La democracia solo puede existir y perdurar sin izquierda.s/t.
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
La democracia solo puede existir y perdurar sin izquierda.s/t.
Enviado por Nicer el día 26 de Febrero de 2012 a las 17:53
La Izquierda es inmortal. Saludos.s/t
Enviado por Attilano el día 26 de Febrero de 2012 a las 17:54
Nada es imdemne al paso del tiempo.s/t.
Enviado por Nicer el día 26 de Febrero de 2012 a las 17:59
la derecha cavernicola y cerril sigue impasible el ademan,impertérrita e inmutable
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:04
No confundas la democracia con la derecha . Es la derecha la que no puede pasar sin la izquierda(basta con leer el foro para verlo)¿A quien van a culpar de todos sus males?
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:01
A la Psoe, que no es de izquierdas.
Enviado por delta el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:03
era una pregunta retorica
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:06
Mientras exista una sola persona ingenua, y/o resentida, la Izquierda va perdurar. Saludos .s/t
Enviado por Attilano el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:26
Cierto Nicer, la izquierda es antidemocrática, sectaria, violenta y totalitaria. No hay nada bueno que esperar de los de esa calaña.
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:26
Pues anda que de la derecha cerril y cavernícola se puede esperar mucho,¡no te jode el nota!!
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:32
¿Dónde está esa derecha, capullín? Porque tú y los tuyos llamais extrema derecha a quien no ponga el culo a vuestra ideología.
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:33
justo lo que tu haces con lo que llamas "izquierda" como si todo y todos fueran lo mismo. Parece que has pillado la indirecta,eres lissssto...
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:39
Toda la izquierda es igual de miserable. Solo hace falta repasar su historia, cosa que tu y los tuyos sois incapaces de hacer. +++
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:42
Os dictan las consignas y las repetís como loros.
es que no te lees? lo tuyo son consignas de libro y las has asimilado y las repites como si de verdad estuvieras convencido de lo que dices. si fueras loro,te perdonaría...
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:49
¿A quién consultas para responder, tontín?. Responde si eres capaz, cosa que dudo +++
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:52
¿Dónde está la derecha en este pais?
¿Quien promueve y apoya todas las manifestaciones violentas?
Venga,...espero.
¿Quien promueve y apoya todas las manifestaciones violentas?
Venga,...espero.
hay muchas derechas,so listssssto. como hay muchos tipos de violencia. por ejemplo la que promueve la prensa de extrema derecha contra los que le molestan y no piensan como ellos
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:01
o como la que se produce en este foro por algunos elementos y aplaudidos por otros que suelen ser los mismos que amplifican las soflamas de esa prensa...
Vamos, que sigues en tu estulticia e idiocia. Para querer irte por la tangente lo haces francamente mal.
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:03
era para ver lo que tardabas en asomar tu verdadera jeta intransgente y totalitaria . los que vais de dignos sois los peores. si no somos de tu unico pensamiento nos atacas.
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:10
¿Pero tú piensas, ladrillín? +++
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:15
Ataco la mentira, la mendacidad, la intransigencia, la estupidez y la puta manipulación que haceis de todo.
Das pena.
Das pena.
Pienso distinto de tí,tío lissssto,auqnue te moleste. ya sabemos que si no te cuadra,nos combates. No admites que haya otras opiniones. La tuya o nada. Das asco.
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:24
Si tanto asco de doy no comentes mis post, tontarra. Y opiniones no has dado ni una desde que están por este foro, para eso se necesita tener cerebro.
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:26
otro goebelsillo de via estrecha ¿te crees que me anulas porque niegues que tengo y doy opiniones? estas peor que parece...
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:29
Sin izquierda no habría derecha. s/t
Enviado por broth80 el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:41
en un tema tan complejo, en mi opinión, es un enunciado demasiado simplificado. (++)
Enviado por euterpe el día 26 de Febrero de 2012 a las 18:55
"la democracia sólo puede existir y perdurar"
cuando se respetan los supuestos básicos, o sea, la
división de poderes, incluso cuando estos
fundamentos tambalean.
Cuando estos fundamentos caen, entonces gobierna
el totalitarismo, independientemente del color.
Por otra parte, entiendo que ud. se refiere a la
izquierda incivilizada, al socialismo real, porque
hay muchas democracias que han tenido y tienen
gobiernos de izquierdas y eso es bueno para las
democracias que haya alternancia en sus
gobiernos.
Ahora bien, también es cierto que aquel Congreso
de Suresness del PSOE, a imitación del de Bad
Godesberg del SPD en 1948 fue una farsa, en el
sentido de que el partido nunca renunció del todo
del socialismo real. Lo que eso significa lo vemos a
diario. ¿No cree?
es sólo una opinión
con un saludo
cuando se respetan los supuestos básicos, o sea, la
división de poderes, incluso cuando estos
fundamentos tambalean.
Cuando estos fundamentos caen, entonces gobierna
el totalitarismo, independientemente del color.
Por otra parte, entiendo que ud. se refiere a la
izquierda incivilizada, al socialismo real, porque
hay muchas democracias que han tenido y tienen
gobiernos de izquierdas y eso es bueno para las
democracias que haya alternancia en sus
gobiernos.
Ahora bien, también es cierto que aquel Congreso
de Suresness del PSOE, a imitación del de Bad
Godesberg del SPD en 1948 fue una farsa, en el
sentido de que el partido nunca renunció del todo
del socialismo real. Lo que eso significa lo vemos a
diario. ¿No cree?
es sólo una opinión
con un saludo
euterpe ha dado en el clavo
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:02
la derecha es así de simple.
Respondiendo a... euterpe ha dado en el clavo
Enviado por euterpe el día 27 de Febrero de 2012 a las 09:29
euterpe ha dado en el clavo
Enviado por Soyfierr en 2012-26-02 19:02
la derecha es así de simple.
como
la izquierda es así de simple.
En todo caso, se equivoca ud. conmigo.
No suelo dejarme llevar por estereotipos.
Enviado por Soyfierr en 2012-26-02 19:02
la derecha es así de simple.
como
la izquierda es así de simple.
En todo caso, se equivoca ud. conmigo.
No suelo dejarme llevar por estereotipos.
Euterpe, es un buen análisis pero solo resultadista.+++
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:14
Cierto es que si los fundamentos de la democracia se tambalean esta cae por su propia fortaleza que es su debilidad al tiempo.
Donde perduran en más de una legislatura los gobiernos de izquierdas se tiende ineludiblemente a legislar medidas intervencionistas (la más de las veces con el apoyo de cierta derecha también intervencionista *) y eso no es más que la antesala del totalitarismo.
La alternancia no es en sí misma ni buena ni mala; dependiendo de quien protagonice la misma sera de un signo u otro.
No es necesario una izquierda incivilizada para llevar a una nación al totalitarismo, solo hace falta una sociedad estabulizada, y en ello están todas las izquierdas, de uno u otro signo.
Donde perduran en más de una legislatura los gobiernos de izquierdas se tiende ineludiblemente a legislar medidas intervencionistas (la más de las veces con el apoyo de cierta derecha también intervencionista *) y eso no es más que la antesala del totalitarismo.
La alternancia no es en sí misma ni buena ni mala; dependiendo de quien protagonice la misma sera de un signo u otro.
No es necesario una izquierda incivilizada para llevar a una nación al totalitarismo, solo hace falta una sociedad estabulizada, y en ello están todas las izquierdas, de uno u otro signo.
digno alumno que repite el mantra: izquierda mala ,derecha buena y si derecha mala es que imita a la izquierda mala. ...¿No te das asco tu solo?
Enviado por Soyfierr el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:27
Demuestra lo contrario, mierdecilla.
Enviado por Papulus el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:30
claro, claro, pero habrá que tener en cuenta que en un tema tan complejo ir a las causas (++)
Enviado por euterpe el día 27 de Febrero de 2012 a las 09:40
del porqué nos podría llevar incluso a la explusión
de Adán y Eva del paraíso del Eden.
No obstante si ya estamos aquí, aparte de ir a las
causas y conocerlas y aprender de ellas, también
hay que mirar al futuro para no tropezar con las
mismas piedras, pedruscos o rocas en el camino.
En todo caso, parece que ud. como yo seguimos la
evolución en la UE, con todos sus pros y contras y
la pérdida sucesiva de la soberanía.
En este sentido la poderosa Alemania, no tiene
ningún interés de "someter bajo su bota" a nadie.
Alemania, en todo caso, es poderosa por más
razones que las estrictamente económicas,
resultado de una política aplicada a otra sociedad
con su mentalidad. Pero todo eso es otro tema.
un saludo
por cierto, de acuerdo nada que objetar, faltaría
más, de que "No es necesario una izquierda
incivilizada para llevar a una nación al
totalitarismo, solo hace falta una sociedad
estabulizada, y en ello están todas las izquierdas,
de uno u otro signo."
de Adán y Eva del paraíso del Eden.
No obstante si ya estamos aquí, aparte de ir a las
causas y conocerlas y aprender de ellas, también
hay que mirar al futuro para no tropezar con las
mismas piedras, pedruscos o rocas en el camino.
En todo caso, parece que ud. como yo seguimos la
evolución en la UE, con todos sus pros y contras y
la pérdida sucesiva de la soberanía.
En este sentido la poderosa Alemania, no tiene
ningún interés de "someter bajo su bota" a nadie.
Alemania, en todo caso, es poderosa por más
razones que las estrictamente económicas,
resultado de una política aplicada a otra sociedad
con su mentalidad. Pero todo eso es otro tema.
un saludo
por cierto, de acuerdo nada que objetar, faltaría
más, de que "No es necesario una izquierda
incivilizada para llevar a una nación al
totalitarismo, solo hace falta una sociedad
estabulizada, y en ello están todas las izquierdas,
de uno u otro signo."
LLeva razón, sra, Euterpe:
Enviado por quejio el día 26 de Febrero de 2012 a las 21:43
La democracia solo tiene posibilidad ser y mantenerse cuando exista una Constitución sólida, clara, sobria y sin concesiones a la demagogia y a la mentira, con unas instituciones inteligentes que garanticen la separación de poderes, (ahora lo que existe es mera separación de funciones), y el que los legisladores representen realmente a sus electores en lugar de a sus partidos, como ocurre ahora.
Saludos
Saludos
me alegro que comparta mi línea de argumentación. un saludo
Enviado por euterpe el día 27 de Febrero de 2012 a las 09:42
Hay muchos paises donde la izquierda y la derecha conviven, y trabajan mano amano para levantar el pais...es aqui donde aun falta mucha adurez politica... en politicos y en el pueblo..de ahi estos comportamientos tan perjudiciales... para todos
Enviado por linda2 el día 26 de Febrero de 2012 a las 19:31
Si. En Wonderland. Saludos.
Enviado por delta el día 26 de Febrero de 2012 a las 21:28
la siniestra es una ideologia diabolica basada en la mentira el engaño y el crimen,amen de odiar a Jesucristo su opuesto x antonomasia q predica la verdadyel amor al projimo
Enviado por opinando el día 26 de Febrero de 2012 a las 21:25
y como ateos q son,carentes de toda conciencia de Pecado realizan sus fechorias y tropelias y robos con toda tranquilidad para conseguir sus diabolicos fines
Enviado por opinando el día 26 de Febrero de 2012 a las 21:32
utilizando el arma +diabolica: la mentira,q manejan con destreza (vease a sus dirigentes q bien mienten) y asi desde luego la democracia es imposible q prevalezca.solo ponen palos en las ruedas
Enviado por opinando el día 26 de Febrero de 2012 a las 21:37
Y pobreza Don Opinando. Recuerde Ud : "con los rojos, piojos"
Enviado por Azteca el día 27 de Febrero de 2012 a las 08:56
Efectivamente. Ningún país en el mundo entero ha progresado bajo el socialismo. NINGUNO
Enviado por opinando el día 27 de Febrero de 2012 a las 17:17
Yo creo que para que perdure la democracia sobran los partidos políticos(al menos tal como los conocemos en España) y las "ideologias de trinchera".Saludos
Enviado por pako el día 27 de Febrero de 2012 a las 10:48
¿Y qué tipo de democracia resultaría de un régimen que prescinde de una parte del abanico ideológico para existir y perpetuarse?**
Enviado por asurbani el día 27 de Febrero de 2012 a las 11:02
Experimentos de esos ya ha habido y los resultados se conocen.
Ha habido regímenes que han prescindido,a la fuerza, de lo que podemos llamar genéricamente(con todas las reservas de la generalización injusta) la derecha o la izquierda y el resultado ha sido igual de nefasto.
Un bodrio de democracia orgánica (llamada así porque las decisiones salían de los órganos del cabecilla) que ni es democracia ni nada.
Por tanto,la democracia,el gobierno del pueblo, no es excluyente con todos los que se sometan al imperio de la ley y no es justo generalizar. Habrá mecanismos para sancionar a los que se salgan de las normas,ya sean de derechas o de izquierdas.
Un saludo
Ha habido regímenes que han prescindido,a la fuerza, de lo que podemos llamar genéricamente(con todas las reservas de la generalización injusta) la derecha o la izquierda y el resultado ha sido igual de nefasto.
Un bodrio de democracia orgánica (llamada así porque las decisiones salían de los órganos del cabecilla) que ni es democracia ni nada.
Por tanto,la democracia,el gobierno del pueblo, no es excluyente con todos los que se sometan al imperio de la ley y no es justo generalizar. Habrá mecanismos para sancionar a los que se salgan de las normas,ya sean de derechas o de izquierdas.
Un saludo
Ejem, llámelo como quiera, demócratas, liberales, o chiripitifáuticos, o maricomplejines, pero siempre habrá ideas que alguien considere más "a la izquierda" que otras (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 27 de Febrero de 2012 a las 11:07
La izquierda y la derecha han convergido en todo el mundo. Es el inevitable resultado del fracaso de las economías planificadas que aplicaron los países del "socialismo real".
Enviado por Hein el día 27 de Febrero de 2012 a las 11:22
La derecha ha comprendido la necesidad de que la
sociedad sea equilibrada mediante cierto grado de
intervención y la izquierda ha constatado que sólo el
mercado asegura la creación de riqueza de acuerdo
con las necesidades de la sociedad. La distinción
neta entre ambos ámbitos políticos se encuentra en
otros componentes de la vida pública. Para la
izquierda, la sociedad ha de ser tutelada en sus
comportamientos y hábitos colectivos de manera
que los individuos se acerquen a un esquema
predeterminado tenido como "bueno"; la derecha
descree de tales iniciativas y deja a los individuos
que dirijan su vida de acuerdo con los albures que
les depare su existencia particular. El viejo debate
entre una igualdad restrictiva y una libertad
creativa.
Una administración que mantenga una razonable
redistribución de la riqueza puede ser implementada
por cualquier partido, ya sea de izquierdas o de
derechas. El problema surge cuando esa
redistribución implica dirigir los recursos obtenidos
de la imposición fiscal no hacia la eficacia general
del funcionamiento del mercado sino hacia la
anulación de cuanto de bueno tiene la libertad en
las transacciones y la producción; es decir, a la
compra de un voto subsidiado, a la dependencia
burocrática de la iniciativa privada, a la inversión
despilfarradora de los recursos en formas diversas
de control político de la sociedad, etc... Una buena
administración ha de servir al sostenimiento de un
estado de bienestar equilibrado en derechos y
deberes y a la gestión sostenible de los servicios
básicos de un país civilizado. Que pueda haber
políticos de uno u otro partido capaces de entender
la necesidad elemental de no ir contra la lógica
económica (que no es liberal ni socialdemócrata sino
ciencia fundamental de los intercambios al margen
de ideologías) no me cabe duda. La cuestión es que
la actual coyuntura deriva de una concurrencia de
factores vinculados a una interpretación
trasnochada de la realidad de nuestro tiempo, cual
es la de la rancia socialdemocracia con ribetes
sectarios practicada por Zapatero y sus gobiernos,
de los cuales las actuales alternativas en el PSOE
(Rubalcaba y Chacón) son conspicuos
representantes; en definitiva, ese mal hábito de
utilizar el dinero para "hacer política", para prolongar
la permanencia en el poder de un grupo de personas
agrupadas entorno a unas siglas, más que para
conseguir la mayor prosperidad posible para el mayor
número posible de ciudadanos. Y la palabra clave,
claro, es "posible".
sociedad sea equilibrada mediante cierto grado de
intervención y la izquierda ha constatado que sólo el
mercado asegura la creación de riqueza de acuerdo
con las necesidades de la sociedad. La distinción
neta entre ambos ámbitos políticos se encuentra en
otros componentes de la vida pública. Para la
izquierda, la sociedad ha de ser tutelada en sus
comportamientos y hábitos colectivos de manera
que los individuos se acerquen a un esquema
predeterminado tenido como "bueno"; la derecha
descree de tales iniciativas y deja a los individuos
que dirijan su vida de acuerdo con los albures que
les depare su existencia particular. El viejo debate
entre una igualdad restrictiva y una libertad
creativa.
Una administración que mantenga una razonable
redistribución de la riqueza puede ser implementada
por cualquier partido, ya sea de izquierdas o de
derechas. El problema surge cuando esa
redistribución implica dirigir los recursos obtenidos
de la imposición fiscal no hacia la eficacia general
del funcionamiento del mercado sino hacia la
anulación de cuanto de bueno tiene la libertad en
las transacciones y la producción; es decir, a la
compra de un voto subsidiado, a la dependencia
burocrática de la iniciativa privada, a la inversión
despilfarradora de los recursos en formas diversas
de control político de la sociedad, etc... Una buena
administración ha de servir al sostenimiento de un
estado de bienestar equilibrado en derechos y
deberes y a la gestión sostenible de los servicios
básicos de un país civilizado. Que pueda haber
políticos de uno u otro partido capaces de entender
la necesidad elemental de no ir contra la lógica
económica (que no es liberal ni socialdemócrata sino
ciencia fundamental de los intercambios al margen
de ideologías) no me cabe duda. La cuestión es que
la actual coyuntura deriva de una concurrencia de
factores vinculados a una interpretación
trasnochada de la realidad de nuestro tiempo, cual
es la de la rancia socialdemocracia con ribetes
sectarios practicada por Zapatero y sus gobiernos,
de los cuales las actuales alternativas en el PSOE
(Rubalcaba y Chacón) son conspicuos
representantes; en definitiva, ese mal hábito de
utilizar el dinero para "hacer política", para prolongar
la permanencia en el poder de un grupo de personas
agrupadas entorno a unas siglas, más que para
conseguir la mayor prosperidad posible para el mayor
número posible de ciudadanos. Y la palabra clave,
claro, es "posible".