras prebendas a esos que, sabe, que son malos, creyendo que se los ganará y, un buen día, le darán otro zarpazo mortal.

Al año siguiente le nombraron Jefe de Servicio de la Unidad Central de Seguridad Privada y en 2002 ascendió a Jefe de la Unidad Central de Tedax y NBQ, puesto que ocupaba el 11-M. http://www.libertaddigital.com/nacional/donde-esta-hoy-la-cupula-policial-del-11-m-1276386815/ A lo que voy, una interesante respuesta sería la dada a la pregunta: ¿Por que un hombre de confianza de Cotino se desdice en lo del Titadyne, que además es el jefe inmediatamente superior de Manzano? Desde luego, que el total esclarecimiento en la verdad del 11 M, es mollar en sanear la Democracia ésta que tenemos, pero, y queda lejano en el tiempo, también lo serían el caso del envenamiento por el Síndrome Tóxico, el asesinato y violación de Miriam, Toñi y Desiré....... Aunque me considero un tío optimista, tengo una sombría sospecha, de que si los españoles mediante La Justicia, llegamos a saber la auténtica verdad, de todo lo que envuelve al 11-M, se nos caían los palos del sombrajo democrático. Ya he puesto por aquí algunas veces, una lúgubre y lóbrega cita, creo que de Santiago Rosiñol, que dice: "Los que buscan la Verdad, merecen el castigo de encontrarla" Abrazacos.

Hay que dejar las cosas claras. En España hubo un golpe de Estado del 11 al 14 de marzo de 2004. Incluso aceptando la versión oficial, incluso si hubiese sido un atentado de Al Qaeda, lo que ocurrió después del 11 al 14 de marzo tendría que llevar a muchos al banquillo. Ese golpazo fue contra el gobierno del PP y deberían ser los más interesados en saber la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. Si ahora con mayoría absoluta y el apoyo de UPyD, miran hacia otro lado tendré que pensar muy mal. Si en el PP no tienen nada, al menos nada grave, que ocultar pondrán a jueces, fiscales, policía, etc. a funcionar.

Don Federico, se podrá decir más alto pero no más claro. Y si de paso, como usted ha dicho en más de una ocasión, cerrasen la Audiencia Nacional, la fumigasen y destinasen su sede a fines sociales, le harían un gran servicio a la causa de la libertad y la justicia. Saludos.

Está claro y me parece muy bien que, aunque sólo sean tres medios: LD, EsRadio y El Mundo no paren de hacer hincapié con este asunto y que se empeñen en seguir con el puro afán de que transluzca la verdad y en consecuencia se haga justicia.Pero,en mi cabeza suena con la misma insistencia el bolero, "Lo dudo" cuando me pregunto; pagarán los cerdos que están detrás de ésto? Mira que es bonito el bolero, pero en este contexto no tanto....

El PP no pondrá patas arriba al siniestro CNI y a las demás cloacas de Interior, ni desclasificará información para que salga la basura del 11M, del 23F, del Faisán y otros malolientes asuntos, como ya no lo hizo Aznar en su día con el GAL. La excusa será “La seguridad Nacional”, pero ahora, en estos momentos…, qué seguridad y qué Nación en esta no democracia y en un desecho de país, saltando en pedazos con el saqueo generalizado y con Vascongadas y Cataluña en manos del separatismo filoterrorista.

...también hay que recordar el solapamiento de la 11-Matanza con los ejercicios CMX que la OTAN realizó del 4 al 10 de marzo de 2004.

Hay que aclarar que los ejercicios CMX 2004 no se llevaron a cabo en Madrid como dicen algunos sino en Holanda. http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/18/otan.htm

Vídeo: Bermúdez cortando al abogado sobre unas preguntas a la testigo rumana que dice haber visto, un años después de los atentados, a Zougham en los trenes: Declaración de la testigo protegida s-2004-j-70 http://www.youtube.com/watch?v=lfJqyXTCWO0#t=14m30s

                            ¿Quién planificó los atentados del 11-M? Los asesinos intelectuales y materiales de la matanza del 11-M siguen en libertad. El crimen perfecto [que NO EXISTE] es aquél en que se condena, mientras, a un inocente. Lo primero que tiene que hacer el Juez en un asesinato masivo es cumplir la Ley y averiguar                                   CUÁL ES EL ARMA DEL CRIMEN                           y quiénes son los asesinos que la han utilizado.                                   "Entre todos podemos tapar el 11-M"                                                 (Gobiernos de España y otros) ¿Puede decir el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, en la Sala del Juicio del 11-M, que "da igual" (sic) con qué explosivo se haya asesinado a 193 Personas, que eso no importa...? 11-Mafia

Belga: En relación con lo que has comentado con respecto al asunto que en esta entrada del blog se aborda, que no es otra que el 11-M y las cloacas del Estado, más concretamente en lo relativo a la relación causal existente respecto de la actividad empresarial y su relación con la Administración pública autonómica y local en autonomías y municipios con alcaldía gobernada por un candidato propuesto por el Partido Popular y elegido por el pueblo español residente en tales circunscripciones territoriales. Y más específicamente en lo que dicha actividad pública atañe a la concesión de ayudas y subvenciones y, aquí hago un inciso: estamos hablando de aquel amigo de J.A.G. que contrató a los rumanos que presuntamente podrían haber cometido un perjurio a instancias o por soborno de alguien interesado en ocultar pruebas del 11-M (fin del inciso). Quería comentarle, hecha la fundamentación pertinente a fin de que el presente comentario sea admitido a trámite, con la venia de Su Señoría, si a bien le tiene, digo, es mi deseo comentarle lo que a continuación escribo: "En las CACA's y Ayuntamientos del PP se dan subvenciones a asociaciones y grupos de lo más variopinto". Por otrosí, pido, si a bien le tiene, tenga S.S.ª, la cortesía de no borrar este comentario.

Hola, Federico. Sí, huele a chamusquina, que se dice; bueno, aquí olía a chamusquina a los cinco minutos, como quien dice, de que volaran los trenes, lo olíamos muchos; pero otros, de repente, perdieron el olfato. Y menos mal que en estas pasadas Elecciones no ha ocurrido nada. Un abrazo.

VIERNES, 23 DE DICIEMBRE Programa especial de Federico en el Teatro Lara para "no olvidar lo inolvidable" del 11-M En apoyo a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que ha pedido ayuda ante el recorte de ayudas que ha sufrido. Audio: Entrevista de César a Ángeles Domínguez Entrevista a Javier Gómez de Liaño Pedraza: "Nos llamaban conspiranoicos pero sabíamos que teníamos que seguir" Ángeles Domínguez: "Voy a seguir pase lo que pase" Gómez de Liaño: "Es terrorífico" Pedraza: que el PP "eche lo contaminado" de Justicia e Interior http://www.esradio.fm/es-la-manana-de-federico/2011-12-08/programa-especial-de-federico-en-el-teatro-lara-para-no-olvidar-lo-inolvidable-del-11-m-1276443613/

¿Quién organizó el 11-M? Alguien lo hizo y no lo sabemos. ¿Qué poder organizó el 11-M? Esto es lo importante y no revisar la condena de uno de los falsos culpables o enjuiciar a uno de los muchos obedientes policías que puso su granito en falsificar pruebas.

No caigamos en la trampa de que el arbolito de Zougam no nos deje ver el bosque de los que organizaron la masacre.

El usuario eliazar es un topo, un verdadero topo intentando desviar la atención. Ahora ya sabemos cual sera su siguiente dique de defensa. Hacernos creer que fue la Otan, pero no colara, no colara Sr. Eliazar. Los culpables tienen nombres y apellidos y los tenemos muy cerquitas.

Olioagua "Debo tener mala memoria puesto que no recuerdo sus protestas, ni que levantara nunca la voz, tampoco conozco una sola declaración en la que apoyara en ningún caso la investigación del 11M, tema que siempre consideró, hasta hoy parece ser que ya sí tiene vuelta atrás gracias al mundo, asunto juzgado." Sí, bastante mala tu memoria. 26 mayo 2009 http://www.libertaddigital.com/nacional/diez-ante-las-revelaciones-del-11-m-lo-razonable-es-abrir-un-nuevo-procedimiento-1276360347/ Declaraciones en ese mismo sentido las realizó en 2008, inmediatamente después de la sentencia de casación del Supremo.

"¿Quién organizó el 11-M? Alguien lo hizo y no lo sabemos. ¿Qué poder organizó el 11-M? Esto es lo importante y no revisar la condena de uno de los falsos culpables o enjuiciar a uno de los muchos obedientes policías que puso su granito en falsificar pruebas. Claro. Y se llega a ello sin más... ¿No?

Me repito... ¿Astarloa? Navidades de 2006. Peonada recién estrenada. Pueblo de la sierra de Madrid. Peona peleona, y militante del PP, va a hacer discurso navideño porque así lo quiere su asamblea local, o como se llame en el PP. Invitado, el Sr. Astarloa. Cuando llega a los oídos de este último que el discurso va de 11M y peones, revisa el discurso, e inmediatamente se pone en contacto con el PP local en el último momento para que no se mente la bicha de ninguna manera. Disgustazo aparte, la peona peleona del PP se niega a rectificar. Otro se encargaría del discurso... Hablamos de un pequeño pueblo de la sierra de Madrid. En fin...

No.

Botín le dice en secreto a ZP que va a ganar las elecciones de 2004. FÉLIX MONTEIRA - Madrid - 04/03/2004 "Hace poco, Botín le devolvió el gesto y visitó en secreto a Zapatero en su despacho en la sede del PSOE. En un momento le comentó: "No entiendo de esto, pero alguno de mis hijos me dice que usted va a ganar y yo siempre hago mucho caso a mis hijos" http://www.elpais.com/articulo/espana/Cuento/Bono/ministro/Seguridad/elpepiesp/20040304elpepinac_21/Tes

Comentario eliminado por los moderadores.

Zetano, puede que Zougam sea un arbol, sí, pero de cartón piedra. En cuanto desaparezca se nos mostrará el bosque con mayor esplendor. Si aspiramos a castigar algún día a los culpables hay que ir haciéndoles hueco desocupando el de inocentes falsamente condenados. Por supuesto que no soy tan iluso de creer que llegue ese día y asumo que seguramente el hueco permanecerá para siempre. Pero bien, mucho mejor ese vacío inquietante y acusador que la podrida quietud de la mentira.

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Enye #64, Como decía el clásico, de las uvas de la zo.rra estoy yo muy escarmentado. Señalo la posibilidad y el peligro que esto de Zougam este preparado como válvula de escape y a mayor gloria del régimen. Zougam es una isla dentro de la versión oficial, sin relación con el resto. La caída de la patraña de Zougam no lleva por si misma a la caída del resto de la farsa encubridora, no la afecta. Existe el peligro de que se revise lo de Zougam y todo se quede así. Incluso que la revisión de lo de Zougam sirva para que todo quede como esta. Que sea el alpiste preparado para entretener y parar a quienes buscamos la verdad y la justicia del 11-M. Que sirva para que el régimen presuma de que es capaz de revisar sus decisiones “erróneas”, que hay que confiar en el, y que no se remueva nada mas. Que a los “conspiranoicos” se les de esa satisfacción y a otra cosa, que siete medallas en la pechera para PJ haciendo bolos con madre incluida, que tablas falsas –menudas tablas, quitar la farsa de Zougam a cambio de mantener toda la farsa encubridora-. Es un peligro real y no sabemos que han preparado. También existe la posibilidad real de que desmontando oficialmente la farsa de Zougam sea imposible tapar el resto, que todo el mundo se de cuenta que lo contamina, que lo de Zougam no es mas que el modus operandi con que se ha hecho todo. Esperemos que así sea. Para nada comparto tu pesimismo de que no sepamos quien lo hizo. No lo hizo Spectra. Es evidente que lo hizo un poder, o una alianza de poderes, que tiene la capacidad de abarcarlo todo, de abarcar todos los poderes. Y de esos no hay muchos. Todo lo contrario. Por eso es fácil localizarlo. Me pongo optimista, creo que esta localizado y caído en su poder.

“¿QUIÉN MANDA EN LA POLICÍA ESPAÑOLA?” “en este orden buceando lo histórico a nadie se le escapa las siguientes figuras, entre otros Joaquín Díaz Moreno, José Sainz, Lorenzo Calatayud, Jesús Caballero, José Luis Fernández Dopico, Rafael del Rio, Agustín Linares, etc. tan citado D. Agustín Linares, Subdirector General Operativo, que reitero como uno de los profesionales que ha “visto más lejos” y demostrado ser un gran estratega en el dimensionado policial que permanecerá en el cargo hasta 1994, colaborando con tres Ministros del Interior. Muchos, por no decir la mayoría de lo que hoy, en el 2000 constituyen la Junta de Seguridad de la Dirección General de la Policía, es decir la cúpula policial, y muchos, por no decir la mayoría de los que hoy, en el 2000 son Jefes Superiores de Policía son hombres de D. Agustín Linares. dos hombres de Linares se colocan en la cúpula pasado tiempo, C. Corrales será nombrado Jefe Superior de Madrid, y P. Díaz Pintado… Santiago Cuadro (tutelado por A. Linares)…” JULIO DE ANTÓN… Preceptor de SAR el Principe de Astutias, 1975 http://historianovel.blogspot.com/2009/05/quien-manda-en-la-policia-espanola.html

Comentario eliminado por los moderadores.

Hasta mañana y buenas noches, que no soy tan malo.

Swing, sigo sin comprender los motivos que le impulsan a echar tantos minutos por aquí, aunque por lo prolífico que es, a veces pienso que son varias personas o, como aquella que no se había leído el libro que decía que había escrito, tiene contratado a un negro por horas, por bocadillos o por exámenes aprobados. Yo también desconozco las conversaciones privadas que puedan tener lugar entre curas, policías, periodistas o políticos. El caso es, mesié, que sabe usté -y en éso habíamos quedao- que la cloaca es transversal a todo, e igual que la muerte, la m*ierda también nos hace iguales. Perdo por el palabro pero viene a cuento de la parrafada que nos ha echao sobre el Paesa y su reciente detención en el Senegal o por ahí. Lo que quiero decir es que, como a Baldomero, se le ve a usté el plumero pues hace sacos o clases, por profesiones u ocupaciones, e incluye en sus textos a unos y excluye a otros. En cualquier caso y pese a su sectarismo, escribe usté mu bien y está mu bien informao. Muchas gracias. Mire, hubo un tiempo en que yo también echaba los tres euros de la porra a una Gladio o a una rama descontrolada de la ETA con la que el gobierno no está negociando -ni lo hará hasta que no abandonen la violencia- (sic) o, aunque no haya pruebas de ello -ni las habrá- (otra vez el sic de las pelotas), a una oscura e independiente dependencia del CNI. No señor, Tres euros a que no han sido los espías marroquíes, ni los del mossad israelí, ni la CIA o el KGB. Tampoco creo que hayan sido los del MI-5 (o por la versión que vayan ahora, que por allí parece que pasan una escobita periódicamente), ni los espías francoalemanes para que no nos escapemos de su órbita, ni los neonazis del Bayern Munich que perdieron al fúrbol la antevíspera. No señor, mis tres euros de la porra pónganse en la casilla de la guardia real. En el cuarto de banderas concretamente. LO TENeIS CRUDO (sic). http://www.telefonica.net/web2/peritta

#67 De acuerdo, Zetano. Pero también decía otro clasico que no hay duros a tres pesetas. Aquí no se regala nada, sólo se negocia, y lo de Zougam es una concesión a cambio de, posiblemente, todos esos efectos y reacciones que señalas. Pero sabes bien que la verdadera clave de cualquier negociación está en lo que pida cada parte y lo que la otra esté dispuesta a conceder. La pregunta es ¿qué pedimos sobre el 11-M y qué estaríamos dispuestos a pagar por ello? Y sabes bien que no todo el mundo tiene el mismo presupuesto. Spectra nunca va a ser más generoso de lo que pida el trance, que se mide en porcentajes de población. La de los "conspiranoicos" no es mayoritaria pero sí suficiente para considerarla. A su vez se divide en distintos subgrupos entre los cuales son muy minoría los "ilusos" que pretenden puentear oráculos y charlar cara a cara con los dioses. Como decía FM, esto es interesante como ejercicio intelectual; pretender algo más que una posible sustantivización de la justicia en Zougam, que no sería poco, es soñar con imposibles, porque no hay suficiente personal dispuesto a pagar el precio de ciertas cosas, y quien las tiene conoce muy bien el mercado y los presupuestos. No es pesimismo, es simple resignación. Pero bueno, hasta puede que sea mejor así.

Que Ruíz Gallardón no haya querido recibir a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M, y que por boca de "su esclavo moral" le haya negado todo tipo de ayuda, dice todo sobre la condición de dicho sujeto. En fin, quien no le conozca, que le compre. Por suerte, aún quedamos españoles que estamos incondicionalmente con las víctimas del 11M y les apoyamos en su búsqueda de la verdad y en obtener la justicia, que hasta ahora les ha sido negada. Y si no fuera por los pocos medios informativos que en España defienden la libertad, el atentado del 11M se habría cerrado en falso, con una versión oficial que no hay por donde cogerla. Porque los dos principales partidos han querido pasar página y, "obviar el tema", en palabras del actual Alcalde de Madrid. Saludos.

Esperanza, ¿ Usted también va a pasar de nuestras queridas victimas? ¿Acaso pretende que olvidamos lo INOLVIDABLE? !! Pues no lo conseguirá!! Siempre con las victimas y sus familiares

fijaos bien, porque lo voy a repetir otra vez: la respuesta de QUIEN EJECUTÓ EL 11M... ...está en el INFORME SOBRE EL EXPLOSIVO UTILIZADO que AZNAR le llevó en persona el mismo 11M al JEFE DEL ESTADO. así de simple y ELEMENTAL. acebes, aznar y EL REY... ...leyeron ese informe. por qué nadie les ha preguntado qué decía ese informe... ...??? y QUÉ HICIERON CON ÉL... ...??? ??? acaso los jueces son tontos... ...??? ni mucho menos... ...otra cosa es que actúen de TONTOS ÚTILES, que es muy diferente. es lo que hay... ...tal cual. ¡¡¡ que arda el infierno !!! sea.

swing, porfa, dejame que escriba la primera página y luego la ampliáis tú y zetano... que disponéis de muchos más datos que yo... ahí va... ... informe de los resultados de los análisis de la muestras recogidas en los trenes atacados el 11M... ...después de realizados los análisis por la policía científica e incluso por los tedax... ...son entregados al ministro del interior, sr. Acebes... ...que con la diligencia y secreto adecuados se los entrega personalmente al presidente del gobierno, sr. Aznar. Aznar, después de leerlo... ...y ¿¿¿ guardarse copia ???... ...hace propio... ...lo traslada personalmente y con el secreto adecuado al JEFE DEL ESTADO... este es el PROTOCOLO a seguir en estos casos... ...y se siguió, escrupolosamnete... ...que nadie lo dude porque ASÍ FUE. ¿¿¿ que ocurrió con ese informe...??? en cada organismo oficial existe un ARCHIVO, Y SU REGISTRO, DE PROTECCIÓN DE LA DOCUMENTACIÓN CLASIFICADA en el que quedan registrados los documentos que ese organismo genera y recibe... ...quedando constancia de los originales y de sus copias... ...con todos los datos de origen y destino... ... CRISTALINO Y ELEMENTAL. por tanto, se puede saber... ...QUÉ PASÓ CON ESE IMFORME... ... ¿¿¿ por qué los jueces no han preguntado nunca por el informe a estos organismos... ...??? esa es la cuestión... ...porque los jueces, TONTOS NO SON... ... raro, raro, muy raro... ... ¡¡¡ que arda el infierno !!! sea.

El contraataque de las cloacas: LA GACETA: ‘El Poder Judicial investiga por sorpresa a la juez del 11M’ El fiscal de Madrid, nombrado por Bermejo y vinculado al PSOE, exigió al Servicio de Inspección del máximo órgano judicial que inspeccionara a la juez Coro Cillan. ***

y, por supuesto, que en el PALACIO DE LA ZARZUELA, también existe este archivo y registro de documentación clasificada... ... tal cual. es lo que hay. ahí hay que mirar... ...sólo hay que querer mirar. ¿¿¿ alguien se va a atrever a mirar ahí... ...??? porque el PALACIO DE LA ZARZUELA es territorio del REINO DE ESPAÑA... ...y la justicia española también tiene jurisdicción en él. ¡¡¡ que arda el infierno !!! sea.

y si alguien piensa que los policias no elaboraron ese informe... es un ingenuo. pero supongamos que "se olvidasen de hacerlo"... ...los tres personajes citados tenian la obligación legal de exigirles que cumpliesen con esa obligación legal ... ...de investigar el explosivo con que fueron asesinados tantos españoles. si no lo hicieron deben explicar porqué... ...ante la JUSTICIA. sea.

Queremos saber. Esto es indecente. A ver la catadura de Rajoy.

Comentario eliminado por los moderadores.

buenos días nos dé Dios a todos... ...menos a los TRAIDORES. felicidades a las INMACULADAS... ...y a la INFANTERÍA española, esa que sabe sufrir ... ...la que curra todos los días para pagar impuestos y sacar a España adelante... ...es decir, nosotros. he estado muy ocupado estos meses fede... ...ya lo has visto... ...tanto que me costaba hasta respirar. como siempre, gracias a una chica, respiro... ...todo mi respeto y mi cariño hacia ella. en fin fede... ...que te voy a contar que no sepas ya... ... que estoy de acuerdo contigo en que hay que HACER LIMPIEZA, poner personas buenas y competentes en los cargos de interior y en la justicia y seguir hacia delante exigiendo TODAS LAS RESPONSABILIDADES a los DELINCUENTES, caiga quien caiga... ... para eso hace falta mucho valor... ...¿¿¿ lo tendrá el nuevo gobierno...??? esperemos que sí. ¡¡¡ que arda el infierno!!! sea.

el cni... ... lo mejor es cerrarlo y fumigarlo, después de haber pasado el lanzallamas por todos los sitios que huela a cni. son malos en todo... ...son de tebeo... malos en dirección, malos en planificación, malos en ejecución... solo les salvan sus chicas... ...ellas son intocables. a los demás, a saco con todos sin piedad ninguna. sea.

España va de culo y sin frenos desde el «Manifiesto de los persas». Perdimos la oportunidad de ser un país normal. Se volvió a intentar unos años después, y cómo acabaron Torrijos y los suyos. Todo en España es o política o mentira de Estado. Tantas ser han dicho que esto ya es un Estado de mentiras. Eso sí, que a nadie se le ocurra decir que la Historia de España no es de color de rosa, o que la Iglesia católica ha tenido algo que ver con sus males, porque no hay mayor insulto que poner en duda la santidad de una y la perfección de la otra. El terrorismo y lo que realmente fuera el 11M son temas menores y sin importancia comparados con el gran crimen de insultar la Tradición española, la cultura española o el carácter de los españoles. Dejando de lado estas lamentaciones, no tengo la menor esperanza en que el PP ayude o no entorpezca en el proceso de descubrimiento de la verdad, si es que esta se puede llegar a conocer, que cada día es más difícil. Creo que usarán el 11M como recurso en negociaciones políticas, con el fin de hacer que el PSOE diga que sí a todo, y así las leyes que se hagan tengan esa vitola, tan deseada como inútil, del «consenso». ¿Y si ahora desclasificaran los papeles de los GAL? Seguramente, ya habrán prescrito. Y si hubiera algún problema, pueden hacer un indulto general. Total, las manifestaciones de la gente decente no afectan a ningún gobernante, porque el gobernante se convierte en un psicópata en el mismo momento que jura el cargo. Luego, cuando dejan el poder, sufren por sus actos, les entra el jipío como a Aznar, escriben un par de libros, se confiesan y a otra cosa. Habría que hacer una manifestación permanente enfrente del Congreso. Los políticos sólo ante la vergüenza internacional. El qué dirán (fuera) es la única cosa que les importa más que el poder. Han pasado dieciocho días, y seguimos sin gobierno. A lo mejor, no necesitamos gobierno, y las cosas se arreglan solas. Salud y bendiciones del Señor

Zangarri, No sé por qué colocas a Díaz Pintado en la órbita del PSOE si es de todos conocido que no ha dejado de frecuentar FAES en los últimos años. Arsbin, Yo no he dicho nada de ayuntamientos. He dicho que apenas se sabe nada del tal Lorenzo, salvo que tiene un empresa de seguridad y otra de azafatas y parece ser que organizó y pagó la famosa cacería. Pero me parece muy poco y se queda en la anécdota. También se comenta que le han adjudicado la vigilancia de alguna estación de RENFE y al parecer del metro de Madrid. Y el metro hasta donde yo sé es de la Comunidad. Lo que quiero decir es que si tuviese unas vinculaciones tan evidentes algo más tendría que haber salido en la prensa en todo este tiempo. Y no ha salido. Luego o no son tan evidentes, o toca todos los palos. Ni siquiera tengo claro que JAG sea una persona "próxima" al PSOE, ni que la operación Roldán se organizase para mayor gloria del gobierno. Todavía nos faltan muchas piezas de cosas que han ocurrido en el pasado cercano. PS: Creo recordar que lo que cuenta Intereconomía es una noticia vieja.

Es interesante ver por aquí a los estudiosos del tema del blog de Luis del Pino. Bueno, en primer lugar yo tengo mis propias ideas sobre el autor INTELECTUAL del atentado. Y me lleva a Francia y Alemania y Sarkozy por medio. La Titadyne se fabrica en Francia y me da la impresión que el servicio de inteligencia francés provee a ETA de este "material". Es conocido en Francia que Sarkozy es masón y muy amigo de Israel. Aquí lo dejo. Es bien conocido que el alineamiento de Aznar con el eje USA-Gran Bretaña no era del agrado del eje Francia-Alemania. Ahora a ver cómo encaja Rajoy los bolillos porque el eje F-A ya se sabe cómo se las gasta. Y por cierto, ¿por qué tanto interés de Sarkozy en eliminar a Gadafi? En segundo lugar, vamos a suponer que a Zougam lo eximen de culpa por falta de pruebas convincentes. Habría que INDEMNIZARLE, ¿no? Y dicha indemnización sería superior que la recibida por la falta testigo rumana. ¡Qué bonito! ¿Verdad, Bermúdez? Pero tú no lo pagarías de tu bolsillo, ca...chorrrito.

Comentario eliminado por los moderadores.

Acabo de leer que el CGPJ quiere apartar a la juez Cillán de la investigación del 11-M. ¿También tolerará Mariano ésto?

ddiablo1 #75: "el INFORME SOBRE EL EXPLOSIVO UTILIZADO que AZNAR le llevó en persona el mismo 11M al JEFE DEL ESTADO" ¿Insinúa que ese informe pueda decir que el explosivo era militar y por eso no se ha hecho público? Recuerdo que la mujer de Aznar , Ana Botella, dijo en una ocasión que las cosas de los espías es muy complicado. Entonces, parafraseando a Borges pregunto: ¿Qué CNI detrás del CNI movió los hilos?

Sobre JAG y su pestilente currículum como comisario de las cloacas: http://apuntesenlibertad.blogspot.com/2011/12/el-comisario-de-las-cloacas.html.

Almodovar dijo algo de un golpe de estado. ¿De quien?. Quien salió beneficiado?. ¿Empezó todo en Perpiñán?. Dicen que no hay violencia terrorista, pero ha habido y hay chantaje. ¿Cuanta gente hay "pringada"?. ¿Pensamos muchos lo mismo?. Cuando reaccionaremos de una vez. Mariano. ¿Tú que crees?.

Llegando #86, vete saliendo... ;-) Es conocido que Sarko NO es masón, es anti mason, de hecho el primero de los no masones que llegan ultimamente a la presidencia de Francia y que en su mismo partido hubo conocidos masones que se lo quisieron cargar, con el caso Clearstream y todavia con los casos de los submarinos Pakistanies y otros. El resto de "es bien conocido"...en la linea del primero. Aqui lo dejo.

#92 staodile: ji ji ji. Espera que aún no he llegado: "De hecho, la masonería francesa recomienda a sus adeptos la lectura de La República, las religiones o la esperanza, escrita por Sarkozy en 2004 y convertida en una defensa del laicismo abierto y distendido. Y tolerante con todas las expresiones metafísicas. El debate sería estéril si los tres puntos fueran simplemente un borrón accidental. Aunque la pluma de Sarkozy no acostumbra a perder tinta. Fuente: www.elmundo.es http://blog.masalladelaciencia.es/%C2%BFes-sarkozy-mason/ Sobre la "querencia" de Sarkozty por Israel, puedes ver lo que quieras en la red. A mi me lo dijo un israelí de origen argentino que conozco. Porque yo no sé el hebreo.

Las relaciones de Sarkozy con la masonería. Interesante; está en francés. Muchos franceses piensan que hay un "estado dentro del estado". Recordemos que Sarkozy era ministro del interior en 2004. http://lesdessousdelapolicenationale.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/03/14/sarkozy-est-il-franc-macon-ses-relations-avec-la-franc-macon.html

Anoche Rodrigo Gavilán en El Gato al Agua, hablando de ¿quién mandó destruir los trenes? a preguntas de Eduardo Serrano dijo: "Con respecto a la destrucción de los trenes… Manzano, como Comisario del TEDAX no tiene ninguna capacidad para ordenar destruir los trenes. Es más, sólo puede ordenar destruir los trenes aquella institución que puede pagar a esa empresa lo que cuesta destruir esos trenes, porque cuesta miles y miles de euros destruir esos trenes, y está en tres instituciones: Primero.- Dirección General de la Policía, Servicio de Habilitación, no Comisario Manzano, sino Director General de la Policía. Segundo.- Ministerio de Justicia, a través de un auto del Juez competente que era el Juez del Olmo. Y en tercer lugar.- El Presidente de RENFE. En esos tres tiene que estar la orden, pero por una razón muy sencilla, porque la externalización de servicios de la Policía funciona de esa manera. Como la Policía no tiene capacidad para destruir los trenes, subcontrata con empresas privadas, y la empresa privada lo desguaza si lo cobra. Entonces, ¿quién ha pagado esa factura? Porque está pagada, porque si no estaría reclamada. Y desde luego el Comisario Manzano ni tiene capacidad para ordenar esa destrucción, ni para pagarla, por tanto hay que subir el escalón." Fuente en el enlace que sigue, apartado del programa, el de ayer, segunda parte, a partir del minuto 20: http://www.intereconomia.com/buscador-avanzado/archivo/881

95 Al hilo de quién pagó la factura para el desguace de los trenes, "porque está pagada, porque si no estaría reclamada", digo: -Si está pagada, está declarada, ¿o no?-.

exacto, se demanda sólo ¡JUSTICIA!casi como el pueblo en el medievo, mas qué hay de esos rumores que ponen a Gallardón en Interior: “Gallardón cuando besa, es que besa de verdad” véalo en http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com/ saludos y gracias, y ánimos don Feder

Aunque prevista, la querella de los actuales abogados de Zougham, es una gran satisfacción comprobar que el 11M-el real y verdadero- marcha a buen ritmo y que las cosas se están haciendo correctamente bien. Hay un tema que sin embargo merece una pequeña nota por parte del diario pero que quiero recalcar. Hoy tenemos la aclaración por parte de ElMundo de las sorprendentes afirmaciones de un TEDAX en las que implicaba a un “altísimo” cargo político socialista del que narraba cómo meses antes del 11M se había reunido en Ginebra para tratar supuestamente de la matanza con ss extranjeros, un militar y un cni alias “Walter”. La primera sorpresa es que en la noticia inicial, o más bien en los rumores que corrieron como la pólvora, se situaba la declaración de este TEDAX, testigo protegido, en el marco de la Operación carioca y no en el marco de la querella contra Sánchez Manzano, como explica hoy ElMundo. El siguiente punto es la negación del Mundo a que este TEDAX se hubiera reunido con periodistas del diario, como resulta que ahora sabemos que declaró ante la Juez. Cabe por tanto mantener una postura prudente a la hora de dar pábulo. Y ante todo esperar a conocer ante todo si es cierto que: 1.- es TEDAX, 2.- es testigo protegido. Porque en tal caso se comprendería la posición del diario que no querría dar saltos en la vacío en momentos tan graves como los actuales, que podrían poner en entredicho toda la estrategia y desacreditar su escrupulosa postura, siendo por otro lado, y en el caso de que se acreditara el carácter de funcionario y testigo protegido, que sus informaciones pudieran estar apoyadas en retales de verdad que las darían verosimilitud. Porque no es menos cierto que no tendría sentido propalar informaciones con tan corta fecha de caducidad (habla el testigo de que se llamaría a testificar antes de fin de mes de diciembre al político) si lo que se busca es intoxicar, a no ser que...

sea la que me parece la más verosímil de las hipótesis, y que se origina cuando se solapan las actuaciones contra la Juez protagonizada, como no, por Bermejo y sus acólitos y en el CGPJ, para parar, como sea, su empeño en conocer asuntos sensibles que quieren mantener ocultos los socialistas a toda costa del 11M. El fiscal de Madrid, nombrado por Bermejo y vinculado al PSOE, exigió al Servicio de Inspección del máximo órgano judicial que inspeccionara a la magistrada Coro Cillán. “El Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid, cuya titular es la magistrada Coro Cillán, ha sufrido en los últimos días una inspección por sorpresa del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ)... A continuación, en los próximos días, el servicio de inspección remitirá un informe detallado al CGPJ. Es más, “pudiera suceder que si se encuentra materia suficiente para ir contra la juez el asunto se pasaría a la Comisión Disciplinaria de dicho órgano para que proceda lo que a Derecho corresponda”, explican. http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/poder-judicial-investiga-por-sorpresa-juez-11-m-20111207 En este contexto se entendería que la llamada a testificar del alto político fuese un anzuelo en el que hubiesen tratado que la juez se ahorcase, y el verdadero torpedo sería aquel dirigido contra la Juez. Espero y deseo que el pp asuma pronto el poder, y sin falta y desde el primer momento usen la guadaña. Uno de los primeros candidatos: Fiscalía Provincial de Madrid, dirigida por Eduardo Esteban. Y dejen actuar a la Juez Coro Cillán.

#98 Olioagua ¿Y cómo puede saber ese TEDAX que se reunieron en Ginebra? ¿Estaba él alli? ¿Y si eso es realmente cierto, quién opina usted que puede ser esos servicios secretos extranjeros?n yo opinoi q

Llegando ¿Y cómo puede saber ese TEDAX que se reunieron en Ginebra? Me puedo imaginar mil maneras en que le llegase esa información. Pudo incluso darse esa reunión pero en un contexto distinto, con diferentes asuntos tratados o con otros protagonistas. Y también que parte de los hechos fueran ciertos, pero que no puedan ser tenidos en cuenta en estos momentos. Esperemos saber quién es en realidad, porque al menos nosotros no sabemos quién es, todo podría cambiar cuando se conozca su identidad.

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable. Francisco Collado, empresario, y la matanza de policías nacionales en Sabadell 8 de Diciembre de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/francisco-collado-empresario-y-la-matanza-de-policias-nacionales-en-sabadell-10767/

Seguramente lo leyó en el periódico. Yo creo que tanto el hoax del tedax como lo de la inspección en el juzgado de Cillán tienen la misma firma y van en la misma dirección. Después de más de dos años instruyendo la causa contra Manzano, resulta de lo más increible que los tentáculos de Bermejo vayan a promover una actuación en el CGPJ precisamente ahora que acaba de ganar el PP por mayoría absoluta. Es absurdo. Y como es absurdo caben dos posibilidades. Es otro hoax o sencillamente es algo que entra dentro de la normalidad. Al fin y al cabo es público y notorio que la juez Cillán ha tenido un desempeño bastante polémico a lo largo de su carrera mucho antes del 11-M. También hay que recordar que el propio Manzano denunció a la juez ante el CGPJ a principios de año. La denuncia se archivó pero tampoco sería extraño que la inspección se fije en ese juzgado. Hay que tener en cuenta que a pesar del fiscal jefe bermejil, la fiscalía ha apoyado la instrucción de la querella contra Manzano, o en otros casos, como la querella contra El Mundo, ha apoyado la versión del periódico. Lo de Intereconomía es un revival de viejos tiempos en la City. A mi me gustaría que Intereconomía nos hablase más de la seguridad privada, que creo que de eso saben mucho pero cuentan poco.

Vale Federico Pedro J. es un héroe y tu otro. O no. Ahora lee esto: Se os olvida a los dos contar algo esencial sobre el juez Bermúdez que si contó Jesús Cacho: El Juez Bermúdez ejercía en un juzgado menor en un pueblo de la costa mediterránea y Aznar, por medio de sus jueces en el CGPJ, se lo trajo a la audiencia nacional para que se ocupara del caso de las primas únicas de Botín. A cambio del ascenso Bermúdez se comprometió a dejar libre a Botín. Lógicamente la tremenda irresponsabilidad de Aznar y de todos los periodistas que habéis callado ese escándalo ahora la está pagando la derecha y España entera con este caso. Porque si el juez Bermúdez prevaricó con Botín una vez para ascender pues también prevaricó con el 11M para seguir ascendiendo con el PSOE. Pero claro Botín deja mucha publicidad y no se pueden permitir que circulen muchos escándalos sobre el, ¿verdad Pedro J.? ¿Verdad Federico? Por eso también Pedro J. llamabas la atención a Jesús Cacho cuando escribía en El Mundo sobre los corruptos empresarios madrileños ¿verdad Pedro J.? ¿Y tú, Federico, haces lo mismo? ¿Tampoco escribes sobre el corrupto gran empresariado español? De hecho el único que los llama al orden por medio de informaciones escandalosas es Jesús Cacho.

Otra cuestión Don Federico. Mis post anterior, el 104, lo puse tal cual debajo de la noticia de ayer sobre la noticia de los falsos testigos rumanos del 11M y ME LA CENSURARON Y NO SALIÓ, Y ESO ES UNA VERGÜENZA.

LAS COSAS OLVIDADAS: ¿VOLUNTARIAMENTE? En esos momentos graves de la explosión, y de los crímenes, creo recordar, que hubo una mochila, que no explotó, no "la aparecida en La Comisaría de" si no, una que se halló, en el Pozo del Tío Raimundo, y que, inexplicablemente, se explosionó de forma controlada. ¿Quién fue el majadero, que mando, cabo o... dio esa orden?, pues sí así fue, y la policía judicial, ¿cómo no? lo olvidó, y nunca volvió a hablarse de esa mochila explosionada "bajo control". En ésa estaba la prueba del Titadine con cordón detonante, y la explosionan. Revisando todas las informaciones primeras, sobre todo las hemerotecas visuales, tienen que verse, pues un servidor lo vio por medio de la Tele. El tocayo Ibarreche, creyó que había sido ETA, ¿cómo no? si hacía poco tiempo, las FF y CC de Seguridad del Estado habían detenido una furgoneta cargada de explosivos, para provocar una explosión tremebunda en la estación de ferrocarril de Atocha. En el Juicio del 11 M, nunca se pudo hablar de ETA ¿por qué?, pues porque era la causa o si no la causa el medio, y si no el medio la ejecución, y si no todas las cosas a la vez, pero con la connivencia de quien se beneficiaba del asunto ¿Y quién se beneficiaba y se benefició? La Eta sí, el Psoez también. Por eso y por las víctimas, hay que repetir el juicio y desposeer, en primer término a quienes participaron en el evento, en cualquier nivel de importancia, mayor menor o ninguna, y volver a empezar por el principio, conociendo lo pasado, pero sin incurrir en esos errores no en esas felonías, que fueron tantas, que nadie puede creer, que pudo ser lo que se dijo, si no, lo que se omitió.

El delincuente siempre se asoma al lugar del crimen. ¿Quién rondaba por allí el día de los atentados? Mismos personajes, mismos beneficiarios. Siempre los mismos. Cuartel de Minglanilla a Cuartel de Cuenca: Ya hemos localizado a Epicentro y sus secuaces.

Shalom ------- CONTRASTES --------- Escribe a Jamal Zougam ‘Me tienen en aislamiento en la celda 20 horas al día. Llevo así siete años, preso por algo que no he hecho. Estoy condenado a 42.000 años y soy inocente. No tengo nada que ver con el atentado". Lo más increíble es que Jamal Zougam HA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE ROMPER ESTA CRUEL MEDIDA = TORTURA cuya consecuencia lógica padece ( fuertes dolores de huesos debido a la inmovilidad, y, a medio plazo, acabará en silla de ruedas): Tan sólo tenía que firmar el documento en el QUE SE DECLARA CULPABLE, así, cesaría la orden de aislamiento (=nulo contacto con persona alguna). Jamal Zougam se ha negado siempre a ello, y eso que se lo han propuesto miles de veces. Ha preferido y prefiere padecer la tortura a la que está sometido. Mientras …. … … Cientos y cientos de asesinos etarras… … O se les avisa para que huyan (caso faisán) … O se les “arrepiente”, … O se les “fuga”, … O se les paga la inseminación de sus perros, … O de sus perras, … O se les acerca a hoteles de lujo (= cárcel de Álava) … O se les da mando y palo en Guipuzcoa … O 7 diputados en el Congreso, pa’ que mangoneen nuestros datos y del presupuesto. CONCLUSIÓN: Desde el 11M, todo es 11M. ((*tener alguien el mando y el palo. fr. coloq. Tener absoluto poder y dominio)) .../ ...

Estimado don Federico: Espero que pueda usted leer este mensaje, o al menos le hagan llegar su contenido. Le escucho todos los días y le sigo desde hace años. En primer lugar, quiero darle las gracias por no cejar en su empeño de investigar acerca del 11-M y por no olvidar a las víctimas del terrorismo. Me gustaría, también, darle la enhorabuena por el estilo tan peculiar que le caracteriza; yo también soy licenciada en Filología Hispánica (aunque, lamentablemente, no tengo la formación que usted posee y que gracias a este sistema educativo se me ha negado)y en multitud de ocasiones las referencias literarias que menciona son divertidísimas. Por último, me gustaría decirle que estoy esperando mi primer hijo y en estos momentos tan especiales me alegra usted las mañanas antes de ir a trabajar. Muchísimas gracias por su labor y un fuerte abrazo.

Modificando “Besos, ternura, qué derroche bla bla bla bla….. “ de AnaBelén: Denuncio daños en su cerradura, ya en su casa incendio fortuito, inhaló humo y se salvó de potra, ella lo sabe como agua bendita Juez de agallas, es Coro Cillán, busca la verdad sobre el 11M; no hay persona dos dedos de frente, que se trague versión oficial. Si pudiera contar, lo que entonces sentí, fue aquel golpe de estado, libro abierto en atril. Ojo y, Cintura, ella es Coro Cillán, genio y figura. (BIS) Que no es juez de fantoche*, qu’ella irá hasta el final: ¿Dónde están los vagones, quién los hizo quemar? Ojo y, Cintura, ella es Coro Cillán, genio y figura (BIS) Qué os parece si ganaran, juez brahmanes, la jugada Hombres paja a humo de pajas*, el currito, las medallas, … … … Qué os parece si ganaran, juez brahmanes, la jugada Si pudiera contar, lo que entonces sentí, Fue aquel golpe de estado, libro abierto en atril. Ojo y, Cintura, ella es Coro Cillán, genio y figura (BIS) Que no es juez de fantoche, qu’ella irá hasta el final ¿Dónde están los vagones, quién los hizo quemar? Ojo y, Cintura, ella es Coro Cillán, genio y figura (BIS) Fue el entonces pepé, alma de Garibay*, ahora to’ está por ver ¿leal será o tragafees? Ojo y, Cintura, ella es Coro Cillán, alma y cordura (BIS) Genio y Figura, ella es Coro Cillán, ojo y cintura (BIS) ¡Genio! ………………………………………………… *Fantoche = Muñeco grotesco frecuentemente movido por medio de hilos./ *A humo de pajas = Sin hacer ni decir algo vanamente, sino con su fin y provecho./ *estar alguien como el alma de Garibay. fr. coloq. No hacer ni deshacer ni tomar partido en algo. / *tragafees.- Traidor a la fe debida, o que la abandona en sus operaciones. Saludos a todos

El fugaz hoax del tedax, para el recuerdo... :) http://tinypic.com/player.php?v=2qd2as7&s=5

****************** Titadyne para todos y algo de comer Ya lo dijo un buen amigo vasco el día que se cepillaron a un poli francés en Francia: “Ahí la han liado; les van a limpiar el forro. Es su fin”. Sostiene que era vital para ETA contar con la aquiescencia franchute. Una vez encabronaron a Sarko, su destino estaba escrito ******************** http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/las-cloacas-del-11m-10765/3.html

¡¡ Qué asco !! ¿Cuándo se acabará esta cochambre y tendremos algo limpio?

Buenas e inmaculadas tardes a todos: Fede: se comprende perfectamente que nada más y nada menos que el rey quisiera también barrerte de la faz de la tierra y no sólo la Iglesias. Tu discurso es implacable, te sale del corazón y tu dignidad no tiene medida. Por eso te temen, porque tu honestidad, está a prueba de bomba y te hace ganar dinero. ¡Casi ná!. A Dieneque (110) Tuneo precioso. Dios quiera que la dejen llegar hasta el final. Bessísimos.

Sarkozy, en el entierro del gendarme asesinado por ETA dijo esto: "Francia no se rendirá ante el terror, ACABAREMOS con ETA" ********************** Y ahora van a ver ustedes el comentario de un internauta en un foro francés el mismo día 11 de marzo de 2004. El comentario está hecho a las 19:44:01 de la tarde: "La dynamite retrouvée dans les 3 bombes intactes était de la TITADINE, fabriquée par la société française Titanite..."visitée" en 1999 et 2000 en Bretagne et à Grenoble" Dice que tres bombas intactas contenían Titadine. Ahora necesito la ayuda de los expertos que andan por aquí. ¿Cómo sabía esta persona a esa hora de la tarde del 11-M que era Titadine? ¿Es que Acebes lo dijo en TV? http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/attentat-meurtrier-espagne-sujet_25920_32.htm

Güenas tardes Belga Ya te digo que es un análisis subjetivo. En lo de Pintado me baso en su trayectoria desde el 88, y en que luego también fue nombrado para un cargo del Plan Nacional contra las Drogas en el 94, no sé si antes de la espantada de Garzón o después (fue en mayo), pero indudablemente nombrado por psoeros. Aunque hay que reconocer que muchos de ellos llevan años de permanencias y ascensos con distintos gobiernos, ida y vuelta Pero si me equivoco, más a mi favor en el sentido de los post que puse ayer. Si los dos son afines pperos, aún se entiende menos. Aunque creo que los intereses entre pperos y psoeros en el encubrimiento del 11 M, sea una dirección contraria...o equivocada, y quizá tendenciosa. El interés que han puesto y éso. Saludos. Abrazacos.

Muchos ciudadanos españoles no estamos dispuestos a abandonar a las víctimas de este desalmado atentado y vamos a apoyar tanto moral como economicamente esta causa que nos afecta a todos, porque todos estamos siendo víctimas y rehenes de estos terroristas. No sabemos exactamente lo que pasó pero se intuyen demasiadas cosas y acabaremos conociendo la verdad. Gracias a personas como Federico y Luis Del Pino se mantiene la esperanza de que algún día conozcamos la verdad de lo sucedido y de que se haga justicia. Nosotros en función de nuestras posibilidades seguiremos apoyándolos como siempre hemos hecho.

Tedax que avista agentes secretos marroquíes y búlgaros, y españoles más un político y un militar español. 1. El agente del TEDAX supongo que sería del cuerpo de policía nacional. 2. Los agentes secretos, por lo general son de las FFAA. 3. Los agentes secretos no llevan carteles anunciando su condición de perdiz. 4. ¿Cómo sabía el TEDAX que eran agentes secretos? 5. ¿Qué pinta uno del TEDAX en Suiza? Esto me recuerda aquel vidrio de uno que se parecía mucho a un etarra subiendo las escaleras de la estación de Atocha. Para desacreditar una línea de investigación cuelas al enemigo una noticia falsa acorde a esa línea de investigación. Una vez el enemigo pica el anzuelo, le dejas en ridículo demostrando la falsedad de la noticia que tú mismo le has filtrado. De todas formas no está mal mirar a ver de qué se trata, más que nada para que no quede en el aire si es prueba verdadera o es un HOAX.

Don Federico, todo esto hace tiempo que atufa, apesta, encab_ona, asquea, . . . Desgraciadamente, me temo y pienso cada vez más que todo esto del 11-M ha entrado más allá del horizonte de sucesos de un agujero negro supermasivo, y por ello 'físicamente' es/será IMPOSIBLE sacarle algo o TODA LA LUZ. Soy muy pesimista en este tema. Pero ojalá tengan razón cuanto antes aquellos que piensan aún que aparecerá la 'nueva física rajoiana' y dará la vuelta a la física conocida actual para penetrar en el agujero negro del 11-M y SACAR TODA LA VERDAD. De ese futuro Presidente de lo que queda de España YO NO ME FÍO NADA DE NADA. Menos aún en el tema del 11-M. Y vuelvo a decir que ojalá me equivoque cuanto antes. Saludos a toda la buena gente que por aquí transita.

Zangarri, Yo diría que le llevó Garzón y que es un tipo que se bandea muy bien con cualquiera que esté en el poder. Como muchos. Y ese es el problema, que no es tan fácil dibujar una linea en el suelo.

57: claro, claro, no ha podido ser la OTAN porque eso echaría por tierra nuestros prejuicios ideológicos, nuestras filias y fobias políticas, nuestra simplista visión del mundo, nuestras infantiles creencias sobre quiénes son en este mundo los buenos buenísimos y los malos malísimos...y hasta ahí podíamos llegar. Y luego criticaremos a los giliprogres por fanáticos y nos quedaremos tan anchos.

Por dinero se mata, por mucho dinero se mata mucho. ¿Hay alguien que no lo sabe?

Algunas consideraciones de orden jurídico: El resultado de los procedimientos judiciales en que se hallan incursos algunos mandos policiales por destrucción y manipulación de las pruebas del 11M, permitirá eventualmente: 1. Que el relato de hechos probados en dichos procedimientos faculte a los abogados de Zougam a instar un juicio de revisión, porque es claro que el único condenado por el 11M lo está en base a pruebas falsas o, cuando menos, insuficientes, evidenciándose dudas más que razonables sobre su culpabilidad. 2.Que se abran nuevas vías de investigación para que los verdaderos culpables del 11M sean juzgados.Que se busque de una vez por todas la verdad material de los hechos frente a la verdad formal. Pues sólo así se hará justicia. 3.Que se inste el correspondiente procedimiento penal por prevaricación contra Gómez Bermúdez y cuantos resulten responsables de la farsa que fue el juicio del 11M. Caben pocas dudas respecto a la manipulación "intelectual" que Gómez Bermúdez, con la inestimable ayuda de la fiscal "vale ya", hizo de las pruebas aportadas al juicio para que los datos que obraban en las actuaciones se ajustaran al fallo que tenía decidido de antemano, en lugar de llegar al fallo a través de la valoración conjunta y rigurosa de la prueba. En cuanto a las consideraciones de orden político, de la depuración de las Cloacas del Estado depende que la investigación del 11M se lleve a sus últimas consecuencias, caiga quien caiga. Por ello, probado que el partido socialista negoció con la Eta desde mucho antes del 2004, vista la actuación del TC en el tema de Bildu, el caso faisán y la previsible llegada de Otegui al cargo de lendakari, sólo cabe preguntarse quién más estaba en el pacto, y si lo romperá, o seguirá callado por supuestas "razones de Estado" que sólo podemos aventurar.

Si dejamos que nos roben, estamos propiciando que nos maten para robarnos.

Hipótesis atlantista: No por lo siguiente: 1. Mientras Zapatero proponía y firmaba el pacto antiterrorista, pactaba con ETA lo del proceso de paz. 2. Se abre inmediatamente el Pacto de Estella. 3. Cuando hay que aplicar la reforma de Ley de Partidos, para echar a ETA, todo son peros y pegas por parte del PSOE de Zapatero. 4. Se cargan a Nicolás Redondo Terreros en el PSOE de la vascoleda. 5. Se firma el Pacto del Tinell entre PSOE y los nacionalistas. 6. Primeros ensayos del 11-M o quizá anzuelos: Baqueira Beret, Mocejón, Cañaveras, Chamartín. 7. PSC y ERC acuerdan gobernar juntos. 8. Carod Rovira se entrevista con ¿Josu Ternera? 9. ETA anuncia un alto el fuego únicamente para Cataluña. 10. Se ejecutan los atentados del 11-M. 11. Se pone en marcha el Estatuto de Cataluña. 12. Se pone en marcha el proceso de paz. 13. Caso Faisán: casualmente el mismo, C.G. se ve inmerso en este caso y en el asunto de la bolchila de Vallecas. 14. J.A.G. y Garzón también aparecen en los casos de la cacería por el caso Gurtel y lo de los testigos perjuros rumanos. He citado de memoria lo que me va viniendo a la memoria. Pero hay muchos más indicios de un Galpe de Estado que de una maniobra de la OTAN para no sé qué objetivo geoestratégico. Por cierto, el ensayo de la OTAN el mismo 11-M no pasó de consistir en la realización coordinada de una serie de llamadas telefónicas entre distintos organismos. Y me huelo que la pista atlantista no es más que un HOAX.

195 ¡Si es que siempre son los mismos! Rubalcaba, Camacho, JAG, Comisario Ruiz, Carlos Germán, Garzón. ¡Siempre los mismos! ¿Que es esto? ¿Es una banda o no es una banda? ¿Qué narices de teoría atlantista? ¡Siempre los mismos! Dos cosas que le ponen a uno la mosca detrás de la oreja: 1) La intervención de Zapatero nada más hablar con Aznar al cometerse el 11-M, con aquello del -¡Tiempo habrá!-. 2) El hecho de que brindaran en el caso de la cacería del Gurtel por que se iban a perpetuar en el poder, pero por una razón: porque los que brindan, casualmente, aparecen en todos los fregaos. Y no olvidemos que España iba a formar parte del Consejo de Seguridad de la ONU, por turno, justo en el momento en que se iba a intentar dar una solución para el Sahara Occidental. Aunque esto ya es otra pieza.

Querido Federico, el juicio del 11 M ya hacía aguas por todas partes, pero los políticos, que veían pero no querían saber, pusieron fardos de arena sobre los agujeros de la sentencia y dieron por cerrado un caso en el que todos por acción o por omisión tenían trapos sucios que esconder. Aznar fue victimario doble: de un atentado que oscureció una, en términos generales, buena gestión, y de la incompetencia de los mandos de Interior, puestos por él, que no supieron que dentro de la cúpula dirigente de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, en los servicios de información, y en el CNI, muchos y en puestos importantes, todavía guardaban obediencia ciega a Vera. Y no ver, no oír y no hablar fue la consigna de Rajoy, como si así el 11M fuera a desaparecer de la historia. No quisieron ver la penosa sentencia y la todavía más penosa instrucción de la que devino el lamentable juicio oral dirigido, y bien dirigido, en la dirección que más le interesaba por “Superber”, portando orgulloso la placa de juez de su abuelo, aquel que formó parte de los Tribunales populares de la república que aprobaban las sentencias de muerte por el sistema de mano alzada. Al final la prensa, siempre la prensa, pasando del cuarto al primer poder, es la que convierte esos agujeros de agua en chorro purificador: para que se sepa la verdad. ---------- Sobre el tema del reconocimiento en rueda podría poner muchas citas jurídicas, criterios del Tribunal Supremo y cuestiones que se han visto en distintos casos. Pero no, quiero dejaros otra referencia. El año pasado cayó en mis manos un interesante libro que leí por motivos profesionales: “Memoria de testigos: obtención y valoración de la prueba testifical” de Antonio .L Manzanero. Por motivos de espacio en el post no cabe, así que os dejo un enlace: Reglas para realizar una rueda de reconocimiento: http://www.psicologiadeltestimonio.com/2011/01/reglas-para-realizar-una-rueda-de.html Sacad conclusiones,un abrazo a todos.

Güenas noches Arsbin Supongo que ECHELON dejaría de funcionar ésos días. 15/6/2.001 Esto parece ser lo que ha ocurrido durante el viaje oficial del presidente estadounidense, George Bush, a España esta semana. En la rueda de prensa ofrecida por el minstro de Asuntos Exteriores, Josep Piqué, éste aseguró que Estados Unidos iba a espiar las comunicaciones de ETA para España. La conclusión sacada por el diario The Guardian y cientos de personas en los foros de Internet ha sido apabullante: verde y con asas. Eso sólo lo puede hacer Echelon. “Puede hacerse mucho desde el punto de vista de la tecnología, la información y las comunicaciones", aseguró Piqué. “Se abre un prometedor campo de acción que nos llevará a acabar definitivamente con el terrorismo”, añadió el ministro. Según el diario británico, esto puede explicar por qué Aznar dio una bienvenida tan calurosa al presidente estadounidense. El Gobierno no ha querido comentar nada sobre la posible utilización de Echelon. Sólo ha dicho que se están analizando las nuevas formas de cooperación con los servicios de inteligencia estadounidenses. http://www.elmundo.es/navegante/2001/06/15/esociedad/992605466.html Abrazacos.

Arsbin Otro enlace de ésta casa, de LD. Echelon contra ETA: Oficialmente, “Echelon” no existe. Sin embargo, hasta el Parlamento europeo ha elaborado un informe quejándose a los Estados Unidos ante la sospecha de que estén espiando a ciudadanos y empresas europeas. El diario británico The Guardian, que cita fuentes españolas, afirma que George W. Bush ofreció todo su apoyo contra el terrorismo a José María Aznar. En esa colaboración se incluye “Echelon”, afirma el rotativo. Un reportaje de Giles Tremlett para el diario británico The Guardian afirma que los Estados Unidos han ofrecido a España su apoyo total en la lucha antiterrorista. El periódico destaca cómo George W. Bush, en la rueda de prensa celebrada el martes en Madrid, afirmó que, “hasta el punto que podamos ayudar al Gobierno de España para luchar contra el terrorismo en el interior de sus fronteras, lo haremos”. El rotativo considera muy destacable que Bush lo dijera espontáneamente, sin que lo estuviera leyendo de un discurso previamente elaborado para matizar, diplomáticamente, sus aseveraciones. Asimismo, este periódico afirma que el apoyo cualificado de José María Aznar al escudo antimisiles y el considerado respeto a las opiniones de Bush sobre su rechazo al Protocolo de Kioto eran la respuesta agradecida al apoyo “total” ofrecido por George W. Bush. Eso explicaría que Aznar, “a cambio” de la colaboración estadounidense en la lucha contra ETA, defendiera la posición del presidente norteamericano “respecto a temas que podrían resultar espinosos en su tour europeo”, según interpreta el periodista de The Guardian. El reportaje afirma que “el presidente George W. Bush ha suavizado su tumultuoso aterrizaje en Europa considerando la posibilidad de compartir secretos del sistema electrónico “Echelon” con países como España, que están luchando contra el terrorismo en sus territorios”. http://revista.libertaddigital.com/echelon-contra-eta-1253.html Abrazacos.

El régimen descrito por uno de sus participes, uno que no quiere saber nada del 11-M: “Discursos, cócteles, parabienes y sonrisas que encubren una realidad amarga y decepcionante: nuestra Carta Magna es hoy un papel mojado que nadie respeta, ni siquiera los magistrados llamados a ser sus intérpretes supremos.” Aleix Vidal-Quadras http://www.intereconomia.com/blog/prohibido-pisar-flores/una-celebracion-hueca-20111206

"José Antonio Sánchez González El Gobierno blinda en Pekín a un asesor de Camacho 08 DIC 2011 | L. A. Madrid José Antonio Sánchez González, asesor del Ministerio del Interior que dirige Antonio Camacho, es el último alto cargo recolocado por el Gobierno socialista ante su inminente salida del poder. A Sánchez González se le ha buscado acomodo en la Embajada de España en Pekín." http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/gobierno-blinda-pekin-un-asesor-camacho-20111207

Pagos ¿por el 11-M? malamente disimulados: "Venta controvertida de Sedesa" "La venta de Sedesa, que la bolsa ha festejado porque supone que el grupo ya no tiene compañías en concurso de acreedores en su cartera, no ha sido precisamente rentable para Ezentis. Compró la compañía entregando a su dueño Vicente Cotino 35,3 millones de acciones de Ezentis -equivalentes al 10,5% del capital- procedentes de una ampliación de capital que valoraba los títulos a 0,85 euros por título. Ahora, sólo once meses después, ha devuelto Sedesa recibiendo sólo 17,64 millones. Ezentis tiene una opción de compra para adquirir el resto, pero tendría que pagar 15 millones de euros por un paquete, el 5,2% del capital de Ezentis, que al precio de bolsa apenas vale 2,64 millones. Una mala jugada que ha diluido al resto de accionistas y que de momento la bolsa ha pasado por alto. Con las manos libres: Tallada sale del consejo de Ezentis tras expirar su sindicación con el fondo de Nomura" http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2011/12/08/con-las-manos-libres-tallada-sale-del-consejo-de-ezentis-tras-expirar-su-sindicacion-con-el-fondo-de-nomura-74896/ Eventis (Junta de Andalucia) Perdidas para Eventis. Sedesa de Cotino, de ida y vuelta. Descarado. Escandaloso. Silencio.

Con relación a Echelon: Una cosa es la información en poder de los gobiernos y/o de los servicios de inteligencia y otra muy distinta es el uso que se haga de la misma, y ahí es donde entran las cloacas del sistema...Y donde se la jugaron al entonces gobierno de Expaña.

Comentario eliminado por los moderadores.

Lima Correcto, la información depende del uso que se le dé: Bush advirtió a España el 12-M de la posible autoría islamista, según el embajador Rupérez La tarde del 12/3/2004, el entonces presidente de EE UU, G. W. Bush, advirtió al embajador de España en Washington, Javier Rupérez, de que los autores de los atentados perpetrados la víspera en Madrid podrían ser islamistas y no miembros de ETA, como sostenía entonces el Gobierno de Aznar. Rupérez revela esa conversación en su libro Memoria de Washington. Hacia las 13.00 del 12 de marzo -última hora de la tarde en España-, Rupérez recibió en su residencia la visita de Bush, la esposa de éste, Laura, y la secretaria de Estado Condoleezza Rice, quienes le trasladaron su pésame por la matanza. Bush se interesó por la repercusión del atentado en las inminentes elecciones y por las impresiones que el Gobierno español tenía sobre la autoría. Rupérez le dijo que ETA había perpetrado la masacre. El embajador narra así lo que sucedió entonces: "[Bush] Me dice que sus servicios le acaban de informar, y piensa ponerse inmediatamente en contacto con José María Aznar para decírselo, que posiblemente sean otros los autores y que no cabe descartar la conexión islamista". Rupérez se quedó desconcertado. Y más tarde pudo comprobar, "hablando con Moncloa", que el Ejecutivo del PP aún no tenía esa información. "¿La tenían nuestros servicios de inteligencia?" se pregunta. Tras ese encuentro privado Bush hizo una breve declaración pública en la que alabó la firmeza de España "en contra del terrorismo y de organizaciones terroristas como ETA", a la que no atribuyó los atentados. Casi a la misma hora, el entonces ministro del Interior Acebes, afirmaba ante la prensa que ETA seguía siendo "la principal línea de investigación"... http://www.elpais.com/articulo/espana/Bush/advirtio/Espana/12-M/posible/autoria/islamista/embajador/Ruperez/elpepiesp/20110311elpepinac_8/Tes Abrazacos.

Supongo que las declaraciones del sr. Aznar a Radio Caracol, serían una vacilada orgullosa... .-Aznar dice que el Gobierno tiene todas las notas e informes de CNI y que se intenta 'perturbar' su 'honorabilidad' "El Gobierno de entonces se ajustó a los informes que recibía de los servicios de Seguridad de España" MADRID/BOGOTÁ, 21 (EUROPA PRESS) El ex presidente del gobierno español José María Aznar, aseguró hoy en Bogotá que el actual Ejecutivo y los dirigentes socialistas disponen de "todas las notas e informes" que elaboraron los servicios secretos españoles en las últimas dos legislaturas, y denunció que se está tratando de "perturbar" su "honorabilidad". La pasada semana, Aznar dijo en 'Radio Caracol' que disponía de documentos del CNI en torno al 11-M por haber sido jefe del Ejecutivo español. "Yo tengo todos los informes del servicio de inteligencia y comprenderá que los tenga porque era presidente del gobierno", apunto. Esto provocó que el martes pasado, el actual responsable de los servicios de inteligencia de España le reclamara, por carta, la devolución de dichos documentos. En el día de hoy, el ex presidente, que se encuentra en Bogotá para presentar su libro "Ocho años de gobierno, una visión personal de España", volvió a hacer declaraciones a 'Radio Caracol'. En dichas declaraciones, recogidas por Europa Press, reprocha al PSOE que esté "utilizando" la desclasificación de informes secretos en su beneficio. "Los documentos del CNI correspondientes a los años del Gobierno del PP están en el CNI. El actual Gobierno y los actuales dirigentes socialistas disponen de todas las notas y todos los informes del CNI correspondientes a los ocho años que gobernó el Partido Popular --incidió--. No hay ningún papel que no esté en manos del Gobierno. Eso es muy claro y quien dice lo contrario, no dice la verdad". http://www.lukor.com/not-por/0407/21202200.htm ...¿O no? Abrazacos.

Comentario eliminado por los moderadores.

Zangarri: ¡Siempre son los mismos! A, B, C, D y E. Y están en todos los fregaos. Desde 2000 a 2012. Varias personas que coinciden en lugares donde se producen hechos delictivos conexos y cuyo punto de conexión es la finalidad de los mismos, ¿qué es? ¿qué nombre tiene? http://www.youtube.com/watch?v=K7UJZWdpA-4

Zangarri, repito, ¡Siempre son los mismos! ¡Un mundo en colores! ¡Coonnio! Los mismos de siempre: la banda. La pista atlantista es un HOAX. Para marear la perdiz: a) Se inventan pruebas falsas como la bolchila de Vallecas. b) Fabrican autores intelectuales por doquier. c) Si les pillamos y buscamos en otra línea de investigación, nos cuelan datos falsos en la dirección que investigamos para luego desvelar la falsedad de la noticia filtrada por ellos mismos. d) Como lo de la conspiranoia ya no funciona, nos meten lo de que el 11-S fue el pentágono. ¡Venga ya! ¡Por los obeliscos de zporky y su pentagrama geoestratégico! Al final los malos son los Yanquis, el Vaticano, los masones y los judíos. En Bali, sí, Bali, también hubo un atentado islamita con muchos muertos. Y en otras partes del mundo también. No sólo en España. Bush no necesitaba un atentado en España para ganar sus elecciones americanas. A los americanos, el pueblo americano, le importa una higa lo que pase o deje de pasar en España. Y en lo que se refiere a la banda, aparecen directamente y no por dimes o diretes ni por tener el carné de tal o cual organización, ahí, con las manos en la masa. Por lo menos los indicios son mucho más directos que si Bush espiaba con el Echelon. ¡Toma castaña! ¡Y Hacienda somos todos!

Arsbin Ésa banda que comentas, tiene notables vocalistas: http://youtu.be/e7no1WObcRs El problema de España con Al Qaeda y el terrorismo islámico, no comenzó con la crisis de Iraq. De hecho, no tiene nada que ver con las decisiones del gobierno, tendríamos que remontarnos 1.300 años atrás, al siglo VIII, cuando España, recién invadida por los moros, rechazó convertirse en una pieza más del mundo islámico. Peroooooo, ¿no resulta que no estaban ni en desiertos lejanos, ni en montañas remotas? http://youtu.be/U25Wf0I04Ms Chico, ¡¡que lío!! Resulta que Aznar dice en Radio Caracol que tiene los papeles del CNI de todo su mandato incluyendo el 11 M, luego lo desmiente, mientras tanto Bush ya sabe a media tarde del 12-M hora española que han sido """"islamistas"""" y va a llamarle para decírselo enseguida, a todo ésto en Georgetown el problema es que rrsulta que como si dijéramos defiende que fue Al Qaeda, pero para el consumo interno, para nóos,no están ni en desiertos lejanos ni en montañas remotas. Le pega a todo, al soul,al gospel, a la lambada y al reggaeton. Artista que es uno... ...en el engaño. Abrazacos.

los ejercicos CMX-4 de la OTAN realizados desde el 4 marzo al 11 marzo 2011 se ejecutaron ademas de en Madrid, en otras capitales europeas “Una terrible coincidencia”. Con estas cínicas palabras calificó el ex Secretario General de la OTAN, el holandés, Jaap de Hoop Scheffer, el hecho de que los ejercicios antiterroristas (CMX-04), puestos en práctica el 4 de marzo de 2004 y desarrollados en diferentes capitales de los estados miembros, entre ellas Madrid, finalizasen justo unas pocas horas antes del más brutal atentado terrorista que haya ocurrido jamás en suelo europeo. http://antimperialista.blogia.com/2010/030101-cmx-04-ejercicios-antiterroristas-de-la-otan-como-pantalla-para-ejecutar-el-11-m.php

Los responsables del 11-M están protegidos por muchas capas. Es una pérdida de tiempo especular conspiranoicamente sobre ellos porque distrae del único proceso válido, que es desnudar concéntricamente esa cebolla. Tenemos una resolución criminal y judicial claramente amañada por quienes se encargaron de resolver esos crímenes (1ª capa) y enjuiciarlos (2ª capa). También un escenario político en que unos y otros (3º capa), cada cual en su papel, ha contribuido durante casi 8 años a que el fraude se consolide. De la 4ª, 5ª ó 6ª capa podríamos seguir conspiranoiando otros 7 años más, pero la cebolla seguirá tan íntegra como ahora.

desde al 4 marzo al 11 marzo del 2011, la OTAN realizo los ejercicions CMX-04 en diversas capitales europeas, en entre ellas Madrid “Una terrible coincidencia”. Con estas cínicas palabras calificó el ex Secretario General de la OTAN, el holandés, Jaap de Hoop Scheffer, el hecho de que los ejercicios antiterroristas (CMX-04), puestos en práctica el 4 de marzo de 2004 y desarrollados en diferentes capitales de los estados miembros, entre ellas Madrid, finalizasen justo unas pocas horas antes del más brutal atentado terrorista que haya ocurrido jamás en suelo europeo. http://antimperialista.blogia.com/2010/030101-cmx-04-ejercicios-antiterroristas-de-la-otan-como-pantalla-para-ejecutar-el-11-m.php

Y si no fue la OTAN sino los elementos pro-sociatas del CNI ¿por qué el PP actúa como actúa?

Arsbin De Bali, podríamos decir, que el primer atentado, fue seis meses antes de la invasión a Irak. 23:05 (15:05 UTC) del 12 de octubre de 2002 Primer atentado de Bali; murieron 88 australianos, 38 indonesios, 24 británicos, 7 estadounidenses, 6 alemanes, 5 suecos, 4 holandeses, 4 franceses, 3 daneses, neozelandeses, y suizos etc...de entre los 202 fallecidos. También podríamos decir, que el pueblo australiano, se oponía al envío de más tropas a Irak, pues ya estaban buscando a Bin Laden (jua jua jua), en Opionostán, recibiendo John Howard muchas críticas por ello. El atentado, pese a que hubo criticas, y muertos fué un desencadenante para mandar tropas a Irak. El 20 de marzo de 2003, el Gobierno conservador de John Howard, firme aliado del entonces presidente estadounidense George W. Bush, envió tropas para invadir el país contra la opinión de la mayoría de la población australiana. http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/internacional/20090730/australia-completa-la-retirada-de-sus-tropas-de_28230_44758.html ------ En cuanto a lo de ECHELON, vamos a suponer, por que no interesa, que no funcionáse, que va a ser que Sí funcionó, sólo hay que ver la disminución de víctimas en atentados de eta a partir del 2002. http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco De 23 del año 2000, a 23 entre los años 2001, 2002, y 2003 y 2004. La macabra diferencia, podría ser debida el ECHELON ¿o no? Y si funcionaba, funcionaba para to-do. Abrazacos.

Tachan, tachan....

Federico. No soy ningún linceen temas policiales pero no me digas que esto es un disparate mío. - No hay atentado terrorista, imputado a árabes, en el mundo del que no se conozca en poco tiempo por los servicios secretos de países como, p. ej., USA, UK e Israel, quienes han sido. - Con cualquiera de esos países tiene el PP contactos a cualquier nivel. ¿No iba el PP a haberse enterado de todos los detalles, ni después de ocurrido y aun estando en el gobierno, ni ahora al cabo de ocho año?. Eso no es posible -¿Por qué iba a callar el PP algo que seguro que ya sabe y que podía hace años haber tumbado al gobierno del PSOE si se hubiera hecho público?. Solo hay una respuesta, porque además de hacer daño al PSOE lo haga al Estado. -¿Que interés habrían tenido los cuerpos de seguridad españoles, si hubiera sido ETA o un grupo extranjero, incluso los servicios de un tercer país, en enredar y manipular pruebas sobre unos hechos en los que ellos no habrían tenido nada que ver?. Ninguno, porque de tacharles de negligentes por no haberlo olido, se podía hacer siendo ETA o cualquier otro grupo. Luego solo puede haber unos responsables, que no serán pocos, y a alto nivel que, desenmascarándolos, podría poner en la picota pública internacional a los cuerpos de sgeuridad completos de España. Solo eso podría hacer callar al PP y aguantar las consecuencias de haber perdido unas elecciones por un golpe de lo que quieras llamar. No hay más, tanto da que la mano tramó la masacre fuera del exterior o de aquí, pero nadie puede creer que a estas alturas la plana mayor del PP, con Aznar incluído, no sepa la verdad. Nuestros servicios de sguridad, cómplices, colaboradores o autores, están pringados. No vamos a tener una verdad pública sobre este hecho en muchos años. Si el PP no se ha atrevido antes no va a hacerlo ahora.

Es la cumbre, por fin, la última cumbre. Y mis ojos en torno hacen la ronda y cantan el perfil, a la redonda, de media España y su fanal de lumbre

Introito. Cotino, director general de la policía del 96 al 2000. Nombra a Cuadro Jaén (Comisario General de Seguridad Ciudadana, mister Tytadine, mochila de Vallecas) , que luego nombra a Manzano, su subordinado. Clan de Valencia, que le llama Fernando Múgica, Rafael del Rio, Cotino, Cuadro Jaén, etc… Gabriel Fuentes, jefe de gabinete de Díaz de Mera. O sea, numero 3 de la policía. Muñidor en la sombra de la mochila de Vallecas. Permanece con el PSOE. Luego con Consulting de seguridad, rechaza por los propios del Consulting en carta a Luís del Pino. Mañana del 11-M. Gabriel Fuentes se entrevista con Cotino. Gabriel Fuentes le dice que atentado islamista. Zascandileos plurales de Cotino –con video adivinanza sobre el Faisán incluido-, defenestrado con Camps del gobierno valenciano, ahora ejerciendo el papel de un Bono en las cortes valencianas. Cotino, hombre de negocios, ladrillero histórico en Valencia, y otros vicios.

Introito II. Maestro Lo_Apare, desvelador de lo que hay detrás de ETA: “las perras, las perras.”

Cutrelux del 11-M. La prueba del algodón. Descomposición del régimen putrefacto, sus fétidas miasmas pululando. "Sedesa sale de Ezentis" "Vicente Cotino recupera la compañía valenciana" EFE - Madrid - 02/12/2011 "El acuerdo supone que Cotino recupera la compañía valenciana Sedesa por la mitad de las acciones por las que la vendió en 2010" http://www.elpais.com/articulo/economia/Sedesa/sale/Ezentis/abandona/negocio/construccion/elpepueco/20111202elpepueco_21/Tes Pago descarado con burda operación. Y...tachan... "Banco Santander financia la deuda de Ezentis" "El acuerdo supone un importe total de 20 millones de euros" 08/06/2010. Ezentis, antigua Avánzit, ha cerrado un acuerdo de financiación con el Banco de Santander por un importe total de 20 millones de euros, según informó hoy la compañía a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). Con esta operación Ezentis ha logrado reducir en más de la mitad los vencimientos de su deuda bancaria a corto plazo" http://www.latizadigital.es/Empresas.aspx?con=105132&np=8 Así son las cosas de claras, así son las cosas de cutres, como la mochila de Vallecas. No es la CIA, es la TIA. El 11-M.

Cotino exige lo suyo. Pago en especie Sedesa. Acebes hace una llamada desde la mochila de Michavila, que dice que no es la de Vallecas, y abre despacho. En un pis pas se forra con su insospechado genio jurídico, que en dos meses lo nota el sector. Hasta el bellaco ZetaP parece reclamar su pago. De siniestra coña. Anuncia a los cuatro vientos que va a vivir a un casoplón de Pozuelo. Van filtrando cosas. Los caseros son los Delclaux –secuestro de Delclaux paralelo al de Ortega Lara, el de Delclaux pagando-, dicen que al ladito de Botín, y del constructor Rafael del Pino, que confunden, vaya que casualidad, con Luís del Pino, investigador del 11-M, usando el nombre para que quede claro de lo que va la cosa. Casa en la que se rodó Torrente 4, el brazo tonto de la Ley. De la más siniestra coña, pero hasta ZetaP parece querer su pago gótico por el 11-M, vecinito de Botín. Cutrelux del 11-M. Que llamen a Paco Clavel para el fin de fiesta. Actúa en Cabaret Berlín. Mejor que le dejen en paz, que parece buena persona. Que se vayan al Viaducto, que queda cerca.

El error más grave de la historia judicial http://2.bp.blogspot.com/-nhpodSDzc80/TuCBuuOpD9I/AAAAAAAACug/HwaNWHkNxMs/s1600/1+11-M+El+error+mas+grave+de+la+historia+judicial.jpg http://e-pesimo.blogspot.com/2011/12/11-m-cuando-el-delincuente-es-la_08.html

Enrique de Diego: "Investigué el 11-M a fondo" Me entrevisté con geos, con el comisario Manzano, con miembros de los servicios de seguridad de la Guardia Civil, de información y lucha contra terrorismo internacional del Cuerpo Nacional de Policía, con tedax y soy uno de los pocos que ha hablado largo y tendido con el heroico Pedro el tedax que desactivó la bomba de la mochila de Vallecas. La masacre del 11-M no tiene ningún misterio, ni queda nada por investigar. La Policía española actuó con profesionalidad y todos con patriotismo, aunque unos brillaron más que otros. Me produce emoción el sacrificio del subinspector de los GEO, Francisco Javier Torronteras, muerto en el asalto al piso de Leganés, que probablemente se debía haber hecho de otra forma, pero que fue responsabilidad de Agustín Díaz de Mera. Algunos de los policías con los que me entrevisté, habían tenido encuentros previos con Luis del Pino, en los que éste les había tratado de convencer de lo que tenían que decir. La actuación del comisario Sánchez Manzano fue correcta y, por supuesto, no cometió, ni por asomo, ni de lejos, nada que pueda calificarse de delito, ni que justifique el calvario al que ha sido sometido. Actuó con profesionalidad. Es preciso recordar, y rendir homenaje, a la esposa del comisario Rodolfo Ruiz porque no pudo soportar la presión de las acusaciones de Pedro J, y especialmente, de Losantos, que las hacía desde la radio que, como católica, escuchaba habitualmente. Eso indica el grado de irresponsabilidad y amoralidad al que se ha llegado con la conspiranoia. http://www.periodistadigital.com/opinion/politica/2011/12/09/enrique-de-diego-investigue-el-11-m-a-fondo-salvar-a-espana.shtml

Zangarri: El vidrio de Aznar en Ciudad de Jorge. Lo que dice la comentarista no sale. Lo dice ella. ¿Dónde podemos oír y ver que Aznar dice o insinúa que el 11-M fue cosa de Al Qaeda. Aznar habla en general del problema del islamismo y se remonta al s. VIII. Eso sí sale. España y Francia han tenido sus más y sus menos a lo largo de la Historia, desde la creación de ambas Naciones allá por los siglos V y VI. También con los ingleses desde la época de Enrique VIII. Ahora sale un jefe de Estado diciendo. Luego el 11-M ha sido cosa de ingleses y franceses. Otra vez obeliscos y pentagramas.

155. Sr. Moderador, por favor, elimine mi comentario núm. 155 por su pésima redacción. Gracias. Zangarri: El vidrio de Aznar en Ciudad de Jorge. Lo que dice la comentarista no sale. Lo dice ella. ¿Dónde podemos oír y ver que Aznar dice o insinúa que el 11-M fue cosa de Al Qaeda? Aznar habla en general del problema del islamismo y se remonta al s. VIII. Eso es lo que sale en el vidrio. Por ejemplo: España con Francia ha tenido sus más y sus menos a lo largo de la Historia, desde la creación de ambas Naciones allá por los siglos V y VI. También ha tenido España sus más y sus menos con los ingleses desde la época de Enrique VIII. Entonces va la comentarista y dice que tal Jefe de Estado insinúa que el 11-M ha sido cosa de ingleses y franceses. Otra vez obeliscos y pentagramas. Agitprop para marear. ¡Que no Zangarri! ¡Que los hemos pillado con las manos en la masa! ¡Que siempre son los mismos! ¡Siempre los mismos!

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable. Hoy recordamos a: Vicente Rubio, exjefe de la Policía Municipal de Santurce, y Pablo Garraza, taxista 9 de Diciembre de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/vicente-rubio-exjefe-de-la-policia-municipal-de-santurce-y-pablo-garraza-taxista-10771/

09/12/2011 11-M / JAVIER GÓMEZ DE LIAÑO En nombre de Jamal Zougam http://4.bp.blogspot.com/-QvoDXtaVYa8/TuHAr3uoFQI/AAAAAAAACvQ/6IksX_Hcd_Y/s1600/10+firmas.jpg

#156 Arsbin Mucha gente en España y Europa piensa que los atentados del 11 -M se produjeron por haber apoyado la intervención para derrocar a Sadam Hussein en Iraq. Para ellos, el ataque terrorista más grave de toda nuestra historia se reduce a un castigo por haber ido de la mano de Estados Unidos en su política hacia Iraq. Al respecto, la retirada de la coalición internacional es interpretada como una vuelta a la normalidad y la tranquilidad. Si Iraq fue la causa, nuestra salida de Iraq significará que los terroristas no tendrán ninguna razón para atacarnos de nuevo. Este argumento es tan simple como equivocado. Esto es porque, para empezar, como hemos aprendido posteriormente, los atentados del 11 M en Madrid comenzaron a prepararse en octubre de 2001, mucho antes de que la campaña de Iraq se iniciase o incluso se preparase. De todas formas, hay más. Si el problema parte desde los escritos y dichos de Bin Laden, su intención está clarísima. Se darán cuenta de que el problema que España tiene con Al Qaeda y el terrorismo islámico no comienzan con la crisis de Iraq. De hecho, no tiene nada que ver con las decisiones del Gobierno. Deben retroceder al menos 1.300 años, a principios del siglo octavo, cuando España, recientemente invadida por los moros, rehusó a convertirse en otra pieza más del mundo islámico y comenzó una larga batalla para recobrar su identidad. Este proceso de reconquista fue largo, unos 800 años. De todas formas, terminó satisfactoriamente Hay muchos musulmanes radicales que continúan recordando esta derrota, muchos más de los que la mente occidental es capaz de imaginar. Osama Bin Laden es uno de ellos. Su primera declaración después del 11 -S -repito, del 11 -S- no comenzó refiriéndose a Nueva York o Iraq. Sus primeras palabras fueron una lamentación por la pérdida de Al-Andalus -la España musulmana medieval... http://www.aranjuez.ws/conferencia-integra-de-aznar-en-georgetown-vt2097.html

La conferencia de Aznar en Georgetown tuvo lugar el 22 de septiembre de 2004. Como ves, los desiertos lejanos se han esfumado súbitamente. Puedes descargar aquí el pdf completo: http://tiny.cc/aznargeorgetown

Está bien que se pregunten por qué el PP está callado, insisto en que el pacto Eta-Psoe tiene otros interlocutores, ¿quién más estaba en el pacto? Pregúntenle a Mayor Oreja, pregúntenle a María San Gil, pregúntenle a Ortega Lara. Es más, niego la mayor, no hay un pacto Eta-Psoe sino un pacto Eta-Estado, y a lo mejor no hay solo un Estado sino varios...En ese gran Pacto se encuadra el pacto de silencio sobre el 11M.

Además, la teoría islamista no es incompatible con Eta. Ya saben: "solo o en compañía de otros..."

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Federico !!!!!!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡ Que van a por la juez Cillan !!!! Tienes que advertir seriamente a Rajoy del dato.

Bueno, pues una pregunta muy simple: ¿ETA ha tratado siempre de influir en las elecciones?

...desde antes del 11-M todo es 11-M. En 'es la mañana de Federico' Eduardo Inda: Urdangarín y su socio "se sentían totalmente impunes" El duque dejó pruebas de sus operaciones por todos sitios, algunas, firmadas de su puño y letra. Audio: Eduardo Inda sobre el caso Urdangarín Federico: “¿Es tan tonto Urdangarín o sabe que la impunidad está garantizada?” http://www.esradio.fm/2011-12-09/eduardo-inda-urdangarin-y-su-socio-se-sentian-totalmente-impunes-1276443774/

#165 Audio: Eduardo Inda sobre el caso Urdangarín Federico: “¿Es tan tonto Urdangarín o sabe que la impunidad está garantizada?” http://www.esradio.fm/2011-12-09/eduardo-inda-urdangarin-y-su-socio-se-sentian-totalmente-impunes-1276443774/

Casi que me atraganto de la risa cuando he oído a Enrique de Diego decir hace un rato en Intereconomía que "los trenes no se destruyeron, los trenes se reciclaron". Para reciclaje el que necesita esta Justicia putrefacta.

"El Rey se comportó de una manera penosa" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jqj2phb2aSo#! Federico en 60'': La Casa Real da marcha atrás sobre Urdangarín y las infantas http://fonoteca.esradio.fm/2011-12-09/federico-en-60-la-casa-real-da-marcha-atras-sobre-urdangarin-y-las-infantas-37155.html

Hoy,don Federico en El Mundo: COMENTARIOS LIBERALES FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS El 'sexting' y La Dolores EN LA REVISTA Pediatrics una investigadora alerta sobre los peligros de la arrolladora costumbre juvenil del sexting, que así llaman al envío por móvil o internet de fotos y vídeos de contenido erótico explícito, sean desnudos, sean actividades sexuales filmadas por los que las disfrutan. ¿Pero las disfrutan? ¿Realmente el sexo es sólo una actividad sexual? ¿Lo es por encima de su condición de rito de paso social? Si se me permite la paradoja, creo que se tiene del sexo una imagen muy sexualizada, y que en la adolescencia ha sido y es una forma de demostrar y de demostrarse que alguien ya es adulto, capaz de hacer, y de hacer bien lo que hacen los mayores, aunque es evidentísimo que interesa todavía más a los menores. Hay, al menos, dos clases de sexting: el voluntario y el forzoso, como podría decirse del sexo en general si no hubiera algo de forzoso en la experiencia sexual del joven y su socialización para ser percibido como adulto. La primera experiencia sexual completa, compartida y en la cama -aunque las haya antes no compartidas, no en la cama y a saber lo que es y no es completo- puede que se trate una entrega amorosa que se sueña definitiva, pero incluso si inauguran una etapa de placer compartido para toda la vida es difícil que no surja la pregunta sobre la capacidad sexual demostrada ante la pareja. Salvo caso de extatismo enamorado, sonriente y mudo, las primeras preguntas de los amantes son: «¿lo has pasado bien?», «¿estuvo bien?» o, más sinceramente: «¿he estado bien»?, «¿de verdad te he gustado?». No hablemos del «enséñame, aprenderé» tan conmovedor y tan desmentido por la vida, donde el sexo no siempre se enseña ni se aprende.

Pero hay una parte del sexting que pertenece completamente al orden social y no al de la satisfacción sexual: el no consentido o vengativo, que no es de hoy sino de siempre y que compromete la imagen -ayer, honra- de la mujer. Una de las primeras películas que vi se basaba sobre la jota de La Dolores: «Si vas a Calatayud / pregunta por la Dolores, / que es una chica muy guapa / y amiga de hacer favores». En la película-saga (porque hay varias) un pretendiente de Dolores se vengaba de su rechazo sexual con la calumnia jotera que le amargaba la vida. ¿Cuántas de estas venganzas se perpetran hoy a través del sexting? ¿Cuántas Dolores se habrían ahorrado el disgusto desafiando al bocazas: «A ver, ¿dónde está el vídeo, maño?». FJL

11-M / JAVIER GÓMEZ DE LIAÑO En nombre de Jamal Zougam Escrito que, para su firma y rúbrica, brinda a Jamal Zougam un abogado de oficio a quien la condena de un inocente siempre le produjo viva desazón y que cada vez que una de esas sentencias se revoca y, por tanto, el fallo injusto se elimina, siente un alivio infinito. Tanto como cuando oye decir al director de este periódico que están decididos a seguir buscando la verdad hasta que el infierno se hiele. Excmo. Sr. Ministro de Justicia: JAMAL ZOUGAM, de 38 años de edad, como nacido el 5 de octubre de 1973, natural de Tánger (Marruecos), hijo de Mohamed y de Aicha, de estado civil soltero y titular del N.I.S. X-8524666, ante V.E. comparece y con los debidos respetos, EXPONE: Que con fecha de 31 de octubre de 2007, la Sección Primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional dictó sentencia en la que se me condena a 42.922 años de prisión por los atentados cometidos en Madrid el 11 de marzo de 2004, al considerar probado que yo era miembro de una célula terrorista de tipo yihadista y que, como tal, fui autor de 191 homicidios consumados y de 1.856 homicidios en grado de tentativa. La sentencia de la Audiencia Nacional fue confirmada por la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo el 17 de julio de 2008 y la pena la cumplo en el Centro Penitenciario de Villena (Alicante) en régimen de aislamiento, situación en la que me encuentro desde el 13 de marzo de 2004, que fue cuando preventivamente me encarcelaron. http://4.bp.blogspot.com/-QvoDXtaVYa8/TuHAr3uoFQI/AAAAAAAACvQ/6IksX_Hcd_Y/s1600/10+firmas.jpg http://e-pesimo.blogspot.com/2011/12/firmas-javier-gomez-de-liano-federico.html

Tengo muchas dudas de que el nuevo gobierno del PP acometa la imprescindible limpieza en la Policía, Guardia Civil y CNI; hace falta coraje y tener las ideas muy claras y sinceramente tampoco creo que sea fácil.Os imagináis lo atado y bien atado que habrá dejado el PSOE todo después de haber estado el mismísimo Rubalcaba de Ministro del Interior? Solo pensarlo da miedo.

159 enye: Gracias. Es decir, que la comentarista del vidrio de Zangarri: -Miente. -Tergiversa. -Engaña. -Falsea. -Estafa. Teoría atlantista = HOAX

Me ha venido a la memoria que Felipe González dijo una vez que es preferible que un culpable esté suelto a que un inocente esté encarcelado en caso de duda razonable. Esto se llama "indubio pro reo". ¿Alguien lo puede documentar? Gracias. Gracias al "indubio pro reo", él -la X del GAL según Garzón- anda suelto y no fue encerrado. ¿No merece la misma consideración Zougam en virtud de los últimos hallazgos?

167 ¿Dice E. de Diego que no se destruyeron los trenes sino que se reciclaron? Como dice el propio E. de Diego, ¡Enrique! ¡Estudia! Los trenes tienen su valor en el proceso penal en cuanto que son "piezas de convicción", es decir, elemento que pueden aportar pruebas o que son pruebas en sí mismos. Su reciclaje, destrucción, consumo o alteración equivale a su destrucción a efectos procesales. Supongo que este comentario de está de sobra, pero lo pongo por si acaso.

Arsbin, No sé lo que dice la comentarista del video de Zangarri. Y lo del CMX, aunque real, es un pedazo de hoax. Ahora bien. El discurso de Aznar en Georgetown dice lo que dice. Lo voy a recordar. Esto es porque, para empezar, como hemos aprendido posteriormente, los atentados del 11 M en Madrid comenzaron a prepararse en octubre de 2001... Se darán cuenta de que el problema que España tiene con Al Qaeda y el terrorismo islámico no comienzan con la crisis de Iraq. Si el 11-M no es un atentado de Al Qaeda no sé que problema tiene España con el terrorismo islámico. Una cosa y la contraria no pueden ser a la vez. Pero lo mejor es el final. Aznar previene a sus amigos de EEUU contra los que son "siempre los mismos". En Iraq, tras la caída de Sadam y la falta de expectativas de su causa por el proceso de reconstrucción que tiene lugar en el país, los terroristas consiguieron una clara victoria después de los atroces atentados del 11-M en Madrid y la consiguiente retirada del contingente español en la región. De todas formas ha sido una victoria parcial, a pesar del estímulo moral que nos ha proporcionado. No se cuáles serán sus intenciones ahora. De todas formas, la presión para demostrar que no han perdido la guerra es muy intensa. Es tan intensa que intentan condicionar el proceso electoral como hicieron en España. No quiero parecer alarmista. No es mi misión avisaros sobre el grado de amenaza que pende sobre Estados Unidos. Sólo quiero mencionar que creo que a los terroristas les gustaría estar presentes en las elecciones de noviembre, ya sea directamente aquí o indirectamente convirtiendo lraq en un infierno para nuestros líderes políticos. Queda "claro" que se refiere a "los de siempre". No se puede defender lo indefendible.

Arsbin, Lo más sorprendente que le he oído a De Diego (más bien leído) es que él ha investigado a fondo el 11-M. :-DDDDD Y además presume de haber entrevistado al tedax Pedro. ¡Y mucho antes que él Casimiro García Abadillo!!!

Perdona, Belga197. En el discurso de Aznar yo veo que habla de terroristas en GENÉRICO. Lo que quiere decir es que los terroristas, sean del signo que sean, tratan de influir en las elecciones del país objetivo. Esto parece una verdad de perogrullo. La frase: "Se darán cuenta de que el problema que España tiene con Al Qaeda y el terrorismo islámico no comienzan con la crisis de Iraq" Date cuenta que está hablando para los gringos. Y ellos piensan que España tiene un problema con Al Qaeda porque creen en la versión oficial del 11-M. Y porque esa "creencia" les conviene. De manera que Aznar les está "regalando el oido" para que oigan lo que quieren oir. Por eso les dice que los "problemas" empiezan antes de la crisis de Iraq, para que no se sientan "responsables". De todos modos, decir que se tiene problemas con alguien no implica necesariamente que ese alguien haya cometido actos terroristas. Es muy importante el contexto de las cosas.

Belga: El público al que iba dirigido el discurso. Dice "Comenzaron a prepararse en octubre de 2001." ¿Por quiénes? No lo dice. Y España al igual que el resto del mundo, tiene hoy un problema con el islamismo. Una cosa no quita la otra. Lo tiene no por la guerra de Irak, sino por que para los islamitas España es Al Andalus, tierra que fue islamizada y que debe volver a ser islamizada. El público de Geogetown esperaba que Aznar les hablase de terrorismo islamita, no de ETA. Lógicamente Aznar, con las pocas pruebas de entonces, ¿cómo iba a aventurarse a decir que fue la banda? Ni Federico se atreve a decir que fue perpetrado por la banda.

Belga197, yo he escuchado hoy a De Diego y me ha parecido un simplista. Además, cae en razonamiento circular, cosa esta en la suelen caer los que defienden la versión oficial. La sentencia es la verdad porque lo dice la sentencia. Es como decir que la Biblia es la verdad porque lo dice la Biblia.

Belga: Bueno, hay una cosa que sí, "No sé cuáles serán sus intenciones ahora". Por tanto rectifico: sí insinúa que fue Al Qaeda. ¿¿Pero cuándo lo dice? En septiembre de 2004. Por aquella época los que no tragábamos con la V.O. éramos 4 gatos y decían que estábamos taraos.

#175 Arsbin: Lo que yo he odio a De Diego, si no recuerdo mal, es que los trenes se "reciclaron" por orden de la dirección de RENFE. Porque Acebes y el gobierno del PP se los entregaron para que hicieran lo que quisieran. ¿¿¿Es esto cierto??? Vosotros que sabéis cómo fue la cosa. Si esto no es tal como lo ha dicho, mentiroso es poco.

belga Si el 11-M no es un atentado de Al Qaeda no sé que problema tiene España con el terrorismo islámico. Una cosa y la contraria no pueden ser a la vez. Por mucho que volváis una y otra vez a repetir los mismos razonamientos seguiréis igual de equivocados. Aunque no os guste ni compartaís la opinión más generalizada, y ya se haya explicado tropecientas veces, en cientos de debates, tertulias, e incluso en este blog, los hechos no pueden retorcerse a vuestro antojo solo cuando os conviene. Naturalmente que un atentado tenga componente islamista es COMPATIBLE con que la decisión jerárquica NO provenga de Al Qaeda. Tenga componente puede significar que el origen y gestación lo sea o/y que participantes en la ejecución defiendan dicha ideología. Y dando por hecho que los autores materiales fueron musulmanes, (lo que no discute hoy en día nadie salvo un grupúsculo minúsculo), no es tampoco compatible con que participaron, patrocinaron y coadyuvaron otros grupos terroristas y servicios secretos. Obvio. Lo que es la manera correcta de interpretar: “Ni en montañas remotas ni desiertos lejanos”. Es también evidente que ciertas personas –falta por definir- se aprovecharon o fomentaron mediante infiltrados y confidentes, de la intención de islamistas de atentar. O para que quede más claro, los que participaron bajo las órdenes de los intelectuales, lo hicieron porque estaban de acuerdo con el objetivo final que era dañar al gobierno del PP. Usando un ejemplo concreto para que quede más claro, Allekema Lamari, Serhane ben Fahket o Abdelilah Hriz, (procesado y condenado a 20 años en cárceles marroquíes por su participación en el 11M) son islamistas. Los que les colocaron para dirigirles, como Mohamed Afalah o Jamal Ahmidan, aun justificando ideológicamente la necesidad de atentar por motivos islamistas, dependían sin embargo de otros jefes y tenían otros objetivos solapados. ...

Pedro Jota lo definió hace tiempo perfectamente, (llevo largo tiempo defendiendo lo mismo puesto que es la única manera de explicarse lo sucedido) en el 11M se dio una confluencia de intereses. Y en la confluencia de intereses caben que quienes nada teniendo en común con el islamismo, salvo la imperiosa necesidad de evitar que el pp accediera al poder, tomaran parte, dejando hacer, dirigiendo o simplemente aprovechándose. La confluencia de intereses explica también el porqué muchos de los que participaron en tareas de encubrimiento, creando las pruebas falsas por poner un ejemplo claro, se arriesgaron a tanto cuando nada tuvieron que ver con las tramas que ejecutaron el atentado. Más claro agua. Y la anterior es la opinión más generalizada, mayormente manejada por las Asociaciones de Víctimas y principales investigadores, os guste o no.

Olioagua: Pues ese es el peor de los escenarios. ¿Y sabes por qué? Porque quienes "tomaran parte, dejando hacer, dirigiendo o simplemente aprovechándose" cometieron traición a la patria con el agravante de masacre de seres humanos con objetivo de debilitar la nación y exponerla a peligros externos.

Y viniendo muy a cuento, es bueno recordar lo escrito por Pedro Jota esta misma semana, que viene a corrobar lo anterior: Pues que los medios de un periódico que respeta escrupulosamente la legalidad son muy limitados y lo que se atisba tras ese atentado que cambió la historia política de España tiene una envergadura enorme. "lo que se atisba tras ese atentado...tiene una envergadura enorme" que es otra manera de explicar la confluencia de intereses entre varios grupos o tramas intervinientes.

No creo que al oneroso naftalino y corullo Gallardón le den Interior. El sujeto es un ambicioso compulsivo de la misma catadura de Bono, que por aspirar como mínimo a la Presidencia del Gobierno, no estará por la labor de quemarse en Interior. Por otra parte a la dirección arriolista de Génova le interesa desactivar al prisaico Gallardón, sin arriesgarse con un Ministerio como el de Interior, tal vez hoy por hoy el de mayor conflictividad para la más que prevista guerra frente al AGITPROP dirigido por un Rubalcaba en la oposición, controlando a los perroflautas del 15M y a los tropecientos mil parásitos liberados de Yogui y Bubu, como mano de obra que, simultaneando los conflictos separatistas vasco y catalán, activen decisivamente los "Prestige", las "Guerras de "Irak" y...las "tragedias del 11M" que se precisen. Para ello igual que con Bono se le puede adjudicar Defensa, departamento de cierto brillo mediático como "Prima Donna", pero de apenas responsabilidad en un tiempo sin conflictividad bélica.

Llegando Sin duda. Me recuerda su comentario con lo que nos contó Casimiro Garcia Abadillo que iba contando Sánchez Manzano a sus compañeros habituales de mus, y que equivalía a decir que el 11M era mucho más grave de las alternativas que se debatían por esas fechas. Se discutía por entonces entre ETA o Islamistas por separado y sin la intervención de nadie más. A grosso modo.

Arsbin y Llegando, Desde luego que Aznar puede ser un cínico y decir en EEUU una cosa y en España la contraria. Es lo lógico en un político. Pero el discurso es claro y rotundo. Dice "Comenzaron a prepararse en octubre de 2001." ¿Por quiénes? No lo dice. Ni falta que hace. La fecha habla por sí sola. Octubre de 2001 significa Al Qaeda o islamistas, lo que prefieras. Lo que es seguro es que no pueden ser ni socialistas, ni GAL, ni ETA, ni nadie que pretendiese cambiar de régimen o provocar vuelcos en las elecciones. No en octubre de 2001. Y se podrá estar o no de acuerdo, pero es lo que dice Aznar. Lógicamente Aznar, con las pocas pruebas de entonces, ¿cómo iba a aventurarse a decir que fue la banda? También se podía haber callado, ¿no? Yeda, Naturalmente que un atentado tenga componente islamista es COMPATIBLE con que la decisión jerárquica NO provenga de Al Qaeda. Lo que tú quieras. Pero paradójicamente lo que Aznar está diciendo en ese discurso es que la decisión del atentado viene directamente de Al Qaeda. No por participar en la guerra de Irak, sino por haber expulsado a los musulmanes de Al Andalus hace quinientos años. No voya discutir lo evidente. Hasta Aznar debería ser consecuente con lo que dice. Y hace.

#188 Olioagua: Siendo así, se comprende la actitud del PP de no airear el asunto. Debe ser que saben más de lo que nos pensamos y especialmente de las implicaciones de ciertos personajes al supuesto servicio del estado. Si el PP airea esto, las consecuencias pueden ser imprevisibles. Incluso cabe la posibilidad de un conflicto civil armado. Ya veremos por dónde respiran.

#173 Arsbin Mi opinión: resulta evidente que Aznar concede en su discurso de Georgetown la autoría del 11-M al islamismo, sólo que niega su relación con Irak y nos remite a la batalla de Guadalete. Vamos, exactamente lo que 4 años después consagraría Bermúdez en la AN, desconectando a los moritos de Al Qaeda e Irak. En 2004, por más esfuerzos exegéticos que se intenten, ni el Sr. Aznar ni el PP mantenían el mismo discurso para el público nacional de España. A no ser que me haya perdido algo.

El PP nunca pondrá patas arriba la ciénaga de la cúpula judicial, al siniestro CNI y a las demás cloacas de Interior. No desclasificará información para que salga a la luz la basura del 11M, del Faisán, del 23F, y de otros malolientes asuntos, como ya no lo hizo Aznar en su día con el GAL. La excusa será “La seguridad Nacional”, aunque ahora, en estos momentos…, qué seguridad y qué Nación en esta no democracia y basura de país, saltando en pedazos con el saqueo generalizado y con Las Vascongadas y Cataluña en manos del separatismo filoterrorista. Sería un sueño equivocarse en esta lógica predicción.

175 y 182 Efectivamente, De Diego ha añadido que los trenes se reciclaron por orden del Director de Renfe del Gobierno de Aznar. Pero lo primero que ha dicho es lo que he puesto en el 167 "que los trenes no se destruyeron , sino que se reciclaron" Y ahí es dónde a mí me ha dado la risa.

184 olioagua/yeda [...] Y en la confluencia de intereses caben que quienes nada teniendo en común con el islamismo, salvo la imperiosa necesidad de evitar que el pp accediera al poder, tomaran parte, dejando hacer, dirigiendo o simplemente aprovechándose. La confluencia de intereses explica también el porqué muchos de los que participaron en tareas de encubrimiento, creando las pruebas falsas por poner un ejemplo claro, se arriesgaron a tanto cuando nada tuvieron que ver con las tramas que ejecutaron el atentado. [...] ¿Quieres decir que fue el psoe el que le puso al pp una especie de "puente de plata" en forma de "mochila de Vallecas" a modo de salida de emergencia de esa situación tan crítica,... o que fue el pp el que creó "las prueba falsas" para salir con credibilidad de tan macabra trampa? Te lo pregunto porque tu comentario se presta a diversas interpretaciones,...

Si Zougam ha esta encarcelado injustamente, hay que hacer lo posible para que sea rehabilitado y indemnizado y si ha habido una trama que ha amañado pruebas, debe hacerse justicia. Ni pueden haber inocentes en la carcel ni culpables en la calle, hay que meter mano a estos desaguisados.

Se prepararon desde octubre de 2001 según la V.O. Pero es que la V.O. es una trola. Pero aun preparándose en octubre de 2001, no se nos olvide que el pacto PSOE - ETA cuyo último capítulo ha sido la entrada de Amaiur en el Congreso, empezó el año 2000. Y es que da la casualidad, que en todos los fregaos, ¡siempre aparecen los mismos! Por septiembre de 2001 el que se atrevía a cuestionar la V.O. era un conspiranoico. Y tampoco hoy, se atreve nadie a decir que detrás está la banda. Una cosa es "saber" y otra cosa es "poder demostrar". Para hablar, tratándose de un político o un periodista, no basta con saber, hay que poder demostrar y convencer. La otra mañana el propio Federico vino a decir que "nosotros no decimos quién ha sido, pero sí podemos decir quién no ha sido y quién ha destruido pruebas". (No es literal). En el juicio del 11-M, las acusaciones, todas, incluida la de la AVT y AAV11M no cuestionaban la autoría de los acusados por razones de pura estrategia procesal. Cosa distinta es lo que pensaban.

#194 1132CPCF Yo creo que se refiere al "puente de plata" de la PSOE atendiendo al contexto "salvo la imperiosa necesidad de evitar que el pp accediera al poder". Pero creo que le sobra el adverbio de cantidad "muchos". Dice: muchos de los que participaron en tareas de encubrimiento. Hombre, tampoco eran tantos. Había policías que hacían lo que se les mandaba y no sabían el objetivo último. Es que si no, nos metemos en la falacia de "TODA la policía trabajaba para la PSOE" ya difundida y no es así. Por cierto, hace tiempo estuve estudiando todos los tipos de razonamientos falaces y no recuerdo cómo se llama esa falacia. ¿Puede ser la falacia de generalización apresurada?

1132cpcf ¿Quieres decir que fue el psoe el que le puso al pp una especie de "puente de plata" en forma de "mochila de Vallecas" a modo de salida de emergencia de esa situación tan crítica,... o que fue el pp el que creó "las prueba falsas" para salir con credibilidad de tan macabra trampa? Ni una ni otra. El encubrimiento tuvo como objetivo principal el que el psoe se beneficiase del atentado, (por eso se ponen histéricos cada vez que se menta revisar el 11M) escondiendo a las tramas que no convenían saliesen a la luz y estirando otras para cubrir el papel de otras. En cuanto a motivaciones tampoco podemos generalizar porque no lo sabemos, y solo podemos especular que no todos los que intervinieron tenían que obligatoriamente disponer del mismo conocimiento. Lo que sí podemos afirmar, sin temor a equivocarnos con lo que hoy sabemos, es que en el caso de Jamal Zougham, su elección se debió a que el anzuelo iba a ser tragado fácilmente, debido a sus antecedentes y en ese momento inicial en la investigación, por el resto de policías que creyeron actuar, a la luz de las pistas que apuntaban (falsas) que otros les fueron dejando, correctamente cuando le detuvieron. Una clara operación de inteligencia que nos corrobora el propio Zougham cuando declara que un cni le advirtió que lo que le había ocurrido fue por no querer colaborar con ellos. Había además que detener a uno que diera el barniz –suficiente en esos momentos- de islamista, (pero que no pudiese implicar a nadie en esos momentos en que estaban libres) antes que la gente acudiera a votar para de esta forma penalizar al pp. Y para ello se necesitó crear la mochila (los testigos rumanos fueron posteriores, no lo olvidemos) y de paso añadir el explosivo goma2eco que tenía que tapar al de los trenes.

196 ERRATA En su quinto párrafo: debe poner "Por septiembre de 2004..."

Oligoagua Espero que aciertes cuando pronosticas el nombramiento del nuevo ministro de justicia del gobierno que entra. Dios te oiga y sea así. También espero que el PP ahora haya aprendido mucho del pasado y no tropiece en la misma piedra, aunque soy pesimista y lo tendría que ver con mis propios ojos, ya lo sabes Y me pregunto ¿qué tuvo que ver la Casa Real en los nombramientos que más intervinieron en el posterior 11-M de Aznar de 1996? espero que ahora la realeza se calle para siempre.

Probablemente los propios jueces se encontraron sin otra salida porque sabían que si caía Zougham se venía abajo todo el montaje y saldrían a la luz los verdaderos culpables que agazapados movieron los hilos y como consecuencia quedarían en evidencia las tramas asturianas y las implicaciones de quienes desde dentro de las FCsE “no solo conocían el guión sino que contribuyeron a pergeñarlo”, PJ. A eso añade la politización extrema de la justicia, (de Gómez Bermúdez tenemos indicios de que cambió la sentencia a raíz de las reuniones que mantuvo con Fdez de la Vega y Rubalcaba) y que los protagonistas judiciales fueron teledirigidos por la policía (que defendía intereses socialistas). Antes de la sentencia no solo mintió a las asociaciones de víctimas con lo "caminito de Jerez" también engañó a los que hizo creer que no aceptaría acreditada la goma2eco en los trenes y uqe custionaría la consistencia de las pruebas contra S Trashorras. Espero haber podido explicarlo suficientemente claro.

leson1 Quienes parece ser tratan a Astarloa como Ministro in pectore fueron las máximas autoridades judiciales entre las que se contaba Angel Juanes, presidente de la AN, ellos dan por hecho el nombramiento, o por lo menos eso se relató en el mundo de la semana pasada. Espero y deseo que no se equivoquen. De los nombramientos a impulso real me guardo los comentarios para no dar lugar a que me los eliminen.

Arsbin, ¿De qué versión oficial me estás hablando?¿La de Aznar? El 18 de abril de 2004 Fernando Múgica puso patas arriba la VO publicando su primer agujero. En septiembre de 2004 se estaban dando de tortas en la Comisión de Investigación. ¿De qué me estás hablando? Me gustaría saber cómo se puede planear un atentado contra el gobierno del PP que provoque un vuelco electoral 3 años antes de que se hayan convocado las elecciones. Al decir que el atentado se planea en esa fecha Aznar está reconociendo que es un atentado islamista pero sin relación con Irak. Una vela a Dios y otra al Diablo, lo que es muy propio del personaje.

Arsbin Se me pasó uno de tus párrafos que me resulta especialmente injusto con las víctimas que las pone a la altura del betún, cuando afirmas que: En el juicio del 11-M, las acusaciones, todas, incluida la de la AVT y AAV11M no cuestionaban la autoría de los acusados por razones de pura estrategia procesal. Cosa distinta es lo que pensaban. No lo quiero dejar pasar porque además no es en absoluto cierto como es fácil comprobar cuando se oye hablar a sus representantes y dan su opinión en público, o tienes la ocasión de hablar con ellos, o por ejemplo oyes a cualquiera de sus abogados dar su opinión al respecto. Ahí tienes a José María de Pablo y su cuarta trama. A Ángeles Dominguez y sus últimas declaraciones en tertulias, a Ángeles Pedraza que defiende la culpabilidad de los procesados pero que busca a los intelectuales y a las demás tramas ocultas o a Gabriel Moris, que aparte de secundar las conclusiones de Antonio Iglesias y del titadyne en los trenes, se cuestiona dónde está Said Berraj como clave para la resolución del caso. Y de Alcaráz podríamos estar largo y tendido hablando porque ha ofrecido muchas claves para entender el caso. Él claramente defiende que hubo colaboración entre ambos grupos terroristas. NO quiero ni siquiera tomar en consideración que las víctimas prefirieron defender una mentira por motivos de interés personal. Es falso a todas luces.

La juez que investiga al jefe de los Tedax del 11-M sufre un incendio en su casa http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/juez-que-investiga-jefe-los-tedax-11-m-sufre-un-incendio-su-casa-20111017

Oli o agua 1. Sigo manteniéndolo. 2. Lo que he dicho no pone a la altura del betún a las víctimas. Los juicios son así. Puedes alegar con un principio de prueba en la mano y a eso te has de ceñir en el juicio. Cosa distinta es lo que piensas. No me líes la cosa.

Oli o agua: Eres un tergiversador y eso no lo puedo dejar pasar por alto. ¿Dónde he dicho yo interés personal? ¿He dicho siquiera interés profesional? He dicho estrategia procesal y repito: 1. Si alegas algo en un juicio, debes aportar principio de prueba. 2. Debes ceñirte en tus alegaciones a las pruebas e indicios consistentes de que dispongas. 3. Lo que piensan es precisamente: "Ahí tienes a José María de Pablo y su cuarta trama. A Ángeles Dominguez y sus últimas declaraciones en tertulias, a Ángeles Pedraza que defiende la culpabilidad de los procesados pero que busca a los intelectuales y a las demás tramas ocultas o a Gabriel Moris, que aparte de secundar las conclusiones de Antonio Iglesias y del titadyne en los trenes, se cuestiona dónde está Said Berraj como clave para la resolución del caso. Y de Alcaráz podríamos estar largo y tendido hablando porque ha ofrecido muchas claves para entender el caso. Él claramente defiende que hubo colaboración entre ambos grupos terroristas." ¿He dicho interés personal? NO. ¿He dicho interés profesional? NO. ¿He dicho estrategia procesal? SÍ. Oli o agua: no tergiverses.

207 Corrijo el punto 3. Donde pone "Lo que piensan es precisamente:..." Debe poner "Lo que tú crees que piensan es:..." Y añado: "Lo que piensan es lo que piensan y sólo lo saben ellos". Ni tú oli o agua, ni yo, somos adivinos ni podemos leer la mente ajena.

La manipulación de pruebas por parte de la policía no es nueva en este tema. ¿Alguien se acuerda de una sentencia de la Audiencia Nacional, según la cual la policía manipuló pruebas para inculpsar a varios sirios en una trama de Al Qaeda? http://www.libertaddigital.com/opinion/editorial/tras-el-20n-seguiremos-queriendo-saber-del-11m-61513/

Oli o agua: Y preciso, esa estrategia procesal era para poder seguir siendo parte en el proceso, como acusación, en ulteriores instancias. Y eso es un interés legítimo de la víctima que le ofrece el proceso, no es ninguna mezquindad. Seguir como parte en el proceso a fin de poder averiguar la verdad, porque la ley está hecha así.

Ahora van a ver y oir ustedes unas declaraciones de Arnaldo Otegi MINTIENDO DESCARADAMENTE sobre el atentado de la T4 de Madrid. http://www.youtube.com/watch?v=zqGqKj95VZY ¿Lo han oido? ¡Qué cinismo, por Dios! Negando que el atentado lo perpetrara ETA, donde murió el ecuatoriano Astacio. Y ahora la declaración de este mismo individuo tras el atentado del 11-M. "Acciones indiscriminadas contra la población civil y contra los trabajadores que acuden a sus centros de trabajo son absoluta y contundentemente rechazadas por la izquierda abertzale" ******************* Si MINTIÓ en el atentado de la T4, ¿por qué hemos de creer que dijo la verdad en el atentado del 11-M? Para que no se olvide.

¡Oh, perdón, se estaba refiriendo al atentado del 11-M! Sea el moderador tan amable de borrarlo. Gracias.

....Lo cuál no prueba absolutamente nada, Llegando. Por cierto, Otegui, sí llegó a JUSTIFICAR el atentado de la T4. En nombre de Jamal Zougam Se puede leer completo. http://elmundo.orbyt.es/2011/12/08/tu_mundo/1323383428.html

Como decía uno, es más fácil descomponer el átomo que un prejuicio. Lo que hagan o digan los protagonistas del 11-M se valorará dependiendo de cómo nos fue en aquellas elecciones. El resultado en ambos casos siempre será parecido porque la verdad del 11-M no transcenderá más allá de un mero interés histórico, revisable a gusto del consumidor como ya nos ocurre con la guerrita de hace setenta y tantos años. Somos un país condenado a la venganza ucrónica, unos tarados incapaces de tomar las riendas de nada, un auténtico chollo para cualquier poder.

Y sobre los trenes, si uno que pasa por periodista y "experto" en el 11M aún no se ha enterado, pues qué decir sobre cualquiera de sus opiniones. Lo de siempre con ese "pobre hombre". Mejor verlo: LA DESAPARICIÓN DE LOS TRENES DEL 11-M El art.338 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal establece que todos los efectos que se encuentren en el escenario de un delito se recogerán de tal forma que se garantice su integridad y se acordará su retención, conservación o envío al organismo adecuado para su depósito. Sin embargo, en la masacre del 11-M se empezó a desguazar 24 horas después de los atentados, haciendo desaparecer rápidamente toneladas de muestras, lo que dificultó las pruebas periciales sobre los restos y la determinación del explosivo utilizado. En los 150.000 folios del sumario del 11-M no consta ningún documento que acredite que alguna instancia judicial permitiera u ordenara la destrucción de los trenes haciendo desparecer los propios escenarios del crimen sustituyendo las pruebas originales por otras aparecidas fuera de los vagones atacados, como la furgoneta Kangoo o la mochila de Vallecas. Incluso tiempo después fue el propio Tribunal Supremo quien dictaminó que "...resulta sorprendente una tan apresurada destrucción, que impidió un estudio posterior más reposado y en profundidad, e incluso su reiteración de haber sido necesario, de aspectos que pudieron haber resultado de interés para la investigación". ¿Quién dio la orden de destruir los trenes del 11-M? Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=KW3Xv8KuOp4 Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=ST-yfmR8BWs ¡PÁSALO!

Control de sumarios de la Audiencia Nacional. "Orden por la que se nombra para la plaza de Secretario de la Fiscalía de la Audiencia Nacional, de nueva creación, al Secretario de la Administración de Justicia, Rama de Tribunales, don Joaquín Cassinello Clares. BOE, 18 de Febrero de 1977 " http://boe.vlex.es/vid/nombra-rama-joaquin-cassinello-clares-257257838 Juicio de la Colza: "Sentencia nº 48/1989 de Audiencia Nacional - Sala de lo Penal, 20 de Mayo de 1989 SENTENCIA: 48/1989 SUMARIO: 129/1981 SECRETARIO: Don Joaquín Cassinello Clares" http://audiencia-nacional.vlex.es/vid/-314172498

Belga: La victoria de los islamitas por el 11-M fue por dos razones: a) Quedó como que fue Al Qaeda la autora del 11-M. b) Se retiraron las tropas de Irak. Es decir, y oyendo como he oído a Aznar en muchas ocasiones hablar sobre el asunto, lo que quiso decir, y lo explicó muy mal, es que la victoria de Al Qaeda fue por la retirada de las tropas de Irak (después de los atroces, aunque aquí podría pecar yo de leguleyo), en un momento en el que la mayor parte de la gente en el mundo (no sólo en España) pensaba que era Al Qaeda. De hecho sólo tres o a lo sumo cuatro medios de comunicación cuestionaban la autoría de Al Qaeda. Debería haber sido mucho más claro en esa parte final de la conferencia. De todas formas, ¡si es que siempre, siempre, sieempre aparecen los mismos! ¡la banda! No digo otra cosa y como atentado político la hipótesis más verosímil es la de un acuerdo entre ETA y la banda. Además me llama muchísimo la atención tanto empeño de los del cordón sanitario y el Pacto del Tinell en sostener la V.O. contra viento y marea: dando por verdaderas como la bolchila de vallecas, el autoatentado de Leganés o el ya vale que fue Goma2ECO.

La pista Gordillo. Ignacio Gordillo, exfiscal durante décadas de la Audiencia Nacional. Desde hace un par de años en excedencia y fichaje estrella de una bufete de abogados de alto standing con sede en Marbella. 1) Botín. “Ignacio Gordillo: la denuncia contra la familia Botín carece de base legal” Que se sepa, junto con Peces Barba y Anson, los únicos que han salido en público a defender la millonada secreta de Botín en Suiza. http://noticiasbancarias.com/bancos/04/07/2011/ignacio-gordillo-la-denuncia-contra-la-familia-botin-carece-de-base-legal/2089.html 2) JC -Urdangarin. Ignacio Gordillo: "La indefensión de Iñaki Urdangarín es absoluta" http://www.ondacero.es/herrera-en-la-onda/entrevistas/ignacio-gordillo-indefension-inaki-urdangarin-absoluta_2011120700028.html 3) 11-M. Gato al agua, esta noche. El presentador Antonio Jiménez ,el que no leía las portadas de El Mundo cuando había información del 11-M, justo antes de terminar el programa, de un modo forzado pues no se había hablado del tema, le pide a Gordillo su opinión sobre las informaciones sobre Zougam y la posible revisión del juicio. Gordillo tenia preparado el breve discurso. Gordillo pone pegas a la revisión del juicio, acaba diciendo que es casi imposible. Coincidencias que no parecen nada casuales. 4) Gordillo: “creo que ETA volverá a matar y que, con este u otro nombre, seguirá existiendo.” http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/polit... Parecía buen persona, parecía.

Jesús de la Morena: 'Detener a Zougam es la mejor decisión que hemos tomado en la vida' Siento tener que corregir a Federico, pero eso lo dijo Jesús de la Morena, no lo dijo Díaz de Mera

Güenas noches La ex cuñada del socialista Diego López Garrido denunció a la juez Cillán http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/ex-cunada-socialista-diego-lopez-garrido-denuncio-juez-cillan-20111209 Una curiosidad sobre la magistrada: Se presentó en las listas al congreso por Unión Foral del País Vasco en 1979. http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1979/01/25/014.html Abrazacos.

La orden de destruir los trenes partió de Pedro Díaz Pintado, quizás a través de Jesús de la Morena. Es una historia parecida a lo que ocurrió con la recogida de efecto de los trenes, que dió lugar a la aparición de la famosa mochila de Vallecas. Pedro Díaz Pintado decidió que llevaran los efectos para revisar en la comisaría de Vallecas.

Arsbin, Lo que quiere decir Aznar en la conferencia está muy claro. La memoria testicular parece que se extiende por este blog. Ya no nos queremos acordar de que era el propio PP en tromba el que ponía en duda la VO en la comisión. ¿O ya no nos acordamos de Del Burgo y compañía? El cordón sanitario no me sorprende, es una reacción de defensa antes la ofensiva del PP por lo que pueda pasar. Y es que todos saben que la VO es falsa y tienen miedo, no porque hayan hecho nada o conozcan la verdad, sino por lo que pueda salir. Zetano, Me temo que Gordillo tiene razón. Para revisar la sentencia hace falta que condenen a las testigos. Y eso complicado a priori. Por cierto, hablando del Santander. ¿Qué sabes de las andanzas de Jose Antonio Expósito? Seguro que su currículum te gustará. :-) Y aviso al moderador que el tema está muuuuy relacionado con el hilo.

Belga: Tienes razón, ya en la Comisión de Investigación el PP ponía en cuestión la V.O. y en ese camino iban dirigidas las preguntas. Error mío. Lo de Aznar no acabo de entenderlo, a él, no a tí. La única forma de entender su discurso es que quisiera decir retirada de las tropas de Irak = victoria de Al Qaeda. También hay que tener claro a qué público iba dirigida la conferencia y tengamos en cuenta que en el extranjero, casi todos los medios de comunicación siguen dando por verdadera la autoría de Al Qaeda. En cuanto al la insistencia de los del cordón sanitario y pacto del Tinell, en seguir sosteniendo la V.O. como verdadera, no me refiero sólo a entonces, sino a ahora mismo. Si nada tuvieron que ver, ¿por qué hoy siguen defendiendo la V.O.? Eso es lo que me llama la atención. Oli o agua: Te pido disculpas por la forma en que me dirigí a ti en el comentario 207, no así por el contenido. Debería haber puesto "eso es una tergiversación" eb lugar de "eres un tergiversador". Igualmente debería haber puesto: "Ten cuidado porque sin querer has incurrido en una tergiversación de lo que he dicho" en lugar de "No tergiverses".

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable. Hoy recordamos a: Ignacio Mendiluce y José Luis González, ertzainas asesinados por un miembro de Jarrai 10 de Diciembre de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/ignacio-mendiluce-y-jose-luis-gonzalez-ertzainas-asesinados-por-un-miembro-de-jarrai-10774/

Arsbin, Curiosamente con el cambio de gobierno alguno de los del cordón sanitario está empezando a recular y a reconocer que algo raro hay en el 11-M. En ese sentido he visto declaraciones de la ex ministra Trujillo o de una miembra importante de IU sobre la posible inocencia de Zougam.

Denuncian ante el CGPJ una trama para apartar a cillan de la carrera judicial. http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/abogados-denuncian-cgpj-una-trama-para-apartar-cillan-carrera-judicial-2011

¿sería mucho pedir a los sres diputados nacionales y autonómicos, alcaldes, concejales,...del PP que dedicaran el 10 por ciento de su sueldo de 1 año para la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 m? ¿Ayudarán así a que los muertos de esas Víctimas puedan sentir que, por fin, sus hijos, hermanos, padres,..están enterrados con dignidad porque se les ha hecho justicia? ¿No darían el 10 por ciento de su sueldo de 1 año para que sus propios hijos, hermanos, padres,...se enterraran con dignidad? ¿Repararán así la falta de apoyo institucional de su partido político hacia quienes quieren saber la verdad y, de paso, devolverle la dignidad al propio partido que fue insultado, vejado y derrotado con insidias, mentiras, amenazas,...impropias de un Estado de Derecho? ¿Ayudarán en eso UPyD, Foro, CC? Por desgracia no estarán, ni se les espera, PSOE, IU, CiU, BNG, PNV, ERC, BILDU, AMAIUR,...Todos suponemos por qué pero pronto sabremos por qué.

Yo no he seguido muy de cerca las investigaciones, pero como ciudadana de a pié pienso que el PSOE debe estar implicado hasta las trancas en el atentado del 11-M; de otro modo dejarían a la juez Cillán seguir investigando, ya que lo está haciendo muy bien. Por otro lado el PP está mudo, y ya es sabido que quien calla otorga... ambos Partidos están interesados en ocultar la autoría del atentado, y seguramente hasta Aznar sabe perfectamente lo que pasó. ¿Por qué se calla? Verdaderamente debemos estar ante algo muy gordo que afecta a lo más profundo del Estado. De todos modos, queremos saber la verdad. Aunque se hunda el mundo.

y las cloacas de González Sinde también: “González Sinde, ese glamour cesante” http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com/ saludos y gracias

Otra atractiva lectura de estos días ha sido El linchamiento de Federico Jiménez Losantos (La esfera de los libros). Es un alegato en su estilo sobre el proceso de expulsión de Federico y su equipo de la COPE. El libro se lee como una novela. Es sencillamente brillante A diferencia de otros muchos libros memorialísticos o de testimonio, el de Federico está particularmente bien escrito. No en vano es un poeta que no tiene mucho tiempo para sus diwaneos literarios, los que empezó en la revista Diwan. Por eso se le va la licencia literaria sin quererlo. No conozco a nadie que coloque tan bien los adjetivos como Federico. Así que ya tenéis buenas lecturas para estas Navidades. Seguiré aportando otros libros según los vaya leyendo. Mi estante de títulos por ingerir va aumentando. Es ya una librería entera. La pena mayor de morir es porque no habré terminado de despachar la pila de libros interesantes o no habré tenido oportunidad de contemplar los paisajes que tengo en la lista de los visitables. Vale. LA CARA DE AMANDO: Lecturas bajo el puente de Amando de Miguel, el Sábado, 10 de diciembre de 2011, 10:41 http://www.facebook.com/notes/amando-de-miguel/la-cara-de-amando-lecturas-bajo-el-puente/336155316411400

Arsbin Agradeciendo de antemano sinceramente tus disculpas, no creo que tenga mucho recorrido discutir mucho más sobre el asunto. Si prefieres cambia el término “interés personal” o “estrategia procesal”, porque el mensaje es exactamente el mismo. Según tú, pervirtieron la verdad, o la manipularon por unas gachas lo que es inadmisible. Porque además es falso. Por supuesto que puedo afirmar con toda rotundidad cuáles son sus opiniones puesto que las han hecho públicas en numerosas ocasiones, al igual que cualquiera de los lectores es capaz de desgranar en qué consisten las de Pilar Manjón. Y no solo de sus representantes, de sus abogados, y por extensión de aquellos juristas que más se significaron durante el juicio. Los letrados, Murcia, de Pablo, Segura o Manuela de Madre, y espero no olvidarme de ninguno de los que les representó, que tampoco difieren mucho de lo que piensan y defienden Antonio Alberca, o José Luis Abascal, y estoy seguro no me columpio si añado a los que hoy actúan en nombre de Zougham, y que también ejercieron la defensa en el juicio de otro de los procesados. Sus posturas son claras, y las de las representantes y abogados de las víctimas también. Y hace ya eones que el juicio se terminó por lo que la estrategia procesal dejó de tener sentido y sin embargo sus opiniones no dejan de repetirlas cada vez que se les inquiere sobre el asunto. Tuviste ocasión de oír a Ángeles Pedraza hace unos días en la tertulia de Intereconomía, cuando en un momento dado, quiso dejar claro que ella fue de las pocas durante el desarrollo del juicio que puso en cuestión la endeblez de las pruebas que llevaban a la culpabilidad de Zougham, sobrentendiendo que nunca puso en cuestión la de los demás inculpados. Me parece legítimo que cada uno defienda la postura que le dé la gana, pero lo que no se puede hacer es usar a su conveniencia las opiniones de otros, imputándoles motivaciones extrañas o ajenas a la búsqueda de la verdad, en este caso. ...

Me retrotrae a los alambicados saltos en la cuerda floja que muchos de los que niegan unos hechos acreditados, cuando sus autores confiesan en público su culpabilidad y piden perdón por sus actos a las víctimas, ofreciendo incluso detalles concretos que no habían relatado hasta el momento, los desacreditan porque según ellos han pactado con el cni mentir por unas supuestas prebendas. Y que sepamos beneficios carcelarios no han recibido. Por poner dos ejemplos caseros: Suarez Trashorras y Zouhier y dos foráneos: los familiares de Ahmidan o Mohamed Belhadj (encarcelado en Marruecos por el 11M que declaró ante el Juez Velasco cuando acudió en comisión para interrogarle). Y volviendo a Jamal Zougham, los culpables de su detención son aquellos que pusieron las pistas falsas, como los que crearon la mochila y la depositaron en la comisaria de Rodolfo Ruiz, y que decidieron incluir su tarjeta que fue el disparador que puso sobre aviso a los demás policías, que fueron los que tuvieron que decidir su detención. Hay que situarse en aquellos momentos traumáticos, en los que nadie, ningún funcionario de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado puso en duda que la mochila fuese falsa (salvo los que crearon que fueron obligatoriamente muy pocos). Y si a un mando policial se le avisa de que en una de las bombas se ha encontrado una tarjeta que lleva a un musulmán cuyos antecedentes, por haber frecuentado o simpatizado ambientes islamistas, obran en los archivos de la policía, es incuestionable que la decisión que tomará será la de mandar detenerlo ipso facto. Repito que hay que situarse en el contexto temporal. Nada se sabía de los testigos, y nadie cuestionaba la validez de la mochila como su contenido.

Belga Curiosamente con el cambio de gobierno alguno de los del cordón sanitario está empezando a recular y a reconocer que algo raro hay en el 11-M. El problema es que lo que la mayoría de la gente entiende por "algo raro" son "agujeros" como lo de los amigos etarras del Chino o Benesmail, o la liberación de móviles por Kalaji, , los avisos de Zouhier o el Titadyne... En definitiva, el "agua y aceite". Me temo que de esto vamos a tener a partir de ahora más de lo que podamos soportar. Respecto a lo de Aznar, y siendo muy retorcido, el aviso a los USA sobre lo que tú acertadamente llamas "los de siempre" puede ser más nítido de lo que parece. Si entendemos ese "los de siempre" en una perspectiva mucho más amplia de los que querían hacer una Albania en el Cantábrico, puede tener sentido. Vendría a decirles: amigos, os ha salido el tiro por la culata, y además de a nosotros, a vosotros también os ha salpicado de alguna manera el "fuego amigo". Ojalá me equivoque, pero con la victoria del PP está aún más lejos si cabe la verdad del 11M

Se teledirigieron a los políticos del pp, (según confesó Zaplana) como cuando se le colocó a Acebes encima de la mesa de su despacho el mapa bañado en sangre de los etarras de Cañaveras, (asunto que nos recordó Luis del Pino) pero también a la mayoría de la policía y de sus mandos. Si reflexionamos, podríamos concluir que muy pocos se bastaron para engañar a todos. Por finalizar con otro ejemplo que siempre son más aclaratorios, el TEDAX Pedro no tenía porqué saber que el artefacto que estaba desactivando en el Parque Azorín era falso o que los cables estaban desconectados o dejar de temer por su vida.

Hoy,don Federico en EL MUNDO LAS CUATRO ESQUINAS FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS Uno contra todos, todos contra él Cameron, el malo de una mala película Ayer por la tarde se confirmó lo que todos sabían y nadie esperaba: Gran Bretaña se ha descolgado del nuevo Tratado europeo que, bajo el liderazgo indiscutido de Alemania y la colaboración indispensable de Francia, va a intentar recomponer el jarrón hecho pedazos de la economía de la zona euro y la unión política de los 27, ahora 26. El carácter excéntrico, en todos los sentidos, del Reino Unido y la fortaleza de la City es difícilmente compatible con la hegemonía alemana y la irrelevancia de Francia, de la que no se sabe bien qué quiere, aparte de parecer importante. Y eso, hay que reconocerlo, lo borda Nicolas Sarkozy. Pero la idea de la Unión Europea conserva tanta fuerza que Hungría y Chequia, tan opuestas al tratado como Gran Bretaña, se acostaron euroescépticas y se levantaron euroentusiastas o, al menos, euroresignadas. España no tiene más salida que hacer el durísimo ajuste que precisa nuestra economía y acaso dentro de unos años integrarse en el llamado núcleo duro que forman Alemania, Francia e Italia. El premier David Cameron queda como el malo de la película, pero es que la película era malísima. http://4.bp.blogspot.com/-556jpMEV5G0/TuLwpwAmieI/AAAAAAAACwI/K4i0WdUB9GE/s1600/10+Firmas.jpg

Navidades en el banquillo Lo que le falta a Camps Como las desgracias nunca vienen solas, el escándalo del yerno y la hija del Rey en el caso Palma Arena va a empeorar inevitablemente la ya delicada situación de Francisco Camps, cuyo juicio público empieza este lunes. El que fuera principal apoyo de Rajoy antes y después del congreso de Valencia de 2008, tuvo que dimitir por sus problemas gurtelianos pese a ganar arrolladoramente las elecciones autonómicas y ya es uno de tantos juguetes rotos del PP. Rajoy está encantado con el sucesor Alberto Fabra, discreto en todo salvo en el acarreo de votos, espectacular en las últimas elecciones generales. Camps era presidente de la Generalidad Valenciana cuando, según ha publicado EL MUNDO y consta en el sumario de las andanzas financieras de Urdangarin de Tarascón, entregó al yerno del Rey más de tres millones de euros por una variante del timo deportivo balear: una especie de Juegos Olímpicos del Mediterráneo que ni siquiera planteó en el COI, pero cobró, como de costumbre, a tocateja. Camps ha tratado de impedir que el juicio se televise, pero el TSJV ha denegado su petición. ¡Vaya Navidades! http://4.bp.blogspot.com/-556jpMEV5G0/TuLwpwAmieI/AAAAAAAACwI/K4i0WdUB9GE/s1600/10+Firmas.jpg

De error en error, y tiro porque... Cuando la reina quiere ser sólo mamá Algunos creen que esta portada de la revista ¡Hola! es el primer error grave de la reina Sofía, a quien su difunto suegro Don Juan elogiaba como «una gran profesional». Lo es. Pero tampoco es descabellado suponer que el casoUrdangarin ha empeorado las ya tensas relaciones con el Rey. Eso explicaría que mientras Zarzuela anunciaba oficiosamente el apartamiento de las infantas Elena y Cristina (con su cónyuge) de la Familia Real, Doña Sofía se pusiera al lado de su hija pequeña y su marido; y nada menos que en el ¡Hola!. Al final, para mostrar unión y armonía en vísperas de Navidad (y antevísperas de banquillo) la Casa del Rey sacó un comunicado desmintiendo lo que había filtrado el día anterior. Al menos no le echó la culpa a la prensa y asumió un «error» que no era tal, sino un movimiento mal calculado. Pero tras la portada-bomba de ¡Hola! y la rectificación-exprés de Zarzuela, EL MUNDO descubría que la Policía encontró en las urdangaoficinas un plan de evasión fiscal de cinco millones de euros, ampliando los 650.000 ya evadidos a Belice. O sea, que el problema, fruto de la impunidad, sigue ahí. http://4.bp.blogspot.com/-556jpMEV5G0/TuLwpwAmieI/AAAAAAAACwI/K4i0WdUB9GE/s1600/10+Firmas.jpg

Memez de la 'progrez' socialista Valenciano contra Fofó «Susanita tenía un ratón», según Gaby, Fofó, Miliki y Milikito; y Elena Valenciano tiene una fundación, más cara que el «ratón chiquitín» de Susanita. Apurando sus últimos días de poder subvencionado, las progres de cuota del PSOE multiplican sus planes de ingeniería psico-social, que pasan por acabar con la gramática española y censurar las manifestaciones lingüísticas, culturales y artísticas en nuestra milenaria lengua. Lo penúltimo ha sido afear la famosa canción de Fofó sobre una niña «que iba a pasear / pero no pudo pasear / porque tenía que planchar», y otras tareas domésticas susceptibles de rima consonante en «ar». Tal vez la ONG de Valenciano, que debería llamarse Valenciana, desconoce que esa canción ya la masacró Miliki hace años poniendo «marido» en vez de «niña». Ahora bien, lo último de la progrez feminista es cambiar la letra del himno andaluz que empieza «Andaluces, levantaos…». Dice el Instituto Andaluz de la Mujer que es una letra sexista (a quién se le ocurre llamar a los andaluces por su patronímico «andaluces», ¡si fuera matronímico!) y debería cambiarse por: «población andaluza, levántese» o «levántate». Ya puestos, digo puestas, en vez de «andaluces» pueden recomendar «censo». O «censa». FJL http://4.bp.blogspot.com/-556jpMEV5G0/TuLwpwAmieI/AAAAAAAACwI/K4i0WdUB9GE/s1600/10+Firmas.jpg

Denuncian una trama para echar a la juez del 11-M de la carrera judicial 10 DIC 2011 http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/abogados-denuncian-cgpj-una-trama-para-apartar-cillan-carrera-judicial-2011

Olioagua: No tengo que cambiar nada, porque aquí el único que ha cambiado mis palabras eres tú. Yo dije siempre "estrategia procesal". Tú me atribuiste haber dicho "interés personal". Y no es lo mismo, en ningún caso. La estrategia procesal para poder seguir en el proceso a efectos de pedir nuevas diligencias de investigación, requiere mantener la acusación contra los acusados. Eso no es falsear la verdad porque no se engaña a nadie. Todo el que sepa algo de esto tiene muy claro de qué va el asunto. No he podido cambiar interés personal por estrategia procesal porque siempre he dicho "estrategia procesal". Y repito: 1. No es lo mismo. 2. No se engaña a nadie: si no mantienes la acusación, no puedes solicitar nuevas diligencias de investigación en una segunda instancia.

Arsbin Y te repito lo mismo por ultima vez, para las víctimas la verdad está por encima de cualquier estrategia procesal. Prueba de ello es que fuera del juicio defienden exactamente lo mismo.

#225 belga197 Pues fíjate que en el PP deben saber quienes son los promotores del "cordón sanitario" y quienes lo secundaron. Es un misterio cómo van a procesar esa información. Ahora, por poner un ejemplo: gracias a la ley del Talíón (ojo por rojo) subsiste el estado de Israel. Vosotros habéis tenido o tenéis perros en casa, ¿verdad? Hay algunas razas que son especialmente competitivas; siempre están probándote para ver quién es el jefe de la manada y tienes que estar demostrándoselo a diario. Me lo dijo un experto en perros porque tuve uno que era así y no sabía que hacer.

Por cierto, a Federico Jiménez Losantos también le hicieron un "cordón sanitario". Lo que pasa es que con ésta ha ido a dar en roca dura porque no le olvida ni un detalle.

Olioagua: Explícame, si las acusaciones no mantienen, ¿cómo narices la STS 503/2008, iba a pronunciarse sobre la impugnación de pruebas periciales de los médicos forenses respecto de algunas víctimas. Más claro, lo que sostengo, te lo puede dejar el propio escrito de conclusiones definitivas de la AAV11M de 12 de junio de 2007.

No soy un experto en leyes ni en procedimientos judiciales. Es más, no estoy en absoluto documentado en ese campo, salvo por haber visto algunas películas de trama judicial, que me apasionan. Pero sí me considero doctor en “sentido común”. Aplicando dicho sentido, me resulta vergonzoso que se den por juzgados casos en los que quedan tras el juicio más incógnitas que antes de celebrarse. El juez cabeza-rapada del 11-m (disculpe, no me acuerdo de su nombre, pero sí de su esposa la escritora que medró con el libro del juicio) no aclaró nada, ni obtuvo confesiones, ni pruebas, ni nada. Otro caso: el de Marta del Castillo. Están juzgando ¿qué?.Si no hay cuerpo del delito. Yo vi a éste, o creí ver al otro.... esta me dijo que.... Por favor, un poco de seriedad y juzguen cuando hayan acumulado PRUEBAS suficientes. La frase tan manida: “yo confío plenamente en la justicia” no tiene sentido en España.

...seguro que ya lo habéis leído,... lo enlazo para los que todavía no lo han visto. Es demoledor. Hombres necios 10 de Diciembre de 2011 - 10:47:12 - Luis del Pino http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/hombres-necios-10775/#com1310116

olioagua/yeda ¿Por qué crees tú que el pp actuó de esa forma tan extraña en la intervención del piso de Leganés, donde los islamistas presuntamente (porque no se hicieron autopsias) perdieron la vida? ¿Tú lo ves normal,... y qué me dices del silencio posterior,... crees que Rajoy facilitará la investigación a fondo?

241 Olioagua: Por supuesto. ¿He dicho lo contrario? O a lo mejor es que no me has entendido. Lo explico con otras palabras: 1. Sólo dispones de "X" medios de prueba. 2. Intuyes que la verdad es "Y". Pero por carecer de pruebas que sostengan tus alegaciones, te ves obligado a bajar el listón y a acomodarte a aquello de lo que dispones. Por lo tanto ajustas tus alegaciones a los medios de prueba. Eso sucede en todos los juicios porque además, en el proceso penal, la acusación tiene que superar con pruebas la presunción de inocencia del acusado. Hasta aquí en el proceso. Ahora de cara al público por políticos y periodistas. Ni un político ni un periodista, pues en ello va su credibilidad, especialmente para el periodista, puede aventurarse a realizar una afirmación que no se sostenga con algún medio probatorio. De hecho, a lo largo de estos siete años, las afirmaciones en contra de la V.O. conforme se han ido descubriendo nuevas falsedades, se han ido haciendo más contundentes. Se pasó de un no está claro, a un es mentira todo lo que nos han contado (todo en el sentido del conjunto de lo que nos han contado). A eso me refiero. Creo que no es tan difícil de comprender. No es lo mismo decir que los testigos rumanos perjuraron el día 10 de diciembre de 2011, que en el mes de julio de 2006 y ni qué decir, antes de la apertura del juicio oral. Ahora sabemos cosas que antes no sabíamos. Así que lo que uno u otro dice, hay que ponerlo en el contexto del momento que se dice y de lo que se conocía entonces.

247 1132CPCF: Ni idea. Lo que haga Rajoy para mí es una incógnita. Lo de Leganés es muy intrigante. Otra cosa que habrá que aclarar.

1132CPCF Pues la verdad, yo estoy acongojado con el tema de las rumanas. Quién sabe si algún día nos puede tocar a cualquiera de nosotros. Un hipotético "testigo" que dice reconocerte en tal sitio...y estás frito. Varios testigos que dijeron haber visto a Zougam y que, según esos testimonios, Zougam estaba en ¡tres trenes a la vez! ¡¡¡Tenebroso, amigo!!! ¿Y qué criterios se emplearon para descartar a unos y seleccionar a otros? Porque esto sí que es la ley del embudo. Respecto a Rajoy, aunque no me lo hayas preguntado a mi, también opino que es una incógnita. Hasta el momento todos los indicios apuntan a que quiere dejarlo como está. Pero ya iremos viendo.

Olioagua La Cuarta Trama: lo compré el día que salió y lo leí. La existencia de una cuarta trama implica la existencia de otras tres: primera trama; segunda trama y tercera trama. Díme, ¿cuáles eran esas tres tramas que preceden (en la exposición) a la cuarta trama? No niega J.Mª de Pablos entonces la existencia de las tres primeras, pero añade la existencia de una cuarta trama (incógnita a despejar). Eso que sostuvo en el juicio y que remachó en el libro se dice en el contexto de lo que el Juez Guevara llamaba "verdad judicial" que no tiene por que coincidir con la verdad a secas. Si plantea la existencia de una cuarta trama es porque está convencido de que existe esa cuarta trama, pero no afirma la cuarta trama es ésta, sino que se investigue la línea para aclarar del todo si existe esa cuarta trama y, en su caso, averiguar quiénes forman parte de ella. Entonces ahora se va dilucidando cuál es la cuarta trama e intuyendo quiénes formaban parte de ella, pero aun no hay pruebas contundentes. Sobre la base de lo que intuyo yo respecto de esa cuarta trama sostengo que la hipótesis más convincente es la de un acuerdo entre "la banda" y "ETA" para dinamitar, romper y saquear España. Lo puedo decir yo que soy un don nadie, pero ¿sería aconsejable alegar eso en juicio hasta que no se dispongan de más pruebas que lo corroboren de manera incontrovertible? No, de momento, pides que se investigue esa línea y luego, con lo que se saque, se hacen las conclusiones pertinentes.

Arsbin, Llegando ...así es, todo muy ¡¡¡Tenebroso, amigos!!! y recordad que la realidad siempre supera a la ficción,... todavía tendremos que ver cosas que nos "helaran la sangre" mucho más,... como ejemplo de actualidad: la "astucia" del yernísimo es para echarse a temblar si se imagina uno el volumen del iceberg del suegrísimo. Hace años que saben que la consigna es: "agarra el dinero y corre/corre a por el dinero" Saludos

Rolon, A mi me parece obvio que a toda VO le seguirá una VO 2.0. Es algo con lo que tendremos que vivir. En cualquier caso son curiosas algunas de las reacciones a lo de Zougam. Al final todo se reduce a equilibrios de poder. En cuanto al mensaje de Aznar, a mi me parece obvio: sumisión a la política de EEUU, salvar la cara a nivel personal e intentar echar un cable para la reelección de Bush.

...desde antes del 11-M todo es 11-M. "Sí, puede ser" El contable de Urdangarín confiesa el fraude fiscal en Nóos El duque de Palma también trató de defraudar a la Hacienda de Belice. Vídeo: Tertulia de Federico: Los 5 millones de Urdangarín Audio: Eduardo Inda sobre el caso Urdangarín http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-10/el-contable-de-urdangarin-confiesa-el-fraude-fiscal-en-noos-1276443820/

Belga197 Yo suelo seguir tus razonamientos en el blog de Luis del Pino porque me parecen mesurados. Aquí te va unos cuantos párrafos del famoso Arthur Conan Doyle , creador del personaje Sherlock Holmes: ·No existe una combinación de sucesos que la inteligencia de un hombre no sea capaz de explicar. ·Es un error capital el teorizar antes de poseer datos. Insensiblemente uno comienza a deformar los hechos para hacerlos encajar en las teorías, en lugar de encajar las teorías en los hechos. ·Cuando todo aquello que es imposible ha sido eliminado, lo que quede, por muy improbable que parezca, es la verdad ·Cuando eliminas toda solución lógica a un problema, lo ilógico aunque imposible es invariablemente lo cierto. ·Nunca hago excepciones, la excepción invalida la regla. ·Yo no diría que lo resolví de manera brillante, lo único que hice fue seguir un razonamiento analizando todas las pistas. Observar y razonar son dos constantes en mi vida que no puedo dejar, querido Watson. Y como colofón al tema que nos ocupa: ·Nada resulta más engañoso que un hecho evidente.

Nada nuevo bajo el Sol. Lo “nuevo” sobre el 11-M es un refrito de lo ya publicado hace años, la enésima ofensiva ¡Zougam askatu!. Pueden verlo aquí: http://www.libertaddigital.com/opinion/7-jamal-zougham-la-cabeza-de-turco-26624/ Y aquí: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/10/espana/1236715749.html La Sra. Rosa Díez también se repite: http://www.libertaddigital.com/nacional/diez-ante-las-revelaciones-del-11-m-lo-razonable-es-abrir-un-nuevo-procedimiento-1276360347/

Llegando, Lo malo es que Conan jugaba con ventaja porque podía escribir el final que quisiese.

Orates, con la diferencia de que se han consolidado los indicios de falso testimonio y se abrirá un procedimiento penal que podría invalidar la prueba que condenó a Zougam. Yo creo que lo verdaderamente nuevo en el 11-m llegará el día que cambiemos esa perspectiva que victimiza sistemáticamente al gobierno de Aznar a pesar de su pasividad manifiesta durante todo este tiempo y la evidencia de que toda la VO no fue posible sin sus decisiones, sobre las que ni se han dado explicaciones ni hay voluntad de exigirlas. O sea, que estamos atascados el malvado Rubalcaba y vale ya. La auténtica trama de ocultacion del 11-M son nuestros prejuicios.

enye, pues ojo con ese procedimiento penal; como fracase, y tiene todas las papeletas para fracasar porque todo lo publicado sobre esas dos víctimas de los atentados está en los autos, los promotores se podrían enfrentar a su vez a una demanda por descrédito a las víctimas del terrorismo de acuerdo al artículo 578 del CP: "...la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años."

#259 Orates De hecho la A.V.T. ya interpuso una demanda amparándose en ese artículo. Hay jurisprudencia. http://www.apmmadrid.com/info/jurisprudencia/SRe06P46.htm ¿En qué quedó aquello al final?

Bueno, Pedraz archivó la querella de la AVT contra "Sorroloco" http://www.libertaddigital.com/nacional/pedraz-archiva-la-querella-de-la-avt-contra-el-hermano-de-lopez-aguilar-porque-hacia-uso-de-su-libertad-y-de-sus-derechos-fundamentales-1276294731/

Llegando, no es lo mismo decir "A este tío le tocó la lotería el día que mataron a su hermano", como dijo en tal Sorrocloco del Sr. Alcaraz, que acusar a una víctima de falso testimonio, de mentir descaradamente bajo juramento y provocar la condena de un inocente a miles de años de cárcel a cambio de dinero y ventajas administrativas.

Orates, Y .... ¿no es descrédito, menosprecio o humillación a una víctima el decir: "A este tío le tocó la lotería el día que mataron a su hermano"? El problema es que en España, a Montesquieu le mataron hace tiempo.

pla1978, sí lo es. Pero no es lo mismo injuriar a una persona que acusarla de cometer graves delitos.

Orates es un troll mejor no darle de comer: Orates dijo el día 1 de Diciembre de 2011 a las 13:34:54: ¿Linchamiento? Linchamiento el que perpetró el Sr. Losantos, desde su púlpito mañanero de la COPE, contra el comisario Rodolfo Ruiz. Eso sí fue un linchamiento en toda regla, de fatales consecuencias, y no los chalaneos empresariales que hoy presenta disfrazados de victimismo y falsa dignidad ofendida. Como dice Enrique de Diego: Losantos, "escribiendo un libro titulado "El Linchamiento" tiene el mismo crédito e idéntica autoridad moral que el coronel Lynch."

olioagua, dos citas muy acertadas aunque esté mal que yo lo diga. Gracias

Todo montaje tiene su cabeza de turco EDITORIAL "Todo apunta a que la participación de Zougham en la masacre bien pudo ser la misma que la de los terroristas suicidas con tres pares de calzoncillos que la Ser aseguró haberse encontrado en los trenes explosionados". http://www.libertaddigital.com/opinion/editorial/todo-montaje-tiene-su-cabeza-de-turco-62296/

eo eooo, olioagua/yeda aaa

1132cfpf Como no especifiques a qué te refieres poco se puede decir. De Leganés ya se ha debatido y hablado de todo lo que yo al menos conocía. Y a fecha de hoy, seguir con afirmaciones tan ridículas como que los islamistas no murieron en Leganés justificándolo porque no se les hizo supuestamente autopsias es una pérdida de tiempo. Empieza por detallar ¿Quién y en qué momento actuó de forma extraña? ¿Quién fue del pp en Leganés y qué hizo? Se ha explicado mil y una veces, y no gasto más el tiempo porque además has demostrado mil veces que es inútil y volverás a no mucho tardar con tus historietas culpando a la CIA, la otan, el gobierno mundial y demás sandeces. Tengo absolutamente claro, por varias razones, que solo bajo el PP se podrá resolver el 11M, como ya contestó González Pons y Pedro Jota así lo ha asumido que incluso esperó a que cayera el psoe para empezar a publicar sus importantísimas informaciones. Y el psoe ha demostrado que no solo no está por la labor sino que obstaculizarán siempre que puedan. Personalmente pienso que Rajoy en estos momentos no puede ni debe decir nada. Reflexiona porqué relacionó el secretario de Comunicación del PP González Pons ostentar el poder y saber qué pasó el 11M. Es suficiente que limpie la judicatura e Interior como ya se ha comentado en este mismo hilo. Y si nosotros lo sabemos mucho más lo sabe Rajoy. Como también han de saber que como dice Federico: Además ha avisado al PP, "a ver si se enteran", de que "volverá a pasar un 11-M y peor si no limpian radicalmente a la policía judicial". http://www.esradio.fm/2011-12-07/federico-volvera-a-pasar-un-11-m-si-no-limpian-radicalmente-a-la-policia-judicial-1276443577/http://www.esradio.fm/2011-12-07/federico-volvera-a-pasar-un-11-m-si-no-limpian-radicalmente-a-la-policia-judicial-1276443577/

Permíteme que te diga una cosa, Olioagua. Es necesario limpiar las cloacas de interior y los jueces. ¿Pero qué hay que hacer con esa inmundicia? Lo voy a preguntar de otra manera: ¿A qué se va a dedicar esta gente al ser expulsados? ¿Habéis pensado en esto? Pues lo pregunto porque es muy importante preverlo. Porque no vale solo con expulsarlos, hay que DESACTIVARLOS. Esta gente tiene mentalidad MAFIOSA y ¿a qué actividad se van a dedicar en la calle? ¿o nos creemos que se van a poner a trabajar de albañiles? Esto es muy serio. ¿A qué se dedican los ex agentes del KGB, por ejemplo? Si Rajoy no maneja la situación con talento, la situación puede llegar a ser explosiva y podemos acabar peor que Colombia.

Dios bendiga a las familias Moris, Gismero, De las Heras, Villamarín, Ciuhat y a todas las familias de víctimas, y a todos los que tratan de ayudarles a saber la verdad de lo que ocurrió el 11-Mentira.                   "No hay que olvidar lo inolvidable"                                                                JUSTICIA                                     DIGNIDAD          MEMORIA [...] "y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres" (JUAN 8, 32)

Llegando Son pocos y sin los resortes del poder no son nadie. A algunos de tercera fila llevan tiempo colocándoles en destinos apartados, cómodos para ellos y alejados de los problemas con sueldos altos como son las embajadas. Conforme está la situación y siendo tan absoluto el poder del pp no creo que se atrevan a nada. Más temo lo que puede ocurrir con los independentistas, y uso el término adrede. Porque cuando se sepa lo sucedido en el 11M ya no habrá vuelta atrás y según lo que salga, podrán concurrir razones para resetearse la política con eta, por supuesto, pero también las autonomias. Es muuuuyyyyy significativo que el psoe esté presionando al pp para que acerque a los presos de ETA.

"Es muuuuyyyyy significativo que el psoe esté presionando al pp para que acerque a los presos de ETA" ************ ¿Quiere decir eso que la PSOE se está empezando a asustar de que ETA cante algo sobre ellos respecto al 11-M?

¡No hombre, no! ... http://www.libertaddigital.com/opinion/salvador-ulayar/pppop-y-mi-sangre-62309/

Algunos prejuicios habituales sobre el 11-M, por otra parte ya comentados sobradamente por aquí: - El gobierno de Aznar es ajeno de cualquier responsabilidad en la trola de la VO del 11-M porque perdieron aquellas elecciones. - Necesariamente todo lo realizado para consolidar la VO tiene que ser responsabilidad de quien se benefició electoralmente de la autoría islamista. - Los jueces y mandos policiales de confianza de aquel gobierno eran agentes encubiertos de la Psoe - Cuando Aznar da por cierta en 2004 la autoria islamista en las charlas de Georgetown, contradiciendo lo que manifestaba publicamente en España, lo hacía por ayudar a Bush a ganar sus elecciones. Cosillas de políticos. - Que en la mañana del 11-M se difundera por la cúpula de Interior la presencia de titadine con cordón detonante pero que jamás Acebes o Aznar lo mencionaran, a pesar de sí citaron expresamente a ETA, debe responder a algun tipo de presión o chantaje interno que algún día sabremos. - El PP lleva 8 años calladito por miedo a Alfredo, pero sobre todo por responsabilidad patriota ante graves secretos de Estado que desestabilizarían el país. Es más, seguramente tendrán que mantener su inhibición hasta que llegue el momento oportuno, en que nos descubrirán la verdad de su calvario y lo ocurrido aquellos dias de marzo. Podemos esperar unos años, que la causa lo merece. - Cuando llegue ese día el gozo será máximo: por fin sabremos la verdad del 11-M, lo que ocurrió en Leganés, se hará justicia y la Psoe desaparecerá. Más o menos...

Hay gente que quiere saber la verdad del 11-M pero no avanza con las informaciones que van saliendo a la luz pública. Se mantienen andando en círculo cuando por fin tenemos una línea clara que seguir. Sigamos esa línea. La de las pruebas falsas, la de la destrucción precipitada de los trenes, la de la ocultación de hechos y pruebas relevantes, la de la permanente obstrucción a investigaciones fuera de la línea oficial... De todo eso hay gente responsable y se puede llegar a ellos. Tal vez nos lleve a los auténticos culpables o tal vez no pero el sentido común debería centrarnos en tratar de aclarar lo mas cercano y concreto primero.

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Pregunta a quienes os interesáis por el 11-M: ¿Se puede eliminar el dinero como factor importante en las relaciones de poder y los hechos que las desencadenan? Si la respuesta es no: ¿Por qué nunca en vuestros análisis aparece el factor dinero? Dinero y terrorismo. ¿Por qué nunca en cincuenta años de ETA han descubierto la trama del dinero? ¿Por qué cuando se sabe la pista no se sigue y se queda la cosa paralizada, como los tres millones de euros del etarra Elosua en Suiza? ¿Y cuando se destapa una trama económica de ETA –Faisán- se organiza un caos dando vueltas sobre lo mismo sin avanzar y el responsable Elosua ni siquiera lo meten en la cárcel? ¿Creéis que el 11-M no tiene nada que ver con el poder del dinero?

Aznar, parece que se interesa por el dinero. Acebes –que ahora abre despacho-, parece que se interesa por el dinero. Zaplana, parece que se interesa por el dinero. Trillo, parece que se interesa por el dinero. Ana Palacio, ministra de exteriores el 11-M, parece que se interesa por el dinero. Michavila, ministro de justicia el 11-M, parece que se interesa por el dinero. Arenas, ministro el 11-M, parece que se interesa por el dinero. Cospedal, subsecretaria de interior el 11-M, parece que se interesa por el dinero. JC, parece que se interesa muy mucho por el dinero. Botín, el gran protector de ZetaP antes del 11-M, el primero seguido del atentado, y hasta el final del bellaco, parece que se interesa mucho, mucho, mucho por el dinero.

Luis del Pino al final del programa de hoy ha dicho algo así como que se van a saber los autores del 11-M. La verdad es que dijo algo parecido en diciembre del 2005, entonces añadiendo que “pronto”, aunque en circunstancias muy distintas. Esta noche tiene un programa sobre el 11-M con Somalo.

El Mundo: Zougam: "Se ha cometido una injusticia brutal conmigo" Casimiro García-Abadillo | Joaquín Manso | Madrid Hacía cuatro años y medio, desde que el juicio del 11-M quedó visto para sentencia, que no se difundía ninguna imagen de la única persona que ha sido condenado como autor del mayor atentado terrorista de la historia de Europa. Pues [...] http://elmundo.orbyt.es/2011/12/10/elmundo_en_orbyt/1323544639.html

Pedrojota anuncia para mañana más novedades en el 11-M

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Indicios de falso testimonio en el juicio contra el principal condenado del 11-M http://e-pesimo.blogspot.com/2011/12/11-m-indicios-de-falso-testimonio-en-el.html Del pertinaz ejemplo del 11-S ...a las pruebas perdidas del 11M http://e-pesimo.blogspot.com/2011/12/11-m-el-rigor-en-el-11-s-vs-las-sombras.html PEDRO J. RAMÍREZ: Un nuevo juicio para nuestra Mary Surratt (11-M) Vamos a seguir dando la batalla de la letra pequeña como han hecho estos días Casimiro García- Abadillo y Joaquín Manso con su minuciosa deconstrucción de la sentencia, y en especial de los probables falsos testimonios, fruto de meses y meses de investigación periodística. ... http://e-pesimo.blogspot.com/2011/12/carta-del-director-pedro-j-ramirez-un.html

Comentario eliminado por los moderadores.

"La absolución de Zougam hubiera dejado a todos los poderes del Estado a la intemperie", dice PJ Rámirez es su filípica dominical dedicada a defender a un asesino convicto por el asesinato de 192 personas. Es un afirmación falsa. Si el tribunal no hubiera estimado suficientes las pruebas aportadas para condenar a Zougam, nada hubiera cambiado, el relato de los hechos sería el mismo y el resto de condenados seguirían condenados.

El 11M tiene toda la pinta de nuevo caso GAL. Nos van a dejar mirando al PSOE, a las cloacas socialistas, y a los enemigos de la "España que estaba logrando Aznar" pero sin depurar responsabilidades ni aclarar nada. La actitud del PP no cuadra, pero será un nuevo asunto encerrado en el cajón. "¡Alguna explicación tendrá!" ... y al cajon... con todas las cosas que no cuadran. Supongo que será que el PP es maricomplejines. O que Mariano fué abducido en Mexico. O que Arriola anda detrás amarrando los ánimos de los heroes del PP. Y es que lo que está claro claro claro como el betún es que el PP fue electoralmente perjudicado por el atentado y posterior manipulación... lo cual es la clave del engaño. A ver quien convence al forofo de que el PP fue actor principal desde el gobierno. A ver quien convence al forofo de que despues PSOE y PP hicieron su papel desde el lugar en el que les dejaron las urnas. Todo un engaño partidista para tapar un crimen de estado, que bien se podría denominar... "crimen del sistema", para que no parezca que se trata de un simple crimen del "Estado español". Si tuvieramos claro lo básico, y decidieramos revisar la responsabilidad y el papel de cada uno de los actores (Politicos, judiciales, policiales y periodisticos)... nos horrorizariamos del tremendo engaño al que estamos siendo sometidos. Pero hay que relajarse pues eso no sucederá excepto en una "minoria muy mínima" y el resto seguirá pensando y creyendo lo que interese creer de acuerdo con sus convicciones ideológicas. Cada cual es responsable de sus pecados y lo de "me engañaron" no exime de responsabilidad en el Juicio, pues la verdad está ahí mirando a cada uno de frente.

#286 Vicki: Heleído el relato de Zougam sobre lo que hizo aquellos días. Dice: "El 11 de marzo me levanté sobre las 9 o las 9.30 y desayuné con mi madre viendo la televisión. Samira y Chaoui se habían marchado ya. Hablé por teléfono con Chaoui para preguntarle por el tráfico" Seguramente voy a preguntar una tontería harto trillada, pero es que no he seguido el tema. Los expertos Belga y compañia dirán. ¿Se ha podido detectar esa llamada a Chaoui? ¿O se dijo en el juicio que Zougam miente y que no efectuó esa llamada?

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable. Hoy recordamos a: Las masacres de Zaragoza y Vallecas, el concejal del PP José Luis Caso y dos víctimas más 11 de Diciembre de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/las-masacres-de-zaragoza-y-vallecas-el-concejal-del-pp-jose-luis-caso-y-dos-victimas-mas-10778/

Orates: "Si el tribunal no hubiera ESTIMADO suficientes las pruebas aportadas para condenar a Zougam" Ya te están diciendo que se está D_E_C_O_N_S_T_U_Y_E_N_D_O la sentencia. Si se puede deconstruir una cosa VEROSIMILMENTE, es que otra solución es posible.

“Se ha cometido una injusticia brutal conmigo, deseo que se sepa la verdad”, ... dice Jamal Zougam desde la portada de El Mundo de hoy. Éste al menos no afirma ser “víctima de un golpe de estado encubierto tras un grupo de musulmanes”, como hizo Emilio Suárez Trashorras, en septiembre de 2006, también desde la portada de El Mundo. Suárez Trashorras ya ha reconocido sus delitos y pedido perdón a las víctimas pero su confesión no ha merecido portada ni filípica dominical; que los condenados por los atentados reconozcan sus crímenes no es bueno para el negocio de la Berdaz Berdadosa 2.0. Si tanto deseo tiene de que se sepa la verdad que la cuente. Porque Zougam conoce a buena parte de los procesados por los atentados del 11-M y en otras causas contra el terrorismo islamista; a Abu Dahdah, por ejemplo, condenado a 12 años de prisión por liderar la célula de Al Qaeda en España. Que cuente.

Orates: ¿Te das cuenta en la falacia de contradicción que incurres? .Crees a Trashorras porque él mismo se ha autoinculpado del atentado. ·No crees a Zougam, y eso que él NO se ha autoinculpado. De hecho, hasta proclamas que cuente la verdad Zougam. Queda manifestado que no te diferencias en NADA de los "conspiranoicos" porque solo admites TU verdad.

Magnífico elmundo y la carta dominical dedicada de lleno al 11M, como esperanzador el anuncio de nuevas revelaciones de mañana. (¿tendrá que ver con las amenazas que profirió a Jamal Zougham un miembro del cni?) enye #275 Como en lo que sí estoy de acuerdo es que los siguientes puntos son la base argumental de vuestro erróneo planteamiento, paso a responderte. Algunos prejuicios habituales sobre el 11-M, por otra parte ya comentados sobradamente por aquí: - El gobierno de Aznar es ajeno de cualquier responsabilidad en la trola de la VO del 11-M porque perdieron aquellas elecciones. - Necesariamente todo lo realizado para consolidar la VO tiene que ser responsabilidad de quien se benefició electoralmente de la autoría islamista. Coincido en que es absurdo mantener dicha relación causa efecto. ¿Qué tendrá que ver una cosa con otra? Hay argumentos y evidencias y más que de sobra para defender que no tuvieron nada que ver con la trola de la VO. Y en el campo contrario, ni las continuas insinuaciones, reiteradas manipulaciones, o flagrantes falsedades jamás han conseguido demostrar que el pp tuviera nada que ver con el montaje de la trola. - Los jueces y mandos policiales de confianza de aquel gobierno eran agentes encubiertos de la Psoe Dime entonces y demuestra con hechos quién creó las pruebas falsas. De todo lo que vamos sabiendo últimamente son siempre la misma camarilla y todos los indicios llevan a los mismos. Y aceptando y partiendo del hecho de que no todo es mentira en la VO, son muchos menos de los que se pueda pensar. El grave problema de comprensión es que, puesto que negáis la participación de ninguno de los condenados o procesados, para vosotros la explicación lleva inexorablemente a tener que implicar a miles de funcionarios de seguridad del estado, del estamento judicial y político, etc... sigue...

Y bajo este prisma, no es que solo estuvieran implicados los de obediencia socialista, necesariamente tenían que estar entrampados los del pp, el gobierno marroquí, Francia la Cia y el ku klux klan. - Cuando Aznar da por cierta en 2004 la autoria islamista en las charlas de Georgetown, contradiciendo lo que manifestaba publicamente en España, lo hacía por ayudar a Bush a ganar sus elecciones. Cosillas de políticos. Es falso como ya se explicó por enésima vez y en este mismo blog la semana pasada. Dice lo mismo aquí que allí, porque es compatible que fueran islamistas con la participación intelectual de otros. http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/las-cloacas-del-11m-10765/4.html#com1309916 - Que en la mañana del 11-M se difundera por la cúpula de Interior la presencia de titadine con cordón detonante pero que jamás Acebes o Aznar lo mencionaran, a pesar de sí citaron expresamente a ETA, debe responder a algun tipo de presión o chantaje interno que algún día sabremos. - El PP lleva 8 años calladito por miedo a Alfredo, pero sobre todo por responsabilidad patriota ante graves secretos de Estado que desestabilizarían el país. Es más, seguramente tendrán que mantener su inhibición hasta que llegue el momento oportuno, en que nos descubrirán la verdad de su calvario y lo ocurrido aquellos días de marzo. Podemos esperar unos años, que la causa lo merece. - Cuando llegue ese día el gozo será máximo: por fin sabremos la verdad del 11-M, lo que ocurrió en Leganés, se hará justicia y la Psoe desaparecerá. . Típicos recursos al ridículo y al absurdo e insinuaciones (¿titadyne que no mencionaron por presiones difusas de la CIA?) para desacreditar las opiniones con las que no se coincide. Te aconsejo que empieces a recomponer el puzle mental, porque en caso de que sigas enfrascado en tus falsos esquemas, os seguiréis chocando contra la pared y alejándoos de la realidad cada vez más.

Esperemos que al volverlo a leer alguno de los menos recalcitrantes atribuidores de megaculpas por igual, caiga del guindo: Porque explica bien a las claras las líneas básicas de opinión del diario, y por donde seguirán: En el Mundo de hoy: EL MUNDO también le ha pedido a Zougam que haga un relato pormenorizado de su actividad durante el 10 de marzo, cuando los terroristas de la célula de El Tunecino -con los que no se ha demostrado que tuviese ningún vínculo- se preparaban para el atentado; y el mismo 11-M, cuando los islamistas que colocaron las bombas huyeron y él se quedó en casa y siguió yendo a trabajar, incluso después de que se difundiese el hallazgo de la prueba que podía incriminarle, la mochila de Vallecas. Y puesto que hoy se recuerda como se le intenta obligar a Cartagena y a Mouhannad Almallah a acercar a Jamal Zougham a los islamistas liderados por Serhane, no está de más recordar dos cosas: UNA: Los intentos de acercamiento según declaran ambos SON ANTERIORES al atentado. DOS: Cartagena explica en un escrito que Serhane se reúne con policías españoles, que él reconoce porque actuó como su controlador, en un VIPS de la capital de España. A Serhane le acompañaba Said Berraj. Es testigo del episodio anterior porque al identificarles en la moto, les sigue y no se quita el casco para que no le reconozcan. No es de extrañar porque trabajaba para la policía/cni que lo consideraba el mejor confidente -máxima calificación.

Llegando, Siempre he creído que Emilio Suárez Trashorras es culpable porque las pruebas contra él son abrumadoras. Su confesión solo viene a corroborar mi opinión. No creo ser “conspiranoico”. No defiendo la existencia de una fantástica conspiración, propia de un guión de Misión Imposible, que necesitó de la participación de decenas de funcionarios policiales de todos los cuerpos, de médicos forenses, fiscales, jueces, etc, para triunfar. Zougam es un tafkir, un islamista radical; y lo es con independencia de si puso o no las bombas. Que sus abogados hagan lo posible por liberarle entra dentro la lógica legal y de las garantías de nuestro estado de derecho; que desde las páginas de un diario que se dice serio se le presente como víctima y a sus víctimas como verdugos, es repugnante.

Orates: "que necesitó de la participación de decenas de funcionarios policiales de todos los cuerpos, de médicos forenses, fiscales, jueces, etc, para triunfar" La falacia de generalización apresurada. Los funcionarios de la trama, jueces, etc. tienen NOMBRES Y APELLIDOS, no vayas más allá de lo escrito. El resto OBEDECÍA ÓRDENES. De hecho, hasta ciertos TEDAX que declararon, dijeron eso: que obedecían órdenes.

Orates: Sí eres un conspiranoico. Te lo voy a demostrar. ¿Dónde está establecido que Zougam es un agente al servicio de la yihad islámica, Al Qaeda o algo así? Os lo estáis inventando para cuadrar el círculo de la sentencia. ¿Sabía Trashorras que "trabajaba" para una célula islámica? ¿Entonces en qué trama estaba metido él? Él lo que sabía es que "trabajaba" para un policía llamado Manolón si no recuerdo mal. Esa es vuestra teoría de la conspiración.

Como muchos seguís en las mismas y no avanzamos, yo sigo en las mismas, distintas, para avanzar. Hay gente que quiere saber la verdad del 11-M pero no avanza con las informaciones que van saliendo a la luz pública. Se mantienen andando en círculo cuando por fin tenemos una línea clara que seguir. Sigamos esa línea. La de las pruebas falsas, la de la destrucción precipitada de los trenes, la de la ocultación de hechos y pruebas relevantes, la de la permanente obstrucción a investigaciones fuera de la línea oficial... De todo eso hay gente responsable y se puede llegar a ellos. Tal vez nos lleve a los auténticos culpables o tal vez no pero el sentido común debería centrarnos en tratar de aclarar lo mas cercano y concreto primero. Esperemos que las revelaciones de El Mundo sigan por la línea de lo cercano y concreto.

Las historietas del diario "El Mundo" no pasan de ser eso, historietas. El verdadero valor de la actuación de este diario es poner de manifiesto las gravísimas incongruencias de la versión oficial, y últimamente poner en solfa con mucho fundamento nada menos que la culpabilidad de Zougam, aspecto crucial y más aún si pensamos que se trata de un medio que llega a muchos lectores. Bolsa de Vallecas falsa + Inocencia de Zougam = 11M tumbado Y ya. Aunque trascendental todo ello, no nos desvela en absoluto qué fue lo que pasó, pero sí lo que no pasó. Las actuaciones del diario lanzando literalmente a las estanterías dos libros: "La cuarta trama" y "Titadyn", tienen igualmente ese mismo valor, pero ni demuestran viajes chinescos, reuniones con etarras en Burgos o que explosiones de titadyn. Conviene no olvidarlo. "El Mundo" continúa empeñado en vendernos la trama islamista de tunecinos y compañía.... cuando todo esto no se sostiene. Parece que es la base del guión de la versión oficial 2.0., ésa que abrazan con frenesí desmedido los foreros que, por ejemplo, se niegan a aceptar lo que verdaderamente ocurrió en Leganés, y con un par de narices te dicen sin el menor rubor que fue la familia del chino (¿Qué chino?) quien profanó la tumba de Torronteras. ¡Con un par! Como es mejor ir pasito a pasito para llegar a conocer algo tan complejo como la verdadera trama del 11M, para cualquiera que sin sectarismos patológicos esté en esto desde hace años, la actuación de "El Mundo" es valiosa en el sentido que he indicado y no por las historietas que cuente. Por cierto, Olioagua: ¿Qué han dicho Mariano, Esperanza, Astarloa, et alli. sobre las últimas revelaciones de "El Mundo"? Juraría que no se ha oído nada, aunque puedo estar equivocado como tú lo estuviste en su día con Rosa Díez... ¿Han pedido la revisión del juicio, por ejemplo? ...

Llegando #299#, ¿Los funcionarios de la trama tienen nombre y apellidos? ¡No me diga! ¿Cómo se llaman los que plantaron la Mochila de Vallecas entre los efectos personales recogidos en El Pozo? ¿Y los que aparcaron la Kangoo frente a la estación de Renfe de Alcalá de Henares? ¿Y los que la llenaron de pruebas falsas en dependencias policiales? ¿Y los que plantaron el Skoda? ¿Y los que asesinaron a los pobres moritos y los congelaron a la espera de la “representación” de Leganés? ¿Y los que asesinaron al GEO Torronteras? ¿Usted lo sabe? ¿El resto obedecía órdenes? Dentro de una organización jerarquizada siempre se obedecen órdenes; ahora bien, una cosa es obedecer órdenes relacionadas con el desempeño de las tareas constitucionalmente asignadas a las FyCSE y otra bien distinta colaborar por acción, omisión, dejación u ocultación en el asesinato de 192 paisanos. Eso no se lo cree nadie. Como nadie se cree que después de casi ocho años ninguno de esos colaboradores necesarios que solo “obedecía órdenes”, no haya confesado víctima del remordimiento.

HABÍA PRUEBAS EXCULPATORIAS ¿Qué pasaría si Zougam no fuera el autor de los atentados del 11-M? Crecen las dudas sobre las pruebas contra Zougam como autor del 11-M. Luis del Pino y Javier Somalo dan las claves en Debates en Libertad. Audio: ¿Quién cometió el atentado del 11-M?, en Debate en Libertad http://www.esradio.fm/2011-12-11/que-pasaria-si-zougam-no-fuera-el-autor-de-los-atentados-del-11-m-1276443913/

"¿Los funcionarios de la trama tienen nombre y apellidos?" Empieza por Manzano, Santano...y verás cómo lo encajas.

¿Alguien se acuerda de esta noticia? Policías australianos fabricaron pruebas falsas contra un médico indio para imputarle la participación en el fallido atentado islamista de Londres. http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=3431

Lugoma #302# dijo, "Bolsa de Vallecas falsa + Inocencia de Zougam = 11M tumbado" En esta igualdad la inocencia de Zougam suma cero. Quiero decir que la inocencia de Zougam no cambia nada; para tumbar la sentencia del 11-M basta demostrar que la Bolsa de Vallecas es falsa. Claro que para eso hace falta encontrar a quien supuestamente la montó y la coló entre los efectos personales recogidos en la estación de El Pozo.

Llegando #305# Vamos, que no, que no sabe los nombres de los funcionarios implicados en la trama. Tampoco aporta una explicación razonable para el silencio de tantos colaboradores necesarios que solo "obedecían órdenes".

Orates: ¿Tú has oido hablar de Francesco Vincent Serpico, el famoso policía neoyorquino que denunció una trama de corrupción policial? Estuvieron a punto de cepllárselo. La policía española ni es mejor ni peor que la neoyorquina.

"que no sabe los nombres de los funcionarios implicados " Sí, están todos en el sumario. Los colabores necesarios de ellos, pregúnteselo a Manzano y compañía.

Llegando #309#, En España ningún funcinario ha denunciado una trama de corrupción policial respecto al 11-M ¿Sabe por qué? Porque no existe tal trama. Nuestras FyCSE tendrán sus defectos, pero no están cuajadas de asesinos y encubridores de asesinos como algunos nos quieren hacer creer.

Orates: Pero, hombre, si se fabricaron falsas pruebas contra Marta Domínguez, ¡qué me vas a contar a estas alturas de la película! http://www.periodistadigital.com/opinion/politica/2011/10/03/-fabrico-la-guardia-civil-falsas-pruebas-contra-marta-dominguez-.shtml

Llegando, un caso de dopaje no es comparable al asesinato de 192 personas. La gente normal no se echa algo así a la espalda ni por obedecer órdenes ni por un ascenso ni por una medalla.

OSCAR ZELARAIN Y ANDONI OTEGI La Fiscalía pide 1.180 años para los etarras del atentado de Santa Pola Falleció un hombre de 55 años y la hija de un guardia civil, de tan sólo 6 años. http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-11/la-fiscalia-pide-1180-anos-para-los-etarras-del-atentado-de-santa-pola-1276443898/

Orates: "La gente normal no se echa algo así a la espalda" Yo ya no sé quién es normal en este país y quién no. Ni siquiera sé si yo soy normal ya. A ver si Marianico me lo aclara. "El que es fiel en lo muy poco, también en lo más es fiel: y el que en lo muy poco es injusto, también en lo más es injusto" ···La Biblia en Lucas 16:10.

295 olioagua, demuéstrame tú que no, ya que lo tienes tan claro. Simplemente afirmo que ciertos prejuicios impiden contemplar alternativas que no han sido descartadas por nigúna evidencia. Alfredo y las cloacas de la pesoe son vuestra Goma2eco. Vuestros argumentos y pruebas no son más convincentes que lo de la fiscalía del "vale ya" y "da igual lo que estallara en los trenes". Toda la versión oficial se construye bajo decisiones directas de aquel gobierno y Leganés bajo tutela compartida. Hechos son amores... ¿qué ha hecho o dicho el PP para yudar a saber la verdad del 11-M desde entonces? ¿Qué clase de comentarios se habrían leído por aquí si Rubalcaba hubiese manifestado un mero interés histórico en la verdad del 11-M? ¿Manzano y Bermúdez no eran hombres del PP? Han sido las cloacas sociatas y ¡vale ya! Pues estupendo, pero todavía espero que se demuestre, así que hasta entonces ningún prejuicio forofo me quitará la sensación de que unos y otros, todos a una, nos han estado tomando el pelo durante los últimos 8 años y siguen en ello.

enye no te quemes tienes razón, y la seguirás teniendo aunque el debate continue eternamente en los foros/blogs o en el bar La tienes incluso aunque desaparezca Rubalcaba del mapa... o Zapatero se vaya a contar nubes... o entre Rajoy, o vuelva Aznar, o desaparezca la aparente democracia en Europa... y muchos sigan aplaudiendo con las orejas. La tienes incluso aunque nos digan que hemos conseguido detener el golpe de estado del 11M jajajaja y es que ya no se para que lado reirme o llorar... Por supuesto que todos nos han seguido tomando el pelo, y seguirán haciendolo. Y con el 11M, me temo que han puesto al zorro a cuidar de las gallinas. Los pocos que siguen hablando del 11M son los que tienen que decir la verdad en público. Pues ¡Apañados estamos! Supongo que en determenados sitios se puede parrafear largo y tendido sobre la hipotesis de que el culpable fue el PSOE y aliados... Pero ¡Como no sea esa la verdad! ¡uy como no sea es la verdad! Porque si no es es la verdad de lo sucedido... el 11M fue llevado a vía muerta. Jugada maestra

Orate ¡Eres muuuuuuuuuuuuuuuu cansino! Como te aburres en el desierto lejano y en el foro de PPNNLL te banean con buen criterio, te plantas aquí para decir las chorradas que llevas diciendo varios años. Se ve que en Desiertos Lejanos han quedado los más subnormales y tú eres su profeta... El orate es un tontolhaba de Desiertos Lejanos. Por su puesto, el más bufón de todos

¿Quién cometió el atentado del 11-M?, en Debate en Libertad Debates en Libertad Presentado por Javier Somalo Luis del Pino recapitula las nuevas revelaciones sobre el 11-M acerca de los testigos falsos y la manipulación de los testimonios que imputaron a Jamel Zougam como autor del mayor atentado terrorista de la historia de Europa. http://fonoteca.esradio.fm/2011-12-11/quien-cometio-el-atentado-del-11-m-en-debate-en-libertad-37222.html

Llegando, Sí, hay una llamada de Zougam a Chaoui el 11 de marzo a las 11:25. Pero eso no demuestra nada, ni a favor, ni en contra.

Cuando montan un show con la alteración de un informe pericial intrascendente que nombra a ETA de rebote... simplemente se está alimentando a conciencia la conspiranoia de ETA-Pesoe-11M. Cuando Rubalacaba condecora a Manzano... simplemente se vende a drede la conspiración de las cloacas de la pesoe y la sospechada "traición" de Manzano. Etc, etc. Porque consolidando esas conspiranoias se fomenta el pastoreo gracias al cual todo se reduce peleas entre facciones forofas. Si algo he aprendido con el 11-M es que PePe y Pesoe son personajes de una farsa pastoril. Cada vez tengo menos dudas de que ambos estan de acuerdo desde la tarde del mismo 11-M en toda la VO, y también en los papeles a representar de cara a sus "rebaños". Leganés fue una coproducción de Ferraz y Génova. Aplíquese el cuento a ETA, a la corrupción política y a lo que queráis. El 11-M es una auténtica radiografía de cómo funciona esto. ¿La prueba del algodón? Pues que 8 años después todo sigue igual. Bueno, no exactamente porque saben que cada vez más gente se va espabilando, así que posiblemente acabarán haciendo algo de cara a la galería, como soltar a Zougam para maquillar un poquito la farsa y seguir ganando tiempo.

Comentario eliminado por los moderadores.

Vicki, no haga caso a Del Pino. El mayor atentado de Europa fue el del vuelo 103 de Pan Am en Lockerbie; murieron 270 personas.

ahora mismo en Twitter,CGA: los que tenéis interes en el 11-M, mañana EM no os decepcionará.

321 Pues si. Cada partido hace su papel igual que cada EMPRESA de manipulación mediática. Y por eso Aznar en ESPAÑA tiene que dejar en el aire la sospecha de los culpables en montañas cercanas (Nacionales), mientras que en EEUU tiene que decir que han sido los moros. En España hay división partidista que es justamente lo que hace que no se pueda saber realmente lo que pasó. Todo queda en una maraña de intercambio de acusaciones. A la mitad les dejan sospechar del 11M pero es ideologicamente y politicamente incorrecto que sospechen de otras cosas. A otros les permiten sospechar de muchas cosas propias de la "izquierda" (dicen...) pero si cuestionan el 11M es un fachita que no aceptó la derrota electoral en 2004 y tal. En el resto del mundo ¿Que cree la gente que ocurrió el 11M? Pues muy facil. Fue al-qaeda... y eso podemos decir que lo ha aceptado el 99% de la población, pues realmente para eso se hizo el atentado. Estamos en una "guerra global contra el terrorismo" ¿Recuerdas? ¿Te imaginas a Aznar en GeorgeTown dejando caer que no han sido los moros? Impensable. Y es que Aznar parece muy bien conectado con los centros de poder que manejan el mundo ¿No? Para que vamos a arruinar una prometedora carrera diciendo la verdad dentro o fuera de España... Hace unos años la gente se cabreaba mucho con estas cosas. Ahora, a pesar de lo que ha llovido y lo que llevamos viendo... seguimos en las mismas... y es que el problema no es de saber la verdad o no, sino de querer aceptarla o no. Y lo que no interesa, no interesa... sea verdad o no.

Tampoco haga caso a El País. :-) http://www.elpais.com/articulo/espana/Comienza/Madrid/juicio/mayor/atentado/islamista/registrado/Europa/elpepunac/20070215elpepinac_2/Tes El juicio del 11-M, el mayor atentado en la historia de Europa con 191 muertos y 1.824 heridos...

Las investigaciones y elaboración de Atestados por temas de "Terrorismo", sea nacional o internacional, las realiza en el CNP la Comisaría General de Información, y no la Comisaría General de Policía Judicial. Pero como todo en la vida, basta una oportuna llamada, a una persona en concreto, para dar y quitar competencias......

belga197, Sin animo de entrar en una disputa sobre cuál fue mayor o peor, el titular de El País hace referencia al "mayor atentado islamista" de Europa y tiene razón. El de Lockerbie no fue un atentado islamista aunque fuera llevado a cabo por musulmanes.

325 PiVA, de acuerdo con los que dices. Sin duda que el objetivo principal de quienes montaron el 11-M fue que el 99% de la opinión pública no española lo creyera de Alqaeda. Punto. Lo de aquí son peleas de pueblo. Por eso cuando Aznar va a la "capital" cambia de traje. El problema de la verdad es que tiene un precio y no siempre encaja con nuestro presupuesto. Como decía Nietzsche, no tememos tanto la mentira como que nos perjudique. Saludos.

enye Ahora que no están algunos de los usuales ya tiene a “Piva” de clack. (Piva no juegue con trampa a simplificar burdamente, yo no he dicho que el psoe esté detrás del 11M y mucho menos me felicitaré si algún miembro del partido socialista de forma individual esté implicado y esa posibilidad se diese. Sí que he dicho y lo mantengo de que hay pruebas más que evidentes de que el encubrimiento se puso en marcha para beneficiarse del atentado electoralmente, y me reafirmo en ello) Estaba respondiendo a su última interpelación cuando me encuentro con su último comentario que se responde por sí solo, siendo como es un claro ejemplo de radicalismo extremo y demostrando una incapacidad para entender la realidad con varias variables. Todo es negro o blanco. Para ustedes, y hablo en plural, porque ya he deducido que según su opinión, la CIA tuvo que ver con el 11M, (7J, 11S, Bali?) decir porque piensan que el beneficiado del 11M es George Bush, y que el islamismo es un problemilla de andar por casa, del que otros se sirven para sojuzgarnos, ¡¡tontos mortales que somos que no queremos darnos cuenta!!. Es matemático. Otro que sigue la estela del baneado (y admirado) pedromar y con el que se junta simbióticamente en los extremos. El problema que tiene debatir con ustedes es que no se quieren dar cuenta que partiendo de premisas falsas siempre llegarán a conclusiones erróneas o disparatadas como es el caso. Es inútil discutir con quien afirma: Toda la versión oficial se construye bajo decisiones directas de aquel gobierno y Leganés bajo tutela compartida. Porque demuestra, que no sabe de qué habla, y que se deja guiar por convicciones ideológicas radicales antes que por un estudio y análisis sosegado de los hechos. Opinando cómo piensa no sé entonces qué le merece el hilo de Federico.

Opiniones como la suya se comparten y son usuales en las web antisistema y conspiranoicas. Alguno de los que defienden similares opiniones, y suele inundar este blog con sus copy y pega las recupera de esos blogs y las cuelga en este una y otra vez en su labor proselitista. Esas webs son las fuentes de disparates que nos suelen regalar. Antes tenía la duda pero después de leer su último comentario ya puedo responder a la pregunta que le iba a hacer, que era cuando hablaba de “vuestros argumentos” ¿a quiénes se refería? Y ¿Cuáles son esos argumentos que no le convencen? Ya sé que somos todos, desde los representantes de las víctimas, de la AVT, la asociación de Ángeles Domínguez, Alcaráz a los principales medios serios que se han dedicado a investigar el 11M, desde la Juez Coro Cillán a los periodistas de Libertad Digital con Federico el primero, a los pobres ciudadanos que no queremos darnos cuenta que somos la carne de cañón y estamos siendo manipulados por todos los políticos, a su vez obedientes con un poder difuso. Pocas veces he leído imputaciones o permítame el epiteto porque se lo merece su comentario, “estupideces” tan ridículas como echarnos a la cara“Alfredo y las cloacas de la pesoe son vuestra Goma2eco”. ¡Hasta dónde podemos llegar! Esa sí que es la prueba evidente de quien anda escaso de argumentos y sobrante de radicalismo. No es que les fallen los argumentos es que ni siquiera tienen a bien entrar considerar que son ustedes quienes rebosan prejuicios, extremismos y radicalismos de uno u otro signo, y que para explicar sus teorías han de recurrir a fantasmas que solo viven en su imaginación compartidas con las de los antisistema de uno u otro signo, porque ambos se dan la mano.

No entres en disputas sobre cuál es el mayor atentado de Europa porque para empezar es el de Beslan en el que murieron más de 300 personas. http://www.elpais.com/articulo/internacional/Principales/atentados/Rusia/ultimos/anos/elpepuint/20110124elpepuint_14/Tes En cuanto a El País, titula una cosa pero en la noticia dice otra, que es el texto que he copiado. Si fuese El Mundo igual hasta alguien diría que manipula. En cualquier caso, qué más da si es el primero, el segundo o el tercero.

Sr. olioagua, del 11-M no tengo ni idea si ha sido cosa de la CIA, de Spectra o de alguna logia satánica illuminati, pero sí tengo bastante claro que nos están tomando el cabello desde la misma mañana del evento, y es sólo mi opinión sincera. Por otra parte, llevo muchos años como lector y seguidor de esta casa, especialmente de los señores del Pino y Losantos, y no creo que por exponer correctamente un punto de vista que a usted no le guste, o que no coincida con el del titular de este blog, deba dejar de participar. Eso sí, en cuanto reciba alguna señal de la autoridad competente al respecto no dude que actuaré en consecuencia. Nada más lejos de mi ánimo que molestar.

Y ahora hablemos de argumentos, de esos argumentos que mañana supuestamente no dará elmundo, ni tendrá enjundia, ni sabremos que no son más que meras jugadas para mantenernos contentos y dociles. Pedro Jota avisa que el proceso de demolición, deconstrucción de la versión del 11M lo hace llamar, ha empezado y sus primeros pasos irán en la línea de los testificales. Mañana nos ha avisado que traerá cola, E intuyo que si se sigue una línea lógica, muy probablemente dará un salto cualitativo que nos permitirá asimilar mejor el rompecabezas. Mientras tanto, La Gaceta continua desgranando la persecución a la que está siendo sometida la Juez Coro Cillán, simplemente porque les molesta infinitamente a los socialistas que investigue el 11M. Y lo miserables que pueden llegar a ser algunas personas que por defender una ideologia sectaria llegan a perder absolutamente los papeles. Demos gracias que habiendo perdido el poder se les hará sumamemente dificil tener exito en su empresa que no es otra que conseguir que la abran un expediente disciplinario porque el garrote vil fue derogado y ya no se usa en España. Aprovecho para solidarizarme con la Juez Anaya, la que investiga los ERE en Andalucia, porque al igual que con Coro Cillán, a ambas jueces les están intentando hacer la vida imposible.

Tendríamos que ponermos de acuerdo primero sobre las fronteras europeas porque Beslan está en Osetia del Norte.

#320 Belga187: Sí, la llamada fue a las 11:25. Se supone que ya había hecho lo que tenía que hacer, según la V.O. Y por cierto, si alguien (las rumanas) es capaz de ver subir a Zougam al tren, ¿nadie fue capaz de verlo bajarse? ¿dónde queda el principio de reciprocidad? ********** Les presento el último debate del estado de la nación de Aznar (julio de 2003) donde comunicó la fecha de las elecciones para 2004. Aquel debate fue durísimo y le quedó a Zapatero con muy mala leche. Fíjense qué frase más curiosa le dijo Zapatero a Aznar: "Para alcanzar el poder valía todo y todo sigue valiendo para conservarlo" http://edant.clarin.com/diario/2003/07/02/i-02301.htm Como desde aquel día quedó establecida la fecha de las elecciones de 2004, desde ese mismo día o después(pero no antes) se empezó a preparar el atentado. ¿Por quién?

enye Le pido disculpas si ha deducido que no coincida con el del titular de este blog, deba dejar de participar de lo que he escrito. He repasado algunas de sus opiniones y comparto con usted mucho de lo escrito que además de estar muy bien redactadas se leen con placer.

olioagua, no sería la primera vez que expedientan a la jueza Coro Cillán. Entiendo que le tenga cariño por razones obvias pero como profesional es un desastre: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Anos/dictar/sentencia/elpepisoc/20080320elpepisoc_4/Tes

He vuelto a leer para ver qué es lo que pudiera interpretado como una invitación para dejar de escribir, ni soy quien ni era en absoluto mi intención, y quiero matizarle que cuando le he explicado que a pedromar le han baneado, era para informarle porque usted preguntaba por él desde el blog de Luis del Pino. Acepte mis disculpas, ahora bien, entienda que en un debate acusarnos de "Alfredo y las cloacas de la pesoe son vuestra Goma2eco" es poco elegante y de muy escaso gusto además de totalmente injusto.

Para olioagua Entiendo entonces que esbozar la única explicación en la que encajan todas las vartiables del 11M es de "conspiranoides" y es inadmisible. Y entonces a esos hay que ¿censurarlos? ¿Tacharlos de...? y ¿Eliminar esa vía y cualquier intento de hablar de ello? Pues está muy documentado desde hace muchas décadas este proyecto globalista en el que estamos inmersos, y evidentemente no será en medios oficiales de uno u otro signo donde usted encuentre la información, porque si fuera así no podría llevarse a cabo como se está desarrollando ante las narices de todos nosotros. ¿O tiene usted alguna duda al respecto? ¿O no ve usted con que precisión casual-matematica los acontecimientos someten a las naciones? Lastima de epidemia esta de los gobiernos corruptos y estúpidos en todas las naciones que han coincidido todos en el tiempo, y con la mayor de las crisis. Que mala pata tenemos, por favor... Pero si. Hay que desechar lo único que encaja... porque no interesa. Le voy a hacer una pregunta. ¿Cree usted que los servicios de inteligencia occidentales no saben lo que ocurrió el 11M? Tal vez haya sido al-qaeda y estamos haciendo todos aqui el imbecil hablando de esto. O tal vez el ideologo de este asesinato y posterior manipulación+encublimiento sea otro diferente... Y en la justicia real tendria que encausar a los servicios de inteligencia occidentales por complicidad en el encubrimiento ¿O no? ¿o no? ¿o no? Pues no, porque eso es solo siguiendo mi linea argumental. La realidad es que no hay simple encubrimiento sino que es ahí donde está el gran organizador y ejecutor de todo este lío, y es como digo la única opción viable... salvo que queramos seguir pensando que fue pepito y todo el mundo calla para no meterse en lios. No seamos patéticos, que llevamos ya años leyendo y escuchando estupideces en todos lados. Y asi le va a la verdad de lo ocurrido, en el fondo del cajón. ¿Quien fue? ¿Quien pudo? La segunda es la pregunta...

Orates, Y el avión de Pan Am era estadounidense. Pero Osetia hasta donde yo sé está en el Caúcaso europeo. Suponiendo que existan todavía los continentes: Europa, Asia, América, etc. Son ganas de discutir.

O tal vez ... ¡Ha sido Francia! Y estamos a punto de integrarnos con Francia en la unificación política de Europa. ¡Contre! ¡Nos han conquistado con el 11M! Si es que todo es absurdo, si no se contempla la única posibilidad que encaja. ¡Ha sido Marruecos! Pos fale... Los nacionalistas y la ETA. Sirios, con Socialistas, mezclados con el eje franco aleman cabreado con Aznar. Por favor... A ver si va a ser ese entramado de poder financiero y elitista que lleva a las naciones a la rendición "pacifica", con la ayuda de todas esas instituciones supranacionales que sabemos existen y que trabajan... ¿Para que trabajan? ¿Es conspiranoide lo que digo? Lo conspiranoide a estas alturas de la pelicula es seguir defendiendo lo indefendible. Y siempre habrá conspiranoides incombustibles para defender directa o indirectamente a los responsables del asesinato de 200 compatriotas, mientras hablan de victimas y asociaciones de victimas , y de "queremos saber" y de toda esa palabrería...

Piva Mal empezamos: Entiendo entonces que esbozar la única explicación en la que encajan todas las vartiables del 11M es de "conspiranoides" y es inadmisible. Y peor seguimos. No tiene mayor credibilidad de ser la única explicación que encaja en sus esquemas nada más. Explicación discutida, rebatida mil veces y mil veces demsotrada más que falsa. Para construirla, no hay más que ver su visión del 11M, han necesitado retorcer y deformar los hechos hasta hacerlos incomprensibles. Mañana volveremos a leer nuevos interesantes capítulos que nos seguirán ayudando entender qué fue en definitiva el 11M, capítulos que como no encajaran con su visión de los hechos los calificará de alpiste para pájaros bobos.

#339 olioagua, no se preocupe, creo que me he victimizado en exceso. Entiendo que le parezcan "antisistema" mis opiniones pero le aseguro que es lo que pienso de verdad. Podríamos dicutir largo sobre el significado de esa palabreja y su aplicación a la situación, porque si quejarse de de esta corrupción generalizada, de los abusos del poder o de las mentiras que nos cuelan es ser un "antisistema", pues vale, me apunto. Saludos.

Llegando "Como desde aquel día quedó establecida la fecha de las elecciones de 2004, desde ese mismo día o después(pero no antes) se empezó a preparar el atentado. ¿Por quién?" No necesariamente. Me atrevería a decir que la preparación es muy anterior, otra cuestión sería fijar la fecha concreta. Sea o no sea, es evidente que para un gobierno con mayoría absoluta, que no había recibido un varapalo en las urnas en las municipales y autonómicas de 2003 a pesar de la agitación callejera, y que estaba remontando en las encuestas, la fecha idónea para conviocar elecciones era el mes de marzo, es decir, agotando legislatura. Evidentemente no fue ninguna sorpresa para nadie la convocatoria en esas fechas.

Olioagua: Yo no sé por qué te pones tan tenso. Permite que te tutee. ¿Es cosa mala que cada uno dé su punto de vista "conspiranoico"? ¿Has visto la serie House? Hasta al mismo House se le agotan las ideas y pone a trabajar el cerebro de sus colaboradores. Y lo curioso es que le llega la chispa para resolver qué demonios le pasa a su paciente. Claro, ya sé, es una película. Pero es buen método de trabajo, ¿no? Si no se barajan todas las posibilidades, ¿cómo se puede llegar a la verdad?

Lugoma: "Me atrevería a decir que la preparación es muy anterior, otra cuestión sería fijar la fecha concreta" Sí, pero yo partí de la base de que el objetivo era influir en el resultado electoral. Si no es así, ¿cual podía ser el objetivo del atentado ,pues? ¿Castigar a España por lo de Irak? No se ha establecido esto ni en le juicio. Por favor, opinen. Es posible que de todas las posibilidads que se han barajado ya esté la verdad. ¿Pero cuál?

343 ammmmmmmmm Lo que usted diga entonces. y ¿Quien ha sido? a no... que esa no era la pregunta. ¿Quien pudo hacerlo? Digame una intitución o poder que pudo hacerlo. ¿Quien pudo manejar a la SER, ElPAIS, TELE5 y el ABC para que triunfase un 11M? ¿Quien pudo conseguir que el PSOE y PP taparan (y colaboraran en) el atentado? ¿Quien pudo estar seguro de que los USA harian suya la VO igual que el resto de gobiernos? ¿Quien pudo saber que el Juez del caso decidiria echar toda la mier.da encima que necesitaban los autores para taparlo? Deme solo una opción diferente a la que le planteo. Y si es capaz de darme una sola posibilidad, sin liarse en mas palabrerio esteril... seguramente tendré que hacer grandes esfuerzos para no reirme en voz alta en la placida calma de mi hogar...

Llegando: "Sí, pero yo partí de la base de que el objetivo era influir en el resultado electoral. Si no es así, ¿cual podía ser el objetivo del atentado ,pues? ¿Castigar a España por lo de Irak? No se ha establecido esto ni en le juicio." Y yo creo lo mismo. Ya fuera para que ganara el PSOE o bien para que el PP no obtuviese una mayoría absoluta. Pero es que una cosa no quita la otra, y desde luego el 11M nada tiene que ver con la participación en la guerra de Irak, aunque eso, que movilizó a mucha gente en la calle pero que NO obtuvo el resultado de desgaste deseado, era el mejor pretexto imaginable...

PiVa Las tres preguntas son incorrectas o están mal planteadas: ¿Quien pudo conseguir que el PSOE y PP taparan (y colaboraran en) el atentado? ¿Quien pudo estar seguro de que los USA harian suya la VO igual que el resto de gobiernos? ¿Quien pudo saber que el Juez del caso decidiria echar toda la mier.da encima que necesitaban los autores para taparlo? Ese es el problema no hay entendimiento mínimo para debatir. Están tan fuera de la realidad que habría que empezar desde el principio, y aun así no creo que sirviese de mucho. Ya tengo experiencia y he gastado demasiado tiempo en discusiones estériles. Es mejor que nos ciñamos a los hechos que vamos conociendo porque en su explicación están sin duda incluidas varias claves del 11M. Construya desde los cimientos y no parta de una teoria a la que luego encaje a martillazos los hechos seleccionando solo lo que le convenga. Estoy convencido de que el proceso es ya imparable porque se han abierto puertas que ya no se podrán cerrar y que vamos a tener mucho trabajo por delante para ir recomponiendo el puzle.

oligoagua en el 350 te sugiero que en lugar de emborronar, me contestes y me des una sola respuesta sobre que entidad, institución o poder pudo hacer el 11M si quieres hasta una suma de ellas. ¿Quien pudo hacerlo? (Tal ves se pueda preguntar mas claro pero yo ya no se hacerlo) Y espero que la gente que lea este foro esté atentoa a tu respuesta, porque despues tal vez nos tengamos que reir de la respuesta que se te ocurrió, o de la forma que buscaste para eludirla.

PiVA, ¿Quién pudo hacerlo? El Tunecino, Alakema Lamari y El Chino. No es tan difícil montar unas bombas y colocarlas en los vagones de un tren lleno de gente. El atentado indiscriminado está al alcance de cualquiera.

352 Y tenian a la Prima de Gomez Bermudez retenida para que hiciera una sentencia chuli... Hombre, hablemos en serio ¿Que poder pudo idear, organizar, ejecutar, encubrir, estar seguro del exito, y que no se le torciera nada con el 11M? No estoy pidiendo que me digais quien lo hizo. Tan solo quien podia hacer algo asi.

PiVA, Nadie. No existe organización omnipotente alguna capaz de controlar todos los cabos de un suceso como los atentados del 11-M. Es cómodo pensar que sí existe pero es falso.

Güenas noches Orates ....se te olvida Zougam, que fué el que seguramente se encargó de las cámaras de vigilancia. Digo yo. Abrazacos.

zangurri, no había cámaras de vigilancia en ninguna de las estaciones del Corredor del Henares en aquellas fechas. Así lo declaró en el juicio el responsable de seguridad de Renfe. En Atocha sí, pero creo que solo grababan a demanda del operador.

Lo que yo decía.

Orates, si está al alcance de cualquiera ¿por qué se supone que precisamente lo hicieron los tales El Tunecino, Alakema Lamari y El Chino? Es que ahí está la gracia del chiste, que no se ha demostrado que esos individuos controlados por la policía o incluso confidentes, cuando no directamente inventados, estén relacionados con la muerte de casi 200 personas en aquellos trenes. Yo diría que incluso para fortuna de las FyCSE porque ¿te imaginas su responsabiidad en tal caso? Será por eso que los condecoraron y ascendieron a todos. Si hubieran sido ellos, orates, ahora tendríamos pruebas fehacientes. Tan simple como un informe completo sobre los restos de las explosiones, con pedacitos de las tarjetas de Zougam, bolitas de Goma2eco recogidas de los vagones, imagenes de camaras de seguridad con la fragoneta batiendo el Guiness de ocupación... vamos, de todo menos el "relato coherente" de los hechos que nos enchufó el Ilustrísimo Señor GB.

                            ¿Quién planificó los atentados del 11-M? Los asesinos intelectuales y materiales de la matanza del 11-M siguen en libertad. El crimen perfecto [que NO EXISTE] es aquél en que se condena, mientras, a un inocente. Lo primero que tiene que hacer el Juez en un asesinato masivo es cumplir la Ley y averiguar                                   CUÁL ES EL ARMA DEL CRIMEN                           y quiénes son los asesinos que la han utilizado.                                   "Entre todos podemos tapar el 11-M"                                                 (Gobiernos de España y otros) ¿Puede decir el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, en la Sala del Juicio del 11-M, que "da igual" (sic) con qué explosivo se haya asesinado a 193 Personas, que eso no importa...? 11-Mafia

"¿Que poder pudo idear, organizar, ejecutar, encubrir, estar seguro del exito, y que no se le torciera nada con el 11M?" ********** Un poder fáctico. http://es.wikipedia.org/wiki/Poder_f%C3%A1ctico

Después de leer unos cuantos comentarios me reafirmo en lo que dije hace unos días: que una cosa es esclarecer y otra convencer. ¿De qué sirve esclarecer la verdad si no convence? Se puede lograr meter en la cárcel a los autores del 11-M, pero si no convence el resultado, quedará como que ha habido una caza de brujas. Por eso creo que sería conveniente que el PP se limitara únicamente a poner a disposición de la justicia las pruebas a las que tenga acceso por su llegada al gobierno y abstenerse de toda actuación. Además sería necesario hacer una limpieza en los altos Tribunales y en el CGPJ, elegido éste como se hacía con la LOPJ de 1980 y nombrados los magistrados del TS y de la AN ya con un nuevo CGPJ completamente despolitizado. A partir de ahí dejar actuar a los jueces, colaborar con la justicia (=colaborar con la justicia, es decir, hacer lo que le piden los jueces y punto) y que sean las propias víctimas las que tomen el protagonismo en la averiguación de todo lo que haya que averiguar. Caso contrario siempre habrá una media España que recele de lo que haya hecho la justicia. Y aun haciéndose como se debe hacer, los jueces a impartir justicia y los políticos a hacer política, siempre habrá gente que según sea el resultado, y por muy evidente que sea la justicia de la resolución judicial, no quede satisfecha con el resultado. Por último, ¿alguien me podría definir el término Versión Oficial? ¿Qué es oficial y que no lo es? Porque la versión del fiscal no es oficial y si lo es, no lo es menos que la de los abogados de la defensa o la acusación. El Fiscal no es más que una parte más en el proceso.

orates interesante Teoria Lo hicieron 4 o 5 moritos y despues entre todos la liaron parda para que no hubiera nada claro Interesante teoría que está casi a la altura de los 19 moros secuestradores de aviones y capitaneados por Bin Laden, que casi le ganan la guerra a occidente. Pero jopeeeee ... yo que se... ¡Ehhh! No me cuadra del todo :)

Pero si es que yo creo que el método de la deconstrucción tiene que empezar por el final hasta llegar al origen. Y la pregunta final es cuál era el objetivo del atentado. ¿Está clara la respuesta? Todavía hay quien cree que fue por lo de Irak. Si se puede determinar con exactitud cuál era el objetivo del atentado, se puede plantear la anterior pregunta: quiénes eran lo que más interersados estaban en ese objetivo. Y asi sucesivamente se puede llegar al origen: quién, por qué y para qué.

Belga-swing-zetano A ver que les parece este artículo y las coincidencias, con trozo de carcasa de temporizador encontrado por 3 testigos diferentes Tienen ojos para ver, pero no ven y oídos para oír pero no escuchan Ezequiel 12:2 El documento está fechado el 18 de julio de 2007 y firmado por Ulrich Lumpert que trabajó como ingeniero electrónico en MeBo de 1978 a 1994. He analizado el documento detenidamente y llego a la conclusión de que no tengo ninguna razón para dudar de su autenticidad o la veracidad de su contenido. Lumpert fue un testigo clave (N ° 550) en el juicio de Camp Zeist, donde un panel de tres jueces condenó a un ciudadano libio por haber asesinado a 270 personas que murieron en el atentado del vuelo 103 de la Pan Am sobre Lockerbie. En su testimonio, Lumpert declaró que: "de los 3 circuitos impresos de prototipos de temporizador hechos a mano MST-13 , el tercero, MST-13 estaba roto y [él] lo tiró". En su declaración jurada, certificada por el Oficial de Walter Wieland, Lumpert admite haber cometido perjurio. "Le confirmo hoy 18 de julio de 2007, que robé el tercer circuito impreso de temporización de fabricación manual MST-13 compuesto de 8 capas de fibra de vidrio de MEBO Ltd y se lo di sin permiso a una persona que estaba oficialmente en la investigación del caso de Lockerbie el 22 de junio de 1989", escribió Lumpert. (se conoce la identidad del oficial.) "No me pasó desapercibido que el fragmento MST-13 mostrado [en el juicio de Lockerbie] en la fotografía de la policía nº PT/35 (b) venía del no-operativo prototipo MST-13 que yo había robado", Lumpert añadió. "Lamento las consecuencias de mi silencio en ese momento, para el inocente libio Abdelbaset Al Sr Megrahi condenado a cadena perpetua, y para el país de Libia". http://www.11-septiembre-2001.biz/PerjurioenLockerbie.html

Alguna pista sobre el "texto obsceno" y el "juez vendido" del editorial de EL MUNDO de mañana lunes?. Si se refiere a Bermúdez sería ... una pequeña desilusión. Porque la clave está en ... Casablanca. Naturalmente. erskine

Se refiere a Gómez Bermúdez: "Interior premió a Bermudez por imponer la versión policial en el juicio del 11-M"

Anoche en Debates en Libertad, Luis del Pino nos comenta que habló con la gente del gimnasio en el que estuvo haciendo pesas Jamal Zougam la noche anterior al 11-M y así se lo corroboraron. Es decir, que estuvo. Sin embargo la policía secuestró el material informático que demostraba (o que podría demostrar que estuvo allí) y ¿qué se sabe de ello? No está en el sumario, y nadie sabe nada de ese material informático. Si se hizo desaparecer ¿cuándo? ¿quién? ¿tendremos la suerte de que algún policía hiciera copia y la pusiera a buen recaudo? Hay que recordar que el hecho de que no aparezca en los archivos informáticos el dato que demuestre que estuvo allí no prueba que no estuviera. Quedaría en interrogante a efectos procesales. Pero si el dato está, sí juega a favor de la inocencia de Jamal Zougam. Otra vez, de nuevo, alguien de interior, supongo, haciendo desaparecer las pruebas. Alguien ha preguntado si se sabe quién encontró la bolchila de Vallecas. La otra noche en El Gato al Agua, Rodrigo Gavilán dio un nombre. C.G.

Portada de El Mundo, Lunes 12 de diciembre de 2011 Interior premió a Bermúdez por imponer la versión policial en el juicio del 11-M -La propuesta de concesión de la condecoración pensionada de por vida que le dio Rubalcaba establece como «hecho diferencial» la forma en que dirigió la vista oral sobre la masacre -Subraya que «su papel fue fundamental para reconducir las numerosas divergencias relacionadas con losmedios de prueba… no permitiendo que el juicio derivara en derroteros confusos» -Destaca «su compromiso con los funcionarios que realizaron la investigación» y establece que gracias a él los «testimonios» de los mandos policiales «resultaron determinantes» http://elmundo.orbyt.es/

Afortunadamente los tiempos en que había que elaborar teorías sobre el 11-M han pasado. Ahora tenemos realidades, realidades que muchos queréis obviar. Sea lo que sea lo que pasó el 11-M, lo que no se puede negar es la mala actuación posterior de numerosos funcionarios del Estado. Algunos ya están imputados y estas cosas a veces generan una reacción en cadena y cantan como coro en adviento. Aclaremos primero la precipitada destrucción de los trenes. Alguien tuvo que dar la orden y sabemos que Manzano mintió en el juicio sobre el tema. Aclaremos las mentiras, pruebas falsas, testigos de dudosa procedencia, etc que le colaron a la policía en el sumario y que pueden haber llevado a un inocente a la cárcel. Porque si llegamos a saber un día la verdad del 11-M será después, y nunca antes, de haber despejado esas incógnitas concretas y cercanas.

«su papel fue fundamental para reconducir las numerosas divergencias relacionadas con los medios de prueba… no permitiendo que el juicio derivara en derroteros confusos» Pues eso suena a prevaricato mayormente. ¿Reconducir hacia dónde? ¿Derroteros confusos para qué o quién?

LIEH, Yo no sé si ese hombre dice la verdad. Pero tengo claro que lo del trozo de temporizador de Lockerbie es una pista más falsa que la mochila de Vallecas.

Veo que sigue el ruido y la confusión sobre el 11M como en los peores tiempos. Por Bermúdez hay que preguntar a Aznar y Astarloa. Y también a Michavila claro, pero ahora está muy ocupado representando con Acebes a Miguel Bosé y Alejandro Sanz con los que tienen una empresa – por supuesto, sin ánimo de lucro- en Sudamérica. Además compaginan la caridad con llevar los negocios de los supermegarricos gracias a sus contactos con JP Morgan. JAG no era jefe de la policía judicial en 2004 – que manía de confundir los tiempos- y quien gobernaba el 11M era el PP, no el PSOE ni Rubalcaba. Por lo menos Gavilán apunta bien en el tema del desguace de los trenes, que no tiene absolutamente nada que ver con Manzano. Zangarri nos ha hecho un buen resumen policial del pasado pero Pintado, policía que está en todas las salsas dejó la policía en junio de 2004 para entrar en la empresa DICO. Trama de la Gürtel madrileña asociada a Granados. http://www.libertaddigital.com/nacional/donde-esta-hoy-la-cupula-policial-del-11-m-1276386815/ Eso lo escribía LdP antes de que se le olvidara la función de “puente” que tiene en la trama la petición firmada por Carlos Germán. Arsbin Deberías estudiar un poco los temas antes de ponerte a repetir que siempre son los mismos. CG, Carlos German es quien acusa a policías de dar el chivatazo del Faisan. Y como dicen con sorna los del SUP, una cosa es fabular contra Eta (cosa que, por lo visto hacen todos) y otra fabular contra policías. Lo mismo que ocurre con Ruz, nos encontramos con que el villano del 11M es el héroe del Faisán. Lógico. Luego Rubalcaba condecora a unos y a otros y ya tenemos confusión para los tuertos interesados.

Un momento cumbre en laz difusión de las trolas del 11M fue la aparición teatral de Díaz de Mera en la COPE en septiembre de 2006. «Han ocultado al juez un informe con pruebas de las conexiones de ETA con los islamistas» 15-09-06 AGUSTIN DIAZ DE MERA / Ex director general de la Policía y eurodiputado del PP «Han ocultado al juez un informe con pruebas de las conexiones de ETA con los islamistas» http://bi11m.dyndns.org/ A partir de ahí las pruebas sobre Eta se multiplicaron, en palabras de Múgica que es muy fácil comprobar, tan fácil como comprobar que las pruebas son falsas. Diaz de Mera es quien nombra nº 3 de la policía al Interligare Gabriel Fuentes y son los primeros junto con Cotino y Juan Costa en “oler a morito”. Cotino nombra a Cuadro y a Manzano. Ellos se lo guisan, ellos se lo comen. Para más recochineo Díaz de Mera pone sospechas sobre el Skoda Favia que ya había descartado Alonso en agosto de 2004. Un skoda favia cuya característica principal es meter esa relación entre Eta y Al Qaeda a través de Lamari. Un Lamari cuya identificación tiene que esperar a que Astarloa meta a Bermúdez como presidente de la sala de los penal el 13 de septiembre de 2004 quitando Leganés a Teresa Palacios y dándoselo a Del Olmo y Olga Sánchez quienes lo primero que hacen mientras Aznar está dando su charla en Georgetown es pedir que se investiguen las relaciones entre etarras e islamistas en las cárceles. 15-9-2004 Oreja de Lamari 15-9-2006 Reedición en EM por DdM. Quien mete el Skoda en Canillas es el 56.589 Santiella, nombrado instructor del caso, contra lo que ordena la ley, el 13M. Será también quien reconstruye los informes de Leganés y en el juicio es protegido por bermúdez cuando Endika pregunta donde están los informes originales. Este 56.589 es uno de los policías que se negó a detener a los militantes del PP en el llamado caso Bono, por si alguno no se quiere enterar de quienes son “siempre los mismos”.

El 56.589 tarda más de un mes en comunicar a Del Olmo de la existencia de ese coche. Desde el 13 de junio de 2004, día de las elecciones europeas en el que lo hacen aparecer hasta el 19 de julio de 2004 en que se lo comunican a Del Olmo. Están esperando a que EM (Rubio) dé la exclusiva, Y Del Burgo se pueda rasgar en las vestiduras en la Comisión ¡¡¡acusando a Alonso de no comunicarles que el 11M ese coche estaba en Alcalá!!! Será Alonso quien diga que ese coche no estaba el 11M en Alcalá. Bermudez hace desaparecer el coche del juicio pero deja dentro a Lamari, el de las ridículas relaciones etarraislamistas que son metidas con calzador, de la misma manera que Zougham es metido con calzador. Pero todo este pasteleo sobre los policías que recibieron órdenes del gobierno de Aznar no es más que un eterno mareo de perdiz para que nadie se aclare. El papel adjudicado a Zougham aclara mucho más. También aclara mucho más el papel adjudicado a la juez Cillán y a los abogados de la querella. Hace unos días, el 29 de noviembre, estaban atando cabos de esa trama. Una trama, por supuesto, de narcotráfico. El momento crucial en el que meten a las dos partes en el juicio-farsa contra Manzano es diciembre de 2008. Los pocos que siguen el caso de verdad en seguida pueden hacerse una idea de lo que ocurre en ese mes de diciembre de 2008. Lieh Lockerbie, AMIA, 11S, 11M, que más da. Todos son atentados de falsa bandera cortados por el mismo patrón. Y donde hay patrón no manda marinero.

Muy interesante todo , Swing. La tesis más probable para mi es ésta: Marruecos-ETA-PSOE. ·Ejecución: Marruecos, servicios secretos. Tal vez alguna colaboración de s.s. franceses. ·Apoyo logístico: ETA. ·Labores de encubrimiento, distracción, obstrucción, etc: PSOE. Por cierto, se está poniendo en duda la versión oficial del atentado de Casablanca. Ese que han querido conectar con el 11-M. Lean el artículo en Webislam: "Curiosa coincidencia. A causa del apoyo incondicional de Aznar a su amigo Bush en la guerra de Irak, la Casa de España gozaba hasta la fatídica fecha de vigilancia policial. Ese mismo viernes[día del atentado] se decidió poner fin a la vigilancia al estimar que las consecuencias de la guerra de Irak habían ya dejado de ser preocupantes" http://www.webislam.com/noticias/43514-en_los_atentados_de_casablanca_no_hubo_suicidas.html Según Webislam, NO HUBO SUICIDAS en Casablanca, como la V.O. dice. Y fíjense ustedes qué curiosa coincidencia: se encuentra una ¡MOCHILA CON LOS CABLES DESCONECTADOS! Y que hay muchas similitudes con el 11-M. No dejen de leer este artículo de Webislam, por favor.

Llegando Así que Marruecos- Eta- Psoe ...y pruebas falsas PP;-) Pruebas falsas que apuntan a Eta- Psoe de forma tangencial. A ver si nos aclaramos. la columna vertebral de la trama flasa es un viaje falso a Asturias bajo la nieve que se hace coincidir con un atentado falso de los etarras de Cañaveras. En principio se dijo que fueron en la kangoo que decían que fue robada el día anterior al supuesto vieje a asturias...pero luego no coincidían los km desde la última revisión y montaron otra alambicada historia. Se puede seguir paso a paso como van montando esta versión oficial mutante. En cuanto al tema de las llamadas de Leganés fueron relatadas por el periodista marroquí Ali Lmrabet. Fue indultado en enero de 2004 por Mohamé, a petición de su amigo Aznar. Es posible que Ana Palacio hiciera su primera visita después del 11M a Marruecos para atar cabos con nuestro amiguete del sur. Ya sabes, contra nuestro enemigo común de Al Qaeda y eso;-)

Swing: Me refiero a los servicios secretos marroquíes, no a Zougam y sus muchachos. De todos modos, ¿qué mejor que poner de cabezas de turco a unos marroquíes trapicheros de hachís para el s.s marroquí? Por otra parte, no parece que preestes atención a la conexión de los s.s. marroquíes con los s.s. franceses. No lo quise decir porque creí que ya se intuía: los marroquiés están supeditados a los francees. Hay un orden jerárquico en todo esto, como en la masonería. Comprendo que te preguntes por el papel del PP en todo esto. Bueno, no es inocente del todo y algo(o todo) saben de la película macabra. Quizás cobre sentido las palabras de Aznar "los desiertos lejanos". No, no son desiertos de Arabia ni montañas afganas. Es el desierto que está tras el Atlas. Ah, y el C.N.I...de esa hay mucha tela que cortar.

Swing, lee esto, por favor: http://www.voltairenet.org/Los-atentados-de-Casablanca ¿Crees que hay conexión de alguna manera entre Casablanca 16 de mayo de 2003 y Madrid 11 de marzo de 2004? Mira abajo la nota 8. A ver qué te parece. Lo tengo que dejar. Hasta luego.

Vaya... Parece que los servicios de inteligencia de Marruecos en conjunción con la ETA y algún concejalillo del PSOE consiguieron asesinar a 200 españoles y manipular el atentado para que ganara el PSOE en 2004... Y que el PP colaborara en la ejecución y en echar tierra posteriormente Y en que el ABC defendiera a capa y espada la Versión Oficial aun llevandolo temporalmente a la ruina. Eso si que es visión empresarial... Y que los EEUU y el resto de gobiernos hicieran suya la Versión Oficial Y que el Juez saliera rana Y que todos los policias cierren el pico y obedezcan plas plas plas Asunto resuelto

Es sacar un hilo de título llamativo y llenarse el blog de gente, mercenarios incluidos.

Comentario eliminado por los moderadores.

Skoda Fabia http://www.libertaddigital.com/nacional/el-skoda-hallado-en-la-estacion-de-alcala-no-contenia-ninguna-pista-en-las-cinco-primeras-inspecciones-1276273921/ http://www.libertaddigital.com/nacional/de-la-vega-dice-que-dos-anos-despues-se-sabe-practicamente-todo-sobre-los-atentados-del-11-m-1276274047/

Carlos Germán y José Cabanillas: http://www.libertaddigital.com/nacional/carlos-g-responsable-del-chivatazo-o-cabeza-de-turco-1276414104/ http://www.libertaddigital.com/nacional/el-comisario-cabanillas-elaboro-los-informes-clave-del-sumario-del-11-m-1276414034/

Sobre la carta de Carlos Germán, por Luis del Pino: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/el-caso-del-faisan-iii-5330/

Llegando A estas alturas de la peli no me pregunto por el papel del PP en todo ésto. Afirmo que son los que pusieron las pruebas falsas y no se cuantas veces he contado cuando van poniendo cada una de ellas, quién, porque , para qué y cuando cambian la versión según les conviene hasta llegar al juicio con esa versión falsa relatada por El Mundo que amalgama la “versión judicial” con la “versión periodística”. Lo de los “desiertos lejanos ” es uno de los muchos cuentos que suelta Aznar en la Comisión de Investigación dos meses después de su paso por Georgetown para decir que ha sido Al Qaeda. Un cuento por el que le pregunta Llamazares para que lo aclare, porque es muy serio y, como siempre hace en la Comisión el gran mentiroso que encima va de víctima, Aznar no responde. Como no responde cuando le preguntan por sus trolas etarras con Aramburu y Echevarría sacando titadyne de Mina Conchita y otras burradas por el estilo que luego son entresacadas por parte de la prensa para la opinión pública. Casablanca y el 11M están relacionadas por Gomez Menor y su “Granja de terroristas” que es quien tiene en la agenda a Zougham, Morata y Leganés ( a través de Teresa Palacios, su jueza de último recurso). Y todo ello viene de la Operación Dátil, pruebas falsas para el 11S aprovechadas después para el 11M. Un favor entre servicios secretos (no precisamente franceses) por un marrón ocurrido en Yemen en el 99 cuando detuvieron a un sirio nacionalizado español por el que intercedieron desde el rey hasta Aznar. Lo del 11M no tiene ningún misterio porque aunque lo hayan hecho a retazos lo han contado todo. Y lo de Zougham no es importante por lo de los testigos contradictorios, algo que no tiene nada de nuevo. Si no porque es la prueba de que el 11M está ya preparado en el 99. Ni siquiera con Bush. Con Clinton. PD Lo de Casablanca coincide también con la reunión del Club de los Cinco (Ministros europeos de Interior) en Jerez. Es que este Bin Laden está en todo;-)

I Es comentario habitual entre los periodistas combativos –escasísimos- contra la versión oficial del 11 M, que no se sabe quien perpetró los atentados, pero que es indudable que miembros de los Cuerpos de Seguridad del Estado destruyeron, ocultaron y falsificaron pruebas de la masacre –de esto último hay pruebas irrefutables-. Analizando ese comentario, nos encontramos ante la siguiente disyuntiva: O bien las “cloacas del Estado” manipularon la masacre una vez cometida, pero no tuvieron nada que ver con su autoría, o bien, cometieron también los atentados. Para analizar las dos alternativas posibles, nos apoyaremos en un hecho probado, como es la implicación de agentes de la Seguridad del Estado, como Sánchez Manzano y los que ordenaron desguazar los trenes, entre otros, en la manipulación de las pruebas de los atentados, y en una hipótesis más que probable, pero de la que, a día de hoy, no hay pruebas irrefutables: la de que los fallecidos en el piso de Leganés fueron asesinados por integrantes de las “cloacas” , hipótesis en la que coinciden las personas decentes informadas sobre el tema y los principales investigadores periodísticos del 11 M. Supongamos, en primer lugar, que las “cloacas del Estado” no cometieron los atentados, limitándose a manipularlos “a posteriori”. El objetivo habría sido propiciar la victoria del PSOE, de acuerdo con la teoría, firmemente asentada durante aquellos fatídicos días, de que la autoría islamista implicaba la victoria socialista en las elecciones generales –teoría, por lo demás, errónea, pues tengo el convencimiento de que la inmensa mayoría de los que cambiaron su voto pensaban que los atentados los había cometido ETA. A este respecto es muy significativa la noticia que se dio unos días después de las elecciones, según la cual, el alcalde –o un concejal, no recuerdo exactamente- de un pueblo de Andalucía había presentado una moción en el pleno del Ayuntamiento para que se concediera la independencia al País Vasco.

385 Correcto Pero ya no es tanto ver que fue el PP el que hizo el trabajo importante, que lo fué porque era el que podia hacerlo. El asunto es que quien estuviera en el gobierno haría el trabajo que había que hacer desde el gobierno... Una buena pregunta seria... Si a pesar del los atentados... el PP hubiera ganado las elecciones de 2004 por mayoría absoluta... ¿Sabriamos hoy en dia quien fue? ¿Hubiera hecho algo el PP por desmontar la falsa versión islamista? jejeje Claro que no Porque el atentado se hizo para convencer al mundo entero de que el islamismo radikal es un peligro contra el que hay que actuar... y en ese engaño está involucrado el PSOE, el PP y todos... ¡Hasta el islamismo radikal está involucrado en el engaño! :))

II Los atentados causaron tal pánico, sobre todo en los sectores más débiles de la población, que provocaron la retirada masiva del voto al partido que había combatido implacablemente y por, tanto, provocado la furia de la bestia… etarra, responsable del único terrorismo que conocía realmente la población española. Lo letal para el PP no fue la identidad de los terroristas, sino la magnitud brutal de los atentados. Los sectores más débiles de la población son los que cambiaron su voto –aparte de los abstencionistas que, tras los atentados, decidieron votar-, y éstos votan siempre al poder, al gobierno, salvo que se produzca una crisis de tal gravedad que les haga dudar de la estabilidad del país, como ocurrió con UCD en 1982, tras sufrir el golpe de estado del 23 F-. En consecuencia, los miembros de los cuerpos de seguridad del Estado de “obediencia socialista” habrían sido movilizados para que se imputara la autoría de la masacre a presuntos islamistas, antes de los comicios. Es lo que se hizo con Zougam y su hermano, si bien es cierto que con un procedimiento excesivamente alambicado -que tiene su explicación porque no se trataba sólo de imputar, como veremos más adelante, los delitos a islamistas-. Se podría haber ejecutado de forma más sencilla y contundente, “colocando” convenientemente, por ejemplo, una bolsa con explosivo y con un teléfono móvil, comprado en la tienda de Zougam, con sus huellas, que no necesitaría ni tarjeta SIM, porque en la mayoría de teléfonos el despertador funciona, y funcionaba en aquella época, sin tarjeta. No hacía falta cometer ningún otro delito, salvo, quizás, en el supuesto de que la trama de manipulación de los atentados no hubiese podido conseguir el explosivo que se empleó en los trenes, falsificar un análisis en el que apareciera el introducido en la bolsa falsa como procedente de los focos de las explosiones.

III Este falso análisis se podría haber “colado” con toda facilidad, dada la apropiación por parte de Sánchez Manzano de todos los restos de la masacre relacionados con los explosivos, no habiendo ningún problema con que este explosivo fuera distinto del realmente utilizado, porque en un atentado, y más de esta magnitud, se pueden utilizar varios explosivos distintos. Y no hubiera sido necesario cometer ningún delito más. No habría hecho falta destruir los vagones afectados, ni las toneladas de pruebas de las que se apropió Manzano, ni haber ocultado los análisis del explosivo real –en todo caso, hubiese bastado con retener estos resultados hasta después de las elecciones-… si las “cloacas del Estado“ no hubiesen cometido los atentados. Es absurdo, un auténtico disparate, que miembros de los cuerpos de seguridad del Estado, teniendo, por su cargo, plena conciencia de sus consecuencias penales, cometieran tal cantidad de gravísimos delitos de forma innecesaria. Varios días después de las elecciones generales aparecieron, como presuntos implicados en los atentados, Jamal Ahmidan, el “chino” y su grupo. De nuevo, tenemos únicamente dos opciones: que se hubiesen encontrado indicios reales de la implicación del “chino” y compañía, o que se tratase también de acusaciones falsas, como en el caso de Zougam. La segunda opción, si las “cloacas del Estado” no perpetraron los atentados del 11 M, es un disparate aún mayor que la destrucción de pruebas efectuadas por Manzano y compañía, porque ya se había conseguido el objetivo de ganar las elecciones. ¿Para qué, entonces, cometer delitos de tal gravedad inútilmente? Pero lo que entra ya en el terreno del puro delirio, en cualquiera de las dos opciones, siempre bajo la premisa de que las “cloacas del Estado” no cometieron los atentados, es que, en estas condiciones, se asesinara a los fallecidos en el piso de Leganés.

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable. Hoy recordamos a: Juan Ramón Joya, guardia civil asesinado con la colaboración de un policía municipal 12 de Diciembre de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/juan-ramon-joya-guardia-civil-asesinado-con-la-colaboracion-de-un-policia-municipal-10781/

IV Por consiguiente, partiendo de cómo se manipularon de las pruebas del 11 M –con este solo hecho sería suficiente para demostrar lo que sigue- y - en calidad de simple refuerzo de la premisa básica- de la hipótesis del asesinato de los del piso de Leganés, es radicalmente absurdo que las “cloacas del estado” no cometieran los atentados del 11 M. La realidad es que se cometieron todas las manipulaciones que conocemos y, eventualmente, se asesino a los fallecidos del piso de Leganés, porque no bastaba con imputar falsamente la comisión de los atentados a unos presuntos islamistas, sino que había que construir una versión alternativa completa, cerrada, sin fisuras, de la gestación y perpetración de los atentados del 11 M, para encubrir absolutamente a los auténticos autores de la masacre, los integrantes de lo que hemos convenido en denominar las “cloacas del Estado”.

y por tanto aquella premisa de que el atentado fue para cambiar de gobierno... es sencillamente falsa, aunque lo cambiaran. Y si los ideologos de los atentados manejan igualmente un partido que el otro... el cambio de gobierno no es mas que un cambio de muñecos que favoreciera por un lado la agenta prevista para los siguientes 8 años, y por otro lado que favoreciera el encubrimiento al meter el debate del 11M en un absurdo intercambio partidista para las masas estupidizadas. A ver si on los proximos eventos politicos derivados de la crisis, vemos realmente que el poder de los gobiernos y partidos es mínimo y supeditado a otros intereses supranacionales. Es asi desde hace mucho, y ahora solamente lo están haciendo oficial a la plebe con la excusa de esta conveniente y casual crisis de deuda que se originó en la banca "por culpa de nuestra codicia" jajaja y ja y ja

Arsbin Mira la fecha del artículo del Skoda. Septiembre de 2006. ¿Lo ves? Preludio a la presentación estelar de Díaz de Mera. Múgica escribió luego lo de Lavandera a tumba abierta (con nuevas trolas etarras tan del gusto de Díaz de Mera) y después se dio cuenta de la embarcada en la que lo habían metido con la trama asturiana. Fin de los agujeros negros. A partir de entonces sus artículos cambian de dirección y son muy reveladores. Es quien nos cuenta lo de la fiesta de boda del tarjetero (con Carlos German y Domingo Ríos) Blasillo (García Castaño), amigo del alma de Díaz de Mera que hace el papel de poli malo en lo de los informes sobre Eta e islamistas. O nos cuenta lo de díaz de Mera y Gabriel Fuentes en el Ifema diciendo a todo el mundo: “Huele a morito”. Pero es que estamos hablando de 2004. En efecto, el skoda se lo dejan a Alonso mientras está dando una rueda de prensa por la detención de Josune Oña y Asier Mardones. Hablamos del 24 de julio de 2004 tras la exclusiva de Rubio en EM. Lo que el PP (Del Burgo) reclama en la Comisión es porque no han informado de la existencia de ese coche. No dicen que la prueba es falsa. Al contrario. Y le insisten a Alonso en que responda con rapidez. Con la misma rapidez que respondió Acebes de lo de la kangoo. Y la respuesta de alonso es que lo que hiciera Acebes con la kanggo es su problema pero que así no se hacen las cosas. Quien desmonta la historia del skoda (aunque sin entrar en detalles como hará Múgica siguiendo su recorrido) es Alonso (el PSOE) . El 24 de agosto de 2004 dice oficialmente que ese coche no estaba en Alcalá el 11M. Sin embargo, el “contenido” del coche, el supuesto ADN de Lamari será introducido poco después cuando Astarloa presiona a los jueces para que nombren a Bermúdez presidente de la sala de lo penal. Quitan leganés a Teresa palacios y hay vía libre para que aparezca un ADN coincidente en Leganés y en el skoda y lo adjudiquen a Lamari.

Ocurre dos días después del nombramiento de bermúdez: El 15 de septiembre de 2004. Exactamente dos años después viene DdM con el mismo cuento de etarras islamistas que es lo que hacen con Lamari a través de la Operación Nova. Otra truculenta historia falsa de etarras e islamistas en las cárceles. Y el 7 de octubre de 2004, simultáneamente, Rafá Zouhier y su “protector” Del Burgo junto con Olga Sánchez piden que se investiguen las relacciones de etarras en las cárceles. También Trash estaba muy contento por la protección pepera y se lanzó a contar historietas etarras e islamistas. Ya ha visto cual ha sido el resultado. En la Operación Nova meten a islamistas con rego Vidal, el etarra que siempre va a matar al rey y tal. Una trola que se desvanece a los pocos días, pero el efecto periodístico buscado ya está conseguido. Por eso Astarloa va tan crecidito a la Comisión. Se lo ponen en bandeja los periodistas que cuentan lo que le cuentan los ex altos cargos de interior que a la vez hacen que se enteran de la noticia por la prensa y van y se rasgan las vestiduras. Que escándalo de lo que me he enterado por la prensa a quien previamente he contado la trola. Múgica tendría que haber espabilado antes. Y Bermúdez saca el skoda de la sentencia, pero deja su contenido: Lamari. PiVA El resultado de las elecciones es la principal cortina de humo del atentado. El día crucial de su preparación, el 13 de noviembre de 2001, ya escenifican la alternancia, rememorando el pacto de noviembre del 95, recordado por Anson el 13 de noviembre del 98. Son así con las fechas, no es cosa mía;-) El PP no tenía que ganar esas elecciones de la misma manera que el PP tenía que sacar una mayoría absolutísima en éstas. Cualquiera que haya estudiado lo que fue el 11M lo sabe desde que las encuestas eran todavía favorables al Psoe. El 11M se hizo para llegar a la situación actual. las eleccione

#386 javilau Muy interesante tu aportación. Hay quien no aporta nada, pero no nos dice en lo que cree. Porque por lo visto esto se ha convertido en algo parecido a la religión. Estamos buscando la verdad, ¿o no? Hay un dato curioso(todo es curioso en este tema) sobre el comportamiento de Marruecos en las dos legislaturas que ha gobernado la PSOE: no ha habido ningún problema significativo entre ambos. Ya veremos con Rajoy, porque el tío que no recuerdo su nombre ya ha dicho que no será "popular" que el PP tenga confictos con Marruecos. ¿Se dan ustedes cuenta del juego de la palabra "popular"? Como la PSOE no los ha tenido, ha sido muy "popular". Por lo demás, yo doy mi opinión y aún no he hallado la verdad. No soy ningún ayatolah de la información. Swing: Los servicios secretos marroquíes están infiltrados, cuando no controlados, por el servicio secreto francés. Te recuerdo que Sarkozy era el ministro del interior en 2004. Si ya está acreditado que no hubo suicidas en el atentado de Casablanca, que fue una trola repetida en Madrid por la SER, hace improbable que fueran una célula de Al Qaeda la autora. Por otra parte, ¿por qué vamos a creer más la V.O. de este atentado de Casablanca a la V.O. del 11-M? El crédito de la policía marroquí, corrupta hasta las trancas, lo conozco yo.

Javilau Me temo que partes de premisas falsas porque haces primero el diagnóstico y luego lo ajustas, pero no miras los datos ni los hechos más evidentes. ¿Me puedes decir un sólo policía de "obediencia socialista" que participara en la destrucción colocación de pruebas? No me digas que la saga Cotino- Cuadro- Manzano son socialistas;-) En toda la historia que nos han contado hay uno al que puede considerarse "del psoe": Santano, uno de los fundadores del SUP. Hubo que desviar la kangoo incumpliendo las órdenes del "desaparecido" Alvarez, para que no fuera a parar a sus manos. En cuanto a ésto: La realidad es que se cometieron todas las manipulaciones que conocemos y, eventualmente, se asesino a los fallecidos del piso de Leganés, porque no bastaba con imputar falsamente la comisión de los atentados a unos presuntos islamistas, sino que había que construir una versión alternativa completa, cerrada, sin fisuras, de la gestación y perpetración de los atentados del 11 M, para encubrir absolutamente a los auténticos autores de la masacre, los integrantes de lo que hemos convenido en denominar las “cloacas del Estado”. La realidad es que no se quiso dejar una versión alternativa completa, cerrada, sin fisuras, de la gestación y perpetración de los atentados del 11 M, porque si fuera así no estaríamos hablando ahora de ésto. Al contrario, la chapuza no tiene nada de chapucera. Está hecha así a conciencia. Todavía hoy seguimos tragando bulo tras bulo.

Llegando me temo que no lees lo que escribo. Ya sé eso de la sucursal marrokí de Francia. Se ha hablado mucho de eso. Pero ya te he dicho lo que fue a hacer Ana Palacio a Marruecos el 15 de marzo de 2004 y lo de aznar y su amigo Mohamé. Más que lo de Sarkozy me interesa lo de su padrastro. Los Sarkozy son otra sucursal. Y si Marruecos es sucursal de Francia...pues eso. Que son como España;-) Por supuesto que lo de Casablanca no fue Bin Laden. Ni lo del 11S, ni ninguno de los otros atentados. Pero ten cuidado con la Red Voltaire algunos de los bulos metidos "por oposición" vienen de allí. Con personajes que también quisieron participar en el 11M. Eso de la "negligencia" es un recurso muy utilizado, tanto en el 11S como en el 11M. Y sín embargo, ya ves: En los dos casos detenidos a los tres días. Eso sí que es eficacia;-)

Swing: Ya tengo cuidado con la red Voltaire...y con redes de versiones ofiales. Deduzco que tú , como yo, no crees en la V.O. de Casablanca. Yo no tengo pruebas de nada, ojalá, pero pienso que el atentado de Casablanca está contectado con Madrid 11-M. Y me parece que tú también lo crees. Y no obstante veo paralelismos. Por lo tanto la suerte de uno es la suerte del otro. En el atentado de Casablanca también se "encontró" una cinta, reivindicando una célula adscrita a Al Qaeda el atantado. Según V.O. del 11-M, el mismo grupo que emitió la cinta encontrada en la papelera. Por consiguiente hay indicios serios de que efectivamente fue el mismo "grupo" el que planeó los dos atentados y planificó las "pruebas". Solo que ese "grupo" no es una célula autónoma de Al Qaeda. Creo que los investigadores, Luis del Pino, etc. que tienen medios para ello, deberían considerar todo lo relacionado con el atentado de Casablanca. Porque de momento estamos en vía muerta, ¿es así? Ahora bien, vamos a SUPONER que es cierto que los s.s. marroquíes(conm apoyo de franceses) son los autores intelectuales y que la opinión pública española se entera y se reconoce por el gobierno. ¿¿¿Qué hacemos??? ¿Le declaramos la guerra a Marruecos?...Hay razones de estado; esto es muy serio.

En relación con todas las mentiras que muchos testigos del 11M, protegidos o no, les espetaron en la cara al Sr. Gómez Bermúdez- el trienmedallado- y a sus compañeros silentes del tribunal-¡pobres!, ni un sello "parece" que recibieran-, hace muchoooooooooo, muchoooooooooo tiempo que llevo haciéndome una pregunta muy tonta, ¿Por qué NINGUNA ASOCIACIÓN de jueces, abogados, fiscales, víctimas, Manos limpias, etc..., etc..., etc..., ha interpuesto QUERELLA alguna contra este TRIBUNAL por PREVARICACIÓN? Pruebas de su prevaricación las hay…, y ¡muchas!. Y todos lo sabéis. Si alguno en la sala tiene a bien apiadarse de este pobre corazón atribulado, le rogaría una respuesta. Saludos

Llegando Tinene tanta relación que uno de los acusados de Casablanca, Maumoni, tenía alquilada la "granja para terroristas" que tenía Gómez Menor en Morata. Sobre esa trola se crean muchas de las trolas del 11S. Y todo ello parte de las trolas de la Operación Dátil, o sea, del 11S. Ya lo escribiré todo seguido para que se vea claro, pero tendrá que ser mañana. Por si no ha quedado claro yo no creo que "Marruecos" hiciera el 11M, lo que hizo fue poner parte de los falsos culpables.

Hoy,FJL en EM: COMENTARIOS LIBERALES FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS 'Urdangatustra ' DESDE 1975, cuando Juan Carlos sube al trono como «heredero de Franco a título de Rey», y sobre todo desde 1978, cuando es votado por la gran mayoría de los españoles como Rey constitucional, la Prensa no ha podido ser con él más complaciente, más cariñosa, más encubridora, más cortesana, más tuerta, ciega, tonta, sorda y muda al dar cuenta al pueblo de sus actividades. Los medios de comunicación las han cantado o disimulado siempre, fueran civiles o militares, institucionales o privadas, neoyorquinas o beduinas, comisionadas o comisionistas, románticas o gimnásticas, en Europa, en África, en Asia, en América o en Oceanía, solo o en familia, con amigos o con amigas, cazado o cazando, pescado o pescando, volado o volando, negociado o negociando, favorecido o favoreciendo, con el Gobierno o contra el Gobierno, con la Izquierda o contra la Derecha, en blanco y negro o en color, desde el primer año de reinado al trigésimo sexto, que es éste. El comportamiento de los medios de comunicación con Juan Carlos I ha sido más propio del Rif que de Escandinavia, del Caribe que de la Gran Bretaña.

Pero hete aquí que Urdangarin, casado con la Infanta Cristina, viene a reescribir la historia y a leernos la cartilla. Total, porque le han pillado con las manos en la masa, usando el nombre del Rey y de la Casa Real, de la Infanta y de su secretario particular, dizque asesor de la Casa del Rey, para trincar millones de dinero público a cambio de fotos y televisiones, contratos por inauguraciones y sesudos informes del rincóndelvago.com. Así habló ayer Urdangatustra: «Ante la acumulación de informaciones y comentarios aparecidos en los medios de comunicación relativos a mis actuaciones profesionales, deseo puntualizar que lamento profundamente que los mismos estén causando un grave perjuicio a la imagen de mi familia y de la Casa de su Majestad el Rey, que nada tienen que ver con mis actividades privadas». O sea, que son los medios los que «causan grave perjuicio a la Casa de SM el Rey» por contar lo que Urdangarin hace en sus «actuaciones profesionales» y «actividades privadas», durísimas tareas que se resumen en una: trincar dinero público y privado por estar casado con una hija del Rey. Urdanga no perjudica a la Corona por vivir como un rajá gracias al tráfico de influencias, estafar a Hacienda y timar a media España. No, no y no: los malos son los periodistas que lo cuentan. Acabáramos. FJL

12/12/2011 CARLOS CUESTA Memoria del 11-M Una simple farsa. Eso es la versión oficial de aquel 11-M de 2004 que cambió la Historia de España. Y no porque lo diga ningún periodista. Sino por la evidencia de unas pruebas que reflejan ya que ni el explosivo era Goma 2 eco que se nos dijo; ni nadie recuerda haber visto hasta 18 horas después, y en una comisaría, la mochila clave en la investigación; ni el explosivo de aquella bolsa coincide con el analizado por los peritos; ni la metralla que llevaba la mencionada mochila aparece en el cuerpo de ninguna víctima; ni el teléfono incluido en esa bolsa pudo alumbrar ningún dato porque el agotamiento de la batería borraba la información; ni las versiones de los testigos clave se sostienen ahora ante la evidencia de que, o han cambiado el testimonio, o sus confesiones les supusieron beneficios económicos, empleos y la nacionalidad; ni se adjuntaron al sumario las actas de las muestras que se recogieron en cada foco de explosión; ni se respetó la Ley de Enjuiciamiento Criminal al destruirse los restos de los trenes; etc, etc. Pero si triste es ver cómo el principal atentado de la Historia de España permanece al menos ocho años sin aclaración y con un juicio pendiente por posible manipulación de pruebas, no menos triste es ver la impunidad con la que un partido, el socialista, pide que nos callemos con el argumento de que es hora de pasar página. Porque ese partido, que accedió al Gobierno tras el atentado y plena conmoción que alteró el destino de parte de los votos, debería ser el primer interesado en eliminar la menor sombra de duda. Porque ese partido, en obra del señor Rubalcaba, fue el culpable de las demoras judiciales soportadas en la aportación de los documentos reclamados en el proceso contra Sánchez Manzano.

Porque ese partido se ha encargado de marginar en la aportación de fondos a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que ha mantenido abiertos los procesos judiciales clave para la supervivencia de la investigación. Y porque ese partido es el mismo que ha empleado el argumento contrario -el de no pasar página- para impulsar su Ley de Memoria Histórica. ¿Acaso es que esa memoria histórica no exigiría antes redoblar los esfuerzos investigadores sobre un atentado del que nada sabemos, que sobre una Guerra Civil en la que las investigaciones y títulos se cuentan por miles? Porque supongo que todos queremos que se sepa la verdad de aquella masacre... ¿o no es así? C.C. Un texto obsceno que muestra a un juez «vendido» http://e-pesimo.blogspot.com/2011/12/11-m-dadiva-pensionada-gomez-bermudez.html

Swing: El segundo enlace parece decir lo contrario: El Skoda Fabia hallado el 13 de junio de 2004 en la estación de Alcalá, a 20 metros de la Renault Kangoo –de momento, una de las pruebas claves– podría ser una prueba falsa colocada por miembros de los servicios del Estado. En el Skoda –retirado en diciembre de las calles de Madrid–, en contra de lo manifestado por el ministro Alonso, no se encontraron restos de explosivos ni cintas, ni objetos clave en las cinco primeras inspecciones. En la sexta, realizada por agentes de la Comisaría General de Información, apareció providencialmente una funda de pistola y el ADN de Alekema Lamari

Swing: Quedo a la espectativa de tu tesis. Mientars tanto, recuerden las declaraciones de Julio Anguita sobre ETA y el 11-M. Llega a decir que detrás de ETA están las cloacas del estado y que tiene información que puede dar ante los jueces si es requerido. http://www.youtube.com/watch?v=c0cNQeCvB0s&feature=related

Swing: ¿El PSOE? No, la banda. ¿El PP? No, la banda. ¿La policía? No, la banda. ¿El CNI? No, la banda. ¿ETA? Creo que sí, y además, la banda. ¿A quién obedece la banda? ¿Quiénes son sus jefes? Desde la misma mañana en que se perpetró el 11-M fueron ocultándose pruebas. Coincido con Luis del Pino en una cosa ¿en tan pocas horas se organizan para empezar a destruir pruebas? ¿tan rápido convencen unos a otros para ocultar o destruir pruebas? Una cosa que no me cuadra: a) El PP diciendo que es ETA a primera hora de la mañana. b) Mandos policiales "del PP" diciendo que es ETA pero luego, poco después, de lo dicho nada y que ha sido Al Qaeda. ¿Se hizo el PP el harakiri? No me cuadra. De momento dejémoslo en "la banda". Ya veremos más adelante qué es eso de "la banda".

407 Cuando he dicho "¿El PSOE? No, la banda. etc." quiero decir que, por ejemplo, el concejal de Villadangos del Páramo por el PP o por el PSOE no sabía ni papa de este asunto. Y lo mismo, supongo, la Ministra Garmendia, la Trujillo o la Sindescarga. La existencia de una banda encargada de ocultar pruebas es bastante probable. Puede que los jefes de la banda sean jefes o jefazos de algún partido. Habrá que verlo. Puede que no, pero ¿entonces? ¿qué sentido tiene cometer el 11-M? Porque el 11-M si algo es, es un atentado con un objetivo político, como todos los atentados terroristas. Coincide por otra parte que los mismos que fabricaron la historieta de "El Chino", Lamari, "El Tunecino", etc., son los que se valen de pruebas falsas como la bolchila de Vallecas. Si los datos no conducen a una historia con cierto sentido, es que algo falla.

Arsbin: ¿Qué opinas de este vídeo de Obama? http://www.youtube.com/watch?v=KW5dCCVMZlQ&feature=related ¿Cómo es posible que a Obama se le "olvide" el atentado del 11-M de Madrid en su lista de atentados de Al Qaeda? Está claro que alguien le ha dado un informe y él se lo ha aprendido o lo tiene escrito en un papel encima del púlpito.

Federico en 60'' http://fonoteca.esradio.fm/2011-12-12/federico-en-60-reaccion-de-la-casa-del-rey-37282.html

409 Llegando Por dos razones alternativas: a) Que considere que el 11-M no fue cometido por Al Qaeda. b) En el caso de que siga pensando que fue Al Qaeda, otra gansada más como la que dijo en El Cairo, comentando del idílico (pero falso) paraíso de concordia que había entre cristianos y musulmanes durante la Edad Media en "Al Andalus", o sea, España.

Unos tomaron en tres días las decisiones más importantes de sus vidas y los otros se pasaron 7 años condecorándolos. Trabajo en equipo.

409 y... Nueva York, Bali, Londres o Marruecos ¿Son atentados de al-qaeda? XDD Los atentados en Buenos Aires ¿Son Islamistas? Venga ya... No podemos estar a este nivel. Por cierto, se me ocurre.. ¿Que opina Jimenez Losantos al respecto? :-)

PiVA No debe haberse interesado en conocer la opinión de Federico aterviéndose ahora a volver con las mismas conspiranoias. Tengo mis dudas de que el objetivo de sus deposiciones con las historietas sobre alqaeda y 11S, sea el de desacreditar las revelaciones del 11M. Le contestaré por si acaso es verdad que ignora lo que popina Federico y de ahora en adelante prescindiré de ocupar un espacio tratando temas que solo perjudican al blog y al 11M. Bien claro es y ha sido reiteradamente Federico: Y a propósito de conspiranoias de verdad, me parece, en el mejor de los casos, una bobada, y en el peor, un principio de psicosis cognitiva eso de atribuir una misma sospecha al 11S y al 11M, como si la policía, los jueces y los políticos de USA y España hubieran hecho lo mismo y ante los mismos hechos. Y no digamos ya esa atribución a no se sabe qué poderes ocultos, siempre en plural ("ellos") y nunca en singular (alguien identificable o concretable en sus funciones y beneficios tangibles) la responsabilidad de la crisis económica. En buena lógica, esa pluralidad opaca pero real, oculta pero transparente que dibujan algunos debería ser encarnada por alienígenas. http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/hay-que-reordenar-el-blog-4589/5.html No menos penosa me parece la copia paranoide de las novelas siniestras de la extrema izquierda sobre el 11-S, culpando a los USA o a no se sabe qué poderes secretos, por no hablar de su extrapolación a cualquier misterio o caso sin resolver, que a veces está resuelto, sólo que el visionario no lo sabe. http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/dorothy-l-sayers-o-la-evasion-edificante-3678/ Y entrando en materia, el salto cualitativo de el diario ElMundo calificando a Gómez Bermudez de prevaricación, y exigiendo un nuevo juicio con un protagonista distinto es de una importancia extraordinaria. Una relación demostrada obediencia/prebenda entre Rubalcaba/Bermudez.

Olioagua: ¿Es cierto que El Mundo califica a Bermúdez de prevaricador o lo insinúa? Aquí dejo una entrevista a Bermúdez hecha por Tiempo. Entresaco unos enunciados que a mi me parecen interesantes: -"Técnicamente no se va a debatir eso [la vinculación de ETA con el 11-M] porque no es objeto del proceso y no será objeto de los escritos de acusación" Esto me parece una aberración y un tongo descarado en un juicio. Es no es jugar con imparcialidad ni "la justicia es ciega", según le lema que tienen. En realidad el juicio llevaba un PREJUICIO -"yo recibo diariamente decenas de presiones de todo tipo" Luego afirma que él no cede a las presiones. ¡Y qué va a decir de él mismo! Pero una cosa es cierta según esa declaración: también tuvo que recibir presiones en el juicio del 11-M. -"soy partidario de que los jueces que se marchan a la política no regresen posteriormente a la actividad jurisdiccional" Esto va especialmente por Garzón, con el que parece ser que no se lleva bien. Tengo sospechas de que en su personalidad hay cierta vanidad por ser juez estrella como Garzón. http://www.tiempodehoy.com/entrevistas/javier-gomez-bermudez

Excelente noticia que se sume la CEP. La Confederación Española de Policía (CEP) aseguró hoy que el hecho de que el Gobierno condecorase al juez Javier Gómez Bermúdez por el juicio del 11-M fue una decisión “inapropiada” y “muy cuestionable”. Lorenzo Nebreda, portavoz de la CEP, valoraba así, en declaraciones a Servimedia, que el diario “El Mundo” publicara este lunes el documento que justificaba que se concediera a Gómez Bermúdez la Medalla al Mérito Policial con Distintivo Rojo. Este documento destaca el “papel” que tuvo este magistrado en que la vista oral del 11-M ratificase la investigación policial. Añadió que “da la sensación de que con esta medalla el Gobierno agradece que se cierre un hecho (el 11-M) que todavía sigue generando muchas dudas entre los ciudadanos españoles”. http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/hombres-necios-10775/#com1311264 Estoy leyendo con mucho interés los posts de javilau http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/las-cloacas-del-11m-10765/8.html#com1311140 A primera vista me gustaría hacer algún comentario. Tiene mucha razón, cuando señala que hubieran podido colocar adn de Zougham en cualquiera de los posteriores escenarios para racalcar su pertenencia o relación con los mismos, pero sin embargo no lo hicieron. Hace bastante tiempo que reflexionando sobre la ausencia de pistas que llevaran a Zougham en el resto de escenarios o en las listas de llamadas telefónicas deducía, por lógica evidente, llegaba a dos conclusiones, que para la policía o funcionarios más o menos autónomos no es tan fácil como nos quieren hacer creer manipular los escenarios, seguramente por la presencia de otros policías estos sí honestos o simplemente profesionales, y que por otro lado contribuye a dar una mayor verosimilitud a las relaciones de los otros procesados y de estos con los distintos escenarios en los que se desarrollaron varios aspectos del 11M.

Llegando Bien clara estaba escrita el término "prevaricación" hablando de su "ilustrísima". Me chocó la contundencia de el diario. Releyendo su curriculum, me encontré con que ya en el 2007 o 2008 votaba en contra de inciativas del pp. Lo buscaré aunque esté seguro de haberlo leído. Por otro lado me ha resultado muy positivas las declaraciones de Arenas, en tres meses el próximo Presidente de Andalucía con toda probabilidad, cuando contestando sobre el 11m, afirma que es mayoría la gente que siguen teniendo dudas sobre el tema, y que su papel será el que ni el partido ni el gobierno obstruyeran las actuaciones de los jueces. Ahora solo falta comprobar cómo sesgan de malnacidos el terreno, tienen una enorme ventaja y es que conocen los nombres y apellidos de las manzanas podridas.

Te lo encontré: El documento que publicamos hoy es la demostración de cómo desde el punto de vista de la policía controlada por Rubalcaba era percibido como un juez parcial y, por ende, prevaricador. Pero este documento es también la prueba de que para que se haga justicia en el 11-M será preciso que haya un nuevo juicio presidido por un magistrado que no esté dispuesto a «venderse» a ningún estamento policial o político. En el mundo de hoy. http://e-pesimo.blogspot.com/2011/12/editoriales-un-texto-obsceno-que.html Más claro agua.

oigoagua 414 no solo estan ustedes aqui algunos enturbiando cualquier posibilidad de saber la verdad del 11M, sino que me acusa a mi intentar desacreditar "la verdad". No cariño no. Se demostró que la VO era falsa solo porque interesaba al encubrimiento y para dar un clavo ardiendo a todos esos que no se chupaban el dedo de la cosa islamista. Hubiera sido demasiado escandaloso que todos los medios oficiales de izquierda, derecha, centro y padentro... hubieran defendido la mentira oficial. Mucha gente se hubiera preguntado ¿Que ocurre? Se hizo lo necesario para convencer a todos esos de que habia alguien revisando el 11M y amparando a las victimas que querian saber la verdad. Pero atienda usted a quienes han dejado "investigando" el 11M. ¿Cree usted que si la verdad anduviese por donde yo le digo... ¿Habria alguna posibilidad de que viera algo de luz? Le contesto yo. Evidentemente no. (Para muestra la censura necesaria ;-) Y asi estamos. Lo mismo aprovechamos el cambio de gobierno para marear un poco sobre si Vera y Barrionuevo van o no van a la carcel... ¡Uis! Perdon, me he confundido de caso, pero al final será igual. Y no me olvido que me debe usted una respuesta. ¿QUIEN PUDO HACERLO? Supongo la respuesta es facil porque no le estoy pidiendo que me diga quien fue sino quien pudo. Yo le he dado una posibilidad, que además es cierta. Deme usted la suya y deje de acusarme de nada.

"¿QUIEN PUDO HACERLO?" Yo le contesté ayer y usted no me ha dicho nada. UN PODER FÁCTICO. ¿No te satisface la respuesta por inconcreta?

FUE EL "HECHO DIFERENCIAL" Interior premió a Bermúdez porque el 11-M no derivó “en derroteros confusos” La medalla con distintivo rojo que recibió Gómez Bermúdez fue otorgada por "no permitir" que la "vista derivase en derroteros confusos". http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/interior-premio-a-bermudez-por-su-compromiso-con-la-version-oficial-del-11-m-1276443944/ "EL 11-M ESTÁ ZANJADO" Zapatero, enfadado: "Yo no mentí sobre ETA" El presidente en funciones se molestó sobre si mintió a los españoles cuando negoció con ETA y también dio por zanjado el 11-M. http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/zapatero-el-11-m-esta-bastante-zanjado-1276443956/

"Por otro lado me ha resultado muy positivas las declaraciones de Arenas, en tres meses el próximo Presidente de Andalucía con toda probabilidad, cuando contestando sobre el 11m, afirma que es mayoría la gente que siguen teniendo dudas sobre el tema, y que su papel será el que ni el partido ni el gobierno obstruyeran las actuaciones de los jueces." Pero a la luz de todo lo que está saliendo, por si no había ya elementos más que de sobra para poner en solfa absolutamente toda la versión oficial del 11M, no se mojan, es decir, no abogan por reabrir el juicio. Curioso ... ¡Qué precavidos estos chicos, y que fe en la Justicia! En fin...

Tras las últimas revelaciones El SUP pide "una revisión de las pruebas y un nuevo juicio" a Jamal Zougam El Sindicato Unificado de Policía, defensor hasta ahora de la versión oficial, se desmarca con la petición de una "revisión exhaustiva" del 11-M. http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/el-sup-pide-una-revision-de-las-pruebas-y-un-nuevo-juicio-a-jamal-zougam-1276444055/

...con tanta "vueltas de tortilla",... "las gallinas" ya no saben dónde poner el Huueevvoo

Ex cuñada del socialista Diego López Garrido La secretaria de Cillán se marcha a Turquía y deja el Juzgado inactivo 12 DIC 2011 | J. B. y D. C Vídeo: Acoso a la juez Coro Cillán http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/secretaria-cillan-se-marcha-turquia-y-deja-juzgado-inactivo-20111211

..con tanta "vueltas de tortilla",... "las gallinas" ya no saben dónde poner el Huueevvoo Pues..., sí, Paco, pues sí. .-:) Como diría Belga, ¡Qué cosas más raras!:-O Saludos

Llegando Y yo también desarrollé hace muy poco la opinión que defiende la inmensa mayoría de la gente versada que podría definir la autoria del 11M como "confluencia de intereses", sirviéndome de PJ. Pero a estos blogueros conspiranoicos les es igual, los hay que solo saben leer los que le interesa y cuanto más grandes son sus disparates más acidas sus críticas o sus manipulaciones.

#423 ...a estas alturas no entiendo bien este párrafo, y el caso es que leyéndolo despacito parece tan seeencillo: En este sindicato no militamos en ningún bando mediático más que en el nuestro, decimos lo que pensamos y nos equivocamos, pero nadie nos dicta lo que tenemos o no que decir. Seguimos diciendo lo que consideramos oportuno en cada momento, como siempre. http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/el-sup-pide-una-revision-de-las-pruebas-y-un-nuevo-juicio-a-jamal-zougam-1276444055/

Un regalo para Jamal Zougham Adivinar quién afirmaba que Jamal Zougham era inocente: Jamal Ahmidan. "O en las declaraciones de su hermano Youssuf en el juicio del 11M que refirió una conversación en la que le dijo Jamal que “en los periódicos salen gentes que son inocentes y se lo llevan por la cara,” (los primeros imputados, refiriéndose lógicamente a Jamal Zougham). Este hermano de Jamal, expresa la opinión que aunque tuviese (Jamal) relación indirecta con los atentados, detrás tuvo que haber otras personas o que Jamal conocía quienes fueron los que lo perpetraron." También señaló que no sólo Jamal le comentó su relación con etarras, en concreto con una persona mayor, sino que el hermano de éste, Rachid Ahmidan, tras los atentados le dijo que "El Chino" conocía a miembros de la banda terrorista y que la masacre de Madrid podía tener relación con ETA... el testigo protegido, que era colaborador de la Policía antes del 11-M, se puso en contacto con la Unidad Central de Inteligencia (UCI) para informarle de este hecho. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303032.html ¿Se acordarán de este informe sus abogados y solicitarán el informe a la UCI? Está todo escrito. Siguiendo con la autoria y la confluencia de varios grupos o tramas. Muy claro lo que en su día afirmaba PJ: “...los marroquíes del comando de Lavapiés no han sido sino las marionetas de alguien que desde mucho más arriba ha movido sus hilos Sigamos con otro ejemplo, Mario Gascón, amenazado por la GC para que no declare ni vuelva a España: El siguiente párrafo refiere una conversación entre Gascón, Jamal Ahmidan y Allekema Lamari: "Mario les explicaba las pegas y ellos le explicaron que tenían un trabajo que les iba a dar mucho dinero con los vascos y con gente de servicios de inteligencia, mencionando Lamari a dos de ellos: Fernando Huarte y Gabriel Fuentes que le habían ayudado a salir de la cárcel."

420 Un poder fáctico... ¿Pero eso que es? ¿Como un Lobby que presiona al gobierno o algo de eso? XDDD ¿el banco de Santander tal vez? O tal vez es de Francia, Rusia o China?

Atónita Un abrazo camPeona :-)

Olioagua: Pero yo no me pongo de los nervios. Cada uno que diga lo que quiera porque tengo suficiente criterio para separar la paja del trigo. Es comprensible en cierto modo porque ya van cerca de ocho años y aún estamos como estamos. Como ya he dicho, posiblemente la verdad ya esté escrita en algún blog porque se han barajado practicamente todas las posibilidades, excepto la tesis extraterrestre, creo. Mira, la mejor estrategia es centrarse en pequeñas victorias , poco a poco, y no en la victoria total. De victoria en victoria hasta la victoria final. Y ahora habría que centrarse en reabrir el proceso. ¿Qué rázones se puede argumentar para reabrirlo? Según parece El Mundo se ha puesto en ello. Después irá llegando el resto. Como dice la Biblia: "cada día tiene su afán" Mateo 6:34

"Y yo también desarrollé hace muy poco la opinión que defiende la inmensa mayoría de la gente versada que podría definir la autoria del 11M como "confluencia de intereses", sirviéndome de PJ." Pues te ha costado un poquito ¿Eh? Y menos mal que estaba PJ, que si no... ¿Cómo fue lo de Torronteras, Olioagua? ¿Podrías explicar cómo es posible que nunca se identificara a Jamal Ahmidan, "Mowgly" que no "el chino", en Leganés? ¿Podrías explicarnos qué necesidad tiene un perito de mentirle a un juez en su cara diciendo que había hecho pruebas que ni siquiera había pedido? Por preguntar, y a ver si como parece que ya te va costando todo un poquito menos, nos da una buena explicación ...

#430 PiVA je je je je. Sí, es todo eso ¡y más! Incluso hay quien te puede demostrar que Dios existe sin ni siquiera haberlo visto nadie y que hace milagros. Poder fáctico divino donde lo haya. Y que conste que respeto profundamente a los creyentes y ni siquiera me dan ganas de discutir con ellos. ¡Venga, anímate que hoy estamos más cerca de la verdad que ayer!

"Dentro de cien años, los historiadores contarán que durante el reinado de Juan Carlos I un ciudadano español, un banquero para más señas, atesoró más poder que los famosos validos de los Austrias más decrépitos. Antes del 11-M, cuando nadie daba un duro por Zapatero, Botín se las ingenió para acudir a un acto del líder socialista al que dijo: “no entiendo de esto, pero uno de mis hijos me dice que usted va a ganar y yo siempre hago mucho caso a mis hijos”. Desde entonces la relación entre ambos no hizo sino estrecharse, aunque para ello hubiera que retorcer leyes y tribunales –doctrina Botín-, romper protocolos y formalidades –ambos en mangas de camisa en torno a una mesa de la Ciudad Financiera-, incluso olvidar las más firmes convicciones e ideologías –un banquero despachando y asesorando diariamente al socialista más radical que ha gobernado este país-. El idilio, que ya tocaba a su fin, ha merecido por parte del Presidente del Gobierno en funciones un último acto de amor que sella una etapa de deterioro democrático que esperemos sea definitivo: el indulto a Alfredo Sáenz. Un acto de tintes suicidas pues, si algún prestigio le quedaba a Zapatero entre sus huestes, lo del viernes ha acabado por desenmascarar al felón. Me decía, a raíz de la noticia, un amigo en Twitter: “no quisiera que esto parezca una defensa del PSOE, pero estoy seguro de que el PP también se habría asociado a la banca”. Probablemente tenga razón: todos los partidos están en manos, de alguna manera o de otra, de la banca; pero no es menos cierto que el precipitado e inapropiado indulto es un indicio más que suficiente de que, con el nuevo Gobierno, no se hubiera producido. Decía ayer acertadamente Carlos Segovia en El Mundo: “Aunque el PP guardó un sospechoso silencio el pasado viernes, todo apunta a que Zapatero y Botín percibían un riesgo cierto de que Rajoy no lo iba a otorgar”.

2. "De esta no nos sacará Botín, sino la inversión extranjera Lunes 28 de noviembre de 2011 - José Luis Ruiz Bartolomé" http://adiosladrilloadios.libremercado.com/de-esta-no-nos-sacara-botin-sino-la-inversion-extranjera/

434 llegando me sorprendería que te refirieses al poder fáctico que estoy pensando que te refieres. Me abstengo de comentar por estos lugares cual es... pero si es ese te diré que tienens toda la razón. Al 100% Y sorprendido me quedo ;-O

Llegando Lo comparto plenamente. No es momento adecuado de volver con las elucubraciones sin sentido que solo llevan a embarrar el terreno. Hay que conseguir ofrecer las herramientas que permitan a cuanta más gente mejor, entender el meollo y las consecuencias de las nuevas informaciones y revelaciones que salen en elmundo. Hay que partir, por ejemplo, del principio que la inmensa mayoria no comprende que Jamal Zougham no tiene nada que ver con el resto de los procesados y que incluso para la banda de Serhane pudo haberlo señalado y elegido como cabeza de turco y servir para que los que huyeron no fueran importunados. Jamal Zougham dificilmente podía estar en Leganés porque estaba detenido y en el caso de que no hubiera sido detenido no tenía relación alguna con los de Leganés ni con la policía que les controlaba. Que se da la casualidad que son los mismos que trataron de obligar a Mouhannad Almmalah o a Cartagena para que le invitarán y acercarán al grupo de Serhane. Y lo que es mucho más grave, ANTES de que se cometiese el atentado. (en respuesta a una comentario de Somalo en la radio).

Por alusiones. A mi todo esto no me parece nada raro. Más bien es lo que esperaba. Y si no tiempo al tiempo. Llegando, Por favor. Valé ya con el cuento de los servicios franceses y los marroquíes. En los servicios marroquíes tienen tanto peso o más que los franceses los estadounidenses y los israelíes. Así que menos coñas marineras y más a los hechos contrastables. Y lo de la masonería es otra coña marinera muy manida y que no lleva a ninguna parte. Como diría Swing, mucho más infiltrados en los servicios secretos están los muy católicos Caballeros de Malta y nadie les saca a colación. De aquí al 20 de diciembre veo que nos meterán a Paesa o en el 11-M o en el asesinato de Carrero para no salirnos del tópico. Eso sín olvidar a la malvada secretaria del juzgado de Cillán que se va de vacaciones. Ya vereis lo que nos vamos a reir cuando nombren a Cospedal ministra de Interior. :-)

PJ hoy no puede ser mas duro contra Bermudez + 10%, y esto es ir directo contra toda la mentira oficial: "Un texto obsceno que muestra a un juez «vendido» nunca nos habíamos encontrado un documento tan obsceno como el que publicamos hoy, que saca a la luz una peligrosa connivencia -o mejor un conchabeo- entre el poder ejecutivo y el judicial Más claro no se puede decir. Por esa labor decisiva en apoyo de la versión policial en el juicio sobre el crimen más atroz de la democracia, Bermúdez fue condecorado en septiembre de 2010 con la medalla al mérito policial, que conlleva una pensión vitalicia del 10% de su sueldo. Hay que recordar ahora las circunstancias en las que se produjo aquel juicio poco antes del cual el propio Gómez Bermúdez prometió a las víctimas y a algunos periodistas que los miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado que hubieran cometido delitos irían «caminito de Jérez». No cumplió su compromiso e Interior le premió con una medalla Como declara hoy Javier Arenas a nuestro periódico, amplios sectores de la sociedad española albergan «dudas» sobre cómo se produjeron los atentados del 11-M, que se han acrecentado estos días por las revelaciones de EL MUNDO. Todo indica que Zougam sirvió para cuadrar la endeble versión policial y eludir esos «derroteros confusos» que abrían muchas otras hipótesis. Bermúdez supeditó la verdad a los intereses del aparato policial que luego pagó sus servicios El documento que publicamos hoy es la demostración de cómo desde el punto de vista de la policía controlada por Rubalcaba era percibido como un juez parcial y, por ende, prevaricador. Pero este documento es también la prueba de que para que se haga justicia en el 11-M será preciso que haya un nuevo juicio presidido por un magistrado que no esté dispuesto a «venderse» a ningún estamento policial o político." http://e-pesimo.blogspot.com/ Vendido, prevaricador. O lo es o ya deberia haber anunciado Bermudez +10% una querella.

LLegando, con el #438 me refería a tu #432.

Hay a muchos que les encanta perder el tiempo. Se pueden afirmar todo tipo de conjeturas, cuanto más lejanas y abstractas más les gustan. Fue la OTAN, fueron los masones, fueron los alienígenas... Lo que no es discutible es que ha habido actuaciones irregulares por parte de destacados funcionarios españoles. Si existe alguna posibilidad de saber toda la verdad del 11-M sólo se logrará si primero aclaramos las irregularidades concretas y cercanas.

Lugoma Si hubieras leído sin anteojeras te habrías dado cuenta que mucho antes que Pedro Jota usará el término, "confluencia de intereses" lo utilizaba yo mismo. Con el resto no voy a entrar ni desviarme comentándolo porque te conozco. Has dado muchas muestras de tu "capacidad" en el debate. Y además se desvian de lo principal.

¿Y lo de Arenas? ¿Por que se mueve ahora este hombre del regimen que siempre cumple su papel? El que dicen muchos -Esperanza Aguirre expresamente- que es el que manda en el PP. LA ENTREVISTA DE ESTHER ESTEBAN «Todos los españoles hemos tenido dudas y las seguimos teniendo sobre el 11-M» JAVIER ARENAS Pregunta.- ¿Hay nuevos datos para revisar el juicio del 11-M después de lo que hemos conocido de Zougham? Respuesta.- Le corresponde a los jueces decidir la reapertura del caso y ni como Gobierno ni como partido obstruiremos lo que decidan. P.- ¿Da por cerrado el 11-M o sigue suscitando dudas? R.- Todos los españoles hemos tenido dudas y seguimos teniéndolas. http://e-pesimo.blogspot.com/ Y el SUP. Y el CEP: "11-M. La CEP dice que la medalla a Bermúdez fue “inapropiada” y “muy cuestionable” Lorenzo Nebreda, portavoz de la CEP Añadió que “da la sensación de que con esta medalla el Gobierno agradece que se cierre un hecho (el 11-M) que todavía sigue generando muchas dudas entre los ciudadanos españoles”. http://www.diariosigloxxi.com/texto-s/mostrar/44440/11-m-la-cep-dice-que-la-medalla-a-bermudez-fue-inapropiada-y-muy-cuestionable Lo que me parece dudoso es esto que dice PJ: "este documento del Ministerio de Interior radica en que los responsables del departamento nunca creyeron que se fuera a divulgar" A saber los responsables, o algun responsable. Pero tiene toda la pinta de haberse preparado el documento intencionadamente para sacarlo en su momento oportuno. Hace tiempo hubo algun lio que no recuerdo con el Comisario de la Audiencia Nacional que es el que firma el documento. Parece que ya habia lucha.

Belga197: ¿Tú crees la versión oficial del atentado de Casablanca de 2003? ¿Te puedes fiar de la policía marroquí más que de la española? Olioagua: Creo que has entendido el punto. Es imperioso empezar por demostrar la inocencia de Zougam. Datos, datos, datos que lo corroboren. Ese es el primer afán de hoy. Po cierto, Belga, ¿por qué crees que los del CNI querían que Zougam trabajase para ellos?

Llegando No les hagas ni caso. Cuando se habla de servicios secretos, se refieren los investigadores normalmente a grupos autonómos con cabeza que no reportan a la jerarquia, que actúan por libre. Es lo que sucedía en el cni y se había convertido en un gravísimo problema, porque se daba el caso de que grupos autónomos de la casa actuaban completamente ocultos a otros miembros de los servicos secretos. Pudo perfectamente suceder esta situación en nuestro caso.

Zetano, Yo no tengo tan claro que el ataque de PJ a Bermúdez vaya directamente contra la VO. No mientras no se atreva a contar toda la verdad, cosa que de momento no hace. Llegando, Obviamente la policía marroquí es más mentirosa que la española. No, no me creo la VO de Casablanca. Digo yo que a los del CNI les interesa tener gente en los sitios estratégicos. Y a los que no son del CNI. ¿O acaso te crees que el "error" de la comisión rogatoria del juez Brugiere en 2000/2001 es un simple "error"?

Comentario eliminado por los moderadores.

Olioagua: ¿Recuerdas cuando la mujer de Aznar dijo aquello de que la cosa de los espías es muy complicada o algo así? ¿Y qué puede saber esa mujer de espías? Algo le contaría su marido en la "intimidad"...de la alcoba. jejeje. Los servicios de inteligencia se mueven en las cloacas. Ese es su hogar. ¡Quiero sabes qué interés puede tener el CNI en Zougam, leñe!

442LiBReTTo te equivocas metiendote en el berengenal de aclarar las irregularidades concretas y cercanas, solo conseguiras quedar atrapado en la lucha de la desinformación y la contrainformación y en el recontra engaño. Esto es capa tras capa tras capa de cebolla de forma que las matrioskas rusas quedan en ridiculo. Para dato concreto hay toda una maraña de embustes sumariales, e "informativos" que justamente es donde la gente anda atrapada. Podemos seguir asi 400 años. Pero la verdad del 11M solo es una aspiración personal de cada uno. Olvidense ustedes de hacerla pública... porque el asesino es justamente el que tendría que hacerla publica. Lo digo asi, por explicarlo de alguna manera...

Belga, Tampoco tengo nada claro que PJ vaya de verdad contra toda la version oficial. Pero no negaras que hay un monton de movimientos muy fuertes que ni podiamos sospechar. ¿A que viene todo esto? No parece que sea solo por armar ruido o dar un caramelo con el que entretenerse a los "conspiranoicos" Yo es que cada vez me convenzo mas de cual es el poder que esta detras del 11-M, perfectamente localizado, identificado y señalado. Y no hay muchos poderes que puedan organizar el 11-M y poner a todos a encubrirlo. Y todo esto es muy castizo y muy cañi. Incompatible con asuntos internacionales. Cruz de navajas, nada de marcha en Nueva York.

"Digo yo que a los del CNI les interesa tener gente en los sitios es-tra-té-gi-cos" ¡Ahí le has dado! ¿Has tirado a fallar o qué? ¿Y si lo que querían es que Zougam, siendo marroquí, actuara como doble agente de los s.s. marroquíes trabajando en realidad para el CNI? O sea, Zougam daba el perfil perfecto para su agente encubierto en la inteligencia marroquí. Pero este es un juego muy peligroso y Zougam temía lo que le podía pasar si lo descubren. A estas alturas P.J. debe saber mucho de todo esto.

Comentario eliminado por los moderadores.

Jajajajajajajajajajaja... Rub Al Kabar no se va de interior, se queda de ministro en la sombra Rubalcaba será el interlocutor con el nuevo Gobierno sobre ETA y terrorismo. La opinión de Trillo ha sido decisiva para Rajoy Mariano Rajoy ofrecerá a Alfredo Pérez Rubalcaba contacto directo y permanente con su nuevo Gobierno para tratar de forma conjunta el fin de ETA y estar al día de los avances contra otras amenazas terroristas como el islamismo radical. La experiencia del líder de la oposición como interlocutor durante la etapa de Aznar, y su buena relación con Federico Trillo, han sido claves en esta decisión. http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/070719/rubalcaba-sera-el-interlocutor-con-el-nuevo-gobierno-sobre-eta-y-terrorismo-la-opinion-de-trillo-ha-sido-decisiva-para-rajoy PD: Esto ya empieza a ser una megacoña marinera.

LLegando El interés de cni por Jamal Zougham podía responder a intereses perfectamente legítimos. El problema con los confidentes marroquíes es que solían actuar para ambos ss español y marroquí, dandose el caso de cobrar de ambos. Por supuesto pudo suceder que lo que se transmitia a uno no se comunicará al otro o viceversa o que actuaran como agentes dobles. El caso de Said Berraj es paradigmático. Evidentemente colaboraba con los españoles pero era innegable su relación con los marroquíes, (su padre era coronel de los ss). Y había quien opinaba que Cartagena rendía también cuentas a los marroquíes, y acudía usualmente al consulado. Por eso, porque podía dar el pego, y sobre todo regentaba una tienda a la que acudían musulmanes, Jamal Zougham era una presa muy jugosa. Yo sí creo que un error en un número de telefóno de la comisión del juez Bruguiere cuando en el 2001? les vino a interrogar a Madrid, fue solo eso un mero error de transcripción nada más. Es relativamente normal que un moro en la veintena se deje llevar por radicales. Hay varios datos e informaciones de videos o reuniones en Casablanca con Almallah a principios de la década entre otros, que le convertían en muy apetecible. No hay que extrañarse en su elección. Tanto es así que estoy convencido que fue compartida con los moros que infiltraron en la trama que participó en la masacre.

Comentario eliminado por los moderadores.

La verdad de la mentira del 11-M, o sea, de lo que nos han contado que ocurrió a partir del minuto 1 despues de la masacre (Mugica dixit) sólo empezará a desmontarse cuando se le dé a aquel gobierno del PP el merecido papel protagonista en su gestación y desarrollo. Mientras, seguiremos mirando con un solo ojo y perdiéndonos la 3º dimensión de la escena. La único real en esta historia es lo que ocurrió antes de ese minuto uno, que es precisemente lo que quedó enterrado tras la manipulación y destrucción de las únicas pruebas del crimen, ya irrecuperables. A partir de aquello, ficciones de servicios secretos aprovechadas, sin duda, para intereses diversos. Quién preparó y ejecutó el 11-M pertenece, de momento, a otra dimensión inalcanzable, si no es a través de algún viaje astral conspiranoico, que también tienen su punto.

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

El SUP pide "una revisión de las pruebas y un nuevo juicio" a Jamal Zougam http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/el-sup-pide-una-revision-de-las-pruebas-y-un-nuevo-juicio-a-jamal-zougam-1276444055/ ¿Y esto? ¿Qué está pasando aquí? Creo que el CEP también lo ha pedido.

LIEH 454 Eso se llama gobierno de concertación nacional. La "paz con ETA" se ha convertido en excusa para efectuarlo... y despues vendrán posiblemente otras excusas con esto de la ruina nacional y tal. Como en otras naciones de nuestor entorno que empiezan a pasar cosas muy raras en sus "democracias" mientras la prensa convence a la mayoría de que la situación lo exige. Menuda tranca nos están metiendo a pelo. Viene al pelo hablando sobre el 11M ese que organizaron los de las montañas cercanas de aqui mismito juaaaa. Se están cargando las naciones europeas los golpistas, pero suerte tendremos si se detienen ahi. :)))

1. Paranoia conspiranoica, o no. El perrito de Ana Palacio. Ministra de Exteriores en el 11-M. Luego se ha movido con el 11-M, agujero negro de Múgica, creo que el último. Se ha hecho notar, y nada más. Hace dos días ha perdido su perrito. Lo singular del caso es que ha sido noticia en periódicos nacionales. Cualquiera que pierde el perro pone letreros por el barrio. Alguien ha considerado que si lo pierde Ana Palacio –de la que no hay noticias hace mucho tiempo- debe aparecer en los periódicos. Tranquilidad. Ana Palacio ha encontrado su perrito, también noticia en el ABC. ¿Y donde lo ha encontrado? Dice la noticia que en una perrera del Ayuntamiento de Madrid en Leganes, en el barrio contiguo al del piso de la explosión de Leganes. Vaya casualidad. Y vaya que la perrera no esta en Leganes si no en Madrid –logico si es perrera del Ayto de Madrid-. Pero alguien ha querido confundirlo con Leganes, aprovechando que la perrera esta en una calle con nombre de camino a un barrio de Leganes, La Fortuna. Pero no, no esta en Leganes, esta en Madrid, al otro lado de la M-40. "Palacio muestra su satisfacción tras localizar a Betún: «Ha vivido toda su vida a mi lado, me acompañó en los momentos duros» Según informa la exministra en un tweet de las once de esta mañana, Betún, un braco alemán de diez años, ha aparecido en el Centro de Protección Animal que el Ayuntamiento de Madrid tiene en el Barrio de la Fortuna, a cuyo personal quiso expresar su agradecimiento. Betún apareció hace una hora. A esta hora, Palacio se dirige a Leganés para reencontrarse con su viejo y peludo amigo. Mientras, en Twitter proliferan los mensajes congratulándose por la buena noticia." http://www.abc.es/20111212/medios-redes/abci-aparece-perro-palacio-201112121233.html

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Ratas de Guinea. El 11-M se publicó lo del golpe de estado fallido en Guinea. Asunto de días anteriores, que se publicó el 11-M. Ahora noticia de gran alcance. La Ser informa que el avión que debía tranportar al Barcelona aparece en Barajas lleno de ratas. No especifican la compañía, es de suponer que Iberia. Se supone que los aviones tienen ruedas que los alejan del suelo, y que están en pistas de aterrizaje sin comida. Quizá hubo una fila de ratas por la pista metiéndose al avión. O alguna carga. ¿Un avión con ratas en la bodega es noticia? ¿lo hacen publico las compañías? ¿Tenia que se ese avión precisamente el que de Guinea a Madrid y luego a Barcelona transportara al equipo blaugrana de vuelta a Madrid? ¿o es que si era del Barcelona podia dar pie a publicar esta chorrada? Quiza De la Morena, jefe de seguridad de Iberia, sabrá del asunto, que sin duda se habrá ocupado de esas ratas que afectan a la seguridad del avión. "El avión del Barcelona, invadido por los ratones La aeronave que debía transportar al equipo culé a Madrid mañana fue precintado en Barajas para proceder a su desratización, según la SER. Procedía de Malabo (Guinea Ecuatorial). al encontrarse en su interior varios ratones, según informó la Cadena SER. El aparato procedía de Malabo (Guinea Ecuatorial) y se encuentra en el aeropuerto madrileño a la espera de su desratización. La compañía, en cambio, asegura que el avión se encontraba en Madrid, según lo previsto, para una limpieza rutinaria pero niega tajantemente la presencia de roedores." http://www.as.com/futbol/articulo/avion-barcelona-invadido-ratones/20111209dasdasftb_55/Tes Es que da la impresión que hay muchas ratas que piden ahora mas queso y no hay indulto para la chequera de patrón.

Zetano, ¿No nos lo esperábamos? A mi me parece que sí. Ya veremos en qué acaba la cosa. De momento la cosa coincide con las luchas por colocarse. A ver cuánto dura después de que los sillones estén repartidos. ¿Alguien sabe cómo acaba el chiste del dentista? El de "verdad que no nos vamos a hacer daño". Creo que al final efectívamente ninguno se hace daño. Como diría Juan Carlos cínicamente "todavía me ocultan cosas del 23-F". Dificilmente nos contarán antes lo del 11-M.

Belga ¿Y si fue una lucha interna por el poder y el que la ganó entonces ahora está perdido? Yo desde luego no me esperaba estos movimientos, ni he oído a nadie anunciarlos.

LE ENVÍA UN CUESTIONARIO A LA CÁRCEL La SER lava la cara a Otegi Dice que ETA debería reparar a las víctimas y que el terrorismo conculca los derechos humanos. http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-12/la-ser-lava-la-cara-a-otegi-1276444056/

Comentario eliminado por los moderadores.

Picquart : ...ya lo vesss,... La Yenka :-)

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Yo también me pierdo... es que seis años de blog son muchos años de blog, con tanto pre y post 11M. ¿quien va ganando ahora que Bermudez se afeita como siempre, Garzón se quita peso y Rubalcaba retoma el pacto antiterrorista... como asesor privilegiado. Lo mejor de la orden de Malta... el güiski.

1132CPCF, Ésta es mejor: Al Qaeda, indignada por la teoría de Irán sobre la conspiración del 11-S

PAco, y sólo por citar algunas cositas, que si empezamos con los movimientos de los sindicatos policiales.... Esos han sido siempre una yenka, pero espástica. Y lo de pejota estos días, vomitivo. Se ha extendido la escuela güiquilís. Te anuncian inmensas revelaciones y te lo tragas hasta el punto de que te cuentan un chiste que estrenó Fernando Esteso con Valerio Lazarov y te crees que lo han sacao ayer en el club de la comedia. Es vergonzoso, por decir algo suave que nos vengan ahora con las testigos, cuando basta tirar de anchoa (ahora no tengo ganas ni mucho menos tiempo, que me voy a la cama: esto ya no es lo que era... ;-P ) para ver hace cuánto que "investigamos" nosotros el tema... ¡sin los medios de Casi-miro pero nunca acabo de mirar del todo Es repulsivo (y me quedo corto) que resulte escandalosa ahora la medalla al champiñón negro. ¿Es que ese texto estaba perdido y ha aparecido ayer? ¿Es que la medalla se la han impuesto el viernes? ¿Es que esas medallas no fueron una ofensa sangrante en su momento? Yo alucino....

Ñ :-) ...la he visto... las cosas del Huu.ee.vv.oo que son múu retorcidass, ¿o era muy complicadas? en fin,...

Nachete ...como dice amarcord: Quizá ayude a comprenderles pensar que se dedican a vender periódicos, y que la cosa está mú achuchá. Un abrazo camPeón

usarán el viejo truco: acatarán la Constitución "por imperativo legal"

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

454 Si es verdad eso, aviados vamos. El héroe de 11-M de interlocutor con el Gobierno. Por cierto, algún que otro nombramiento de cargos de poca enjundia y mucha pasta, ¡premio! Razón: mojarse en el Danubio a su paso por Bulgaria. O eso deduzco yo.

Güenas noches A mí lo que me enternese, eh lo der pisha, el cual tuvo que decir Diego donde dijo digo: 24 de junio del 2008 “el 11-M no está entre las preocupaciones de los españoles” Patinazo y güerta atrás pisha: Javier Arenas rectifica sus declaraciones en El País en las que afirmaba que “el 11-M no está entre las preocupaciones de los españoles” http://elconfidencialdigital.com/politica/042135/javier-arenas-rectifica-sus-declaraciones-en-el-pais-en-las-que-afirmaba-que-el-11-m-no-esta-entre-las-preocupaciones-de-los-espanoles?IdObjeto=16797 Lo que dice 1132, La Yenka. Abrazacos.

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

¿Que ha pasado? Han borrado comentarios!

Pues ahí tienes, meridiana, la razón, belga. Porque cuando alguien los saca a colación, se lo fumigan inmisericordemente. Es que da gusto.... Hasta mañana. O no.

Nooooooo. ¿De verdad? No me lo puedo creer.....

y exactamente... ¿en que hay que autocensurarse?

3,1415926535897932384626433832795028841...VA ...esta vez me ha dado tiempo a copiarlos y guardarlos :-)

:-O Impresionante. A la cama me voy. Tremendo. Ya me contestará alquien con la respuesta... si la sabe :b

En Veo 7 ha salido Jose Antonio Vera de La Razon escandalizandose por la destruccion de los trenes. Novedad en uno de La Razon. Como diria Rubio, hay que recordar que el pistoletazo de salida a esta nueva tanda sobre el 11-M -que a saber a donde lleva- la dio sorprendentemente Alfonso Ussia -imagen de La Razon- el dia siguiente de las elecciones, hablando por primera vez del atentado por aclarar. Hasta me ha parecido que la ex ministra Trujillo en Veo 7 no seguia el guion sociata sobre el 11-M. La he odio un segundo y decia que bueno, que tal vez, que ella estaba en contra de todas las medallas, civiles, militares y eclesiasticas.

Comentario eliminado por los moderadores.

Porque cuando quieren aciertan a expresar perfectamente lo que defienden: http://kiosko.net/es/2011-11-27/np/abc.html

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

El ahora nunca suficientemente alabado por su sabiduría y templaza, Rajoy a ZP: "El 11-M es la razón por la cual usted está sentado ahí" http://www.20minutos.es/noticia/22971/0/rajoy/debate/replica/

Comentario eliminado por los moderadores.

Jesús Eguiguren: “Me juego la vida al contar cómo fue la negociación con ETA” “Me juego la vida con el libro –manifestó ayer a este diario-. Las estadísticas dicen que la mitad de las personas que han participado en este tipo de procesos está bajo tierra. El riesgo que corro puede venir de ETA o de la extrema derecha, no lo sé, pero existe”. La presentación de la obra tendrá lugar mañana miércoles en el Kursaal de San Sebastián a cargo del periodista Iñaki Gabilondo y del coautor del libro, el también periodista Luis Rodríguez Aizpeolea. Al acto está previsto que acudan varios consejeros del Gobierno vasco y representantes de todos los partidos vascos y de la izquierda abertzale. De confirmarse la presencia de todos ellos sería la primera ocasión en que coinciden en público tras el anuncio por ETA del "cese definitivo" de la violencia. http://www.elconfidencial.com/espana/2011/12/13/jesus-eguiguren-me-juego-la-vida-al-contar-como-fue-la-negociacion-con-eta-89245/

Comentario eliminado por los moderadores.

Dos precisiones para Swing: En primer lugar, la teoría de que se movilizó a agentes de “obediencia socialista”con el fin de imputar, antes de los comicios, la autoría de la masacre a presuntos islamistas no es la mía ni la apoyo. La cito porque me parece la argumentación más seria de los que defienden -como Fernando Múgica últimamente- que las “cloacas del Estado” no cometieron los atentados pero los manipularon posteriormente con fines políticos, pero para rebatirla, para demostrar que, con esas premisas, se llega al absurdo. En segundo lugar, lo que afirmo es que se pretendió construir una versión alternativa completa, cerrada, sin fisuras -objetivo fundamental, evidentemente, para los autores de la masacre-, no que se consiguiera. Es un principio universalmente aceptado –aunque no sé si cierto en todos los casos- que no existe el crimen perfecto, y menos en un asunto de la envergadura y complejidad del 11 M. Y por supuesto, tampoco el encubrimiento perfecto.

Queda por analizar la razón por la que, con toda verosimilitud, miembros de los aparatos de seguridad del Estado cometieron los ominosos crímenes del 11 M contra una población que les paga y a la que tienen la obligación legal de proteger. Evidentemente, no lo hicieron, al servicio del PSOE, con el fin último de que llegaran los socialistas al gobierno. En primer lugar, porque, sospecho, el cambio de partido en el gobierno era un medio imprescindible para conseguir el objetivo buscado, pero no el fin. En segundo, porque resulta completamente absurdo que policías, guardias civiles o agentes del CNI se dediquen a cometer delitos terribles por orden del PSOE, para que este partido llegue al poder, sin tener garantía alguna de que lo vaya a conseguir, cuando todo indicaba, por el contrario, que el PP iba a ganar con claridad las elecciones, con lo que los criminales quedarían en manos del partido contra el que habían conspirado, con todos los resortes del poder del Estado en manos de los populares. Más evidente todavía es que no se trató de un auto-golpe del PP. Esta hipótesis entra dentro del terreno de la ciencia-ficción. El objetivo y fin absoluto de los partidos es alcanzar el poder, por lo que el auto-golpe supondría una completa perversión, la locura. La racionalidad más elemental indica que los conspiradores tenían un respaldo mucho más seguro y poderoso que el del PSOE o de cualquier otro partido. La potencia del respaldo la hemos podido comprobar desde el día de los atentados hasta hoy, habiéndose implicado en el encubrimiento de los criminales todos los estamentos de poder, desde el gobierno y la casta política hasta el poder judicial, pasando por los medios de comunicación, con la mínima excepción de dos o tres de estos últimos.

Aunque seguro que ya lo han tomado en consideración para las alegaciones en la defensa de su cliente Jamal Zougham. Si pudiera servir de ayuda, durante el juicio del 11M, y a preguntas de la fiscal, uno de los hermanos de Jamal Ahmidan, Yousef, que junto con Mustafá se habían reunido en el bar de este último con Jamal, declara lo siguiente: Es momento de tratar de ir aportando luz al caso de Jamal Zougham. Declaraciones de dos de los hermanos de Jamal Ahmidan que tuvieron ocasión de hablar con él entre las fechas del atentado y la explosión en Leganés: Declaraciones de Yousef Ahmidan: MF SÁNCHEZ: ¿Qué pasó? ¿Qué hizo Jamal cuando su hermano Mustafá le preguntó si conocía a alguien relacionado con los atentados? T: Yo, la verdad es que yo, no, no me acuerdo en ningún momento que mi hermano ha preguntado a Jamal si conocía a alguno de los que estaban, como dice usted, que estaban relacionados con los… MF SÁNCHEZ: Relacionados con los atentados. T: Lo que sí que me recuerdo es que mi hermano en un momento dado, cogió el periódico y preguntó y dijo que hay gente que se están, o sea, que son inocentes y los están llevando por la cara. MF SÁNCHEZ: ¿Gente de la que salía en el periódico? T: Sí. (se refiere a las detenciones de Jamal Zougham con Bakkali, y por otro lado los hindúes) Y no está tampoco de más recordar que Jamal Ahmidan iba vanagloriándose y usando como amenaza contra aquellos musulmanes que tenían deudas con él, que él tenía el poder e influencia para acusarles y que les procesaran en el atentado de los trenes.

javilau Ahora que tengo algún tiempo libre, si me permite algunas matizaciones, los tratamientos monolíticos suelen fallar porque no responden a la realidad. Cuando afirma nos encontramos ante la siguiente disyuntiva: O bien las “cloacas del Estado” manipularon la masacre una vez cometida, pero no tuvieron nada que ver con su autoría, o bien, cometieron también los atentados. Prescinde de la alternativa mixta que es la más lógica, las cloacas del estado no funcionan como un coro, con un director y con solo una batuta. En consecuencia, pudo perfectamente darse la posibilidad de que elementos de las cloacas interviniesen en la gestación o patrocinio, y que luego se mantuvieran en segundo término dejando a otros la labor de encubrimiento y sembrado de pruebas falsas. Es más, es la teoría que me resulta más racional, porque con sus dos únicas disyuntivas no tendría más remedio que concluir que las implicaciones atañían a miles de funcionarios. Y eso es imposible e impensable. Y por supuesto menos me sirve el recurso por irreal a poderes más o menos etéreos en la sombra, capaces de mantener miles de bocas cerradas. Luego está hecho que los que encubrieron y se arriesgaron creando pruebas falsas para tapar los explosivos de los trenes, como Sánchez Manzano, por poner un ejemplo que está en boca de todos, no tuvieran nada que ver con el atentado. Ni tampoco tuvieron información de que iba a suceder. Las motivaciones de los intervinientes pudieron ser varias. La más extendida, sin duda alguna, en mi opinión, fue la de favorecer que el psoe ganara las elecciones. Pero podían darse otras, la más probable es que se les pidiese a policías que tapasen un atentado en el que habían intervenido sus propios confidentes, o especulando, para evitar una guerra, el sentido de estado. ...

No hay que hacer mucho cálculos, demos por hecho hipotético de que eta participase, (acepto incluso que se colase cuando no era esperada por todos los que ejercieron de autores intelectuales). En tal caso estaba claro, que si el titadyne salía a la luz la colaboración de la banda diluiría los efectos que tendría el de imputar la masacre por entero a Aznar por la guerra de Irak. Esto es algo que ya nadie discute. ¿Que podía no ser suficiente el deslizamiento del voto hacia el psoe?, entonces varias posibilidades a cual más siniestra podían llevar en la recamara. No ha de sorprender a nadie porque las pistas ya las estaban dando. Lo que era evidente es que aun saliendo elegido, con una mayoría menguada, no iba a poder gobernar el pp en minoría. Luego la operación les salió rentable. Cualquier analista la podría haber previsto bajo esos parámetros. Ahora bien, quienes intervinieron en la masacre, dejando hacer o dirigiendo, no tienen porqué coordinarse con el grupo que pone las pruebas falsas, es más, por lo que hoy sabemos el segundo grupo cometió errores de bulto a la hora de fabricarlas, de lo que se deduce que no tenían línea directa con los autores. Tampoco estoy de acuerdo con usted con lo del asesinato de Leganés. Que conozca, no es en absoluto cierta su afirmación: “fueron asesinados por integrantes de las “cloacas” , hipótesis en la que coinciden las personas decentes informadas sobre el tema y los principales investigadores periodísticos del 11 M Leganés fue provocado. Sin duda. Y con alta probabilidad fue en todo caso un suicidio inducido. Eso se lo acepto y coincido con la mayoría de investigadores de ElMundo. Puede que hubieran montados circuitos de seguridad en el caso de que no se autoinmolaran por si solos (al darse de que habían sido traicionados y de que ya no tenían esperanza), pero a fecha de hoy lo segundo no son más que especulaciones.

Y una matización de mayor calado y más grave aun puesto que acaba distorsionando sus conclusiones, cuando niega la participación como autores materiales de moros contratados e infiltrados en islamistas, hipótesis defendida por la inmensa mayoría de investigadores, no lo olvidemos, porque es indiscutible, se cae el resto estrepitosamente.

Comentario eliminado por los moderadores.

olioagua/yeda ...¿Cómo explicarías tú la siguiente realidad material, física...? ¿Por qué no se encontró ni una sola gota de sangre, de los más de 40 litros derramada por paredes o suelos, que los "suicidas" del piso de Leganés llevaban en sus venas cuando estaban vivos, después de la explosión de dicha vivienda emitida por los telediarios casi en directo sobre las 21:03 h.?

1132 No repitas lo que ya se ha explicado incluso por expertos. La sangre por efectos de la explosión a tan altísimas temperaturas se cauterizó. Haz la prueba con un cerdo y adósale una bomba de varios kilos. Y no vuelvas a preguntar porque no yo al menos volveré a contestar.

Olioagua: "la más probable es que se les pidiese a policías que tapasen un atentado en el que habían intervenido sus propios confidentes, o especulando, para evitar una guerra, el sentido de estado" ********** Es más que probable que en la PSOE no hay ningún militante con capacidad operativa ni nada para ejecutar un atentado de esa magnitud. Descartados. En la policía puede haber gentuza, pero pongo al mano en el fuego que no llegan a ese extremo. Descartados. El CNI o una parte de él puede ser gente sin escrúpulos, incluso para cepillarse a un tío o dos. Pero un agente CNI español, lo que se dice español, no pasa por ejecutar una masacre de esta envergadura en sus país. El único agente del CNI sin escrúpulos que puede hacer eso es un agente doble al servicio de otro servicio de inteligencia. Una pregunta tonta: ¿Estaba infiltrado el CNI con agentes de ETA? Te voy a dar "trabajo" intelectual. Primero lee esto: La obsesión de ETA con el CNI http://www.elreservado.es/news/view/244-el-buzon-ciego-opinion-portada/1146-la-obsesion-de-eta-con-el-cni Estas cosas han sido publicadas por El Mundo en su momento. ¿Quién tenía capacidad operativa y técnica por aquellos entonces en España para ejecutar un atentado de ese calibre? El Chino y sus muchachos y Zougam parece ser que no. Hasta el SUP se ha vuelto "conspiranoico". Increible. ¿Cómo se aseguran unos agentes de ETA infiltrados en el CNI que van a ser encubiertos por el PSOE y el PP, aunque cada uno de estos por sus razones propias? ¿Es "razonable" (razones de estado) decirle a la nación que el servicio de INTELIGENCIA, CNI, estaba infiltrado por ETA o es mejor desviar la atención por cualquier pista?

Comentario eliminado por los moderadores.

Arsbin Están haciendo un remix en 2006 que no cojncide con lo que va ocurriendo en su momento. Es como si dicen: swing dijo que el atentado lo había hecho Eta. Es cierto. Lo dije, pero ya no lo digo. El relato cronológico de los hechos da una visión totalmente diferente. El PP va poniendo pruebas falsas desde el principio y las defiende para crear su VO, que es la que llegó al juicio, mientras el resto las cuestiona. Y el PP acusa al gobierno de no querer investigar esas pruebas. Cuando las pruebas se demuestran falsas, no pasa nada. Se acusa al PSOE de ponerlas. Y esto es así porque las “investigaciones independientes” parten de una premisa falsa: Hay pruebas falsas puestas por el PSOE. Y cada cosa rara que se “encuentra” o más bien se filtra, es adjudicada inmediatamente al PSOE. Cuantas más mejor. Y el PP poniendo pruebas falsas como loco. Un auténtico chollo. Lo mejor del caso es que los “investigadores independientes” son capaces de descartar una prueba: Skoda, mochila de vallekas, kangoo y seguir manteniendo el relato obtenido gracias a esas pruebas falsas. EM descarta el skoda pero nos vende la vida y milagros de Lamari, la prueba falsa “etarra-islamista” introducida en ese coche. Ahora anda “heroico” con Zougham (algo que estaba preparado de antemano) pero se queda con todo el relato absurdo que nos ha contado. Si la mochila de vallecas es falsa, no solo nos olvidamos de la tarjeta de Zougham, también de todo el relato asturiano. Si el viaje a Asturias bajo la nieve es imposible y falso todo lo que nos han contado es falso ¿Les has visto bajarse de ese burro?

Vamos al relato cronológico de lo del skoda. Aparece el 13 de junio del 2004 (el día de las elecciones europeas), el 17 de junio el 56589 lo mete en Canillas y no se lo comunican al juez hasta el 19 de julio. El 24 de julio le dan la “exclusiva” de la aparición del coche. Del Burgo se rasga las vestiduras en la Comisión. ¿Por qué nos han ocultado esa prueba? Y es que a Alonso le plantan el skoda el 24 de julio y le preguntan por él el 29 de julio en la Comisión de investigación, pretendiendo responsabilizarle de lo que hizo la policía el 11M y de no decir nada del skoda hasta que lo saca el mundo. Lo mismo le hacen a Arruche. Recien entrado le detienen a los responsables de Mina Conchita (3 meses para saber quien era el capataz) y luego le quieren responsabilizar de lo que ocurría en Asturias en los años anteriores. Alonso en un principio dice lo que le cuentan, pero en agosto “se carga” el skoda “etarra-islamista”. Interior concluye que el Skoda no estaba en Alcalá el día del atentado El Mundo (edicion impresa) › 27 de Agosto de 2004 Como el mundo está en órbita tal vez lo prefieras así;-) El Skoda hallado en junio en Alcalá no estaba allí el día del atentado, según la policía El Ministerio del Interior rechaza cualquier irregularidad por parte de los agentes EL PAÍS - Madrid - 27/08/2004 http://www.elpais.com/articulo/espana/Skoda/hallado/junio/Alcala/estaba/dia/atentado/policia/elpepiesp/20040827elpepinac_15/Tes Skoda fulminado. ¿Fulminado? No. Ya te he contado como Bermúdez vuelve a introducir el skoda cuando quita leganés a Teresa palacios y reconstruye el caso junto con el 56589, que introduce el Skoda y reconstruye Leganés. Gracias a Endika Zulueta, aparentemente el único abogado que participa en el juicio, el Egipcio queda en libertad. Endika aprieta al 56589 con los informes de Leganés y Bermúdez le impide preguntar una y otra vez.

A partir de entonces Endika no suelta la presa de Leganés e, incluso, se permite vacilar con ello en su presentación final, diciendo que otros abogados sabrán lo que hacen, que no es su problema. Y digo esto porque también le preguntan a Alonso que le parecen las declaraciones del supuesto cerebro intelectual del 11M, el Egipcio, que decían que decía en conversación telefónica que había eliminado a Aznar y colocado a ZP. Y por supuesto que lo organizó todo antes de la guerra de Irak. Atencia En relación con El egipcio , que valoración tiene su testimonio respecto a que llevaban dos años y medio preparando los atentados – le he preguntado si pudo ser el cabecilla y me acaba de contestar- y, por qué habla tanto del deseo de que ganara las elecciones Zapatero; también respecto a la conversación que recogía ayer el diario La Razón en que elogia al presidente del Gobierno Rodríguez Zapatero y dice además textualmente: Agradezco a Dios haber eliminado a Aznar. ¿Qué valoración hace? El egipcio fue detenido en junio del 2004, con el PSOE gobernando. ¿Qué valoración haces tú de esa detención? Por supuesto, en el PP se enteran de todo por la prensa y con ello atizan a los del PSOE, Alonso en este caso ¿Te parece normal que el PSOE detenga a alguien para que diga eso? Nuestra policía que detuvo a los autores en un tiempo record y tal y tal;-) Con la kangoo pasa lo mismo. Una prueba falsa defendida en solitario por Del Burgo y un amenazado Manzano en la Comisión. El de ERC, sí el de ERC, se carga esa prueba y Manzano agacha la cabeza y dice que el no sabe nada del tema, lo cual es verdad por otra parte. Pasa el tiempo, lo que mola ahora es que es una prueba falsa y no pasa nada: La ha puesto el PSOE. Con un par.

El PP ha controlado todo lo del 11M hasta el día de hoy, pretendiendo incluso llevar a la Comisión a Rafá y Trash con sus mentiras etarra- asturianas. El PSOE como tiene que mantener que ha sido Al Qaeda tiene que callar, como le dice Rubalcaba a Alicia Castro que, mucho me temo, no se entera de nada y es un titere que se ha creído las mentiras como nos las creímos todos. Rubalcaba a Alicia Cuesta sobre el skoda De las furgonetas no tengo mucho que decir, pero supongo que le habrá llamado la atención a usted, lo mismo que a mí, que es una furgoneta que no se encontró el 11, ni el 12, ni el 13, ni el 14, ni el 15, justamente cuando gobernaban ustedes. Por tanto, si ha habido algún problema, que igual lo ha habido, es porque alguien no tuvo la perspicacia de, una vez que se encuentra una furgoneta vinculada al atentado, peinar los alrededores para saber lo que hay. Eso era su gobierno y sus mandos policiales y ¿sabe lo que hemos hecho cuando han salido ustedes pidiendo explicaciones de todo tipo? Nos hemos callado Sorprendentemente, una vez de cada 10.000, Rubalcaba no miente. De todas formas, lo de Rubalcaba es diferente. Se pone duro con la chica porque no se entera, pero ha participado en todas las trolas etarras con Del Burgo y compañía. Rubalcaba es un elemento imprescindible en toda la trama del 11M. Y no es del PSOE como Aznar no es del PP. Pero como aquí todo hay que traducirlo así voy a decirlo una vez más para ver si dejáis de sorprendeos por undécima vez: Rubalcaba es del PP, Rubalcaba es del PP, Rubalcaba es del PP. Rubalcaba se cargó a Felipe, se cargó a ZP y aseguró la mayoría absoluta de Rajoy. Y el 13M...sin la participación estelar de Rubalcaba el 13M haciendo recaer las sospechas sobre el PSOE no estaríamos aquí hablando de esto.

Sin Rubalcaba el 13M el votante del PP posiblemente se habría quedado en casa, pero ante la “evidencia” Rubalcaniana fue a las urnas, el PP no se hundió y el votante salió combativo como era imprescindible para el golpe de timón consumado ahora. Carrero- convulsa transición-23F 11M - convulsa transición - 20N Un viaje de ida y vuelta para cumplir con las necesidades geoestratégicas actuales.

Paco, quedamos esta tarde para matar un cerdo a bombazos? :) Lo que hay que leer, qué castigo, Señor....

#515 Swing "El PP ha controlado todo lo del 11M hasta el día de hoy" ¿Por qué razón? A mi solo me cabe una razón: razón de estado. Servicios de inteligencia y tal y tal; algo gordo hay que ocultar, encubrir, que nos entere el pueblo...¿Qué opinas tú?

Llegando Creo que lo acabo de decir. Un golpe de timón. Un golpe de timón tan enrevesado como son todos los golpes de timón. Además Aznar tiene dotes de profeta. De visionario dice Bush;-) Mira lo que dice el chico de Georgetown dos días antes del 11S tras el que se monta la burbuja inmobiliaria mundial. 9 de septiembre de 2001 En opinión de Aznar un panorama «catastrofista» en el horizonte de 2010 no es imposible. De hecho, como ya sucedió en Japón tras la década de los 80, el presidente del Gobierno cree que la posibilidad de que la UE sufra una «esclerosis prolongada», existe. Y, además, exculpa a los que van a crear la crisis lanzando billetes falsos desde un helicótero El presidente aprovechó además para hacer frente a las críticas que, desde hace meses, se vierten contra el Banco Central Europeo, recordando que la responsabilidad del crecimiento económico y de la creación de empleo es de los gobiernos 1 . También salió al paso de las voces que empiezan a cuestionar el llamado Pacto de Estabilidad y Crecimiento. Para él la consolidación fiscal y la estabilidad macroeconómica son «imprescindibles» para garantizar la solidez del euro y la prosperidad de la Unión.

Swing: Entiendo que vas por la línea de la confabulación internacional. Por lo que se ve no eres el único por aqui que va por ese camino. Se hace imperioso que se celebre un nuevo juicio. Hasta el SUP ya lo esá pidiendo. Pero lo que se me hace extraño es lo de Rubalcaba del PP. ¡Pues sí que lo disimula el tío bien! No creo que haya un agente del CNI que sea capaz de disimular de esa manera. ¡Es un genio el tío! Pero tu tesis tiene su lógica. Al parecer el PP lo va a dejar trabajando en el ministerio del interior. Por cierto, si Rubalcaba es el hombre del PP en la PSOE, ¿Gallardón es el hombre de la PSOE en el PP? ¿Es que se intercambian los cromos? ¿Es cierto que lo dos son masones? "nos conviene que un hombre[Jesús] muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca" ---La Biblia en Juan 11:50 ¡Qué cosas, ya sabián de razones de estado por aquellos tiempos!

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Comentario eliminado por los moderadores.

Llegando Es que no es del PP. Ni del PSOE. Pero para que ciertas mentes lo comprendan hay que decirlo así. Rubalcaba les va dando sorpresa tras sorpresa pero no sacan conclusiones. Ahora se va a encargar de lo del Faisán...como siempre ha hecho;-) Sobre eso de que Eta son las cloacas del estado ya hemos hablado largo y tendido por aquí;-) Pero exponiendo cada caso desde el atentado de Melitón en el 68 con datos concretos, no con acusaciones difusas como hace Anguita. Ahí aparece el dueño del Faisán, Elosúa, confidente de la policía desde los tiempos de Franco. http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/es-fin-de-semana-5188/2.html#com893163 Pincha en el botón azul 68, aparecen 23 posts sobre el primer atentado de falsa bandera etarra que Eta no cometió. Con ese principio la banda es absolutamente manejable y se pueden tener hasta comandos ocultos que los etarras no conocen, pero el ministerio del interior sí. Cambiar de Eta al terrorismo islamista cuesta, según los SS, 8 años. Los que acabamos de pasar tras el golpe de timón del 11M. Ya estamos en lo que Astarloa llamaba en la Comisión la nueva cultura terrorista. Lo hemos hecho muy bien con Eta. Todas las policías del mundo lo flipan con la nuestra. 40 años manteniendo el cuento de Eta. Ahora hay que hacer lo mismo con Al Qaeda. ¿Ya has mirado quien es el padrastro de los hermanos Sarkozy? Es uno de los que hizo explotar la burbuja a través de la empresa de lavado de dinero del narcotráfico creada por el fundador de la CIA: AIG Antes había reventado Enron. Su padre, abuelastro o algo de los Sarkozy, fue uno de los fundadores de la CIA, se encargó del control de los medios de comunicación y de las Operaciones de falsa bandera de Guatemala e Irán. Quiso hacer lo mismo en Hungría en el 56, pero ese no era el plan de los que mandan. Le entraron todos los males y le sometieron a electroshock. Luego se "suicidó" con la escopeta del padrastro de los Sarkozy.

Los americanos podrían decir que era un HP, pero era nuestro HP. Lo que él no sabía era que la CIA no trabajaba por los intereses americanos. Cosas de los caballeros de Malta;-) Ah...su nombre es Frank Wisner. Easy, Paco Agua y aceite es otro de los que está indignadísimo con los que pusieron pruebas falsas que llevaron a descubrir a los verdaderos autores. Un desagradecido;-)

Muy interesante, Swing, muy interesante. A mi juicio Sarkozy es un pájaro de cuidado. No sé por qué extraña sensación de mi cuerpo no me cae bien ese tío. Y por cierto, con eso del "imperativo legal", ¿no podría ser que Zougam se declarase culpable por imperativo legal y le quitaran la incomunicación?

La lengua viva 2011-12-12 Federico contra múndum Amando de Miguel "La fuerza de los neologismos de FJL está en que, cuando quiere, se los inventa. No necesita ponerlos entre comillas o en cursiva. Simplemente, es su forma de hablar. Han entrado antes por las ondas". http://www.libertaddigital.com/opinion/amando-de-miguel/federico-contra-mundum-62376/

Ahora piden que vuelva FJL... http://www.prnoticias.com/index.php/radio/148-cadena-cope-/20110833-la-cope-decide-que-se-acabo-el-tiempo-para-ernesto-saenz-de-buruaga

En los trenes sí había sangre: en el suelo, en las ventanas, en los andenes, en los asientos... Además, como manda la Ley, a los fallecidos en los trenes sí se les practicó una autopsia.

Comentario eliminado por los moderadores.

Llegando Que el SUP lo esté pidiendo es lo único que puede ser bueno de todo el berenjenal actual. En octubre de 2004 Sanchez Fornet ya estaba mosqueado con este tema del que echaba la culpa a unos pocos mandos. Tienen motivos para estar hartos del temita, porque se les han achacado cosas con los que precisamente ese sindicato no tiene nada que ver. pero es que todo ha sido un despropósito. ¿Qué tiene que ver el comisario Ruiz con la escenita de la mochila de Vallecas? Nada. Le dicen que tienen que dejar unos bultos en comisaría. A sus órdenes señor. Metanlo en ese cuarto. El 11M no va con él así que se va a su casa como todos los días. Y a la 1 y media de la mañana montan el paripé de la mochila. ¿Llaman al comisario Ruiz? Que va. Por lo visto alguien considera que a quien hay que avisar es al diario EM que nos cuenta la trola de la mochila y el móvil antes de que cierren la edición. Ruiz pudo levantarse por la mañana y enterarse del tema por la prensa;-)

#509 olioagua/yeda 1132 No repitas lo que ya se ha explicado incluso por expertos. La sangre por efectos de la explosión a tan altísimas temperaturas se cauterizó. Haz la prueba con un cerdo y adósale una bomba de varios kilos. vaaale,... y que opinas ahora sobre el contundente y demoledor comentario que nos trae peonxrey en #529: En los trenes sí había sangre: en el suelo, en las ventanas, en los andenes, en los asientos... Además, como manda la Ley, a los fallecidos en los trenes sí se les practicó una autopsia. Yeda, ya ves, en las explosiones de los trenes las altísimas temperaturas no cauterizó la sangre de las víctimas inocentes, y se pudo ver derramada por muchos sitios como muy bien apunta nuestro querido compañero peonxrey. En cambio, según tú: en el piso de Leganés, a tan altísimas temperaturas se cauterizó, y por eso no apareció ni gota de sangre, ni en el piso ni en las paredes,... ¿En qué quedamos?

ya que veo que nos mola escribir aqui a pesar de los pesares :-O cosas de la dignidad humana y tal... ...podriamos hacer un blog paralelo donde se copy-paste todo lo que alguien diga... porque ayer le eche un rato escribiendo y buscando enlaces de videos... y ahora mismo no se que opiniones son politicamente correctas y cuales no. Pero como os veo que la vida sigue como si tal cosa, posiblemente es que ayer se me traspapeló algo evidente y soy el único que no lo ha captado. Hagamos pues como que no vemos el elefante Y de paso clamaremos si algún policia decide no cantar a propósito del 11M jajajaja Que sociedad esta... madre mia...

IN MEMORIAM No olvidar lo inolvidable. Hoy recordamos a: Un comerciante, un policía municipal, un vendedor de prensa y dos policías nacionales 13 de Diciembre de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/un-comerciante-un-policia-municipal-un-vendedor-de-prensa-y-dos-policias-nacionales-10786/

Comentario eliminado por los moderadores.

Otro ejemplo lo tenemos con Santano, fundador del SUP...a quien no debía llegar la kangoo. Lo más importante que ocurrió el 11M fue que no se rompió la cadena de mando. Pero a veces hay problemas. Para ver quien hizo qué lo único que hay que hacer es estudiar esa cadena. El inspector Alvarez, jefe de la investigación en un principio, fue despedido por Rancaño antes de empezar la Comisión de Investigación y de que colocaran un segundo coche, el Skoda. Eso era demasiado tanto para Alvarez como para Corrales. Al varez no aparece ni en la comisión ni en el juicio. ¡¡¡El jefe inicial de la investigación!!! Alvarez ordena llevar la kangoo a las instalaciones de la PC de Santano en Moratalaz. La sede de Santano no está en Canillas, sino en Moratalaz, como la del primer instructor del 11M, el inspector Alvarez, de la Brigada Provincial de Información. Vamos a ver el periplo. El momento desde el cual deciden llevarse la furgoneta. Todo esto según las declaraciones de los policías. 12:35 El comisario de policía de Alcalá, Eduardo Blanco, ordena que se llame a una grúa para llevar la furgoneta a la comisaría de Alcalá. 12:45 El jefe de la Brigada Provincial de Información (Alvarez) ordena que la furgoneta sea llevada a Moratalaz (para que la revise la Brigada Provincial de Policía Científica, dirigida por santano). A las 13:30, Mélida llama a Corrales, que se encuentra en Téllez con el juez Del Olmo. Corrales lo debe de discutir con Melida o algo y tarda media hora en aceptar, pero no será el quien da el recado.

Corrales "le he dicho que la comunicación de la furgoneta, cuando doy las órdenes de traslado, alrededor de las dos de la tarde, no estoy muy seguro, minutos más, minutos menos." "por si sí o por si no, fueron mis palabras, tuviera alguna relación con los hechos que se estaban viviendo esa mañana, se trasladara a Canillas, donde conjuntamente con el Tedax, se haría la correspondiente inspección ocular." 14:10 El Comisario de Policía de alcalá, Eduardo Blanco, llama a santano para decirle que va a salir la furgoneta hacia su unidad. Va a salir la furgoneta y a Santano no deja de sonarle el teléfono 14:10 – 14:15 santano recibe una llamada del jefe del Servicio de Innovaciones Tecnológicas de la Comisaría General de Policía Científica y otra del jefe del Servicio de Actuaciones Especiales de la Comisaría General de Policía Científica. Ambos le dicen que, por orden de Carlos Corrales, la furgoneta debe ir a la Comisaría General de Policía Científica en Canillas. “pero inmediatamente, como un segund... un minuto o dos minutos posteriores recibí la llamada de dos funcionarios de la CGPC, uno era, me parece recordar, el jefe de servicio de Innovaciones Tecnológicas, y el otro era el jefe de la sección, de la sección de Actuaciones Especiales, REPITO, de la CGPC”. ¿Como se desvía la furgoneta? ¿Cómo puede enterarse Mélida , el de la Comisaría General de la Policía Científica? A partir de ahora hablaremos por siglas: CGPC A través de los cauces jerárquicos ordinarios imposible. Hay una vuelta de tuerca. Sólo hay una manera: El jefe de la BBI da la orden de llevar la furgoneta a la provincial de la científica, donde está santano y la propia BPI. Llama al comisario de Alcalá, que llama a santano para comunicarle que la kangoo va hacia allá. Alvarez no dice: He cambiado de idea y llamo a la CGPC para que la lleven allí.

Entonces, ¿Como se enteran en la comisaría general de la policía científica? Alvarez avisa para dar la orden, hacia abajo, y a la vez, lo tiene que comunicar a su superior. ¿Quien es su superior? El Jefe Superior de Policía de Madrid: Rancaño. Pero es que esta duda nos la resuelve Santano en la Comisión, cuando le empiezan a decir que si es normal que se cambie esa orden. Se lo preguntan un par de veces. Finalmente, Santano responde: "Naturalmente, yo la había recibido por personas interpuestas, el comisario de Madrid, y se ajustaba a la normativa. Claro. Yo no hacía más que cumplirla". Por si a alguien le cabe alguna duda de quien es el comisario de Madrid (Rancaño), habra que decir que en la relación entre Corrales (comisario General de la Policía Cíentífica), y santano ( de la Provincial), el comisario de Madrid es Santano. Rancaño fue después a Interligare (OTAN y CIA) como Gabriel Fuentes)

1. Acerca del post #503 En primer lugar pido disculpas por perder el tiempo en leer "falacias", pero los constipados invernales nos aburren y nos embotan, y nos hacen abjurar de nuestras antiguas promesas. Pues bien, acabo de descubrir que la declaración de un marroquí, hermano del supuesto malo malote, el del cuento chino, acerca de lo dice que dijo su hermanísimo es una prueba más de que Jamal Zoughan NO es culpable y que los abogados que llevan su defensa han podido tomar su testimonio como una prueba a favor de su inocencia :-O Y el individuo que escribe esto no siente ni el menor sonrojo :D Luego veo que han borrado varios post de Zetano, cuya información podrá gustar o no, pero son noticias recogidas en la prensa. Cansado quizás de tanto borrar, el Sr. Moderador obvia borrar la aberración argumental del post #503: Aunque seguro que ya lo han tomado en consideración para las alegaciones en la defensa de su cliente Jamal Zougham. Si pudiera servir de ayuda, durante el juicio del 11M, y a preguntas de la fiscal, uno de los hermanos de Jamal Ahmidan, Yousef, que junto con Mustafá se habían reunido en el bar de este último con Jamal, declara lo siguiente: […] MF SÁNCHEZ: Relacionados con los atentados. T: Lo que sí que me recuerdo es que mi hermano en un momento dado, cogió el periódico y preguntó y dijo que hay gente que se están, o sea, que son inocentes y los están llevando por la cara (se refiere a las detenciones de Jamal Zougham con Bakkali, y por otro lado los hindúes) http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/las-cloacas-del-11m-10765/11.html#com1311523 (sigue)

2. Acerca del post #503 O sea que el Sr. que afirma esto, admite como creíbles los testimonios de testigos protegidos, inmigrantes, delincuentes, etc… para defender y fundamentar la existencia de Jamal Ahmidan y a su vez, admite también que los testigos protegidos que sostienen la presencia de Jamal Zoughan en los trenes han podido mentir. Mire Ud, Señor del #503, un poco de más coherencia y menos insultar a la inteligencia de los demás. Si los testigos protegidos rumanos pudieron mentir, por la misma regla de tres, también pudieron hacerlo todos aquellos que nos cuentan los cuentos chinos del mal llamado Chino. Sobre todo, cuando no hay ninguna prueba objetiva que sostenga su papel de malote y su muerte en Leganés. Por favor, firmante del post # 503, cuando fabule, no vulnere las leyes más elementales de la lógica y no prejuzgue que los lectores somos imbéciles del todo. Y una cosa, cuando pueda, muéstrenos una foto de Youssef Ahmidan, el intelectual de la familia. Saludos

1132 Lo que me asombra es que hagas una comparación tan absurda, y encima la califiques de contundente. Sobre las autopsias no sé a qué viene ahora el tema, puesto que además todos estamos de acuerdo con que no se hicieron como debían haberse hecho. En los trenes, según cálculos de los expertos en explosivos se pueden haber utilizado de 1 a uno y medio de kilos de titadyne. En Leganés, son más de ¿200? los kilos de goma2eco que estaban almacenados en una habitación en la que se situaron todos los terroristas y con algunos de los explosivos colocados en cinturones alrededor del cuerpo. Evidentemente, y me da vergüenza explicarlo puesto que ni siquiera soy perito de nada, salvo de sentido común, en los vagones de los trenes las personas estaban situadas a distinta distancia del foco de la deflagración y además hubo muchos heridos por los restos de piezas y elementos diversos que salieron volando en todas las direcciones. Y dejo de irme por las ramas, porque eres bastante cansino con tres o cuatro temas que repites sin cesar creyendo que sirven para demostrar algo. Con tus teorías extravagantes y leyendas urbanas puedes ir a los blogs conspiranoicos que tanto admirabas, en donde localizarás fácilmente quien esté encantado en creerse. Cuando esos complots no son más que rumores, farsas evidentes (a menudo desenmascaradas) o hipótesis surrealistas y extravagantes, los llamamos teorías de conspiración. Por muy falsas que parezcan estas historias, siempre hay oídos ávidos de escucharlas, bocas dispuestas a difundirlas y corazones predispuestos a creérselas. http://gamersmafia.com/blogs/Valahir/2306

La kangoo en la Comisión. Este es precisamente el tema con el que empieza la Comisión, con Garrudo, el portero automático que todos cuestionan menos el representante del PP (Del Burgo) y Manzano. Del Burgo empieza haciendo que Manzano aclare lo que previamente han filtrado a EM: Que en la agenda de Carmen toro en Asturias había un nombre (Manzano) y un teléfono. Y que el juez Del Olmo había llamado a Canillas para comprobarlo y tal. Hay que ver como son los secretos de sumario;-) El caso es que Del Burgo le da la receta del dentista a Manzano: ¿A que vamos a llevarnos bien? Y empiezan mano a mano a defender las pruebas de la kangoo. Luego el teléfono es adjudicado a Parrilla, pero esa es otra historia tan larga de contar como un cuento de navidad;-) El señor DEL BURGO TAJADURA: Por tanto no fue desacertado no llevarla a otro sitio. Llevarla a Canillas fue por lo menos adecuado. El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí. Es habitual hacerlo así. El señor DEL BURGO TAJADURA: Ayer nos entretuvimos bastante e hicimos alguna ironía sobre la profesionalidad del perro que entró en la furgoneta y que no detectó ese resto de cartucho de dinamita que tenía, al parecer, algún pequeño resto de explosivo y que estaba mezclado con los detonadores. Por cierto, ¿los detonadores los huele el perro o o no tiene nada que ver con el asunto de los explosivos? El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Aunque es material explosivo no lo huele el perro. El señor DEL BURGO TAJADURA: No lo huele. Bien. ¿El hecho de que estuviera ese pequeño cartucho envuelto en una bolsa de plástico afecta al olfato del perro? Si hubiera habido explosivos de verdad, es decir, un paquete de explosivos, ¿el perro hubiera detectado si estaba recubierto por por una bolsa de plástico herméticamente cerrada?

El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Si es hermética tiene más dificultades para olerlo, pero en este caso además era una cantidad mínima de explosivo. Es normal que el perro no llegue a la detección. El señor DEL BURGO TAJADURA: Es normal que el perro no hubiera olido aquel pequeño resto de explosivo que había en la furgoneta. El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Era una cantidad insignificante, que además estaba envuelta en plástico. El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando la Comisaría General de Policía Científica tiene que hacer algo especial con algún vehículo siempre lo lleva a nuestra unidad, porque ellos no tienen instalaciones adecuadas,..... Según el representante del PP y Manzano era normal llevar la kangoo a canillas y que el perro no oliera los explosivos. ¿Está clarito hasta aquí? Y entonces empiezan a cuestionarlo. ¡¡¡Desde CIU!!! El señor GUINART SOLÁ: Vayamos al tema de la furgoneta. Usted sabe que ayer hubo unas comparecencias que crearon una cierta disconformidad en cuanto a las explicaciones respecto a cuándo se encontraron la famosa bolsa azul de basura y los detonadores. Recuerdo que se dijo que hubo una inspección por parte de los guías caninos, los cuales no encontraron ningún tipo de explosivo en el interior. Además, difícilmente lo encontrarían en tanto en cuanto estaban dentro de una bolsa, había una cantidad muy pequeña y los detonadores además no son un elemento olfativo que puedan detectar esos perros. Su unidad en Canillas sólo está especializada en cuestiones relativas a explosivos. Yo no puedo explicarme por qué, si no había explosivos en la furgoneta, fue desplazada a Canillas. ¿A ustedes les dijeron que la llevaban allí para inspeccionarla no habiendo explosivos? Si no había explosivos, ¿por qué la llevaron a Canillas si no tenía ningún sentido que la estudiaran allí?