Este Diálogo con Francisco Pérez Abellán tuvo lugar el jueves 22 de septiembre entre las 18:00 y las 19:00 horas.
Hola, buenas tardes. Soy Francisco Pérez Abellán. Hola a todos.
Pregunta: Buenas tardes Don Francisco. Estoy muy interesando en el famoso y dantesco crimen de "el Sacamantecas". ¿Sabe dónde puedo encontrar información del mismo? ¿Existió algún otro crimen similar en la época o posteriormente?
Respuesta: Hay varios crímenes de Los sacamantecas. Pero tal vez se refiere al más famoso, el de Vitoria. Puede encontrar abundante información en mi libro Diccionario de Asesinos, publicado en Espasa Calpe.
P: ¿Qué formación tiene nuestra policía científica? ¿Está a la altura de la policía científica americana?
R: Nuestra policía y siempre me gusta decir esto es muy buena. Gracias a eso no estamos desbordados por la nueva delincuencia. En los últimos treinta años ha cambiado más el delito que en los últimos tres siglos. Por tanto debo decir que la policía científica en España está a la altura de la norteamericana, o de cualquier otra, lo que pasa es que la televisión ha dado una idea deformada de lo que es un policía científico. Por otra parte es necesario tener en cuenta que en nuestros país no se estudia la historia del crimen y estamos bastante indefensos frente a la complejidad del nuevo crimen: bandas, asesinos en serie y crimen organizado.
En su opinión, ¿qué fue lo que ocurrió en el piso de Leganés?
Si se refiere al 11-M creo que lo que sucedió está por aclarar. Sabemos que hubo una explosión cuando los presuntos terroristas estaban aislados, cercados y sin posibilidad de escapar. No sabemos mucho más de lo que ocurrió, simplemente que aquel estallido se llevó por delante la posibilidad de que todos esos hombres hubieran podido aportar datos y revelaciones sobre el misterio. El sumario del 11-M, el más tremendo de los atentados sufridos en España está todavía en mantillas. Precisamos, aquí sí, policía científica y de la otra.
¿Cree posible que las Maras consigan imponer su “ley” en España, como ya han hecho en ciertas partes de Centroamérica?
Es perfectamente posible. Es un problema que se ha visto crecer en los barrios. Los chicos deambulan de un lado a otro abandonados a su suerte, sin que ni siquiera les pregunten qué hacen ahí tanto tiempo, guardando el territorio. Todo el mundo sabe que dominan parte del barrio, una fuente o un parque entero. También que sacan las navajas y que son peligrosos. Pero en nuestro país el tratamiento de la delincuencia juvenil camina entre la blandenguería y el desatino.
¿Cómo cree que acabará el juicio de la Envenenadora de Melilla? ¿Considera que está trastornada? Al parecer, los psiquiatras dicen que no, pero a mí me cuesta creerlo.
Parece increíble que todavía haya envenenadoras en el siglo XXI. Sin embargo, la evenenadora es una tradición en nuestro país. Se trata de criminales inteligentes, verdaderas expertas en farmacia. En el caso de la de Melilla hay que esperar a lo que diga el juez, pero le adelanto que sigue un perfil identificable en la historia criminal española. Mujeres que planifican su futuro, que se quitan de en medio el estorbo. Reinaban en el crimen cuando era difícil de detectar un veneno y pasaba por una enfermedad de origen desconocido. Hoy en día, sirva de aviso para navegantes, los venenos son fácilmente detectados en los hospitales y hay que decir que la justicia contempla el asesinato con veneno como un agravante. Francisca, la presunta asesina de Melilla ha sido declarada imputable, tenía un novio que encontró a través de Internet, al que había abordado diciéndole que era viuda y que sus hijos habían muerto. ¡Es decir, adelantando lo que iba a pasar!
¿No le parece que debería eliminarse la posibilidad de redención de penas por trabajo o estudios?
No. A mi me parece que la cárcel es un castigo tan grande que todos deberíamos ir allí, aunque fuera sólo de visita, para darnos cuenta de que es lo que de verdad se dice cuando alguien es condenado, pongamos a un año de cárcel.
Por eso cualquier método para redimir pena me parece bueno. Una oportunidad para que la gente cambie de vida y se recupere. Pero alto ahí, eso es una cosa y otra muy distinta que no se aplique la ley y se castigue el delito. Son cosas diferentes. Por un lado hay que vigilar la justicia en nuestro país, porque cada vez está más deteriorada y por otra, es preciso que se cumpla la ley. Hay leyes injustas que debemos revisar, pero miren, apenas hay ciudadanos de los de a pie que tengan en su casa un Código Penal. De tal forma que hablan de oídas. No se sabe lo que es un castigo de cárcel, ni qué penas corresponden ni siquiera qué es lo que es delito y qué cosa no lo es.
¿Qué le parece la investigación que se está haciendo del 11M, especialmente la de Luis del Pino ?
Excelente. Es muy curioso que en un país donde hay tan buena policía, al final en los asuntos más importantes las informaciones punteras las investiguen los periodistas. ¿Qué ocurre? Pues para mí que la culpa no la tiene la policía, sino que no le dejan hacer su trabajo. Hay toda clase de intereses que pueden impedir una investigación eficaz. El 11-M tiene las claves de toda nuestra historia reciente. Hay quien quiere darle carpetazo, pero no podrá. Se ha de convertir en uno de esos asuntos recurrentes como lo fue en su día el caso GAL.
¿Por qué a ZP le da tanto miedo investigar el 11M y le hace la vida imposible a Pedro J. Ramírez? ¿Piensa usted que ZP sabe más de lo que creemos todos?
El presidente del Gobierno tiene los medios para saber más que nadie. Aunque ha habido presidentes que se enteraban de las cosas importante por los periódicos. Repasemos: un presidente tiene a su disposición el espionaje, el contraespionaje, los investigadores privados, los servicios de información amigos e incluso los periodistas correligionarios, así que hay que suponer que ZP sabe mucho de todo.
¿Por qué Rajoy sale ahora con la matraca de ilegalizar lo de las bodas gays cuando el país está a punto de romperse?
El asunto de lo que en un país debe ser el matrimonio no es algo banal. Los ciudadanos deben saber a qué atenerse con la asociación para procrear. No se trata únicamente de una palabra. También es importante revisar las leyes que se dictan. Últimamente muchas de ellas, incluso aprobadas por unanimidad en el Congreso son tachadas de inconstitucionales. Estamos en una sopa de significados, necesitamos saber de qué hablamos cuando decimos por ejemplo matrimonio. Y desde luego, con todos los respetos para los homosexuales. Pero la constitución dice una serie de cosas muy claras. La Constitución ha permitido el más largo proceso de paz y estabilidad de España. Si no les gusta la Constitución que la cambien, pero que no adulteren su significado.
¿No piensa usted que a veces se exageran las conclusiones que se pretenden obtener de las autopsias, especialmente cuando se trata de cadáveres muy deteriorados o que llevan mucho tiempo fallecidos? ¿No le da a usted la impresión de que se obtienen conclusiones un poco por aproximación?
Mire, el asunto de los cadáveres hay que tomárselo con mucha seriedad. Tiene usted razón. Hace mucho que en voz baja los sabios de la Medicina se quejan de algunos trabajos forenses y los denuncian como chapuzas. Pero sin embargo las posibilidades técnicas y científicas son reales. Otra cosa es que en España no se toman en serio el estudio y la prevención de la delincuencia, ni de la violencia en general. Eso incluye los cadáveres y sus autopsias. En el caso del Asesino de Ancianas de Santander, por ejemplo fueron asesinadas dieciséis ancianas en un año y el médico las daba por muertes naturales. Algunas tenían las bragas bajadas, otras la dentadura clavada en la garganta, todas acostadas en sus camas y arropadas aunque fuera verano. Llegaba el médico y hacia un reconocimiento de "vuelta y vuelta". Eran viejas, les había llegado su hora.
El caso es que eso entronca con la realidad de que aquí todavía se niega la existencia y actuación de los asesinos en serie. En Santander actuaba uno. Se llamaba José Antonio Rodríguez Vega: mataba a las ancianas tras violentarlas sexualmente, incluso las mataba primero y las violentaba después. Los periodistas del Diario Montañés, fieles a su instinto advertían: puede tratarse de un asesino en serie, pero las autoridades no se daban por aludidas, con una gran insensibilidad. De modo que nos toca aprender, escuchar y prepararnos o muchos pagaran con sus vidas y se lo dice alguien que sabe de qué habla. Llevo treinta años estudiando el crimen en España. ¿Por qué mata la gente? ¿que tipo de gente está matando en España? ¿En qué ha cambiado la delincuencia, el delito y las figuras delincuentes? ¿es que sólo me interesa a mi? He ido a despachos de políticos relevantes para tratar de decirles que lo que ocurre ahí fuera puede evitarse y puede combatirse con la mejor arma contra el crimen, el cerebro. Pero no hacen caso.
¿Dónde ponen los especialistas la frontera entre la enfermedad y la malignidad? Para la moderna criminalística prácticamente ya no existe el delincuente, pues por un motivo u otro termina siendo siempre una victima social...
Todo eso es una tontería. El delincuentes es el que comete conscientemente un delito. Hay una serie de normas y de repente alguien se las salta. Por ejemplo, no matarás y alguien rompe la norma y mata. Por supuesto que hay motivos para explicarlo, pero eso no quiere decir que sea una víctima social. Eso suena a progresía del siglo pasado, trasnochada. Hay que reponer el viejo criterio del que la hace la paga. Si no todo empeorará.
¿En qué estado se encuentra actualmente la búsqueda de Anglés, asesino de las niñas de Alcasser?
Es curioso. En mi libro Alcácer, punto final digo que Anglés está muerto. Y añado ahora que quizá enterrado en cal viva. Pues sigue figurando entre los más buscados. No soy profeta de tal forma que no puedo descartar del todo que Anglés aparezca un día, cosa que no creo posible. Sin embargo han pasado mas de diez años y es el momento de declarar al desaparecido muerto. Las investigaciones están paradas. El caso Alcácer se ha cerrado varias veces en falso y casi siempre se volvió a abrir a golpe de información de prensa. Es una etapa oscura de la investigación criminal.
Quisiera preguntarle por dos casos, en primer lugar, qué opinión le merece el caso Maeso y el circo que se está montando alrededor de ese señor. Y, la segunda cuestión en el caso de Rocío Wanninkov acerca de las pruebas que aparecieron en la casa de su madre.
El caso Maeso ha sido investigado durante siete años. Una vez en el banquillo de los acusados, con treinta mil folios de causa y casi seiscientos testigos por desfilar resulta que no hay pruebas claras. ¿Alguien vio a Maeso pincharse con la jeringa que luego emplearía contra la víctima? ¿Alguien puede asegurar que Maeso es la cabeza de la cadena de contagios? ¿Por qué si en aquel tiempo hubo casi mil contagios de Hepatitis C sólo se investigan los 276 que se le atribuyen a Maeso? ¿por qué no se sientan con él los responsables de la sanidad en los años en los que se le acusa de actuar impunemente? Demasiadas preguntas. A mi forma de ver, incluso existe el peligro de que no hubiera suficientes pruebas para sentarlo en el banquillo, no sólo para condenarle, ni siquiera para juzgarle. Un enorme espectáculo que puede volverse contra quienes lo han orquestado.
El caso Wanninkhof es otro cantar. La bolsa aparecida este verano nos llena de intriga. ¿Quién pudo dejar una braga manchada, colillas y una riñonera, mas otras ropas dentro de una bolsa de plástico en la puerta de la casa de Alicia Hornos, madre de Rocío Wanninkhof? Ha pasado mucho tiempo y no sabemos nada. Todo lo que fue hallado en la bolsa se entregó a la Guardia Civil y esperamos noticias del laboratorio de criminalística. Es preciso que cesen de morir jóvenes en nuestro país. Mujeres especialmente sin que se haga lo suficiente para cortar esta creciente tendencia.
¿Qué le parece la ley del menor?¿la cambiaria?
Desde luego. Hasta el Gobierno la va a cambiar. Es una ley inadecuada, de laboratorio, fabricada íntegramente ignorando la realidad. Favorece la delincuencia y con ella es imposible combatir la delincuencia. Ha fracasado desde el principio, pero la mantienen en pie. Resulta increíble.
¿Qué calificación global le merece nuestro código penal? ¿Qué país considera que tiene la mejor legislación penal?
Mire usted, hace sólo unos meses se cambiaron 186 artículos del codigo penal. Poca gente lo sabe. Hay jueces como la década de Barcelona que denuncia que hoy la ley ha entrado entre las parejas convirtiendo la convivencia en un lugar vigilado. Como no se puede acabar con la violencia en un pis pas, se hace una ley inadecuada, que provoca casos como el siguiente: si una madre le da un bofetón a su hija por acostarse con su novio en la cama de matrimonio de la madre, puede ser denunciada por violencia doméstica. Hay cosas que deberían ser reconsideradas. En internet incluso circulan juegos en los que se ridiculizan las penas de algunos delitos que resultan ridículos porque penalizan más la copia de Código ha sido retocado mucho últimamente y creo que no con fortuna.
Hay cosas increíbles. por ejemplo un menor puede tener relaciones sexuales a los 13 años y no son delito si son consentidas, sin embargo ese menor dueño de su cuerpo, si luego mata es irresponsable. Las incongruencias son brutales. Es como si no hubiera nadie que hubiera hecho un recorrido por las distintas leyes y la situación legal en nuestro país. La Ley del Menor se contrapone al Código, la ley contra la violencia doméstica se mete en camisa de once varas y en definitiva la ley no se limita en la actualidad a castigar los comportamientos delictivos sino que trata dirigir las vidas. En el caso de las maltratadas, la ley trata de defenderlas de sí mismas, porque si quieren perdonar y olvidar, no las deja. Ustedes me dirán, ¿está la ley para dirigir las vidas o para evitar el delito?
¿Por qué existen crímenes como el de Alcacer o Urquijo con tanta repercusión mediática sin aclarar y con trasfondos creados, no parece que hay veces que sirven para tener a la opinión publica entretenida?
La opinión pública está ahora muy entretenida con toda clase de cosas, con lo mal que juega el Real Madrid, por ejemplo. Los crímenes son fruto de una sociedad sin valores, materialista, en la que hay personas que llegan a pensar que el crimen es un arte, que uno puede dedicar su vida a matar, porque esto lo hará famoso o importante. Si no hay moral que respetar, si el único dios es el dinero, es lógico que alguien piense que cualquier camino vale. Entonces Alcacer es un asesinato que lo tiene todo: abuso sexual, dominación, humillación, fiesta y orgía. Un crimen para que disfruten unos cuantos a costa de jóvenes desprevenidos. Un crimen que nunca debió ocurrir. Que no hubiera ocurrido si las chicas hubieran estado advertidas. Un consejo para todas las jóvenes que estén ahora en el chat: tomen precauciones. Las chicas de Alcacer se suben a un coche cuando deberían tener presente que nunca hay que irse a solas con alguien a quien no se conoce bien y también fueron muy confiadas cuando en este mundo eso es un riesgo que no se debe correr. El caso Urquijo es otra cosa, otro momento histórico, con un culpable que pagó por todos y un puñado de argumentos literarios.
Mi padre dice que hace años que no pasaban las cosas que pasan hoy en día -atracos, violaciones, violencia doméstica...- Yo soy de la opinión de que sí existía, pero que no había la comunicación actual. ¿Qué opina usted? ¿Es cierto que la inmigración ha hecho subir los índices de delincuencia en España?
La mayoría de la delincuencia es autóctona. Pero mire, sí, su padre tiene razón: antes no pasaban las cosas de ahora. Porque ahora hay asesinos en serie circulando por ahí a los que se pretende combatir como cuando se mataba con lanza. Y hay bandas jerarquizadas, especialistas de las delincuencia, crimen organizado, búlgaros que roban coches,. ucranianos que falsificaan tarjetas, moldavos que trabajan como sicarios. La población mundial se mueve. Se han abierto las fronteras. Debemos prepararnos para un mundo complejo con una delincuencia compleja. Sin embargo nos han pillado con el carrito del helado. En Madrid, las Maras, en Cataluña, la fuga de presos, en la Costa del Sol, el paraíso del Estrangulador. ¿Alguien está haciendo el mapa de la delincuencia?
¿Y en el caso concreto de los etarras? ¿le parece bien que reduzcan sus penas para luego dar clases en la universidad del País Vasco?
No. El terrorismo merece un rigor aparte. Mi especialidad es la delincuencia común.
No sé si usted ha estudiado el caso, pero a mi me sorprende que los cadáveres del YAK-42 se identificaran mal casi todos. ¿tiene idea de dónde estuvo el fallo?
El fallo estuvo en que no se siguió el protocolo. Hay una serie de cosas que cualquier forense sabe que se deben hacer cuando se trata de identificar un cuerpo. A veces por precipitación o por otras causas no se hace lo debido.
¿Qué hay de verdad en que España se ha convertido en un paraíso para los delincuentes?
España es un lugar al que vienen asesinos como Tony Alexander King porque creen que aquí les será más fácil actuar. Y eso es preocupante, muy preocupante. Es cierto, todavía es un país donde la seguridad es aceptable, pero en mi opinión no estamos garantizando el futuro. Solo mediante el estudio, el conocimiento de la evolución criminal y el comportamiento delincuente puede dibujarse una tarea de prevención. Nos han pillado con el carrito del helao y no quieren soltar el carrito. Hay gente que desaparece y muere. En todos los casos no es posible evitarlo, pero hay muchos en que si. ¿quien decide?
