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Esto ya no es sólo irritante, es insultante. Ni De Guindos ni Goirigolzarri quieren saber de responsabilidades en el caso Bankia. Ellos no querrán, pero es absolutamente necesario que las haya y sabemos dónde hay que empezar a buscarlas (+)

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Esto ya no es sólo irritante, es insultante. Ni De Guindos ni Goirigolzarri quieren saber de responsabilidades en el caso Bankia. Ellos no querrán, pero es absolutamente necesario que las haya y sabemos dónde hay que empezar a buscarlas (+)
Enviado por asolaris el día 26 de Mayo de 2012 a las 20:19
No se trata de encontrar un chivo expiatorio que aplaque indignación de la población, se trata de hacer justicia y de depurar responsabilidades para que este país no se convierta definitivamente en un lupanar [Nota 1].

La fusión de entidades que dio origen Bankia y su salida a bolsa fue aplaudida con casi unanimidad. Es difícil encontrar alguna voz discrepante en aquellos días, todos irradiaban felicidad. Sin embargo la fusión de cajas ha resultado un fiasco y en todo este maremágnum de miles de millones de euros para el rescate financiero de Bankia hay personas que tenían acceso a información privilegiada y que tendrían que haber tomado medidas para que el desastre no hubiese sucedido, incluso habiendo evitado la fusión si esta no era pertinente:

1. En primer lugar el Banco de España (BE), que es la autoridad máxima de control de las entidades. Si queremos podemos quedarnos en este nivel y tomar como único responsable y chivo expiatorio a “Mafo” pero cometeríamos una grave injusticia porque el BE no tiene capacidad operativa real de controlar todas las entidades financieras. Tienen que fiarse de lo que le dice la entidad a través de unos intermediarios independientes que son las empresas auditoras.

2. En segundo lugar el Consejo de Administración de la entidad. Los miembros del consejo cobran suculentos sueldos a cambio de una responsabilidad, entre otras aprobar las cuentas, así que no es suficiente haber dimitido en bloque: hay actuaciones y omisiones que requieren explicaciones e investigaciones. Las retribuciones de Bankia para su Consejo de Administración son de decenas de miles de euros durante años para que ahora simplemente dimitan y que no pase nada.

http://www.bankia.com/Ficheros/CMA/ficheros/Bankia_com_PDF_retribuciones.PDF

3. En tercer lugar el Comité de Auditoría y Cumplimiento de Bankia. Son consejeros independientes sobre los que el Consejo de Administración delega la supervisión del correcto funcionamiento del SCIIF” (Control interno sobre la información financiera en las entidades cotizadas (SCIIF)). Entre otras cosas tienen que revisar las cuentas de la entidad y proponer el nombramiento del “Auditor de Cuentas”.

http://www.bankia.com/Ficheros/CMA/ficheros/IAGCBANKIA.PDF

4. En cuarto lugar el Auditor de Cuentas. La empresa “Deloitte, S.L”. ha sido el auditor de cuentas individuales y consolidadas del Grupo Bankia en 2011, en la que ahora detectó problemas. El caso es que también es la auditora de las dos grandes entidades que dieron lugar a Bankia durante los años anteriores: CajaMadrid y Bancaja [Nota 2].

El negocio de la autoría es muy goloso. Cobrar 8 millones de euros al año por auditar una entidad no es moco de pavo, y no es cosa de que al año siguiente no te llamen. Pero cuando todo el mundo sabe que una entidad está en caída libre es cuando a los auditores le entran los escrúpulos para firmar las cuentas, como ha sucedido hace unas semanas. No es algo nuevo, lo mismo hacían las Agencias de Calificación con Lehman Brothers y los Bancos Islandeses. De la noche la mañana pasaron de la triple “A” a ser basura.

El caso es que un Auditor de Cuentas tiene responsabilidad civil sobre lo que firma: “La responsabilidad civil de los auditores de cuentas y las sociedades de auditoría será exigible de forma proporcional a la responsabilidad directa por los daños y perjuicios económicos que pudieran causar por su actuación profesional tanto a la entidad auditada como a un tercero.” (Art.22.2)

http://www.boe.es/boe/dias/2011/07/02/pdfs/BOE-A-2011-11345.pdf

En resumen: Hay responsables de este desastre y sabemos por donde empezar a
a buscarlos.

Saludos.

(1) De Guindos: “Me preguntan ustedes por las responsabilidades [de la crisis de Bankia]. Ahí está la fiscalía para investigar y actuar. Este ministro no tiene espíritu de ángel vengador o justiciero. Yo creo que si se mira mucho para atrás, uno puede acabar convertido en estatua de sal” http://politica.elpais.com/politica/2012/05/25/actualidad/1337963356_554831.html

José Ignacio Goirigolzarri: "Yo no vengo a depurar ningún tipo de responsabilidades"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/26/economia/1338022098.html


(2) Auditores de las entidades fusionadas en Bankia:

Caja Madrid (Deloitte, S.L.): http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IFA/ListadoIFA.aspx?id=0&nif=G28029007

Bancaja (Deloitte, S.L.): http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IFA/ListadoIFA.aspx?id=0&nif=G-46002804

Caixa d´EsEstalvis Laietana (Ernst & Young, S.L.): http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IFA/ListadoIFA.aspx?id=0&nif=G08169823

Caja Rioja (PWC, S.L.): http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IFA/ListadoIFA.aspx?id=0&nif=G-26003038

Caja de Ávila (Ernst & Young, S.L.): http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IFA/ListadoIFA.aspx?id=0&nif=G-05011846

Caja Segovia (KPMG Auditores,S.L.):
http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IFA/ListadoIFA.aspx?id=0&nif=G-40000192

Caja Canarias (Ernst & Young, S.L.): http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/IFA/ListadoIFA.aspx?id=0&nif=G-35000272
Que el Estado rescate Bankia entra dentro de lo aceptable y razonable. Pero lo que no es normal es que nadie sea responsable de las enormes pérdidas de Bankia (y de otros bancos)...
Enviado por broth80 el día 26 de Mayo de 2012 a las 20:41
Hay demasiada participación política en los nuevos
bancos. Es todo demasiado sucio. No me extraña que
fuera no se fíen de España.
¿Responsables, para qué? Pelillos a la mar, pasar de de un beneficio de 305 millones a unas pérdidas de 2.979 millones en 2011 es una “reformulación de cuentas” y si miramos hacia atrás podemos acabar convertidos en estatuas de sal, como dice De Guindos.
Enviado por asolaris el día 26 de Mayo de 2012 a las 21:14
No se hace ninguna injusticia responsabilizando unica y exclusivamente a MAFO por activa y por pasiva.+++
Enviado por Papulus el día 26 de Mayo de 2012 a las 21:26
La función inspectora del BE (que por cierto es de las mejores del mundo) se realiza con bastante periodicidad y todas las entidades financieras están sujetas a ellas. Los informes de las auditoras externas cuentan de bien poco, sobre todo ante fusiones. En estos casos es preceptivo el estudio previo de la fusión, la inspección de todas las cuentas de las entidades y el estudio de viabilidad.

Todo eso se ha hecho.

Cosa bien distinta es que el gobernador del BE (MAFO) se haya pasado por el arco de triunfo dichos estudios e informes y por motivos pueriles (fundamentalmente tapar su malísima gestión al frente de la entidad) haya provocado y obligado las fusiones realizadas. Ni una buena.

Otra cosa, bien distinta, es lo ya sabido por todos desde hace años: la gestión política de las Cajas de Ahorro que ha sido nefasta.
La idea pepera de hacer a MAFO chivo expiatotrio en Bankia puede tener un efecto pernicioso sobre otro cuerpo, el de los inspectores de Hacienda, que por lo mismo serán los únicos responsables del fraude fiscal....
Enviado por Jarmatos el día 26 de Mayo de 2012 a las 22:12

el de los inspectores de Hacienda, que por lo mismo serán los únicos responsables del fraude fiscal....
No quiero restar un ápice a la responsabilidad al BE como máximo organismo de supervisión ni a la de Mafo como gobernador del mismo, pero no es único sitio donde deberíamos mirar (+)
Enviado por asolaris el día 26 de Mayo de 2012 a las 22:30
De hecho, en mi primer post, estaba de número uno en la lista. Pero, ¿qué decían las empresas auditorías antes de que las entidades entrasen en crisis y se pergeñasen las fusiones como medida de salvación? Pues que eran cojonudas. ¿Y los Consejos de Administración? Estaban encantados de conocerse y de embolsarse la pasta.

La actividad inspectora del Banco de España puede ser todo lo buena que quiera pero no es exhaustiva, no puede serlo: “a 31 de diciembre de 2011, el Banco de España supervisaba 477 entidades, de las que 336 eran entidades de crédito (80 bancos, 35 cajas de ahorros -29 de las cuales ejercen indirectamente su actividad a través de un banco-, 76 cooperativas de crédito, 86 sucursales de entidades extranjeras y 59 establecimientos financieros de crédito).”

Con la crisis financiera el BE promovió las fusiones y, ¡ojo!, todo el mundo estaba de acuerdo. No recuerdo fusiones a punta de pistola como ha dicho alguien. A toro pasado y en vista del desastre es fácil decir “fuimos obligados” pero no sucedió así. La cuestión es que en ese preciso momento de las fusiones y cuando más intensa tendría que haber sido la inspección el BE no hizo bien su trabajo, o quizá, como dice usted, se pasó por el arco del triunfo dichos estudios e informes. Si esto fue así es más necesario que nunca depurar responsabilidades, que Mafo explique toda su actuación y si hay delito a la cárcel.

Luz y taquígrafos, investigación judicial, presencia parlamentaria de Mafo,…, lo que sea necesario porque de este desaguisado hay responsables. Sólo hace falta un poco de voluntad y de trabajo para encontrarlos.

Saludos.
En cuanto a la depuración de responsabilidades, las de todos los actores, estoy de acuerdo. Basta con aplicar la ley +++
Enviado por Papulus el día 26 de Mayo de 2012 a las 22:37
y no se hace.

En cuanto a las presencias parlamentarias, pues mire, como que no. No se solventa nada y es solo panfleto político en un parlamento que solo sabe utilizar el "y tú más".

Sin embargo sí se hicieron las fusiones a "punta de pistola" o "por cojones", me da igual como quiera llamarlo. El BE tiene muchos mecanismos para obligar a ello.
No diga que el BE no tiene capacidad legal para controlar a todas las entidades, xq si dice eso es que no sabe mucho del control e información puntual y cuando la quiere.
Enviado por McAlvar el día 27 de Mayo de 2012 a las 02:20
BE, sabe todo lo que tiene los bancos de forma individualizada al tiempo que lo sabe el C. de Admn de un banco/caja o antes, porque los plazos del envió de la información no son diferibles.

Cualquier persona que conozca el mundo financiero de verdad, que sepa un mínimo de contabilidad bancaria y algo de economía y mercados, puede con la información del BE o los mismos balances públicos de las entidades saber, que existiendo una provisión para fallidos x y otra de ajuste a valor de mercado de activos inmobiliarios, puede deducir con bastante exactitud si está bien provisionados esos bienes y riesgos o no y si tiene en cuenta el efecto de la política de Rajoy, Guindos y Montoro, como la de antes el pso del adoquín de zp y Rubalcaba y la que propone Rubalcaba ahora como alternativa, sobre el consumo , la morosidad de las deudas y el valor de los inmuebles., que de seguir así, se van a tener que regalar.

La mayoría de personas aplaude todo lo que aplauden los políticos y la mayoría de los políticos no sabe nada de finanzas, de análisis técnicos de balances de empresas y menso de entidades financieras. No sabe de la información que recibe el BE y lo que es peor, sabiendo que no sabe pone o consiente poner en el control de las entidades financieras a politicucho funcionario del 3 al 4º, del partido, pero además del pso, que en su vida gestiona nada,, ni un carrito de hotdogs o un puesto de castañas en la esquina de una calle.

Pero es más se creen que porque lo dicen ellos o porque el banco de España calla o dice que todo está perfecto y solucionado, se lo van a creer los analistas de mercado y técnicos. Si una empresa o banco no da información, no se analiza y es un riesgo alto, que se suele evitar, si hay información enseguida se sacan los ratios y se deducen la situación y si hay o no problems o los debe haber, dependiendo0 de la empresa, el sector y otros empresas del mismo sector.

En el caso de la banca española, pues eso, nadie le da crédito; ni al estado, ni a las CCAA,. A las entidades de Crédito no les prestan porque hay un gran problema, que es que están obligadas a empapelarse con deuda pública, que en muchos casos es pura basura y tiene inmuebles o sociedades inmobiliarias donde los ha colocado y tiene que inanciar(1) y que día tras día cae de precio mercado de esas viviendas y solares que no valen ni lo que valdría una expropiación, a además si la hiciesen no les pagan nada. Aparte de los esqueletos de edificios a medio terminar que les entraron de pufos.

Respecto a las auditorías y los balances, al contrario de un análisis técnico del balance de una empresas, sea banco o no, verifican que los estados financieros y los valores del balance a la fecha del mismo, son correctos. Los bancos no están obligados a provisionar posibles pérdidas futuras, por posibles caídas de precios de inmuebles o mayor numero de préstamos fallidos en un futuro próximo o lejano, ni los auditores a hacer una nota crítica por no hacerlo.

(1). Da igual que las entidades de crédito pongan los inmuebles en sociedades instrumentales inmobiliarias al precio que sea, al final provienen de fallidos, que tienen que financiar y amortizar con beneficios. Poner en esas entidades inmobiliarias instrumentales, edificios a valor superior al mercado, implica hacerles un préstamo en libros, por un importe superior al valor de mercado y por tanto debería o más bien, debe l diferencia entre el valor contable y el de mercado, porque los activos de la instrumental no valen el precio al que los adquieren. Si por el contrario los ponen por un valor menor, tienen que financiar menos, pero dan una pérdida.

Otra cosa es que el Gobierno y el BE, les deje poner los activos inmobiliarios a precios superiores a mercado, bien el de los libros de la entidad o superior, para que den beneficios ficticios y no les obliguen a dotar esa pérdida latente, para engañar al público, a pesar de que figuren como parte del balance consolidado y como la instrumental inmobiliaria no está obligada a las mismas normas que la entidad de crédito, pues ahí se quedan, hasta ver cuando y a que precio se venden. Algo que espero que un banco serio, gestionado por profesionales que tengan un mínimo de autoestima, al contrario de cualquier mindundis de un partido político, y transfieran los bienes, como mínimo por el mismo valor en libros.

En cualquier caso poner esos bienes a nombre de una instrumental, es incurrir en un gasto importante por impuestos, que no es aconsejable y que supongo el gobierno no condonará, porque faltaría más que les condonase el Imptº de Transmisiones patrimoniales y a rebaño de contribuyentes no. Poner los miles de millones de valor en libros o a precios de mercado y liquidar ese impuesto al 8%, es un sablazo a toda la banca de la ostra en vinagreta. Imaginemos €250.000millones @ 8%,m = €20.000 millones para que las CCAA despilfarren y luego el estado tenga que poner eso y más en las Entidades de Crédito Un pan como una castaña, que supongo no habrá quien lo haga.