Huy que MIEDO,Arturito.Ja.Ja.Y Ja
Caramba, caramba... ¡cuánto indignado pulula por este foro!...¡qué barbaridad!. A muchos usuarios de "LD" se os llena la boca hablando de democracia, liberalismo, libertad de opinión etc. y sin embargo la mayoría sois tan intolerantes que ni os planteais aceptar -que no compartir- que puedan existir personas (y no necesariamente malas personas, ni estúpidos, ni iletrados, ni aborregados ni pro-etarras) con ideas diamentralmente opuestas a las vuestras, e igual de respetables. Es curioso. Cualquiera que pueda defender con más o menos matices el aborto, la eutanasia, la enseñanza laica, la anulación de privilegios para con la iglesia católica, un estado federal, un desarrollo sostenible, un compromiso ecológico, se declare anti-taurino, acepte el matrimonio homosexual, que éstos últimos adopten hijos, que valoren positivamente la formación sexual en los colegios y un largo etc. de ideas... para vosotros simplemente es (leo textualmente de los comentarios) cobarde, asesino, etarra, inculto, iletrado, catalufo, catalino, cabrón, mierdecilla, aldeano, provinciano, comunista, separatista de mierda...
¡Qué cosas!... yo que he vivido la larga dictadura de Franco (y no guardo muy buena opinión de ella, precisamente) puedo incluso debatir, charlar, discutir moderadamente con declarados franquistas, sin que les adjudique automáticamente los epítetos anteriores o similares. La cuestión es que para la mayoría de vosotros "o estás conmigo o estás contra mí". Sois muy viscerales. Alguno ya habla de levantarse en armas, enviar los tanques... ¡La patria se rompe!... No, hombre no. Afortunadamente (para mi) la mayoría de gente ni es fascista, ni nazi, ni comunista, ni separatista, ni ultranacionalista (en el sentido españolista del término), ni franquista-falangista ni nosequéista.
La mayoría de gente vota PP o PSOE. Supongo que ni son iletrados (al menos no todos) ni asesinos ni proetarras ni hijos de mala madre ni los que votan a uno ni al otro. Otra cosa es que os guste que sea así.
Mal que os pese, si existen legalmente unos partidos políticos nacionalistas, es precisamente porque una parte razonablemente importante de ciudadanos, se sienten identificados con algunas o muchas ideas que defienden, y por eso los votan.
¿Y qué?... pues que a muchos de vosotros os resulta inconcebible que alguien se sienta español y defienda su lengua vernácula... que no es el castellano. O que no tenga un sentido o visión de España como os gusta a vosotros, sin que por ello automáticamente sea menos español o directamente independestista.
Simplemente vosotros estais en posesión de la verdad absoluta. Sois los únicos que verdaderamente os sentís y sois españoles. Los que no trempamos automáticamente viendo la rojigualda -cuanto más grande mejor- henchidos de orgullo patrio (una, grande y libre, o sea) y se nos ocurre sentirnos muy cómodos hablando catalán o gallego o vasco... somos menos españoles. Bueno, sois libres de pensarlo, pero no significa que sea verdad. Es cierto, nos guste o no, existe un colectivo de gente realmente independestista. Y digo otra vez ¿y qué?... Mientras defiendan sus ideas pacífica, democrática y legalmente hablando, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo. Y si algún día la mayoría de ciudadanos de España (harto improbable obviamente, salvo para algún que otro salvapatrias) abogaran por la independencia de alguna comunidad, supongo que sería legítimo, salvo para aquellos denominados democrátas, que lo son únicamente defendiendo sus ideas y rechazando de plano a los que no piensan como ellos.
Excusadme si me he extendido en exceso.
Caramba, caramba... ¡cuánto indignado pulula por este foro!...¡qué barbaridad!. A muchos usuarios de "LD" se os llena la boca hablando de democracia, liberalismo, libertad de opinión etc. y sin embargo la mayoría sois tan intolerantes que ni os planteais aceptar -que no compartir- que puedan existir personas (y no necesariamente malas personas, ni estúpidos, ni iletrados, ni aborregados ni pro-etarras) con ideas diamentralmente opuestas a las vuestras, e igual de respetables. Es curioso. Cualquiera que pueda defender con más o menos matices el aborto, la eutanasia, la enseñanza laica, la anulación de privilegios para con la iglesia católica, un estado federal, un desarrollo sostenible, un compromiso ecológico, se declare anti-taurino, acepte el matrimonio homosexual, que éstos últimos adopten hijos, que valoren positivamente la formación sexual en los colegios y un largo etc. de ideas... para vosotros simplemente es (leo textualmente de los comentarios) cobarde, asesino, etarra, inculto, iletrado, catalufo, catalino, cabrón, mierdecilla, aldeano, provinciano, comunista, separatista de mierda...
¡Qué cosas!... yo que he vivido la larga dictadura de Franco (y no guardo muy buena opinión de ella, precisamente) puedo incluso debatir, charlar, discutir moderadamente con declarados franquistas, sin que les adjudique automáticamente los epítetos anteriores o similares. La cuestión es que para la mayoría de vosotros "o estás conmigo o estás contra mí". Sois muy viscerales. Alguno ya habla de levantarse en armas, enviar los tanques... ¡La patria se rompe!... No, hombre no. Afortunadamente (para mi) la mayoría de gente ni es fascista, ni nazi, ni comunista, ni separatista, ni ultranacionalista (en el sentido españolista del término), ni franquista-falangista ni nosequéista.
La mayoría de gente vota PP o PSOE. Supongo que ni son iletrados (al menos no todos) ni asesinos ni proetarras ni hijos de mala madre ni los que votan a uno ni al otro. Otra cosa es que os guste que sea así.
Mal que os pese, si existen legalmente unos partidos políticos nacionalistas, es precisamente porque una parte razonablemente importante de ciudadanos, se sienten identificados con algunas o muchas ideas que defienden, y por eso los votan.
¿Y qué?... pues que a muchos de vosotros os resulta inconcebible que alguien se sienta español y defienda su lengua vernácula... que no es el castellano. O que no tenga un sentido o visión de España como os gusta a vosotros, sin que por ello automáticamente sea menos español o directamente independestista.
Simplemente vosotros estais en posesión de la verdad absoluta. Sois los únicos que verdaderamente os sentís y sois españoles. Los que no trempamos automáticamente viendo la rojigualda -cuanto más grande mejor- henchidos de orgullo patrio (una, grande y libre, o sea) y se nos ocurre sentirnos muy cómodos hablando catalán o gallego o vasco... somos menos españoles. Bueno, sois libres de pensarlo, pero no significa que sea verdad. Es cierto, nos guste o no, existe un colectivo de gente realmente independestista. Y digo otra vez ¿y qué?... Mientras defiendan sus ideas pacífica, democrática y legalmente hablando, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo. Y si algún día la mayoría de ciudadanos de España (harto improbable obviamente, salvo para algún que otro salvapatrias) abogaran por la independencia de alguna comunidad, supongo que sería legítimo, salvo para aquellos denominados democrátas, que lo son únicamente defendiendo sus ideas y rechazando de plano a los que no piensan como ellos.
Excusadme si me he extendido en exceso.
ANS,
No te escudes en cosas tan sencillas , al hablar de mi ortografía y de si he estudiado en escuelas catalanas.
La verdad, es que al volver a leer el texto al que haces referencia, veo que tienes razón, observo algunas faltas de ortografía. Pero éstas, no son fruto de falta de conocimientos ortográficos de la lengua castellana, sino del cansancio acumulado en un día muy duro de trabajo. Con ésto no quiero justificarme, solo quiero pedir disculpas.
En cuanto a mis estudios, pues te diré que si, he estudiado en escuelas y universidades catalanas, pero también, en escuelas y universidades inglesas y americanas, por el trabajo de mis padres. Por lo que puedo hablar y escribir tres idiomas a la perfección (Castellano, inglés y Catalán )
Ésta riqueza, me ha hecho ver las cosas desde otra óptica, de la cual me siento orgulloso.
Te diré que yo, me siento catalán, a la vez que español, pero me gustaría que en el resto de España se respetara más el idioma y la cultura catalana. Lo demás, es política y a mi entender, cada partido tira de la cuerda hacia el lado que más le conviene.
En cuanto a la aclaración de histórica, te diré que ésta no se puede cambiar y eso es lo que ocurrió, pues así lo dicen los libros.
Bueno, nada más,
Un saludo
David
DAVID,
Compruebo que, además de no saber Historia, cometes muchas faltas de ortografía.
Escolarízate fuera del ámbito de los catalibanes y ayatolhas con barretina vertical.
Toda la bibliografía que aporto es de autores de gran prestigio internacional (hay mucha más). La historiografía romántica no cabe en estas citas.
Nuestras sangres están ya muy mezcladas desde hace muchos siglos. Pretender vivir en compartimentos estanco es una meta propia de sujetos con visión reducida, aldeana y con escasa preparación intelectual.
Como en su dia dijera el gran Joan Maragall, "sigamos buscando en nuestras señas de identidad hasta llegar al TRONCO COMÚN IBÉRICO". Frase genial.
ANS
Tu explicas la historia como te da la gana y creo, además firmemente que cuando escribes, te supura el odio a todo lo catalán por todos los poros de tu piel.
Voy ha hablar ya por última vez de parte de la historia de Catalunya, diciendo que tu la explicas según te conviene.
La realidad es, que en el sigli XII Ramón Berenguer IV que fue conde de Barcelona y de los demás condados que conformaron lo que es hoy Catalunya. se casó con Petronila de Aragón, hija de Ramiro Rey de Aragón. Con ésta alianza Ramón Berenguer IV paso a ser Princeps de lo que después se denominó Corona de Aragón. Esta unión fue una alianza matrimonial, ni más ni menos y de esto los catalanes nos sentimos orgullosos. Nunca hemos renegado de la Corona de Aragón.
En cuanto a lo de la frase “ catalán, es todo aquel que vive y trabaja en Catalunya “, pues si, la dijo Jordi Pujol en su momento, pero no es de el sino que en su momento ya la dijo Lluis Companys.
En cuanto a lo de la selección española de fútbol, solo decir una cosa. ¿ acaso lo dudabas ?. yo creo que esto, a más de uno os a descolocado y además creo que no os ha gustado, porqué os deja sin argumentos.
En Catalunya, la mayoría, como yo, no tendría ningún problema en sentirse español, si se nos respetara nuestra identidad cultural, es decir como catalanes, con nuestro idioma y costumbres.
Un saludo desde Polonia.
Este señor a quien representa, a mi NO yo soy Española nacida en Cataluña y desde luego no veo como se puede trocear un trozo de España por que a estos inútiles de políticos les dé la gana, a aquí lo que hay que hacer es cumplir la constitución, no pasársela por el forro como lo hacen todos los políticos y el tribunal constitucional.
Lo malo es que llevan 30 años haciendo lo que les da la gana y a aquí nadie les dice nada ya esta bien FUERA AUTONOMIAS que lo único que hacen es enfrentarnos los unos a los otros para que estos impresentables estén en el poder y mientras el pueblo que tanto se les llena la boca del estamos sufriendo los desmanes de estos sinvergüenzas
España es una sola nación desde hace bastantes siglos y el de la mandíbula mussoliniana (fascista con barretina vertical) no sabe Historia.
La bibliografía que desmonta su incultura enciclopédica, es abrumadora pero para que vaya haciendo boca (y mandíbulas) que se lea los siguientes libros:
ESPAÑA COMO NACIÓN de la Real Academia de la Historia. Luego, si se atreve, que lea ESPAÑA INTELIGIBLE de Julián Marias, ESPAÑA UN ENIGMA HISTÓRICO de Claudio Sanchez Albornoz, ESPAÑA de Salvador de Madariaga, MEMORIAS DE UN FEDERALISTA de Salvador de Madariaga, ESPAÑA TRES MILENIOS de Antonio Domínguez Ortiz, ADIOS ESPAÑA de Jesus Lainz, LA NACION FALSIFICADA de Jesús Lainz, EL OCASO DE LOS FALSARIOS de Jaime Ignacio del Burgo, EL PARAISO POLÍGLOTA de J Ramón Lodares, DISCURSOS POLÍTICOS de José Ortega y Gasset. MEMORIA DE ESPAÑA de Fernando Garcia de Cortazar. LA RAZA CATALANA de Francisco Caja...Y me paro para no ponerme estupendo, como decía Valle Inclán. Estos politicuchos catalanes son una auténtica basura intelectual.
David, toma nota:
1. Cataluña nunca ha sido ni Reino ni Nación. No pretendáis ser lo que nunca habeis sido.
2. Cuando habian los Reinos de Castilla, León, Navarra y Aragón, el nombre de Cataluña ni existía (solo era un grupo de condados vasallos de Aragón o de los carolingios).
3. Los primeras Cortes de Europa fueron las de Castilla y León (1188) Así lo reconoce la Comunidad Europea.
4. El nombre de MARCA HISPÁNICA lo pusieron los carolingios a la actual Cataluña.
5. Cataluña, al no ser Reino, siempre ha rendido vasallaje al Rey de Aragón y a los carolingios.
6. Jaime I el Conquistador (nacido en Montpellier) dijo de HISPANIA: "som de un cor i d,una sang" (somos de un corazón y de una sangre).
7. Los Comuneros de Castilla (Padilla, Bravo y Maldonado) fueron el primer islote democrático de Europa. Mucho antes que la Revolución Francesa. En Castilla nunca ha habido feudalismo, en Cataluña sí. En Castilla habian campesinos-guerreros. En una mano la azada y en la otra la espada.
8. El Nacionalismo (separatismo) lo inventa Prat de la Riba, allá por 1898, con motivo de la pérdida de las últimas posesiones de ultramar. Es un movimiento frente a un supuesto Estado opresor (España). Los españoles, de cualquier ideología, podemos ser españoles a secas, españoletes, españolazos, patriotas, patrioteros, mediopensionistas, etc pero nunca nacionalistas (separatistas) porque frente al poder establecido luchamos pero no creamos separatismos. España está por encima de todo. Los políticos catalanes, en cambio se inventaron lo del nacionalismo (separatismo) y esa es vuestra lacra y vuestra felonía.
9. Lo de que "catalán es todo aquel que trabaja y vive en Cataluña" es una pujolada de Pujolet I Rey de Pujolandia, que antes habia escrito un libro que menospreciaba a los andaluces, "mursianus tocaferro" y demás "charnegos" (frases despectivas sacadas en Cataluña). En qué quedamos?. También castellano es todo el que trabaja y vive en Castilla y, como dicen, ancha es Castilla, con la diferencia de que en Madrid y demás pueblos de Castilla no se etiqueta al resto de españoles que vienen de fuera sino que se les abre los brazos a todos como españoles que son.
10. Todos estos indigentes intelectuales de la Cataluña oficial (catalibanes con barretina vertical) han sido puestos en ridículo por la Cataluña real, al proclamarse España campeona del mundo de futbol. Fué una explosión espontánea de españolidad (no manipulada y dirigida como la manifestación independentistas 24 horas antes) y toda Barcelona se llenó de banderas españolas. Los del CAP-GESTAPO, TV3, OMNIUM CULTURETA y demás bazofia aun lo están pasando mal. Al final acabarán huyendo por las alcantarillas de Bcn, como así hiciera el conseller Dencás de ERC en 1934, a las 10 horas de proclamar el Estat Catalá. Además de traidores, cobardes y cagones. !Menuda tropa!.
!!Freedom for Bcn. Bye Bye Catalonia!!