¿Quien es el mercado?. El mercado es usted, los millones de expañoles, de europeos, el mundo. Cuando usted compra una cerveza de una marca determinada...(+)
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¿Quien es el mercado?. El mercado es usted, los millones de expañoles, de europeos, el mundo. Cuando usted compra una cerveza de una marca determinada...(+)
Enviado por Nicer el día 19 de Marzo de 2012 a las 15:58
Usted es el mercado de esa marca. Si compra la mejor cerveza, usted será la cuota de mercado de esa marca de calidad.
"El mercado es un especulador capitalista salvaje y un cabrón". Oiga, memo, usted se está insultando así mismo, por si no lo sabe. Usted cuando compra una cosa, está participando en la revalorización o en la depreciación. De lo que usted demande, de lo que usted compre, usted le da un valor, y ese valor tiene un precio hoy y mañana otro distinto.
"Estoy en el paro". Usted está en el paro no por la deuda contraída, si no porque unas decisiones políticas han arruinado un país. El banco tendrá su parte de culpa, no lo dudo, como todos, pero si usted está en el paro, no es por lo que debe. Simplemente, si usted no tiene trabajo, no puede pagar su deuda: ¡¡las culpas al maestro armero!!: los políticos, los sindicatos, la banca y las empresas y por supuesto, usted mismo.
Que cara estaba la vivienda. La vivienda tenía el valor que usted y que millones le dieron. Ustedes pagaban lo que pidieran y compraban. No eran los especuladores los que sacaban tajada porque sí, lo hacía porque usted, y solo usted estaba dispuesto a pagar esos precios. Tenían otras opciones fuera del ladrillo y del hormigón, pero no, querían lo mejor y lo más caro. Y lo pagaban. Y ya no pueden.
Pero su problema, no es el de la mayoría. La mayoría aguanta y lo que no puede ser es que si usted está en la calle, TODOS tengamos que estar en la calle. Lo que no puede ser es que si usted mal vende, TODOS estemos obligados a malvender.
Usted es usted y sus circunstancias. Y punto.
"El mercado es un especulador capitalista salvaje y un cabrón". Oiga, memo, usted se está insultando así mismo, por si no lo sabe. Usted cuando compra una cosa, está participando en la revalorización o en la depreciación. De lo que usted demande, de lo que usted compre, usted le da un valor, y ese valor tiene un precio hoy y mañana otro distinto.
"Estoy en el paro". Usted está en el paro no por la deuda contraída, si no porque unas decisiones políticas han arruinado un país. El banco tendrá su parte de culpa, no lo dudo, como todos, pero si usted está en el paro, no es por lo que debe. Simplemente, si usted no tiene trabajo, no puede pagar su deuda: ¡¡las culpas al maestro armero!!: los políticos, los sindicatos, la banca y las empresas y por supuesto, usted mismo.
Que cara estaba la vivienda. La vivienda tenía el valor que usted y que millones le dieron. Ustedes pagaban lo que pidieran y compraban. No eran los especuladores los que sacaban tajada porque sí, lo hacía porque usted, y solo usted estaba dispuesto a pagar esos precios. Tenían otras opciones fuera del ladrillo y del hormigón, pero no, querían lo mejor y lo más caro. Y lo pagaban. Y ya no pueden.
Pero su problema, no es el de la mayoría. La mayoría aguanta y lo que no puede ser es que si usted está en la calle, TODOS tengamos que estar en la calle. Lo que no puede ser es que si usted mal vende, TODOS estemos obligados a malvender.
Usted es usted y sus circunstancias. Y punto.
El problema es semántico:+
Enviado por percebep el día 19 de Marzo de 2012 a las 20:18
- Del mismo modo que se llama empresario a gente que no lo es.... se llama mercado a lo que es diametralmente opuesto.
"La dictadura de los mercados del gran Capital, banca, grandes empresas, etc"
Es que precisamente entorno a ellos lo último que rige es la libertad de mercado. Entidades que socializan pérdidas y arramblan con beneficios, y que cuando no existen beneficios los obtienen igualmente vía subvención, etc, es lo contrario al mercado. Es una decisión política la que fija artificialmente los precios , el consumo y la demanda.
Por eso no todo lo que dice el perroflautismo es falso en sí mismo, pero sí sus conceptos, y al partir de conceptos equivocados se llega a conclusiones disparatadas. Hasta tal punto que la receta perroflautística acaba siendo más mamoneo pero corregido y aumentado al exponente soviético.
"Falta control en los mercados"...
Vamos a ver, toda sociedad necesita normas y regulaciones, pero el problema es que faltan buenas, simples , claras e iguales para todos normativas, y sobra intervención y mamoneo político-financiero.
Si el control político fuera garante de buen funcionamiento, las Cajas de Ahorros serían menos desastre que los Bancos... y sin embargo, si el intervencionismo indirecto corrupción cruzada entre políticos y banqueros es de espanto, en las Cajas de Ahorro donde el 100% del control es directamente político ni te cuento....
"La ley de los mercados nos somete".... Sí, si se entiendo por ley de lo mercados a todos los movimientos de nuestros politicastros para intervenir y condicionar la economía, desde luego que no somete y nos porculiza.... pero ¿no es más fácil llamar a lo blanco , blanco y a lo negro , negro? ¿porqué se llama empresario a alguien que no se juega su dinero, que no se responsabiliza de sus actos y que no tiene reparo en robar al ciudadano para su provecho a través del dinero público?....
El significado de las palabras es una convención, pero si finalmente a cierta gentuza se le llama empresario y a la manipulación corrupta del intercambio de bienes y servicios se le llama mercado... de seguir así tendremos que buscar otro nombre para mercado , empresa y empresarios.
Por eso no me extraña y comprendo que gran parte de los empresarios de España no se reconozcan como tales. Y es que perdida la guerra de la propaganda, a ver que empresario quiere que le homologuen con cualquier hijo de puta que cena con peperos, psociatas y demás chusma en bacanales con putas y travestis para acordar como se ríen de los españoles y nos joden la vida. A estas alturas no es complejitis del auténtico empresario, es simple autodefensa.
Un saludo
"La dictadura de los mercados del gran Capital, banca, grandes empresas, etc"
Es que precisamente entorno a ellos lo último que rige es la libertad de mercado. Entidades que socializan pérdidas y arramblan con beneficios, y que cuando no existen beneficios los obtienen igualmente vía subvención, etc, es lo contrario al mercado. Es una decisión política la que fija artificialmente los precios , el consumo y la demanda.
Por eso no todo lo que dice el perroflautismo es falso en sí mismo, pero sí sus conceptos, y al partir de conceptos equivocados se llega a conclusiones disparatadas. Hasta tal punto que la receta perroflautística acaba siendo más mamoneo pero corregido y aumentado al exponente soviético.
"Falta control en los mercados"...
Vamos a ver, toda sociedad necesita normas y regulaciones, pero el problema es que faltan buenas, simples , claras e iguales para todos normativas, y sobra intervención y mamoneo político-financiero.
Si el control político fuera garante de buen funcionamiento, las Cajas de Ahorros serían menos desastre que los Bancos... y sin embargo, si el intervencionismo indirecto corrupción cruzada entre políticos y banqueros es de espanto, en las Cajas de Ahorro donde el 100% del control es directamente político ni te cuento....
"La ley de los mercados nos somete".... Sí, si se entiendo por ley de lo mercados a todos los movimientos de nuestros politicastros para intervenir y condicionar la economía, desde luego que no somete y nos porculiza.... pero ¿no es más fácil llamar a lo blanco , blanco y a lo negro , negro? ¿porqué se llama empresario a alguien que no se juega su dinero, que no se responsabiliza de sus actos y que no tiene reparo en robar al ciudadano para su provecho a través del dinero público?....
El significado de las palabras es una convención, pero si finalmente a cierta gentuza se le llama empresario y a la manipulación corrupta del intercambio de bienes y servicios se le llama mercado... de seguir así tendremos que buscar otro nombre para mercado , empresa y empresarios.
Por eso no me extraña y comprendo que gran parte de los empresarios de España no se reconozcan como tales. Y es que perdida la guerra de la propaganda, a ver que empresario quiere que le homologuen con cualquier hijo de puta que cena con peperos, psociatas y demás chusma en bacanales con putas y travestis para acordar como se ríen de los españoles y nos joden la vida. A estas alturas no es complejitis del auténtico empresario, es simple autodefensa.
Un saludo
También es semántico porque como muy bien se sabe no existen los mercados, sino el mercado ++
Enviado por quejio el día 19 de Marzo de 2012 a las 20:49
Y decir que la "la culpa es del marcado" sería tan ridículo como culpar a un ente abstracto que de todos modos siempre ha estado ahí.
Mientras que al decir "los mercados", se alude indirectamente a la voluntad malvada de todos aquellos que con sus actos tienen influencia en el mercado y por tanto se puede personalizar al "enemigo", y de paso se exculpa a la voluntad y a las acciones de los polìticos que como muy bien dice son parte del problema.
Es otra muestra más de la manipulación del lenguaje al servicio de la política a costa de la capacidad de comprensión de los ciudadanos, que como se sabe ni antes ni ahora conviene que sepa y comprensa demasiado lo que pasa.
Saludos
Mientras que al decir "los mercados", se alude indirectamente a la voluntad malvada de todos aquellos que con sus actos tienen influencia en el mercado y por tanto se puede personalizar al "enemigo", y de paso se exculpa a la voluntad y a las acciones de los polìticos que como muy bien dice son parte del problema.
Es otra muestra más de la manipulación del lenguaje al servicio de la política a costa de la capacidad de comprensión de los ciudadanos, que como se sabe ni antes ni ahora conviene que sepa y comprensa demasiado lo que pasa.
Saludos
Respondiendo a... También es semántico porque como muy bien se sabe no existen los mercados, sino el mercado ++
Enviado por Stergano el día 19 de Marzo de 2012 a las 20:59
De alguna manera hay que denominar a los grupos que controlan los flujos de dinero.
Y no me refiero a lo que normalmente se interpreta como "dinero" sino a movimientos de grandes capitales, públicos o privados.
Y esos son las grandes corporaciones bancarias, los fondos de inversión y otras extrañas corporaciones auspiciadas por algunos gobiernos.
Se les denomina "Mercados" y asi se entiende.
Los que lo entienden, claro.
Tiene Ud. razón en su argumento, yo solo he pretendido ampliar un poco.
Saludos
Y no me refiero a lo que normalmente se interpreta como "dinero" sino a movimientos de grandes capitales, públicos o privados.
Y esos son las grandes corporaciones bancarias, los fondos de inversión y otras extrañas corporaciones auspiciadas por algunos gobiernos.
Se les denomina "Mercados" y asi se entiende.
Los que lo entienden, claro.
Tiene Ud. razón en su argumento, yo solo he pretendido ampliar un poco.
Saludos
¿Pero todo ese capital sale o no sale de los millones de personas que consumen, pagan tasas, etc.?.s/t.
Enviado por Nicer el día 20 de Marzo de 2012 a las 01:32
Respondiendo a... ¿Pero todo ese capital sale o no sale de los millones de personas que consumen, pagan tasas, etc.?.s/t.
Enviado por Stergano el día 20 de Marzo de 2012 a las 13:46
Todo no porque Ud. sabe que el dinero que hay en circulación, no solo en billetes de curso legal, es infinitamente mayor que el que sale de los bolsillos de los consumidores/conribuyentes.
En los años de gloria había mucho dinero en circulación, ahora estamos en una crisis galopante pero hay mas dinero danzando por ahí que antes.
Al final, las grandes transacciones se realizan entre grupos de la misma propiedad.
El banco A presta dinero al fondo de inversión B y este a la aseguradora C
Pero el banco A tiene el 30% de l fondo de inversión B quien, a su vez posee el 70% de la aseguradora C y esta el 55% del banco A y el 60% del fondo de inversión.
Es como lo de Urdangarin pero a lo grande.
Que no hay escapatoria, vamos.
En los años de gloria había mucho dinero en circulación, ahora estamos en una crisis galopante pero hay mas dinero danzando por ahí que antes.
Al final, las grandes transacciones se realizan entre grupos de la misma propiedad.
El banco A presta dinero al fondo de inversión B y este a la aseguradora C
Pero el banco A tiene el 30% de l fondo de inversión B quien, a su vez posee el 70% de la aseguradora C y esta el 55% del banco A y el 60% del fondo de inversión.
Es como lo de Urdangarin pero a lo grande.
Que no hay escapatoria, vamos.
Para entender un proceso que la realidad es que en el fondo beneficia a toda la economía. << La máquina del dinero>> de Fhilip Coggan. Imaginemos un país de un solo banco ++
Enviado por Caba el día 20 de Marzo de 2012 a las 16:37
Para no complicar las cosas.
Un cliente ingresa 200 euros. El banco deja una cantidad fijada por el gobierno que se denomina “coeficiente de caja”, por si alguien quiere retirar dinero en efectivo. Le damos de valor un 20%. Por lo tanto retira 40 Euros.
Con los 160 euros restantes, compra acciones de Usted S.A. A continuación Usted S.A. ingresa el valor de esa compra 160 euros en el Banco; ahora el banco tiene 360 libras en depósitos, de los que solo debe reservar 72. De esta manera puede volver a comprar otras 128 acciones de Usted S.A. elevando así a 288 euros el valor de su participación en la sociedad.
Una vez más, Usted S.A. ingresa el dinero en el Banco que nuevamente se utiliza para comprar más acciones, y el proceso continua de la misma manera. Lo único que pone límite es la necesidad de conservar un 20% en efectivo, de modo que el ciclo de ingresos y pagos termina cuando el banco tiene 200 euros en efectivo y otras 800 en acciones de Usted S.A.; También tiene 1.000 euros en depósitos de clientes, las doscientas libras iniciales, más todo el dinero de las operaciones con acciones.
Los doscientos euros iniciales han generado un balance general con un activo de 1.000 euros y otras mil en el pasivo.
<<Este dinero no es ficticio: se trata de activos reales y pasivos reales. ¡Mágico!>>
Este aspecto de cómo operan los bancos es decisivo para el funcionamiento de la economía.
Un saludo
Bien, todo no, pero por ejemplo en vivienda, si lo sería...(+)
Enviado por Nicer el día 20 de Marzo de 2012 a las 18:33
Un mercado que nace de la relación entre vendedor y consumidor. Que luego las altas finanzas tomen las hipotecas, las inversiones inmobiliarias, etc., las empaqueten y entren en otro mercado financiero, el de las grandes transacciones, si.
Pero si la gente está dispuesta a pagar y a endeudarse por el precio que marque el vendedor, ya están creando un mercado. Y si se hipotecan o invierten en productos inmobiliarios dentro de la banca, también forman parte de las altas finanzas....
Todo eso se va al traste si la mayor parte de los endeudados pierden el empleo, pero es obvio que no lo pierden por estar endeudados, si no por otro tipo de decisiones, personales, coyunturales, gubernamentales...; las que sean.
Y entonces, si el paquete de la alta finanza no puede pagar sus deudas, el mercado financiero se viene abajo. Pero primero fue la pérdida del empleo el que causó esa situación, no el mercado como dice la izmierda, ni el "mercado financiero".
¿Qué estos últimos se la jugaron a un riesgo incalculable y sin tomar precauciones?, si. Que luego venga papá Estado a salvar esa situación con el dinero de los impuestos, que el sistema administrativo y gubernamental sea insostenible y que la mayor parte de la pérdida de empleo se deba al socialismo, y por tanto, el fracaso de los mercados, resulta más que obvio. al fin y a la postre han puesto la bomba que lo ha hecho saltar todo por los aires e incluso han conseguido que la palabra "especular" tenga connotaciones negativas.
Pero si la gente está dispuesta a pagar y a endeudarse por el precio que marque el vendedor, ya están creando un mercado. Y si se hipotecan o invierten en productos inmobiliarios dentro de la banca, también forman parte de las altas finanzas....
Todo eso se va al traste si la mayor parte de los endeudados pierden el empleo, pero es obvio que no lo pierden por estar endeudados, si no por otro tipo de decisiones, personales, coyunturales, gubernamentales...; las que sean.
Y entonces, si el paquete de la alta finanza no puede pagar sus deudas, el mercado financiero se viene abajo. Pero primero fue la pérdida del empleo el que causó esa situación, no el mercado como dice la izmierda, ni el "mercado financiero".
¿Qué estos últimos se la jugaron a un riesgo incalculable y sin tomar precauciones?, si. Que luego venga papá Estado a salvar esa situación con el dinero de los impuestos, que el sistema administrativo y gubernamental sea insostenible y que la mayor parte de la pérdida de empleo se deba al socialismo, y por tanto, el fracaso de los mercados, resulta más que obvio. al fin y a la postre han puesto la bomba que lo ha hecho saltar todo por los aires e incluso han conseguido que la palabra "especular" tenga connotaciones negativas.
¿quien es la tripulación de un barco? la tripulación del barco es usted grumete, es usted cocinero, es usted marinero, y el contramaestre, y los oficiales y el capitán, tripulación son todos y todos trabajan en el mismo barco, aunque no todos tienen el mi
Enviado por NH3 el día 20 de Marzo de 2012 a las 09:18
mismo peso en la toma de decisiones, el mercado somos todos, vale, y la tripulación es la tripulación (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 20 de Marzo de 2012 a las 09:20
La tripulación vota y revota a quien toma las decisiones. La tripulación asume una deuda, y compra a un precio: asumen una deuda. Esa deuda no fue el gran capitán quien obligó a tomarla....(+)
Enviado por Nicer el día 20 de Marzo de 2012 a las 18:36
Y si la tripulación compra y se endeuda por ese precio, influye en ese mercado. Y esa responsabilidad, toda, si es de la tripulación.
Cierto, a nadie le obligan a endeudarse, pero una cosa es cierta a la hora de mover una balanza, 1.000 gramos pesan lo mismo que un kilo pero es más facil poner una pesa de 1 jg, que juntar 1.000 de un gramo(s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 20 de Marzo de 2012 a las 19:18
yo diria que tu confundes a los consumidores con los mercados financieros,pero el que ha estudiado eres tu. s/t
Enviado por Soyfierr el día 20 de Marzo de 2012 a las 16:47
Explicame, entonces, como afecta el "mercado financiero" al precio de la vivienda y cual es su relación....s/t.
Enviado por Nicer el día 20 de Marzo de 2012 a las 18:15
Porque vamos, si un "consumidor" no forma parte importante de un determinado mercado..., es que no hay mercado (mercado = consumidor+vendedor). Y no entro en el tema de las altas finanzas...s/t.
Enviado por Nicer el día 20 de Marzo de 2012 a las 18:20