Enésimo recordatorio del curso de los acontecimentos:
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Enésimo recordatorio del curso de los acontecimentos:
Enviado por percebep el día 9 de Julio de 2012 a las 17:53
LO QUE SE TRATA DE VENDER:
- Las entidades financieras, en especial las Cajas de Ahorros, como fruto de un consumismo culpable alocado se han visto acosadas por los impagos de irresponsables y en consecuencia, ha quedado un pufo de la leche.
EL VERDADERO CURSO DE LOS ACONTECIMIENTOS:
- Las entidades financieras, en especial las Cajas de Ahorros, como fruto ( entre otras cosas) de un consumismo y demanda legal en el mercado, han vendido créditos sin respaldo, falsos y sin capacidad para emitirlos a personas que en su inmensa mayoría , al margen de que sus caprichos sean razonables o no ( en democracia uno establece sus prioridades de gasto como les salen de la poya) , las estuvieron pagando conforme a la ley y letra del contrato, con escrupulosa religiosidad ( al menos en lo que se refiere al ciudadano de a pie).
- Como los créditos emitidos , sumados al tinque, expolio y juego en las "ligas mayores" de las inversiones bursátiles por politiquillos que arriesgaban hasta los fondos de pensiones que no les pertenecían, no tenían respaldo real por la entidad emisora, se vieron en "descubiertos brutales" que acabaron poniendo en evidencia su masiva estafa a los ciudadanos: Les vendían créditos que quien no tenía capacidad real para respaldarlos era la entidad emisora, ya que , alocados o no, el ciudadano, mal que bien, los pagaba.
PRIMERO VINO EL PUFO…..
DESPUES…… apoyado en una locura enfermiza por el poder político de tapar la estafa de sus delegados financieros, provocaron una destrucción de empleo y empresas tal, que casi se cumple la profecía autocumplida y los impagos , en algunos casos, pasaron a ser reales. Pero primero fue el pufo….. Es decir, que incluso si la morosidad se hubiera mantenido en niveles bajos ( incluso ahora la mayoría paga), las entidades seguirían sin tener el respaldo necesario, El pufo no es por la morosidad….. Con una morosidad baja ya era espectacular.
Así que , no es que sea cierto o falso que los españoles quisieron tener todos teles de prisma, landoroveres, y vacaciones en Tahítí… pues allá cada cual con como despilfarra su dinero. La realidad es que la estafa proviene de quien vendía un producto ( un crédito es un producto) que no tenía realmente.
Si la Caja de Ahorros no hubiera concedido aquellos créditos que no podía garantizar, o cuyo riesgo los hacía inasumibles, que el prestatario esté malgastando recursos o no, es su problema. En su mayoría pagaría, y el que no sería expropiado y se vería en los tribunales frente a la entidad…. que al fin y al cabo, es la responsable de su negocio y no yo, que ni obtengo dividendos, ni la gestiono.
Si a la tienda de electrodomésticos no le paga un cliente, es problema de la tienda, y no son tan joputas de echar la culpa al resto de clientes. Si además, la tienda vende televisores que no posee…. se está cometiendo una estafa y no sólo debe apechugar con las consecuencias económicas, si no ingresar en prisión por criminal.
El orden de los acontecimientos es vital y fundamental para entender lo que ocurre. Que no te laven el cerebro con la gota fina de que la "culpa fue nuestra"…
Y una mierda.
Un saludo, otra vez…. soy cansino, soy cansino, pero la propaganda nauseabunda que trata de torcer el orden de acontecimientos de las cosas lo es mucho más.
- Las entidades financieras, en especial las Cajas de Ahorros, como fruto de un consumismo culpable alocado se han visto acosadas por los impagos de irresponsables y en consecuencia, ha quedado un pufo de la leche.
EL VERDADERO CURSO DE LOS ACONTECIMIENTOS:
- Las entidades financieras, en especial las Cajas de Ahorros, como fruto ( entre otras cosas) de un consumismo y demanda legal en el mercado, han vendido créditos sin respaldo, falsos y sin capacidad para emitirlos a personas que en su inmensa mayoría , al margen de que sus caprichos sean razonables o no ( en democracia uno establece sus prioridades de gasto como les salen de la poya) , las estuvieron pagando conforme a la ley y letra del contrato, con escrupulosa religiosidad ( al menos en lo que se refiere al ciudadano de a pie).
- Como los créditos emitidos , sumados al tinque, expolio y juego en las "ligas mayores" de las inversiones bursátiles por politiquillos que arriesgaban hasta los fondos de pensiones que no les pertenecían, no tenían respaldo real por la entidad emisora, se vieron en "descubiertos brutales" que acabaron poniendo en evidencia su masiva estafa a los ciudadanos: Les vendían créditos que quien no tenía capacidad real para respaldarlos era la entidad emisora, ya que , alocados o no, el ciudadano, mal que bien, los pagaba.
PRIMERO VINO EL PUFO…..
DESPUES…… apoyado en una locura enfermiza por el poder político de tapar la estafa de sus delegados financieros, provocaron una destrucción de empleo y empresas tal, que casi se cumple la profecía autocumplida y los impagos , en algunos casos, pasaron a ser reales. Pero primero fue el pufo….. Es decir, que incluso si la morosidad se hubiera mantenido en niveles bajos ( incluso ahora la mayoría paga), las entidades seguirían sin tener el respaldo necesario, El pufo no es por la morosidad….. Con una morosidad baja ya era espectacular.
Así que , no es que sea cierto o falso que los españoles quisieron tener todos teles de prisma, landoroveres, y vacaciones en Tahítí… pues allá cada cual con como despilfarra su dinero. La realidad es que la estafa proviene de quien vendía un producto ( un crédito es un producto) que no tenía realmente.
Si la Caja de Ahorros no hubiera concedido aquellos créditos que no podía garantizar, o cuyo riesgo los hacía inasumibles, que el prestatario esté malgastando recursos o no, es su problema. En su mayoría pagaría, y el que no sería expropiado y se vería en los tribunales frente a la entidad…. que al fin y al cabo, es la responsable de su negocio y no yo, que ni obtengo dividendos, ni la gestiono.
Si a la tienda de electrodomésticos no le paga un cliente, es problema de la tienda, y no son tan joputas de echar la culpa al resto de clientes. Si además, la tienda vende televisores que no posee…. se está cometiendo una estafa y no sólo debe apechugar con las consecuencias económicas, si no ingresar en prisión por criminal.
El orden de los acontecimientos es vital y fundamental para entender lo que ocurre. Que no te laven el cerebro con la gota fina de que la "culpa fue nuestra"…
Y una mierda.
Un saludo, otra vez…. soy cansino, soy cansino, pero la propaganda nauseabunda que trata de torcer el orden de acontecimientos de las cosas lo es mucho más.
Por cierto, los memes, ciertas ideas, etc++
Enviado por percebep el día 9 de Julio de 2012 a las 18:10
No son un argumentario que obedezca a razones lógicas con fundamentos y explicación comprensible, si no que se utilizan a modo de eslogan. Esto es independiente de que su base y veracidad sea real. Pueden tener base, o pueden no tenerla en absoluto.
Por ejemplo, puedo estar equivocado en que subir impuestos en recesión económica sea una locura. Mis razones pueden ser erróneas ( mayor destrucción de empresas por ahogo finaciero ,etc) , pero al menos son razones.
Sin embargo , hay una serie de memes o ideas que se trasmiten ( en mi opinión impulsados por la casta política y correa de transmisión mediática), que repercuten en forma de eco, ya que como primates, nuestra capacidad imitativa , que en si misma no es mal, nos lleva a potenciar dicho mensaje. Ejemplos de memes que se lanzan como eslogan, más allá de que luego realmente fueran positivos o negativos( la cuestión es que se lanzan como dogma para que repitan como tales):
- Muchas exposiciones comienzan con este apriorismo: "El indiscutible calentamiento global....." y a partir de ahí lo que sea que lo refuerce o justifique determinadas políticas.
- Es indudable que subir el IVA es necesario (¿indudable?¡coño!¿porqué?.... ¿es una revelación, una profecía ?)
- Salir del Euro haría que perdiéramos un 40% de poder adquisitivo por la devaluación (esto.... que no digo que no... es más, que no tengo ni puta, ni puta ,ni putísima idea.... pero ¿y eso?....."Pues pareces tonto, se debe a que es indudable que salir del Euro devaluaría la peseta en un 40%....¿o no oyes a los especialistas?".....Vale, si es así,,,,,)
- Nos ha resultado doloroso subir el IRPF pero no nos ha quedado otro remedio ( ¡Otia!.... ¿han secuestrado a un familiar del gobierno a punta de pistola?¿resulta que es la única medida para que España progrese?, y si es así...¿a través de qué mecanismos una subida del IRPF puede ser buena para la recuperación económica?)
Etc
Por ejemplo, puedo estar equivocado en que subir impuestos en recesión económica sea una locura. Mis razones pueden ser erróneas ( mayor destrucción de empresas por ahogo finaciero ,etc) , pero al menos son razones.
Sin embargo , hay una serie de memes o ideas que se trasmiten ( en mi opinión impulsados por la casta política y correa de transmisión mediática), que repercuten en forma de eco, ya que como primates, nuestra capacidad imitativa , que en si misma no es mal, nos lleva a potenciar dicho mensaje. Ejemplos de memes que se lanzan como eslogan, más allá de que luego realmente fueran positivos o negativos( la cuestión es que se lanzan como dogma para que repitan como tales):
- Muchas exposiciones comienzan con este apriorismo: "El indiscutible calentamiento global....." y a partir de ahí lo que sea que lo refuerce o justifique determinadas políticas.
- Es indudable que subir el IVA es necesario (¿indudable?¡coño!¿porqué?.... ¿es una revelación, una profecía ?)
- Salir del Euro haría que perdiéramos un 40% de poder adquisitivo por la devaluación (esto.... que no digo que no... es más, que no tengo ni puta, ni puta ,ni putísima idea.... pero ¿y eso?....."Pues pareces tonto, se debe a que es indudable que salir del Euro devaluaría la peseta en un 40%....¿o no oyes a los especialistas?".....Vale, si es así,,,,,)
- Nos ha resultado doloroso subir el IRPF pero no nos ha quedado otro remedio ( ¡Otia!.... ¿han secuestrado a un familiar del gobierno a punta de pistola?¿resulta que es la única medida para que España progrese?, y si es así...¿a través de qué mecanismos una subida del IRPF puede ser buena para la recuperación económica?)
Etc
El mayor engaño, incluso mayor que el fiasco de las acciones preferentes, fue la mentira sistemática del gobierno, echando gasolina a la burbuja y diciendo que no había burbuja, que España iba bien.
Enviado por McAlvar el día 9 de Julio de 2012 a las 18:29
que España iba bien. La gente lo creía y se endeudaba y como además cuando iba peor nos decían que había brotes verdes, pues a compara las preferentes y lo que fuese, hipotecas caras, viviendas caras, etc..
El pso proclamaba en todos los foros mundiales, en plena crisis que el país iba muy bien. Además ellos daban dinero para todo lo que fuese despilfarro, con lo cual, la gente se pensaba que si había dinero para eso, que no habría, para vivir en Jauja y no en Babia.
Habrá alguien que con las palabras y los hechos de tantos miembros del gobierno les lleve ante los tribunales por engaño masivo y, distorsión de la realidad fraude en la publicación y divulgación de datos estadísticos y a la confianza de la gran mayoría de los españoles.
Lo dudo. Esto es España.
El pso proclamaba en todos los foros mundiales, en plena crisis que el país iba muy bien. Además ellos daban dinero para todo lo que fuese despilfarro, con lo cual, la gente se pensaba que si había dinero para eso, que no habría, para vivir en Jauja y no en Babia.
Habrá alguien que con las palabras y los hechos de tantos miembros del gobierno les lleve ante los tribunales por engaño masivo y, distorsión de la realidad fraude en la publicación y divulgación de datos estadísticos y a la confianza de la gran mayoría de los españoles.
Lo dudo. Esto es España.
MUY bien, Sr. percebep. Ahora bien, una cosa es "entender lo que ocurre", y antes, el análisis del origen de lo que ocurre y otra, las soluciones - analizadas, posibles, efectivas etc. (++)
Enviado por euterpe el día 9 de Julio de 2012 a las 19:33
A ver ¿qué opina ?
Puesto que estamos entre socios de la UE donde los
hay ricos, menos ricos y pobres (las razones por
las que unos y otros lo son, son otra cuestión),
entonces veamos:
Repartimos entre todos lo que tenemos.
Unos se gastan lo recibido, otros obtienen
beneficios y ahorran.
Ahora los que ya no tienen nada vienen y se quejan
a los que tienen mucho.
Entonces la solución: empezamos desde el
principio, o sea volvamos a repartir.
Es sólo una opinión.
Aprovecho este saludo para volver a darle las
gracias por haberse tomado el tiempo de responder
a un hilo que abrí sobre conspiraciones.
lo dicho
un saludo
Puesto que estamos entre socios de la UE donde los
hay ricos, menos ricos y pobres (las razones por
las que unos y otros lo son, son otra cuestión),
entonces veamos:
Repartimos entre todos lo que tenemos.
Unos se gastan lo recibido, otros obtienen
beneficios y ahorran.
Ahora los que ya no tienen nada vienen y se quejan
a los que tienen mucho.
Entonces la solución: empezamos desde el
principio, o sea volvamos a repartir.
Es sólo una opinión.
Aprovecho este saludo para volver a darle las
gracias por haberse tomado el tiempo de responder
a un hilo que abrí sobre conspiraciones.
lo dicho
un saludo
Es que en esto hay dos aspectos distintos:+
Enviado por percebep el día 9 de Julio de 2012 a las 23:02
- Una cosa son las soluciones a la crisis:
+ Dejar o no dejar quebrar los bancos y cajas
+ Subir o no subir impuestos.
+ Potenciar o no potenciar tal cosa
+ Hacer tal o hacer pascual.
No soy experto económico, pero tampoco soy ingeniero y si me dice un ingeniero del régimen que un puente hundido es perfecto para el tráfico rodado le diré, que sí, que mañana cruzo con su mamá delante.... Pero esto es muy, muy discutible, complejo, etc, que si pa riba que si pa bajo.
- El otro aspecto fundamental en una democracia es la JUSTICIA. Además, de rebote, podrá ser más o menos positiva para la recuperación ( impidiendo la permanencia de entidades mafiosas, recuperando parte del capital en sus expropiaciones y concursos de acreedores, etc), pero no es su función.....
El tema de la exigencia de responsabilidades no es para salir de la crisis, o para que el paro desaparezca, o para que los mercados internacionales nos quieran, ni hace brotar petróleo, ni aumenta la productividad, etc.....
La justicia es imprescindible para que los que han provocado gran parte del problema no sean los mismos que permanecen en libertad, con chollos, con vida cómoda y regia ajenos a sus terroríficas responsabilidades.
La justicia es imprescindible para que estafas a gran escala como esta no se repitan con tanta facilidad en el futuro.
La justicia es imprescindible por que un consejero de administración de una Caja que decía que tenía beneficios, luego que tantas pérdidas y luego , no se sabe como, multiplicadas por diez..... no puede pasar como si nada a una jubilación dorada o a otro consejo de administración, sin antes probar la "no merienda" de Alcalá Meco, algún lustro que otro....
etc, etc, etc.
Son cosas distintas. Cuando decía que bendita Islandia que tuvo capacidad de mandar a la mierda a su clase política, no lo decía por que además fueran los primeros en ir saliendo del hoyo.... si no que con independencia del mayor o menor acierto a la hora de tratar la crisis, no sufren el espectáculo obsceno de ver tanto criminal con coche oficial como en España.
Un saludo
+ Dejar o no dejar quebrar los bancos y cajas
+ Subir o no subir impuestos.
+ Potenciar o no potenciar tal cosa
+ Hacer tal o hacer pascual.
No soy experto económico, pero tampoco soy ingeniero y si me dice un ingeniero del régimen que un puente hundido es perfecto para el tráfico rodado le diré, que sí, que mañana cruzo con su mamá delante.... Pero esto es muy, muy discutible, complejo, etc, que si pa riba que si pa bajo.
- El otro aspecto fundamental en una democracia es la JUSTICIA. Además, de rebote, podrá ser más o menos positiva para la recuperación ( impidiendo la permanencia de entidades mafiosas, recuperando parte del capital en sus expropiaciones y concursos de acreedores, etc), pero no es su función.....
El tema de la exigencia de responsabilidades no es para salir de la crisis, o para que el paro desaparezca, o para que los mercados internacionales nos quieran, ni hace brotar petróleo, ni aumenta la productividad, etc.....
La justicia es imprescindible para que los que han provocado gran parte del problema no sean los mismos que permanecen en libertad, con chollos, con vida cómoda y regia ajenos a sus terroríficas responsabilidades.
La justicia es imprescindible para que estafas a gran escala como esta no se repitan con tanta facilidad en el futuro.
La justicia es imprescindible por que un consejero de administración de una Caja que decía que tenía beneficios, luego que tantas pérdidas y luego , no se sabe como, multiplicadas por diez..... no puede pasar como si nada a una jubilación dorada o a otro consejo de administración, sin antes probar la "no merienda" de Alcalá Meco, algún lustro que otro....
etc, etc, etc.
Son cosas distintas. Cuando decía que bendita Islandia que tuvo capacidad de mandar a la mierda a su clase política, no lo decía por que además fueran los primeros en ir saliendo del hoyo.... si no que con independencia del mayor o menor acierto a la hora de tratar la crisis, no sufren el espectáculo obsceno de ver tanto criminal con coche oficial como en España.
Un saludo
si empezamos con algo muy elemental (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Julio de 2012 a las 19:12
o sea, que el Estado DE Derecho se fundamenta
sobre la división - independencia de los tres
poderes; que la peor corrupción es la politización
de la Justicia;
que en esta tierra de Guzmán de Alfarache y de
nuevos pícaros no hay control, que ser honrado es
la excepción etc. etc. ¡qué le voy a contar!
en conclusión le remitiría al discurso del Papa
Benedicto dio en el parlamento donde hace una
reflexión - entre otras cosas - sobre el compromiso
de la política, de los políticos por la justicia como
condiciones básicas para la convivencia y la paz y
cuando el político trata de buscar el "éxito" este
debe estar subordinado al criterio de la justicia, a
la comprensión y a la aplicación del derecho.
Caundo no se actúa así entonces la puerta a la
desvirtuación y destrucción de la justicia está
abierta. Luego el Papa hace una cita de S. Agustín
y con eso y un saludo termino:
"Quita el derecho y, entonces, el Estado no se
distingue de lo que es una gran banda de ladrones."
sobre la división - independencia de los tres
poderes; que la peor corrupción es la politización
de la Justicia;
que en esta tierra de Guzmán de Alfarache y de
nuevos pícaros no hay control, que ser honrado es
la excepción etc. etc. ¡qué le voy a contar!
en conclusión le remitiría al discurso del Papa
Benedicto dio en el parlamento donde hace una
reflexión - entre otras cosas - sobre el compromiso
de la política, de los políticos por la justicia como
condiciones básicas para la convivencia y la paz y
cuando el político trata de buscar el "éxito" este
debe estar subordinado al criterio de la justicia, a
la comprensión y a la aplicación del derecho.
Caundo no se actúa así entonces la puerta a la
desvirtuación y destrucción de la justicia está
abierta. Luego el Papa hace una cita de S. Agustín
y con eso y un saludo termino:
"Quita el derecho y, entonces, el Estado no se
distingue de lo que es una gran banda de ladrones."
Considero que el pufo de los hipotecados morosos impagados es pequeño con el pufo de las promotoras inmobiliarias...+++
Enviado por ceroabso el día 9 de Julio de 2012 a las 20:41
¿Cuál es el porcentaje de hipotecados morosos?. ¿10% de los prestamos?.
Sin embargo las promotoras, compran suelo a los ayuntamientos a cambio del correspondiente convoluto al político de turno.
Además para construir, no tienen dinero propio y piden un préstamo a la Caja de Ahorros local para que le financie el 100% de la construcción porque va a construir un montón de pisos que se van a vender como churros. Los pisos no se venden por el valor previsto en la venta, la promotora se come los pisos y pide al coleguilla de la Caja, que re-financie el prestamo que le dió hasta que venda los pisos, un año más y otrp y otro, hasta que la promotora quiebra y es la Caja la que se come la promoción.
¿Cuantos activos tóxicos hay en la caja de las Cajas? y ¿cuantos activos tóxicos todavía están escondidos en el haber de las promotoras que no han quebrado por maquillar las cuentas y depender de la re-re-re-refinanciación.
Los hipotecados morosos son agua de borrajas comparado con las promotoras hipotecadas.
Sin embargo las promotoras, compran suelo a los ayuntamientos a cambio del correspondiente convoluto al político de turno.
Además para construir, no tienen dinero propio y piden un préstamo a la Caja de Ahorros local para que le financie el 100% de la construcción porque va a construir un montón de pisos que se van a vender como churros. Los pisos no se venden por el valor previsto en la venta, la promotora se come los pisos y pide al coleguilla de la Caja, que re-financie el prestamo que le dió hasta que venda los pisos, un año más y otrp y otro, hasta que la promotora quiebra y es la Caja la que se come la promoción.
¿Cuantos activos tóxicos hay en la caja de las Cajas? y ¿cuantos activos tóxicos todavía están escondidos en el haber de las promotoras que no han quebrado por maquillar las cuentas y depender de la re-re-re-refinanciación.
Los hipotecados morosos son agua de borrajas comparado con las promotoras hipotecadas.
Efectivamente esa es la madre del cordero en España+
Enviado por percebep el día 9 de Julio de 2012 a las 23:11
Ni los "hermanos limones", ni los "subprimos", ni leches.... Pero es que eso forma parte de los chanchullos promotoras-CAjas-políticos que han dejado el pufo.... Un pufo que debería ser problema de esta gente y no nuestro, aunque dada su magnitud es dificil que no nos afectara el grueso de sus consecuencias.
Lo menos que se puede pedir, aunque no tape más que una parte mínima del pufo, es que toda esa gente no esté en disposición de tomar decisiones que nos afecten por el resto de sus vidas... que ha de ser un lugar sombreado.
Es como si a un conductor borracho que ha atropellado seis niños en un paso de cebra se le aparta de su taxi y se le castiga a conducir autobuses.... no es de recibo.
El pufo de promotoras y cajas es bestial, y han creado tal estropicio que los daños no los reparan ni poniendo todos sus patrimonios, activos, pasivos, etc al descubierto..... pero es lo mínimo, y además, aunque eso no devuelve la vida a los niños atropellados por el borracho.... a la cárcel , joder, a la cárcel tienen que ir.
Donde no tienen que estar es en el Congreso de los Diputados, en el Senado, en las Consejerías de las Comunidades Autónomas, en las nuevas consejerias de las Cajas maquilladas, en los ayuntamientos, nuevas promotoras de otros proyectos haciendo negocietes con los mismos....... no hombre, no , esa gente no puede estar ahí, esa gente tiene que estar alejada de decisiones como apagar o no la luz al toque de silencio en la prisión... y de no hacerlo, cortársela ( y también la luz)
Un saludo
Lo menos que se puede pedir, aunque no tape más que una parte mínima del pufo, es que toda esa gente no esté en disposición de tomar decisiones que nos afecten por el resto de sus vidas... que ha de ser un lugar sombreado.
Es como si a un conductor borracho que ha atropellado seis niños en un paso de cebra se le aparta de su taxi y se le castiga a conducir autobuses.... no es de recibo.
El pufo de promotoras y cajas es bestial, y han creado tal estropicio que los daños no los reparan ni poniendo todos sus patrimonios, activos, pasivos, etc al descubierto..... pero es lo mínimo, y además, aunque eso no devuelve la vida a los niños atropellados por el borracho.... a la cárcel , joder, a la cárcel tienen que ir.
Donde no tienen que estar es en el Congreso de los Diputados, en el Senado, en las Consejerías de las Comunidades Autónomas, en las nuevas consejerias de las Cajas maquilladas, en los ayuntamientos, nuevas promotoras de otros proyectos haciendo negocietes con los mismos....... no hombre, no , esa gente no puede estar ahí, esa gente tiene que estar alejada de decisiones como apagar o no la luz al toque de silencio en la prisión... y de no hacerlo, cortársela ( y también la luz)
Un saludo
"Es evidente que la gente de nuestra nación no entiende nuestro sistema bancario y monetario, porque si lo hiciesen creo que habría una revolución mañana mismo."
Enviado por Papulus el día 11 de Julio de 2012 a las 19:32
Henry Ford. Empresario norteamericano.
¡Que razón tenía!
¡Que razón tenía!