Esto va para la analfaburra catalufa: si para seguir siendo españoles teneis que convertiros en españoles de primera mientras el resto somos de segunda, además de convertirnos en vuestra colonia económica, entonces podeis iros a tomar por... pero del todo que lo que no vamos a permitir es que tengais selección de futbol, por poner un ejemplo, y encima el barsa, porque el español os importa una higa a los nacionatas, siga jugando la liga Nacional.
Por otra parte puedes comprarte algun libro de historia de verdad, no eso que os tragais, y comprobaras que el catalan tiene reminiscencias francesas resultado de los años en que los condados catalanes , que no reino, fueron vasallos de Francia hasta su incorporación a la corona de Aragón en parte por conquista en parte voluntaria pues durante siglos os habeis hecho subditos de aquellos reinos que os mantuvieran en privilegiada posición; prueba de ello es el hecho de que las veces que os sublevasteis lo hicisteis solicitando el apoyo de Francia a cambio de incorporaros a su reino, si les mantenian los fueros.
Por cierto, no soy de Madris, si no de otra región que no tenía carreteras cuando a vosotros Franco os puso las autopistas y entonces no os quejasteis.
tambien falta Ceuta, Melilla, Perijil y Chamberi que componen las naciones unidos y veces no unidos de España.
Veamos pues, si país es “nación, región, provincia o territorio”, entonces convendremos que como poco, Cataluña es un territorio. Por tanto, el conjunto de los habitantes de Cataluña, regidos por un mismo gobierno de la Generalitat, son una nación según la definición de la RAE. Asimismo, también lo sería el territorio de ese país.
Y, ¿podemos decir que los catalanes son un conjunto de personas de un mismo origen, con una tradición común y que hablan un mismo idioma? Parecería que sí…
Apliquemos lo mismo a España. Territorio, mismo gobierno, tradición común, ¿mismo idioma? Acordemos que sí, mismo idioma. Al menos un gran parte de ese conjunto. Pero es que resulta que ciertas partes de ese conjunto tienen la fea costumbre de hablar, además un idioma distinto al común al conjunto. Y hasta incluso, sorprendentemente, si hablamos de tradiciones comunes, resulta que tiene algo tan intrascendente como un propio código civil.
Pensemos por un momento en frases que en algún momento seguro que hemos leído u oído y a las que nunca hemos prestado atención en el contexto semántico que nos ocupa: “la gran nación americana”… Estados Unidos es una nación, supongo que no lo pone nadie en duda… ¿o sí? ¿Ha oído hablar usted de la “nación sioux”? No se confunda, no estoy planteando ninguna metáfora extravagante, aquí nadie habla de indios ni cowboys. Pero entonces, la gran nación americana, ¿Qué és? ¿una nación de naciones , entre ellas la sioux? ¿y el resto que no son los indios, qué nación son? ¿parte, todo, nada?
Y las naciones latinoamericanas, Argentina, México, Chile, Brasil…, son naciones ¿no? Pero, ¿desde cuándo? Colombia recién celebra el 200 aniversario de su independencia. ¿Era Colombia nación hace 201 años?
Mire usted, parece que es complicado eso de definir qué es y qué no es. Y mire usted por dónde, lo mire por dónde lo mire, la mayoría de catalanes consideran que Cataluña es una nación. Puede usted pensar que estamos todos locos, que los nacionalistas nos han lavado el cerebro o lo que le apetezca. Pero eso no cambia la realidad. Somos una nación y como tal decidiremos. Y fíjese, por mi parte se da la paradoja que sí, que soy catalana y siento que pertenezco a ese conjunto que es la nación catalana. Pero es que también soy y me siento española y no quiero renunciar a ello, el problema es que o de una puñetera vez empiezan a entendernos y aceptarnos como lo que somos o cada día habrán más partidarios de la independencia, tanto en Cataluña como en el resto de España. Y no creo que eso sea bueno para nadie. Sinceramente, son ustedes los nacionalistas españoles tan cansinos como los catalanes.
Señor Dupuy
¿Porqué no define usted qué es "nación" y en base a eso determina (si es capaz de ello) qué o quienes pueden ser considerados como tales?
Veamos qué dice al respecto el diccionario de la RAE de la lengua:
Nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Como nos remite al término país, veamos como lo define:
País:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
Y, porqué no, vayamos a una lengua próxima com el francés a ver como define el término:
NATION:
I. Anciennt. Groupe de personnes possédant une origine commune.
II. Communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine, d'une même appartenance, d'une même destinée.
1. Ensemble de personnes établies sur un territoire et unies par des caractères ethniques, des traditions linguistiques, religieuses, etc.
2. L'ensemble des personnes formant la population d'un État déterminé, soumises à la même autorité politique souveraine ; par ext., l'entité étatique représentant cette collectivité.
3. Par ext. Se dit aussi de l'ensemble des citoyens considérés comme un corps social distinct des individus comme du gouvernement.
Rajoy tampoco lo tiene claro si recordamos sus declaraciones de la semana pasada diciendo que Zapatero estaba jugando con "el Estado" como un mecano.
No, Zepataro está jugando con la Nacion Española y Ud. D. Mariano sigue sin enterarse
La única nación es España por una cuestión muy simple: en cuanto cruzas la frontera hacia Francia o hacia Portugal, no hay forma humana de pedir tortilla de patatas en ningún sitio. A partir de ahí, todos los argumentos que queramos abalan que es España la única nación.
Los hechos diferenciales de los que hablan los nacionalismos independentistas no sirven como prueba de que su territorio sea nación o no: porque lengua propia tenemos todos la nuestra ¿o somos mudos? Cultura propia, también tenemos; fuerte personalidad, que se lo digan a los navarros, asturianos, leoneses o extremeños; etc.
Hablemos de hechos diferenciales reales: La insularidad de las Islas Canarias y Baleares o la situación extra-peninsular de las plazas de Ceuta y Melilla que merecen atención especial desde el Estado para cohesionarlos con el resto del territorio nacional, tanto en inversiones en infraestructuras como con regímenes impositivos singulares. Otro hecho diferencial sería la distribución de la población sobre el territorio; Mientras Málaga tiene 90 pueblos de gran tamaño y número de habitantes, Asturias o Burgos tienen alrededor de 300 muy pequeños, que en algunos casos pueden tener 10 ó 20 personas, incluso menos; esto quiere decir que el coste de los servicios de sanidad y educación, por ejemplo, que tiene que garantizar el Estado es mucho más elevado en Asturias o Burgos que en Málaga, Valencia o Sevilla. Y lo tiene que garantizar el Estado, por vía pública o privada, porque por definición, España se constituye en un Estado SOCIAL y democrático de derecho… (Art. 1º de la Constitución) ¡Fíjese si es importante el asunto, en el art. 1º!
En resumen, que aquí lo que tendría que haber es mucha gente inhabilitada judicialmente para ejercer cargo público, ya que no se dedican a solucionar los problemas de los ciudadanos, gastando el dinero público en asuntos contrarios al interés general y particular de los españoles. Digo más, el problema que tenemos de nacionalismo separatista es culpa fundamental del PSOE y actualmente del equipo que lo dirige que está en lo mismo o muy parecido a lo que están los nacionalistas. Porque no olvidemos que entre el PP y el PSOE tienen más del 90% de los escaños del parlamento nacional, luego si quisieran, acabarían con los problemas que dan trabajando juntos en las cuestiones de Estado. Miguel Angel Ruiz Jiménez (Madrid)
Estos impresentables de políticos catalanes quieren Cataluña, Valencia, las Islas y creo que Aragón sin pensar que fue Aragón el reino y que gracias a ellos se conquistaron lo que hoy ellos llaman países Catalanes y encima se creen que Jaime I de Aragón llamado en Cataluña Jaime el conquistador niegan que era el rey del reino de Aragón
Buen artículo.
¿Por qué siempre les hemos reido las gracias a los nacionalistas?. ¿Por qué ningún líder nacional ha dicho que Cataluña no es nación ni nunca lo ha sido?. ¿Por qué los nacionalistas vascos dicen que Euskadi (o Euzkadi) es una nación y no se muere el resto de risa?. Muchas preguntas y una sola respuesta: Nos merecemos lo que nos pase, que no va a ser nada bueno.
Grusero, pero mira que eres grosero. supongo que es lo que pretendes y la verdad es que te sales. La verdad es que lo pones muy fácil para responderte con insultos, salidas de tono, etc. Pero no te voy a dar lo que quieres. Tu sigue insultando y despreciando, espero que desde la ignorancia, porqué eso te salva. Lo único que deberías hacer es informarte un poco más, escuchar sin prejuicios y mantener una actitud más abierta y menos beligerante. Quizás al final seguirías manteniendo tus opiniones o no, eso es de lo de menos. Pero serías capaz de escuchar las razones del otro.
Vamos por partes. El "catalán tiene reminiscencias francesas". ¿que quiere decir eso? Y si así fuera, ¿qué problema habría en ello? El catalán, el castellano, el francés, etc. son lenguas románicas con un origen común, el latín. Y claro que se parecen unas a otras. Tenemos pronombres en catalán muy parecidos al francés y que en castelllano ya han desaparecido.
Pero no creo que domines el francés y ni mucho menos el catalán, así que no vale la pena entrar en detalles, aunque yo creo que con eso de las "reminiscencias" te refieres más al parentesco del catalán con el provenzal u occitano (del cual aún se habla un dialecto en el Val d'Aran), lenguan prima hermana también del francés del norte... ¿has oido hablar de la lengua de Oc y la lengua de Oui? Es la forma que tiene de decir "sí" en ambas lenguas.
Pues bien, durante siglos la lengua de cultura, la lengua en la que se escribe en Catalunya es el provenzal, por más que lo que habla el pueblo es otra lengua distinta, el catalán, mon ami.
Como Catalunya forma parte de España esto también forma parte de tu historia, tu tradicion y cultura y deberías conocerlo. ¿O no?
El argumento del vasallaje también es divertido. Tampoco vale la pena entrar en muchos detalles, pero, ¿te suena un sistema económico y social que aparece en Europa en la Alta Edad Media una vez se descomponen los útimos restos del Sacro Imperio Románico Germánico? vaya, que lo del vasallaje no lo inventan los catalanes ni los franceses, mon ami. Y sobre el bon Rei Don Jaume d'Aragó..., pues sí, era Rey de Aragón y Conde, entre otros títulos, de Barcelona. ¿Y? ¿Que demuestra? ¿Acaso alemanes y españoles son una misma nación por haber compartido rey en algún momento de su historia?
Por cierto, quizá Franco nos "puso" las autopistas. Nosotros (y tu sí vienes a visitarnos, lo que te aconsejo) seguimos "poniendo" las moneditas para que se levante la barrera y podamos ir a trabajar cada día. Tu que no eres de Madrid, ¿Cuántos peajes pagas al año?