zassss .....en toda la boca de la Sra. Merkel. Una respuesta al post "¡¡¡Tooooooma huevos del "pasmón" gallego!!!" y en concreto a (++)
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zassss .....en toda la boca de la Sra. Merkel. Una respuesta al post "¡¡¡Tooooooma huevos del "pasmón" gallego!!!" y en concreto a (++)
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 12:12
aleajact, Papulus y Stergano
una opinión a todos los que y lo lean.
Me debo de haber perdido parte de la película o bien estoy en un berejenal.
veamos:
Primero, antes de la cumbre de la UE el Presidente del gobierno de España, el Sr.
Rajoy, ha dejado muy claro que lo va a tener muy difícil cumplir el objetivo del límite
del déficit marcado por los socios y que va a hacer todo para que se haga una
excepción con España y que suban este limite.
Luego, en la cumbre los socios no estaban por la labor de subir ni una décima del
porcentaje marcado porque para ello el Presidente debería haber presentado primero
los presupuestos generales del Estado para 2012 y con ello también los datos reales,
fiables sobre el déficit del 8,5 % o incluso mayor del 2011.
Por otra parte, respecto a las promesas electorales del Sr. Rajoy de bajar el déficit
para este años al 4, no sé cuanto % con medidas drásticas, pues, bien, eran promesas
electorales en el sentido del Sr. Tierno Galván, que son son promesas para no cumplir.
Paso siguiente: el Sr. Rajoy firmó con los otros socios, - creo que uno o dos se
abstuvieron - el pacto fiscal sobre el déficit del 4,4 %, aunque fuera por presión de la
Sra. Merkel, de Pepito Grillo, de quién fuera, el estampó su firma en un “contrato” y un
contrato, un pacto, ajustado a ley, es de obligado cumplimiento. Así lo entiendo yo. Y
ahora es cuando me pierdo.
O sea, después, poco después y aún estando en Bruselas, el Sr. Rajoy declaró
públicamente que su gobierno no piensa cumplir lo pactado y suscrito y que sólo va a
reducir el déficit hasta el 5,8 % y que, respecto a esta decisión, a nadie, a ningún socio
de la UE tiene que consultar porque es una decisión tomada en base a la soberanía de
su país.
Independientemente de las consecuencias para España y la UE, de las decisiones etc.
etc. independientementente de que, como acabo de leer, la pareja llamada Merkosy ya
conocían el asunto del 5,8 %
¿cómo se ha de interpretar la actuación del Sr. Rajoy?
Parece que para los españoles es todo un acto de valor de un señor que tiene … pues
eso, ...bien puestos.
Para otros, para los socios de la UE y en mi opinión, eso no es serio, sin más
comentarios.
saludos
una opinión a todos los que y lo lean.
Me debo de haber perdido parte de la película o bien estoy en un berejenal.
veamos:
Primero, antes de la cumbre de la UE el Presidente del gobierno de España, el Sr.
Rajoy, ha dejado muy claro que lo va a tener muy difícil cumplir el objetivo del límite
del déficit marcado por los socios y que va a hacer todo para que se haga una
excepción con España y que suban este limite.
Luego, en la cumbre los socios no estaban por la labor de subir ni una décima del
porcentaje marcado porque para ello el Presidente debería haber presentado primero
los presupuestos generales del Estado para 2012 y con ello también los datos reales,
fiables sobre el déficit del 8,5 % o incluso mayor del 2011.
Por otra parte, respecto a las promesas electorales del Sr. Rajoy de bajar el déficit
para este años al 4, no sé cuanto % con medidas drásticas, pues, bien, eran promesas
electorales en el sentido del Sr. Tierno Galván, que son son promesas para no cumplir.
Paso siguiente: el Sr. Rajoy firmó con los otros socios, - creo que uno o dos se
abstuvieron - el pacto fiscal sobre el déficit del 4,4 %, aunque fuera por presión de la
Sra. Merkel, de Pepito Grillo, de quién fuera, el estampó su firma en un “contrato” y un
contrato, un pacto, ajustado a ley, es de obligado cumplimiento. Así lo entiendo yo. Y
ahora es cuando me pierdo.
O sea, después, poco después y aún estando en Bruselas, el Sr. Rajoy declaró
públicamente que su gobierno no piensa cumplir lo pactado y suscrito y que sólo va a
reducir el déficit hasta el 5,8 % y que, respecto a esta decisión, a nadie, a ningún socio
de la UE tiene que consultar porque es una decisión tomada en base a la soberanía de
su país.
Independientemente de las consecuencias para España y la UE, de las decisiones etc.
etc. independientementente de que, como acabo de leer, la pareja llamada Merkosy ya
conocían el asunto del 5,8 %
¿cómo se ha de interpretar la actuación del Sr. Rajoy?
Parece que para los españoles es todo un acto de valor de un señor que tiene … pues
eso, ...bien puestos.
Para otros, para los socios de la UE y en mi opinión, eso no es serio, sin más
comentarios.
saludos
Estimada euterpe +++
Enviado por Papulus el día 4 de Marzo de 2012 a las 12:25
Algo de berenjenal si que tienes.
El pacto fiscal al que aludes no es ni más ni menos que volver a las directivas ya marcadas del déficit máximo del 3% que constan en el tratado de Maastrich, que por cierto y para refrescar la memoria, Francia y Alemania estuvieron incumpliendo durante mucho tiempo mientras España cumplia. Se ha vuelto a ese compromiso para el año 2.013.
Por otro lado, los presupuestos son actos soberanos de cada pais miembro, como se ha dejado claro en innumerables ocasiones.
Que la UE tragará con el 5,8% planteado por Rajoy dalo por descontado. El peso de la economía española no es el de Grecia, ni el de Portugal, ni el de Irlanda, así que bromas ninguna.
Otra cosa bien distinta es considerar si el objetivo del 5,8% es una entelequia o no. Y dado el panorama macroeconómico pintado por el ejecutivo y las medidas adoptadas dudo que baje del 6,5%.
¿Acto de valor? Pues mira, NO. Defensa de lo suyo, como todos los gobernantes de la UE.
El pacto fiscal al que aludes no es ni más ni menos que volver a las directivas ya marcadas del déficit máximo del 3% que constan en el tratado de Maastrich, que por cierto y para refrescar la memoria, Francia y Alemania estuvieron incumpliendo durante mucho tiempo mientras España cumplia. Se ha vuelto a ese compromiso para el año 2.013.
Por otro lado, los presupuestos son actos soberanos de cada pais miembro, como se ha dejado claro en innumerables ocasiones.
Que la UE tragará con el 5,8% planteado por Rajoy dalo por descontado. El peso de la economía española no es el de Grecia, ni el de Portugal, ni el de Irlanda, así que bromas ninguna.
Otra cosa bien distinta es considerar si el objetivo del 5,8% es una entelequia o no. Y dado el panorama macroeconómico pintado por el ejecutivo y las medidas adoptadas dudo que baje del 6,5%.
¿Acto de valor? Pues mira, NO. Defensa de lo suyo, como todos los gobernantes de la UE.
correcto, .. estimada Papulus ; "Spain too big to fail - too big to fall (++)
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 12:51
si, por otra aprte, vamos al origen,yo también lo
recuerdo, o sea el Tratado de Maastricht. Todos los
socios firmaron y no todas las "directivas" fueron
cumplidas, en su ejemplo, por Francia y Alemania.
Pues, muy mal. No obstante, si mal no recuerdo, el
Tratado no tenía ni tiene previsto "castigos"
concretos para los incumplidores.
Por cierto, respecto a Alemania, después de la
caída del muro se encontró con un país en ruinas
que tuvo que levantar. El precio a pagar unos
cuantos eurillos, sin que por ello dejó de pagar sus
aportaciones a la UE.
Entonces, retomando el ejemplo de Alemania de
entonces, ¿hubiera sido igualmente un acto de
valor en "Defensa" de los alemanes si el Sr.
Schröder y luego la Sra. Merkel hubieran dicho,
miren uds. no podemos pagar lo pactado porque
estamos levantando los escombros. Lo sentimos
mucho?
En toda esta cuestión de la unidad de la UE bajo
una moneda común, en mi opinión, es posible que
subyazca (¿?) el temor a los malos de los
alemanes, o sea, que si son fuerte, vuelven a
amarla. Por eso, mejor tenerlos sujetos y que
paguen. Pero eso es otra cuestión.
saludos
recuerdo, o sea el Tratado de Maastricht. Todos los
socios firmaron y no todas las "directivas" fueron
cumplidas, en su ejemplo, por Francia y Alemania.
Pues, muy mal. No obstante, si mal no recuerdo, el
Tratado no tenía ni tiene previsto "castigos"
concretos para los incumplidores.
Por cierto, respecto a Alemania, después de la
caída del muro se encontró con un país en ruinas
que tuvo que levantar. El precio a pagar unos
cuantos eurillos, sin que por ello dejó de pagar sus
aportaciones a la UE.
Entonces, retomando el ejemplo de Alemania de
entonces, ¿hubiera sido igualmente un acto de
valor en "Defensa" de los alemanes si el Sr.
Schröder y luego la Sra. Merkel hubieran dicho,
miren uds. no podemos pagar lo pactado porque
estamos levantando los escombros. Lo sentimos
mucho?
En toda esta cuestión de la unidad de la UE bajo
una moneda común, en mi opinión, es posible que
subyazca (¿?) el temor a los malos de los
alemanes, o sea, que si son fuerte, vuelven a
amarla. Por eso, mejor tenerlos sujetos y que
paguen. Pero eso es otra cuestión.
saludos
Mezclas dos cosas distintas euterpe.+++
Enviado por Papulus el día 4 de Marzo de 2012 a las 14:00
Por un lado el compromiso de cumplimiento de un déficit no mayor al 3% que todos los paises han incumplido en algún momento y por otro la aportación que hace cada uno a los fondos comunes europeos. De esto último, excepción de Grecia, nadie se ha salvado.
Precisamente el incumplimiento del déficit por parte de Alemania fue producto de la incorporación a una economía dinámica y más o menos libres como la de la FDA de la masa laboral y el tejido industrial obsoleto e inutil de la RDA.
De todas formas lo vergonzante y sangrante es que ninguno de los paises miembros de la UE se comprometa con sus electores a un déficit 0. Cosa totalmente posible pero no deseable para la clase política.
Precisamente el incumplimiento del déficit por parte de Alemania fue producto de la incorporación a una economía dinámica y más o menos libres como la de la FDA de la masa laboral y el tejido industrial obsoleto e inutil de la RDA.
De todas formas lo vergonzante y sangrante es que ninguno de los paises miembros de la UE se comprometa con sus electores a un déficit 0. Cosa totalmente posible pero no deseable para la clase política.
mi tema fue y sigue siendo un Pacto, un contrato con sus cláusulas firmado por las partes es, debe ser de obligado cumplimiento. En este sentido ... " dos cosas distintas" o sea el incumplimiento de una u de otra cláusula. (++)
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:05
Respecto al déficit, pues milagros ya no se dan ni en
Lourdes.
un cordial saludo
Lourdes.
un cordial saludo
La eliminación del déficit es totalmente posible sin necesidad de milagros. Solo hace falta voluntad política para hacerlo.+++
Enviado por Papulus el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:31
Aunque eso requiere dejar el peso del estado en mínimos y desmontar el Estado de Malgastar. A la clase política europea no les interesa.
el milagro es precisamente eso - la clase política que es como es. saludos
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:36
¿Pero el pacto no consiste en no gastar más de lo que se ingresa? Pues eso ha firmado. Y luego ha prometido cumplir los objetivos de reducción del déficit+++
Enviado por choni el día 4 de Marzo de 2012 a las 12:32
Y su palabra no es la de Zapatero, eso ya lo saben en
Europa...
Yo creo que sí que es serio...
Un saludo
Europa...
Yo creo que sí que es serio...
Un saludo
Respondiendo a... ¿Pero el pacto no consiste en no gastar más de lo que se ingresa? Pues eso ha firmado. Y luego ha prometido cumplir los objetivos de reducción del déficit+++
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:18
lo siento, choni,
la credibilidad del Sr. Rajoy es algo parecido que el
valor del soldado: "se supone"
con lo relatado en el post, tendrá que ponerlo a
prueba.
No fue un buen comienzo.
en mi opinión
un saludo
la credibilidad del Sr. Rajoy es algo parecido que el
valor del soldado: "se supone"
con lo relatado en el post, tendrá que ponerlo a
prueba.
No fue un buen comienzo.
en mi opinión
un saludo
Ay, es que esto de las firmas y los pactos, como los contratos... hay qu eleerse la letra pequeña.. Rajoy dice... basandome en un deficit del 6% España promete llegar al $,4%.. ahhh pero es que como tengo el 8,5... pues... pacto nulo ... (a groso modo es
Enviado por linda2 el día 4 de Marzo de 2012 a las 12:39
El deficit de 8,5 hay que dividirlo en dos para llegar al 3% en 2013.. pues 2,8 este año.. y 2,7 al proximo.. llegamos al famoso 3%
Enviado por linda2 el día 4 de Marzo de 2012 a las 12:43
Respondiendo a... Ay, es que esto de las firmas y los pactos, como los contratos... hay qu eleerse la letra pequeña.. Rajoy dice... basandome en un deficit del 6% España promete llegar al $,4%.. ahhh pero es que como tengo el 8,5... pues... pacto nulo ...
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:24
claro, claro
en la letra pequeña puede estar la trampa
pero una vez firmado el Pacto/contrato por las
partes ¿qué hacemos?
El Pacto/contrato es válido hasta que se rescinde
aunque las partes no cumplan las cláusulas.
Eso del incumplimiento de Maastricht no lo tenían
previsto, es decir, ¿cómo "castigar" a los
incumplidores. Allí falló
y las consecuencias todos las pagan, unos más -
otros menos.
En este sentido, los países PIIGS han sido los que
en mayor medida no han sabido gestionar los
dineros baratos que les venían de los fondos de
cohesión o sea, no han sabido hacer una política
económica sensata y productiva y con vistas al
futuro.
Creo que de eso sobran ejemplos.
saludos
en la letra pequeña puede estar la trampa
pero una vez firmado el Pacto/contrato por las
partes ¿qué hacemos?
El Pacto/contrato es válido hasta que se rescinde
aunque las partes no cumplan las cláusulas.
Eso del incumplimiento de Maastricht no lo tenían
previsto, es decir, ¿cómo "castigar" a los
incumplidores. Allí falló
y las consecuencias todos las pagan, unos más -
otros menos.
En este sentido, los países PIIGS han sido los que
en mayor medida no han sabido gestionar los
dineros baratos que les venían de los fondos de
cohesión o sea, no han sabido hacer una política
económica sensata y productiva y con vistas al
futuro.
Creo que de eso sobran ejemplos.
saludos
Respondiendo a... zassss .....en toda la boca de la Sra. Merkel. Una respuesta al post '¡¡¡Tooooooma huevos del 'pasmón' gallego!!!' y en concreto a (++)
Enviado por Stergano el día 4 de Marzo de 2012 a las 13:10
Efectivamente, Euterpe, son dos apreciaciones totalmente diferentes.
El porqué de ese movimiento, por llamarlo de alguna manera, de pasar de un déficit previsto del 4,4% a uno del 5,8%, presupongo que es porque el gobierno teme, y mucho, lo que nos puede deparar Andalucía, teniendo en cuenta que este gobierno se pone siempre en el peor de los escenarios ya que si vienen mal dadas nunca se le podrá decir que escondía las cifras y si, por el contrario, vienen mejor dadas, es un excelente momento para ponerse medallas por la buena labor realizada.
No solamente Merkel y Sarkozy conocían la cifra del 5,8, tambien la conocia Cameron y, si no me han informado mal, el presidente italiano, es decir la mayoría del "potencial" de la CCE
No podría decirle si el presidente Rajoy firmó en su día algún contrato comprometiéndose a establecer el techo de déficit en un 4,4%, pero me parece que sería el primer presidente de un pais que firmase algo asi.
Otra cosa es que asegurase que pondría todo su empeño en conseguirlo, cosa que siempre suele decirse en estos casos, otra declaración sería suicida.
El pretender que en política no se cumpla algo o que no se mienta nunca es utópico, lo que verdaderamente importa, o debería, es que el pais salga del lodazal en el que nos han metido.
En cuanto a si el presidente tiene o no tienen algo "bien puesto", mi opinión es que el órdago que soltó iba dirigido a los nórdicos que eran los que mas se oponían a que las previsiones de déficit, no solo de España, pudiesen suavizarse.
En todo caso, todo son simples suposiciones, datos concretos no tengo.
Un saludo.
El porqué de ese movimiento, por llamarlo de alguna manera, de pasar de un déficit previsto del 4,4% a uno del 5,8%, presupongo que es porque el gobierno teme, y mucho, lo que nos puede deparar Andalucía, teniendo en cuenta que este gobierno se pone siempre en el peor de los escenarios ya que si vienen mal dadas nunca se le podrá decir que escondía las cifras y si, por el contrario, vienen mejor dadas, es un excelente momento para ponerse medallas por la buena labor realizada.
No solamente Merkel y Sarkozy conocían la cifra del 5,8, tambien la conocia Cameron y, si no me han informado mal, el presidente italiano, es decir la mayoría del "potencial" de la CCE
No podría decirle si el presidente Rajoy firmó en su día algún contrato comprometiéndose a establecer el techo de déficit en un 4,4%, pero me parece que sería el primer presidente de un pais que firmase algo asi.
Otra cosa es que asegurase que pondría todo su empeño en conseguirlo, cosa que siempre suele decirse en estos casos, otra declaración sería suicida.
El pretender que en política no se cumpla algo o que no se mienta nunca es utópico, lo que verdaderamente importa, o debería, es que el pais salga del lodazal en el que nos han metido.
En cuanto a si el presidente tiene o no tienen algo "bien puesto", mi opinión es que el órdago que soltó iba dirigido a los nórdicos que eran los que mas se oponían a que las previsiones de déficit, no solo de España, pudiesen suavizarse.
En todo caso, todo son simples suposiciones, datos concretos no tengo.
Un saludo.
Una pequeña puntualización Stergano +++
Enviado por Papulus el día 4 de Marzo de 2012 a las 13:53
Quien habló y se comprometió a un porcentaje de déficit del 4,4 % fue el anterior gobierno. Aseguraban que el déficit del 2.011 era del 6% y que España crecería un 1% en este ejercicio.
De ahí la posible desconfianza de Uropa.
De ahí la posible desconfianza de Uropa.
Otra puntualización, Papulus: si en Uropa, conociendo la imposibilidad genética de la izquierda para decir la verdad, +
Enviado por aleajact el día 4 de Marzo de 2012 a las 14:03
la insoportable inaniedad del Rodríguez, y conociendo el ejemplo de diferentes gobiernos sociatas se tragaron que el déficit era del 6% y que creceríamos un 1% en este ejercicio... es que son más tontos que el famoso asador de manteca.
¡Qué va, aleajact! Es que la socialdemocracia domina en todos los partidos. Perro no come perro.
Enviado por Papulus el día 4 de Marzo de 2012 a las 14:07
con un saludo a aleajact! y a Papulus **
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:28
aunque la socialdemocracia es parecida de N al S y
de Este a Oeste, aunque dominara en todos los
partidos representados en la eurocámara,
hay una diferencia:
la PSOE muy poco tiene que ver con la
socialdemocracia como se entiende allá al N de los
Pirineos. En este sentido el Congreso de Suresness
fue una farsa.
A los hechos me remito.
O ¿creen que no es así?
saludos
de Este a Oeste, aunque dominara en todos los
partidos representados en la eurocámara,
hay una diferencia:
la PSOE muy poco tiene que ver con la
socialdemocracia como se entiende allá al N de los
Pirineos. En este sentido el Congreso de Suresness
fue una farsa.
A los hechos me remito.
O ¿creen que no es así?
saludos
Euterpe, cuando digo socialdemocracia me refiero expresamente a la socialdemocracia, nunca al Psoe, aunque son muy parecidos.+++
Enviado por Papulus el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:34
La socialdemocracia no es más que el socialismo travestido de una supuesta economía de mercado.
Querida Euterpe: el Psoe no tiene NADA que ver con cualquier partido demócrata de verdad. Con cualquier partido +
Enviado por aleajact el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:37
que ponga los intereses de su país por encima de sus propios intereses.
Con cualquier partido decente.
El congreso de Suresness (esta gente vive de congreso en congreso) fue tan farsa como el teatrillo de marionetas que hacen en las fiestas de cualquier barrio.
Un saludo.
Con cualquier partido decente.
El congreso de Suresness (esta gente vive de congreso en congreso) fue tan farsa como el teatrillo de marionetas que hacen en las fiestas de cualquier barrio.
Un saludo.
vale, entendido. Me alegro compartir su opinión. cordiales saludos a alea y Papulos. hasta otra
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:49
Respondiendo a... Una pequeña puntualización Stergano +++
Enviado por Stergano el día 4 de Marzo de 2012 a las 14:40
Gracias por el apunte.
Con tantos sobresaltos, uno ya no sabe en que dia se encuentra
Con tantos sobresaltos, uno ya no sabe en que dia se encuentra
Respondiendo a... Respondiendo a... zassss .....en toda la boca de la Sra. Merkel. Una respuesta al post '¡¡¡Tooooooma huevos del 'pasmón' gallego!!!' y en concreto a (++)
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:15
parece que no he sabido expresarme bien.
El tema del post era que el Sr. Rajoy firmó aquel
pacto de referencia - lo leí en google.de news.
No puse los enlaces porque ¿quién - en este foro -
domina el alemán, incluso si es pequeño y se deja?
- pues, por eso no lo hice como es costumbre de
hacerlo -
y luego se desdice con una declaración de
"órdago".
Eso , en mi opinión, no es serio, eso no se hace y
eso al N de los Pirineos difícilmente no se entiende.
La credibilidad de España, o sea, de sus gobiernos
ya estaba cuestionada con el baile de datos que se
daba a la UE y ahora más de lo mismo.
Pero ya sabe, la realidad tiene muchas
interpretaciones
y esta opinión es sólo una más.
saludos
El tema del post era que el Sr. Rajoy firmó aquel
pacto de referencia - lo leí en google.de news.
No puse los enlaces porque ¿quién - en este foro -
domina el alemán, incluso si es pequeño y se deja?
- pues, por eso no lo hice como es costumbre de
hacerlo -
y luego se desdice con una declaración de
"órdago".
Eso , en mi opinión, no es serio, eso no se hace y
eso al N de los Pirineos difícilmente no se entiende.
La credibilidad de España, o sea, de sus gobiernos
ya estaba cuestionada con el baile de datos que se
daba a la UE y ahora más de lo mismo.
Pero ya sabe, la realidad tiene muchas
interpretaciones
y esta opinión es sólo una más.
saludos
¿ Me pasas el enlace de la noticia en alemán? Gracias. Te dejo el chiste de moda en Alemania++
Enviado por Sylvia78 el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:33
Kommt eine Ossi braut, ein Rollstuhlfahrer, ein Schwuler, und ein Vietnamese in eine Kneipe. Fragt der Barkeeper: "Was seid denn Ihr für ein lustiger Haufen?" "Wir sind die Bundesregierung!"
muy bueno el chiste.
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:45
uno de los enlaces:
http://www.sueddeutsche.de/R5G38B/497471/Spanien
-widerruft-sein-Defizitziel.html
por el formato del portátil el enlace viene así partido
en dos, no porque no sepa pegarlo.
http://www.sueddeutsche.de/R5G38B/497471/Spanien
-widerruft-sein-Defizitziel.html
por el formato del portátil el enlace viene así partido
en dos, no porque no sepa pegarlo.
Ok, Ich hab' dich verstanden!Dankeschön!
Enviado por Sylvia78 el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:48
Los hinchas y las cheerleaders no están para compromisos y razonamientos serios, están para vitorear a su equipo.s/t
Enviado por ceroabso el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:34
buen argumento, sí señor. un saludo
Enviado por euterpe el día 4 de Marzo de 2012 a las 20:46