mucha indignación contra las medidas tomadas ayer, alguna petición de dimisión del Sr. Rajoy y silencio, casi total, sobre el MEDE/ESMo sea entrega de soberanía de España a la UE(++)
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mucha indignación contra las medidas tomadas ayer, alguna petición de dimisión del Sr. Rajoy y silencio, casi total, sobre el MEDE/ESMo sea entrega de soberanía de España a la UE(++)
Enviado por euterpe el día 12 de Julio de 2012 a las 10:54
En este sentido, tengo comprensión por la indignación por los recortes, pero no
entiendo el silencio sobre un asunto tan importante, tanto por parte de los políticos de
la oposición, de los medios que son los que tienen el poder de difundirlo para que todos
se enteren de lo que se trata y lo que España y resto de los socios de la euro-zona se
juegan con este invento del MEDE/ESM y al final de la cola, los foreros que aquí nos
paseamos.
Con sorpresa he observado que ni en este foro, ni en la prensa, ni en España este tema
ha despertado el mismo interés con discusiones acaloradas de los que está a favor y en
contra que ha despertado al N de los Pirineos.
En el Congreso de los Diputados ya se ha firmado el Tratado sin previo debate sobre
ello. Ahora queda pendiente la ratificación en el Senado
Hago otra intento por si les interesa saber de qué va eso en caso de que aún no lo
sepan:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_Europeo_d
e_Estabilidad
(por cierto, pese a que hay más de 500 millones de
hispano hablantes que "pobre" es la wiki en
castellano, pobre en calidad de los artículos y en
cantidad)
vea, sino, en inglés
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Stability_Me
chanism
Aquí al final del artículo encuentran los países que ya han firmado el MEDE, los
que están pendientes de ratificación y los que aún
no lo han firmado.
un saludo
entiendo el silencio sobre un asunto tan importante, tanto por parte de los políticos de
la oposición, de los medios que son los que tienen el poder de difundirlo para que todos
se enteren de lo que se trata y lo que España y resto de los socios de la euro-zona se
juegan con este invento del MEDE/ESM y al final de la cola, los foreros que aquí nos
paseamos.
Con sorpresa he observado que ni en este foro, ni en la prensa, ni en España este tema
ha despertado el mismo interés con discusiones acaloradas de los que está a favor y en
contra que ha despertado al N de los Pirineos.
En el Congreso de los Diputados ya se ha firmado el Tratado sin previo debate sobre
ello. Ahora queda pendiente la ratificación en el Senado
Hago otra intento por si les interesa saber de qué va eso en caso de que aún no lo
sepan:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mecanismo_Europeo_d
e_Estabilidad
(por cierto, pese a que hay más de 500 millones de
hispano hablantes que "pobre" es la wiki en
castellano, pobre en calidad de los artículos y en
cantidad)
vea, sino, en inglés
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Stability_Me
chanism
Aquí al final del artículo encuentran los países que ya han firmado el MEDE, los
que están pendientes de ratificación y los que aún
no lo han firmado.
un saludo
Por si aún tuvieran un poco más de interés, lean algunos de los artículos y apartados del Contrato (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Julio de 2012 a las 11:01
http://www.eurozone.europa.eu/media/582869/01-
tesm2.es12.pdf
Art. 8. apart. 4
"Los miembros del MEDE se comprometen
irrevocable (IRREVOCABLE) e incondicionalmente
(INCONDICIONALMENTE) a aportar su contribución
al capital autorizado, de conformidad con su clave
de contribución definida en el anexo I. Responderán
oportunamente a todos requerimientos de capital,
de conformidad con las condiciones establecidas en
el presente Tratado.
ARTÍCULO 32 Estatuto jurídico, privilegios e
inmunidades (LEA CON ESPECIAL ATENCIÓN)
3. El MEDE, sus bienes, sus recursos financieros y
sus activos, dondequiera que estuvieren localizados
y cualesquiera que fueren sus poseedores, gozarán
de inmunidad (INMUNIDAD) frente a cualquier
forma de procedimiento judicial, excepto en la
medida en que el MEDE renuncie expresamente a
dicha inmunidad para un procedimiento o contrato
determinado, incluida la documentación relativa a
los instrumentos de financiación.
4. Los bienes, los recursos financieros y los activos
del MEDE, dondequiera que estuvieren localizados y
cualesquiera que fueren sus poseedores, no podrán
ser objeto de investigación, requisa, confiscación,
expropiación o cualquier otra forma de embargo,
incautación o ejecución resultante de una acción
ejecutiva, judicial, administrativa o legislativa.
Los archivos del MEDE y todos los documentos que
le pertenezcan o estén en su posesión serán
inviolables.
6. Los locales del MEDE serán INVIOLABLES.
7. Cada Estado miembro del MEDE y cada Estado
que haya reconocido el estatuto jurídico y los
privilegios e inmunidades del MEDE concederán a
las comunicaciones oficiales del MEDE el mismo
trato que otorgan a las comunicaciones oficiales de
un miembro del MEDE.
En la medida en que sea necesario para llevar a
cabo las actividades contempladas en el presente
Tratado, los bienes, los recursos financieros y los
activos del MEDE estarán exentos de restricciones,
regulaciones, medidas de control y moratorias de
cualquier naturaleza.
El sábado día 30. 06 las dos cámaras alemanas han
votado con los dos tercios necesarios a favor del
MEDE/ESM y del Pacto Fiscal.
Aún falta la ratificación con la firma del Presidente
Gauck.
En sólo tres días se han presentado ante el Tribunal
Constitucional de Karlsruhe cerca de 30.000
(TREINTA MIL) denuncias por inconstitucionalidad.
Los denunciantes provienen de todo el espectro
político, de la Justicia y de la intelectualidad
alemana.
El martes se reunió el Tribunal en una primera
vista ... y, pese a las presiones de los
políticos(empezando por los más interesados en la
firma, el Sr. Schäuble etc.) a los magistrados éstos
se van a tomar su tiempo.
tesm2.es12.pdf
Art. 8. apart. 4
"Los miembros del MEDE se comprometen
irrevocable (IRREVOCABLE) e incondicionalmente
(INCONDICIONALMENTE) a aportar su contribución
al capital autorizado, de conformidad con su clave
de contribución definida en el anexo I. Responderán
oportunamente a todos requerimientos de capital,
de conformidad con las condiciones establecidas en
el presente Tratado.
ARTÍCULO 32 Estatuto jurídico, privilegios e
inmunidades (LEA CON ESPECIAL ATENCIÓN)
3. El MEDE, sus bienes, sus recursos financieros y
sus activos, dondequiera que estuvieren localizados
y cualesquiera que fueren sus poseedores, gozarán
de inmunidad (INMUNIDAD) frente a cualquier
forma de procedimiento judicial, excepto en la
medida en que el MEDE renuncie expresamente a
dicha inmunidad para un procedimiento o contrato
determinado, incluida la documentación relativa a
los instrumentos de financiación.
4. Los bienes, los recursos financieros y los activos
del MEDE, dondequiera que estuvieren localizados y
cualesquiera que fueren sus poseedores, no podrán
ser objeto de investigación, requisa, confiscación,
expropiación o cualquier otra forma de embargo,
incautación o ejecución resultante de una acción
ejecutiva, judicial, administrativa o legislativa.
Los archivos del MEDE y todos los documentos que
le pertenezcan o estén en su posesión serán
inviolables.
6. Los locales del MEDE serán INVIOLABLES.
7. Cada Estado miembro del MEDE y cada Estado
que haya reconocido el estatuto jurídico y los
privilegios e inmunidades del MEDE concederán a
las comunicaciones oficiales del MEDE el mismo
trato que otorgan a las comunicaciones oficiales de
un miembro del MEDE.
En la medida en que sea necesario para llevar a
cabo las actividades contempladas en el presente
Tratado, los bienes, los recursos financieros y los
activos del MEDE estarán exentos de restricciones,
regulaciones, medidas de control y moratorias de
cualquier naturaleza.
El sábado día 30. 06 las dos cámaras alemanas han
votado con los dos tercios necesarios a favor del
MEDE/ESM y del Pacto Fiscal.
Aún falta la ratificación con la firma del Presidente
Gauck.
En sólo tres días se han presentado ante el Tribunal
Constitucional de Karlsruhe cerca de 30.000
(TREINTA MIL) denuncias por inconstitucionalidad.
Los denunciantes provienen de todo el espectro
político, de la Justicia y de la intelectualidad
alemana.
El martes se reunió el Tribunal en una primera
vista ... y, pese a las presiones de los
políticos(empezando por los más interesados en la
firma, el Sr. Schäuble etc.) a los magistrados éstos
se van a tomar su tiempo.
respecto a los enlaces: por el formato de mi PC éstos están partidos. Para verlos hay que copiar y pegar el enlace completo en la barra de direcciones.
Enviado por euterpe el día 12 de Julio de 2012 a las 18:38
Respondiendo a... mucha indignación contra las medidas tomadas ayer, alguna petición de dimisión del Sr. Rajoy y silencio, casi total, sobre el MEDE/ESMo sea entrega de soberanía de España a la UE(++)
Enviado por Stergano el día 12 de Julio de 2012 a las 13:43
Mire.
La soberanía se perdió desde el momento en que se entró en la CCE.
Y la han perdido todos los paises.
A partir de ahí, el engendro ese de la CEE fue acumulando la lógica problemática derivada de la integración en el engendro de paises completamente diferentes, tanto en cuanto a su idiosincrasia como a las posibilidades decissorias.
Los paises con los mayores problemas y que mas "sustos" han dado han sido gobiernos socialistas (Irlanda, Portugal, Grecia y España) y no es una cuestión baladí ni es criticar al pasado, es simplemente no olvidarlo.
La CEE ha tenido que ir adecuándose a los tiempos y de aquella ilusión de crear unos "Estados Unidos de Europa" para competir con los entonces, y aún ahora en diversos escenarios, potentísimos EEUU, se ha pasado a darse cuenta de que todo ha sido un verdadero fiasco donde nadfie es capaz de ponerse de acuerdo.
En esta continua pelea de gallos, han ido creándose, a salto de mata, diferentes mecanismos para intentar que el invento no se vaya al garete, que si eurobonos, que si MEDE, que si compras masivas por partre del BCE, etc. etc.
Todas ellas han servido, como mucho, para calmar a los mercados no mas de 72 horas, es decir que no sirven realmentre para nada, no hace falta profundizar en los articulados.
Irlanda está saliendo del pozo ¿Porqué?, simplemente porque ha sabido tomar al toro por los cuernos y aplicar medidas duras que, a los dos años de su aplicación, dan los resultados previstos.
Pero Irlanda no es España, ni Grecia donde todo es perfecto mientras les ocurra a los demás, donde la gente no sabe realmente nada de Macroeconomía y menos de política, en esos paises solo interesa el propio bolsillo, a los demás que les den.
Si España es capaz de salir del pozo, cosa harto difícil ya que se la torpedea desde dentro, que es lo mas triste e incomprensible, y desde fuera, probablemente todos los que forman la autopista de la ardilla, no recordarán la cantidad de barbaridades escupidas durante los meses anteriores.
Aún no he leido un solo texto donde se sugieran con claridad y con argumentos empíricos la manera de salir de una crisis de la que ya han salido la mayoría de paises occidentales.
Y no me refiero a un foro como este donde es lógico que no se den esos textos, es que tampoco los leo ni en los diarios de sesiones del Parlamento ni en medios especialidades, donde todo son comentarios "a toro pasado", de esos que los sabría escribir mi nieto de nueve años.
En fin...
Saludos
La soberanía se perdió desde el momento en que se entró en la CCE.
Y la han perdido todos los paises.
A partir de ahí, el engendro ese de la CEE fue acumulando la lógica problemática derivada de la integración en el engendro de paises completamente diferentes, tanto en cuanto a su idiosincrasia como a las posibilidades decissorias.
Los paises con los mayores problemas y que mas "sustos" han dado han sido gobiernos socialistas (Irlanda, Portugal, Grecia y España) y no es una cuestión baladí ni es criticar al pasado, es simplemente no olvidarlo.
La CEE ha tenido que ir adecuándose a los tiempos y de aquella ilusión de crear unos "Estados Unidos de Europa" para competir con los entonces, y aún ahora en diversos escenarios, potentísimos EEUU, se ha pasado a darse cuenta de que todo ha sido un verdadero fiasco donde nadfie es capaz de ponerse de acuerdo.
En esta continua pelea de gallos, han ido creándose, a salto de mata, diferentes mecanismos para intentar que el invento no se vaya al garete, que si eurobonos, que si MEDE, que si compras masivas por partre del BCE, etc. etc.
Todas ellas han servido, como mucho, para calmar a los mercados no mas de 72 horas, es decir que no sirven realmentre para nada, no hace falta profundizar en los articulados.
Irlanda está saliendo del pozo ¿Porqué?, simplemente porque ha sabido tomar al toro por los cuernos y aplicar medidas duras que, a los dos años de su aplicación, dan los resultados previstos.
Pero Irlanda no es España, ni Grecia donde todo es perfecto mientras les ocurra a los demás, donde la gente no sabe realmente nada de Macroeconomía y menos de política, en esos paises solo interesa el propio bolsillo, a los demás que les den.
Si España es capaz de salir del pozo, cosa harto difícil ya que se la torpedea desde dentro, que es lo mas triste e incomprensible, y desde fuera, probablemente todos los que forman la autopista de la ardilla, no recordarán la cantidad de barbaridades escupidas durante los meses anteriores.
Aún no he leido un solo texto donde se sugieran con claridad y con argumentos empíricos la manera de salir de una crisis de la que ya han salido la mayoría de paises occidentales.
Y no me refiero a un foro como este donde es lógico que no se den esos textos, es que tampoco los leo ni en los diarios de sesiones del Parlamento ni en medios especialidades, donde todo son comentarios "a toro pasado", de esos que los sabría escribir mi nieto de nueve años.
En fin...
Saludos
en todo lo que dice lleva razón, Sr. Sstergano. No obstante, este "engendro" del MEDE va más allá de todo lo conocido, mucho más allá. (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Julio de 2012 a las 18:37
le invito a que se lea el segundo post.
Probablemente entiende entonces las causas por la
profunda división que ha despertado en algunos
países como Finlandia, Estonia y, como no podía
ser de otra manera, de Alemania y también las
causas de mi sorpresa al respecto.
No en vano en sólo tres días se han presentado
más de 200 denuncias por inconstitucionalidad.
Por el formato de mi PC los enlacen aparecen
paridos. Para verlos hay que copiar y pegarlos en
la barra de direcciones.
Lo siento por el trabajo añadido.
saludos
Probablemente entiende entonces las causas por la
profunda división que ha despertado en algunos
países como Finlandia, Estonia y, como no podía
ser de otra manera, de Alemania y también las
causas de mi sorpresa al respecto.
No en vano en sólo tres días se han presentado
más de 200 denuncias por inconstitucionalidad.
Por el formato de mi PC los enlacen aparecen
paridos. Para verlos hay que copiar y pegarlos en
la barra de direcciones.
Lo siento por el trabajo añadido.
saludos
A mi no me han disgustado tanto las medidas de ayer porque me esperaba algo peor. s/t
Enviado por broth80 el día 12 de Julio de 2012 a las 14:16
bueno, Broth, el que no se consuela es porque no quiere, dicen. No obstante, el tema es otro, es el nuevo "engendro" de la UE, el MEDE. saludos
Enviado por euterpe el día 12 de Julio de 2012 a las 18:40