Tenemos que tener claro que crisis económicas en Expaña hay TRES, independientes e interrelacionadas en algunos casos...(+)
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Tenemos que tener claro que crisis económicas en Expaña hay TRES, independientes e interrelacionadas en algunos casos...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 16:41
1.- La deuda pública.
2.- La deuda empresarial privada.
3.- La deuda privada no empresarial.
¿Alguien puede decirme a cuanto asciende cada una?.
Los tontos del culo que dicen que la crisis es debida al paquito y su mujer, que vivían por encima de sus posibilidades, entra en el grupo 3. Me enviaron un vídeo de Intereconomía con un pavo, que defendía a la Banca y que creo que era del PP, que decía eso, que la crisis, toda, viene por el punto tres.
¿No es para llamarle imbécil al tío?.
Bien, cuando me digan el importe en billones con "B" de cada uno de esos grupos, ¿les importaría calcularme lo que supone ese 4% de déficit que quería bajar la Casta política sobre el total de la DEUDA?.
Hagan cuentas y diganme la ridícula cantidad de dinero que se reduce del gasto público con ese 4% actual, y por la que se pegan todos los que conforman la PARTITOCRACIA, y luego me pueden responder a otra pregunta: ¿Se puede salir de la TRES CRISIS ECONÓMICAS reduciendo el gasto un 0,007% en el punto 1?. ¿Se puede crear empleo abaratando el despido en el punto 2 y robando a un tío que ha estado trabajando 40 años, y pagando, más de 20 millones de las antiguas pesetas que le corresponderían en concepto de indemnización?. ¿Se puede sacar de la chistera un gobierno una Ley que rompe un contrato firmado por ambas partes y que te quita el 60% del dinero que te corresponde?. De la Banca y las prácticas ilegales e ilegítimas que cometieron esta y otras empresas, con leyes-atraco a la carta, ofrecidas por toda la partitocracia: PP-PSOE-IU-Nazionalistas, etc., para merendarse el dinero público, hablaremos más tarde.
Porque los mierda-empresarios son parte activa y también culpable de todo el tinglado. Nada de pobrecitos. Igual de sinverguenzas que todos los políticos, que los bancos y que los sindicatos. Lo de paquito y su mujer es un tema aparte, una minucia, vamos, y con responsabilidad también compartida con la banca-política.
Esto es solo ver el ICEBERG superficial y un poco, nada más.
En Expaña, joputas todos: "ella sola se murió y entre todos la mataron". La "izquierda" tan joputa como la supuesta "derecha".
De eso va el tema. Por centrarnos: que no hay buenos ni malos. Y esto va de datos y demostraciones. Ya está bien.
2.- La deuda empresarial privada.
3.- La deuda privada no empresarial.
¿Alguien puede decirme a cuanto asciende cada una?.
Los tontos del culo que dicen que la crisis es debida al paquito y su mujer, que vivían por encima de sus posibilidades, entra en el grupo 3. Me enviaron un vídeo de Intereconomía con un pavo, que defendía a la Banca y que creo que era del PP, que decía eso, que la crisis, toda, viene por el punto tres.
¿No es para llamarle imbécil al tío?.
Bien, cuando me digan el importe en billones con "B" de cada uno de esos grupos, ¿les importaría calcularme lo que supone ese 4% de déficit que quería bajar la Casta política sobre el total de la DEUDA?.
Hagan cuentas y diganme la ridícula cantidad de dinero que se reduce del gasto público con ese 4% actual, y por la que se pegan todos los que conforman la PARTITOCRACIA, y luego me pueden responder a otra pregunta: ¿Se puede salir de la TRES CRISIS ECONÓMICAS reduciendo el gasto un 0,007% en el punto 1?. ¿Se puede crear empleo abaratando el despido en el punto 2 y robando a un tío que ha estado trabajando 40 años, y pagando, más de 20 millones de las antiguas pesetas que le corresponderían en concepto de indemnización?. ¿Se puede sacar de la chistera un gobierno una Ley que rompe un contrato firmado por ambas partes y que te quita el 60% del dinero que te corresponde?. De la Banca y las prácticas ilegales e ilegítimas que cometieron esta y otras empresas, con leyes-atraco a la carta, ofrecidas por toda la partitocracia: PP-PSOE-IU-Nazionalistas, etc., para merendarse el dinero público, hablaremos más tarde.
Porque los mierda-empresarios son parte activa y también culpable de todo el tinglado. Nada de pobrecitos. Igual de sinverguenzas que todos los políticos, que los bancos y que los sindicatos. Lo de paquito y su mujer es un tema aparte, una minucia, vamos, y con responsabilidad también compartida con la banca-política.
Esto es solo ver el ICEBERG superficial y un poco, nada más.
En Expaña, joputas todos: "ella sola se murió y entre todos la mataron". La "izquierda" tan joputa como la supuesta "derecha".
De eso va el tema. Por centrarnos: que no hay buenos ni malos. Y esto va de datos y demostraciones. Ya está bien.
Que se resume en un punto, los españoles +
Enviado por Chuchu el día 21 de Febrero de 2012 a las 16:54
y
Cuando se dice eso de "hay que abrir el crédito para las empresas".
Vale, ya tenemos crédito las empresas. Ya podemos contratar a más personal, y producir más.... ¿producir el qué?.
Quizás el problema sea que fabricamos "cosas" que nadie quiere o que no son competitivas. La marca "España", no es competitiva.
Podemos abrirle el crédito a una ferreteria, pero eso no va hacer que la gente haga cola en su puerta para comprar tornillos.... seguiran yendo a Leroy Merlin. Quizás sea más correcto orientar, gratuitamente, a esa empresa a como ser competitiva. Quizás sea mejor asociarla con otras ferreterias y que juntas puedan ser competitivas incluso con Leroy Merlin.
¿Lo quiere usted con IVA?.... es en lo único que somos competitivos.
Cuando se dice eso de "hay que abrir el crédito para las empresas".
Vale, ya tenemos crédito las empresas. Ya podemos contratar a más personal, y producir más.... ¿producir el qué?.
Quizás el problema sea que fabricamos "cosas" que nadie quiere o que no son competitivas. La marca "España", no es competitiva.
Podemos abrirle el crédito a una ferreteria, pero eso no va hacer que la gente haga cola en su puerta para comprar tornillos.... seguiran yendo a Leroy Merlin. Quizás sea más correcto orientar, gratuitamente, a esa empresa a como ser competitiva. Quizás sea mejor asociarla con otras ferreterias y que juntas puedan ser competitivas incluso con Leroy Merlin.
¿Lo quiere usted con IVA?.... es en lo único que somos competitivos.
No estoy de acuerdo sr. Chuchu...++
Enviado por sergeidu el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:05
Aunque le confieso que es algo en lo que he
pensado bastante; esa idea que usted expone.
El español tiene un sexto sentido para el negocio y
la competitividad. Tanto desde el punto de vista del
trabajador como desde el del empresario.
Un trabajador español quizá sea un poco menos
competitivo que uno alemán, pero indudablemente
lo es mucho más que un brasileño, portugues o
chino.
Yo no se hasta qué punto usted ha experimentado
la sensación del mercado. Es algo que atrapa
bastante. Cuando algo no funciona, me refiero a un
producto, de una forma u otra se busca y se
rebusca la forma de que encaje. Eso es así en todo
el mundo. hay éxito y fracaso, aperturas y cierres.
Pero el que mejor conoce el mercado no es el
político, ni el periodista de economía, ni el
economista analista de la bolsa; es el que pelea día
a día por colocar su producto; el empresario.
Ayudar desde el poder político a que algo sea
competitivo es estropearlo, sin duda alguna. Es caer
en la subvención, que es el premio de los más
idiotas.
¿Cómo desde un aula alguien va a enseñar a otro a
ser competitivo?. ¿Quien conoce mejor su negocio
que el propio empresario?.
Las personas se pierden en los grandes números,
las primas de riesgo, los índices de esto y lo otro.
Pero el día a día, esta venta concreta, no sale en
los periódicos, ni es analizable.
No. Deje usted a los empresarios que se busquen
solitos la vida, que saben hacerlo muy bien.
Saludos
pensado bastante; esa idea que usted expone.
El español tiene un sexto sentido para el negocio y
la competitividad. Tanto desde el punto de vista del
trabajador como desde el del empresario.
Un trabajador español quizá sea un poco menos
competitivo que uno alemán, pero indudablemente
lo es mucho más que un brasileño, portugues o
chino.
Yo no se hasta qué punto usted ha experimentado
la sensación del mercado. Es algo que atrapa
bastante. Cuando algo no funciona, me refiero a un
producto, de una forma u otra se busca y se
rebusca la forma de que encaje. Eso es así en todo
el mundo. hay éxito y fracaso, aperturas y cierres.
Pero el que mejor conoce el mercado no es el
político, ni el periodista de economía, ni el
economista analista de la bolsa; es el que pelea día
a día por colocar su producto; el empresario.
Ayudar desde el poder político a que algo sea
competitivo es estropearlo, sin duda alguna. Es caer
en la subvención, que es el premio de los más
idiotas.
¿Cómo desde un aula alguien va a enseñar a otro a
ser competitivo?. ¿Quien conoce mejor su negocio
que el propio empresario?.
Las personas se pierden en los grandes números,
las primas de riesgo, los índices de esto y lo otro.
Pero el día a día, esta venta concreta, no sale en
los periódicos, ni es analizable.
No. Deje usted a los empresarios que se busquen
solitos la vida, que saben hacerlo muy bien.
Saludos
Por cierto sr. Chuchu...++
Enviado por sergeidu el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:08
http://www.youtube.com/watch?v=42D6bUta1gs
Este debería ser el himno de los terroristas de ETA.
Se que usted, amante de la música, lo apreciará.
Saludos
Este debería ser el himno de los terroristas de ETA.
Se que usted, amante de la música, lo apreciará.
Saludos
Separando producto de trabajador+
Enviado por Chuchu el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:24
El trabajador español por supuesto que lo considero competitivo.
Es el producto el que considero menos competitivo, no por calidad del mismo sino más bien por venta y distribución.
Estoy de acuerdo con usted que al señor de la ferreteria, por continuar con el ejemplo, no le podemos perder en cifras ni con 50 años apuntarle a un curso de inglés. Pero si podemos animarle, y ayudarle, a formar parte de un grupo de ferreterias en el cual si hay un personal cualificado para comprar tornillos en X a grandes cantidades para así poder ser más competitivos.
A la vez, quizás esta asociación pueda incluso ser competitiva en X, que es un país emergente con mucha construcción y necesidad de tornillos. Porque en España, los tornillos se compran los sabados por la tarde en Leroy Merlin antes de la hamburgues an el McDonalds.
Le voy a contar un ejemplo muy personal.
Hace 3 años, tome la decisión de junto a otras 3 empresas ofrecer nuestros servicios a una empresa madrileña la cual sabíamos que estaba trabajando en Arabia Saudí, y de la cual conocíamos su dificultad para encontrar profesionales con "ganas" de viajar allí.
Ninguno podriamos haber realizado ese proyecto por separado, pero juntos nos representa actualmente nuestra principal, casi única, fuente de ingresos.... y una fuente más que interesante. Actualmente, hace un mes, han entrado otra pequeña empresa en el grupo. Todas somos empresas muy pequeñas, entre 3 y 6 empleados.
Institucionalmente nadie nos ayudo, la camara de comercio de Madrid a la que nos dirigimos en su momento solo le faltó reirse... ahora se ha puesto en contacto con nosotros, pero nos habría venido mejor cuando no sabíamos ni como mandar un paquete allí.
Creo que hay muy buenas empresas y muy buenos profesionales en España que su mayor problema es que no tienen trabajo. Les podemos dar 5000€, y tendran 5000€ pero seguiran sin trabajo.
Saludos
Por hacer la gracia: en Expaña los tornillos son de esa calidad que cuando uno pone la matrícula del coche, al mes están oxidados y la matrícula se cae, y te los cobran como de alta calidad y resistencia...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:14
Obviamente, hay otros tornillos que sí funcionan y están bien proporcionados en la relación calidad/precio....
De todas formas, no puede ser competitivo una unión de 10.000 ferreteros, vendiendo tornillos o lo que sea, porque esa venta la pueden hacer 100. Otra cosa es que al ferretero lo pases a reciclaje, fundición y prueba de calidad, pero para eso está el robot....
ASí que jodidos vamos en competitividad cuando lo que produce Expaña, lo produce cualquier otro país del tercer mundo.
Me parece que nos hemos olvidado que para ser competitivos se necesita: investigación, desarrollo, inversión y gente preparada, que se está largando a "hacer las américas"......
De todas formas, no puede ser competitivo una unión de 10.000 ferreteros, vendiendo tornillos o lo que sea, porque esa venta la pueden hacer 100. Otra cosa es que al ferretero lo pases a reciclaje, fundición y prueba de calidad, pero para eso está el robot....
ASí que jodidos vamos en competitividad cuando lo que produce Expaña, lo produce cualquier otro país del tercer mundo.
Me parece que nos hemos olvidado que para ser competitivos se necesita: investigación, desarrollo, inversión y gente preparada, que se está largando a "hacer las américas"......
Los españoles no, ojo. El punto 1 ha creado una deuda reaprtida de más de 160.000-180.000 € para cada español de los 17 millones y pico que trabajan...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:12
El punto 2 está asumiendo la deuda a costa de quitarle, pongamos una media de 60.000€ a cada trabajador de esos 17 millones y pico que trabajan con el "abaratamiento del despido" (pongamos ley del rompo contrato y te atraco) y además repercute más gastos aun a esos 17 millones y pico que trabajan, con las respectivas subidas de precio: cantidad que ahora no se me antoja calcular. No solo eso, el punto 1 ha subido todos los impuestos, con lo que la deuda asumida es mayor aun.
El punto 3: resulta que no todo el mundo se ha endeudado, pero supongamos una media de deuda de los 17 millones y pico que trabajan y los que han dejado de hacerlo de otros ¿150.000€? por ejemplo.
Pues tenemos que mientras el punto 3 asume unas deudas de 150.000€ (el grueso de la población), el punto 1 y 2 (porcentaje mínimo de población) endosa otros 240.000 € más, sin contar impuestos indirectos ni subidas de precios y comisiones de esas mismas empresas: que podríamos estar hablando, por ejemplo de 300.000€ más.
El total asciende a casi medio millón de euros (500.000€, aproximadamente), de deuda, y el punto 3 solo es responsable como mucho de un tercio de la deuda......El resto, el 60% se la endosa el punto 1 y el 2.
Y eso no es toda Expaña. Hay unos responsables en el punto 1 y 2 que endosan una deuda estratosférica imposible de pagar y así como la ley del abaratamiento del despido es con carácter retroactivo: afecta a todos por igual, lo que tiene que ser también retroactivo y sin caducidad de delitos es el endose de esa deuda a cada expañol, extra.
Nada de "estudiaremos cárcel a partir de ahora", no. Cárcel para todos los que han sido o al puto mar.
¿Estamos?.
El punto 3: resulta que no todo el mundo se ha endeudado, pero supongamos una media de deuda de los 17 millones y pico que trabajan y los que han dejado de hacerlo de otros ¿150.000€? por ejemplo.
Pues tenemos que mientras el punto 3 asume unas deudas de 150.000€ (el grueso de la población), el punto 1 y 2 (porcentaje mínimo de población) endosa otros 240.000 € más, sin contar impuestos indirectos ni subidas de precios y comisiones de esas mismas empresas: que podríamos estar hablando, por ejemplo de 300.000€ más.
El total asciende a casi medio millón de euros (500.000€, aproximadamente), de deuda, y el punto 3 solo es responsable como mucho de un tercio de la deuda......El resto, el 60% se la endosa el punto 1 y el 2.
Y eso no es toda Expaña. Hay unos responsables en el punto 1 y 2 que endosan una deuda estratosférica imposible de pagar y así como la ley del abaratamiento del despido es con carácter retroactivo: afecta a todos por igual, lo que tiene que ser también retroactivo y sin caducidad de delitos es el endose de esa deuda a cada expañol, extra.
Nada de "estudiaremos cárcel a partir de ahora", no. Cárcel para todos los que han sido o al puto mar.
¿Estamos?.
Sobre todo una cosa sobre el punto tres.... +
Enviado por percebep el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:00
Y es que , cuidado, se le quiere hacer responsable de la crisis con "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"
Eso es falso. Antes de dispararse el paro de forma brutal, la inmensa mayoría pagaba religiosamente su hipoteca. Es más, la inmensa mayoría lo sigue haciendo. La deuda privada del punto tres ( del ciudadano de a pie ) no es problema mientras pague, salvo para la calidad de vida del propio ciudadano, que sí se ha enfangao mucho, las pasará putas durante muchos años. Nadie le obligó a meterse en créditos tan bestias, pero nadie está pagando por ello ( sólo faltaría ). En los casos en que no pueden hacer frente a las hipotecas, el banco pierde dinero, sí, pero no todo ya que a diferencia de lo que ocurre con Botines, consejeros de Cajas, y otros hijos de perra, les embargan hasta las bragas. Aparte de que el problema de la crisis es anterior a que el desbordamiento del desempleo aumentara la morosidad.
No, la crisis financiera es producto de la unión en el crimen de la casta político-financiera. La banca privada, la pública ( Cajas de Ahorros), las grandes empresas subvencionadas,etc.
Volviendo a los particulares, como norma general, el mayor o menor endeudamiento, repercute en los particulares: Fulanito que durante 40 años va a ver su renta disponible para ocio, comida y poco más en un 80%. Es la deuda privada "VIP" (pufos bancarios,cajas, grandes empresas) y la deuda pública la que pagamos todos por decreto criminal.... Esos son los hijos de puta que nos están saliendo por un ojo de la cara. Por que la otra deuda, insisto, la mayoría la paga y la estará pagando.... e incluso en tiempos de desempleo brutal como el actual, las pérdidas por morosidad son un pedo en el océano de los pufos que desde 2008 estamos tapando en falso con "rescates" y tomaduras de pelo a costa de nuestra ya mermada y casi destruida libertad económica.
Vale ya de joder con que la culpa es de todos. Ni de coña, una eme la culpa es de todos.
Un saludo
Eso es falso. Antes de dispararse el paro de forma brutal, la inmensa mayoría pagaba religiosamente su hipoteca. Es más, la inmensa mayoría lo sigue haciendo. La deuda privada del punto tres ( del ciudadano de a pie ) no es problema mientras pague, salvo para la calidad de vida del propio ciudadano, que sí se ha enfangao mucho, las pasará putas durante muchos años. Nadie le obligó a meterse en créditos tan bestias, pero nadie está pagando por ello ( sólo faltaría ). En los casos en que no pueden hacer frente a las hipotecas, el banco pierde dinero, sí, pero no todo ya que a diferencia de lo que ocurre con Botines, consejeros de Cajas, y otros hijos de perra, les embargan hasta las bragas. Aparte de que el problema de la crisis es anterior a que el desbordamiento del desempleo aumentara la morosidad.
No, la crisis financiera es producto de la unión en el crimen de la casta político-financiera. La banca privada, la pública ( Cajas de Ahorros), las grandes empresas subvencionadas,etc.
Volviendo a los particulares, como norma general, el mayor o menor endeudamiento, repercute en los particulares: Fulanito que durante 40 años va a ver su renta disponible para ocio, comida y poco más en un 80%. Es la deuda privada "VIP" (pufos bancarios,cajas, grandes empresas) y la deuda pública la que pagamos todos por decreto criminal.... Esos son los hijos de puta que nos están saliendo por un ojo de la cara. Por que la otra deuda, insisto, la mayoría la paga y la estará pagando.... e incluso en tiempos de desempleo brutal como el actual, las pérdidas por morosidad son un pedo en el océano de los pufos que desde 2008 estamos tapando en falso con "rescates" y tomaduras de pelo a costa de nuestra ya mermada y casi destruida libertad económica.
Vale ya de joder con que la culpa es de todos. Ni de coña, una eme la culpa es de todos.
Un saludo
Lo es y no lo es. Los billetes no se comen+++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:20
Una anotación en una libreta de un banco o un
conjunto de unos y ceros en un disco duro de un
servidor bancario no son nada, no sirven para
construir casas ni coches ni hacer un bocadillo de
jamón y queso.
El Estado tiene el monopolio de un producto mágico,
que fabrica en un caldero más mágico aún y que
según nos han dicho desde hace años (tampoco
muchos) se puede convertir en casas, coches y
alimentos. Ese producto está hecho de la misma
materia que el halcón maltés: los sueños. Las
promesas de la gente. Y cuando las promesas se
empiezan a incumplir, igual que la carroza de
cenicienta , se deshace el hechizo y ...,plof.
Corred insensatos!
conjunto de unos y ceros en un disco duro de un
servidor bancario no son nada, no sirven para
construir casas ni coches ni hacer un bocadillo de
jamón y queso.
El Estado tiene el monopolio de un producto mágico,
que fabrica en un caldero más mágico aún y que
según nos han dicho desde hace años (tampoco
muchos) se puede convertir en casas, coches y
alimentos. Ese producto está hecho de la misma
materia que el halcón maltés: los sueños. Las
promesas de la gente. Y cuando las promesas se
empiezan a incumplir, igual que la carroza de
cenicienta , se deshace el hechizo y ...,plof.
Corred insensatos!
También exacto Sr. pancho.s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:23
Exacto. Así es.s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:21
Para mí, sr, Percebep, que la deuda privada si influye en la crisis ++
Enviado por quejio el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:58
Ya he dicho que no sé de economía, de esta economía que han montado, donde se mezcla lo real y lo ficticio y lo ficticio ha terminado por devorar a lo real.
Pero piendo -haciendo las cuentas de la vieja- que la deuda significa de hecho que muchos españoles nos hemos gastado por adelantado los ingresos de tres, cinco o diez años de nuestros ingresos.
Supongo que ello habrá creado pasajeramente una demanda y un aumento de la producción y por tanto del empleo.
Mientras la deuda iba creciendo la cosa no se notaba. Lo que para pagar esa deuda se detraía del consumo, se cubría con la deuda de nuevos endeudados.
Pero una vez que hemos llegado al límite de capacidad de endeudamiento en general ¿Es de suponer que la capacidad de gasto y consumo del sector privado habrá decaido en toda la parte que hemos de pagar nuestros "amables acreedores" los bancos. Y si no pagamnos peor porque es señal que nos queda lo imprescindible para sobrevivir.
Naturalmente la culpa no es de las gentes. Si el Estado se empeña en destruir la sociedad y en su lugar pone una masa de individuos atomizados orbitando en torno a ese estado y sus partidos -a los que eufemísticamente les sigue llamando ciudadanos para tapar su crimen- usted ha destruido con la sociedad la responsabilidfad social y con ella la individual.
A esa masa irresponsable se le ha dicho desde lo oficial y desde lo privado, desde la propaganda política y desde la propaganda económica -fundidas ya de hecho en una sola- que todo el monte es orégano y a vivir que son dos días y la masa ha seguido con todo entusiasmo la consigna: la vida es trabajo y consumo.
Primero trabajaba solo el hombre como venía siendo tradicional y después la mujer (para que se realizara y de paso ayudara a pagar la hipoteca) y después invitaron a los vecinos para que vivinieran a participar de la fiesta.
El resultado final: que cuando se exprime la capacidad de endeudamiento hasta la última gota, no hay trabajo ni para la mujer ni para el hombre y menos para el vecino. Y hay que seguir pagando.
Si a eso le añadimos que el Estado (Gobierno, autonomía y ayuntamientos) todavía ha sido mas irresponsable y ha gastado a cuatro manos, cargando -como no puede ser de otro modo- laa consecuencias de su felonía sobre la masa de borregos, la situación es la que es.
Una tragedia.
Saludos
Pero piendo -haciendo las cuentas de la vieja- que la deuda significa de hecho que muchos españoles nos hemos gastado por adelantado los ingresos de tres, cinco o diez años de nuestros ingresos.
Supongo que ello habrá creado pasajeramente una demanda y un aumento de la producción y por tanto del empleo.
Mientras la deuda iba creciendo la cosa no se notaba. Lo que para pagar esa deuda se detraía del consumo, se cubría con la deuda de nuevos endeudados.
Pero una vez que hemos llegado al límite de capacidad de endeudamiento en general ¿Es de suponer que la capacidad de gasto y consumo del sector privado habrá decaido en toda la parte que hemos de pagar nuestros "amables acreedores" los bancos. Y si no pagamnos peor porque es señal que nos queda lo imprescindible para sobrevivir.
Naturalmente la culpa no es de las gentes. Si el Estado se empeña en destruir la sociedad y en su lugar pone una masa de individuos atomizados orbitando en torno a ese estado y sus partidos -a los que eufemísticamente les sigue llamando ciudadanos para tapar su crimen- usted ha destruido con la sociedad la responsabilidfad social y con ella la individual.
A esa masa irresponsable se le ha dicho desde lo oficial y desde lo privado, desde la propaganda política y desde la propaganda económica -fundidas ya de hecho en una sola- que todo el monte es orégano y a vivir que son dos días y la masa ha seguido con todo entusiasmo la consigna: la vida es trabajo y consumo.
Primero trabajaba solo el hombre como venía siendo tradicional y después la mujer (para que se realizara y de paso ayudara a pagar la hipoteca) y después invitaron a los vecinos para que vivinieran a participar de la fiesta.
El resultado final: que cuando se exprime la capacidad de endeudamiento hasta la última gota, no hay trabajo ni para la mujer ni para el hombre y menos para el vecino. Y hay que seguir pagando.
Si a eso le añadimos que el Estado (Gobierno, autonomía y ayuntamientos) todavía ha sido mas irresponsable y ha gastado a cuatro manos, cargando -como no puede ser de otro modo- laa consecuencias de su felonía sobre la masa de borregos, la situación es la que es.
Una tragedia.
Saludos
Aunque distingue tres crisis son tres partes distintas de la misma.+++
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:12
El problema básico es el peso del Estado. Este detrae recursos de la economía privada a base de impuestos (hay que joderse con la última subida), destina subvenciones a promocionar actividades bien ruinosas, bien excesivamente reguladas (electricas, bancos, etc.), crea empresas públicas y semipúblicas, etc. con lo que la actividad privada de generación de riqueza se ve mermada cada día más, aparte de mantener sistemas públicos de derechos universales y gratuitos(???) - sanidad, enseñanza, subsidios,...
Todo ello impide que en la economía privada (empresarial y particular) no pueda haber ahorro con lo que se imposibilita por un lado el pago de deudas contraidas y por otro la posible autofinanciación e inversión en actividades productivas. Eso retroalimenta la falta de consumo particular y el ajuste empresarial via despido y cierre de empresas.
Si a todo ello unimos un tinglado legal de lo más irracional, unos sindicatos (trabajadores y empresarios) de clase alta y VISA oro vividores gracias a la subvención, y unos gobiernos que solo piensan en el corto plazo y en lo que digan Merkel y Sarko, tenemos el combinado perfecto para el desastre.
El total de la deuda, pública y privada, puede ascender a unos 2,5 billones de euros, aunque con las cuentas del Gran Capitan que presenta nuestra casta política es dificil obtenerla con exactitud.
Sería facil empezar por el principio que es la reducción del gasto público en al menos un 70%, pero nadie tiene los huevos de ponerle el cascabel al gato.
Todo ello impide que en la economía privada (empresarial y particular) no pueda haber ahorro con lo que se imposibilita por un lado el pago de deudas contraidas y por otro la posible autofinanciación e inversión en actividades productivas. Eso retroalimenta la falta de consumo particular y el ajuste empresarial via despido y cierre de empresas.
Si a todo ello unimos un tinglado legal de lo más irracional, unos sindicatos (trabajadores y empresarios) de clase alta y VISA oro vividores gracias a la subvención, y unos gobiernos que solo piensan en el corto plazo y en lo que digan Merkel y Sarko, tenemos el combinado perfecto para el desastre.
El total de la deuda, pública y privada, puede ascender a unos 2,5 billones de euros, aunque con las cuentas del Gran Capitan que presenta nuestra casta política es dificil obtenerla con exactitud.
Sería facil empezar por el principio que es la reducción del gasto público en al menos un 70%, pero nadie tiene los huevos de ponerle el cascabel al gato.
Claro, por eso digo, por no complicar: "independientes e interrelacionadas en algunos casos". Hay un índice de gravedad y responsabilidad...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:36
que coincide con el orden de los 3 grupos:
1.- El Estado/Administración pública: políticos, empresas públicas, sindicatos y CEOE. Estos endosan al ciudadano entre un 30-45% de la deuda pública a la deuda privada.
2.- Empresas/bancos: no todos son buenos empresarios, la mayoría han hecho un expolio de fondos públicos. 1 y 2 van de la mano.
3.- El individuo: que no todo el mundo se ha endeudado. Que asume su parte y que la podría haber asumido, a tenor de lo explicado por el Sr. percebep.
En cualquier caso, usted tiene también razón, aunque se centre en el grupo 1.
En otro orden de cosas, la deuda parece ser mayor aun : el total de los tres, creo, que asciende 6 y pico billones de euros...Creo que para temblar o como dice el Sr. pancho: "¡corred, insensatos!" (cuando venía el monstruoso y ardiente elemental de fuego).
Y la cosa de los prestamos y fondos del FMI, del BCE, de Europa, efectivamente, una mentira, porque esas cantidades según tocan suelo se esfuman, se evaporan, solo en pagar intereses de la deuda. Por eso no pasa como a Grecia, que ponen, ponen y ponen y no sirve para nada. Es "un barril sin fondo". Y lo será y encima seguirán poniendo más y más y endeudando más y más incluso a otros países con cuentas saneadas y formando un tinglado estratosférico. Mientras tanto, la izquierda pescando en río revuelto y quemando ciudades ----> la culpa es de otro y del capitalismo salvaje. De la regulación de mercados, lo público controlado por la izquierda no hablamos, y sí, vaya si son responsables esos que arengan a los jóvenes, esos que no tienen ni puta idea del tinglado que hay montado, de sus consecuencias y de sus orígenes.....
Terrible. La situación es terrible y va a ir a peor, no durante el 2012, es que puede que estemos así o peor durante 50 años o más si antes no nos zumbamos entre todos: que la cosa no está para más tensión....
1.- El Estado/Administración pública: políticos, empresas públicas, sindicatos y CEOE. Estos endosan al ciudadano entre un 30-45% de la deuda pública a la deuda privada.
2.- Empresas/bancos: no todos son buenos empresarios, la mayoría han hecho un expolio de fondos públicos. 1 y 2 van de la mano.
3.- El individuo: que no todo el mundo se ha endeudado. Que asume su parte y que la podría haber asumido, a tenor de lo explicado por el Sr. percebep.
En cualquier caso, usted tiene también razón, aunque se centre en el grupo 1.
En otro orden de cosas, la deuda parece ser mayor aun : el total de los tres, creo, que asciende 6 y pico billones de euros...Creo que para temblar o como dice el Sr. pancho: "¡corred, insensatos!" (cuando venía el monstruoso y ardiente elemental de fuego).
Y la cosa de los prestamos y fondos del FMI, del BCE, de Europa, efectivamente, una mentira, porque esas cantidades según tocan suelo se esfuman, se evaporan, solo en pagar intereses de la deuda. Por eso no pasa como a Grecia, que ponen, ponen y ponen y no sirve para nada. Es "un barril sin fondo". Y lo será y encima seguirán poniendo más y más y endeudando más y más incluso a otros países con cuentas saneadas y formando un tinglado estratosférico. Mientras tanto, la izquierda pescando en río revuelto y quemando ciudades ----> la culpa es de otro y del capitalismo salvaje. De la regulación de mercados, lo público controlado por la izquierda no hablamos, y sí, vaya si son responsables esos que arengan a los jóvenes, esos que no tienen ni puta idea del tinglado que hay montado, de sus consecuencias y de sus orígenes.....
Terrible. La situación es terrible y va a ir a peor, no durante el 2012, es que puede que estemos así o peor durante 50 años o más si antes no nos zumbamos entre todos: que la cosa no está para más tensión....
Los políticos son los que dictan las normas para empresarios y trabajadores, los que toman las decisiones que les afectan
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:42
y son los empresarios y trabajadores los que votan a los políticos (si pongo a un inutil como contable de mi empresa y le dejo tomar decisiones estúpidas no debo sorprenderme si la arruina)(s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:44
Esa comparación no funciona, y supongo que lo sabe+++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:48
Si contrato a un inútil como contable y le pillo
haciendo guarrerías en los libros y poniéndose
morado a mariscadas mientras la empres va mal. Lo
despido, con el coste que sea y si procede lo
denuncio.
Eso no se puede hacer con los políticos.
Además con los políticos sucede que sus fieles
seguidores los jalean y defienden aunque roben se
corrompan o incluso maten , secuestren y roben.
haciendo guarrerías en los libros y poniéndose
morado a mariscadas mientras la empres va mal. Lo
despido, con el coste que sea y si procede lo
denuncio.
Eso no se puede hacer con los políticos.
Además con los políticos sucede que sus fieles
seguidores los jalean y defienden aunque roben se
corrompan o incluso maten , secuestren y roben.
oh, se supone que lo puede despedir (aunque parece que solo cada 4 años), y denunciarlo, lo puede hacer cuando guste (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:51
No denunciarlo no se le puede denunciar, al político, ¿no lo sabe?, tienen inmunidad judicial por ello y además los delitos prescriben. Además se les premia con Ministerios, diputaciones, senado, europarlamentos...Y si lo haces...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:53
y si te arriesgas a denunciar, te hacen la kaleborroka los seguidores.., o cosas peores.
Oh! por supuesto+++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:03
Y el denunciado se parte de risa.
Porque eso de salir condenado lo ve complicado.
Y si le condenan, recurre al comodín.
A este contable no le salió mal del todo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/25/economi
a/1322222115.html
Porque eso de salir condenado lo ve complicado.
Y si le condenan, recurre al comodín.
A este contable no le salió mal del todo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/25/economi
a/1322222115.html
yo no he dicho que fuera facil (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:13
Tampoco que es "imposible"...s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:16
Lo que no debe sorprenderme es que ese acabe en la puta cárcel, porque tú le has puesto para que administre bien, no para que te ponga en la ruina, y no solo eso, es que vas a tener que estar pagando 200 años de pufo o 100, que da igual...s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:50
El problema es que nadie se preocupa mientras disfruta de la cena de empresa o recibe sus pluses, se empiezan a preocupar cuando falla la nómina, los proveedores se niegan a servirnos, o nos cortan la luz (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:52
Algunos llevamos preocupados desde el 2004, y otros mucho antes. El resto es obvio, ya ha llegado el monstruo. s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:54
Respondiendo a... Tenemos que tener claro que crisis económicas en Expaña hay TRES, independientes e interrelacionadas en algunos casos...(+)
Enviado por Stergano el día 21 de Febrero de 2012 a las 19:05
Mire.
Papulos ya le contesta que esto es una única crisis y no tres o cuatrocientas tres.
La deuda pública es el caballo de batalla al que hay que poner a dieta, y me refiero sobre todo a la deuda pública que genera la administración paralela, autonomías, consejos, diputaciones, etc, etc,) porque esa deuda debe de andar por los 150.000 millones. habiendo crecido en el último trimestre un 25% mas que la de la administración central.
La deuda "pura y dura" de la administración central podemos discutirla y seguramente se podría reducir aún mas, pero los servicios que presta no salen pegando una patada en el suelo, infraestructuras de todo tipo, ejército y fuerzas de orden, transporte, judicatura, organismos de control de responsabilidades cedidas etc. etc. todo eso es caro, hay que sufragarlo y no se puede evitar.
Tampoco es conveniente evitar que el estado invierta en determinadas actividades que ya se conjugan a través de la empresa privada ya que lo que se pretende no es entrar en competencia sino evitar posiciones excesivamente dominantes en servicios básicos.
Lo que si se puede evitar es que haya un departamento suplicado o triplicado en una misma circunscripción, tomemos los archipiélagos, por ejemplo, Departamento de Turismo en la administración autonómica, el mismio departamento en el cabildo y el mismo en el ayuntamiento. ¿Nos hemos vuelto locos de remate?
En cuanto a los porcentajes que Ud. baraja, yo le pregunto ¿Cree Ud. conveniente girar completamente y de golpe ese calcetín?
Es que si no nos ponemos en la piel de los demás, dificilmente podemos debatir, yo opino que esa vuelta de calcetín hay que darla, pero no de golpe, y eso teniendo en cuenta que la deuda pública supone un 60% del PIB, es decir 20 puntos por debajo de la media europea que se encuentra en el 80%
En cuanto a lios epítetos que lanza Ud. contra los empresarios, habrá que convenir que los hay buenos, regulares y malos, exactamente igual que empleados, funcionarios, politicos, lo que hay que intentar es que los malos o se convierten en buenos o a buscarse la vida, pòrque es cierto y verdad que esas empresas privadas tienen una deuda superior al billón, con "b", es decir un 189% del PIB
Finalmente, y en cuanto a la deuda privada, la del "Paquito y su mujer" como Ud. bien dice, tambien tendremos que convenir en que Paquito firmaba y firmaba préstamos que se convertían en bonitas viviendas, coches para toda la familia, cruceros por el Báltico, restaurantes, caprichitos informáticos, etc. etc. sin pensar ni leer lo que firmaba y eso suma 800.000 milloncejos de nada, algo de culpa tendrá tal insensatez, digo yo.
En fin, que el tema es bastante complejo como para resumirlo, criticarlo o defenderlo en unas pocas lineas.
Veremos que ocurre dentro de uas generaciones porque ya tenemos dos, que no una, perdidas.
Papulos ya le contesta que esto es una única crisis y no tres o cuatrocientas tres.
La deuda pública es el caballo de batalla al que hay que poner a dieta, y me refiero sobre todo a la deuda pública que genera la administración paralela, autonomías, consejos, diputaciones, etc, etc,) porque esa deuda debe de andar por los 150.000 millones. habiendo crecido en el último trimestre un 25% mas que la de la administración central.
La deuda "pura y dura" de la administración central podemos discutirla y seguramente se podría reducir aún mas, pero los servicios que presta no salen pegando una patada en el suelo, infraestructuras de todo tipo, ejército y fuerzas de orden, transporte, judicatura, organismos de control de responsabilidades cedidas etc. etc. todo eso es caro, hay que sufragarlo y no se puede evitar.
Tampoco es conveniente evitar que el estado invierta en determinadas actividades que ya se conjugan a través de la empresa privada ya que lo que se pretende no es entrar en competencia sino evitar posiciones excesivamente dominantes en servicios básicos.
Lo que si se puede evitar es que haya un departamento suplicado o triplicado en una misma circunscripción, tomemos los archipiélagos, por ejemplo, Departamento de Turismo en la administración autonómica, el mismio departamento en el cabildo y el mismo en el ayuntamiento. ¿Nos hemos vuelto locos de remate?
En cuanto a los porcentajes que Ud. baraja, yo le pregunto ¿Cree Ud. conveniente girar completamente y de golpe ese calcetín?
Es que si no nos ponemos en la piel de los demás, dificilmente podemos debatir, yo opino que esa vuelta de calcetín hay que darla, pero no de golpe, y eso teniendo en cuenta que la deuda pública supone un 60% del PIB, es decir 20 puntos por debajo de la media europea que se encuentra en el 80%
En cuanto a lios epítetos que lanza Ud. contra los empresarios, habrá que convenir que los hay buenos, regulares y malos, exactamente igual que empleados, funcionarios, politicos, lo que hay que intentar es que los malos o se convierten en buenos o a buscarse la vida, pòrque es cierto y verdad que esas empresas privadas tienen una deuda superior al billón, con "b", es decir un 189% del PIB
Finalmente, y en cuanto a la deuda privada, la del "Paquito y su mujer" como Ud. bien dice, tambien tendremos que convenir en que Paquito firmaba y firmaba préstamos que se convertían en bonitas viviendas, coches para toda la familia, cruceros por el Báltico, restaurantes, caprichitos informáticos, etc. etc. sin pensar ni leer lo que firmaba y eso suma 800.000 milloncejos de nada, algo de culpa tendrá tal insensatez, digo yo.
En fin, que el tema es bastante complejo como para resumirlo, criticarlo o defenderlo en unas pocas lineas.
Veremos que ocurre dentro de uas generaciones porque ya tenemos dos, que no una, perdidas.
Digo yo que habrá que ser consciente de que hay tres tipos de deudas, no una. El problema no es la deuda pública, son las TRES deudas sumadas...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 19:29
Porque al del punto 3 le importa poco la del punto 2 y quizás la del 1, porque esta última se la han buscado todos los políticos, que merecen ser fusilados. Y voy a dar un ejemplo muy claro, en breve.
En cuanto a los epítetos contra los empresarios, es lo que usted dice, yo siempre he distinguido, en otros momentos, entre empresario-hiena y empresario. De los últimos hay muy pocos.
¿Qué me dice usted de la Ley de contratación de Obra pública?, ¿del antes y después de su cambio?.
El punto 1.
Verá, estamos hablando de DEUDA, una deuda creada en unos años, y antes de esos años también había carreteras, sanidad pública, ejército y otras cosas....La deuda pública no anda por los 150.000 millones, si no por el orden de los BILLONES. ¿A usted no le parece un problema que un Estado y una Administración pública se endeude por billones para poder funcionar?. A mi si, porque esa deuda no sale del político, la paga el ciudadano, el que trabaja, y se reparte entre 17 millones y pico. La cuestión es que todo suma, todos los gastos superfluos, y esos han superado con creces a los necesarios. No se puede poner como excusa lo básico para justificar lo superfluo. La deuda de billones: ¿se corrige con un 4% de deficit?.
Oiga, si hablamos de otros países y comparamos, comparemos punto por punto, deuda pública, privada empresarial y privada no empresarial, porque no es la misma.
¿Sabe que es lo importante para la economía de un país?. La clase media. La clase media en Expaña no existe ya.
La vuelta de calcetín, la dio primero la Casta política. El todo gratis, e insisto en que me hable de la Ley de contratación pública: que es donde más empresarios hiena ha habido....Es un ejemplo maravilloso para saber donde han ido miles de millones de euros...gracias a políticos y empresarios, joputas todos, si.
Adelante, hábleme de esa Ley.
Estamos de acuerdo en que esto no es cuestión de dos generaciones, a lo mejor da para 80 o más años, si el sistema y el régimen siguen iguales.
En cuanto a los epítetos contra los empresarios, es lo que usted dice, yo siempre he distinguido, en otros momentos, entre empresario-hiena y empresario. De los últimos hay muy pocos.
¿Qué me dice usted de la Ley de contratación de Obra pública?, ¿del antes y después de su cambio?.
El punto 1.
Verá, estamos hablando de DEUDA, una deuda creada en unos años, y antes de esos años también había carreteras, sanidad pública, ejército y otras cosas....La deuda pública no anda por los 150.000 millones, si no por el orden de los BILLONES. ¿A usted no le parece un problema que un Estado y una Administración pública se endeude por billones para poder funcionar?. A mi si, porque esa deuda no sale del político, la paga el ciudadano, el que trabaja, y se reparte entre 17 millones y pico. La cuestión es que todo suma, todos los gastos superfluos, y esos han superado con creces a los necesarios. No se puede poner como excusa lo básico para justificar lo superfluo. La deuda de billones: ¿se corrige con un 4% de deficit?.
Oiga, si hablamos de otros países y comparamos, comparemos punto por punto, deuda pública, privada empresarial y privada no empresarial, porque no es la misma.
¿Sabe que es lo importante para la economía de un país?. La clase media. La clase media en Expaña no existe ya.
La vuelta de calcetín, la dio primero la Casta política. El todo gratis, e insisto en que me hable de la Ley de contratación pública: que es donde más empresarios hiena ha habido....Es un ejemplo maravilloso para saber donde han ido miles de millones de euros...gracias a políticos y empresarios, joputas todos, si.
Adelante, hábleme de esa Ley.
Estamos de acuerdo en que esto no es cuestión de dos generaciones, a lo mejor da para 80 o más años, si el sistema y el régimen siguen iguales.
Como en cualquier gallinero, la mierda siempre cae hacia abajo, y cuanto más abajo estas más mierda te cae (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 19:37
No, no, espere, espere que me conteste el Sr. Stergano al tema de la Ley de Contratación pública, que esto no lo sabe usted y es muy interesante ya verá. En cuanto a la deuda pública, ¿este contador nos sirve?...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 19:46
Enlace:
http://jcbcarc.dyndns.org/Defcon.php
¿Cómo que 150.000 millones de euros?.
No, un billón de euros. ¿Cuanto supone la reducción de un 4% del déficit sobre un billón de euros?.
http://jcbcarc.dyndns.org/Defcon.php
¿Cómo que 150.000 millones de euros?.
No, un billón de euros. ¿Cuanto supone la reducción de un 4% del déficit sobre un billón de euros?.
¿Está por ahí Sr. NH3?, por adelantar, ¿usted se ha preguntado alguna vez el porqué toda obra pública llega a triplicar o cuadruplicar el presupuesto inicial?.s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:04
¿Por qué pagar 4 si podemos gastar 8 y repartirnos 4? y total, el dinero no es nuestro, y quizás esto solo dure 4 años (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:09
Lo más gracioso es que en obra pública muchas veces A ha pagado 8 a B, B subcontrató por 6 a C que subcontrató a D por 4 que subcontrató a E por 3, resultado, calidad de 3 precio de 8 (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:14
Si, pero una parte se iba en los chanchullos de comisiones, pero es que el tema va de hacer eso legal, por Ley, y es mucho más gordo de lo que usted se imagina, porque es a la cara...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:27
En todos los países del primer mundo que voy a citar, esa Ley, quien la promueve, y quien se beneficia de ella, sería automáticamente puesto a disposición judicial y enviado express a la cárcel:
Canadá, EEUU, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Corea del Sur, Alemania, todos los países nórdicos, Dinamarca, Inglaterra y la verdad, no se cuantos más.
Se disfraza de palabros el sistema de contratación: Ley del presupuesto inicial: 10% del presupuesto gratis total de más, sobre el total, "pa la saca", MODIFICADO, otro 10% del total más, "pa la saca" sobre el total, complementario: 50% del total más, "pa la saca". Así, porque lo valgo, si presupuesto 1000, papi político me regala un 70% directo: ¡tachán!: ya vamos por 1700.....
Antes era un 10+20+20.
Ahora un 10+10+50.
Pero los hay que pensaron y piensan que no es suficiente: de 50 a 60-70-80-----100----110-----etc.
Un ejemplo está ahora de Ministro de Justicia, el tipo, del PP. Ejemplo de mesura. M-30, en su día: 10+10+50. El Faraón dice que solo se pasa del presupuesto un 10% (jeta tiene el tío), ¿Realidad?. Si el presupuesto era de 100, Gallar, ofrece: 10+10+50+10. Ese último 10, para Gallar es pasarse un 10% del presupuesto total.
Así todos. Y no hemos hablado de las comisiones, que ahí es otra.....Eso es lo que multiplica por 2, por tres, por cuatro. De eso ya he hablado en su momento, hace años....
Ejemplos hay miles. Luego viene un señor y nos habla de que los políticos y empresarios son "honrados", "decentes", "dignos", "buenas personas", que hay de todo. Si, hay de todo: 90% mafia indecente y un 10% en extinción (como poco).
Esto es solo el aperitivo. ¿Sabe para lo que sirve un arquitecto?: para ponerle la cara roja de vergüenza a un político.....
Canadá, EEUU, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Corea del Sur, Alemania, todos los países nórdicos, Dinamarca, Inglaterra y la verdad, no se cuantos más.
Se disfraza de palabros el sistema de contratación: Ley del presupuesto inicial: 10% del presupuesto gratis total de más, sobre el total, "pa la saca", MODIFICADO, otro 10% del total más, "pa la saca" sobre el total, complementario: 50% del total más, "pa la saca". Así, porque lo valgo, si presupuesto 1000, papi político me regala un 70% directo: ¡tachán!: ya vamos por 1700.....
Antes era un 10+20+20.
Ahora un 10+10+50.
Pero los hay que pensaron y piensan que no es suficiente: de 50 a 60-70-80-----100----110-----etc.
Un ejemplo está ahora de Ministro de Justicia, el tipo, del PP. Ejemplo de mesura. M-30, en su día: 10+10+50. El Faraón dice que solo se pasa del presupuesto un 10% (jeta tiene el tío), ¿Realidad?. Si el presupuesto era de 100, Gallar, ofrece: 10+10+50+10. Ese último 10, para Gallar es pasarse un 10% del presupuesto total.
Así todos. Y no hemos hablado de las comisiones, que ahí es otra.....Eso es lo que multiplica por 2, por tres, por cuatro. De eso ya he hablado en su momento, hace años....
Ejemplos hay miles. Luego viene un señor y nos habla de que los políticos y empresarios son "honrados", "decentes", "dignos", "buenas personas", que hay de todo. Si, hay de todo: 90% mafia indecente y un 10% en extinción (como poco).
Esto es solo el aperitivo. ¿Sabe para lo que sirve un arquitecto?: para ponerle la cara roja de vergüenza a un político.....
Luego está lo del "concurso público", la otra milonga de estos politicastros de mierda. Un ejemplo que se me viene a la mente: Matas, y no es el único, eh. Tendrían que ser juzgados el 99% de los políticos por ello, no solo Matas.s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:30
Plan E, Plan Ñ, Plan J, etc, etc, etc, miles de millones ROBADOS al ciudadano expañol. Luego vienen y dicen que hay que mantener los hospitales, carreteras, ejército, etc., que es caro, y que solo hay una deuda pública de 150.000 millones. Claro, claro...
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:36
Enlace:
http://4.bp.blogspot.com/-H-GhXPJGqF0/TyGrGqetKpI/AAAAAAAAATY/qVQIhdaLy9A/s1600/horca2.jpg
Luego dicen que hay que pasar página..., que a partir de ya, que no se puede hacer (y lo siguen haciendo). ¿Oigan?,¡¡ que ya se lo han llevado!!, ¿cómo que nos olvidemos del tema?.
Luego sale la kaleborroka, junto al PSOE, IU y nazionalistas diciendo que hay colgar al PP. No, no, no, hay que colgaros a todos de una plaza pública...
http://4.bp.blogspot.com/-H-GhXPJGqF0/TyGrGqetKpI/AAAAAAAAATY/qVQIhdaLy9A/s1600/horca2.jpg
Luego dicen que hay que pasar página..., que a partir de ya, que no se puede hacer (y lo siguen haciendo). ¿Oigan?,¡¡ que ya se lo han llevado!!, ¿cómo que nos olvidemos del tema?.
Luego sale la kaleborroka, junto al PSOE, IU y nazionalistas diciendo que hay colgar al PP. No, no, no, hay que colgaros a todos de una plaza pública...
Si, luego las calidades de 3 a precio de 8, claro. Los mierda políticos eso, lo hacen con absolutamente TODO: presupuesto de defensa, presupuesto de sanidad, presupuesto de comilonas, de putas, de cocaína, de mariscadas...(+)
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:58
Luego te dicen que mantener la Sanidad es caro, el ejército, el tal, pascual...Desviando el tema, ¿sabe?.
La cosa es que arruinan un país, con una deuda pública que solo ella te pone encima unos 60.000 € más para cada expañol que trabaja (que se sepa, que esa es otra, no se puede fiar uno de esos políticos nunca). Te suben los impuestos directos e indirectos y te quitan unos 3000€ más al año solo con el IRPF: suma y sigue....
Y encima se atreven a decir que la deuda privada no empresarial no es una crisis aparte....., que no importa.
Otros hablan de una deuda pública de 3,4 billones: 204.000€ más, serían, para cada expañol que trabaja, a parte de la suya propia, la que no le importa al político, ni al empresario.....Y no se dan cuenta que lo que importa, es que exista clase media y que esta tenga trabajo y dinero......Porque si no, el tema no funciona.
Así que se trata de embadurnar todo de mierda, que no se vea claro, y que se peguen todos por los colores de una bandera, mientras, ellos, en las caiman.
La cosa es que arruinan un país, con una deuda pública que solo ella te pone encima unos 60.000 € más para cada expañol que trabaja (que se sepa, que esa es otra, no se puede fiar uno de esos políticos nunca). Te suben los impuestos directos e indirectos y te quitan unos 3000€ más al año solo con el IRPF: suma y sigue....
Y encima se atreven a decir que la deuda privada no empresarial no es una crisis aparte....., que no importa.
Otros hablan de una deuda pública de 3,4 billones: 204.000€ más, serían, para cada expañol que trabaja, a parte de la suya propia, la que no le importa al político, ni al empresario.....Y no se dan cuenta que lo que importa, es que exista clase media y que esta tenga trabajo y dinero......Porque si no, el tema no funciona.
Así que se trata de embadurnar todo de mierda, que no se vea claro, y que se peguen todos por los colores de una bandera, mientras, ellos, en las caiman.
El Sr. Nh3 no se hace nunca preguntas capciosas. El navega por aguas superficiales y echando balones fuera....
Enviado por opinando el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:59
No, Sr, opinando, ahí donde le ve, el Sr. NH3 es bastante razonable. Se lo digo en serio.s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 21:03
Respondiendo a... Digo yo que habrá que ser consciente de que hay tres tipos de deudas, no una. El problema no es la deuda pública, son las TRES deudas sumadas...(+)
Enviado por Stergano el día 21 de Febrero de 2012 a las 22:30
El caso es que no hay tres crisis sino una sola, aparte de que cada uno de los tres puntos que Ud. nos trae a colación son susceptibles de desgaje.
Pero no es este el asunto y no se puede simplificar de esa manera.
En su primer post Ud. habla de que hay tres crisis eso en primer lugar porque si cambiamos las cosas a medida de como se nos contesta no llegamos a ningún sitio.
Ahora quiere Ud. hablar de deuda, pues muy bien hablemos de deuda.
Creo, en primer lugar, que debería Ud. de leer lo que se argumenta porque en ningún sitio he dicho que la deuda pública española sea de 150.000 millones, esa cantidad es la deuda de las autonomías, no de todo el estado, cuyo monto lo conozco muy bien, no me haga trampas.
Tampoco he dicho, mas bien todo lo contrario, que me guste este endeudamiento, es mas, he apuntado donde están buena parte de esas estúpidas duplicidades que nos cuestan 150.000 millones, y creciendo.
Ud. se lo dice todo Sr. Nicer, no me lo anote a mi, yo tan solo le aporto datos que no se pueden discutir, tales como los diferentes porcentajes de endeudamiento contra PIB,que en España es inferior a la media europea, Ud. lo debe saber al igual que yo.
Claro que la deuda-pais es diferente en cada pais, yo no comparo epígrafes, simplemente digo que el porcentaaje en España es inferior a la media europea, nada mas.
No aventure Ud. demasiado eso de que la clase media ya no existe y que es la que importa para la generación de riqueza de un pais porque no tiene razón ya que hay que meter mas variables en la coctelera.
Mire, en España en los años cuarenta y cincuenta prácticamente no existía clase media, o había ricos o pobres, sin embargo fue la época donde mas trabajo hubo.
Mal pagado, seguramente, pero trabajaban todos.
Ya se que esos años de postguerra había mucho que reconstruir, por eso mnismo digo que hay mas cosas a tener en cuenta, no es todo tan sencillo.
Hoy habrá menos clase media, pero ¿Que parámetros miden esa clase?, ¿Ingresos? ¿gastos?
Yo estoy totalmente de acuerdo con Ud. en que hay que dar la vuelta al calcetín, pero insisto en que no es tan sencillo como Ud. lo pinta y no deseo discusión alguna.
Referente a la ley de contratación pública ¿Se refiere a la 30 del 2007?
Si es asi ¿de qué desea hablar?
Un saludo
Pero no es este el asunto y no se puede simplificar de esa manera.
En su primer post Ud. habla de que hay tres crisis eso en primer lugar porque si cambiamos las cosas a medida de como se nos contesta no llegamos a ningún sitio.
Ahora quiere Ud. hablar de deuda, pues muy bien hablemos de deuda.
Creo, en primer lugar, que debería Ud. de leer lo que se argumenta porque en ningún sitio he dicho que la deuda pública española sea de 150.000 millones, esa cantidad es la deuda de las autonomías, no de todo el estado, cuyo monto lo conozco muy bien, no me haga trampas.
Tampoco he dicho, mas bien todo lo contrario, que me guste este endeudamiento, es mas, he apuntado donde están buena parte de esas estúpidas duplicidades que nos cuestan 150.000 millones, y creciendo.
Ud. se lo dice todo Sr. Nicer, no me lo anote a mi, yo tan solo le aporto datos que no se pueden discutir, tales como los diferentes porcentajes de endeudamiento contra PIB,que en España es inferior a la media europea, Ud. lo debe saber al igual que yo.
Claro que la deuda-pais es diferente en cada pais, yo no comparo epígrafes, simplemente digo que el porcentaaje en España es inferior a la media europea, nada mas.
No aventure Ud. demasiado eso de que la clase media ya no existe y que es la que importa para la generación de riqueza de un pais porque no tiene razón ya que hay que meter mas variables en la coctelera.
Mire, en España en los años cuarenta y cincuenta prácticamente no existía clase media, o había ricos o pobres, sin embargo fue la época donde mas trabajo hubo.
Mal pagado, seguramente, pero trabajaban todos.
Ya se que esos años de postguerra había mucho que reconstruir, por eso mnismo digo que hay mas cosas a tener en cuenta, no es todo tan sencillo.
Hoy habrá menos clase media, pero ¿Que parámetros miden esa clase?, ¿Ingresos? ¿gastos?
Yo estoy totalmente de acuerdo con Ud. en que hay que dar la vuelta al calcetín, pero insisto en que no es tan sencillo como Ud. lo pinta y no deseo discusión alguna.
Referente a la ley de contratación pública ¿Se refiere a la 30 del 2007?
Si es asi ¿de qué desea hablar?
Un saludo