Será verdad esto...?
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Será verdad esto...?
Enviado por Casio el día 7 de Mayo de 2012 a las 13:01
Este artículo de La Vanguardia, me ha sido enviado por mi mujer, quizás para que reflexione y deje de ser tan “nacionalista” español, y defienda lo que para ellos es difícilmente indefendible.
Pues bueno, le debo respeto además de cariño, y quiero indagar la verdad del artículo, que si es verdad, en todo o en parte de lo que dice, tendría que reflexionar sobre las razones que exponen los ciudadanos de aquí, por que no habría derecho.
Artículo de La Vanguardia
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en eldía a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Pues bueno, le debo respeto además de cariño, y quiero indagar la verdad del artículo, que si es verdad, en todo o en parte de lo que dice, tendría que reflexionar sobre las razones que exponen los ciudadanos de aquí, por que no habría derecho.
Artículo de La Vanguardia
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en eldía a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Enviado por quejio el día 7 de Mayo de 2012 a las 13:33
Y esas cuentas ¿Quien y como las ha echado? ++
En Andalucía vengo escuchando desde siempre cosas parecidas pero al revés y que históricamente, por presión de catalanes y vascos, Madrid ha mantenido postergada esta región boicoteando cualquier posibilidad de desarrollo insdustrial.
Aunque ambas sean leyendas urbanas para "picar" al personal, a la vista de la situación pasada y actual más creible es lo de de Andalucía que lo de Cataluña.
Saludos
En Andalucía vengo escuchando desde siempre cosas parecidas pero al revés y que históricamente, por presión de catalanes y vascos, Madrid ha mantenido postergada esta región boicoteando cualquier posibilidad de desarrollo insdustrial.
Aunque ambas sean leyendas urbanas para "picar" al personal, a la vista de la situación pasada y actual más creible es lo de de Andalucía que lo de Cataluña.
Saludos
Y esas cuentas ¿Quien y como las ha echado? ++
Enviado por quejio el día 7 de Mayo de 2012 a las 13:39
En Andalucía de siempre he escuchado cosas parecidas pero al revés y que por culpa de las presiones de catalanes -principalmente- y también los vascos, Madrid ha obstaculizado tradicionalmente el desarrollo industrial de esta y otras regiones.
Yo creo que ambas cosas son leyendas urbanas que se ponen en circulación para "picar" al personal, pero a la vista de la situación más creible es esta que la de La Vanguardia.
Saludos
Yo creo que ambas cosas son leyendas urbanas que se ponen en circulación para "picar" al personal, pero a la vista de la situación más creible es esta que la de La Vanguardia.
Saludos
Por cierto, ¿alguien me puede explicar como puede salir publicado un post sin entrada? ++
Enviado por quejio el día 7 de Mayo de 2012 a las 13:42
Normalmente cuando dejas vacía la "caja" del mismo, sale un aviso diciendo que no se puede publicar.
Pero yo no sé como demonios ha salido el de mñas arriba.
Saludos
Pero yo no sé como demonios ha salido el de mñas arriba.
Saludos
Eso puede ser debido a dos causas,sr quejio.
Enviado por asurbani el día 7 de Mayo de 2012 a las 14:35
.O a la acción maléfica de las meigas que existir,existen...
O a que usted ha pulsado la barra espaciadora y el intro,pero seguro que ha sido por lo primero.
Un saludo
O a que usted ha pulsado la barra espaciadora y el intro,pero seguro que ha sido por lo primero.
Un saludo
Vamos a probar... st
Enviado por quejio el día 7 de Mayo de 2012 a las 22:43
Pues no. ++
Enviado por quejio el día 7 de Mayo de 2012 a las 22:52
Dejo el campo del titulo vacío, al igual que antes, y sale un mensaje:
"You must fill this field. Thank you" o sea, que esta vacio y asi no se puede.
Lo que no entiendo es porqué antes (y he visto algunas veces a otros foreros) si se pudo.
En fin, no tiene más importancia. Serán cosas de las máquinas diabólicas estas.
Saludos
"You must fill this field. Thank you" o sea, que esta vacio y asi no se puede.
Lo que no entiendo es porqué antes (y he visto algunas veces a otros foreros) si se pudo.
En fin, no tiene más importancia. Serán cosas de las máquinas diabólicas estas.
Saludos
Ya trataré de enterarme.
Enviado por Casio el día 7 de Mayo de 2012 a las 13:49
Seguramente esos datos los sacan de estadísticas oficiales de la generalitat, por eso convendría que el estado central, si tiene otros números los pusiera sobre la mesa, por que no se puede vivir en esta perpétua comparación en negativo, que al final uno se ve un gil defendiendo otras cosas sin datos en que basarse.
Para mí la principal cagada, es hablar de Catalanes, Andaluces Madrileños o Vascos, se debería hablar de ciudadanos, individuales, no de territorios ni de toponios tramposos.
Para mí la principal cagada, es hablar de Catalanes, Andaluces Madrileños o Vascos, se debería hablar de ciudadanos, individuales, no de territorios ni de toponios tramposos.
Acabaramos...
Enviado por asurbani el día 7 de Mayo de 2012 a las 14:36
Verdades,mentiras y estadísticas...
Un saludo
Un saludo
¿.. Será verdad que las competencias en Educación, Cultura, Sanidad .... etc. están transferidas a las CCAA, entre ellas, La Comunidad Catalana. Por otra parte, el IVA de las empresas ubicadas en el resto de España son transferidas a Cataluña (++)
Enviado por euterpe el día 7 de Mayo de 2012 a las 15:00
Por otra parte, ya lo dijo el Sr. Maragall:
"Ud. tiene un problema: el 3 %" ¿Sólo?
Cataluña está al principio de las CCAA respecto a
corrupción y fracaso y abandono escolar.
A no ser que estuviera equivocada con estos datos,
no entiendo nada.
Lo siento. Sorry - not zorry
liebe Grüsse
"Ud. tiene un problema: el 3 %" ¿Sólo?
Cataluña está al principio de las CCAA respecto a
corrupción y fracaso y abandono escolar.
A no ser que estuviera equivocada con estos datos,
no entiendo nada.
Lo siento. Sorry - not zorry
liebe Grüsse
En corrupción, cosa dificil de medir,pongamos que esta en la media, pero fracaso escolar ¿??? +
Enviado por Caba el día 7 de Mayo de 2012 a las 23:30
http://noteducacion.blogspot.com.es/2009/05/fracaso-escolar-alcanza-el-308-en.html
<<Las regiones con mayor porcentaje de fracaso escolar son la Comunidad Valenciana (39,7%), Baleares (38%), Canarias (35,9%) y Andalucía (34%); además de Ceuta (52 %) y Melilla (37,5%), según los últimos datos disponibles del curso 2005-2006. También se encuentran con un porcentaje de fracaso superior a la media nacional, Castilla-La Mancha (33,7%), Murcia (32,5%) y Extremadura (32,4%).
En el otro lado de la balanza, las autonomías con menor porcentaje de fracaso académico son Asturias (16,5%), el País Vasco (17%), Navarra (22,3%), Cantabria (22,4%), Castilla y León (22,5%) y Galicia (25,1%). Entre éstas últimas figuran también Cataluña (28,4%), La Rioja (28,6%), Aragón (29,1%) y Madrid (29,2%); con porcentajes por debajo de la media nacional.
>>
Un saludo
<<Las regiones con mayor porcentaje de fracaso escolar son la Comunidad Valenciana (39,7%), Baleares (38%), Canarias (35,9%) y Andalucía (34%); además de Ceuta (52 %) y Melilla (37,5%), según los últimos datos disponibles del curso 2005-2006. También se encuentran con un porcentaje de fracaso superior a la media nacional, Castilla-La Mancha (33,7%), Murcia (32,5%) y Extremadura (32,4%).
En el otro lado de la balanza, las autonomías con menor porcentaje de fracaso académico son Asturias (16,5%), el País Vasco (17%), Navarra (22,3%), Cantabria (22,4%), Castilla y León (22,5%) y Galicia (25,1%). Entre éstas últimas figuran también Cataluña (28,4%), La Rioja (28,6%), Aragón (29,1%) y Madrid (29,2%); con porcentajes por debajo de la media nacional.
>>
Un saludo
Como se suele decir existen dos mentiras:++
Enviado por percebep el día 7 de Mayo de 2012 a las 15:32
- Las mentiras gordas.
- y las estadísticas ( que sirven para avalar mentiras gordísimas)
Cataluña es de las Autonomías "históricas" que primero y con más fuerza comenzó a adoptar transferencias, y tal, así que ignoro cual es el sesgo, corte, "polliverso", etc, de los números que se enuncian. No sé si tiene en cuenta el dinero transferido o no, etc, etc. Por poner un ejemplo, es como si un Ayuntamiento con plenas competencias en casas de putas se quejara de que en Villaburras el Estado invierte nosecuantitos en medidas preventivas, mientras en Villcacernícalos nada... Es que Villacernícalos ya se empeñó en ser quien tuviera la exclusiva del putiferio al margen del Estado, etc....
Ahora bien, lo que hayan hecho los dictadores de Cataluña con todo lo transferido, por Dios, por Dios, que se lo lloren a su puta madre. Amos anda, no jodamos, que también vamos a tener la culpa de lo que ate o desate la casta política de Cataluña..... Bastante responsabilidad tenemos con lo que ata y desata la mafia política en el resto de España. Y en cualquier caso, si es un problema de "familias mafiosas" ( Catalaná y Estat Espanyol), que lo resuelvan como en Chicago en San Valentin... Que cojan los ZPs, los Rajoyes, Los Pujoles , Los Roviras, Los Cojons y sus putísimas madres y que se maten , y que se mueran , y que revienten.... Y juró brindar con Champaña de Hollande, ir al campo de batalla y mearme en sus putas calaveras haciéndo círculitos sobre cejas , barbas, gentuza de esa que hablando se entiende la gente, y quien se apunte a beneficio de inventario.
Un saludo
- y las estadísticas ( que sirven para avalar mentiras gordísimas)
Cataluña es de las Autonomías "históricas" que primero y con más fuerza comenzó a adoptar transferencias, y tal, así que ignoro cual es el sesgo, corte, "polliverso", etc, de los números que se enuncian. No sé si tiene en cuenta el dinero transferido o no, etc, etc. Por poner un ejemplo, es como si un Ayuntamiento con plenas competencias en casas de putas se quejara de que en Villaburras el Estado invierte nosecuantitos en medidas preventivas, mientras en Villcacernícalos nada... Es que Villacernícalos ya se empeñó en ser quien tuviera la exclusiva del putiferio al margen del Estado, etc....
Ahora bien, lo que hayan hecho los dictadores de Cataluña con todo lo transferido, por Dios, por Dios, que se lo lloren a su puta madre. Amos anda, no jodamos, que también vamos a tener la culpa de lo que ate o desate la casta política de Cataluña..... Bastante responsabilidad tenemos con lo que ata y desata la mafia política en el resto de España. Y en cualquier caso, si es un problema de "familias mafiosas" ( Catalaná y Estat Espanyol), que lo resuelvan como en Chicago en San Valentin... Que cojan los ZPs, los Rajoyes, Los Pujoles , Los Roviras, Los Cojons y sus putísimas madres y que se maten , y que se mueran , y que revienten.... Y juró brindar con Champaña de Hollande, ir al campo de batalla y mearme en sus putas calaveras haciéndo círculitos sobre cejas , barbas, gentuza de esa que hablando se entiende la gente, y quien se apunte a beneficio de inventario.
Un saludo
Existe una mentira de raíz en lo que usted ha dicho, aunque se sustente en una verdad a medias. Primero buenos o malos, los gobernantes catalanes no son dictadores. ++
Enviado por Caba el día 7 de Mayo de 2012 a las 16:40
Los han elegido, acertadamente o no democráticamente sus ciudadanos, esta es la primera premisa para no crear confusión.
Segundo, puede que haya sido un error haber pedido transferencias sin tener asegurada su financiación. Pero eso no justifica que esa situación se mantenga indefinidamente y a la hora de obtener dinero para asegurar su continuidad se diga que los catalanes son unos pedigüeños.
Yo no me considero independentista o por lo menos todavía. Pero lo que si raya es esa permanente acusación a los catalanes en general, aunque sea con el pretexto de atacar a su casta política de que aquí somos unos pedigüeños y unos quejicas porque si.
Pretender que porque una autonomía ejerza según que competencias ya se esta en disposición de que todo se le puede negar me parece injusto, por emplear un tono suave.
Un saludo
Por partes:
Enviado por percebep el día 7 de Mayo de 2012 a las 21:34
- Se puede ser dictador y ser elegido democráticamente.
- Existen varias definiciones:
dictador, -ra s. m. y f.
1 Soberano que recibe o se otorga el derecho de gobernar con poderes absolutos y sin someterse a ninguna ley: las leyes de la democracia impiden que llegue un dictador al poder.
(PD: Siempre que dichas leyes se apliquen, por que si no , no impiden ni la llegada , ni el ejercicio dictatorial)
— adj./s. m. y f.
2 Se aplica a la persona que abusa de su superioridad, de su fuerza o de su poder en su relación con los demás. déspota, tirano.
(Vale, no hay impunidad para los políticos, la ley se les aplica y por lo tanto no abusan de su superioridad..... pues va a ser que no, que sí existe impunidad, que eligen a quienes tienen que juzgarles corrompiendo el sistema, y por lo tanto , sí abusan de su puesto de poder con total indiferencia y desprecio hacia el ciudadano. Incluso se dio el caso de una discusión en el parlamento Catalán , y que conste que no esta ni más , ni menos podrido que la tónica general en el resto de España... al menos de media, donde ilustres hijos de la gran puta bastarda se reían del ciudadano a costa de la corrupción que soportaban... que si el 3%, que si me da la risa floja si sólo fuera eso, etc.... ¿o aquello no era una burla inaceptable?¿es de recibo perpetrar crímenes y fanfarronear de ello como matones callejeros?)
— s. m.
3 Magistrado supremo elegido por los cónsules romanos para que gobernase como soberano en tiempos peligrosos de la República.
(No es aplicable al caso)
No creo que los catalanes sean unos pedigüeños..... de entrada no comporto la patrimonialización de los catalanes por parte de una casta podrida, lo siento, pero aunque la casta así lo crea, un ciudadano no es parte de un ganao que se haya de contar por cabezas.... Un catalán está frito a impuestos, del mismo modo que un catalán está indefenso ante las ocurrencias del mierda de turno a la hora de meter mano en libertades y derechos fundamentales.....
No voy por ahí.... y sí así se ha entendido, me he explicado faltal y en consecuencia se han entendido peor.
Un saludo
- Existen varias definiciones:
dictador, -ra s. m. y f.
1 Soberano que recibe o se otorga el derecho de gobernar con poderes absolutos y sin someterse a ninguna ley: las leyes de la democracia impiden que llegue un dictador al poder.
(PD: Siempre que dichas leyes se apliquen, por que si no , no impiden ni la llegada , ni el ejercicio dictatorial)
— adj./s. m. y f.
2 Se aplica a la persona que abusa de su superioridad, de su fuerza o de su poder en su relación con los demás. déspota, tirano.
(Vale, no hay impunidad para los políticos, la ley se les aplica y por lo tanto no abusan de su superioridad..... pues va a ser que no, que sí existe impunidad, que eligen a quienes tienen que juzgarles corrompiendo el sistema, y por lo tanto , sí abusan de su puesto de poder con total indiferencia y desprecio hacia el ciudadano. Incluso se dio el caso de una discusión en el parlamento Catalán , y que conste que no esta ni más , ni menos podrido que la tónica general en el resto de España... al menos de media, donde ilustres hijos de la gran puta bastarda se reían del ciudadano a costa de la corrupción que soportaban... que si el 3%, que si me da la risa floja si sólo fuera eso, etc.... ¿o aquello no era una burla inaceptable?¿es de recibo perpetrar crímenes y fanfarronear de ello como matones callejeros?)
— s. m.
3 Magistrado supremo elegido por los cónsules romanos para que gobernase como soberano en tiempos peligrosos de la República.
(No es aplicable al caso)
No creo que los catalanes sean unos pedigüeños..... de entrada no comporto la patrimonialización de los catalanes por parte de una casta podrida, lo siento, pero aunque la casta así lo crea, un ciudadano no es parte de un ganao que se haya de contar por cabezas.... Un catalán está frito a impuestos, del mismo modo que un catalán está indefenso ante las ocurrencias del mierda de turno a la hora de meter mano en libertades y derechos fundamentales.....
No voy por ahí.... y sí así se ha entendido, me he explicado faltal y en consecuencia se han entendido peor.
Un saludo
Exacto el pueblo catalán no es más tacaño ni menos que otros, ni támpoco más o menos trabajador como norma ++
Enviado por Caba el día 7 de Mayo de 2012 a las 23:19
ni tampoco se queja más ni menos que los otros, porque en todas partes hay frailes atareados, en la fabricación de bocas.
Pero creo que por ejemplo se abusa en términos como nazi, polaco etc referido a los catalanes, términos por otra parte con la que se refieren normalmente las mismas personas y que en si son contradictorios. Los nazis subyugaron a los polacos, algo asi como nazi y judio peyorativamente hablando, aunque ya no se utiliza tanto para referirse al común de los catalanes.
Dictador viene creo recordar del gobernante que durante dos años nombraba el senado de Roma para gobernar. No creo que ningún gobernante en España ni en Cataluña sea comparable a esos.
Manipuladores, autoritarios, puede, pero dictadores...
Un saludo
Pero creo que por ejemplo se abusa en términos como nazi, polaco etc referido a los catalanes, términos por otra parte con la que se refieren normalmente las mismas personas y que en si son contradictorios. Los nazis subyugaron a los polacos, algo asi como nazi y judio peyorativamente hablando, aunque ya no se utiliza tanto para referirse al común de los catalanes.
Dictador viene creo recordar del gobernante que durante dos años nombraba el senado de Roma para gobernar. No creo que ningún gobernante en España ni en Cataluña sea comparable a esos.
Manipuladores, autoritarios, puede, pero dictadores...
Un saludo
Radio Makuto (me suena de cuando hice la mili). Solo decia chorradas.
Enviado por LABATALL el día 7 de Mayo de 2012 a las 15:43
¿Y porque no rebate en concreto esas chorradas? Debería ser muy fácil. Un saludo
Enviado por Caba el día 7 de Mayo de 2012 a las 16:41
Independientemente de la fiabilidad de las cifras (+)
Enviado por NH3 el día 7 de Mayo de 2012 a las 16:14
Los datos se pueden interpretar de muchas maneras.
Las becas por ejemplo ¿hablamos de estudiantes de o estudiantes en? hay una gran diferencia, no es lo mismo un estudiante barcelonés que estudie en Granada (estudiante de) que un estudiante de Cáceres que estudie en Barcelona (estudiante en) porque verán no creo que se den de tortas en el resto de España por ir a estudiar una carrera en catalán (ya es suficientemente dificil una carrera en tu propio idioma) y sin embargo muchos de toda la geografía vienen a estudiar a Madrid, del mismo modo si se supone que Cataluña es tan rica y tan próspera es normal que no necesite "limosnas" para poder estudiar (por lo que solicitarán menos becas)
Con lo del ministerio de cultura más de lo mismo, hablamos de gasto por español (catalanes incluidos) o gasto en productos en catalán (con un mercado más reducido (que hablando de cine español por ejmplo ya es decir) porque si es así los asturianos seguro que se pueden quejar que productos en bable se financian menos (y los del silbo gomero ni les cuento).
Lo de quejarse porque en otros sitios se despilfarra todavía más está bien, pero por poner un ejemplo las vias del ave no cuesta lo mismo hacerlas cruzando despeñaperros o los montes de Galicia que en los llanos de Albacete, ni las distancias son las mismas de Lérida a Barcelona que de Guadalajara a Lérida, ni hay el mismo número de ramales en el centro de una red o telaraña (Madrid) que en uno de sus extremos.
Lo de las autovías está muy bonito ¿cuando se hicieron las autovías catalanas? ¿quienes son las concesionarias? ¿que han hecho los políticos catalanes en todos estos años en los que sus votos se han comprado a precio de oro?
Lo de el Prat y Barajas ¿cuenta con la ampliación de barajas?
Lo de las inversiones, si tu tienes A, B y C y yo quiero que todos tengan por lo menos A y B, se supone que invertiré en los que no tienen A o no tienen B o no tienen ni A ni B en lugar de en el que ya los tiene (independiéntemente de que quizás no todo el mundo necesita todo ni es rentable que todo el mundo tenga A, B y C
hablan de lo que dan, pero no de lo que reciben, ni de lo que dan otros.
Pfff, ¿por qué molestarse? quien lee este foro tiene ya sus ideas, y quien tiene sus ideas de "pobre cataluña explotada" no lee este foro.
Un saludo
Las becas por ejemplo ¿hablamos de estudiantes de o estudiantes en? hay una gran diferencia, no es lo mismo un estudiante barcelonés que estudie en Granada (estudiante de) que un estudiante de Cáceres que estudie en Barcelona (estudiante en) porque verán no creo que se den de tortas en el resto de España por ir a estudiar una carrera en catalán (ya es suficientemente dificil una carrera en tu propio idioma) y sin embargo muchos de toda la geografía vienen a estudiar a Madrid, del mismo modo si se supone que Cataluña es tan rica y tan próspera es normal que no necesite "limosnas" para poder estudiar (por lo que solicitarán menos becas)
Con lo del ministerio de cultura más de lo mismo, hablamos de gasto por español (catalanes incluidos) o gasto en productos en catalán (con un mercado más reducido (que hablando de cine español por ejmplo ya es decir) porque si es así los asturianos seguro que se pueden quejar que productos en bable se financian menos (y los del silbo gomero ni les cuento).
Lo de quejarse porque en otros sitios se despilfarra todavía más está bien, pero por poner un ejemplo las vias del ave no cuesta lo mismo hacerlas cruzando despeñaperros o los montes de Galicia que en los llanos de Albacete, ni las distancias son las mismas de Lérida a Barcelona que de Guadalajara a Lérida, ni hay el mismo número de ramales en el centro de una red o telaraña (Madrid) que en uno de sus extremos.
Lo de las autovías está muy bonito ¿cuando se hicieron las autovías catalanas? ¿quienes son las concesionarias? ¿que han hecho los políticos catalanes en todos estos años en los que sus votos se han comprado a precio de oro?
Lo de el Prat y Barajas ¿cuenta con la ampliación de barajas?
Lo de las inversiones, si tu tienes A, B y C y yo quiero que todos tengan por lo menos A y B, se supone que invertiré en los que no tienen A o no tienen B o no tienen ni A ni B en lugar de en el que ya los tiene (independiéntemente de que quizás no todo el mundo necesita todo ni es rentable que todo el mundo tenga A, B y C
hablan de lo que dan, pero no de lo que reciben, ni de lo que dan otros.
Pfff, ¿por qué molestarse? quien lee este foro tiene ya sus ideas, y quien tiene sus ideas de "pobre cataluña explotada" no lee este foro.
Un saludo
Como siempre mentiras y verdades a medias+++
Enviado por linda2 el día 7 de Mayo de 2012 a las 18:00
vera usted los km de autovia es normal que en andalucia o extremadura se hagan mas.. porque los ciudadanos estan mas "desperdigados" y tocan a menos ciudadanos por km igual pasa con los trenes o cualquier otro medio de comunicacion... porque son zonas menos pobladas...
En cuanto al peaje... cuando se hicieron autovias en Cataluña privadas, a peticion de los catalanes el resto de los españoles iban por carreterillas de tres al cuarto...
Cuando cumplió el tiempo de cesión se le dió a pujol la oportunidad de elegir entre que fueran red del estado o siguieran siendo privadas...ý PUJol y su gobierno autonomico, consideraron que preferian seguir pagando y se mantuvieran privadas porque asi serían mejor conservadas que el resto de la red española de autovias...
Lo de la educacion...de pena... lo que gasta Cataluña en chorradas linguisticas... además es competencia y cosa de los catalanes... si invierten menos que Madrid, que no lo sé, será que son mas listos y mas educados y necesitan menos, o será que a los gobiernos catalanes les da igual la educacion de sus ciudadanos...
Con el Ave, más de lo mismo... Si no hay más km de vias no las van a poner unas encima de otras... digo yo
y asi suma y sigue...
La realidad es que aqui hay unas cuantas comunidades que tiran del carro, para que andaluces y otras más caminen... pero eso es la solidaridad.
En cuanto al peaje... cuando se hicieron autovias en Cataluña privadas, a peticion de los catalanes el resto de los españoles iban por carreterillas de tres al cuarto...
Cuando cumplió el tiempo de cesión se le dió a pujol la oportunidad de elegir entre que fueran red del estado o siguieran siendo privadas...ý PUJol y su gobierno autonomico, consideraron que preferian seguir pagando y se mantuvieran privadas porque asi serían mejor conservadas que el resto de la red española de autovias...
Lo de la educacion...de pena... lo que gasta Cataluña en chorradas linguisticas... además es competencia y cosa de los catalanes... si invierten menos que Madrid, que no lo sé, será que son mas listos y mas educados y necesitan menos, o será que a los gobiernos catalanes les da igual la educacion de sus ciudadanos...
Con el Ave, más de lo mismo... Si no hay más km de vias no las van a poner unas encima de otras... digo yo
y asi suma y sigue...
La realidad es que aqui hay unas cuantas comunidades que tiran del carro, para que andaluces y otras más caminen... pero eso es la solidaridad.
Algo que objetar, es cierto que no se pueden dejar mal comunicados, los pequeños núcleos de población. Pero también los grandes núcleos ++
Enviado por Caba el día 7 de Mayo de 2012 a las 23:10
tienen que tener la respuesta adecuada a sus necesidades. Y las zonas dónde actualmente se concentran las empresas.
Las primeras autopistas se hicieron en Cataluña, no por favoritismo, era por la necesidad de une Estado que necesitaba comunicarse con el exterior y facilitar la entrada de turismos y el transporte.
Una de las fronteras naturales de las dos que tiene España esta en la Junquera. Fue una cuestión de hacer la más fácil útil y práctico.
Otra, no se han desdoblado la mayoría de carreteras nacionales como así ha ocurrido en el resto de España.
Con lo que no hay alternativas en determinadas rutas a los peajes.
En cuanto a los trenes, con el traslado de la industria, talleres y almacenes a los polígonos, situados normalmente en el extrarradio de las ciudades, se a agravado el problema del transporte, tanto de vehículos industriales, como particulares para acudir a esos trabajos.
Para solucionar este tema hay que mejorar las infraestructuras viarias y el transporte público, para ello es necesario ampliar la red de metros y trenes de cercanías y muchas de esas obras están paralizadas, por falta de presupuesto.
Un saludo
Respondiendo a... Algo que objetar, es cierto que no se pueden dejar mal comunicados, los pequeños núcleos de población. Pero también los grandes núcleos ++
Enviado por linda2 el día 8 de Mayo de 2012 a las 00:14
En Cataluña no se pueden desdoblar autovias como se podria en extremadura o castilla en general... ni hay terreno libre, ni el que hay es accesible... llano etc... ni quieren "gastarlo" lo que hay en carreteras.
Cuando hablan que Cataluña es el 22% del pib español, y solo se invierte en Cataluña el 11%... es que una parte es para el gobierno central, defensa etc... y piensen que ese 22% es porque se les compra su producion en un 20% aprox el resto de España...
Cuando hablan que Cataluña es el 22% del pib español, y solo se invierte en Cataluña el 11%... es que una parte es para el gobierno central, defensa etc... y piensen que ese 22% es porque se les compra su producion en un 20% aprox el resto de España...
Bua tonterías, ya quisieran muchos otros de otras provincias tener lo que tiene los catalanes. Aquí a todos les han recordado., asñi que se aguanten coo los demás. Sino que le compren las autopistas a las concesionarias. Cataluña recibe más de lo que cont
Enviado por McAlvar el día 7 de Mayo de 2012 a las 23:26
Lo que si es verdad es que los de CIU están calentando bien el ambiente ++
Enviado por quejio el día 7 de Mayo de 2012 a las 23:58
Trias dice esto:
http://www.hoy.es/v/20120507/regional/trias-gobierno-puede-impulsar-20120507.html
Y Monago le dice que no tiene "cullons":
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/576283/monago-a-xavier-trias-sobre-el-ave-si-ten-cullons-que-me-lo-diga-a-la-cara
Esto está que arde.
Por cierto, a simple vista yo diría que Trías no tiene ni media torta de Monago.
Saludos
http://www.hoy.es/v/20120507/regional/trias-gobierno-puede-impulsar-20120507.html
Y Monago le dice que no tiene "cullons":
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/576283/monago-a-xavier-trias-sobre-el-ave-si-ten-cullons-que-me-lo-diga-a-la-cara
Esto está que arde.
Por cierto, a simple vista yo diría que Trías no tiene ni media torta de Monago.
Saludos
El ambiente lleva calentito bastantes años. Entre otras cosas, porque las alternativas más moderadas especialmente en el terreno España Cataluña ++
Enviado por Caba el día 8 de Mayo de 2012 a las 00:04
practicamente no venden.
http://sergimateo.com/mentiras-que-se-han-dicho-sobre-cataluna-contra-los-catalanes/
Se puede analizar friamente todas las infraestructuras estériles que se han hecho en España, Cataluña incluida con frialdad y un cierto distancia.
Y señalar cuales si son realmente necesarias y aún están pendientes.
Un saludo
http://sergimateo.com/mentiras-que-se-han-dicho-sobre-cataluna-contra-los-catalanes/
Se puede analizar friamente todas las infraestructuras estériles que se han hecho en España, Cataluña incluida con frialdad y un cierto distancia.
Y señalar cuales si son realmente necesarias y aún están pendientes.
Un saludo
Pudiera ser verdad si la muestra se ciñe a un marco temporal limitado
Enviado por kie el día 8 de Mayo de 2012 a las 00:16
Me explico: si la misma muestra se realiza en los años 90, 91 y 92 tomando como referencia Barcelona respecto al resto del Estado, podrían encontrarse valores divergentes y netamente desfavorables al rsto de ciudades, porque las inversoniones son de caracter temporal y no ilimitada.
Por otra parte, el artículo cita cuestiones que, o bien son netamente competencias del Gobierno autónomico, o bien son compartidas, haciendo un totum revolutum de unas y otras.
Por ejemplo, hablar de las autovías o de peajes, no tiene sentido si no se discierne entre kilómetros de la Comunidad en exclusiva, o kilómetros competencia de Fomento. Habla de la inversión en Cultura, cuando en la parte de Educación esta se halla trasnferida.
Por último, y esto ya es una opinión personal, tratándose del edio emisor de la noticia, entiendo que esto tiene que ver más con una maniobra a la argentina, buscando malvados invasores para eludir la resonsailidad y el malestar generado, por las continuas medidas penalizadoras del Gobierno propio.
En resumen, otros que no querían hacer lo que hacen, pero tienen que hacerlo por nuestro bien futuro.
Un saludo
Por otra parte, el artículo cita cuestiones que, o bien son netamente competencias del Gobierno autónomico, o bien son compartidas, haciendo un totum revolutum de unas y otras.
Por ejemplo, hablar de las autovías o de peajes, no tiene sentido si no se discierne entre kilómetros de la Comunidad en exclusiva, o kilómetros competencia de Fomento. Habla de la inversión en Cultura, cuando en la parte de Educación esta se halla trasnferida.
Por último, y esto ya es una opinión personal, tratándose del edio emisor de la noticia, entiendo que esto tiene que ver más con una maniobra a la argentina, buscando malvados invasores para eludir la resonsailidad y el malestar generado, por las continuas medidas penalizadoras del Gobierno propio.
En resumen, otros que no querían hacer lo que hacen, pero tienen que hacerlo por nuestro bien futuro.
Un saludo
Entre mentiras descaradas, medias verdades y relativismo es muy difícil que unos ciudadanos desgraciadamente poco críticos tomen decisiones racionales, +
Enviado por ortiga el día 8 de Mayo de 2012 a las 00:46
pero eso es lo que se pretende, ¿no?
Saludos.
Saludos.
Me parece un articulo in solidario, homófono contra los españoles y cargado de mentiras y de envidia
Enviado por opinando el día 8 de Mayo de 2012 a las 07:20
Respondiendo a... Me parece un articulo in solidario, homófono contra los españoles y cargado de mentiras y de envidia
Enviado por linda2 el día 8 de Mayo de 2012 a las 09:03
cierto... eso de por si cuela...